Juan GRABOIS: “Con las AMIGAS de ASTIZ, NO” | Demasiada Presion con Flor HALFON
Demasiada Presión - 1/4/2026 - Duracion: 26:19
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:05Vamos a decir que su debut en demasiada
00:00:08presión nos vino a visitar Juan Graboy.
00:00:10Gracias por venir.
00:00:11No, por favor, gracias por invitarme y
00:00:12gracias por presionarme para que traiga
00:00:14regalos. [risas]
00:00:15Sí, para la comunidad, no te creas que
00:00:17es para nosotros.
00:00:17Ah, después que lo sortean.
00:00:19Ah, espectacular.
00:00:20Contame.
00:00:21Bueno, te cuento. Primero, ¿ves estas
00:00:23bolsitas hermosas?
00:00:24Hermosas. Viste que yo milité muchos
00:00:27años antes de que se forme Patria Grande
00:00:29como partido en el movimiento
00:00:30trabajadores excluidos que sigue
00:00:31existiendo
00:00:32y que organizó junto a la CTEP miles de
00:00:36cooperativas de la economía popular, de
00:00:38[carraspeo] recicladores, de costureros,
00:00:41de pibes que salieron de procesos de
00:00:43adicciones muy jodidos, de personas,
00:00:46mujeres, hombres que salieron de las
00:00:48cárceles, eh, y de productores rurales.
00:00:52Así que les traje a la comodidad de
00:00:55ecop.ar.
00:00:57¿Puedo hacer propaganda de algo que es
00:00:58sin fines de lucro?
00:00:59¿Ya lo hiciste.
00:01:00Bueno, ecop.ar son productos hechos por
00:01:03cooperativas e sin fines de lucro. Por
00:01:05ejemplo, esta hierba espectacular,
00:01:08misionera.
00:01:09Mira,
00:01:10mira lo que es esto.
00:01:10Ya estoy. Pero no, no se va a sortear la
00:01:12comunidad. Eh, sabores de mi tierra.
00:01:15estas mermeladas
00:01:19y
00:01:20dura, o sea, se puede, esto tiene
00:01:22vencimiento 2029, se puede sorteir a
00:01:24mitad de año, no pasa nada,
00:01:25pero hay de todo y la verdad que es un
00:01:28momento muy muy importante para hablar
00:01:31de este tema porque hay un subregistro
00:01:34tanto en los medios de comunicación como
00:01:35en la política de una situación muy
00:01:38grave que van a atravesar 900,000
00:01:40trabajadores y sobre todo trabajadoras
00:01:42de la economía popular, más de 300,000
00:01:45mujeres que laburan en los comedores
00:01:47comunitarios de todo el país, porque los
00:01:49datos de la pobreza que da Miley son
00:01:51absolutamente falsos, pero
00:01:53bizarramente falsos. Hay cada vez más
00:01:56gente en los comedores, familias
00:01:58enteras, sectores medios, gente que
00:02:00queda sin poder pagar el alquilar. Me
00:02:02tocó el caso de una docente la semana
00:02:04pasada que tuvimos que resolver así como
00:02:05pudimos. Eh, y estas 900,000 personas le
00:02:09van a sacar su complemento de ingreso,
00:02:11que son 78,000 pesos, que parece poco,
00:02:13pero para hay hay familias que le salva
00:02:16una semana entera de la comida
00:02:17esta decisión de capital humano.
00:02:18Sí. Y es muy grave. Es tan grave como la
00:02:21reforma laboral. Lo que pasa es que nos
00:02:23cuesta la empatía con la gente que está
00:02:25en el subsuelo de la patria, ¿no? Y esa
00:02:27gente que está en el subsuelo de la
00:02:28patria se forzó, se organizó no
00:02:31solamente en los comedores, sino en el
00:02:33desarrollo productivo y con estas cosas
00:02:36que va haciendo más o menos las va
00:02:38piloteando. Por eso es un regalo de
00:02:40corazón para gelatina que es un canal
00:02:43comprometido con las causas populares y
00:02:46bueno, para la audiencia que que también
00:02:48nos quiere mucho. Y después el último,
00:02:50el último,
00:02:51este si se lo quedan acá mejor.
00:02:53A ver,
00:02:53este tiene que ver con otro tema muy
00:02:57importante que estamos,
00:02:59¿a dónde estoy acá?
00:03:00A pocos días del aniversario. [risas]
00:03:04Vos quédate. Ahí está.
00:03:05Ahí estamos.
00:03:06Sí, ahí se recontra B
00:03:09del aniversario
00:03:10de El Paso de la inmortalidad de Papa
00:03:12Francisco.
00:03:13Ah, un año, mira.
