Miguel SAVAGE: “NO fuimos con SAN MARTÍN, fuimos con la DICTADURA” | Con Flor HALFON
Demasiada Presión - 1/4/2026 - Duracion: 30:06
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Transcripción
00:00:00Gracias. Eh,
00:00:00hola, ¿qué tal?
00:00:02¿Te cómo te llevas con la mañana?
00:00:04¿Madrugas? ¿Vas vas bien con la mañana?
00:00:07Sí, sí,
00:00:07sí,
00:00:08todo bien. Siempre me da miedo como, uh,
00:00:10trajimos esa gente que la despertamos
00:00:11nosotros. No,
00:00:12me voy a sacar los
00:00:13Sí, como te sientas más cómodo.
00:00:15Ahí estoy.
00:00:16E Miguel es un excbatiente de Malvinas.
00:00:19Vos decme si hay algo en lo que pífio de
00:00:21lo que voy a contar. es de Adro, de
00:00:23provincia de Buenos Aires y a los 19
00:00:25años era conscripto del regimiento 7 de
00:00:28Infantería Mecanizada de La Plata. Y
00:00:31está ya la guerra del 82 o bueno, eh
00:00:35esta ya es una forma de decir, aparecen
00:00:37las responsabilidades para que empiece
00:00:38esa guerra. Él está casado, tiene dos
00:00:41hijos, fue viajante de comercio
00:00:42empresario y Miguel podríamos decir
00:00:47elaboró su trauma a través de la
00:00:48escritura. aparece un libro que él
00:00:50escribe muchos años después de esta
00:00:52experiencia, los libros Malvinas, Viaje
00:00:54al pasado y Malvinas Sobrevivir y Honrar
00:00:57la vida. Y hay mucho para contar de su
00:01:00historia. Él cuenta mucho de su historia
00:01:02ahí en esos libros que recomendamos y
00:01:05hay mucho de lo que conocemos de
00:01:08Malvinas y una historia también
00:01:09particular. Em, antes de entrar en la
00:01:13historia particular, Miguel, te quiero
00:01:15preguntar, ¿qué te pasa con esta fecha?
00:01:17Es una fecha de introspección para
00:01:20nosotros, eh, no es un feriado
00:01:24vacacional, es como es fuerte, es fuerte
00:01:28y cada año que pasa más.
00:01:30Sí,
00:01:30sí, sí, porque el trauma con el paso de
00:01:34los años se va relajando, van aflorando
00:01:37memorias que que habíamos tapado, así
00:01:40que
00:01:41sí, sí, yo tuviera que escribir, yo
00:01:42tendría que escribir otro libro ahora.
00:01:45la mitad de lo que está quedó afuera por
00:01:48el trauma, así que,
00:01:50o sea, se te van apareciendo cosas y eso
00:01:51con el la conversación con con otros o
00:01:54no.
00:01:55¿Sí o no? Sí, sí, con el paso del
00:01:57tiempo, ¿viste? El estrés postraumático
00:02:00tiene eso. Yo había tapado 20 años la
00:02:02historia,
00:02:03había hecho de cuenta que no me ocurrió.
00:02:05Y viviste 20 años. 20 años que era me
00:02:08era viajante. Me mudo a Venado Tuerto,
00:02:10soy un empresario que vende chapas y
00:02:12hierros, medianamente exitoso y me
00:02:15agarré el 2001 eh en donde tengo mi
00:02:18primer pesadilla.
00:02:20Ah,
00:02:20nunca había soñado en 44 años. Nunca fui
00:02:23a un acto el 2 de abril y se di cuenta
00:02:25que no era, que no me había pasado.
00:02:27Ni hacías terapia, ponele.
00:02:29Ni terapia.
00:02:30No, no. Los psicólogos son para los
00:02:32blandos. Hasta ahí. Hasta ahí.
00:02:34Claro.
00:02:34Y pesadilla.
00:02:352001. Pesadilla con Montelongdo en el
00:02:38pozo. Dos muertos, mi compañero con
00:02:41esquirlas en cadena y destino, 8 horas
00:02:44de bombardeo, una lluvia de meteoritos,
00:02:46el pozo temblando. Eh, yo era el único
00:02:49que sabía rezar el rosario. Estoy
00:02:52desesperado rezando.
00:02:53Esto es tu pesadilla.
00:02:54La pesadilla y en el hecho real también.
00:02:57Sí,
00:02:57sí.
00:02:58Eh, lo que no ocurre en el hecho real es
00:03:01el teléfono. Suena un teléfono, un
00:03:03celular adentro del pozo. Era el gerente
00:03:05del banco
00:03:08en el 2001. Imagínate lo que me decían.
00:03:10Claro, claro. Se quedó todo en el
00:03:12coralito.
00:03:12Me estoy te estoy cerrando la No, te
00:03:14estoy cerrando la cuenta por cheque
00:03:15rebotado.
