CLAVES para entender MEDICIONES | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gabriela VULCANO y Diego GEDDES
Demasiada Presión - 1/4/2026 - Duracion: 2:26:24
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Transcripción
00:00:15Muy buenos días, ya se hizo la hora.
00:00:19Para adelante hay que caminar.
00:00:23Son mañanas de rutina y ruido.
00:00:26Noches del calor en la ciudad.
00:00:30Todo lo cambia,
00:00:33todo salvo sensación.
00:00:37Cambiando
00:00:39cambiando, salvo lo que siento, siento
00:00:43demasiada presión.
00:00:50Demasiada presión.
00:01:02Aló. Buen día. ¿Cómo están esos ánimos?
00:01:04¿Cómo está la cosa? Mira qué red de día
00:01:06que soy. Pero nubladito y la uh lo que
00:01:10estoy estoy quemadísimo.
00:01:13La calor, ¿no? La calor es como el
00:01:15concepto, la humedad es el concepto que
00:01:18en este momento atraviesa todo el país,
00:01:20pero no les digo lo que es en esta zona.
00:01:22255 la temperatura a esta hora va a
00:01:24llegar a 29, pero eso no te dice nada
00:01:26porque ayer era un nivel de que te vamos
00:01:29transpirando que no te explico. ¿Cómo
00:01:32están esos ánimos del 1 al 10? ¿Cómo
00:01:33están mis compañeros del 1 al 10? Buenos
00:01:35días, Gabi Gata. ¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:01:38Bien, bien.
00:01:40Seis,
00:01:41pero es una semana muy corta, Gabi, dale
00:01:43ponele. Pero para mí es como casi
00:01:47pasaron 30 días. Semana de 30 días.
00:01:50Claro. Eh, Diego,
00:01:51harto, hartísimo de la humedad. Buen
00:01:53día. ¿Cómo están?
00:01:54Buen día. No, es impresionante. No se
00:01:55puede vivir.
00:01:56Pegajoso.
00:01:57Sí,
00:01:58pringoso.
00:01:59No, no. Eh, ayer me agarró como una
00:02:02alergia de la viste cuando tu propia
00:02:05transpiración y el calor como que
00:02:07tu cuerpo diciendo, "Hagan algo, no sé
00:02:08qué.
00:02:09Hagan algo, loco. ¿Qué es esto?" Eh, ya
00:02:11estoy viendo gente que dice que está 11.
00:02:14Esto es gente que tiene fin de semana
00:02:15largo.
00:02:15Ah, ya está arriba del auto saliendo la
00:02:19ruta.
00:02:19Si estás 11 un miércoles, cinco desde
00:02:21Córdoba, Calorón pronostican 35. Hay un
00:02:25seis, hay un cinco. 99% de humedad.
00:02:28Cinco desde el valle de ¿Por qué me
00:02:30hacen esto? Desde el valle de
00:02:33Paravachasca.
00:02:35¿Qué es eso? A ver, ¿me googleas, gata?
00:02:39Sí.
00:02:39Parachasca.
00:02:41Es en Córdoba. Mira vos, el valle de
00:02:45maravacha de los jesuitas.
00:02:48No, nada que ver, la verdad que nada que
00:02:49ver.
00:02:50Entre Punilla y Calamuchita.
00:02:51Mira vos. Río Negro, eh, mucho ocho,
00:02:55tres. Odio esta humedad.
00:02:57Para mí te toca la bu al fin de semana.
00:02:59Si estás tres hoy, te toca la bula del
00:03:00fin de semana. 13 bajito,
00:03:02muy bajo, muy bajo para una semana que
00:03:05pretende ser corta un poquito, o sea,
00:03:07salvo que que tengas que hacer algunos
00:03:09trámites y que te cague mucho esto
00:03:12feriado mañana de el día de los
00:03:15veteranos de Malvinas y feriado el
00:03:17viernes por el viernes santo.
00:03:20Em, más o menos bien tenés que estar.
00:03:22Estoy pasando,
00:03:23bueno,
00:03:24muy mal.
00:03:25No, pero ¿qué será de la vida? ¿Dónde
00:03:28está?
00:03:28¿Qué será de la vida? No,
00:03:29hay que investigar, ¿eh? Nadie, nadie
00:03:32decía cárcel o ala como él.
00:03:34Nadie.
00:03:35No voy a leer los mensajes que me quier
00:03:37hacer pisar el palito y decir Micho Tito
00:03:39y cosas así. Siete desde Rí Grande,
00:03:42acá desde Rí Negro Roca, desde la
00:03:45República Separatista de Palermo. Hoy es
00:03:48la vigilia de Malvinas. E no laburo el
00:03:52fin de largo, pero tengo un día muy
00:03:53largo. Claro,
00:03:55eso te complica muchísimo.
00:03:57Eh, 13, ¿estás, amigo? Esto está muy
00:03:59confuso. ¿Cómo sería estar 13?
00:04:02Es raro.
00:04:0313 gr será.
00:04:04Será 13 gr. No, muy frío
00:04:07en Rí Negro. Puede ser, puede ser.
00:04:09Mataderos. Buen día. Bueno, en fin. Em,
00:04:13quería consultarles porque miren lo que
00:04:16nos muestra el querido Perno Roca a
00:04:18cargo de la operación
00:04:21de audio de este programa que un oyente
00:04:23mandó. Esta belleza, no sé si se ve
00:04:25bien, pero es una gelatina, digamos.
00:04:27Hermoso, pero es un llavero. Es
00:04:28sí, es un llavero.
00:04:30M
00:04:31lindo. Es cierto que un poco frágil se
00:04:34me ocurre. O sea, si se cae rari, no sé.
00:04:36Es vidrio. ¿Qué es? ¿Qué material es?
00:04:39Plástico.
00:04:39No sé. No, plástico no es
00:04:41vidrio. Cerámica. Cerámica. Puede ser.
00:04:44Sí, se cae. E
00:04:46primer plano. Hola, ¿qué tal?
00:04:48Preguntamos algo eh muy obvio. Me acordé
00:04:52de dónde saqué. debe tener. Te voy a
00:04:53decir algo, eh, yo estaría teniendo 43
00:04:57años. Ponele que casi 30 años debe tener
00:05:01el llavero que uso.
00:05:02En serio. O sea, no perder llaves
00:05:04lo voy a mostrar. Eh, no, no, no pierdo
00:05:07llaves para nada. Y me acuerdo eh la
00:05:09historia es así, no no es que de otros
00:05:12tiempos de la antigüedad. Uy, estás
00:05:14abriendo la cartera.
00:05:15Estoy abriendo la cartera porque lo que
00:05:17les iba a decir es esto, que no más para
00:05:20contextualizar, no le importa a nadie lo
00:05:21que voy a contar, pero en mi
00:05:23adolescencia
00:05:25y ahora también digamos, pero desde mi
00:05:26adolescencia yo tengo hermanastros, es
00:05:30decir, hijos de quien era el marido de
00:05:32mi madre. convivía con uno de ellos.
00:05:36Juani le mando un beso. E y Juani un día
00:05:40tenía que ir a cambiar un regalo. Digo,
00:05:42por un local de de chavón, tenía que ir
00:05:44a cambiar un regalo. Yo lo acompañé y
00:05:47viste cuando te sobra y que te oy que te
00:05:49llevas, que te llevas. Se llevó un
00:05:50llavero. El llavero era bárbaro porque
00:05:52era tipo durito, ¿entendés?
00:05:54Sí.
00:05:55Y entonces me lo dio y bárbaro. Yavero
00:05:58de metal no se va a romper nunca.
00:06:00No dice nada, o sea, está gastado. Ah,
00:06:02de ese lado
00:06:02dice de la marca.
00:06:04que es como una, ¿cómo se dice esto? La
00:06:07este deporte de surf rugby
00:06:12solamente oado. Claro, podría ser.
00:06:14No, no es es medio una pelotaado.
00:06:17Para mí hiciste la demanda de cuando
00:06:19alguien se tira al agua,
00:06:21por eso pensé. Ah, excelente. Bueno, así
00:06:24que yo lo más bien con el chalavero no
00:06:25tengo ningún inconveniente, no lo
00:06:27cambio, pero eh tengo otros para ir a la
00:06:29cancha porque porque para ir a la cancha
00:06:32agarro solo dos llaves para no llevarme
00:06:34todo el llavero y lo pongo en otro
00:06:36llaver.
00:06:36Pero para cada vez que haces eso, ¿haces
00:06:38cambio de llaves o tenés un cambio de
00:06:40llaves?
00:06:41Eh, ¿por qué no te haces un dup un
00:06:43duplicadito?
00:06:43No, eso, tengo miedo de dejar puesta.
00:06:45No, tengo un duplicadito, pero tengo
00:06:46miedo dejar puesta una llevarla después
00:06:49cuando queres entrar, ¿entendés? 15 días
00:06:51vos hacés toda la movida de sacar una
00:06:54llave, sacar otra llave.
00:06:55Es un toque. No pasa nada, no pasa nada.
00:06:57¿Quién pierde llaves? Yo no.
00:07:00No, jamás, jamás.
00:07:02¿Qué tenés para decir de tu llavero?
00:07:03Tengo lo traje acá.
00:07:05Ay,
00:07:05a ver.
00:07:06No tenía, pero me fui de viaje con Sol y
00:07:10No tenías, pero usabas el el
00:07:12No me acuerdo que usaba. Usaba así las
00:07:13arandelitas, tengo muchas.
00:07:15Claro. Ah, mira, tenes uno de osis muy
00:07:17lindo.
00:07:17Y muy lindo. Ahí. Qué lindo, hermoso.
00:07:19¿Lo compraste en el show?
00:07:21Lo compré en el show. En un show porque
00:07:23incluyó un viaje.
00:07:24Ah, otro show. Otro show,
00:07:26¿no? Acá.
00:07:27Qué precioso. Es lindo, ¿viste? Ahí tac.
00:07:29Muy lindo.
00:07:30Muy
00:07:31muy muy lindo. Me encantó.
00:07:32O sea, si se te pierden las llaves, el
00:07:34problema es el llavero.
00:07:34No se rompe, además. Ese
00:07:36no tiene que ser de metal.
00:07:37Chapita.
00:07:37Chapita. Qué bueno. ¿En qué país?
00:07:40En Estados Unidos.
00:07:42Mira vos. Hermoso,
00:07:44muy muy lindísimo. Gabi,
00:07:47yo tengo un llavero de metal,
00:07:49no lo voy a sacar porque tiene la carita
00:07:51de un político con una frase.
00:07:52¿Qué te hizo la carita? Arre.
00:07:54No, me la regalaron. No, siempre que
00:07:57estoy en alguna reunión con algún eh
00:08:01funcionario de determinados partidos
00:08:04políticos, digo que no se me caigan las
00:08:06llaves.
00:08:07Ah, se expone mucho.
00:08:08Sí, porque ven el llavero y van a decir,
00:08:10"En real lo que más me
00:08:13lo que
00:08:13no es Cristina, no es Cristina. No, no,
00:08:16no, no, no, no. Eh, me gusta mucho la
00:08:18frase del llavero, también es de metal.
00:08:21Me lo regalaron. Decís la frase te
00:08:23expone.
00:08:23Claro, es un clásico.
00:08:25Pero me parece muy divertida esa frase.
00:08:28Me parece que es una frase que aplica
00:08:30para cualquier momento y enigmático. El
00:08:33enigmático y no no lo muestro por eso,
00:08:36pero digo, uy, que no se me caigan las
00:08:38llaves. Porque me van a decir, "Che,
00:08:41¿qué onda?
00:08:42Gabi, ¿vos de qué lado estás?"
00:08:44Claro, ¿qué onda?
00:08:45Tampoco era ese.
00:08:46Vengan a describir llaveros. 11
00:08:4936690870.
00:08:51113690870.
00:08:52¿Quiere hablar Kaku, atención, buenos
00:08:54días.
00:08:55Buenos días. Acá tenemos un montón de
00:08:56llaveros a la espera para mostrar
00:08:58de golpe empezamos.
00:08:58Pueden describirlos, además.
00:09:00Sí, acá tenemos un Yo tengo un ataque
00:09:02adorni porque tengo dos llaveros.
00:09:03No, si está suenan llaves al aire sin
00:09:05parar. Sí. A ver, el de mis viejos que
00:09:08lo tengo porque siempre para no tenerlo
00:09:10todo junto en una época porque
00:09:12todo junto para qué me pesa si no voy
00:09:14todos los días. Entonces lo separé. En
00:09:16el en el de mis viejos tengo
00:09:17Sí, pero muy feo cuando vas justo a la
00:09:19casa de tus viejos y no lo tenés. Sí.
00:09:20No, no hay
00:09:21lo que pensé digo, tendría que tener la
00:09:22llave de abajo, por lo menos, per
00:09:23siempre arriba hay alguien.
00:09:24Claro, qué suerte.
00:09:25E este es un sobrino de Silvestre. Ah,
00:09:29muy lindo.
00:09:29Ay, chiquitito divino. 95 rompible o no
00:09:33es de plástico, así que yo creo que no
00:09:34se va a silvestre tiene un hueso atrás y
00:09:37es del 95 de un muñequitos que venían de
00:09:39la Warner y a su vez tiene un
00:09:41incluid un bombo de serent pepper. Ah,
00:09:45siguiendo la línea de
00:09:47de Diego. Y en el oficial también
00:09:49siguiendo la
00:09:50Acá dice Gabi que tuo dice no fue magia.
00:09:54No, no, no, no, no, no,
00:09:57no va por ahí.
00:09:57Dicen que soy aburrido.
00:10:01No lo voy a defraudar, dice. No, no, no.
00:10:05Y el otro es un coyote que le salió mal
00:10:08algo
00:10:09también. Todo dibujito.
00:10:10Todo dibujito.
00:10:11Pregunta para Kaku. ¿Dónde llevas las
00:10:13llaves?
00:10:14Bolsillos o mochila. Mochila ya te digo
00:10:18porque la mis viejos no la uso
00:10:19constante. Y la otra en bolsillo cuando
00:10:22voy y vengo en modo más corto viaje.
00:10:24Yo te digo cuando voy a la a veces a
00:10:26veces llevo a la cancha alguna cartera,
00:10:28pero en general voy despojada de cosas.
00:10:31¿Y dónde nos metes?
00:10:31No es un tema. Todo el tiempo te voy a
00:10:33pensar, eh, es mucho mejor en invierno
00:10:35que en verano, que quiere decir más,
00:10:37pero todo el tiempo te voy a pensar esta
00:10:39esta carterita, este pantalón que tiene
00:10:41bolsillo, es horrible en el corpiño.
00:10:44Sí, pero según que lleve la llave, no la
00:10:45vas a llevar en el corpillo. La plata la
00:10:47puedo llevar, pero el
00:10:48el bolsillo monedero ese es para las
00:10:50llaves. Este bolsillo chiquitito de acá.
00:10:53Pongan las llaves ahí.
00:10:54Ah, que es de monedas, creo. No,
00:10:56tenés razón.
00:10:57No, pero ahí no no me resuelve el
00:10:59problema. 11 366 90870. Pero es llaves
00:11:03celular. Si vas solo yo en el camino me
00:11:05digo que llevo los auriculares. A veces
00:11:07no, pero me da fiaca porque en el
00:11:09Entonces auriculares, llave, plata, eh
00:11:12sube, eh no sé como el celular. El
00:11:16celular te caga todo.
00:11:18Sí. El celular sobre todo por los
00:11:20tamaños que tienen. Sí. Eh, si querés
00:11:22llevarme una carterita chiquita, ya
00:11:25el de tapita era bárbaro, ¿te acordas?
00:11:27Hermoso. Entrado en cualquier lado.
00:11:2911 366 90870. ¿Cómo es tu avero? Acá
00:11:32también quieren contar. A ver, a ver, a
00:11:33ver, a ver. ¿Qué tenés? ¿Qué tenés?
00:11:37¿Qué es? ¿Qué es eso?
00:11:38Es un de un jueguito que juego.
00:11:40Un jueguito que juego. Ah, vos también
00:11:42tenés el de la oyente la gelatina.
00:11:45Ah, sí. Pero,
00:11:46¿cómo se llama el jueguito que jugas?
00:11:47Baloron. Y es un personaje.
00:11:48¿Cómo se llama?
00:11:49Balorant.
00:11:50Baloron.
00:11:51Balorant.
00:11:52Habla eh modulando porque no sabemos de
00:11:56qué estás hablando.
00:11:57Mira qué lindo.
00:11:58Explícale a la señora,
00:11:59¿eh? Es muy lindo realmente
00:12:01eso.
00:12:02Es muy lindo.
00:12:03Es oficial.
00:12:03¿De qué va el jueguito?
00:12:05Eh, tipo counter, tipo for
00:12:07counter.
00:12:08Ahí ya lo explicaste. Ahí ya lo exp lo
00:12:10expuera.
00:12:12¿Cómo es tu llavero? 11 36690870.
00:12:16Para que vengan y nos cuenten. Gabi,
00:12:19¿cómo es la agenda de hoy? La justicia
00:12:22citó a la escribana Adriana Chevenco, la
00:12:27que participó de la compraventa del
00:12:30inmueble del barrio de Caballito de
00:12:33Manuel Adorni. Eh, la eh convocó el
00:12:37fiscal federal Gerardo Policita para que
00:12:41testifique porque no solamente participó
00:12:44en esa operación la escribana, sino
00:12:47también en la compra de la casa del
00:12:50country que tiene Adorni, que por lo
00:12:54menos eh eso es lo que sabemos hasta el
00:12:57momento, más allá de que ninguna de las
00:12:59dos propiedades fueron declaradas por
00:13:02parte del jefe de gabinete. Yo también
00:13:04quiero hablar con esquivana, eh, porque
00:13:06me puede resolver muchísimo la vida.
00:13:08Te pue bueno,
00:13:10mirá si tengo un depto de repente.
00:13:11En general, los escribanos te resuelven
00:13:13la vida. Bueno,
00:13:15uno elige un escribano o escribo
00:13:18lo que quieren saber en la justicia es
00:13:21cómo fue esa operación, porque eh ya
00:13:24contamos que participaron de eh la
00:13:27compraventa, por un lado, el comprador,
00:13:30que es en este caso es Adorni, junto a
00:13:32su esposa, pero también eh dos mujeres
00:13:36que fueron las que vendieron ese
00:13:38departamento y al mismo tiempo le
00:13:40prestaron eh casi el 80 eh% 87%
00:13:45de lo que fue el valor del departamento,
00:13:48que según eh lo que consta costó más o
00:13:52menos $230,000.
00:13:55Ahora decís, bueno, la van a citar. ¿Por
00:13:58qué la citan? Porque escribanos que
00:14:01participan en una operación de
00:14:02compraaventa es lo más común del mundo,
00:14:05es el trabajo de la señora Nechco.
00:14:09Resulta que según letra P eh esta
00:14:13escribana eh fue a la Casa Rosada al
00:14:17menos siete veces entre julio del 2024 y
00:14:22septiembre del 2025. Pero espera,
00:14:25tratemos de pensar bien, ¿no? Trat bien,
00:14:28quiero decir, gentilmente,
00:14:31tratemos de ser gentiles. Si vos está te
00:14:33vas a comprar una propiedad,
00:14:35no sé, nunca me paso, pero les pregunto.
00:14:37Si vos te vas a comprar una propiedad
00:14:39y tenés que tener reuniones y ver y qué
00:14:42sé yo,
00:14:43por ahí, si estás todo si te deslo más
00:14:45en tu trabajo, por ahí tenés que eh
00:14:48citar al escribano en tu trabajo.
00:14:50Te juro que no pasa a lo del escribano
00:14:53mil veces. vas vos,
00:14:55pero siete, o sea, está bien reuní
00:14:57ninguna de las dos cosas, ni la
00:14:59escribano
00:15:00suele ir a tu lugar de trabajo. Es raro
00:15:03es funcionario públo
00:15:04excepto que seas muy muy amigo y le
00:15:06decís, "Che, venite a gelatina que tengo
00:15:09que charlar con vos. Estás vivís justo
00:15:12acá a la vuelta, no te queda lejos.
00:15:14Venite y charlamos." Sí.
00:15:20Si es un escribano o escribano
00:15:22cualquiera no sucede eso y menos siete
00:15:25veces.
00:15:26Pero te pregunto entonces al revés,
00:15:29¿cuál podría ser la especulación que la
00:15:31escribana fue a qué?
00:15:32Bueno, amigos.
00:15:33La justicia, la justicia que no. El
00:15:35problema no sería que sean amigos,
00:15:37porque vos podés elegir como escribano o
00:15:39escribanza
00:15:41que puede incluso llegar a ser amigo
00:15:43tuya. Lo que pasa es que en este caso
00:15:45estamos hablando de Manuel Adorni, que
00:15:47es jefe de gabinete, estamos hablando de
00:15:50una escribana que fue siete veces a ver
00:15:53al jefe de gabinete, a la casa de
00:15:56gobierno, ¿no? A la a la casa de él que
00:15:58le dijo, "Che, te voy a ver." que tenía
00:16:01tantas direcciones que si era un lío, tú
00:16:03dijo, "Voy a tu trabajo."
00:16:05¿Dónde te desloomás? Me deslomo en Casa
00:16:07Rosa.
00:16:07Claro. Exacto.
00:16:08Y acá la pregunta que cabe hacerse es si
00:16:12eh la escribana solamente conocía a
00:16:15Dorny o a qué iba la escribana a la casa
00:16:20de gobierno. Eh, ¿cuál era la finalidad?
00:16:24tiene que ver simplemente con cuestiones
00:16:26del ámbito privado y hay que ver también
00:16:29si el rol de la escribana no se mezcla
00:16:32algunas cuestiones que tienen que ver
00:16:34con, en este caso, operaciones
00:16:36inmobiliarias que hizo el jefe de
00:16:39gabinete o también sumó alguna otra
00:16:43cosa.
00:16:43Me gusta porque acá aparecen como la
00:16:46viste que cualquiera se puede decir
00:16:48cualquier cosa y queda como la sospecha.
00:16:50Dice acá Juan Carlos, eh, los
00:16:52escribanos, un temita y listo.