00:03:14Sí. Ahora el 21. va a haber un montón de
00:03:16actividades eh que se están organizando.
00:03:20Es el argentino más importante de la
00:03:21historia. También hay un subregistro de
00:03:23de eso, ¿no? Y este es el día de su
00:03:26asunción y es interesante que en el
00:03:29corralito que había para la familia,
00:03:30¿viste? La en la asunción que bueno,
00:03:33había reyes, príncipes, princesas,
00:03:35presidentes, duques, toda la elite
00:03:37mundial,
00:03:39él que un cartonero fuera el que más
00:03:41cerca estaba entre un cartonero y un
00:03:43maestro. Y esa es la foto del momento,
00:03:46¿no?, en que lo saluda. Eh, y si vos ves
00:03:50la expresión del rostro de de Francisco,
00:03:52es una expresión de mucho amor por un
00:03:54cartonero al que él conoció, porque
00:03:56todos estos años seamos una misa bajo la
00:03:58consigna por una sociedad sin esclavos
00:04:00ni excluidos. Y Sergio, que en este
00:04:04momento, además de trabajar con las
00:04:06cooperativas de cartoneros, todos los
00:04:08días en Constitución le va a de morfar
00:04:11junto a las compañeras y los que la 2000
00:04:13personas, 2000 raciones. ¿Vos sabes lo
00:04:16que es cocinar para 2000 personas?
00:04:17Zarpado.
00:04:18Es zarpado. Están desde las 6 de la
00:04:20mañana pelando papas. No hay hay gente
00:04:22buena en este país, gente muy buena. Y
00:04:25muchas de esas personas muy buenas son
00:04:27de las clases más pobres, más excluidas,
00:04:29de los que eh este gobierno, el gobierno
00:04:31de la ciudad desprecia y además agrede
00:04:35con un sadismo. Y yo vengo viendo
00:04:37también que que
00:04:40así como una reflexión interna, ¿no? que
00:04:42voy a tratar en no correrme de eso que
00:04:44me acusan del pobrismo y seguir poniendo
00:04:47el corazón ahí y poniendo la energía
00:04:49fundamentalmente ahí porque la catadura
00:04:52moral de una sociedad y su futuro se ve
00:04:55en cómo lucha contra la inequidad.
00:04:57He dicho. Estos son los regalos.
00:04:59Te voy a maravilloso regalos te voy a
00:05:00sacar para que no te estés un poco más
00:05:02cómodo, pero luego los agarro de nuevo,
00:05:04pero voy a hacer doble clic en alguna de
00:05:06las cosas que dije.
00:05:07¿Te gustaron los regalos? Me parecen
00:05:08bárbaros y voy a dejarlos acá toda la
00:05:10nota. Gracias.
00:05:12No hay nada.
00:05:13Em, bueno, decías sobre el número de
00:05:16pobreza. Ayer se conoció el número de
00:05:18pobreza del segundo semestre del año
00:05:19pasado. Dice que la pobreza bajó.
00:05:22Ahora parece haberse estancado un poco
00:05:24para respecto de de ese momento, pero no
00:05:28hay ninguna duda. En ninguna de las
00:05:30mediciones, no solamente en la del
00:05:31INDEC, es un número de pobreza más bajo
00:05:35que el que dejó Alberto Fernández.
00:05:37Lo primero que te pregunto es qué
00:05:39reflexión te deja ese número, porque
00:05:41obviamente estamos hablando de un modo
00:05:42de medir la pobreza que eh viene desde
00:05:46hace rato y que obvio que no describe eh
00:05:49todo el escenario de lo que puede ser
00:05:51una persona en situación de pobreza,
00:05:53describe los ingresos o el panorama o es
00:05:55a partir del panorama de ingresos y la
00:05:57canasta. Pero, ¿qué reflexión te deja
00:05:59este anuncio? Bueno, a ver, primero
00:06:01sobre el número de pobreza que dejó el
00:06:03gobierno Alberto,
00:06:05realmente hay dos personas que tendrían
00:06:08que explicarlo.
00:06:08Sí.
00:06:09El ministro de Economía, Sergio Masa, la
00:06:12ministra de Desarrollo Social, Victoria
00:06:13Tolosapaz, creo que son quienes tienen
00:06:16más elementos para explicar
00:06:18por qué un gobierno peronista dejó más
00:06:20pobres de los que recibió.
00:06:23Sí,
00:06:24esa es la [resoplido] el mayor pecado
00:06:26del gobierno de Alberto Fernández. el
00:06:29más grave.
00:06:31Y
00:06:33compartís que ese es un número, sea
00:06:35fiable o no, compartís que ese es un
00:06:37número que los gobiernos tienen que
00:06:38terminar.