00:03:16Claro, Miguel, ¿por qué 20 años después
00:03:18crees que tuviste esa pesadilla? Mira,
00:03:21eh me lo pregunté mucho tiempo y
00:03:23hablando con psicólogos, eh, más o menos
00:03:26son 20 años lo que aguanta el espíritu
00:03:28humano en un trauma de semejante
00:03:30naturaleza.
00:03:31Mira, o te ayudó de la rua con un trauma
00:03:34nuevo y y todo
00:03:35la rua de la rua me defondó la mochila
00:03:37violentamente. No, no me puse a escribir
00:03:39ni a hacer terapia intelectualmente,
00:03:41¿no?
00:03:42Clar. Y ahí, ¿qué pasó? ¿Llegó la
00:03:43pesadilla? ¿Y qué?
00:03:45Y bueno, la pesadilla no vino sola, vino
00:03:47acompañada por los desórdenes por estrés
00:03:49postraumático,
00:03:51que son un estado de aislamiento, de de
00:03:54desapego a los seres queridos, de no
00:03:56querer hacer más deporte, de depresión,
00:03:58de llorar a la mañana, eh no querer
00:04:01levantarme de la cama, eh todos esos
00:04:04desórdenes que han causado más de 500
00:04:06compañeros suicidados,
00:04:08otros tantos que se han muerto por
00:04:10adicciones.
00:04:12gravísima el estrés posttraumático. Eh,
00:04:16una cosa que me impresiona de tu
00:04:18historia, que más allá de esta
00:04:20particularidad de la que ya vamos a
00:04:22hablar, es que
00:04:24eh uno escucha distintas historias de
00:04:27excbatientes y a muchos les tocó ver
00:04:30alguna de las cosas que se cuentan que
00:04:32han ocurrido en Malvinas, eh, o les tocó
00:04:35padecerlas. Pero en tu caso, eh, yo veo
00:04:38que todas las cosas que se han dicho de
00:04:40de Malvinas, que se cuentan que se que
00:04:43han pasado desde las torturas, el la
00:04:47poca comida, bueno, todo el detalle,
00:04:49todo, todo, ¿lo viste o lo pasaste? O
00:04:52sea, toda esa gama, todo lo que cuentan
00:04:55de Malvinas está en tu historia.
00:04:58Se queda corto todo lo que cuentan de
00:04:59Malvinas.
00:05:01Nos pasó, nosotros no fuimos con el
00:05:03ejército de San Martín, fuimos con la
00:05:05dictadura.
00:05:06Y éramos civiles de 19 años que no
00:05:09habíamos elegido la carrera militar,
00:05:12que éramos estudiantes, laburantes,
00:05:15clases medias, que nos vemos atrapados
00:05:17en esta telaraña de de patrioterismo,
00:05:21eh, con un pueblo en salita de tres que
00:05:23salió a aplaudirlo a Galtieri eh eh
00:05:27futbolísticamente,
00:05:28¿no? Yo me hago la pregunta después
00:05:31después de 44 años, ¿qué hubiera pasado
00:05:35si la sociedad de aquel entonces lo
00:05:38hubiera cuestionado a Galeri en vez de
00:05:40salir a gritarle
00:05:42eh enfervorizados?
00:05:44¿Viste que está bien dividido también el
00:05:45universo? Que no, yo no salí.
00:05:47Bueno, es como con Menem, no lo boté, yo
00:05:50no estaba en la plaza de Galeri, ¿viste?
00:05:52Se hacen todos los boludos después de 44
00:05:54años.
00:05:55Pero mirá que si la sociedad argentina
00:05:57hubiera sido un poco más madura y
00:05:59hubiera dicho, "¿Cómo? ¿A quién van a
00:06:01mandar? ¿Vamos a pelear con Inglaterra,
00:06:02con Laután? ¿Qué chances tenemos? Van a
00:06:05mandar a estos [ __ ] civiles. De los
00:06:0710,000 soldados que estuvimos en en la
00:06:11turba, solo 3000 fueron profesionales.
00:06:15¿Y te cruzabas del otro lado con con un
00:06:17ejército profesional?
00:06:19Te cruzabas con el equipo rugby inglés
00:06:21armado con ametralladora, que son el 3D
00:06:23paracaidistas, que son la unidad de
00:06:25elite del ejército británico.
00:06:27Miguel, eh me gustaría que trates de
00:06:31contar esto que vos decís. No fuimos con
00:06:34el ejército de San Martín, sino con el
00:06:36ejército de la dictadura. ¿Cómo se cómo
00:06:40se traduce eso en lo que vos viviste en
00:06:42la guerra? Hay que ir al contexto,
00:06:44Malvina, porque hay un hay un hay un
00:06:46intento por parte de la del de la
00:06:50derecha del relato milico, de de
00:06:53glorificar y un relato viiken, ¿no? Eh,
00:06:57la dictadura era Malvinas y trataron
00:07:00deir a Malvinas de la dictadura como si
00:07:02fuera algo algo puro, ¿no? Inmaculado.