00:16:57No sé, un temita. Es un trabajo que eh
00:17:00si compras una casa, si quieres vender
00:17:01una casa es necesario, va a tener que ir
00:17:05eh Chevenco el 8 de abril a verlo a
00:17:08Policita para bueno, brindar algunas
00:17:11explicaciones sobre esta compraventa que
00:17:14se hizo en el barrio de Caballito y
00:17:16también eh en Exaltación de la Cruz,
00:17:19donde Manuela Dorni también adquirió eh
00:17:22una casa en un country. Gata, ¿qué más
00:17:24dice la agenda? Bueno, ayer jugó la
00:17:27Argentina, se despidió de su público,
00:17:30levantó un poco el nivel, levantó la
00:17:33imagen contra Zambia, ganó 5 a0 para
00:17:35aquellos que no hayan visto el partido y
00:17:38que no hayan visto los goles. Eh, fue
00:17:41una buena performance la después vamos a
00:17:43escuchar a Escalone diciendo, "Bueno,
00:17:45eh, ¿te acordas que habíamos hablado que
00:17:47Scaloni dijo, "No sé si fue un mal
00:17:48partido o es un mal momento." Pero
00:17:50bueno, parece por el rendimiento que
00:17:52tuvo la selección, que fue más lo de
00:17:54Mauritania, un mal partido que un mal
00:17:56momento. Jugó bien la selección, hubo
00:17:58nuevos eh nuevas figuras, nuevos
00:18:01destacados. Me parece que hay una
00:18:02generación de chicos que juegan muy
00:18:04bien, que empieza a ganarse un lugar en
00:18:06un equipo de figuras consagradas. Hablo
00:18:09de Máximo Perrone, hablo de Nico Paz,
00:18:12hablo de Valentín Barco, todos ellos
00:18:14jugaron muy bien ayer, ¿eh? Así que
00:18:17Argentina
00:18:18redondeó una buena actuación en una
00:18:20jornada que
00:18:21me parece, no lo vi, eh, que más el
00:18:23segundo tiempo que el primero. Sí, sí,
00:18:25sí, sí. como que venía arrastrando un
00:18:27chunqueito
00:18:28y después me remontó, ¿no?
00:18:30Eh, hizo un gol rápido Julián Álvarez,
00:18:32después tuvo un momento que le costó
00:18:34un poquito más,
00:18:36¿eh? Y después goles de Messi, de
00:18:37Otamendi, un gol en contra de un
00:18:40muchachito de Zambia y un gol de
00:18:42Valentín Barco. Ayer fue la mega fecha
00:18:45de FIFA con repechajes, se terminaron de
00:18:49confirmar los 48 equipos clasificados,
00:18:52eh, y hubo algunas sorpresas. Italia
00:18:54vuelve a quedar afuera del Mundial
00:18:55después de
00:18:57este es el tercer mundial que no va a
00:18:59participar,
00:19:00¿eh? Y hubo partidos a la
00:19:02unos penales, pobre gente,
00:19:03unos penales, en una ganchita muy
00:19:05chiquita, muy duro. Eh, y después hubo
00:19:08hubo algunos países que festejaron
00:19:10muchísimo. Hay imágenes increíbles de la
00:19:12República Democrática del Congo antes eh
00:19:15Saire que le ganó a Jamaica y también un
00:19:17partido extrañísimo entre Irak y
00:19:20Bolivia. Hay unas imágenes increíbles de
00:19:22Irak porque son dos de las selecciones
00:19:24que ayer consiguieron su pasaje al
00:19:27mundial de Estados Unidos, México y
00:19:29Canadá, que empieza en 70 días.
00:19:31¿Irá Messi o no se confirma? O sea,
00:19:33suponemos que va, pero nadie dijo, ¿no?
00:19:35A mí resulta eh inadmisible y rarísimo
00:19:39que estemos discutiendo eso,
00:19:41pero supongo que depende de él o de qué
00:19:42va a depender.
00:19:43No se me ocurre escenario posible en el
00:19:45que Messi diga, "¿Saben qué? No, no, no
00:19:48se me ocurre." No sabes cuál eh se me
00:19:50ocurre a mí, pero por ahí estoy
00:19:51flayendo, porque es lo que pensaría yo,
00:19:52que es e
00:19:55como me retiro en la en la cresta de la
00:19:58ola o no o en una que no sabemos.
00:20:01No, no, no. Ayer incluso después vamos a
00:20:04escuchar también eh le preguntan a
00:20:05Escaloni por ese tema eh y Escaloni
00:20:08dice, "Bueno, con Leo nunca se sabe,
00:20:10incluso Paré juega otro mundial más, o
00:20:11sea, alrededobla la apuesta."
00:20:13Claro, claro, puede ser. Bueno, muchas
00:20:15cosas sucedieron ayer. Una, como nos
00:20:17adelantaba Juan Matelechea a la mañana,
00:20:20en el segundo semestre. El año pasado la
00:20:22pobreza se redujo. Se redujo al 28,2%
00:20:27según el index después de haber llegado
00:20:29al 31,6 en la primera mitad del año
00:20:32pasado. Y también hay una baja en la
00:20:33comparación interanual, que es lo que
00:20:34corresponde comparar mismo semestre con
00:20:38el mismo semestre, en este caso segundo
00:20:40semestre de 2024 con segundo semestre de
00:20:422025. El segundo semestre de 2024, que
00:20:46fue el primer segundo semestre de Javier
00:20:49Miley, el número era 38,1
00:20:53y ahora baja a 28,2. Es cierto que el
00:20:56gobierno compara eh peras con manzanas y
00:21:00además un poco tramposamente en el
00:21:02festejo que hizo ayer el presidente de
00:21:03la nación, porque el gobierno eh busca
00:21:06comparar el primer semestre o trimestre
00:21:10de su gestión que es 2024.
00:21:13Porque como hizo la devaluación,
00:21:16ahí todo se modifica un poco. El
00:21:18presidente lo que dice es que en
00:21:20realidad es un sinceramiento más que una
00:21:22devaluación. No importa, en la práctica
00:21:24es el primer trimestre o semestre de
00:21:27esta gestión de gobierno, pero ahí la
00:21:29pobreza había superado el 50%. Entonces
00:21:32el presidente dice, "Bajamos del 50% de
00:21:35pobreza al 28,2."
00:21:38Eso es falso. Primero porque no se
00:21:39compara primer semestre con segundo
00:21:42semestre de otro año. Es esperas con
00:21:45manzanas. Pero
00:21:47sí es cierto que si se compara el último
00:21:50con el último semestre de Alberto
00:21:51Fernández de 2023, sí baja la pobreza,
00:21:54estaba arriba del 41, ahora está en
00:21:5728,2. También es cierto que hay para
00:22:00analizar un poco los números finos. Esto
00:22:02nos decía Juan Matelechea, pero eh no
00:22:06hay medición, no hay especialista que no
00:22:09diga que respecto del último semestre de
00:22:12Alberto Fernández o de la gestión de
00:22:13Alberto Fernández no haya bajado la
00:22:16pobreza. La pobreza bajó. Después muchas
00:22:19otras cosas para decir sobre esto, si el
00:22:21número está bien, si esto significa que
00:22:23todos estamos mejor. Bueno, por
00:22:25supuesto, mucho debate, pero ese punto,
00:22:27sobre todo porque la asignación
00:22:29universal por hijo y la tarjeta
00:22:30alimentar subieron por encima de la
00:22:32inflación. Eso es un dato muy importante
00:22:34porque estamos hablando de ingresos.
00:22:36Esto lo que mide es ingresos o a partir
00:22:39de eso la canasta básica, como decía
00:22:41Juanma también eh está atrasada y esto
00:22:45también viene a describir este panorama.
00:22:48muchos asteriscos, pero la pobreza bajó
00:22:50respecto de cómo la dejó eh la gestión
00:22:53de Alberto Fernández. Pero este nuevo
00:22:55porcentaje es el nivel más bajo de la
00:22:56pobreza desde el primer semestre de
00:22:592018. La gestión presidencial de
00:23:00Mauricio Macri que estaba en 27,3. El
00:23:04número de indigencia también es el más
00:23:05bajo desde ese periodo. Alcanzó el 6,7%
00:23:08de la población.
00:23:10Obviamente es una buena noticia para el
00:23:11gobierno mient y bueno para el país,
00:23:13pero quiero decir el gobierno lo festeja
00:23:15mientras se evidencia que la economía
00:23:17crece a dos velocidades. Por un lado
00:23:19entran dólares del campo, la energía la
00:23:21minería, caen los sectores que dan más
00:23:24trabajo, comercio, industria,
00:23:25construcción. Esto lo venimos diciendo.
00:23:27Y otra cosa para tener en cuenta de
00:23:31esta economía a dos velocidades es que
00:23:33en el último trimestre del año pasado ya
00:23:37se empieza a ver que un poco se estanca
00:23:40o incluso sube este número de pobreza
00:23:43del que estamos hablando. igual sigue
00:23:45siendo más abajo de el que había dejado
00:23:47Alberto Fernández, lo cual nos hace
00:23:49pensar, algo que es obvio, que es que
00:23:51una inflación escandalosa hace crecer
00:23:53inmediatamente el número de pobreza y
00:23:55una inflación a la baja eh claramente
00:23:59baja rápidamente el número de pobreza.
00:24:01Por otro lado, la Cámara Contencioso
00:24:03Administrativo Federal ratificó lo que
00:24:05había dicho una primera instancia
00:24:08judicial, que es que el gobierno tiene
00:24:10que cumplir con la ley de financiamiento
00:24:12universitario que actualiza los salarios
00:24:14docentes, las becas, los programas de
00:24:16investigación. Esto es a partir de la
00:24:18demanda iniciada por los rectores del
00:24:20Consejo Interuniversitario Nacional, eso
00:24:22que llamamos el SIN y de varias
00:24:24universidades. es la ley que se aprobó
00:24:26en 2024, que luego fue vetada por el
00:24:28gobierno, que el Congreso la confirmó,
00:24:30que la ley fue promulgada, pero que el
00:24:33poder ejecutivo suspendió por decreto eh
00:24:36su funcionamiento porque dijo que la
00:24:39letra de la ley no decía cuáles tenían
00:24:41que ser la fuente de financiamiento,
00:24:43cosa que no tendría por qué decir. El
00:24:45nuevo fallo judicial dice, "La falta de
00:24:48cumplimiento de la ley afectaba el
00:24:50derecho a enseñar y aprender. Otra eh
00:24:54Bank Map son muchas cosas que que
00:24:56suceden en esta jornada. A las 7:24 1924
00:25:00hora Argentina es el lanzamiento de
00:25:03Artemis 2 a la luna, porque el mundo
00:25:06vuelve a la luna y la Argentina también
00:25:09es uno de los momentos más esperados de
00:25:11la exploración espacial de las últimas
00:25:13décadas. La NASA va a ser una
00:25:15transmisión vía YouTube en inglés y en
00:25:17español con los preparativos, con el
00:25:19despegue, con las etapas iniciales del
00:25:21vuelo. Es el primer vuelo tripulado del
00:25:23programa Artemis. Es la primera vez que
00:25:25viaja una mujer. También está diseñado
00:25:28para restaurar la presencia humana
00:25:30alrededor de la luna, sentar las bases
00:25:33para una exploración sostenida. Con este
00:25:35Artemis 2 lo que buscan es validar el
00:25:39desempeño del cohete y de la nave que
00:25:42están desarrollados por la NASA para
00:25:44estos viajes de larga duración en el
00:25:46espacio profundo. Un viaje que va a
00:25:48durar 10 días. La tripulación va a poner
00:25:51a prueba el funcionamiento de la
00:25:52navegación, la comunicación, el soporte
00:25:54vital. Va a practicar algunas maniobras.
00:25:57No va a los eh tripulantes no van a
00:26:01pisar la luna. esta vez están viendo si
00:26:03están dadas las condiciones para viajar
00:26:05de vuelta y sí pisarla. Lo digo remal,
00:26:07no como una muy bruta, pero para que se
00:26:10entienda y para como lo entiendo yo. Eh,
00:26:13y las distintas universidades públicas,
00:26:16justo la puedes creer, la Universidad de
00:26:19La Plata, la Universidad de Buenos
00:26:20Aires, mandan un microsatélite. Hubo un
00:26:23análisis de che, a ver, se presentaron
00:26:26de distintos países distintas propuestas
00:26:28para ver qué hacer y se resolvió que
00:26:30fuera el microsatélite de la Argentina
00:26:33el que va a lanzarse hoy. y una que sí,
00:26:38un sistema de pueblos espaciales
00:26:42y una para la zona de AMBA. Anoche las
00:26:45cámaras de el área de colectivos de
00:26:51interurbanos del área metropolitana de
00:26:53Buenos Aires, que son los que
00:26:54representan el 85% de las líneas de esta
00:26:56zona, informaron en un comunicado que
00:26:59van a reducir o ya empezaron a reducir
00:27:01su frecuencia ante el aumento del
00:27:03gasoil. En realidad es ante la
00:27:06imposibilidad o negativa del gobierno de
00:27:09aumentar los subsidios a partir del
00:27:11aumento del gasoil. Es como, "Che, pero
00:27:13ahora las circunstancias son distintas",
00:27:15dicen las cámaras, "no nos alcanza
00:27:16porque si aumenta mucho el gasoil estos
00:27:18subsidios no nos alcanzan. Un besito
00:27:20dijo el gobierno, otro día lo charlamos.
00:27:221136690870.
00:27:24Si quieren venir a contar cómo son sus
00:27:25llaveros, así de sencillo es eh lo que
00:27:28preguntamos en esta jornada. Y nos vamos
00:27:30a La Rioja. Ahí está Antonela Sánchez
00:27:33Maltese, que trabaja en periodismo
00:27:35narrativo, medios universitarios, es
00:27:37especialista en periodismo de género y
00:27:39derechos humanos. Antonela, buenos días.
00:27:41Florencia Jalfono, te saluda. ¿Cómo te
00:27:42va?
00:27:43Hola, ¿cómo estás? Florencia, buen día.
00:27:45Un saludo para todos ahí.
00:27:46Gracias por estar ahí y por contarnos
00:27:49esto. Ah, no, lo primero que te quiero
00:27:51preguntar, porque si acá está húmedo, me
00:27:52imagino que la reoja está difícil.
00:27:54Contame cómo está más o menos. No te
00:27:56digo la temperatura, pero el clima por
00:27:57ahí.
00:27:59La roja es difícil en clima. No importa
00:28:01cuándo leas esto, en qué época del año.
00:28:04Claro. Eh, es la verdad que bastante
00:28:07atípico el calor que está haciendo para
00:28:08esta época del año, porque además eh
00:28:11siempre fue un calor bastante seco el
00:28:13nuestro y ahora tenemos como algo
00:28:16bastante extraño que es calor, pero a la
00:28:18misma vez humedad y no sé, a esta hora
00:28:21debe ser como 25 gr, pero ayer, por
00:28:25ejemplo, tuvimos en algunos momentos una
00:28:27máxima de 37, o sea, 38. No se puede, no
00:28:31se puede realmente vivir así.
00:28:32No, no, no. Antonela, te pregunto, ¿cuál
00:28:35es el tema local en este momento en La
00:28:38Rioja?
00:28:40Eh, bueno, la verdad que hay varios
00:28:42temas que pasan por acá que a veces no
00:28:44llegan a la agenda a las agendas
00:28:46nacionales, pero creo que uno de los más
00:28:48significativos y por razones obvias que
00:28:50escuchaba recién dar los datos de
00:28:52pobreza este Flor y y aquí lo económico
00:28:55está afectando mucho eh la realidad de
00:28:59la provincia. Eh, y quizás uno de los de
00:29:02los de los temas que más nos sorprendió
00:29:04en estas últimas horas tenía que ver con
00:29:05un relevamiento que dio a conocer el
00:29:07centro comercial industrial de la
00:29:08provincia sobre eh la capacidad de eh de
00:29:14los comercios o la capacidad instalada
00:29:16en realidad de los comercios en la
00:29:17capital eh que bajó significativamente y
00:29:21cada vez hay locales vacíos que podría
00:29:24ser como la referencia más significativa
00:29:26que que uno ve, digamos, para tener como
00:29:28un un un pantallazo de lo que está
00:29:30pasando en el comercio. Eh, y eh el dato
00:29:35más eh importante que da el centro
00:29:37comercial industrial es que subió este
00:29:39porcentaje de locales vacíos mucho más
00:29:42que en la pandemia. Eh, ya hoy si vemos
00:29:45eh y hacemos que es bastante fácil
00:29:48hacerlo, digamos, tenemos un microcentro
00:29:50bastante pequeño, la ciudad capital, eh
00:29:53te das cuenta que los locales eh
00:29:55comerciales están vacíos. Ellos hicieron
00:29:58un relevamiento el centro comercial
00:30:00industrial de 1861 locales
00:30:03aproximadamente, tomando las avenidas
00:30:05principales. Hay que aclarar que en la
00:30:07capital vive el 55% de la población de
00:30:09la provincia. Eh, y en ese contexto eh
00:30:12determinaron que aproximadamente 243
00:30:15locales estaban sin ocupar. Eso
00:30:18representa eh hoy en el 2026 un 13,3%
00:30:23que decía es más que en la época de
00:30:25pandemia donde recordemos que bueno el
00:30:28aislamiento obligatorio bueno obligó un
00:30:30poco también a restringir, ¿no?, la
00:30:32actividad, por supuesto, que había eh en
00:30:35lo comercial y en ese momento el era del
00:30:3810%, o sea, se había reducido eh los
00:30:41locales vacíos que bueno, por supuesto
00:30:43de tenía que ver sin duda con la caída
00:30:46en las ventas, entre otros factores en
00:30:48en la época de la pandemia y ahora en
00:30:50este relevamiento que el centro
00:30:52comercial industrial en realidad lo que
00:30:54hace es eh contabilizar, no estudia
00:30:57necesariamente en ese contexto las
00:30:59causas, pero sí dice, bueno, en pleno
00:31:02Una pandemia la falta de ocupación era
00:31:03del 10%, hoy está en un 13,6%.
00:31:07Eh, si bien ellos no determinaron,
00:31:10específicamente no estudiaron, vamos a
00:31:11decir, cuáles son los factores que
00:31:14influyeron en esa suba, eh hablando con
00:31:16los comerciantes, sí, todos coinciden en
00:31:19cuestiones que son bastante de sentido
00:31:21común, podríamos decir, que es la caída
00:31:23del consumo, eh el aumento de los costos
00:31:25fijos, ¿no?, No, en del alquiler en sí,
00:31:28eh los precios de los alquileres, bueno,
00:31:30que obviamente son bastante claves para
00:31:32entender un poco el escenario y bueno,
00:31:35lógicamente es el contexto que tenemos
00:31:37de una fuerte retracción económica. Eh,
00:31:41todo eso es como la tormenta perfecta
00:31:43para eh ver que y digo quizás acá en las
00:31:47provincias chicas es más fácil caminar y
00:31:49y detectar de manera más fácil que algo
00:31:53está pasando, ¿no? Y sobre todo
00:31:55entenderlo en un contexto en el que eh
00:31:57bueno, La Frioja tiene la mayoría de la
00:32:00generación de empleo sigue siendo del
00:32:02Estado. Si salimos por fuera de eso, eh
00:32:05el comercio, la construcción es otro de
00:32:08los de los sectores que eh también
00:32:10generan mano de obra y eh bueno, la
00:32:13industria y y digamos dentro de eso y
00:32:15dentro de lo privado está la el sector
00:32:17textil y allí también si si más o menos
00:32:21pispiamos un poquito vemos que eh
00:32:23también los datos de estos últimos días
00:32:25marcan que las empresas textiles están
00:32:27en su peor momento en varias décadas. Y
00:32:29quizás esto también es significativo
00:32:31porque, bueno, después de eh digo de de
00:32:35del paso de los Menemen, ¿no? Por la por
00:32:37la por los por el gobierno nacional, eh
00:32:40lo que había quedado fortalecido en
00:32:41aquella época, en la década de los 90 y
00:32:43después había sido un parque industrial
00:32:45bastante fuerte. Hoy lo que dicen las
00:32:48estadísticas eh y también las mediciones
00:32:50del INDEC específicamente es que en el
00:32:53enero último solamente se utilizó el 23%
00:32:57de la capacidad de la maquinaria
00:32:58disponible que hay. Esto representa, la
00:33:01verdad que un golpe muy fuerte para la
00:33:03para la para la provincia, para la
00:33:05generación de empleo, porque las
00:33:06empresas textiles, que eran las que más
00:33:08sostienen dentro de ese rubro, eh, por
00:33:10ejemplo, la Puma, en entre otras, eh,
00:33:14bueno, vienen siendo noticia los
00:33:17despidos de operarios durante todo el
00:33:20tiempo, ¿no? Todas la semana. Entonces,
00:33:22creo que el panorama económico es
00:33:23bastante complicado.
00:33:24Claro. Y eso cuando uno hace doble clic
00:33:26en las distintas provincias, esto que
00:33:28decíamos de la economía a dos
00:33:30velocidades, cuando hay provincias que
00:33:32eh son más industriales, más
00:33:34manufactureras, eh incluso eh más
00:33:37dedicadas a la construcción o donde ahí
00:33:39se concentra mayor cantidad de puesto de
00:33:42trabajo. Bueno, ahí vemos que se
00:33:44complica porque son las áreas que están
00:33:46cayendo. Gracias Antonela por estar ahí
00:33:48y contarnos el panorama. Te mando un
00:33:50abrazo.
00:33:51Un abrazo. Gracias a ustedes, chicos.
00:33:538:34 dice el reloj y a ver qué dice la
00:33:56gente en el 11 36690870
00:34:00respecto de su llavero.
00:34:05Aló.
00:34:10de lvero. Muchas cosas que no decido yo
00:34:12porque son regalos de los alumnos a mi
00:34:15esposa que es docente secundario, pero
00:34:19lo único que le puse yo es un plástico
00:34:23que tiene el logo de la ortodoncista,
00:34:26eh, que es una capa, pero me gusta mucho
00:34:29porque tiene la bandera del orgullo.
00:34:31Pero escúchame, eh, ¿cómo que tu llavero
00:34:34no lo decidís vos? ¿Por qué? Porque lo
00:34:35comparten. ¿Será? No, y porque le dan
00:34:38muchas cosas los alumnos, o sea, pero no
00:34:41a ella está raro esto. Yo no lo decido,
00:34:45está medio 11 36690870.
00:34:49Buen día. Mi llavero tiene que ver con
00:34:52un equipo de basket que tenemos con mis
00:34:54amigas y a fin de año nos hicimos uno
00:34:57que nos representa a todos.
00:34:59Qué espectacular es lo random de todas
00:35:02las cosas. saber el nombre del equipo.
00:35:04Ay, podés decirlo en el 11 3669870.
00:35:07Gracias Ada por el riquísimo desayuno de
00:35:10hoy, lo que se pone contenta la gente
00:35:12acá cuando llega el desayuno de Zuracos
00:35:14y después nos quedamos y la gente
00:35:15desayuna, desayuna, desayuno rato largo
00:35:17en este equipo y los queremos felicitar
00:35:19porque están de aniversario en su local
00:35:21de Recoleta que queda en Libertad 1198.
00:35:24Así que ya sabes, podés ir a celebrar
00:35:26con ellos. Ada está abierto todos los
00:35:28días para almorzar, merendar o cenar.
00:35:31Hada café, tú. café y ahí tenés cómo los
00:35:34encontrás en Instagram. Gabi,
00:35:38abrimos la agenda. Manuel Adorni está
00:35:42complicado en lo que tiene que ver con
00:35:44el terreno judicial, pero además en el
00:35:46Congreso lo están esperando, quieren
00:35:50escucharlo por un lado eh en su rol de
00:35:53jefe de gabinete para que brinde su
00:35:55primer informe de gestión el 29 de abril
00:35:59en la Cámara de Diputados. Y eh lo que
00:36:03eh empieza a preocuparles un poco en el
00:36:06gobierno es que recibió una cantidad de
00:36:09preguntas hasta el momento que se una te
00:36:11diría que me parece que no sucedió con
00:36:14ningún jefe de gabinete. 4800
00:36:18preguntas que hacen los cosa inútil.