00:06:39Un gobierno peronista que termina con
00:06:41más pobres que los que recibió, aunque
00:06:42sea la pobreza monetaria.
00:06:43Exacto.
00:06:44Eh, tiene un problema serio y eh ahí hay
00:06:48que ver, hay que ahí viste cuando piden
00:06:50autocríticas. Las autocríticas tienen
00:06:52que ser colectivas, pero también
00:06:55nominales, porque esta cuestión de la
00:06:57desresponsabilización de los individuos,
00:06:59entonces
00:07:01todos tenemos la culpa de todo. No es
00:07:02así. No es así. Cada uno tiene
00:07:04responsabilidades delimitadas. Y lo digo
00:07:06yo, digamos, eh considero que que existe
00:07:11un movimiento y una coalición que tiene
00:07:14una responsabilidad en lo bueno y en lo
00:07:16malo, porque la pandemia se abordó muy
00:07:19bien y eh todos tenemos eh alguna
00:07:24participación en lo que fue la lucha
00:07:25contra el COVID, algunos en el
00:07:27territorio, otros en la función pública
00:07:30y el propio Alberto Fernández
00:07:32explicándole muy bien a la población.
00:07:33¿Vos te acordas cuando él explicaba a la
00:07:35población? muy bien,
00:07:36si no hubiera hecho una fiesta en su
00:07:37casa, est
00:07:38Pero totalmente
00:07:39todo eso tió un buen trabajo.
00:07:41Su casa que es la era la nuestra, ¿no?
00:07:43Pero lo de Olivos tinó un buen trabajo
00:07:46que se hizo y un trabajo de miles y
00:07:48miles y miles de personas,
00:07:50héroes y heroínas de esta patria,
00:07:52incluso un buen trabajo del gobierno.
00:07:54Eh,
00:07:55entonces vos ponés ahí a Sergio Maza,
00:07:57sobre todo, y a Victoria Tolos.
00:07:59No creo que ellos lo pueden explicar
00:08:00mejor. Ojo, no estoy
00:08:01ah, no pensas en las responsabilidades
00:08:02de ellos, sino en las
00:08:03no tienen responsabilidad y lo pueden
00:08:05explicar mejor qué fue lo que pasó,
00:08:07¿sí?
00:08:07Esos últimos se meses que se disparó
00:08:10para no repetir los errores, ¿no? Porque
00:08:13algo pasó, evidentemente.
00:08:15Eh,
00:08:16y un año de una inflación es
00:08:17Te voy a decir algo que lo pueden
00:08:20clipear los libertarios. Me chupo un
00:08:21huevo. Hay más pobreza ahora que cuando
00:08:23se fue a Alberto Fernández. Es mentira
00:08:25que hay menos pobreza. Lo que pasa que
00:08:27está subregistrada.
00:08:29Te voy a dar un ejemplo. El
00:08:31endeudamiento de las familias es tan
00:08:32alto que la pobreza es una canasta que
00:08:37en este momento está en un palo 300 para
00:08:38una familia tipo versus los ingresos.
00:08:41Entonces, si en una familia tipo la mamá
00:08:44y el papá ganan 650,000 cada uno, están
00:08:47afuera de la pobreza. Ahora, si la mamá
00:08:49y el papá todos los meses tienen que
00:08:50pagar 300,000 pesos, 400,000 pes de lo
00:08:54que tarjetearon de comida el mes pasado,
00:08:56son pobres. Eso no aparece en la
00:08:58encuesta y el aumento del endeudamiento
00:09:01de las familias es algo que está
00:09:02registrado por todos los organismos
00:09:04oficiales y no oficiales. Así que ahí ya
00:09:06tenés un 10% más solamente con el
00:09:09endeudamiento de las familias. Y después
00:09:12el salario, o sea, los ingresos no son
00:09:14solamente ingresos directos, hay
00:09:16ingresos indirectos. Si vos tenés la
00:09:18autopista presidente Perón en la
00:09:19provincia de Buenos Aires y todas las
00:09:21rutas nacionales absolutamente
00:09:23destrozadas, cuando se te rompe una
00:09:24cubierta que no está en el INDEC y la
00:09:26tenés que ir a reemplazar, eh, porque
00:09:29hicieron [ __ ] esa autopista, eh,
00:09:31porque esa ruta no la terminaron, eso
00:09:33cuenta también en la economía de la
00:09:35gente. Entonces, eh,
00:09:37y si no la puedes reemplazar y tener que
00:09:38viajar en el lo que sea,
00:09:40y después hay un subregistro absoluto de
00:09:41las tarifas y y los alquileres.