00:07:06Y fue una de las peores decisiones
00:07:09geopolíticas de la historia argentina,
00:07:10porque ahora tenemos una base de la OTAN
00:07:12en el Atlántico Sur y pero para eso
00:07:14además usaron [ __ ] como nosotros,
00:07:16¿no? Criminalmente nos mandaron. Y en
00:07:19ese momento vos te dabas cuenta de eso?
00:07:21Sí, totalmente. Yo era rebelde desde el
00:07:23minuto cero. Además, yo tenía eh hay que
00:07:26ir al contexto, los que era total fue
00:07:30totalmente innecesaria la decisión de
00:07:31tomar militarmente
00:07:34los isleños y la situación de los
00:07:36isleños
00:07:38era totalmente precaria.
00:07:40Inglaterra no les daba bola. tenían, ni
00:07:42siquiera tenían pasaportes británicos,
00:07:44no tenían ni pista de aterrizaje. Se les
00:07:47hace en el 72 la pista, Argentina la
00:07:50hace y pone IPF, gas del estado,
00:07:53maestras argentinas, un vuelo de ADE
00:07:55semanal y los alumnos que venían a los
00:07:58colegios ingleses en Buenos Aires. Yo
00:08:00fui a un colegio pupilo inglés con
00:08:02compañeros Kelpers.
00:08:05Entonces, eh ya estaba ya estaba dada la
00:08:09situación. Los los kelpers necesitaban
00:08:11del continente. Galer Galile hace para
00:08:15perpetuarse. De hecho, en el 74 el
00:08:18canciller de Perón ya había hecho
00:08:20borradores de un acuerdo con Inglaterra.
00:08:23Eh, Inglaterra me dijo que se lo quería
00:08:24sacar de encima al asunto,
00:08:27o sea, además fue contraproducente, no
00:08:29solamente por esa historia, sino para
00:08:30para
00:08:31además de ser además de ser que la
00:08:33decisión más equivocada de la
00:08:35geopolítica argentina de la historia,
00:08:37porque esa base en el Atlántico Sur es
00:08:40un problema regional, no solo argentino,
00:08:44lo hicieron criminalmente mandando
00:08:45civiles, que éramos nosotros. Yo estaba
00:08:47rebelde desde que íbamos, porque yo
00:08:49tenía un día de tiro y había pasado un
00:08:52año en un en un tiro federal de La Plata
00:08:54barriendo y seando mates y limpiando
00:08:56baños.
00:08:57¿Cómo era tu vida hasta ahí? ¿Qué hacía?
00:08:59clase media, drogué, tenis, facultad de
00:09:02agronomía, ingresado recién, este, nunca
00:09:05había sufrido nada y bueno y termino 60
00:09:09días en un pozo al pie de Monte Longon
00:09:11con el regimiento 7, la unidad de más
00:09:12muertos, en lo que fue una experiencia
00:09:15antropológica de supervivencia
00:09:18digna de una serie de Netflix, te puedo
00:09:20asegurar, porque teníamos tres enormes
00:09:22problemas. teníamos el clima más polar
00:09:25del mundo, eh los el ejército más
00:09:27profesional del mundo y la dictadura más
00:09:30sangrienta de Latinoamérica como
00:09:32nuestros jefes, que ahí es donde ahí es
00:09:34donde viene el causal de los suicidios.
00:09:37se llama en psicología la traición de
00:09:39los jefes, ¿no? El el la figura del
00:09:42oficial o o el suboficial, que eran los
00:09:44que nos comandaban, que debió haber sido
00:09:47paternal y protectora, terminó siendo
00:09:50nuestro nuestro principal enemigo porque
00:09:53eran los milicos de de la escuela
00:09:55francesa formados por López Frank.
00:09:59Bueno, hay una causa que todavía
00:10:00investiga esas torturas. Yo declaré en
00:10:03esa causa en en la fiscalía de Río
00:10:05Grande hay cientos de militares
00:10:07imputados por torturas,
00:10:09bejámenes, patadas, enterramientos,
00:10:13eh
00:10:14estaqueamiento. Yo yo recibí una un
00:10:17simulacro de fusilamiento. Vi a
00:10:19cualquier cantidad de compañeros
00:10:21estaqueados.
00:10:22Eh,
00:10:23¿por qué? Perdón, ¿por qué un simulacro
00:10:25de fusilamiento? ¿En qué contexto pasa?
00:10:28Me encontré en un contexto muy boludo.