00:36:21Esta vez va a tener sentido porque e
00:36:24hay un tema. Claro, pues van a poner
00:36:26sobre la mesa, va a estar muy sobre la
00:36:27mesa todas estas preguntas que le
00:36:28quieren hacer a Dorni, pero qué
00:36:29pelotude.
00:36:31Bueno, es es parte del informe gestión
00:36:33que tiene que venir.
00:36:33Terminemos con esto. Les cuento para
00:36:36quienes no saben cómo funciona esto, los
00:36:38legisladores envían todas las preguntas,
00:36:41después el jefe de gabinete a través de
00:36:44su equipo contesta todas las preguntas
00:36:47porque obviamente lo que tiene que hacer
00:36:49es consultarle a cada uno de los
00:36:51ministerios y los distintos organismos
00:36:54para poder responder las preguntas que
00:36:56pueden ser de cualquier cosa, no son
00:36:58específicamente para saber algo del jefe
00:37:01de gabinete, sino de cómo va la gestión
00:37:03de gobierno Y en general, hay muchas
00:37:05preguntas que se repiten, se responden
00:37:08de manera escrita y después cuando va el
00:37:11jefe de gabinete al recinto allí lo que
00:37:14sucede es que va respondiendo algunas
00:37:17cosas de manera general y demás y
00:37:19después algunos legisladores le pueden
00:37:22hacer algunas de estas preguntas.
00:37:24Obviamente, en este caso lo que más le
00:37:27van a preguntar a Dorni tiene que ver
00:37:29con su situación eh personal con si
00:37:32fuera eh es cierto que hay muchas otras
00:37:34cosas para hablar, pero pero como
00:37:36recurso político eh trataría de ponerme
00:37:40de acuerdo con todos los diputados de la
00:37:42oposición y que todos solo pregunten por
00:37:44eso.
00:37:45Unificar eso. como hacemos los
00:37:46periodistas a veces, porque a veces no
00:37:48somos solidarios en las conferencias de
00:37:50prensa y tipo, "Che, si yo pregunto por
00:37:52repreguntada porque no hagamos
00:37:54en general pasa,
00:37:56en general pasa eso. Los eh diputados,
00:37:59en este caso opositores, ya están
00:38:01hablando entre ellos, diciendo, "Che,
00:38:02vos le vas a preguntar." Lo que pasa que
00:38:05ahí sucede lo que en algunos otros
00:38:07momentos hablamos, que es qué es la
00:38:10oposición. Claro.
00:38:11Y entonces vos ahí tenés algunas
00:38:13bancadas opositoras, amigas del
00:38:15gobierno, aliadas, casi oficialistas,
00:38:18que van a intentar esquivar este tema y
00:38:20preguntarle por cualquier otra cosa para
00:38:23ver si pueden desviar un poquito la
00:38:24agenda. Pero además en simultáneo se
00:38:27está dando que varios diputados y
00:38:29diputadas opositores y si querés acá le
00:38:32ponemos opositores de verdad quieren eh
00:38:35tratar de interpelar a Adorni por fuera
00:38:40de este tema de lo que tiene que ver con
00:38:41el informe de gestión que tiene que dar
00:38:43para que pueda explicar eh todo lo que
00:38:47está sucediendo hasta el momento con la
00:38:50compra de el departamento de caballito,
00:38:53la compra la casa en el cant el viaje
00:38:56que hizo a Punta del Este. Bueno, todo
00:38:58eso se va a dar en el marco de las
00:39:02próximas semanas. Pero además empieza eh
00:39:06también a llamar la atención que hoy
00:39:08Adorni tenía que dar una conferencia de
00:39:10prensa, decidió no dar ninguna
00:39:12conferencia de prensa, la suspendió. la
00:39:15última conferencia de prensa que hizo eh
00:39:18la semana pasada, la verdad que no eh
00:39:21dejó un eh buen sabor, si se quiere,
00:39:24dentro del gobierno, más bien amargo,
00:39:26porque dicen, "Che, Adorni, lejos de
00:39:29poder explicar algunas cuestiones, de
00:39:31mejorar su situación, la le profundizó
00:39:35eh todas las dudas que había, se
00:39:36perjudicó aún más porque terminó
00:39:38hablando de esta propiedad de este
00:39:40departamento que capaz que si no lo
00:39:41nombraba no te digo que pasaba
00:39:43desapercibido. porque ya estaban
00:39:45investigando varios eh colegas sobre el
00:39:48tema. La justicia también eh estaba
00:39:50investigando sobre las propiedades de
00:39:53Adorni, esto a raíz de eh la casa que
00:39:57bueno, le encuentran en el country,
00:39:59donde eh hasta el momento Adorni no dio
00:40:02ninguna explicación y esto hay que
00:40:04remarcarlo porque él en las distintas
00:40:07entrevistas que dio dijo, eh yo ya voy a
00:40:09dar las explicaciones que sean
00:40:11necesarias. hasta el momento no dio
00:40:13ninguna explicación, no dijo por qué
00:40:15estas dos propiedades eh no estaban en
00:40:17su declaración jurada. Toda a entender
00:40:20que la va a querer eh va a quererlo
00:40:22incluir recién ahora, pero hasta el
00:40:24momento no figuran. Tampoco explicó nada
00:40:28sobre eh el vuelo a Punta del Este, que
00:40:31quedó ahí en una cosa donde él dijo, "Yo
00:40:33pagué mi parte y listo." Y después vimos
00:40:36que esto no era así.
00:40:38Y se suma lo que contábamos sobre este
00:40:42departamento en el barrio de Caballito,
00:40:45en la calle Miró, muy cerquita de Pedro
00:40:47Goyena. Para quienes conocen eh la zona,
00:40:50es una de las zonas eh más lindas y más
00:40:52caras del barrio de Caballito, donde
00:40:55estas dos jubiladas eh Beatriz Viegas y
00:40:58Claudia Zababo, le prestaron el 87%
00:41:04de lo que costó el departamento o lo que
00:41:06dicen que costó el departamento, que
00:41:08está por muy por debajo de el valor de
00:41:10mercado. Estamos hablando de un
00:41:11departamento de 200 m² que le costó
00:41:14$230,000
00:41:16según lo que está registrado de esta
00:41:18operación. Sabemos que eso eh el metro
00:41:21cuadrado en esa zona cuesta casi el
00:41:23doble y la verdad que bueno, el fiscal
00:41:27Gerardo Policita por un lado está
00:41:28averiguando esto. Ahora, como contábamos
00:41:32convocó ya a la escribana que participó
00:41:36de esta operación, Adriana Chevenco.
00:41:39preguntaba a alguien en gobierno y me
00:41:41dicen que están un poco nerviosos con
00:41:43que hayan e
00:41:46convocado a la escribana a que tenga que
00:41:48hablar. Lo que pasa es que como vos
00:41:50decís, es una suma de irregularidades
00:41:52fuerte. Primero el precio, después eh el
00:41:56modo en que se paga, después que ellas
00:41:59dicen que no lo conocen, después que
00:42:01ellas lo compraron hace poco, después
00:42:03que cómo lo compraron ell. Bueno, a ver
00:42:06la escribana que tiene para
00:42:07Bueno, el tema es que por
00:42:09yo lo que tengo para aportarte, porque
00:42:11entiendo vos venís diciendo que el
00:42:12fiscal está llevando a cabo la
00:42:13investigación, lo que tengo para
00:42:15aportarte es que el juez lijo de esa
00:42:17misma causa está de licencia hasta la
00:42:18semana que viene. Esto es lo que te
00:42:20puedo sumar al tema. Está no es que no
00:42:22se pase, vayan a pensar que el hijo está
00:42:24diciendo desesperadamente porque ayer
00:42:26especulábamos ante ayer, no me acuerdo,
00:42:28eh, cuánto cuán enojado está el hijo con
00:42:31el gobierno. Por ahora está delicios. Yo
00:42:34te diría que los enojos se manejan
00:42:37también en función de las negociaciones
00:42:40y los intereses que tenga en este caso
00:42:43Lijo, donde su objetivo de máxima en su
00:42:47momento era ser parte de la Corte
00:42:49Suprema de Justicia. Ahora no tiene más
00:42:51objetivo, no podría ah ir por la
00:42:53procuración o algo.
00:42:54Sí, es otra de las cosas que eh se
00:42:58empieza como a plantear como posibilidad
00:43:01y en el marco de eso se da este avance
00:43:07un poquito de suspenso en eh esta causa.
00:43:11Claro. Mira que si quiero aprieto, ¿eh?
00:43:13Claro. ¿Cómo sería? Avanzo y vemos.
00:43:14Algunos dirán, "Che, no, la justicia va
00:43:18a estar utilizando una causa para
00:43:20negociar un lugar
00:43:23dentro
00:43:24de la Corte Suprema, de la Procuración."
00:43:27Bueno, yo te digo, a veces pasan esas
00:43:30cosas y sobre todo lo que y ahí sí lo
00:43:33dicen en gobierno que la verdad no llama
00:43:36la atención porque muchas veces ya lo
00:43:38dijeron desde el peronismo, ¿no? que
00:43:40ahora el gobierno no utiliza la palabra
00:43:42low fair y eso no les gusta esa palabra,
00:43:45pero eh utilizan los argumentos muchas
00:43:48veces parecidos a los que se dijeron
00:43:51desde el peronismo con el avance de
00:43:53algunas causas o la decisión de frisar
00:43:55algunas causas y no investigar nada en
00:43:58función de los intereses que puedan
00:44:00llegar a tener dentro del poder
00:44:01judicial. Bueno, en este sentido el
00:44:03gobierno dice, "Che, ¿qué pasa que están
00:44:05avanzando tanto con las causas? esperan
00:44:08y apelan también a que esto se frene un
00:44:11poco, que también se frene en los medios
00:44:14de comunicación y que puedan seguir
00:44:16sosteniéndolo a Dorni, porque la verdad
00:44:18es que acá casi la única que está
00:44:21diciendo, "Yo a Dorni no lo voy a bajar,
00:44:24no lo voy a entregar es Karina mi ley."
00:44:27El resto de los funcionarios empiezan a
00:44:29decir, "Che, obviamente no se lo dicen a
00:44:31Catarina porque si no eh pueden llegar
00:44:34eh a tener problemas con eso." Pero
00:44:36empiezan a decir, "Che, ¿a qué costo
00:44:39estamos sosteniendo a un jefe de
00:44:40gabinete
00:44:42que puede eh llegarnos a traer eh cada
00:44:45vez más problemas?" Porque algunas
00:44:47encuestas muestran que eh todo lo que
00:44:49sucede con Adorni repercute en la figura
00:44:52tanto de Karina Miley, que sería lo que
00:44:54menos eh puede importarle al gobierno,
00:44:57sobre todo en Javier Miley, que está
00:45:01sosteniendo eh decimos al jefe de
00:45:03gabinete, pero además a quien era su
00:45:06principal posero, era el que atajaba a
00:45:09todas. Bueno, ya ahora no, porque de
00:45:11hecho tuvo que hasta suspender la
00:45:13conferencia de prensa que tenía que dar
00:45:14hoy,
00:45:15pero quiero decir, es el más visible, o
00:45:16sea, todo el mundo que identifica a
00:45:18Dorni, que es bastante identificable, lo
00:45:21relaciona con Javier Miley.
00:45:22Sí, pero quedó anulado para poder
00:45:24explicar cualquier cosa. Por ejemplo, si
00:45:25quiere explicar algo relacionado con la
00:45:28situación de las universidades públicas,
00:45:30hoy no puede decir nada, no puede
00:45:33explicar nada. es ese latiguillo que
00:45:35tenía de no hay plata. Bueno, no lo
00:45:38puede seguir usando porque enseguida eh
00:45:41cualquiera le va a ir a plantear la
00:45:44situación personal que está teniendo él
00:45:46y las inconsistencias para brindar
00:45:48explicaciones respecto a su situación
00:45:51patrimonial. Y eso es lo que se espera
00:45:53que suceda también en el Congreso. Vamos
00:45:56a ver si llega al 29 de abril. Algunos
00:46:00dicen, "Che, así como está no llega."
00:46:02Excepto que se frene un poco el tema en
00:46:06la justicia, quede ahí todo pisado. En
00:46:09los medios no se hable más de esto.
00:46:11Apelan un poco a eso. Eh, creen que tal
00:46:13vez con lo que sucedió respecto a los
00:46:16números de pobreza podían tapar un poco
00:46:18con lo de IPF. Bueno, hasta ahora no
00:46:20pasó eso. Se sigue hablando de Adorni,
00:46:23se sigue investigando eh sobre la
00:46:25situación patrimonial de Adorni y
00:46:27algunos dicen que puede llegar a
00:46:30aparecer eh información eh sobre todo
00:46:33desde el Congreso plantean que puede
00:46:34haber eh información de la situación
00:46:38patrimonial de otros miembros del
00:46:40gabinete, así que eh hay que esperar a
00:46:43ver qué es lo que pasa. Por ahora Dorni
00:46:45lo mantienen. Hay que ver en este fin de
00:46:48semana que pasan las conversaciones que
00:46:50va a tener Ador tiene una reunión
00:46:52importante con el presidente de la
00:46:54nación y bueno, ahí supongo que terminar
00:46:57de conversar a ver cómo sigue su
00:46:59situación. Algo cortito ahora que decís
00:47:01universidades públicas, pero es
00:47:02completamente un asterisco. Entiendan
00:47:04que la agenda está muy intensa, así que
00:47:06ya cada una de estas cosas las iremos
00:47:08ampliando en los próximos programas.
00:47:10Pero hay todo un lío en la Patagonia en
00:47:14General Roca por la elección de las
00:47:16autoridades del Consejo Superior de lo
00:47:18que llaman el IUPA, el Instituto
00:47:21Universitario Patagónico de las Artes.
00:47:23IUPA está en general Roca y derivó esto
00:47:27en tensiones, incidentes, protestas de
00:47:30estudiantes que están denunciando que
00:47:32hubo fraude electoral en el conteo de
00:47:35los votos cuando se hizo la primera
00:47:37sesión del Consejo Superior de IUPA en
00:47:40esta tensión y los estudiantes, los
00:47:43docentes, algunos gremios están
00:47:44denunciando irregularidades en la
00:47:46votación y cuestionamientos a este
00:47:48resultado que dio como ganador al actual
00:47:50rector Gerardo Blanes.
00:47:53Haremos doble clic en la cuestión.
00:47:55Faltan 12 minutos para llegar a las 9 de
00:47:58la mañana.
00:48:01Demasiada presión. Hasta las 10:30. Flor
00:48:03Halfon te sostiene para que aguantes un
00:48:06poco más. Solo en gelatina.
00:48:12Bueno, decíamos que no hay dudas en creo
00:48:15que ninguna medición, por lo menos en
00:48:17las que yo he visto, de que este
00:48:19gobierno ha bajado el número de pobreza
00:48:23respecto de cómo le dejó la gestión de
00:48:26Alberto Fernández. Sin embargo, hay
00:48:28algunos algunas cuestiones para mirar
00:48:30respecto de ese número y sobre todo
00:48:33después del dato que dio el INDEX de
00:48:35cómo bajó en el segundo semestre del año
00:48:38pasado, qué fue pasando en los últimos
00:48:40tres meses del año pasado y lo que está
00:48:42pasando ahora que parece que un poquito
00:48:44repunta. Por eso estamos en comunicación
00:48:45con Alejo Yanchini, investigador del
00:48:48observatorio de la deuda social de la
00:48:50UCA. Alejo, buenos días. Florencia
00:48:51Jalfón te saluda. ¿Cómo te va?
00:48:53Buenos días. ¿Cómo estás?
00:48:55Bien, gracias por estar ahí. Bueno, ¿qué
00:48:57nos puedes contar de los números que
00:48:59difundió el INDEC y qué es lo que está
00:49:01viendo la UCA?
00:49:03Bueno, eh los últimos datos confirman
00:49:06que continúa la caída, por lo menos en
00:49:08términos semestrales de la pobreza.
00:49:11Después hacemos un poco foco en eso, si
00:49:13querés.
00:49:14Eh, y estamos hablando ya durante la
00:49:17gestión de Javier Mileir de una caída
00:49:19muy importante de la tasa de pobreza y
00:49:21de la indigencia. Estamos hablando de 13
00:49:23puntos menos, 13% menos de pobres. Eh,
00:49:26con respecto al último dato de eh 2023,
00:49:31¿cómo se explica esto? Bueno, hay
00:49:33algunas cuestiones que nos hablan de que
00:49:35la situación eh no está tan bien como eh
00:49:38muestra el dato justamente de la pobreza
00:49:40monetaria. Cuando nosotros pasamos a ver
00:49:43eh cómo es la situación del mercado de
00:49:45trabajo, bueno, vemos una situación
00:49:47deteriorada con un desempleo que va en
00:49:50aumento, eh donde también aumenta la
00:49:52informalidad laboral.
00:49:55Y en cuanto ya a los ingresos laborales,
00:49:58eh los datos más fiables que tenemos,
00:50:00que son, por ejemplo, los del sector
00:50:02privado registrado, es decir, aquellas
00:50:05personas que trabajan en el sector
00:50:06privado y realizan aportes, eh sus
00:50:08empleadores les realizan aportes eh para
00:50:11la seguridad social, para la jubilación,
00:50:13eh vemos que solo aumentó 2% en términos
00:50:16reales con respecto al último dato de
00:50:18Alberto Fernández. Eh, ni hablar
00:50:21obviamente de los trabajadores del
00:50:24sector público que están eh más de 15%
00:50:27por debajo eh de lo que están ganando
00:50:30anteriormente.
00:50:32Pero viste que es la medición, es cierto
00:50:35que la menos precisa, pero de los
00:50:37trabajadores no registrados que no se
00:50:40mide igual que la otra, justamente pues
00:50:41no están registrados, pero que muestra
00:50:43una suba
00:50:45escandalosa de los salarios de los no
00:50:47registrados.
00:50:49Bueno, ahí hay una intuición justamente
00:50:51de por qué cae tanto la pobreza.
00:50:54Nosotros el dato que te mencioné yo del
00:50:572% también el dato de trabajadores
00:50:59públicos surge eh de datos de registro.
00:51:03Es decir, cuando uno hace aportes a la
00:51:06seguridad social, eso va a un registro y
00:51:08nosotros podemos saber a ciencia cierta
00:51:10cuál es ese promedio.
00:51:12Ahora bien, ¿cómo se mide el dato de los
00:51:14no registrados? justamente se mide con
00:51:17la misma encuesta que se mide la
00:51:19pobreza.
00:51:20e cuál es el problema con esa encuesta
00:51:22que es la encuesta permanente de
00:51:23hogares. Como en cualquier eh encuesta
00:51:26de este tipo, eh lo que hace el
00:51:29encuestador es ir a un hogar y le
00:51:31pregunta a sus integrantes cómo fueron
00:51:34sus ingresos del mes pasado, es decir,
00:51:36les pregunta, no hay datos de registro,
00:51:39depende de la respuesta de la persona.
00:51:41te, perdóname, un asterisco de de
00:51:43abogada del [ __ ]
00:51:45eh, es siempre así, o sea, estamos
00:51:47comparando todos los meses igual.
00:51:50Es siempre así, pero hay dos cuestiones
00:51:52muy relevantes. Por un lado,
00:51:54finales de 2023, eh, el INDEC introduce
00:51:57cambios en esa encuesta
00:52:00eh que,
00:52:00perdona, finales de de 2023, ya gestión
00:52:03de Javier Miley,
00:52:05cuarto trimestre de 2023, se realiza
00:52:08trimestralmente y lo lo hace en el
00:52:09cuarto trimestre.
00:52:10Sí. eh introduce algunos cambios que no
00:52:13los informa en el momento, sino que nos
00:52:15enteramos eh más de un año después de
00:52:18que se implementaran esos cambios. Esos
00:52:19cambios pueden tener cierto impacto en
00:52:22cómo se mide en esto que podríamos
00:52:24denominar captación. Lo que vemos, la
00:52:26tendencia histórica es que la captación
00:52:29eh venía empeorando, es decir, la gente
00:52:31cada vez decía menos con respecto a lo
00:52:33que ganaba por diferentes motivos.
00:52:36Importante,
00:52:37¿cómo?
00:52:38Subregistro. Claro,
00:52:41siempre estamos hablando de suregistro,
00:52:44es decir, se está reportando menos de lo
00:52:46que efectivamente se gana.
00:52:47Sí.
00:52:47¿Qué pasa desde 2024? Esto empieza a
00:52:50mejorar,
00:52:51se empieza a registrar más. Una persona
00:52:53que quizás ganaba un millón de pesos eh
00:52:55en 2023 y te decía que ganaba 500,000 en
00:52:59la encuesta, capaz que seguía ganando
00:53:01ese mismo millón de pesos en 2024 y te
00:53:05decía que ganaba 600,000, 700.000.
00:53:08Entonces, eh eso lo que hace es que te
00:53:11caiga más la pobreza sin que
00:53:14necesariamente esté mejorando la
00:53:15situación de ese hogar. El efecto de
00:53:18esto eh tiene explicaciones sobre todo
00:53:21la inflación también eh estos cambios en
00:53:24las preguntas que que te mencioné, que
00:53:27en todo caso, bueno, es eh un desmanejo
00:53:30por parte del INDE, que estas cuestiones
00:53:33es importante cómo se comunican. En todo
00:53:36caso es una actualización metodológica
00:53:38buena para bien y si estamos captando
00:53:40mejor los ingresos de los hogares es
00:53:42algo bueno, pero afecta la
00:53:44comparabilidad eh de por ejemplo las
00:53:47tasas de pobreza también de la medición
00:53:49del salario informal. Pero Alejo, lo que
00:53:51no entiendo de eso, o sea, yo entiendo
00:53:53que si las últimas mediciones con el,
00:53:56vamos a decir, el modo viejo de medirlo
00:53:58y había un subregistro, después empieza
00:54:02a ver un registro un poco más preciso y
00:54:04entonces en ese cambio en el medio se ve
00:54:07una suba muy zarpada. Ahora, ¿por qué 2
00:54:09años después vemos una suba de no me
00:54:12acuerdo cuándo fue la última, pero eh un
00:54:14montón, como que te digas 50%, no me
00:54:16acuerdo cuánto había subido en la última
00:54:18medición lo que el en la interanual lo
00:54:21que ganan los eh trabajadores no
00:54:23registrados.
00:54:25Bueno, eh a veces hay un error muy común
00:54:28eh con cómo se toma ese dato. Ese dato
00:54:32el INDEC lo publica como si fuera
00:54:33equivalente a los datos de salarios
00:54:36registrados, pero en realidad tiene un
00:54:39de 5 meses.
00:54:40Entonces si lo compara uno con la
00:54:42inflación posterior, bueno, en un
00:54:46contexto de caída de la inflación le da
00:54:48como que están subiendo un montón.