00:09:44Entonces, es mentira. Es mentira. Por
00:09:47eso se fue
00:09:49eh mucha gente que lauraba ahí empezando
00:09:50por la baña. Están mintiendo, están
00:09:52manipulando los datos e incluso si esta
00:09:56comparación entre canasta, esta canasta
00:09:59de un palo 300 que es la canasta básica
00:10:01total e ingresos fuera como dicen, no
00:10:04refleja la realidad social, ¿no? Lo que
00:10:07decí está mal medido, más que estar
00:10:08retocado,
00:10:09no creo que las dos cosas, está retocado
00:10:11y está mal medido, porque la verdad es
00:10:12que eh después está el bueno, hay un
00:10:15montón de temas técnicos, ¿no? E el
00:10:17adulto equivalente, cuánto es la pobreza
00:10:19del adulto equivalente y un un policía,
00:10:22para darte un ejemplo, un un gendarme,
00:10:26título gendarme 800,000 pesos.
00:10:29Yo cada tanto tomo Uber. de los últimos
00:10:31cuatro que me toqué, dos eran
00:10:32integrantes de la fuerza de seguridad,
00:10:34eh, que son la gente que ellos se rasgan
00:10:36las vestiduras que defienden y al final
00:10:37lo sacan de la frontera donde tienen que
00:10:39combatir el narcotráfico y los mandan a
00:10:41pegarle a los jubilados o un soldado que
00:10:44lo sacan de su función y lo ponen a
00:10:46cantarle el cumple a la secretaria de la
00:10:48general de la presidencia, Karina Miley.
00:10:50¿Vos eso lo viste? Sí,
00:10:51es una degradación laboral, salarial y
00:10:54humana de un sector que ellos dicen
00:10:55defender.
00:10:56El regimiento era, ¿no?
00:10:57Sí, pero son soldados de la República
00:10:59Argentina, son parte de las fuerzas
00:11:00armadas en nuestra patria. Y mi ley es
00:11:02el comandante en jefe de esas fuerzas
00:11:04armadas que tiene que entender que cada
00:11:06vez que él insulta o agrede alguien, no
00:11:09es ni un diputado, ni un periodista, ni
00:11:12un opinólogo. es una persona que tiene
00:11:14mucho poder, que se lo da la
00:11:16Constitución y no tiene eh es un abuso
00:11:19de ese poder la agresión y es un abuso
00:11:21de ese poder poner a esa gente sobre la
00:11:23que él tiene el comando, fuerza de
00:11:24comando, a insultar, perdón, a a
00:11:27festejarle el cumple a la hermana,
00:11:30perdón, no quiero decir la hermana
00:11:31porque no tiene nada que ver que sea
00:11:32heren de la presidencia. Em, pero ahora
00:11:35quisés insultar, eh, viste que hay un
00:11:37discurso que alientan eh, me atrevería a
00:11:39decir varios progresistas en distintos
00:11:41lugares del mundo que dicen, "Che, se
00:11:43acabó lo que se daba." Si seguimos con
00:11:45la lógica de las instituciones que
00:11:46existían antes o que existían hasta acá,
00:11:48pero no se eh toman en cuenta. Eh, las
00:11:51alianzas que funcionaron hasta acá e
00:11:54todo lo que cómo estaba organizado el
00:11:56mundo, la ultraderecha va a seguir
00:11:59haciendo lo que quiere porque no tiene
00:12:00esa lógica, porque rompe con esa lógica
00:12:02como quiere.
00:12:04Yo siento que algo de eso a vos te viene
00:12:05interpelando, incluso desde que eh Miley
00:12:08se propuso dar su primer discurso
00:12:10discurso a espaldas del Congreso y lo
00:12:12festejaste.
00:12:14Em, o sea, hay algo de los modos del
00:12:16presidente que a vos no te hace ruido,
00:12:18eh, siento yo. E y me pregunto si
00:12:23en realidad lo que vendría para adelante
00:12:25o lo que puede combatir eso no es en
00:12:27todo caso otro nuevo estilo y no ese
00:12:30mismo estilo con otro discurso, digamos.
00:12:32Es que, a ver, a mí los modales tampoco
00:12:34me preocupan demasiado. No tengo muy
00:12:36buenos modales ni creo que la el nivel
00:12:42cultural, moral, político de alguien se
00:12:44refleje por sus morales modales.
00:12:46Cristina tampoco era una persona que
00:12:48tenía excelentes formas según por lo
00:12:50menos la oposición. De hecho, ella decía
00:12:52siempre decía, "No son los modales lo
00:12:54que les molestan, son las políticas
00:12:56públicas populares." Y y esto es así.