00:10:30Me encuentra un sargento ayudante que
00:10:32era el que se afanaba la comida, que le
00:10:34decíamos el hurco por su parecido al
00:10:37personaje del planeta de los simios,
00:10:39¿viste? Era un mono cruel y estaqueador,
00:10:43pero no te dejaba conseguir comida. Me
00:10:45encontró con una latita de picadillo, me
00:10:47puso de rodillas y me gatilló cinco
00:10:49veces en la nuca.
00:10:52este
00:10:55y me acuerdo que me entregó una
00:10:56encomienda de la 53 que llegó de mi
00:11:00familia
00:11:02violada por él con dos o tres caramelos
00:11:05adentro diciéndome, "Tiene olor a tu
00:11:07mamá."
00:11:09Así que te puedes imaginar. Es muy
00:11:11difícil explicar porque
00:11:14porque también tenés del otro lado el
00:11:16contexto, el relato que ellos los
00:11:18servicios de inteligencia intentaron
00:11:20instalar. de una cosa bichen, ¿viste? El
00:11:23el caso emblemático de de cómo se
00:11:26desmorona ese relato fue hace dos años
00:11:30cómo se desmorona con el caso de
00:11:31Poltronieri.
00:11:33¿Síeron hablar de Poltrroñeri?
00:11:36Poltroneri es el colimba más condecorado
00:11:38de la nación argentina.
00:11:41Tiene la cruz al heroico valor en
00:11:43combate dada por el ejército en el 83.
00:11:47Durante todos estos años era una especie
00:11:50de San Martín recorriendo el país.
00:11:53Bueno, recibe una denuncia por parte de
00:11:55un militar Pérez Grandi
00:11:58e en la época que estaba Rossi en el
00:12:00Ministerio de Defensa. Ahí meten la
00:12:03denuncia Pérez Grandi declara que ni
00:12:05siquiera tiró un tiro Poldroñeri no
00:12:07entró en combate
00:12:08y después atrás de Pérez Grandi
00:12:10declararon 12 compañeros de él en sede
00:12:14judicial. Bueno, quedó el caso cerrado.
00:12:16Poltroneri no no tiró un tiro. El
00:12:19ejército no no le sacó las medallas, no
00:12:21hizo nada. Este, la pregunta filosófica
00:12:25es, ¿por qué el ejército condecoró a ese
00:12:29muchacho que era muy humilde,
00:12:32semianalfabeto?
00:12:34¿Por qué? ¿Por qué piensan que lo
00:12:35condecoró
00:12:37ustedes?
00:12:38¿Y vos qué decís?
00:12:39Y porque Poltroneni no se iba a sentar
00:12:41como en un micrófono como estoy yo
00:12:42ahora. Poltron no iba a escribir libros.
00:12:46Eh, claramente los servicios querían,
00:12:49éramos una figura peligrosa nosotros,
00:12:52esas clases medias que habíamos ido y y
00:12:55tenían tenían cola de paja, sabían que
00:12:58en algún momento íbamos a empezar a
00:13:00hablar
00:13:02y que bueno, se iban a a declarar como
00:13:06que imprescriptibles esas torturas.
00:13:09apelaron,
00:13:11fue a la Corte Interamericana de
00:13:12Derechos Humanos, la Corte lo admitió y
00:13:16ahora el tema está en la justicia
00:13:17argentina.
00:13:20Miguel, e contos tu historia con un cabo
00:13:23británico
00:13:25o el cabo británico.
00:13:27Bueno, es es este, no sé cuánto tiempo
00:13:31tenemos, pero [risas]
00:13:32¿cuánto cuánto necesitas?
00:13:35Eh, bueno, es es interesante la
00:13:38historia. Yo yo soy argentino de quinta
00:13:41generación de origen británico. Mis
00:13:43ancestros eran escoceses
00:13:46e irlandeses llegados a Chascum y y a
00:13:49Lujá, ¿no? Entonces mis abuelos me
00:13:51hablaban en inglés y yo hablaba inglés
00:13:53de chico y el inglés británico. Entonces
00:13:56soy el traductor en el Camberra, que era
00:13:58el barco que nos trajo de regreso.
00:14:00Veníamos más de 4000
00:14:02colimbas desnutridos
00:14:05con graves casos de congelamiento
00:14:07a bordo del Camberra, que era un
00:14:09transatlántico de lujo, civil con salón
00:14:12discotec, peluquería para mujeres,
00:14:13grandes salones con lámparas colgantes,
00:14:16este, duchas calientes, dos comidas por
00:14:19día y paseos por la cubierta para para
00:14:21tomar aire.
00:14:23Yo me ofrezco así como traductor este y
00:14:26empiezo pensando que iba a comer un
00:14:28poquitito más.
00:14:30Y terminó en una no durmiendo casi.
00:14:33Claro, todo el tiempo.