00:54:50igualmente lo que se ve es una subida eh
00:54:53muy muy importante
00:54:55y lo que vemos nosotros con respecto a
00:54:57este fenómeno es que ha ido eh
00:55:00no no es que fue una cuestión puntual de
00:55:02que de un día para el otro mejoró la
00:55:03captación y ya, sino que mejoró a lo
00:55:06largo de 2024, a lo largo de 2025. Eso
00:55:09se frenó ya el tercer trimestre de 2025,
00:55:13es decir, había un nivel de captación
00:55:15mucho mayor al de Alberto, eh, y de
00:55:18vuelta fue un cambio eh, paulatino, pero
00:55:22acelerado. Pero compartís, compartís la
00:55:25mirada de que hay, lo voy a decir, eh,
00:55:29sencillamente, más allá de la cuestión
00:55:30metodológica, para el observatorio de la
00:55:33deuda social de la UCA, ¿hay pobres que
00:55:36en el último semestre de Alberto
00:55:38Fernández?
00:55:40Sí, yo considero que sí. Eh, si querés
00:55:43te explico por qué eso puede ser verdad,
00:55:45incluso con ingresos que nosotros lo
00:55:48vemos en términos reales y quizás no
00:55:49están mejor, quizás están incluso peor.
00:55:52Eh,
00:55:54yo creo que sí, pero que eh ni de cerca
00:55:56la situación es tan buena como lo
00:55:58muestran las eh las cifras oficiales y
00:56:02ni hablar, ¿no?, de cómo eh se expresa
00:56:06el presidente, ¿no?
00:56:07Mm. Eh eh qué nos puedes decir de de los
00:56:10números o porcentajes que ven ustedes.
00:56:14Eh nosotros cuando realizamos un
00:56:17ejercicio para eh corregir este
00:56:22efecto de la captación que te digo y a
00:56:25lo cual también se agregan otros efectos
00:56:27como por ejemplo el retraso en la
00:56:29actualización de las canasta básica
00:56:31total, eh que es el motivo que está
00:56:34vinculado también a la polémica de
00:56:35principio a año de la salida de la baña
00:56:38del index.
00:56:38Sí.
00:56:40Eh, entre eso más o menos podemos estar
00:56:42hablando de que quizás en torno a la
00:56:45mitad de la caída de la pobreza en
00:56:46realidad es un mero efecto estadístico y
00:56:49no una mejora real en la situación de
00:56:52esos hogares. Más allá de eso, hay un
00:56:55porcentaje importante que sí es una
00:56:57mejora, ¿no?, con respecto a finales de
00:57:002023, pero no estamos hablando de una
00:57:02caída eh inmensa. ¿Por qué se puede dar
00:57:05esa mejora incluso con los ingresos en
00:57:09términos reales no no mejorando? Bueno,
00:57:12durante los últimos dos años hubo un
00:57:14cambio muy importante de precios
00:57:16relativos. ¿Qué quiere decir esto? Que
00:57:19nosotros cuando medimos la pobreza
00:57:21utilizamos la canasta básica alimentaria
00:57:23para la indigencia y la canasta básica
00:57:24total para la pobreza que tienen un
00:57:26componente muy importante de alimentos.
00:57:29Es decir, pesa mucho cuánto aumentan los
00:57:32alimentos para esa comparación.
00:57:35Eh, cuando nosotros comparamos la
00:57:37evolución de la inflación general, es
00:57:39decir, el promedio de bienes y
00:57:41servicios,
00:57:43ha sido mayor estos últimos dos años al
00:57:46aumento de eh los alimentos.
00:57:49Entonces, por ponerte un ejemplo que
00:57:51quizás se puede entender más fácil, si
00:57:54nosotros comparamos este ingreso con eh
00:57:57que yo te mencionaba de los trabajadores
00:57:59registrados privados que aumentó 2%
00:58:01comparado con la inflación, si eso lo
00:58:04comparamos en realidad con la canasta
00:58:05básica alimentaria, no aumentó dos,
00:58:07aumentó 15%.
00:58:10Entonces, eso explica como incluso con
00:58:12un estancamiento de los ingresos, es
00:58:14decir, que el poder de compra efectivo
00:58:18que podría tener alguien de clase media,
00:58:20por ejemplo, no está mejorando, pero sí
00:58:23mejora cuánto puede comprar de
00:58:25alimentos, que finalmente es lo que
00:58:27importa para medir la pobreza.
00:58:30Eh, el si tomamos como cierto el número
00:58:34o como preciso el número del último
00:58:37semestre de la gestión de Alberto
00:58:38Fernández eh que era arriba del 41% del
00:58:43nivel de pobreza
00:58:45e y no hacemos la comparación, yo decía,
00:58:47tramposa que hace el gobierno de esos
00:58:49primeros meses de de
00:58:52devaluación que se los adjudica a la
00:58:54gestión de Alberto Fernández. Igual si
00:58:56decimos que la pobreza bajó de ese 41%.
00:59:00¿Cuánto dirías que es para para la UCA o
00:59:03en la mirada de la UCA que bajó ahora
00:59:06del 41 a cuánto?
00:59:09Eh, el número exacto no lo podemos saber
00:59:11por un lado porque eh bueno, esta forma
00:59:14que nosotros tenemos de saber cuánto fue
00:59:17el efecto de captación eh tampoco es
00:59:20exacta, no no se puede saber de forma
00:59:22exacta. Te decía, más o menos la mitad
00:59:24de la caída puede estar exagerada.
00:59:29Para trabajar del cuarto trimestre de
00:59:322025 porque eso tarda tarda un par de
00:59:34meses.
00:59:35Entiendo.
00:59:35Eh, la pobreza, podríamos decir más o
00:59:38menos, para que te hagas una idea,
00:59:40estaría a niveles de
00:59:44una visión más realista, digamos. Eh,
00:59:46después hay eh eh
00:59:49podemos eh puede ser un un par de puntos
00:59:52más, un par de puntos menos. estaríamos
00:59:54en los mejores momentos de Alberto
00:59:56Fernández quizás o ya en el final del
00:59:59gobierno de Mauricio Macrifi, pero no a
01:00:03los niveles de casi el piso de la
01:00:05pobreza que se dio en 2017, que es lo
01:00:08que estamos alcanzando con las cifras
01:00:09oficiales.
01:00:11Claro, las cifras oficiales nos llevan a
01:00:13comparar con aquel momento. Vos dirías,
01:00:15"No, no, no es para comparar con con
01:00:182017, entiendo.
01:00:21Y y Alejo, ¿cómo hacemos para Bueno,
01:00:24primero te pregunto que qué es lo que
01:00:27estás viendo ahora, porque ahora parece
01:00:29que la tendencia fuera distinta y
01:00:31después em
01:00:34esto se modificaría, estos números se
01:00:37modificarían con lo que el INDEC dijo
01:00:40que que no va a cambiar ahora respecto
01:00:44de la medición de inflación?
01:00:47Sí. eh el index, eh bueno, lo que iba a
01:00:50cambiar justamente era la inflación. Eso
01:00:52no afecta a la medición de la pobreza,
01:00:55pero lo que había detrás de ese cambio
01:00:57es básicamente el mismo problema que hay
01:00:59detrás de la medición de las canastas.
01:01:01Claro. La canasta falta de
01:01:03actualización. Claro, es un poco para lo
01:01:06digo para los que eh son tan básicos
01:01:09como yo, es un poco el porcentaje de lo
01:01:13que uno gasta en las cosas, como el peso
01:01:15que tiene en la canasta de cada uno lo
01:01:17que uno gasta en las cosas, porque está
01:01:19tan desactualizada. Ahora no sé eh cómo
01:01:22será, pero había escuchado hace poco que
01:01:25está tan desactualizada que se habla de
01:01:26los gastos en videoclub, por ejemplo.
01:01:29Sí, exacto. Para que te hagas una idea,
01:01:32son datos de 2004, 2005, es decir,
01:01:35estamos hablando de hace más de 20 años
01:01:38e que son los consumos de los hogares.
01:01:42Obviamente en ese momento, desde hace 20
01:01:45años para ahora, cambió muchísimo la
01:01:47composición del gasto de estos hogares.
01:01:51Y si uno realizaría la actualización con
01:01:53los datos más nuevos que tenemos, que ya
01:01:54están medio viejos para los estándares
01:01:57internacionales, pero seguro que son
01:01:59mejores que los de hace 20 años, que son
01:02:01de 2017, 2018,
01:02:04e eso también te genera un par de puntos
01:02:07extra de la caída de la pobreza el no
01:02:09haber actualizado eh esa medición. Pero
01:02:12bueno, eso no es solo de ahora, ¿no? Esa
01:02:15parte,
01:02:16¿no? Ese problema no es solo de ahora,
01:02:18es algo que en la gestión anterior
01:02:21tampoco se implementó,
01:02:24pero el gobierno Alberto Fernández no
01:02:26tuvo el cambio de precios relativos tan
01:02:28fuerte ni en el sentido que lo está
01:02:30teniendo Miley y por ende afectaba tanto
01:02:35ese
01:02:37esa cuestión en la medición de la
01:02:39pobreza durante el gobierno Alberto
01:02:41Fernández como sí está afectando ahora.
01:02:43Claro, es Alejo Yanechini, investigador
01:02:46del Observatorio de la deuda Social de
01:02:49la UCA, ayudándonos a entender un poco
01:02:51más de estos números de pobreza.
01:02:53Gracias, Alejo, por habernos atendido.
01:02:55No, por favor, un gusto,
01:02:56un abrazo. Casi casi que
01:02:59no, casi casi no nos recontrapasamos,
01:03:02ahora que veo. Mira, yo pensé que ni
01:03:03habíamos llegado a las 9. Ay, pero sí se
01:03:06pasó la señora.
01:03:14La línea del gobierno para sostener a
01:03:16Adorni es muy clara. Es así. El
01:03:18kisnerismo metió a la esposa de Adorni
01:03:20en el avión presidencial y la hizo
01:03:21viajar a Nueva York y Miami. Pero
01:03:23además, antes el kisnerismo metió a
01:03:25Adorny con toda su familia en un shed
01:03:27privado para irse el fin de semana de
01:03:28carnaval a Punta del Este. Pero además
01:03:30el kisnerismo pudo revelar esa
01:03:32información, operar en los medios con
01:03:34periodistas super cucas como Eduardo
01:03:36Feman, Johnny Viale y Nacho Ortelli. Y
01:03:38encima, además, el quillanismo obligó a
01:03:40Adorni a ser tan [ __ ] decir la
01:03:41televisión que se estaba deslomando con
01:03:43su esposa en Nueva York. Está clarísimo,
01:03:44chicos, que a Dorny no le cierra el
01:03:46blanco. Pero sobre esto quiero decir
01:03:47también que nadie en la Argentina va a
01:03:49ser menos pobre por pagarle unos buenos
01:03:51viajes y unos hoteles de lujo a Mile ley
01:03:53y sus funcionarios, a sus esposas, a sus
01:03:55amantes, a quien sea. El problema es
01:03:57bien otro. Sí, es violento y al mismo
01:04:00tiempo gratificante verlos nadar en su
01:04:02propia hipocresía, verlos enchastrados
01:04:04en su propia [ __ ] de los que se hacían
01:04:06los cancheros midiendo con auditorías
01:04:07falsas cuántos discapacitados eran lo
01:04:10suficientemente discapacitados, cuántos
01:04:12paquetes de polentas sobraban en los
01:04:13comedores o cuánto cobra un médico del
01:04:15Garrahan. Desde acá la verdad no
01:04:16queremos ni pretendemos ser la coalición
01:04:18cívica de los libertarios, ni tampoco al
01:04:20igual que los 90 ser parte del show de
01:04:22la indignación por la mugre de la
01:04:24política, mientras al mismo tiempo se
01:04:26hacen todos los boludos con la masacre
01:04:27laboral y social que vive la Argentina,
01:04:29mientras mi ley nos manda una guerra que
01:04:31no es nuestra y le entrega todo de
01:04:33rodillas a Estados Unidos a Israel. Por
01:04:34lo menos para eso no cuenten con
01:04:36nosotros.
01:04:48Ay, lo bien que me hace escuchar esta
01:04:49canción a esta hora que son las 9:05
01:04:54en la Argentina
01:04:57con 255 de temperatura en la ciudad de
01:04:59Buenos Aires y alrededores.
01:05:02Qué suerte, porque nunca me pasa esto,
01:05:04que decidí no traer el paraguas y no veo
01:05:07que vaya a llover, la verdad. Pero hay
01:05:09una humedad que no te digo y la
01:05:11temperatura va a llegar a 29, pero todo
01:05:12el país está así con una humedad que no
01:05:14te puedo describir
01:05:15hasta en La Rioja, ¿viste?
01:05:17Tremendo.
01:05:19Mi casa suburbana
01:05:23obsesion tu prisión.
01:05:26Ven a mi casa suburbana.
01:05:32¿Y ustedes en qué lugar del mundo o del
01:05:34país están? A ver ese chat. Nos pueden
01:05:37contar por dónde andan y cómo está la
01:05:39vivo.
01:05:40Sí, por ahí es allá. E cómo está la
01:05:43temperatura en esas zonas, la humedad.
01:05:58de
01:06:00y mientras tanto 1136690870
01:06:06para contar esta boludez cómo es tu
01:06:08llavero
01:06:14todavía no estuvo grabo y se preguntan
01:06:16ahí
01:06:16ya viene, ya viene.
01:06:19El chavón se despertó y dijo, "Me lo
01:06:20perdí." No, no, no. Me llama la atención
01:06:23porque ahora que uno puede, lo voy a
01:06:26decir como mi época, rebobinar,
01:06:28claro, va para atrás.
01:06:30Qué raro, ¿no? Que la gente diga, "Eh,
01:06:32vas, te fijas y vuelve."
01:06:33Sí,
01:06:34pero no, no estuvo. Ya viene, ya viene.
01:06:37Hay gente que seoga en un vaso de agua.
01:06:39Yo, por ejemplo, yo
01:06:45le mando un beso muy grande.
01:06:47¿Cómo te dice? Florchu, no, Flori.
01:06:51Flori.
01:06:52Vamos a ver cómo dice grabó. Hace mucho
01:06:54que no lo veo.
01:06:55No aparece más la tía.
01:06:57¿Dónde está la tía?
01:06:59Ay, no sabía.
01:07:01Y
01:07:01toda esta semana no la escuché.
01:07:04Es un cago de risa.
01:07:06La tía Silvia, te quiero, tía. Mira, ahí
01:07:09están en Casín La Santa Fe, por ejemplo.
01:07:18Dirán dónde está mi futuro presidente.
01:07:21Claro,
01:07:21mira, acá desde Gualeuaichú, humedad del
01:07:2390% no se aguanta. La tía es de
01:07:25Waleachú, pero no Sí, pero no vive en
01:07:27Heleachú.
01:07:33Sin tus caricias
01:07:36va a ser de
01:07:37son Santa Fe dice el chat también. En
01:07:40Córdoba nunca hay humedad y ahora hay
01:07:43tanta que hace dos semanas no puedo
01:07:45cerrar la puerta de casa, se hinchó la
01:07:47madera, entro y salgo por las ventanas.
01:07:49Es es un problema.
01:07:51La dejad total, ¿eh?
01:07:53Ay, acá Roca Rio Negro.
01:07:55A mí se me complicaron las puertas. Eh,
01:07:56vivo en una casa muy antigua de
01:07:59principio de siglo pasado y se me
01:08:01complicaban las puertas.
01:08:02La ropa
01:08:03abren cierran.
01:08:06La ropa húmeda te la ponés, obvio, ya
01:08:08todos sabemos eso.
01:08:13Ayer me escribió uno en Instagram, me
01:08:15dijo, "El pantalón que no se seca." Como
01:08:18puesto el pantalón húmedo.
01:08:20Bueno,
01:08:20no me
01:08:21difícil sacárselo y ponérselo al
01:08:23pantalón con esta humedad. Por suerte
01:08:25hay que dormir con pandalón
01:08:26directamente.
01:08:27Vale, vale. Ahí está la tía en el chat.
01:08:31Lo escucho en gelatina.
01:08:33Sí, tía querida, en San Miguel,
01:08:36provincia de Buenos Aires, igual
01:08:37padeciendo la humedad.
01:08:43Verte feliz
01:08:45no es nada, es solo un rock and roll del
01:08:49país. Verte feliz
01:08:53no es nada.
01:08:57en Ramayo. No se puede estar. No, pero
01:08:59no te vengas para acá porque te da
01:09:00igual, ¿eh? Valla Blanca, insoportable.
01:09:02La humedad esta semana está realmente
01:09:05imposible. Necesito o trabajo todo el
01:09:07fin de no me digas.
01:09:09Saludos.
01:09:10Lo peor es la sal. Tiran por ahí. Bueno,
01:09:12todo lo que es datos
01:09:14random sobre la vida. Bueno,
01:09:15quiero saber en Tandil cómo está porque
01:09:17siempre nos escriben de Tandil.
01:09:18Se parte casi al medio. Demasiada
01:09:20presión.
01:09:22¿Y
01:09:28cómo es tu llavero?
01:09:33Buen día. Ese es mi llavero.
01:09:36Tiene todo lo que necesito. Creo que me
01:09:39faltaría un sacacorcho,
01:09:41pero bueno.
01:09:42¿Qué tiene?
01:09:44Me sirve.
01:09:45No, pero detallam
01:09:47una vitorino
01:09:49todo lo que necesitas.
01:09:51Muy rar.
01:09:5211 36690870. ¿Cómo es tu llavero? Vamos
01:09:56al popurrir. Voces que se han escuchado
01:09:58por distintas razones, por ejemplo, la
01:10:00de Franco Bartolachi, presidente del
01:10:02Consejo Interuniversitario Nacional,
01:10:03diciendo, "Sí, en segunda instancia nos
01:10:06vuelve a decir la justicia que tenemos
01:10:07razón, se tiene que cumplir la ley de
01:10:09financiamiento universitario.
01:10:11¿Cómo les va? quería compartirles la
01:10:13noticia de que acabamos de recibir el
01:10:16fallo de la Cámara lo Contencioso
01:10:18Administrativo Federal, que confirma lo
01:10:20dispuesto en primera instancia respecto
01:10:23de la cautelar presentada por el Consejo
01:10:26Interuniversitario
01:10:28eh Nacional y ordena la aplicación y el
01:10:31cumplimiento de la Ley de Financiamiento
01:10:33Universitario, tal como lo venimos
01:10:36reclamando de múltiples formas. Una
01:10:39excelente noticia para toda la comunidad
01:10:41universitaria del país que valoramos en
01:10:43un contexto extremadamente delicado como
01:10:46estamos atravesando.
01:10:49Hay enojo de algunos comunicadores con
01:10:51Manuel Adorni. Vos dirás el gato
01:10:53silvestre, dirás Pablo Dugan, ¿no? Por
01:10:57ejemplo, Babche Checopar.
01:10:59Hace ruido otra cosa que es la soberbia.
01:11:01A mí me lastimó mucho desde dónde
01:11:04basureaba al periodismo, los compañeros
01:11:06piensen igual o no. Eso me duele más que
01:11:08lo que tenga, porque acá pasaron muchos
01:11:11que han robado y han sido un poquito más
01:11:13demagogos, ¿viste? Escuchen compañeros,
01:11:16el presidente no tiene ninguna noticia,
01:11:17pero este muchacho se creyó dueño de la
01:11:19Argentina.
01:11:20Apenas sos un periodista, ¿no?
01:11:22No, no le digas así. Tampoco sé si él se
01:11:24diría de sí mismo que es un periodista.
01:11:25¿Qué s yo?
01:11:25Trabajaron juntos.
01:11:27Claro. Y
01:11:29le pasa un poco como a Nelson Castro,
01:11:30¿no? Cuando trabajo,
01:11:32cuando era apenas un periodista.
01:11:34Sí. no tenía trabajo y Babi lo
01:11:36y Babi le dio una mano. Eh, Luis Majul
01:11:38en La Nación Más también está enojado.
01:11:42Pinta de prestanombres que tienen estas
01:11:45dos estas dos personas. Me estoy
01:11:47anticipando por ahí viene Adorno y me
01:11:49dice, "Sos un charlatán, ma Jul,
01:11:51corregistite porque no son ningunas
01:11:53prestanombres." Ahora, ¿por qué lo
01:11:56quieras inmobiliaria común y corriente.
01:12:00A ver, ¿qué es una compra común y
01:12:02corriente? Es
01:12:03una compra con común y corriente es eh
01:12:05comprar un departamento y pagarlo un
01:12:07efectivo.
01:12:08M es así un departamento.
01:12:10Yo por eso no puedo en efectivo.
01:12:13Pidiendo un crédito. Estamos de acuerdo.
01:12:15O un crédito. Claro.
01:12:16Crédito.
01:12:17Claro. Un abrazo grande a los chicos que
01:12:19latina.
01:12:19Gracias.
01:12:20Gracias. Un abrazo. Me parece que no es
01:12:21a nosotros.
01:12:22A veces te pueden prestar un poquito el
01:12:24que vende, pero no el 87% del valor.
01:12:27No, pero si conocen a alguien que esté
01:12:29en esa, me avisan, por favor. Julieta
01:12:31Silverberg es actriz y obtuvo el
01:12:35reconocimiento a mejor actriz solista.
01:12:37Sí, se llama el premio, mejor actriz
01:12:39solista. Mira vos. por la obra Prima
01:12:42Facie en los premios AC, la Asociación
01:12:44de Cronistas del Espectáculo y ella
01:12:46recibió el premio y dijo,
01:12:48"Bueno, esto es muy especial lo que pasa
01:12:51con la obra y creo que para eso hacemos
01:12:53lo que hacemos, para atender lazos y
01:12:56puentes, que es lo único que nos va a
01:12:58mantener a flote en este momento
01:13:00siniestro de nuestro país. La obra habla
01:13:03de distintas violencias a las cuales
01:13:04estamos expuestas las mujeres, violencia
01:13:07sexual, institucional, judicial. Así que
01:13:10ahora es muy importante ahora que nos
01:13:12quieren quitar derechos que ya estaban
01:13:14ganados a las mujeres, cerrando
01:13:16organismos eh de género.
01:13:20También habló, hablando de premios Laura
01:13:22Ufal, periodista de espectáculos, que es
01:13:24parte de Aptra y que dice, "Che, no
01:13:26entiendo esta propuesta de la diputada
01:13:29de la Libertad de Avanza, Virginia
01:13:31Gallardo, de declarar de interés general
01:13:34a los premios Martín Fierro, sobre todo
01:13:35porque tienen una cantidad de años que y
01:13:38no es el momento, no sé si alguna vez
01:13:40fueron eh premios bien ponderados, pero
01:13:43no es el momento más este
01:13:46y además si vas a presentar un proyecto,
01:13:48¿te parece?
01:13:50No, no sé. Laurafal se queja.
01:13:52Gallardo presentó un proyecto de ley
01:13:55para de interés general
01:13:57los premios Martín Fierro. Wow.
01:14:01Yo pertenezco a ATRA, a mí me alegra,
01:14:03pero para esto te nombramos diputada G.
01:14:06Ocupate de la gente que necesita, amor
01:14:08de mi vida. Una diputada está para cosas
01:14:10más importantes.
01:14:10Tiene razón Laura.