00:12:58Vos fíjate como grandes empresarios
00:13:01argentinos aplaudían como focas los
00:13:04discursos de mi ley diciendo que eran
00:13:06benefactores sociales o que eran héroes
00:13:08por evadir impuestos. Ahora, yendo al
00:13:10fondo de tu pregunta, mi ley es la
00:13:12expresión de un cambio global en las
00:13:15placas tectónicas del sistema
00:13:17capitalista mundial. Efectivamente, las
00:13:20instituciones republicanas, la
00:13:22democracia burguesa de origen
00:13:23decimonónico, no estaría funcionando. Te
00:13:26lo digo ahora desde adentro de su
00:13:28institución más importante, que es el
00:13:30Congreso de la República Argentina. La
00:13:32verdad es que es poco pan y pésimo
00:13:35circo. Eh, el nivel de las discusiones
00:13:39es no hay no existe, digamos. Eso es un
00:13:42es efectivamente una escrivanía del
00:13:45ejecutivo donde no se puede discutir
00:13:47nada.
00:13:49Dicho esto, yo voy a hacer un intento
00:13:50por no solamente combatir frontalmente
00:13:53al oficialismo, que es nuestro rol como
00:13:55oposición, combatirlo frontalmente, su
00:13:58eh programa de miseria planificada, eh
00:14:01su sadismo expreso contra todo lo que es
00:14:03popular.
00:14:05También voy a hacer un intento de juntar
00:14:07la mayor cantidad de voluntades posible
00:14:09para trabajar, sobre todo en el tema que
00:14:11me toca como vicepresidente primero de
00:14:13la comisión de informática y que tiene
00:14:14que ver con lo que vos decís, en cómo
00:14:16abordamos desde una nación periférica eh
00:14:21los problemas que para el mundo del
00:14:24trabajo, que para las juventudes, que
00:14:26para los niños, niñas y adolescentes
00:14:29traen las nuevas tecnologías, que es una
00:14:31cuestión que va desde los problemas de
00:14:33salud mental. que padecen los chicos y
00:14:36las chicas eh de manera masiva y que
00:14:38también está poco registrado. Hay un
00:14:40genocidio cognitivo entre la falta de
00:14:43educación pública de calidad, el
00:14:46abandono del mundo adulto de los niños,
00:14:48o sea, los padres y madres que no nos
00:14:50hacemos plenamente cargo de nuestros
00:14:52hijos por el individualismo eh rampante
00:14:55que existe, ni de nuestros pibes nos
00:14:56hacemos cargo. Y los algoritmos que les
00:14:59rompen la cabeza, nosotros no estamos
00:15:02mirando eso, ¿no? Así como te decía al
00:15:03principio, mirar la periferia, mirar a
00:15:05los pobres, mirar a los que sufren,
00:15:07mirar a estas 900,000 personas a las que
00:15:09le están robando lo poquito que tienen y
00:15:11a todo el mundo le chupa un huevo, hay
00:15:13que mirar a los que debían ser los
00:15:15únicos privilegiados y hoy son los más
00:15:17perjudicados. Y en ese sentido, mirarlos
00:15:19quiere decir abordar las el el mundo de
00:15:24lo que Barufaki llama el
00:15:25tecnofeudalismo.
00:15:27A mí me gusta llamarlo con otro
00:15:28neologismo de mi propio
00:15:31Sí. Aergo acuniado por mí. Es un libro
00:15:33que tengo que escribir que llama
00:15:34Hipnocapitalismo.
00:15:36Una suerte
00:15:38y hasta y y y además sé que la palabra
00:15:40hasta ahora no se usó porque la googleé,
00:15:42¿viste? Cuando inventas estoy
00:15:43administrando en este momento,
00:15:44cuando inventas una palabra, bueno, no,
00:15:46porque hay una suerte de hipnosis en la
00:15:48que estamos todos, es decir, la cantidad
00:15:50de horas que pasamos en promedio
00:15:52hipnotizándonos y estupidizándonos,
00:15:54buscando validación o buscando
00:15:58autohipnotizarnos para no sufrir la
00:16:00realidad. que tenemos enfrente y que
00:16:02tiene mucho que ver con la prédica de
00:16:04Francisco de salir de la inmanencia y
00:16:06buscar la trascendencia, eh nos está
00:16:09rompiendo como sociedad, nos está
00:16:10rompiendo, nos está llevando a un
00:16:11derrotismo absoluto y nos está llevando
00:16:13en política también a una especie de eh
00:16:17hipermenemismo, ¿no? Donde nos
00:16:20farandulizamos nosotros también. Eh,
00:16:22entonces buscamos política de figura y
00:16:24no de programas. Siempre se necesitan
00:16:26liderazgos, pero eh es muy probable que
00:16:31sentado en esta mesa no haya muchos
00:16:34dirigentes que te puedan decir cinco
00:16:36cosas importantes que afecten la vida
00:16:38cotidiana de la gente que hay que
00:16:39resolver, que te puedan hablar de cómo
00:16:41vamos a resolver el programa más grave
00:16:43que tiene en términos patrimoniales la
00:16:44sociedad argentina, que es la falta de
00:16:46vivienda. Es decir, de nuevo, índice de
00:16:49pobreza. Si vos alquilas es una cosa, si
00:16:53no alquilas es otra cosa. Entonces las
00:16:57la subrepresentación del alquiler en la
00:16:58canasta básica con la inquilinización
00:17:02de grandes masas de la población
00:17:03argentina en los últimos años y es un
00:17:06temita que hay que que hay que ver, que
00:17:08hay que abordar.