00:14:35No, no sabes lo que fue acá como una
00:14:37guardia médica. Sala de prensa, está
00:14:40todo la prensa británica, la BBC, el
00:14:43Daily Telegraf, todos los medios
00:14:45asombrados de encontrar un colimba
00:14:47argentino que que en inglés les contara
00:14:49quién había sido ese grupo de pivitos
00:14:51desorientados que bancaron a los
00:14:53paracaístas y les causaron tantas bajas
00:14:58sin conducción.
00:15:00Y bueno, e el el pibe que me iba
00:15:03llevando por el barco, porque yo iba
00:15:05camarote por camarote traduciendo y
00:15:08tranquilizando a mis compañeros y
00:15:10explicándoles los horarios de las
00:15:11comidas y y preguntando si había algún
00:15:14enfermo descompuesto que los iban a
00:15:16atender.
00:15:18Eh, el cabo que me lleva se llamaba
00:15:21Burnet de apellido. Mark Burnet y es mi
00:15:25apellido materno.
00:15:27Mi vieja se llamaba Jean Burnet.
00:15:30Entonces ahí empieza lo surrealista,
00:15:32¿no? Una especie de pariente que
00:15:34claro
00:15:35que al principio estaba hostil porque
00:15:37claro nosotros habíamos matado a sus
00:15:39amigos y ellos a los nuestros, ¿no? La
00:15:42primer situación que se da es de es de
00:15:45cagazo de que nos cagáramos a trompadas
00:15:47porque veníamos literalmente los dos
00:15:50regimientos que habíamos peleado en
00:15:52Monte Longdon. Claro. Y eran enemigos.
00:15:54Hace un minuto.
00:15:55Hace una semana nos estábamos tirando y
00:15:57veníamos en una especie de experimento
00:15:59antropológico después de todo ese
00:16:01sufrimiento, después de ese frío polar,
00:16:03después de los milicos estaqueándonos,
00:16:06yo perdí 22 kg de peso, compañeros que
00:16:09perdieron 30 kg, uno que se muere de
00:16:12hambre y desnutrición y y congelamiento,
00:16:15otros que se pegaban tiros en las patas.
00:16:18Es decir, veníamos tipo Auswitch, era la
00:16:21imagen nuestra, ¿no? Para ser bien
00:16:24conciso.
00:16:26Y bueno, eh lo que me lo que me
00:16:29sorprende es ver a mis compañeros
00:16:30charlando con los ingleses,
00:16:32como si nada hubiera pasado,
00:16:36con respeto, con de fútbol, de música,
00:16:40conversaciones de pibes de 20, ¿no?
00:16:42Hablaban de mujeres, de fútbol, de
00:16:44música. Nosotros escuchamos las bandas
00:16:47británicas, ¿no? Pink Freud, Super
00:16:49Trump, Génesis y Andrewy,
00:16:53ellos también. Así que ahí nos damos
00:16:55cuenta
00:16:57de
00:16:58de que las guerras son como anónimas,
00:17:00¿no? Que el concepto enemigo se cae
00:17:03cuando cuando interactuas. Además,
00:17:06veníamos todos los dos bandos
00:17:07eufóricamente
00:17:09felices de estar vivos, esa es la
00:17:11realidad. Y aliviados.
00:17:14Veníamos del desamparo al alivio
00:17:17y se da esta ambigüedad con Mark Burnet
00:17:20de primero hostil y después che somos un
00:17:22poco parientes.
00:17:23Somos como primos.
00:17:24Claro.
00:17:25Era muy loco este.
00:17:27Sí. Las escenas que se dieron ahí. Me
00:17:29acuerdo que estoy en la en la peluquería
00:17:32de mujeres que tenía esos secadores de
00:17:34pelo de los años 60,
00:17:36sentado con Robert Fox, que era el
00:17:38corresponsal de la BBC
00:17:41y entró un oficial
00:17:44del tres para que eran tipos educados
00:17:46los oficiales más que los soldados, ¿no?
00:17:48Y cuando me escucha hablar le dice a a
00:17:51Fox, "Pero este tipo, ¿quién [ __ ] jue?
00:17:54Habla mejor que nosotros."
00:17:56Claro, yo hablaba el inglés antiguo, el
00:17:58el clásico.
00:17:59Claro, claro.
00:18:00Bueno, la cuestión es que bastante con
00:18:02[ __ ] se se colaboró e mucho con los
00:18:06heridos. Yo estuve en quirófano
00:18:08traduciendo operaciones
00:18:11y cuando llego a Madrin e Burnet me
00:18:14regala dos naranjas como símbolo de
00:18:18amistad, ¿no? Yo intento darle el
00:18:20teléfono, él me dice, "No puedo, es hora
00:18:22que te bajes. Pasan 27 años, estoy dando
00:18:26una nota para la CBC, que es la BBC de
00:18:28Canadá,
00:18:30cuando vinieron a cubrir lo juicios por
00:18:34las torturas."