01:14:13Recaliente Pin Fijo le dio una nota a
01:14:16Andy Kunesov en Urbana Play y sale mucho
01:14:19esto en el relato de de famosos de
01:14:23artistas que se suben a un taxi y que el
01:14:28chóer les cuenta algo sobre su propia
01:14:30vida. Esto le pasó
01:14:32ahí una vez estabas de Fabián y te
01:14:33hablaban de opinión fijo, como este
01:14:34pinón fijo, no sé qué escuchaste esa
01:14:36charla. Eh, muchas veces un taxista una
01:14:38vez me contó todo el PI que yo me había
01:14:40robado y me contaba mi testaferro,
01:14:43¿sabes lo que opinión fijo? De verdad
01:14:46y me bajé de taxi, digo, de bronca al
01:14:48último le digo, "Che, para que aprenda,
01:14:50che, yo soy piñón fijo y nunca me creo."
01:14:52Claro, ser todo.
01:14:57No sé si ubican a Enzo Ferreira, pero es
01:15:00coordinador de Radio Nacional Tucumán y
01:15:02fue tema en los últimos días porque en
01:15:05las redes dijo a Mercedes Sosa, el
01:15:08coordinador de Radio Nacional Tucumán,
01:15:11dijo sobre Mercedes Sosa que era una
01:15:14gorda comunista y entonces se iba a
01:15:19decir se disculpó, pero no más o menos.
01:15:22Primero decir que que Twitter por ahí,
01:15:25el que está en Twitter hace mucho
01:15:26tiempo, yo sé que estoy en un lugar una
01:15:28función pública que tal vez ahí sí se
01:15:30marca la irresponsabilidad, pero Twitter
01:15:32y y la vida real e incluso las otras
01:15:34redes sociales a veces son muy
01:15:35distintas, ¿no? y uno vive en un
01:15:37lenguaje y en una manera de de
01:15:39comunicarse propias de Twitter que como
01:15:42te digo, tal vez para el ciudadano que
01:15:44no tiene una responsabilidad en un cargo
01:15:45público son una cosa e y yo asumo ahí
01:15:49que estuve mal y y mi error y bueno, por
01:15:51otra parte pedirle obviamente disculpas
01:15:55ofendí claramente ofendí a la familia de
01:15:57Mercedes Sosa, a sus a sus seguidores, a
01:15:59sus oyentes.
01:16:02Siento que
01:16:05que está raro el Bueno, no sé, para mí
01:16:07eso no es un pedido de disculpas, pero
01:16:08bueno, cada uno ve qué sé yo. Vamos a
01:16:10cerrar con Catril y Paco que han
01:16:13presentado su disco nuevo, una
01:16:17uno mejor que el otro. Está buenísimo el
01:16:19Esa soy yo. Demasiado precioso.
01:16:20Sí, pero este es el disco viejo. El
01:16:22disco nuevo de Catriel y Paco los lleva
01:16:25a una gira internacional. Llegaron a
01:16:26Japón y pasó esto.
01:16:50Demasiada presión. Hasta las 10:30. Flor
01:16:52Halfon te sostiene para que aguantes un
01:16:54poco más. Solo en gelatina.
01:17:01A propósito del feriado de mañana, que
01:17:04un poco como decíamos de cara al feriado
01:17:07del 24 de marzo, e siempre es como una
01:17:14fecha que que genera un poco de
01:17:15contradicción, ¿no? Porque hay gente que
01:17:17es fin de semana largo y de repente es
01:17:20una fecha que tenemos muy cerca que que
01:17:23muchos de los que estamos hemos vivido y
01:17:26que nos pretendemos que pase algo, que
01:17:30se reflexione, que se hable y no me voy
01:17:31a mar de plata. Bueno, en fin. Y a
01:17:34propósito de este contexto llega un
01:17:36nuevo curso de gelatina Malvinas y
01:17:38Antártida, la disputa por el Atlántico
01:17:40Sur con Juan Ratenbach y David Pizarro.
01:17:43Un recorrido para entender por qué esta
01:17:45región es clave para la historia, la
01:17:47geopolítica, el futuro de la Argentina,
01:17:49desde el virreinato del Río de la Plata
01:17:50hasta los desafíos del siglo XXI. Son
01:17:53cuatro encuentros virtuales. Los días
01:17:55jueves va a empezar el 7 de mayo, de 7
01:17:57de la tarde a 9 de la noche con conexión
01:18:00en vivo y obvio, la posibilidad de ver
01:18:02las clases grabadas en diferido. Los
01:18:04socios de gelatina, atención, 50% de
01:18:07descuento. Toda la información y las
01:18:09inscripciones las encontrás en
01:18:11gelatina.com.ar
01:18:13Y también a propósito de esta fecha es
01:18:16que hemos traído a alguien que cuya
01:18:20historia es muy interesante para
01:18:23escuchar y que nos ayuda un poco a esto,
01:18:26a no perder de vista que sí por ahí para
01:18:29algunos mañana es un día de descanso, a
01:18:31lo mejor algunos se pueden ir a tomar la
01:18:34ruta, irse a algún lado, pero es un día
01:18:37de reflexión y estoy hablando de Miguel
01:18:40Sabash. Ahora les cuento de quién se
01:18:42trata, si es que no lo saben, pero
01:18:43Miguel, buenos días, gracias por venir.
01:18:46Uy, espera que está apagado. Ahí está.
01:18:48Ahora sí.
01:18:49Gracias. Eh,
01:18:50hola, ¿qué tal?
01:18:51¿Te cómo te llevas con la mañana?
01:18:54¿Madrugas? ¿Vas vas bien con la mañana?
01:18:56Sí, sí,
01:18:56sí, todo bien.
01:18:58Siempre me da miedo como, uh, trajimos a
01:18:59esa gente que la despertamos nosotros.
01:19:01No,
01:19:02me voy a sacar los
01:19:03Sí, como te sientas más cómodo.
01:19:04Ahí estoy.
01:19:05E Miguel es un ex combatiente de
01:19:08Malvinas. Decme si hay algo en lo que
01:19:09pífio de lo que voy a contar. Es de
01:19:11Adrog, de provincia de Buenos Aires y a
01:19:13los 19 años era conscripto del
01:19:17regimiento 7 de Infantería Mecanizada de
01:19:19La Plata. Y esta ya la guerra del 82 o
01:19:23bueno, eh esta ya es una forma de decir,
01:19:25aparecen las responsabilidades para que
01:19:27empiece esa guerra. Él está casado,
01:19:29tiene dos hijos, fue viajante de
01:19:31comercio empresario y Miguel, podríamos
01:19:35decir, elaboró su trauma a través de la
01:19:37escritura. aparece un libro que él
01:19:39escribe muchos años después de esta
01:19:42experiencia, los libros Malvinas, Viaje
01:19:44al pasado y Malvinas sobrevivir y honrar
01:19:46la vida. Y hay mucho para contar de su
01:19:49historia. Él cuenta mucho de su historia
01:19:51ahí en esos libros que recomendamos y
01:19:54y hay mucho de lo que conocemos de
01:19:57Malvinas y una historia también
01:19:59particular. Em, antes de entrar en la
01:20:02historia particular, Miguel, te quiero
01:20:04preguntar, ¿qué te pasa con esta fecha?
01:20:07Es una fecha de introspección para
01:20:10nosotros, eh, no es un feriado
01:20:13vacacional, es como Es fuerte, es fuerte
01:20:17y cada año que pasa más.
01:20:19Sí,
01:20:19sí, sí. Porque el trauma con el paso de
01:20:23los años se va relajando, van aflorando
01:20:26memorias que que habíamos tapado, así
01:20:29que Ah,
01:20:30sí, sí, yo tuviera que escribir, yo
01:20:31tendría que escribir otro libro ahora.
01:20:34la mitad de lo que está quedó afuera por
01:20:37el trauma, así que,
01:20:39o sea, se te van apareciendo cosas y eso
01:20:41con el la conversación con con otros o
01:20:43no.
01:20:44¿Sí o no? Sí, sí, con el paso del
01:20:46tiempo, ¿viste? El estrés postraumático
01:20:49tiene eso. Yo había tapado 20 años la
01:20:51historia,
01:20:52había hecho de cuenta que no me ocurrió.
01:20:55¿Y viviste 20 años? 20 años que era me
01:20:57era viajante. Me mudo a Venado Tuerto,
01:20:59soy un empresario que vende chapas y
01:21:01hierros, medianamente exitoso y me
01:21:04agarré el 2001 eh en donde tengo mi
01:21:07primer pesadilla.
01:21:09Ah,
01:21:09nunca había soñado en 44 años. Nunca fui
01:21:12a un acto el 2 de abril y se di cuenta
01:21:14que no era, que no me había pasado.
01:21:16Ni hacías terapia, ponele.
01:21:18Ni terapia.
01:21:19No, no. Los psicólogos son para los
01:21:21blandos. Hasta ahí. Hasta ahí.
01:21:23Claro. Y pesadilla.
01:21:252001. Pesadilla con Montelondo en el
01:21:27pozo. Dos muertos, mi compañero con
01:21:30esquirlas en cadena y destino, 8 horas
01:21:33de bombardeo, una lluvia de meteoritos,
01:21:35el pozo temblando. Eh, yo era el único
01:21:38que sabía rezar el rosario. Estoy
01:21:41desesperado rezando.
01:21:42Esto es tu pesadilla.
01:21:43La pesadilla. Y en el hecho real
01:21:45también.
01:21:46Sí,
01:21:46sí.
01:21:47Eh, lo que no ocurre en el hecho real es
01:21:50el teléfono. Suena un teléfono, un
01:21:52celular adentro del pozo. Era el gerente
01:21:54del banco
01:21:57en el 2001. Imagínate lo que me decían.
01:21:59Claro, se quedó todo en el coralito.
01:22:02Me estoy te estoy cerrando No, te estoy
01:22:03cerrando la cuenta por cheques
01:22:05rebotados.
01:22:05Claro, Miguel, ¿por qué 20 años después
01:22:07crees que tuviste esa pesadilla? Mira,
01:22:10eh me lo pregunté mucho tiempo y
01:22:12hablando con psicólogos, eh, más o menos
01:22:15son 20 años lo que aguanta el espíritu
01:22:17humano en un trauma de semejante
01:22:20naturaleza.
01:22:20Mira, o te ayudó de la rua con un trauma
01:22:23nuevo y y todo.
01:22:25La rua, de la rua me defondó la mochila
01:22:26violentamente. No, no me puse a escribir
01:22:28ni a hacer terapia intelectualmente,
01:22:31¿no?
01:22:31Y ahí, ¿qué pasó? ¿Llegó la pesadilla?
01:22:33¿Y qué?
01:22:34Y bueno, la pesadilla no vino sola, vino
01:22:36acompañada por los desórdenes por estrés
01:22:38postraumático,
01:22:40que son un estado de aislamiento, de de
01:22:43desapego a los seres queridos, de no
01:22:45querer hacer más deporte, de depresión,
01:22:47de llorar a la mañana, eh no querer
01:22:50levantarme de la cama, eh todos esos
01:22:53desórdenes que han causado más de 500
01:22:55compañeros suicidados,
01:22:58otros tantos que se han muerto por
01:22:59adicciones.
01:23:01gravísima el estrés postraumático. E
01:23:05una cosa que me impresiona de tu
01:23:07historia, que más allá de esta
01:23:09particularidad de la que ya vamos a
01:23:11hablar, es que
01:23:13e uno escucha distintas historias de
01:23:17excbatientes y a muchos les tocó ver
01:23:20alguna de las cosas que se cuentan que
01:23:21han ocurrido en Malvinas, eh, o les tocó
01:23:24padecerlas. Pero en tu caso, eh, yo veo
01:23:27que todas las cosas que se han dicho de
01:23:29de Malvinas, que se cuentan que se que
01:23:32han pasado desde las torturas, el la
01:23:36poca comida, bueno, todo el detalle,
01:23:39todo lo viste o lo pasaste, o sea, toda
01:23:42esa gama, todo lo que cuentan de
01:23:44Malvinas está en tu historia.
01:23:47Se queda corto todo lo que cuentan de
01:23:49Malvinas
01:23:50nos pasó, nosotros no fuimos con el
01:23:52ejército de San Martín, fuimos con la
01:23:54dictadura.
01:23:55Y éramos civiles de 19 años que no
01:23:58habíamos elegido la carrera militar,
01:24:01que que éramos estudiantes, laburantes,
01:24:04clases medias, que nos vemos atrapados
01:24:06en esta telaraña de de patrioterismo
01:24:10e con un pueblo en salita de tres que
01:24:12salió a aplaudirlo a Galeri eh eh
01:24:16futbolísticamente,
01:24:17¿no? Yo me hago la pregunta después
01:24:20después de 44 años, ¿qué hubiera pasado
01:24:24si la sociedad de aquel entonces lo
01:24:27hubiera cuestionado a Galeri en vez de
01:24:29salir a gritarle
01:24:31eh enferborizados?
01:24:33¿Viste que está bien dividido también el
01:24:34universo? Que no, yo no salí.
01:24:36Bueno, es como con Menem, no lo boté,
01:24:39no, yo no estaba en la plaza de Galeri,
01:24:40¿viste? Se hacen todos los boludos
01:24:42después de 44 años.
01:24:44Pero mirá que si la sociedad argentina
01:24:46hubiera sido un poco más madura y
01:24:48hubiera dicho, "¿Cómo? ¿A quién van a
01:24:50mandar? Vamos a pelear con Inglaterra,
01:24:51con la Oután, ¿qué chances tenemos? Van
01:24:54a mandar a estos [ __ ] civiles. De
01:24:56los 10,000 soldados que estuvimos en en
01:25:00la turba, solo 3000 fueron
01:25:02profesionales.
01:25:04Y te cruzabas del otro lado con con un
01:25:06ejército profesional.
01:25:08Te cruzabas con el equipo rugby inglés
01:25:10armado con ametralladora, que son el
01:25:11tres de paracaidistas, que son la unidad
01:25:14de elite del ejército británico.
01:25:16Miguel, eh me gustaría que trates de
01:25:20contar esto que vos decís. No fuimos con
01:25:23el ejército de San Martín, sino con el
01:25:25ejército de la dictadura. ¿Cómo se cómo
01:25:29se traduce eso en lo que vos viviste en
01:25:31la guerra? Hay que ir al contexto,
01:25:33Malvina, porque hay un hay un hay un
01:25:35intento por parte de la del de la
01:25:39derecha del relato milico, de de
01:25:42glorificar y un relato visiquen, ¿no?
01:25:45Eh, la dictadura era Malvinas y trataron
01:25:49de cindir a Malvinas de la dictadura
01:25:51como si fuera algo algo puro, ¿no?
01:25:54Inmaculado.
01:25:55Y fue una fue una de las peores
01:25:57decisiones geopolíticas de la historia
01:25:59argentina, porque ahora tenemos una base
01:26:00de la OTAN en el Atlántico Sur y pero
01:26:03para eso además usaron [ __ ] como
01:26:05nosotros, ¿no? Criminalmente nos
01:26:07mandaron. Y en ese momento vos te dabas
01:26:10cuenta de eso?
01:26:10Sí, totalmente. Yo era rebelde desde el
01:26:12minuto cero. Además, yo tenía eh hay que
01:26:15ir al contexto, los que era total fue
01:26:19totalmente innecesaria la decisión de
01:26:21tomar militarmente.
01:26:23Los isleños y la situación de los
01:26:25isleños
01:26:27era totalmente precaria.
01:26:29Inglaterra no les daba bola. tenían, ni
01:26:31siquiera tenían pasaportes británicos,
01:26:33no tenían ni pista de aterrizaje. Se les
01:26:36hace en el 72 la pista, Argentina la
01:26:39hace y pone IPF, gas del estado,
01:26:42maestras argentinas, un vuelo de ADE
01:26:44semanal y los alumnos que venían a los
01:26:47colegios ingleses en Buenos Aires. Yo
01:26:49fui a un colegio pupilo inglés con
01:26:51compañeros kelpers.
01:26:54Entonces, eh ya estaba ya estaba dada la
01:26:58situación. Los los kelpers necesitaban
01:27:00del continente. Galer Galile para
01:27:04perpetuarse. De hecho, en el 74 el
01:27:07canciller de Perón ya había hecho
01:27:09borradores de un acuerdo con Inglaterra.
01:27:12Eh, Inglaterra me dijo que se lo quería
01:27:13sacar de encima al asunto,
01:27:16o sea, además fue contraproducente, no
01:27:18solamente por esa historia, sino para
01:27:20para
01:27:20además de ser además de ser que la
01:27:22decisión más equivocada de la
01:27:24geopolítica argentina de la historia,
01:27:27porque esa base en el Atlántico Sur es
01:27:29un problema regional, no solo argentino.
01:27:33Lo hicieron criminalmente mandando
01:27:34civiles, que éramos nosotros. Yo estaba
01:27:36rebelde desde que íbamos, porque yo
01:27:39tenía un día de tiro y había pasado un
01:27:41año en un en un tiro federal de la Plata
01:27:44barriendo y cevando mates y limpiando
01:27:45baños.
01:27:46¿Cómo era tu vida hasta ahí? ¿Qué hacía?
01:27:48clase media, drogué, tenis, facultad de
01:27:51agronomía, ingresado recién, este, nunca
01:27:54había sufrido nada y bueno y termino 60
01:27:58días en un pozo al pie de Monte London
01:28:00con el regimiento 7, la unidad de más
01:28:02muertos, en lo que fue una experiencia
01:28:04antropológica de supervivencia
01:28:07digna de de una serie de Netflix, te
01:28:09puedo asegurar, porque teníamos tres
01:28:11enormes problemas. teníamos el clima más
01:28:14polar del mundo, eh los el ejército más
01:28:17profesional del mundo y la dictadura más
01:28:19sangrienta de Latinoamérica como
01:28:21nuestros jefes, que ahí es donde ahí es
01:28:23donde viene el causal de los suicidios.
01:28:26se llama en psicología la traición de
01:28:28los jefes, ¿no? El el el la figura del
01:28:31oficial o o el suboficial, que eran los
01:28:33que nos comandaban, que debió haber sido
01:28:36paternal y protectora, terminó siendo
01:28:39nuestro nuestro principal enemigo porque
01:28:42eran los milicos de de la escuela
01:28:44francesa formados por López Frank.
01:28:48Bueno, hay una causa que todavía
01:28:49investiga esas torturas. Yo declaré en
01:28:52esa causa en en la Fiscalía de Río
01:28:54Grande hay cientos de militares
01:28:56imputados por torturas,
01:28:59bejámenes, patadas, enterramientos,
01:29:02eh
01:29:04estaqueamiento. Yo yo recibí una un
01:29:06simulacro de fusilamiento. Vi a
01:29:08cualquier cantidad de compañeros
01:29:10estaqueados.
01:29:12Eh,
01:29:12¿por qué? Perdón, ¿por qué un simulacro
01:29:14de fusilamiento? ¿En qué contexto pasa?
01:29:17Me encontré un contexto muy boludo. Me
01:29:19encuentra un sargento ayudante que era
01:29:21el que se afanaba la comida, que le
01:29:24decíamos el urco por su parecido al
01:29:26personaje del planeta de los simios,
01:29:28¿viste? Era un mono cruel y estaqueador,
01:29:32pero no te dejaba ir conseguir comida.
01:29:34Me encontró con una latita de picadillo,
01:29:36me puso de rodillas y me gatilló cinco
01:29:38veces en la nuca.
01:29:41Este
01:29:44y me acuerdo que me entregó una
01:29:46encomienda de la 53 que llegó de mi
01:29:49familia
01:29:51violada por él con dos o tres caramelos
01:29:54adentro diciéndome, "Tiene olor a tu
01:29:56mamá."
01:29:58Así que te puedes imaginar. Es muy
01:30:00difícil de explicar porque
01:30:04porque también tenés del otro lado el
01:30:05contexto, el relato que ellos los
01:30:07servicios de inteligencia intentaron
01:30:09instalar. de una cosaen, ¿viste? El el
01:30:13caso emblemático de de cómo se desmorona
01:30:16ese relato fue hace 2 años. ¿Cómo se
01:30:19desmorona? Con el caso de Poltroneri.
01:30:22¿Sintieron hablar de Poltroneri?
01:30:25Poltroneri es el colimba más condecorado
01:30:27de la nación argentina.
01:30:30Tiene la cruz al heroico valor en
01:30:32combate dada por el ejército en el 83.
01:30:37Durante todos estos años era una especie
01:30:39de San Martín recorriendo el país.
01:30:42Bueno, recibe una denuncia por parte de
01:30:44un militar, Pérez Grandi,
01:30:48en la época que estaba Rossi en el
01:30:49Ministerio de Defensa. Ahí meten la
01:30:52denuncia. Pérez Grandi declara que ni
01:30:54siquiera tiró un tiro Poldroñeri, no
01:30:56entró en combate
01:30:58y después atrás de Pérez Grandi
01:30:59declararon 12 compañeros de él en sede
01:31:03judicial. Bueno, quedó el caso cerrado.
01:31:05Poltroneri no no tiró un tiro. El
01:31:08ejército no no le sacó las medallas, no
01:31:11hizo nada. Este, la pregunta filosófica
01:31:14es, ¿por qué el ejército condecoró a ese
01:31:18muchacho que era muy humilde,
01:31:21semianalfabeto?
01:31:23¿Por qué? ¿Por qué piensan que lo
01:31:24condecoró
01:31:27ustedes?
01:31:27¿Y vos qué decís?
01:31:29Y porque Poltroneni no se iba a sentar
01:31:30como en un micrófono como estoy yo
01:31:32ahora. Poltron no iba a escribir libros.
01:31:35Eh, claramente los servicios querían
01:31:38éramos una figura peligrosa nosotros,
01:31:41esas clases medias que habíamos ido y y
01:31:45tenían tenían cola de paja, sabían que
01:31:48en algún momento íbamos a empezar a
01:31:50hablar
01:31:51y que bueno, se iban a a declarar como
01:31:55que imprescriptibles esas torturas.
01:31:58apelaron,
01:32:00fue a la Corte Interamericana de
01:32:01Derechos Humanos, la Corte lo admitió y
01:32:05ahora el tema está en la justicia
01:32:06argentina.
01:32:09Miguel, e contos tu historia con un cabo
01:32:13británico
01:32:14o el cabo británico.
01:32:16Bueno, es es este, no sé cuánto tiempo
01:32:20tenemos, pero
01:32:22cuánto cuánto necesitas.
01:32:24Eh, bueno, es es interesante la
01:32:27historia. Yo yo soy argentino de quinta
01:32:30generación de origen británico. Mis
01:32:32ancestros eran escoceses
01:32:35e irlandeses llegados a Chascumú y y a
01:32:38Lujan, ¿no? Entonces mis abuelos me
01:32:40hablaban en inglés y yo hablaba inglés
01:32:42de chico y el inglés británico. Entonces
01:32:45soy el traductor en el Camberra, que era
01:32:47el barco que nos trajo de regreso.
01:32:49Veníamos más de 4000
01:32:51colimbas desnutridos,
01:32:54con graves casos de congelamiento
01:32:57a bordo del Cambberra, que era un
01:32:58transatlántico de lujo, civil con salón
01:33:01discotec, peluquería para mujeres,
01:33:02grandes salones con lámparas colgantes,
01:33:05este, duchas calientes, dos comidas por
01:33:08día y paseos por la cubierta para para
01:33:11tomar aire.