00:17:09E hablas de las figuras del momento de
00:17:11la política, ¿cómo ves al peronismo? Yo
00:17:13veo que, insisto, cuando te mencionaba a
00:17:16la exministra de Desarrollo Social y al
00:17:18exministro de Economía, no es para hacer
00:17:20una agresión, es para que las personas
00:17:22que estuvieron directamente involucradas
00:17:23en algo que fue para mí el gran
00:17:26problema, el gran problema esos esos
00:17:29meses, ¿no?, de empobrecimiento de la
00:17:31población para que nos ayuden a
00:17:33entender, para que nos ayuden a
00:17:35entender, para no repetir esos errores.
00:17:39Yo creo que nosotros tenemos una
00:17:40construir una coalición
00:17:42en la que se disputen hegemonías sin
00:17:45sectarismo, es decir, una coalición en
00:17:46la que nosotros tenemos debates
00:17:49internos.
00:17:50Sí,
00:17:50yo no pienso lo mismo que piensa Sergio
00:17:52Maa o Tolos Paz. Tenemos que convivir
00:17:55dentro de una coalición. No me cabe la
00:17:57menor duda.
00:17:57¿Y dónde sería ese ámbito de debate? No,
00:17:59no, no sé si no s es un problema de
00:18:01debate, creo que es un problema de
00:18:02hegemonía y esa hegemonía es de cara a
00:18:05la gente. Es decir, nosotros de cara a
00:18:07la gente es eh los que tienen que
00:18:09seleccionar a sus dirigentes. Nosotros
00:18:11tenemos que buscar una democracia
00:18:13radicalizada y participativa.
00:18:15Radicalizada implica que los elementos
00:18:18de democracia tienen que ser elementos
00:18:19de democracia social. Sin tierra, techo,
00:18:21trabajo, pan y paz, no hay democracia.
00:18:25Hay un simulacro de democracia. Hay una
00:18:26democracia meramente formal. Con estos
00:18:28niveles de desigualdad no hay democracia
00:18:30posible. Es mentira que hay democracia,
00:18:32no hay demos, no hay comunidad.
00:18:35Y por otro lado, la representación
00:18:36política hoy eh se define de una manera
00:18:40relativamente arbitraria
00:18:41y deberíamos definirla
00:18:44como mínimo conversando con la
00:18:46militancia, con lo mínimo y y buscando
00:18:50qué es lo que la militancia del
00:18:51Movimiento Nacional y Popular quiere
00:18:53llevar como expresión electoral. Pero yo
00:18:57creo que con todos los simpatizantes y
00:18:59con todos los votantes de nuestro campo
00:19:02definir candidaturas, digamos,
00:19:03internas decís,
00:19:05alguna forma de encontrar internas
00:19:06pueden ser. La mejor es las paso.
00:19:08La mejores las pas
00:19:09que parece que la qui, pero si no habrá
00:19:12que buscar alguna interna abierta. Y hay
00:19:13un montón de posibles candidatos. Hay un
00:19:15montón de Yo soy uno, Axel es otro, Wado
00:19:19puede ser otro y Masa Uniñak, Yarlora,
00:19:24Picheto, Moreno.
00:19:26Eh, lamento no que no haya nombres de
00:19:30mujeres por A vos te surge algún nombre
00:19:32de mujer así como en el
00:19:34No, no me lo pidas a mí que no no sé, no
00:19:36me corresponde.
00:19:37No, no, ayúdame un poquito.
00:19:39Bueno, pero espera, porque sos la
00:19:40segunda persona que en cuánto, dos días,
00:19:43tres días, ya no sé cuándo pasa más,
00:19:44Miriam. Si quiere venir una coalición
00:19:46nuestra, es decir, si quiere venir una
00:19:48coalición nacional, popular,
00:19:50latinoamericanista,
00:19:51que ponga la justicia social, que
00:19:53no parece eh tener esa disposición por
00:19:56lo que nos dijo esta semana en este
00:19:58programa. Sí, habló de de un gran
00:20:00espacio, pero no.