00:18:35Le cuento a la periodista de esta
00:18:37historia y me dice, "¿Vos tenés idea
00:18:39quién es esta persona hoy?"
00:18:42Mark Burnet, ¿no supiste nada más por 20
00:18:44años?
00:18:44Primo. 20 años.
00:18:45Claro. Mi primo
00:18:46habían pasado 27 años.
00:18:47Sí.
00:18:49Y me dice, "Es el tipo más poderoso del
00:18:51cine de la televisión mundial.
00:18:53Es
00:18:53el presidente de MGM. Es este el
00:18:56productor de Opera Winfrey, de el
00:19:00creador de Survivor, de la voz en todo
00:19:02el planeta, Luis Miguel, la serie.
00:19:05etcétera.
00:19:06Ah, o sea, que
00:19:07el que te regaló las dos naranjas.
00:19:09Las dos naranjas,
00:19:10o sea, que lo podías contactar porque
00:19:11era famosísimo, era ubicable.
00:19:14Le mando un mail
00:19:16eh, recordándole las las conversaciones
00:19:18filosóficas que habíamos tenido
00:19:21acerca. Él dejó el ejército por ese
00:19:23encuentro.
00:19:24Sí.
00:19:24Sí. me contesta emocionado,
00:19:27te cuenta eso,
00:19:28me dice, "Dejé el ejército por ese
00:19:29encuentro con vos y tus compañeros
00:19:32argentinos
00:19:34y entendí que las guerras serían
00:19:36imposibles eh una vez conocida la
00:19:39persona, ¿no?"
00:19:39Mm.
00:19:41Eh, si venís a California, me encantaría
00:19:43recibirte.
00:19:44Y fuiste
00:19:45en 2015, 33 años después, en su casa en
00:19:49California, este, fui con mi esposa,
00:19:53eh, y me levanté temprano y compré dos
00:19:55naranjas en un supermercado, [risas]
00:19:58eh, y caigo con un rosario, un
00:20:02unas fotos y dos naranjas en una bolsa
00:20:06de papel madera.
00:20:08Estaba su toda su familia, su mamá,
00:20:10¿viste?
00:20:12Eh, y cuando saqué las dos naranjas,
00:20:16ahí se emocionó mucho y empezó a
00:20:19contarle a sus seres queridos
00:20:22que quién era este soldado, ex soldado
00:20:25argentino, que lo había hecho dejar el
00:20:27ejército
00:20:28y les estaba diciendo, "Estamos hoy
00:20:30todos aquí por esta persona."
00:20:34Y fue muy emocionante. Yo estuve nunca
00:20:37nunca me pasó de estar como 4 horas al
00:20:39borde de las lágrimas. Claro,
00:20:41porque encima su mamá se llamaba igual
00:20:43que la mía, se llamaba Jein,
00:20:47así que fue con fue surrealista,
00:20:50totalmente surrealista. Y
00:20:51siguen en contacto.
00:20:52Sí. El momento más emocionante fue
00:20:54cuando yo no me la esperaba, no la sabía
00:20:57esta.
00:20:58me dice,
00:21:00"Bueno, todo lo que te dije en el mail,
00:21:02este,
00:21:04ahora que te quiero decir otra cosa más
00:21:05en persona. Me dice Survivor, ¿viste que
00:21:08acá fue expedición Robinson?
00:21:10Que muestra como choque cultural en una
00:21:13isla ponen a una cosmetóloga con un
00:21:15ingeniero a convivir. Bueno, me dice,
00:21:17Survivor está inspirado en lo que pasó
00:21:20con vos y tus amigos argentinos en ese
00:21:23barco.
00:21:25Mira vos,
00:21:27¿viste? Yo me quedé el tiro el chiste
00:21:28argento. Quiero mi parte.
00:21:30Claro, por supuesto. Si largaste todo y
00:21:32generaste esto, ¿dónde está lo mío?
00:21:34Y se reían todos, ¿viste?
00:21:37Bueno, fue muy muy
00:21:39fue un lindo cierre para
00:21:42esa historia, ¿no? Miguel, ¿qué te pasa
00:21:44con este momento de la Argentina y con
00:21:48supongo que durante todos estos años,
00:21:50bueno, en todo caso después de los 20
00:21:53años cuando volviste a a revivir un poco
00:21:56lo que te había pasado e en ese momento,
00:21:59pero de esos 20 años para acá, e, ¿qué
00:22:02te pasa con lo que le pasa al país con
00:22:05esta fecha? O sea, con esto de que de
00:22:08que no hay una movilización como el 24
00:22:10de marzo, por decir e una
00:22:12característica.
00:22:14¿Y qué te pasa con este momento de la
00:22:16Argentina o dónde está puesto Malvinas
00:22:18en este momento de la Argentina y del
00:22:20gobierno? Si querés.