01:33:12Yo me ofrezco así como traductor este y
01:33:15empiezo pensando que iba a comer un
01:33:18poquitito más.
01:33:20Y terminó en una no durmiendo casi.
01:33:23Claro, todo el tiempo.
01:33:24No, no sabes lo que fue acá. Como una
01:33:26guardia médica. Sala de prensa, está
01:33:29todo la prensa británica, la BBC, el
01:33:32Daily Traft, todos los medios asombrados
01:33:35de encontrar un colimba argentino que
01:33:37que en inglés les contara quién había
01:33:39sido ese grupo de pivitos desorientados
01:33:41que bancaron a los paracaístas y les
01:33:44causaron tantas bajas
01:33:47sin conducción.
01:33:49Y bueno, eh el el pibe que me iba
01:33:52llevando por el barco, porque yo iba
01:33:54camarote por camarote traduciendo y
01:33:57tranquilizando a mis compañeros y
01:33:59explicándoles los horarios de las
01:34:00comidas y y preguntando si había algún
01:34:03enfermo descompuesto que los iban a
01:34:05atender.
01:34:07E el cabo que me lleva se llamaba Burnet
01:34:11de apellido. Mark Burnet y es mi
01:34:14apellido materno.
01:34:16Mi vieja se llamaba Jean Burnet.
01:34:19Entonces ahí empieza lo surrealista,
01:34:21¿no? Una especie de pariente que
01:34:24claro
01:34:24que al principio estaba hostil porque
01:34:26claro, nosotros habíamos matado a sus
01:34:28amigos y ellos a los nuestros, ¿no? La
01:34:32primer situación que se da es de es de
01:34:34cagazo de que nos cagáramos a trompadas
01:34:36porque veníamos literalmente los dos
01:34:40regimientos que habíamos peleado en
01:34:41Monte Longdon. Claro. Y eran enemigos
01:34:43hace un minuto. Hace una semana nos
01:34:45estábamos tirando y veníamos en una
01:34:47especie de experimento antropológico
01:34:49después de todo ese sufrimiento, después
01:34:51de ese frío polar, después de los
01:34:53milicos estaqueándonos,
01:34:55yo perdí 22 kg de peso, compañeros que
01:34:58perdieron 30 kg, uno que se muere de
01:35:01hambre y desnutrición y y congelamiento,
01:35:04otros que se pegaban tiros en las patas,
01:35:07es decir, veníamos tipo auswichit, era
01:35:10la imagen nuestra, ¿no? para ser bien
01:35:13conciso.
01:35:15Y bueno, eh lo que me lo que me
01:35:18sorprende es ver a mis compañeros
01:35:19charlando con los ingleses,
01:35:22como si nada hubiera pasado,
01:35:25con respeto, con de fútbol, de música,
01:35:29conversaciones de pibes de 20, ¿no?
01:35:32Hablaban de mujeres, de fútbol, de
01:35:34música. Nosotros escuchamos las bandas
01:35:36británicas, ¿no? Pink Freud, Super
01:35:38Trump, Génesis y Andrewy,
01:35:42ellos también. Así que ahí nos damos
01:35:44cuenta
01:35:46de
01:35:47de que las guerras son como anónimas,
01:35:49¿no? Que el concepto enemigo se cae
01:35:52cuando cuando interactuas. Además,
01:35:55veníamos todos los dos bandos
01:35:56eufóricamente
01:35:58felices de estar vivos, esa es la
01:36:00realidad. Y aliviados.
01:36:03Veníamos del desamparo al alivio
01:36:06y se da esta ambigüedad con Mark Burnet
01:36:09de primero hostil y después che somos un
01:36:12poco parientes.
01:36:12Somos como primos.
01:36:13Claro.
01:36:14Era muy loco este.
01:36:16Sí. Las escenas que se dieron ahí. Me
01:36:19acuerdo que estoy en la en la peluquería
01:36:21de mujeres que tenía esos secadores de
01:36:23pelo de los años 60,
01:36:26sentado con Robert Fox, que era el
01:36:27corresponsal de la BBC
01:36:30y entró un oficial
01:36:33del tres para que eran tipos educados
01:36:35los oficiales más que los soldados, ¿no?
01:36:38Y cuando me escucha hablar le dice a a
01:36:41Fox, "Pero este tipo, ¿quién [ __ ] jue?
01:36:43Habla mejor que nosotros."
01:36:45Claro, yo hablaba el inglés antiguo, del
01:36:48el clásico.
01:36:48Claro, claro.
01:36:49Bueno, la cuestión es que bastante con
01:36:51[ __ ] se se colaboró e mucho con los
01:36:56heridos. Yo estuve en quirófano
01:36:57traduciendo operaciones
01:37:00y cuando llego a Madrin e Burnet me
01:37:03regala dos naranjas como símbolo de
01:37:07amistad, ¿no? Yo intento darle el
01:37:10teléfono, él me dice, "No puedo, es hora
01:37:12que te bajes. Pasan 27 años, estoy dando
01:37:15una nota para la CBC, que es la BBC de
01:37:18Canadá,
01:37:19cuando vinieron a cubrirlo de los
01:37:21juicios por las torturas.
01:37:24Le cuento a la periodista de esta
01:37:26historia y me dice, "¿Vos tenés idea
01:37:29quién es esta persona hoy?"
01:37:31Mark Burnet, no supiste nada más por 20
01:37:33años.
01:37:3420 años.
01:37:34Claro. Mi primo.
01:37:35Habían pasado 27 años.
01:37:37Sí.
01:37:38Y me dice, "Es el tipo más poderoso del
01:37:40cine de la televisión mundial.
01:37:43El presidente de MGM, es este el
01:37:45productor de Opera Winfrey, de el
01:37:49creador de Survivor, de la voz en todo
01:37:52el planeta, Luis Miguel, la serie.
01:37:54etcétera.
01:37:55Ah, o sea, que
01:37:57el que te regaló las dos naranjas.
01:37:58Las dos naranjas,
01:37:59o sea, que lo podías contactar porque
01:38:01era famosísimo, era ubicable.
01:38:03Le mando un mail
01:38:05eh, recordándole las las conversaciones
01:38:08filosóficas que habíamos tenido
01:38:10acerca. Él dejó el ejército por ese
01:38:12encuentro.
01:38:13Sí.
01:38:13Sí. me contesta emocionado,
01:38:16te cuenta eso,
01:38:17me dice, "Dejé el ejército por ese
01:38:19encuentro con vos y tus compañeros
01:38:21argentinos."
01:38:23Y entendí que las guerras serían
01:38:26imposibles, eh, una vez conocida la
01:38:28persona, ¿no?
01:38:29M,
01:38:30eh, si venís a California, me encantaría
01:38:32recibirte.
01:38:33Y fuiste
01:38:34en 2015, 33 años después, en su casa en
01:38:39California, este, fui con mi esposa,
01:38:42eh, y me levanté temprano y compré dos
01:38:44naranjas en un supermercado,
01:38:47eh, y caigo con un rosario, un
01:38:51unas fotos y dos naranjas en una bolsa
01:38:55de papel madera.
01:38:57Estaba su toda su familia, su mamá,
01:38:59¿viste?
01:39:01Eh, y cuando saqué las dos naranjas,
01:39:05ahí se emocionó mucho y empezó a
01:39:09contarle a sus seres queridos
01:39:12que quién era este soldado, ex sooldado
01:39:14argentino, que lo había hecho dejar el
01:39:16ejército
01:39:17y les estaba diciendo, "Estamos hoy
01:39:20todos aquí por esta persona."
01:39:23Y fue muy emocionante. Yo estuve nunca
01:39:26nunca me pasó de estar como 4 horas al
01:39:28borde de las lágrimas. Claro,
01:39:30porque encima su mamá se llamaba igual
01:39:32que la mía, se llamaba Jean.
01:39:36Así que fue con fue surrealista,
01:39:39totalmente surrealista. Y en
01:39:40siguen en contacto.
01:39:42Sí. El momento más emocionante fue
01:39:43cuando yo no me la esperaba, no la
01:39:45sabía. está me dice,
01:39:49"Bueno, todo lo que te dije en el mail,
01:39:51este,
01:39:53ahora que te quiero decir otra cosa más
01:39:54en persona. Me dice Survivor, ¿viste que
01:39:58acá fue expedición Robinson?"
01:39:59Que muestra como choque cultural en una
01:40:02isla ponen a una cosmetóloga con un
01:40:04ingeniero a convivir. Bueno, me dice,
01:40:06"Survivor está inspirado en lo que pasó
01:40:09con vos y tus amigos argentinos en ese
01:40:12barco."
01:40:15Mira vos. Viste, yo me quedé el tiro el
01:40:17chiste argento, quiero mi parte.
01:40:19Claro, por supuesto. Si largaste todo y
01:40:21generaste esto, ¿dónde está lo mío?
01:40:23Y se reían todos, ¿viste?
01:40:26Bueno, fue muy muy
01:40:28fue un lindo cierre para
01:40:31esa historia, ¿no? Miguel, ¿qué te pasa
01:40:33con este momento de la Argentina y con
01:40:38supongo que durante todos estos años,
01:40:39bueno, en todo caso después de los 20
01:40:42años cuando volviste a a revivir un poco
01:40:45lo que te había pasado e en ese momento,
01:40:48pero de esos 20 años para acá, e, ¿qué
01:40:51te pasa con lo que le pasa al país con
01:40:54esta fecha? O sea, con esto de que de
01:40:57que no hay una movilización como el 24
01:40:59de marzo, por decir e una
01:41:02característica.
01:41:03¿Y qué te pasa con este momento de la
01:41:05Argentina o dónde está puesto Malvinas
01:41:08en este momento de la Argentina y del
01:41:09gobierno? Si querés.
01:41:12Eh,
01:41:15en cuanto al gobierno, eh, un desdén
01:41:18total
01:41:20por el tema. Es un gobierno que está
01:41:23aplicando exactamente la misma política
01:41:25económica que Martínez Dios,
01:41:28eh, que le chupan huevo el tema, eh,
01:41:33que reivindica el relato Bichiken de los
01:41:35Milicos para tapar lo que realmente
01:41:38ocurrió, que fue mucho más heroico que
01:41:41ese relato Bichiken cuando vos contás
01:41:42las las circunstancias en las que
01:41:44enfrentamos a los ingleses
01:41:47con jefes abandónicos, jefes crueles, un
01:41:49grupo de colimba que que que les
01:41:51presenta batalla.
01:41:54Yo charlé con el jefe de Burnet en el en
01:41:56el Camberra que me dijo, porque estaba
01:41:59un poco soberbio el tipo, ¿viste? Él
01:42:00sabía que yo iba a hablar con la prensa
01:42:02en Argentina y me estaba haciendo un
01:42:05tour por el barco y no sé qué me dijo
01:42:07que me hizo calentar y le dije,
01:42:09"Nosotros no somos medida para ustedes,
01:42:11mayor." Y me levanté la campera, le
01:42:13mostré mi esqueleto
01:42:16y le dije, "Somos civiles con un día de
01:42:18tiro cagado de hambre."
01:42:20El tipo se emociona, me reconoce,
01:42:24me dice, "Yo los respeto a ustedes, es
01:42:26verdad, no son soldados profesionales.
01:42:29Se quedaron igual y nos pegaron una
01:42:31paliza. No respeto a sus jefes.
01:42:35Y me dice, mis soldados se hubieran
01:42:36negado a combatir en el estado en que
01:42:38los encontramos de desnutrición y
01:42:40congelamiento. Y yo lo que veo es que
01:42:43sí, es muy cierto que no se conmemora
01:42:45como el 24. Es como que es como que
01:42:48Malvinas no fuera parte de esa dictadura
01:42:51y y fue el manotazo final y una de las
01:42:55partes más crueles de la dictadura.
01:42:57Y digamos nosotros los colimbas
01:42:59argentinos eh
01:43:02lo sentíamos allá en el en los días
01:43:04finales que se iba a perder.
01:43:07Y pero te voy a decir algo que que pocas
01:43:10veces lo cuento. En mi fuero íntimo y en
01:43:13el en mi círculo ahí de colbas a 20 met
01:43:17a la redonda, sabíamos que se iba a
01:43:19perder. Ya lo teníamos claro.
01:43:23Sabíamos que nos estábamos por morir de
01:43:24hambre. De hecho, los ingleses nos
01:43:26dijeron eso. Si los esperábamos 10 días
01:43:28más, se morían solos. Pero queríamos que
01:43:30se acelara que se acelerara la derrota.
01:43:34Sabíamos que con la derrota la Argentina
01:43:37iba a volver a la democracia
01:43:39y y fuimos conscientes
01:43:42de que nosotros parimos la democracia en
01:43:44esos pozos congelados
01:43:47porque la sociedad les había perdonado
01:43:49el plan sistemático,
01:43:52pero no les perdonó esa derrota.
01:43:55Y lo decís pues sentís que falta un
01:43:56reconocimiento de eso,
01:43:59¿no? Falta falta, me pasan muchas cosas,
01:44:02¿no? Eh, me pasa un flash, eh, por
01:44:05ejemplo, un revival cuando escucho, por
01:44:08ejemplo, la canción del mundial, los
01:44:10pibes de Malvina, que jamás olvidaré,
01:44:12todo el mundo enfervorizado
01:44:13futboleramente,
01:44:15me hace un flashback a la gente, los
01:44:17adultos del 82 celebrándolo a Galtieri
01:44:19en la plaza, ¿viste? Porque la el 60% de
01:44:23esos pibes que que gritan por los pibes
01:44:25de Malvinas votaron a Miley, admirador
01:44:27de Toucher y de Churchill, ¿no? Y y pro
01:44:30británico y pro entrega,
01:44:34¿eh?
01:44:34O sea, no sentís esa canción o esa parte
01:44:37de esa canción como algo lindo que se
01:44:39reivindica.
01:44:39Me gusta. Es linda la canción, pero me
01:44:41pero digo eh
01:44:43es vacío.
01:44:44¿Te pasa algo con quienes la cantan?
01:44:46Me pasa, ¿viste? Claro, es que como no
01:44:48hay profundidad porque no no es lo que
01:44:50pasó en el 82, Malvinas solamente
01:44:54es algo mucho más este profundo, es la
01:44:56soberanía, es un una una situación
01:44:59geopolítica colonial inaceptable
01:45:02que nos trasciende como argentinos,
01:45:04afecta a toda la región,
01:45:07incluye la la guerra fue un capítulo,
01:45:09pero se centran solo en la guerra, en
01:45:11esas hay miles de monumentos por todo el
01:45:14país, pero viste, yo durante años por
01:45:17Eso me la guardé. La gente tiende a
01:45:20cosificarte, a como decirte durante años
01:45:22nos dijeron ustedes quedaron todos mal,
01:45:24¿no? Eh, vos estás bien, pero quedaron
01:45:27todos locos.
01:45:29Entonces, eh,
01:45:31yo siento, viste,
01:45:34eh que falta, por eso escribí el libro,
01:45:37porque dije, "Acá hay que acá hay que
01:45:38documentar esto, darle darle una
01:45:41profundidad, porque no es solo un
01:45:42monumento, una marchita. Me pasa también
01:45:45con la marcha. La marcha es una una
01:45:47marcha militar similar a la del Mundial
01:45:5078.
01:45:52A mí me trauma escuchar la marcha de
01:45:54Malvinas,
01:45:55¿viste? Porque a esa al al son de esa
01:45:59marcha nos mandaron al matadero a
01:46:00nosotros. Y en esa plaza de Galeri
01:46:04eh había todo un pueblo en salita de
01:46:05tres celebrando la faena de adolescentes
01:46:08que éramos nosotros, no estaban nuestras
01:46:09familias en esa plaza de Galerii. ¿Se
01:46:12entiende?
01:46:14Suena suena rencoroso, pero la verdad
01:46:18se se puede con esa con esa experiencia,
01:46:20pero más vale que ahí hay un abrazo
01:46:22actual de la sociedad, cambió también,
01:46:24¿no? No es todo negativo, ¿no? Eh eh
01:46:28quieren saber un poco más, pero bueno,
01:46:30hay hay que la gran lección que nos deja
01:46:33es a la sociedad es siempre saber leer
01:46:36entre líneas lo que un medio de
01:46:38comunicación transmite, ¿no? ¿Qué
01:46:41hubiera pasado si la sociedad los
01:46:42hubiera cuestionado?
01:46:44No hubiera ocurrido la guerra.
01:46:46Y 44 años después, Miguel, eh pensas
01:46:49todos los días, porque la vida sigue,
01:46:51tenés hijos, tenés cosas, trabajo, pero
01:46:53te aparece todos los días de tu vida
01:46:55malvina, ¿te acordas todos los días?
01:46:57No, no, no, no te acordaste. Bueno, ya
01:46:59lo medio que lo tenés enquistado, ¿no?
01:47:02Es es parte de lo que somos. Es medio
01:47:04como la experiencia de los uruguayos de
01:47:05la cordillera, ¿viste? Lo tenés. Es
01:47:07parte de tu cruz.
01:47:09Yo decidí abrazarla y transformarla en
01:47:12algo positivo.
01:47:15Los aprendizajes que tuvimos ahí fueron
01:47:17alucinantes. Yo era un pibe que nunca
01:47:21había sufrido y este y vuelvo con esa
01:47:24experiencia en esos pozos con mis
01:47:26compañeros con un montón de
01:47:28aprendizajes, ¿viste? Aprendí a vivir
01:47:31agradecido, aprendí a escuchar, aprendí
01:47:33a no prejuzgar a nadie socialmente.
01:47:37Dormí abrazado con compañeros que eran
01:47:39billeros en la vida civil, que me
01:47:41demostraron que eran los más valientes,
01:47:42los más generosos.
01:47:45Este, a mí meó como persona, ¿viste? Y y
01:47:48y la euforia del sobreviviente, que yo
01:47:50llamo al estado en el que yo regreso,
01:47:53era era como la sabiduría del moribundo,
01:47:57¿viste? Hay un libro de una enfermera
01:47:59australiana que se llama Bron
01:48:02que habla sobre la experiencia de 30
01:48:04años de de estar con enfermos terminales
01:48:08y las cosas que describe que los
01:48:11enfermos se arrepienten de no haber
01:48:13vivido son las cosas que nosotros
01:48:15aprendimos ahí.
01:48:17Acá preguntan en el chat el nombre de
01:48:19los libros que escribió Miguel Sabash.
01:48:21Malvinas, vieja al pasado y Malvinas
01:48:23sobrevivir y honrar la vida. Gracias
01:48:26Miguel por dedicarnos estos minutos.
01:48:27libro que en realidad es el mismo libro
01:48:29que lo termina editando el Ateneo como
01:48:32con el nombre sobrevivir y honrar la
01:48:34vida, que es el que está disponible. El
01:48:36otro lo había editado yo en forma casera
01:48:39porque me lo pedían en papel, pero sabes
01:48:40qué, el libro estuvo 10 años online
01:48:43gratis
01:48:45porque no había buscado editor yo,
01:48:47solo quería compartirlo. Ahora lo está
01:48:49en el ateneo ahí.
01:48:50Bueno, gracias por compartir eso y
01:48:51gracias por estos minutos. A ustedes,
01:48:53muchas gracias.
01:48:56Floralfón, Gabi Vulcano, Diego Guedes.
01:48:59Demasiada presión.
01:49:00Informate desde temprano sin perder la
01:49:03calma.
01:49:14Pero mira cómo los hacen correr y
01:49:16estamos removilizados, eh, todavía. Y y
01:49:20así quedaremos. Ojalá que se hayan
01:49:22tomado ustedes también este rato para
01:49:25parar un poco la pelota y hablar de lo
01:49:29que se viene en el día de mañana, que no
01:49:30vamos a estar al aire y que está bueno
01:49:34poner esto sobre la mesa. Gracias Ada
01:49:37por el riquísimo, riquísimo desayuno de
01:49:40hoy. Además felicitarlos porque están de
01:49:42aniversario de su local de Recoleta
01:49:43Libertad 1198 en la ciudad de Buenos
01:49:45Aires. Así que ya sabes, podés ir a
01:49:47celebrar con ellos. Ada está abierto
01:49:49todos los días para almorzar, merendar o
01:49:51cenar. Hada café, tu café. Uy, me quedan
01:49:5410 minutos. Ya llegó Juan Graboys a los
01:49:57estudios de gelatina. Tiene su fandom,
01:49:59¿viste? Entonces, como que la gente,
01:50:01¿cuándo llega Juan, cuándo llega? Pará,
01:50:03pará, que ya viene antes, última de
01:50:05Diego.
01:50:06Bueno, eh difícil hablar ahora del
01:50:08mundial y el patriotismo después de la
01:50:10nota
01:50:10claro de Miguel, pero básicamente lo
01:50:12vamos a resumir en un par de audios
01:50:15importantes que dejó ayer Lionel
01:50:18Escaloni, sobre todo contando eh qué
01:50:22pasó con Messi. Vamos a escuchar el
01:50:24audio número cuatro en donde Escalone
01:50:27dice, "Bueno, vamos a tratar de
01:50:29convencerlo para que esté.
01:50:31Y también es verdad que yo creo que todo
01:50:33el mundo lo quiere ver, todo el mundo va
01:50:35a disfrutar y y de mi parte haré todo lo
01:50:37posible para que él pueda disfrutarlo y
01:50:39haremos todo lo posible para que el
01:50:41equipo lo pueda acompañar. Yo con él
01:50:42hablo de lo de todo lo que sea
01:50:44relacionado a fútbol y cuando llegue el
01:50:46momento, si él decide venir, nos
01:50:48sentaremos, charlaremos y y buscaremos
01:50:51lo mejor porque él quiere lo mismo que
01:50:52nosotros, con la diferencia que ahora
01:50:54creo estará un poco más tranquilo
01:50:56después de haber podido ganar el
01:50:58campeonato del mundo, pero con la
01:51:00sensación de que él va a querer siempre
01:51:02estar y y querer competir.
01:51:05Bueno, él va a querer estar, dice
01:51:07Escalón y todos creemos que va a querer
01:51:09estar. Yo creo que a 70 días sería un
01:51:11escándalo de proporciones bíblicas que
01:51:14Messi no tuviera en el mundial.
01:51:15Claro.
01:51:16Yo creo que está y está bastante de la
01:51:19lista cocinada. Ayer hubo un momento
01:51:20raro también postpartido cuando le
01:51:22preguntan a Rodrigo de Pol, en realidad
01:51:24le habían preguntado cualquier cosa,
01:51:25¿viste? Cuando un protagonista quiere
01:51:26decir algo
01:51:27y le preguntan de Paul, ¿qué tal estuvo
01:51:30el partido? Y se puso a responder sobre
01:51:32fútbol y política.
01:51:33Qué raro, porque él no habla mucho de
01:51:35política,
01:51:35bastante poquito.
01:51:37No venimos a hacer política.
01:51:39Eh, no venimos, no somos políticos que
01:51:41se mezcla eso.