00:20:02¿Cómo sería gran espacio? Bueno, ella
00:20:04hablaba de de gran movimiento desde las
00:20:07bases de distintos espacios, hablaba de
00:20:09los universitarios, hablaba de luego, si
00:20:11vos hablas de lo sectorial, estamos
00:20:13todos de acuerdo. La clase trabajadora,
00:20:15la juventud, los universitarios, el
00:20:17movimiento de mujeres, pero no quiero
00:20:18dejar pasar porque decí Shar llora y hoy
00:20:21no no me fue ayer, creo que vino que
00:20:23vino Lucas Guilla, no me acuerdo. Bueno,
00:20:25pero dijo, eh, si si vamos a un espacio
00:20:27grande, llora, la reta, como dijo gente
00:20:31que hasta acá por ahí en algunas cosas
00:20:32no estamos de acuerdo, pero en lo en
00:20:33algo muy importante estamos de acuerdo.
00:20:36Eh, vayamos a un espacio, vayamos a una
00:20:38interna y sigamos después a quien gane
00:20:40esa interna.
00:20:41Nosotros tenemos eh un principio basal
00:20:44que es el de la justicia social. Sobre
00:20:45la justicia social pivotea todo el
00:20:48Movimiento Nacional Popular.
00:20:50Todo aquel que acepte que la justicia
00:20:52social no es un pecado capital, como
00:20:53dice Javier Miley, sino que es la
00:20:56principal virtud política de un
00:20:58movimiento,
00:20:59tiene que tener posibilidad de
00:21:00participar. Pero vos decís entonces que
00:21:02se viene como una elección donde la
00:21:05cuestión sea mi ley o no mi ley.
00:21:07Desde luego que hoy hay una
00:21:08polarización, mi ley o no mi ley y esa
00:21:10polarización la expresa fundamentalmente
00:21:12Fuerza Patria. La expresamos nosotros,
00:21:14no la expresa otro sector. Lo que
00:21:16polariza, lo que antagoniza con mi ley
00:21:18es Fuerza Patria. Y hoy Fuerza Patria ya
00:21:20es heterogénea. Hm.
00:21:22Nosotros logramos, cuando digo nosotros
00:21:24digo algunos sectores del peronismo que
00:21:28eh
00:21:30no que que que el ala más conservadora y
00:21:32en algunos casos reaccionaria no
00:21:34hegemonice la coalición. En este momento
00:21:37hay algunos que enfrentamos esa
00:21:39posibilidad, por ejemplo, el error
00:21:42conceptual gravísimo de algunos
00:21:44compañeros de pensar que Villarroel
00:21:47puede ser una eventual aliada. Ahí no
00:21:50hay tu tía. De ninguna manera. Él nunca
00:21:53más no se negocia. Con las amiguitas de
00:21:55Astiz no nos juntamos.
00:21:57Lo decí por Moreno. ¿Quién más dijo eso,
00:21:59pero Ah, no,
00:22:01no empezó a haber empezó a haber
00:22:03coqueteos. Están equivocados, queridos
00:22:05compañeros. La plaza del 24 ya les
00:22:07demostró que estaban equivocados.
00:22:08Nosotros no tenemos que chanflear la
00:22:10cosa hacia lo reaccionario y hacia lo
00:22:13que podríamos decir burdamente la
00:22:14derecha. Nosotros tenemos que ir para el
00:22:16otro lado. Tenemos que ir a una
00:22:17radicalidad en el proceso de
00:22:19distribución de la riqueza. y en el
00:22:21proceso de justicia social para los
00:22:23sectores medios y sobre todo para los
00:22:24sectores empobrecidos, que cuando le va
00:22:26bien a los pobres, le va bien a todos
00:22:27los demás, es la teoría del derrame en
00:22:29realidad es inversa. Cuando le va bien
00:22:31al 1% no quiere decir que te va a ir
00:22:33bien a vos,
00:22:34pero cuando le va bien a los de abajo,
00:22:36los de abajo empujan todo para arriba.
00:22:37cuando le va bien a la clase trabajadora
00:22:39y sobre todo a los sectores más
00:22:41sumergidos de la clase trabajadora, eso
00:22:43moviliza toda la economía, incluyendo a
00:22:45los hoy apuntados por el señor
00:22:47presidente como Pablo Roca, que la
00:22:50verdad un poquito de un poquito se me
00:22:52ríe el [ __ ] cuando lo putean, porque ese
00:22:54señor te cobra la chapa, el triple de lo
00:22:57que vale y los pobres de la patria no
00:22:59pueden tener un techo digno por la chapa
00:23:01eh, que va para el techo. Entonces,
00:23:03[música]
00:23:04o a Loar o a Sindar que te estoy
00:23:06haciendo algo está mal nombrando.