00:22:23Eh,
00:22:26en cuanto al gobierno, eh, un desdén
00:22:29total
00:22:31por el tema. Es un gobierno que está
00:22:33aplicando exactamente la misma política
00:22:36económica que Martínez Dios,
00:22:38eh, que le chupa un huevo el tema, eh,
00:22:44que reivindica el relato Bichiken de los
00:22:46Milicos para tapar lo que realmente
00:22:49ocurrió, que fue mucho más heroico que
00:22:51ese relato Bichiken. Cuando vos contás
00:22:53las las circunstancias en las que
00:22:55enfrentamos a los ingleses
00:22:58con jefes abandónicos, jefes crueles, un
00:23:00grupo de colimba que que les presenta
00:23:03batalla,
00:23:05yo charlé con el jefe de Burnet en el en
00:23:07el Camberra que me dijo, porque estaba
00:23:09un poco soberbio el tipo, ¿viste? Él
00:23:11sabía que yo iba a hablar con la prensa
00:23:13en Argentina y me estaba haciendo un
00:23:15tour por el barco y no sé qué me dijo
00:23:18que me hizo calentar y le dije,
00:23:20"Nosotros no somos medida para ustedes,
00:23:22mayor." Y me levanté la campera, le
00:23:24mostré mi esqueleto
00:23:26y le dije, "Somos civiles con un día de
00:23:28tiro cagados de hambre."
00:23:31El tipo se emociona, me reconoce,
00:23:34me dice, "Yo los respeto a ustedes, es
00:23:37verdad, no son soldados profesionales.
00:23:40Se quedaron igual y nos pegaron una
00:23:41paliza. No respeto a sus jefes.
00:23:46Y me dice, "Mis soldados se hubieran
00:23:47negado a combatir en el estado en que
00:23:49los encontramos de desnutrición y
00:23:51congelamiento." Y yo lo que veo es que
00:23:53sí, es muy cierto que no se conmemora
00:23:56como el 24. Es como que es como que
00:23:59Malvinas no fuera parte de esa dictadura
00:24:01y y fue el manotazo final y una de las
00:24:05partes más crueles de la dictadura.
00:24:08Y digamos nosotros los colimbas
00:24:09argentinos eh
00:24:13lo sentíamos allá en el en los días
00:24:15finales que se iba a perder.
00:24:18Y pero te voy a decir algo que que pocas
00:24:21veces lo cuento. En mi fuero íntimo y el
00:24:25en mi círculo ahí de colbas a 20 met a
00:24:28la redonda, sabíamos que se iba a
00:24:30perder. Ya lo teníamos claro.
00:24:34Sabíamos que nos estábamos por morir de
00:24:35hambre. De hecho, los ingleses nos
00:24:36dijeron eso. Si los esperábamos 10 días
00:24:39más, se morían solos, pero queríamos que
00:24:41se acelara que se acelerara la derrota.
00:24:45Sabíamos que con la derrota la Argentina
00:24:48iba a volver a la democracia
00:24:50y y fuimos conscientes
00:24:53de que nosotros parimos la democracia en
00:24:55esos pozos congelados
00:24:57porque la sociedad les había perdonado
00:25:00el plan sistemático,
00:25:02pero no les perdonó esa derrota.
00:25:06Y lo decís pues sentís que falta un
00:25:07reconocimiento de eso,
00:25:09¿no? Falta falta me pasan muchas cosas,
00:25:13¿no? Eh, me pasa un flash, por ejemplo,
00:25:16un revival cuando escucho, por ejemplo,
00:25:19la canción del mundial, los pibes de
00:25:21Malvina, que jamás olvidaré, todo el
00:25:23mundo enfervorizado futboleramente,
00:25:25me hace un flashback a la gente, los
00:25:28adultos del 82 celebrándolo a Galeri en
00:25:30la plaza, ¿viste? Porque la el 60% de
00:25:34esos pibes que que gritan por los pibes
00:25:36de Malvinas votaron a Miley, admirador
00:25:38de Toucher y de Churchill, ¿no? Y y pro
00:25:41británico y pro entrega,
00:25:45¿eh?
00:25:45O sea, no sentís esa canción o esa parte
00:25:47de esa canción como algo lindo que se
00:25:50reivindica.
00:25:50Me gusta, es linda la canción, pero me
00:25:52pero digo eh
00:25:54es vacío.
00:25:55¿Te pasa algo con quienes la cantan?
00:25:57Me pasa, ¿viste? Claro, es que no hay
00:25:59profundidad porque no es lo que pasó en
00:26:02el 82 Malvinas solamente
00:26:04es algo mucho más este profundo. La
00:26:07soberanía es un una una situación
00:26:10geopolítica colonial inaceptable
00:26:13que nos trasciende como argentinos,
00:26:15afecta a toda la región, incluye la la
00:26:18guerra fue un capítulo, pero se centran
00:26:21solo en la guerra, en en esa hay miles
00:26:23de monumentos por todo el país, pero
00:26:26viste, yo durante años por eso me la
00:26:28guardé. La gente tiende a cosciificarte,
00:26:32a como decirte durante años nos dijeron,
00:26:34"Ustedes quedaron todos mal, ¿no? Eh,
00:26:37vos estás bien, pero quedaron todos
00:26:38locos."