01:51:43Bueno, yo no es que lo siento yo, no,
01:51:44vos lo te das cuenta, ¿o no? Eh, y creo
01:51:47que esta selección dio muchos pasos. Eh,
01:51:51hubo un punto de partida, desde ahí
01:51:53fuimos para adelante y a dos meses de
01:51:55una Copa del Mundo, me parece que lo
01:51:58mejor es no desinformar o no desunir.
01:52:02Eh, creo que tenemos que estar todos más
01:52:03juntos que nunca, porque ser campeón del
01:52:06mundo es difícil, ser campeón del mundo
01:52:07dos veces. es aún más. Entonces, creo
01:52:10que todo el país eh tiene que estar más
01:52:12junto que nunca. Pero lo dejo muy claro,
01:52:14nosotros somos jugadores de fútbol que
01:52:16venimos a jugar al fútbol, a defender a
01:52:17nuestro país y lo que más queremos es
01:52:20que nos juzguen, nos critiquen o nos
01:52:22alienten por lo que se hacemos dentro de
01:52:24la cancha, que es lo que más sabemos
01:52:25hacer y por lo que nos convocan acá.
01:52:27Igual eso que dice es una posición
01:52:29política obvio. Totalmente. ¿Viste? Es
01:52:31como decir, "No quiero hablar de
01:52:32política, pero quiero decir todo esto
01:52:34que es política." Yo soy a político
01:52:36cuando dicen eso.
01:52:37Favor a favor de que se meta en el tema
01:52:39que se quiera meter. Che, en esta
01:52:41intensidad de esta semana y además lo
01:52:43corta que es en en días hábiles, no
01:52:46quiero dejar de mencionar dos cosas.
01:52:47Una, el Hospital Italiano de la ciudad
01:52:49de Buenos Aires denunció el robo de
01:52:51drogas eh varias y potentes después de
01:52:56que se conociera la muerte de un joven
01:52:58anestesiólogo por sobredosis de
01:53:00anestésicos intravenos. Esos que se usan
01:53:03en los hospitales. Se inició una
01:53:06investigación interna, pues se sospecha
01:53:07de un circuito de uso recreativo de
01:53:09estos medicamentos en fiestas
01:53:11especialmente. El Dr. Alejandro Salazar,
01:53:14anestesiól de la Guardia del Hospital de
01:53:16Niños, Ricardo Gutiérrez, fue encontrado
01:53:18sin vida hace más de un mes en un
01:53:20departamento de Palermo y en el parte
01:53:22judicial dice que la causa de la muerte
01:53:24fue una sobredosis de propofol y
01:53:26fentanilo, dos farmacos muy potentes que
01:53:29se usan para procedimientos quirúrgicos.
01:53:31En el departamento había anestésicos,
01:53:33había instrumental médico y la
01:53:35trazabilidad de esos lotes permitió
01:53:37determinar que esas sustancias y
01:53:39elementos venían del stock del italiano.
01:53:41La investigación interna del hospital
01:53:43llevó a identificar a un médico del área
01:53:45de anestesiología, a una residente de
01:53:47tercer año como autores de este robo.
01:53:49Fueron apartados de la institución y la
01:53:51justicia analiza si el destino de los
01:53:53medicamentos era efectivamente para
01:53:54fiestas. Y otra cosa que no quiero dejar
01:53:56pasar porque nos va a quedar muy eh muy
01:53:59atrás si la llevo para el lunes, es que
01:54:02cinco mujeres futbolistas de la
01:54:03selección argentina denunciaron que el
01:54:05DT Diego Guachi abusó de ellas y por
01:54:08primera vez ellas decidieron hablar del
01:54:10tema en los medios. Lo hicieron con el
01:54:12colega Pablo Lisoto en la nación, una
01:54:14denuncia que había sido anónima en 2021.
01:54:17Ahora tiene este detalle que hicieron de
01:54:20denuncia en el comité de ética de la
01:54:24FIFA.
01:54:26Dijimos todo. Listo. Faltan 5 para las
01:54:2910. Ya llegó a los estudios Juan
01:54:31Graboys. Ahora charlamos con él.
01:54:40Interesaba eso, que pensemos también por
01:54:41qué en la cultura argentina la guerra
01:54:43más importante que atravesó ha quedado
01:54:44tan desplazada, por lo menos en las
01:54:46últimas décadas. No siempre fue así.
01:54:48Mancilla es capitán del ejército de la
01:54:49guerra del Paraguay a la bajo las
01:54:52órdenes de Mitre. Lo mandan al al a la
01:54:54frontera con los ranqueles, al sur de
01:54:56Córdoba, norte de la Pampa. ¿Qué dice
01:54:57Mancilla? Sin estar en contra de la
01:54:59guerra. ¿Qué dice Mancilla? Lo mismo que
01:55:01le hicimos a los paraguayos es crítico,
01:55:03¿no? Lo mismo que le hicimos a los
01:55:04paraguayos se lo estamos haciendo a las
01:55:05montoneras de López Jordán y se lo vamos
01:55:07a hacer a los indios, que es la
01:55:09eliminación.
01:55:10La civilización en la Argentina, nuestro
01:55:12país, el estado de nuestro país, surge y
01:55:14se impone a través de la eliminación del
01:55:16otro. Hay una frase maravillosa en este
01:55:18libro que siempre la traía Javier Tríbol
01:55:20y que es Mancilla. Dice, "No hay nada
01:55:23peor que la civilización sin clemencia
01:55:25con los derrotados.
01:55:28Que pierde su espíritu civilizatorio."
01:55:29Exactamente. Exactamente. Y el problema
01:55:31de nuestro país es que se armó una
01:55:32civilización sin clemencia con los
01:55:34derrotados. En Paraguay había una idea
01:55:36de que los destinos individuales de cada
01:55:38uno estaba atado a los de una nación, a
01:55:40los de un colectivo. Eso no pasaba
01:55:42tampoco ninguno de los otros dos bandos.
01:55:44Entonces, ¿por qué la guerra duró tanto?
01:55:46Y porque para los paraguayos se jugaba
01:55:47la existencia misma de esa nación. En la
01:55:50guerra del Paraguay han triunfado no
01:55:52solo la República Argentina, sino
01:55:53también los grandes principios del libre
01:55:55cambio. Cuando nuestros guerreros
01:55:57vuelvan de su campaña, podrá el comercio
01:55:59ver inscripto en sus banderas
01:56:00victoriosas los grandes principios que
01:56:02los apóstoles del libre cambio han
01:56:04proclamado. Esto es el liberalismo
01:56:06argentino que para producir, para
01:56:08imponerse, lo que necesita es producir
01:56:10matanza, carnicería sobre nuestras
01:56:11clases populares y sobre todo aquello
01:56:13que proponga otra forma de vida.
01:56:29Hace 4000 millones de años no había
01:56:32árboles, ni peces, ni humanos. Y en
01:56:34algún momento que todavía no entendemos
01:56:36del todo nosotros, esa química se volvió
01:56:38vida. Hoy arranca en gelatina una
01:56:41columna que tenemos muchas ganas de
01:56:44presenciar y de vivir con el maestro
01:56:48Alberto Corenbl para un fuerte aplauso
01:56:51para intentar responder una de las
01:56:54preguntas más grandes de la historia.
01:56:56¿Cómo empezó la vida? Alberto,
01:56:58bienvenido.
01:56:59Esto es un cigoto de una rana. Ahí se
01:57:02divide en dos, ahí se divide en cuatro,
01:57:05ahí se divide en 8, 16, 32, 60 para ya
01:57:08me perdí, 128, etcétera, etcétera. Forma
01:57:11una masa de miles de células. Eran miles
01:57:14de células. Ya se está formando un
01:57:16organismo, ya tiene ojitos. Ahí sale un
01:57:19renacuajo.
01:57:20Se va a formar una rana por un proceso
01:57:23de metamorfosis.
01:57:24Ahí le salen las patitas.
01:57:27Madre.
01:57:29Todo eso es la maravilla
01:57:32que ocurre en nuestros bebés, ¿no? Desde
01:57:35un cigoto en el útero de una estante o
01:57:38futura madre o no madre, ese cigotó se
01:57:42produce un embrión, ese embrión produce
01:57:44un feto, ese feto luego nace y es un
01:57:46individuo, ese individuo luego va
01:57:48creciendo, se va educando. El
01:57:50científico, el académico no puede
01:57:52subirse al pony, tiene que bajarse del
01:57:54pony. Y eso es lo que yo ustedes logran,
01:57:58espero que hayan logrado conmigo y creo
01:58:00que es lo que tenemos que hacer para que
01:58:01realmente la ciencia de la Argentina
01:58:03pase a tener un una importancia que hoy
01:58:06en día la está destruyendo. Entonces es
01:58:09importante que todo el mundo entienda,
01:58:12no solamente los eruditos que van,
01:58:14incluso los estudiantes que van a la
01:58:16universidad. Importancia de la ciencia,
01:58:18de la curiosidad y del saber, porque el
01:58:21saber produce felicidad.
01:58:37La teoría de mi ley reflejándose los
01:58:41números. El número de desocupación subió
01:58:44a 7,5%. Son 211,900
01:58:48laburantes que se suman a los que están
01:58:50buscando trabajo. Un número que la
01:58:52verdad que es impresionante es 1,640,000
01:58:55personas. Eh, me da la sensación de que
01:58:56hubo una una especie de de falta de
01:58:58sensibilidad general por cómo lo
01:59:00comunica el gobierno ante cada pérdida
01:59:01de puesto de laburo. Tenemos que pensar
01:59:03que cada puesto de laburo no solamente
01:59:05implica el puesto de laburo, sino que
01:59:06implica eh toda una crisis para una
01:59:08familia. O sea, hay una familia en
01:59:10crisis porque un miembro pierde el
01:59:12laburo. A veces se intenta instalar,
01:59:14¿no? Esta idea como de, bueno, el
01:59:15mercado es fluido, man, como que salís
01:59:18de acá, entrás para allá, ¿Viste? La
01:59:19teoría que daban era si está bien, los
01:59:22sectores que no son productivos van a
01:59:24desaparecer, pero se van a generar otros
01:59:26que van a generar otros puestos de
01:59:27trabajo. Bueno, eso no se está
01:59:29comprobando la realidad. Después de del
01:59:31número de desocupación, lo que más me
01:59:33preocupa es, "Che, este tipo podrá
01:59:35corregir porque en el medio estamos
01:59:36todos nosotros.
01:59:47Vamos a decir que su debut en demasiada
01:59:50presión nos vino a visitar Juan Graboy.
01:59:52Gracias por venir.
01:59:52No, por favor, gracias por invitarme y
01:59:54gracias por presionarme para que traiga
01:59:56regalos.
01:59:57Sí, para la comunidad, no te creas que
01:59:59es para nosotros.
01:59:59Ah, después que lo sortean.
02:00:01Ah, espectacular.
02:00:02Contame.
02:00:03Bueno, te cuento primero. ¿Ves estas
02:00:05bolsitas hermosas?
02:00:06Hermosas. Viste que yo milité muchos
02:00:09años antes de que se forme Patria Grande
02:00:11como partido en el movimiento
02:00:12trabajadores excluidos que sigue
02:00:13existiendo
02:00:14y que organizó junto a la CTEP miles de
02:00:17cooperativas de la economía popular, de
02:00:20recicladores, de costureros, de pibes
02:00:23que salieron de procesos de adicciones
02:00:25muy jodidos, de personas, mujeres,
02:00:28hombres que salieron de las cárceles,
02:00:31eh, y de productores rurales. Así que
02:00:34les traje a la comodidad de ecop.ar.
02:00:39¿Puedo hacer propaganda de algo que es
02:00:40sin fines de lucro?
02:00:41Ya lo hiciste.
02:00:42Bueno, ecop.ar son productos hechos por
02:00:45cooperativas, eh, sin fines de lucro.
02:00:47Por ejemplo, esta hierba espectacular,
02:00:50misionera.
02:00:51Mira, mira lo que es esto.
02:00:52Ya estoy. Pero no, no se va a sortear la
02:00:54comunidad, eh, sabores de mi tierra.
02:00:57estas mermeladas
02:01:01y
02:01:02dura, o sea, se puede esto tiene
02:01:04vencimiento 202, se puede sorteir a
02:01:06mitad de año, no pasa nada,
02:01:07pero hay de todo y la verdad que es un
02:01:10momento muy muy importante para hablar
02:01:13de este tema porque hay un subregistro
02:01:16tanto en los medios de comunicación como
02:01:17en la política de una situación muy
02:01:20grave que van a atravesar 900,000
02:01:22trabajadores y sobre todo trabajadoras
02:01:24de la economía popular, más de 300,000
02:01:27mujeres que laburan en los comedores
02:01:29comunitarios de todo el país, porque los
02:01:31datos de la pobreza que da Miley son
02:01:32absolutamente falsos, pero
02:01:35bizarramente falsos. Hay cada vez más
02:01:38gente en los comedores, familias
02:01:40enteras, sectores medios, gente que
02:01:42queda sin poder pagar el alquilar. Me
02:01:44tocó el caso de una docente la semana
02:01:46pasada que tuvimos que resolver así como
02:01:47pudimos. Eh, y estas 900,000 personas le
02:01:51van a sacar su complemento de ingreso,
02:01:53que son 78,000 pesos, que parece poco,
02:01:55pero para hay familias que le salva una
02:01:58semana entera de la comida
02:01:59esta decisión de capital humano.
02:02:00Sí. Y es muy grave. Es tan grave como la
02:02:03reforma laboral. Lo que pasa es que nos
02:02:05cuesta la empatía con la gente que está
02:02:07en el subsuelo de la patria, ¿no? Y esa
02:02:09gente que está en el subsuelo de la
02:02:10patria se forzó, se organizó no
02:02:13solamente en los comedores, sino en el
02:02:15desarrollo productivo y con estas cosas
02:02:18que va haciendo más o menos la va
02:02:20piloteando. Por eso es un regalo de
02:02:22corazón para gelatina que es un canal
02:02:25comprometido con las causas populares y
02:02:28bueno, para la audiencia que que también
02:02:30nos quiere mucho. Y después el último,
02:02:32el último
02:02:32sí. Ah. Este, si se lo quedan acá mejor.
02:02:35A ver,
02:02:35este tiene que ver con otro tema muy
02:02:39importante que estamos a dónde estoy acá
02:02:42a pocos días del aniversario.
02:02:46Vos quédate. Ahí está.
02:02:47Ahí estamos.
02:02:48Sí, ahí se recontra B
02:02:51del aniversario
02:02:52de El paso de la inmortalidad de Papa
02:02:54Francisco.
02:02:55Ah, un año, mira.
02:02:56Sí, ahora el 21. va a haber un montón de
02:02:58actividades eh que se están organizando.
02:03:02Es el argentino más importante de la
02:03:03historia. También hay un subregistro de
02:03:05eso, ¿no? Y este es el día de su
02:03:07asunción y es interesante que en el
02:03:11corralito que había para la familia,
02:03:12¿viste? La en la asunción que bueno,
02:03:15había reyes, príncipes, princesas,
02:03:17presidentes, duques, toda la elite
02:03:19mundial,
02:03:21él eligió que un cartonero fuera el que
02:03:23más cerca estaba un cartonero y un
02:03:25maestro. Y esa es la foto del momento,
02:03:28¿no?, en que lo saluda. Eh, y si vos ves
02:03:32la expresión del rostro de de Francisco,
02:03:34es una expresión de mucho amor por un
02:03:36cartonero al que él conoció, porque
02:03:37todos estos años seamos una misa bajo la
02:03:40consigna por una sociedad sin esclavos
02:03:42ni excluidos. y Sergio, que en este
02:03:46momento, además de trabajar con las
02:03:48cooperativas de cartoneros, todos los
02:03:50días en Constitución le va a de morfar
02:03:53junto a las compañeras y los que laburan
02:03:54ahí a 2000 personas. Hay 2000 raciones.
02:03:57¿Vos sabes lo que es cocinar para 2000
02:03:59personas?
02:03:59Zarpado.
02:04:00Es zarpado. Están desde las 6 de la
02:04:02mañana pelando papas. No hay hay gente
02:04:04buena en este país, gente muy buena. Y
02:04:07muchas de esas personas muy buenas son
02:04:09de las clases más pobres, más excluidas,
02:04:11de los que eh este gobierno, el gobierno
02:04:13de la ciudad desprecia y además agrede
02:04:17con un sadismo. Y yo vengo viendo
02:04:19también que
02:04:21que así como una reflexión interna, ¿no?
02:04:24Voy a tratar en no correrme de eso que
02:04:25me acusan del pobrismo y seguir poniendo
02:04:29el corazón ahí y poniendo la energía
02:04:31fundamentalmente ahí porque la catadura
02:04:34moral de una sociedad y su futuro se ve
02:04:37en cómo lucha contra la inequidad.
02:04:39He dicho. Estos son los regalos.
02:04:41Te voy a maravilloso regalo. Te voy a
02:04:42sacar para que no te estés un poco más
02:04:44cómodo, pero luego los agarro de nuevo,
02:04:46pero voy a hacer doble clic en alguna de
02:04:48las cosas que dijiste.
02:04:48¿Te gustaron los regalos? Me parecen
02:04:50bárbaros y voy a dejarlos acá toda la
02:04:52nota. Gracias.
02:04:54No hay nada.
02:04:55Em, bueno, decía sobre el número de
02:04:58pobreza. Ayer se conoció el número de
02:05:00pobreza del segundo semestre del año
02:05:01pasado. Dice que la pobreza bajó.
02:05:04Ahora parece haberse estancado un poco
02:05:06para respecto de de ese momento, pero no
02:05:10hay ninguna duda. En ninguna de las
02:05:12mediciones, no solamente en la del
02:05:13INDEC, es un número de pobreza más bajo
02:05:16que el que dejó Alberto Fernández.
02:05:19Lo primero que te pregunto es qué
02:05:21reflexión te dija ese número, porque
02:05:23obviamente estamos hablando de un modo
02:05:24de medir la pobreza que eh viene desde
02:05:28hace rato y que obvio que no describe eh
02:05:31toda el escenario de lo que puede ser
02:05:33una persona en situación de pobreza.
02:05:35Describe los ingresos o el panorama o es
02:05:37a partir del panorama de ingresos y la
02:05:39canasta. Pero, ¿qué reflexión te deja
02:05:41este anuncio? Bueno, a ver, primero
02:05:43sobre el número de pobreza que dejó el
02:05:45gobierno Alberto,
02:05:47realmente hay dos personas que tendrían
02:05:50que explicarlo.
02:05:50Sí.
02:05:51El ministro de Economía, Sergio Masa, la
02:05:54ministra de desarrollo social, Victoria
02:05:55Tolosapaz. Creo que son quienes tienen
02:05:57más elementos para explicar
02:06:00por qué un gobierno peronista dejó más
02:06:02pobres de los que recibió.
02:06:05Sí,
02:06:06esa es la el mayor pecado del gobierno
02:06:09de Alberto Fernández. el más grave.
02:06:13Y
02:06:15compartís que ese es un número, sea
02:06:17fiable o no, compartís que ese es un
02:06:19número que los gobiernos tienen que
02:06:20terminar.
02:06:21Un gobierno peronista que termina con
02:06:23más pobres que los que recibió, aunque
02:06:24sea la pobreza monetaria. Exacto.
02:06:26Eh, tiene un problema serio y eh ahí hay
02:06:30que ver, hay que ahí viste cuando piden
02:06:32autocríticas. Las autocríticas tienen
02:06:34que ser colectivas, pero también
02:06:36nominales, porque esta cuestión de la
02:06:39desresponsabilización de los individuos,
02:06:41entonces
02:06:43todos tenemos la culpa de todo. No es
02:06:44así. No es así. Cada uno tiene
02:06:46responsabilidades delimitadas. Y lo digo
02:06:48yo, digamos, eh considero que que existe
02:06:53un movimiento y una coalición que tiene
02:06:56una responsabilidad en lo bueno y en lo
02:06:58malo, porque la pandemia se abordó muy
02:07:01bien y eh todos tenemos eh alguna
02:07:06participación en lo que fue la lucha
02:07:07contra el COVID, algunos en el
02:07:09territorio, otros en la función pública
02:07:12y el propio Alberto Fernández
02:07:14explicándole muy bien a la población.
02:07:15Vos te acordás cuando él explicaba a la
02:07:17población lo hacía muy bien.
02:07:18Sí. Si no hubiera hecho una fiesta en su
02:07:19casa, está
02:07:20Sí, pero totalmente
02:07:21todo eso tinó un buen trabajo.
02:07:23Su casa que es la era la nuestra, ¿no?
02:07:25Pero lo de Olivos tenió un buen trabajo
02:07:28que se hizo y un trabajo de miles y
02:07:30miles y miles de personas,
02:07:32héroes y heroínas de esta patria,
02:07:33incluso un buen trabajo del gobierno.
02:07:36Eh,
02:07:37entonces vos ponés ahí a Sergio Maza,
02:07:39sobre todo, y a Victoria de los Zapaz.
02:07:41No creo que ellos lo puedan explicar
02:07:42mejor. Ojo, no. No pensabilidad de
02:07:45ellos,
02:07:45no tienen responsabilidad y pu lo pueden
02:07:47explicar mejor qué fue lo que pasó,
02:07:48¿sí?
02:07:49Esos últimos se meses que se disparó
02:07:52para no repetir los errores, ¿no? Porque
02:07:55algo pasó, evidentemente.
02:07:57Eh,
02:07:58y un año de una inflación.
02:07:59Te voy a decir algo, que lo pueden
02:08:02clipear los libertarios. Me chupo un
02:08:03huevo. Hay más pobreza ahora que cuando
02:08:05se fue Alberto Fernández. Es mentira que
02:08:07hay menos pobreza. Lo que pasa que está
02:08:09subregistrada.
02:08:11Te voy a dar un ejemplo. El
02:08:13endeudamiento de las familias es tan
02:08:14alto que la pobreza es una canasta que
02:08:19en este momento está en un palo 300 para
02:08:20una familia tipo versus los ingresos.
02:08:23Entonces, si en una familia tipo la mamá
02:08:26y el papá ganan 650,000 cada uno, están
02:08:29afuera de la pobreza. Ahora, si la mamá
02:08:31y el papá todos los meses tienen que
02:08:32pagar 300,000 pesos, 400,000 pes de lo
02:08:36que tarjetearon de comida el mes pasado,
02:08:38son pobres. Eso no aparece en la
02:08:40encuesta y el aumento del endeudamiento
02:08:43de las familias es algo que está
02:08:44registrado por todos los organismos
02:08:46oficiales y no oficiales. Así que ahí ya
02:08:48tenés un 10% más solamente con el
02:08:50endeudamiento de las familias. Y después
02:08:54el salario, o sea, los ingresos no son
02:08:56solamente ingresos directos, hay
02:08:57ingresos indirectos. Si vos tenés la
02:09:00autopista presidente Perón en la
02:09:01provincia de Buenos Aires y todas las
02:09:03rutas nacionales absolutamente
02:09:04destrozadas, cuando se te rompe una
02:09:06cubierta que no está en el INDEC y la
02:09:08tenés que ir a reemplazar, eh, porque
02:09:11hicieron [ __ ] esa autopista, eh porque
02:09:13esa ruta no la terminaron, eso cuenta
02:09:15también en la economía de la gente.