00:23:09No, porque me asusté de que
00:23:10no, por favor, mira que acá no vas a
00:23:11poder decir,
00:23:12eh,
00:23:13lo único que falta
00:23:13que la varilla que necesitas para
00:23:15construir y te te encarece en la
00:23:17construcción el 30% porque son cuasi
00:23:19monopolios. Entonces, eh frente a eso,
00:23:23nosotros debemos tener una política de
00:23:24decirle, "Sí, sí, industria nacional,
00:23:26100% industria nacional, pero no me
00:23:29cagués,
00:23:29obvio,
00:23:30lo mismo, indumentaria, 100% industria
00:23:33nacional, pero no le puedes pagar 10 pes
00:23:35al costurero y vendérmela a 10,000." No
00:23:38va. Esa cadena de valor no va. hay que
00:23:40arreglarla porque es injusta para los
00:23:42trabajadores y es injusta para los
00:23:44consumidores. Y en el medio te aparece
00:23:46un sinvergüenza cara rota como mi ley y
00:23:49dice, "Abro las importaciones y la gente
00:23:51va a pagar menos." Y hay gente que dice,
00:23:54"Y la verdad que entre pagarle más a lo
00:23:57que dice Lumilagro sin se no se le cae
00:24:00la cara al tipo y lo dice en un tweet,
00:24:03¿qué quiere la gente? ¿Que tenga 150
00:24:05trabajadores más argentinos o que
00:24:08importe el producto de China?
00:24:10Y no es que toda la gente va a votar por
00:24:13lo de los trabajadores, eh,
00:24:14obvio, pero lo que pasa que lo que
00:24:16Mileyel captó en estos últimos años fue
00:24:18el argumento. El argumento tiene un
00:24:19sentido, nos hace sentido a a muchos de
00:24:22los que consumimos, digamos.
00:24:23Exactamente. Ahora hay que combatir ese
00:24:25argumento porque eh desde luego cuando
00:24:28eso lo proyectas a escala de masas y si
00:24:30todo el mundo pierde el laburo y si los
00:24:32pobres no tienen un mango para comprar
00:24:34hierba, por más importado que sea tu
00:24:37termo, papi, no lo vas a vender. Eh, es
00:24:39lo que pasó en la época de Menem. Se
00:24:41fundieron las fábricas y después se
00:24:42fundieron los importadores. Es cierto
00:24:44que en el medio entre que se fundieron
00:24:47la juntaron en pala, o sea, los que
00:24:49cerraron la fábrica para abrir un
00:24:50comercio de importación la juntaron en
00:24:52pala.
00:24:54son el un dos, el 3, el 4% de la
00:24:56sociedad que si querés derramó un 15 20%
00:25:00que se puede ir a Miami, a Brasil porque
00:25:02al argentino de clase media el dólar
00:25:04barato le gusta más que el dulce de
00:25:06leche. Esto es así y es parte de la
00:25:09realidad cultural de nuestro país. Y
00:25:11bueno, nosotros tenemos otra visión que
00:25:12es una visión humanista que es todas las
00:25:14personas, todas las personas adentro,
00:25:16todos adentro, todos adentro y en su
00:25:18integralidad, no solamente en lo
00:25:20monetario, que es ver si puedes comprar
00:25:22el paquete de arroz, sino en la
00:25:25educación de calidad, que es salario
00:25:27indirecto, en la salud de calidad, que
00:25:29es un salario indirecto, y en la
00:25:31posibilidad de trabajar, descansar y ser
00:25:34feliz en condiciones razonables.
00:25:37Me dijo Juan Graboys que yo le vaya
00:25:39haciendo el redondeo y entonces tengo
00:25:41que terminar. Siento que redondeaste
00:25:43bastante. Ya hiciste dijiste todo lo que
00:25:45tenías que decir. Te quedó algo
00:25:47y
00:25:47y me quedaría media,
00:25:48me quedaría una hora más. Eh,
00:25:50venite pronto.
00:25:51No, te agradezco un montón y ojalá que
00:25:53podamos seguir discutiendo así,
00:25:55debatiendo así. Se viene un tiempo
00:25:57movido y hay que poner el cuerpo, la
00:25:59cabeza y el corazón y para eso estamos.
00:26:00Gracias a vos. Vino Juan Graboy.
00:26:03Nosotros nos reencontramos recién la
00:26:04semana que viene, pero mañana no olvidar
00:26:06el día de los veteranos y caídos en la
00:26:09guerra de Malvinas. Nos vemos el lunes a
00:26:11las 8 de la mañana. Esto es demasiada
00:26:13presión. una especie de alivio
00:26:15informativo en este mundo intenso.