02:09:18Entonces, eh,
02:09:19y si no la puedes reemplazar y tener que
02:09:20viajar en lo que sea,
02:09:22¿no? Y después hay un subregistro
02:09:23absoluto de las tarifas y y los
02:09:24alquileres.
02:09:26Entonces, es mentira. Es mentira. Por
02:09:29eso se fue
02:09:31eh mucha gente que laba ahí empezando
02:09:32por la baña. Están mintiendo, están
02:09:34manipulando los datos e incluso si esta
02:09:38comparación entre canasta, esta canasta
02:09:41de un palo 300, que es la canasta básica
02:09:43total e ingreso fuera como dicen, no
02:09:46refleja la realidad social, ¿no?, lo que
02:09:49decí está mal medido, más que estar
02:09:50retocado,
02:09:51no creo que las dos cosas, está retocado
02:09:53y está mal medido, porque la verdad es
02:09:54que eh después está el bueno, hay un
02:09:57montón de temas técnicos, ¿no? E el
02:09:59adulto equivalente, cuánto es la pobreza
02:10:01del adulto equivalente y un un policía,
02:10:04para darte un ejemplo, un un gendarme,
02:10:08título, gendarme, 800,000 pesos.
02:10:11Yo cada tanto tomo Uber de los últimos
02:10:13cuatro que me toqué, dos eran
02:10:14integrantes de la fuerza de seguridad,
02:10:16eh, que son la gente que ellos se rasgan
02:10:18la vestidura que defienden y al final lo
02:10:19sacan de la frontera donde tienen que
02:10:21combatir el narcotráfico y los mandan a
02:10:23pegarle a los jubilados o un soldado que
02:10:26lo sacan de su función y lo ponen a
02:10:28cantarle el cumple a la secretaria de la
02:10:30general de la presidencia, Karina Miley.
02:10:32Vos eso lo viste.
02:10:32Sí,
02:10:33es una degradación laboral, salarial y
02:10:36humana de un sector que ellos dicen
02:10:37defender.
02:10:38El regimiento era, ¿no? Sí, pero son
02:10:40soldados de la República Argentina, son
02:10:42parte de las fuerzas armadas de nuestra
02:10:43patria. Y mi ley es el comandante en
02:10:45jefe de esas fuerzas armadas que tiene
02:10:47que entender que cada vez que él insulta
02:10:49o agrede alguien, no es ni un diputado,
02:10:53ni un periodista, ni un opinólogo. es
02:10:55una persona que tiene mucho poder, que
02:10:57se lo da la Constitución y no tiene eh
02:11:00es un abuso de ese poder la agresión y
02:11:02es un abuso de ese poder poner a esa
02:11:04gente sobre la que él tiene el comando,
02:11:06fuerza de comando, a insultar, perdón, a
02:11:09a festejar el cumple a la hermana,
02:11:12perdón, no quiero decir la hermana
02:11:13porque no tiene nada que ver que sea
02:11:13heraria general de la presidencia. Em,
02:11:16pero ahora quis insultar, eh, viste que
02:11:18hay un discurso que alientan, eh, me
02:11:21atrevería a decir varios progresistas en
02:11:23distintos lugares del mundo que dicen,
02:11:24"Che, se acabó lo que se daba." Así
02:11:26seguimos con la lógica de las
02:11:27instituciones que existían antes o que
02:11:29existían hasta acá, pero no se toman en
02:11:32cuenta. Eh, las alianzas que funcionaron
02:11:34hasta acá e todo lo que cómo estaba
02:11:38organizado el mundo, la ultraderecha va
02:11:40a seguir haciendo lo que quiere porque
02:11:41no tiene esa lógica, porque rompe con
02:11:43esa lógica como quiere.
02:11:46Yo siento que algo de eso a vos te viene
02:11:47interpelando, incluso desde que eh Miley
02:11:50se propuso dar su primer discurso
02:11:52discurso a espaldas del Congreso y lo
02:11:54festejaste.
02:11:56Em, o sea, hay algo de los modos del
02:11:58presidente que a vos no te hace ruido,
02:12:00eh, siento yo. E y me pregunto si
02:12:05en realidad lo que vendría para adelante
02:12:07o lo que puede combatir eso no es en
02:12:09todo caso otro nuevo estilo y no ese
02:12:12mismo estilo con otro discurso, digamos.
02:12:14Es que, a ver, a mí los modales tampoco
02:12:16me preocupan demasiado. No tengo muy
02:12:18buenos modales ni creo que la el nivel
02:12:23cultural, moral, político de alguien se
02:12:26refleje por sus morales modales.
02:12:28Cristina tampoco era una persona que
02:12:30tenía excelentes formas según por lo
02:12:32menos la oposición. De hecho, ella decía
02:12:34siempre decía, "No son los modales lo
02:12:36que les molestan, son las políticas
02:12:38públicas populares." Y y esto es así.
02:12:40Vos fíjate como grandes empresarios
02:12:43argentinos aplaudían como focas los
02:12:46discursos de mi ley diciendo que eran
02:12:48benefactores sociales o que eran héroes
02:12:50por evadir impuestos. Ahora, yendo al
02:12:52fondo de tu pregunta, mi ley es la
02:12:54expresión de un cambio global en las
02:12:57placas tectónicas del sistema
02:12:58capitalista mundial. Efectivamente, las
02:13:01instituciones republicanas, la
02:13:04democracia burguesa de origen
02:13:05decimonónico, no estaría funcionando. Te
02:13:08lo digo ahora desde adentro de su
02:13:10institución más importante que es el
02:13:12Congreso de la República Argentina. La
02:13:14verdad es que es poco pan y pésimo
02:13:17circo. Eh, el el nivel de las
02:13:20discusiones es no hay no existe,
02:13:23digamos, eso es un es efectivamente una
02:13:26escrivanía del ejecutivo donde no se
02:13:28puede discutir nada.
02:13:31Dicho esto, yo voy a hacer un intento
02:13:32por no solamente combatir frontalmente
02:13:35al oficialismo, que es nuestro rol como
02:13:37oposición, combatirlo frontalmente, su
02:13:40eh programa de miseria planificada, eh
02:13:43su sadismo expreso contra todo lo que es
02:13:45popular.
02:13:47También voy a hacer un intento de juntar
02:13:49la mayor cantidad de voluntades posible
02:13:51para trabajar, sobre todo en el tema que
02:13:53me toca como vicepresidente primero de
02:13:55la comisión de informática y que tiene
02:13:56que ver con lo que vos decís en cómo
02:13:58abordamos desde una nación periférica eh
02:14:03los problemas que para el mundo del
02:14:06trabajo, que para las juventudes, que
02:14:08para los niños, niñas y adolescentes
02:14:10traen las nuevas tecnologías, que es una
02:14:13cuestión que va desde los problemas de
02:14:15salud mental. que padecen los chicos y
02:14:18las chicas eh de manera masiva y que
02:14:20también está poco registrado. Hay un
02:14:22genocidio cognitivo entre la falta de
02:14:25educación pública de calidad, el
02:14:28abandono del mundo adulto de los niños,
02:14:30o sea, los padres y madres que no nos
02:14:32hacemos plenamente cargo de nuestros
02:14:34hijos por el individualismo eh rampante
02:14:37que existe, ni de nuestros pibes nos
02:14:38hacemos cargo. Y los algoritmos que les
02:14:41rompen la cabeza, nosotros no estamos
02:14:44mirando eso, ¿no? Así como te decía al
02:14:45principio, mirar la periferia, mirar a
02:14:47los pobres, mirar a los que sufren,
02:14:48mirar a estas 900,000 personas a las que
02:14:51le están robando lo poquito que tienen y
02:14:53a todo el mundo le chupa un huevo, hay
02:14:55que mirar a los que debían ser los
02:14:57únicos privilegiados y hoy son los más
02:14:59perjudicados. Y en ese sentido, mirarlos
02:15:01quiere decir abordar las
02:15:05el el mundo de lo que Barufaki llama el
02:15:07tecnofeudalismo.
02:15:09A mí me gusta llamarlo con otro
02:15:10neologismo de mi propio
02:15:13acergo acuniado por mí. Es un libro que
02:15:15tengo que escribir que se llama
02:15:16Hipnocapitalismo.
02:15:18Una suerte
02:15:20y hasta y y además sé que la palabra
02:15:22hasta ahora no se usó porque la googleé,
02:15:24¿Viste? La estoy registrando en este
02:15:26momento
02:15:26cuando inventas una palabra. Bueno, no,
02:15:28porque hay una suerte de hipnosis en la
02:15:30que estamos todos, es decir, la cantidad
02:15:32de horas que pasamos en promedio
02:15:34hipnotizándonos y estupidizándonos,
02:15:36buscando validación o buscando
02:15:40autohipnotizarnos para no sufrir la
02:15:42realidad que tenemos enfrente y que
02:15:44tiene mucho que ver con la prédica de
02:15:46Francisco de salir de la inmanencia y
02:15:48buscar la trascendencia, eh nos está
02:15:50rompiendo como sociedad, nos está
02:15:52rompiendo, nos está llevando a un
02:15:53derrotismo absoluto y nos está llevando
02:15:55en política también a una especie de eh
02:15:59hipermenemismo, ¿no? Donde nos
02:16:02farandulizamos nosotros también. Eh,
02:16:04entonces buscamos política de figura y
02:16:06no de programas. Siempre se necesitan
02:16:08liderazgos, pero eh es muy probable que
02:16:13sentado en esta mesa no haya muchos
02:16:16dirigentes que te puedan decir cinco
02:16:18cosas importantes que afecten la vida
02:16:20cotidiana de la gente que hay que
02:16:21resolver, que te puedan hablar de cómo
02:16:23vamos a resolver el programa más grave
02:16:25que tiene en términos patrimoniales la
02:16:26sociedad argentina, que es la falta de
02:16:28vivienda. Es decir, de nuevo, índice de
02:16:31pobreza. Si vos alquilas es una cosa, si
02:16:35no alquilas es otra cosa. Entonces las
02:16:39la subrepresentación del alquiler en la
02:16:40canasta básica con la inquilinización
02:16:44de grandes masas de la población
02:16:45argentina en los últimos años y es un
02:16:48temita que hay que que hay que ver, que
02:16:50hay que abordar.
02:16:51E hablas de las figuras del momento de
02:16:53la política, ¿cómo ves al peronismo? Yo
02:16:55veo que, insisto, cuando te mencionaba a
02:16:58la exministra de Desarrollo Social y al
02:17:00exministro de Economía, no es para hacer
02:17:02una agresión, es para que las personas
02:17:04que estuvieron directamente involucradas
02:17:05en algo que fue para mí el gran
02:17:08problema, el gran problema esos esos
02:17:11meses, ¿no?, de empobrecimiento de la
02:17:13población para que nos ayuden a
02:17:15entender, para que nos ayuden a entender
02:17:19para no repetir esos errores. Yo creo
02:17:21que nosotros tenemos una construir una
02:17:23coalición
02:17:24en la que se disputen hegemonías sin
02:17:27sectarismo, es decir, una coalición en
02:17:28la que nosotros tenemos debates
02:17:31internos.
02:17:32Sí,
02:17:32yo no pienso lo mismo que piensa Sergio
02:17:34Masa o Tolosa Paz. Tenemos que convivir
02:17:37dentro de una coalición, no me cabe la
02:17:38menor duda.
02:17:39¿Y dónde sería ese ámbito de debate? No,
02:17:41no, no sé si no sé si es un problema de
02:17:43debate, creo que es un problema de
02:17:44hegemonía y esa hegemonía es de cara a
02:17:47la gente. Es decir, nosotros de cara a
02:17:49la gente es eh los que tienen que
02:17:51seleccionar a sus dirigentes. Nosotros
02:17:53tenemos que buscar una democracia
02:17:55radicalizada y participativa.
02:17:57Radicalizada implica que los elementos
02:18:00de democracia tienen que ser elementos
02:18:01de democracia social. Sin tierra, techo,
02:18:03de trabajo, pan y paz, no hay
02:18:06democracia. Hay un simulacro de
02:18:08democracia. Hay una democracia meramente
02:18:09formal. Con estos niveles de desigualdad
02:18:11no hay democracia posible. Es mentira
02:18:13que hay democracia, no hay demos, no hay
02:18:15comunidad.
02:18:17Y por otro lado, la representación
02:18:18política hoy eh se define de una manera
02:18:22relativamente arbitraria
02:18:23y deberíamos definirla
02:18:26como mínimo conversando con la
02:18:28militancia, con lo mínimo y y buscando
02:18:32qué es lo que la militancia del
02:18:33Movimiento Nacional y Popular quiere
02:18:35llevar como expresión electoral, pero yo
02:18:39creo que con todos los simpatizantes y
02:18:41con todos los votantes de nuestro campo
02:18:44definir candidaturas digamos
02:18:45internas decís.
02:18:47Alguna forma de encontrar internas
02:18:48pueden ser. Las mejores las paso.
02:18:50Las mejores las paso.
02:18:51Que parece que
02:18:51que parece que la quier, pero si no
02:18:53habrá que buscar alguna interna abierta.
02:18:55Y hay un montón de posibles candidatos.
02:18:57Hay un montón de Yo soy uno, Axel es
02:19:00otro, Wado puede ser otro y Masa, Uñac,
02:19:04Yara,
02:19:06Picheto, Moreno.
02:19:08Eh, lamento no que no haya nombres de
02:19:12mujeres por A vos te surge algún nombre
02:19:14de mujer así como en el
02:19:16No, no me lo pidas a mí que no no sé, no
02:19:18me corresponde.
02:19:19No, no, ayúdame un poquito.
02:19:21Bueno, pero es porque sos la segunda
02:19:22persona que en cuánto, dos días, tres
02:19:25días, ya no sé cuándo pas una cosa más,
02:19:26Miriam. Si quiere venir una coalición
02:19:28nuestra, es decir, si quiere venir una
02:19:30coalición nacional, popular,
02:19:32latinoamericanista,
02:19:33que ponga la justicia social, que
02:19:35no parece eh tener esa disposición por
02:19:38lo que nos dijo esta semana en este
02:19:40programa. Sí, habló de de un gran
02:19:42espacio, pero no.
02:19:44¿Cómo sería gran espacio? Bueno, ella
02:19:46hablaba de de gran movimiento desde las
02:19:49bases de distintos espacios, hablaba de
02:19:51los universitarios, hablaba de luego, si
02:19:53vos hablas de lo sectorial, estamos
02:19:55todos de acuerdo. La clase trabajadora,
02:19:57la juventud, universitarios, el
02:19:58movimiento de mujeres, pero no quiero
02:20:00dejar pasar porque decí sh llora y hoy
02:20:03no no me fue ayer, creo que vino que
02:20:05vino Lucas Guilla, no me acuerdo. Bueno,
02:20:07pero dijo, eh, si si vamos a un espacio
02:20:09grande, Yarlora, la reta, como dijo
02:20:12gente que hasta acá por ahí en algunas
02:20:14cosas no estábamos de acuerdo, pero en
02:20:15lo en algo muy importante estamos de
02:20:17acuerdo. Eh, vayamos a un espacio,
02:20:19vayamos a una interna y sigamos después
02:20:21a quien gane esa interna.
02:20:23Nosotros tenemos eh un principio basal
02:20:26que es el de la justicia social. Sobre
02:20:27la justicia social pivotea todo el
02:20:30Movimiento Nacional Popular.
02:20:32Todo aquel que acepte que la justicia
02:20:34social no es un pecado capital, como
02:20:35dice Javier Miley, sino que es la
02:20:38principal virtud política de un
02:20:40movimiento,
02:20:41tiene que tener posibilidad de
02:20:42participar. Pero vos decís entonces que
02:20:44se viene como una elección donde la
02:20:47cuestión sea mi ley o no mi ley.
02:20:49Desde luego que hay una polarización, mi
02:20:51ley o no mi ley y esa polarización la
02:20:53expresa fundamentalmente Fuerza Patria.
02:20:54La expresamos nosotros, no la expresa
02:20:56otro sector. Lo que polariza, lo que
02:20:59antagoniza con mi ley es Fuerza Patria.
02:21:01Y hoy Fuerza Patria ya es heterogénea.
02:21:03Hm.
02:21:04Nosotros logramos, cuando digo nosotros,
02:21:06digo, algunos sectores del peronismo que
02:21:10eh
02:21:11no que que que el ala más conservadora y
02:21:14en algunos casos reaccionaria no
02:21:16hegemonice la coalición. En este momento
02:21:19hay algunos que enfrentamos esa
02:21:21posibilidad, por ejemplo, el error
02:21:24conceptual gravísimo de algunos
02:21:26compañeros de pensar que Villarroel
02:21:29puede ser una eventual aliada. Ahí no
02:21:32hay tu tía. De ninguna manera. Él nunca
02:21:34más no se negocia. Con las amiguitas de
02:21:37Astiz no nos juntamos.
02:21:39Lo decí por Moreno.
02:21:41Dijo eso, pero Ah, no,
02:21:43no. Empezó a ver, empezó a haber
02:21:45coqueteos. Están equivocados, queridos
02:21:47compañeros. La plaza del 24 ya les
02:21:49demostró que estaban equivocados.
02:21:50Nosotros no tenemos que chanflear la
02:21:52cosa hacia lo reaccionario y hacia lo
02:21:55que podríamos decir burdamente la
02:21:56derecha. Nosotros tenemos que ir para el
02:21:58otro lado. Tenemos que ir a una
02:21:59radicalidad en el proceso de
02:22:01distribución de la riqueza. Y en el
02:22:03proceso de justicia social para los
02:22:04sectores medios y sobre todo para los
02:22:06sectores empobrecidos, que cuando le va
02:22:08bien a los pobres, le va bien a todos
02:22:09los demás, es la teoría del derrame en
02:22:11realidad es inversa. Cuando le va bien
02:22:13al 1% no quiere decir que te va a ir
02:22:15bien a vos,
02:22:16pero cuando le va bien a los de abajo,
02:22:18los de abajo empujan todo para arriba.
02:22:19cuando le va bien a la clase trabajadora
02:22:21y sobre todo a los sectores más
02:22:23sumergidos de la clase trabajadora, eso
02:22:24moviliza toda la economía, incluyendo a
02:22:27los hoy apuntados por el señor
02:22:29presidente como Pablo Roca, que la
02:22:32verdad un poquito de un poquito se me
02:22:34ríe el [ __ ] cuando lo putean, porque ese
02:22:36señor te cobra la chapa, el triple de lo
02:22:38que vale y los pobres de la patria no
02:22:40pueden tener un techo digno por la
02:22:42chapa, que va para el techo. Entonces, o
02:22:46a Loar o a Sindar que te estoy haciendo
02:22:48algo que está mal nombrando.
02:22:51No, porque me asusté de que
02:22:52no, por favor, mira que acá no vas a
02:22:53poder decir,
02:22:54eh
02:22:55lo único que falta
02:22:55que la varilla que necesitas para
02:22:57construir y te te encarece en la
02:22:58construcción el 30% porque son cuasi
02:23:01monopolios. Entonces, eh frente a eso,
02:23:05nosotros tenemos una política de
02:23:06decirle, "Sí, sí, industria nacional,
02:23:08100% industria nacional, pero no me
02:23:11cagués,
02:23:11obvio,
02:23:12lo mismo, indumentaria, 100% industria
02:23:15nacional, pero no le puedes pagar 10 pes
02:23:17al costurero y vendérmela a 10,000." No
02:23:20va. esa cadena de valor no va, hay que
02:23:22arreglarla porque es injusta para los
02:23:24trabajadores y es injusta para los
02:23:26consumidores. Y en el medio te aparece
02:23:28un sinvergüenza cara rota como mi ley y
02:23:31dice, "Abro las importaciones y la gente
02:23:33va a pagar menos." Y hay gente que dice,
02:23:36"Y la verdad que entre pagarle más a lo
02:23:39que dice Lumilagro sin se no se le cae
02:23:42la cara al tipo y lo dice en un tweet,
02:23:45¿qué quiere la gente? que tenga 150
02:23:47trabajadores más argentinos o que
02:23:50importe el producto de China. Y no es
02:23:53que toda la gente va a votar por lo de
02:23:55los trabajadores, eh,
02:23:56obvio, pero lo que pasa que lo que Mil
02:23:58captó en estos últimos años fue el
02:24:00argumento. El argumento tiene un
02:24:01sentido, nos hace sentido a a muchos de
02:24:04los que consumimos, digamos.
02:24:05Exactamente. Ahora hay que combatir ese
02:24:07argumento porque eh desde luego cuando
02:24:09eso lo proyectas a escala de masas y si
02:24:12todo el mundo pierde el laburo y si los
02:24:14pobres no tienen un mango para comprar
02:24:16hierba, por más importado que sea tu
02:24:18termo, papi, no lo vas a vender. Eh, es
02:24:21lo que pasó en la época de Menem. Se
02:24:23fundieron las fábricas y después se
02:24:24fundieron los importadores. Es cierto
02:24:26que en el medio entre que se fundieron
02:24:29la juntaron en pala, o sea, los que
02:24:31cerraron la fábrica para abrir un
02:24:32comercio de importación la juntaron en
02:24:34pala. Eh, son el uno, el 2, el 3, el 4%
02:24:38de la sociedad que si querés derramó un
02:24:4115 20% que se puede ir a Miami, a Brasil
02:24:44porque al argentino de clase media el
02:24:46dólar barato le gusta más que el dulce
02:24:47de leche. Esto es así y es parte de la
02:24:51realidad cultural de nuestro país. Y
02:24:52bueno, nosotros tenemos otra visión que
02:24:54es una visión humanista que es todas las
02:24:56personas, todas las personas adentro,
02:24:58todos adentro, todos adentro y en su
02:25:00integralidad, no solamente en lo
02:25:02monetario que es ver si puedes comprar
02:25:04el paquete de arroz, sino en la
02:25:07educación de calidad, que eso es salario
02:25:09indirecto, en la salud de calidad, que
02:25:11eso es salario indirecto, y en la
02:25:13posibilidad de trabajar, descansar y ser
02:25:16feliz en condiciones razonables.
02:25:19Me dijo Juan Graboys que yo le vaya
02:25:20haciendo el redondeo y entonces tengo
02:25:23que terminar. Siento que redondeaste
02:25:25bastante. Ya hiciste dijiste todo lo que
02:25:27tenías que decir. Te quedó algo
02:25:29y
02:25:29y me quedaría media,
02:25:30me quedaría una hora más. Eh,
02:25:32venite pronto.
02:25:33No, te agradezco un montón y ojalá que
02:25:35podamos seguir discutiendo así,
02:25:37debatiendo así. Se viene un tiempo
02:25:39movido y hay que poner el cuerpo, la
02:25:41cabeza y el corazón y para eso estamos.
02:25:42Gracias a vos. Vino Juan Grabo y
02:25:44nosotros nos reencontramos recién la
02:25:46semana que viene, pero mañana no olvidar
02:25:48el día de los veteranos y caídos en la
02:25:51guerra de Malvinas. Nos vemos el lunes a
02:25:53las 8 de la mañana. Esto es demasiada
02:25:54presión, una especie de alivio
02:25:56informativo en este mundo intenso. C.