00:26:40Entonces, eh,
00:26:42yo siento, ¿viste?
00:26:45Eh, que que falta por eso escribí el
00:26:47libro, porque dije, "Acá hay que acá hay
00:26:49que documentar esto, darle darle una
00:26:52profundidad, porque no es solo un
00:26:53monumento, una marchita. Me pasa también
00:26:56con la marcha. La marcha es una una
00:26:58marcha militar similar a la del Mundial
00:27:0178.
00:27:03A mí me trauma escuchar la marcha de
00:27:04Malvinas,
00:27:06¿viste? Porque a esa al al son de esa
00:27:09marcha nos mandaron al matadero a
00:27:11nosotros y en esa plaza de Galeri
00:27:15eh había todo un pueblo en salita de
00:27:16tres celebrando la faena de adolescentes
00:27:18que éramos nosotros. No estaban nuestras
00:27:20familias en esa plaza de Galeri, ¿se
00:27:23entiende? Hm.
00:27:25Suena suena rencoroso, pero es la
00:27:27verdad,
00:27:27¿no? [risas] Bueno, cada uno se se puede
00:27:29con esa con esa experiencia,
00:27:31pero más vale que ahí hay un abrazo
00:27:33actual de la sociedad cambió también,
00:27:35¿no? No es todo negativo, ¿no? Eh eh
00:27:39quieren saber un poco más, pero bueno,
00:27:41hay hay que la gran lección que nos deja
00:27:44es a la sociedad es siempre saber leer
00:27:47entre líneas lo que un medio de
00:27:49comunicación transmite, ¿no? ¿Qué
00:27:52hubiera pasado si la sociedad los
00:27:53hubiera cuestionado?
00:27:55No hubiera ocurrido la guerra.
00:27:57Y 44 años después, Miguel, eh pensass
00:28:00todos los días, porque la vida sigue,
00:28:01tenés hijos, tenés cosas, trabajo, pero
00:28:04te aparece todos los días de tu vida
00:28:05malvina. ¿Te acordas todos los días?
00:28:08No, no, no te acordas. Bueno, ya lo
00:28:11medio que lo tenés enquistado, ¿no? Es
00:28:13es parte de lo que somos. Es medio como
00:28:15la experiencia de los uruguayos de la
00:28:16cordillera, ¿viste? Lo tenés. Es parte
00:28:18de tu cruz.
00:28:20Yo decidí abrazarla y transformarla en
00:28:23algo positivo.
00:28:25Los aprendizajes que tuvimos ahí fueron
00:28:28alucinantes. Yo era un pibe que nunca
00:28:31había sufrido y vist y vuelvo con esa
00:28:35experiencia en esos pozos con mis
00:28:37compañeros con un montón de
00:28:39aprendizajes, ¿viste? Aprendí a vivir
00:28:41agradecido, aprendí a escuchar, aprendí
00:28:44a no prejuzgar a nadie socialmente.
00:28:48Dormí abrazado con compañero que eran
00:28:50billeros en la vida civil, que me
00:28:52demostraron que eran los más valientes,
00:28:53los más generosos.
00:28:55Este, a mí meó como persona, ¿viste? Y y
00:28:59y la euforia del sobreviviente que yo
00:29:01llamo al estado en el que yo regreso,
00:29:04era era como la la sabiduría del
00:29:07moribundo, ¿viste? Hay un libro de una
00:29:09enfermera australiana que se llama
00:29:11Bronnie Wear, que habla sobre la
00:29:14experiencia de 30 años de de estar con
00:29:17enfermos terminales y las cosas que
00:29:20describe que los enfermos se arrepienten
00:29:23de no haber vivido son las cosas que
00:29:25nosotros aprendimos ahí.
00:29:28Acá preguntan en el chat el nombre de
00:29:30los libros que escribió Miguel Sabash.
00:29:32Malvinas, vieja al pasado y Malvinas
00:29:34sobrevivir y honrar la vida. Gracias
00:29:36Miguel por dedicarnos estos minutos.
00:29:38libro que en realidad es el mismo libro
00:29:40que lo termina editando el Ateneo como
00:29:43con el nombre sobrevivir y honrar la
00:29:45vida, que es el que está disponible. El
00:29:46otro lo había editado yo en forma casera
00:29:50porque me lo pedían en papel, pero sabes
00:29:51qué, el libro estuvo 10 años online
00:29:54gratis
00:29:55porque no había buscado editor yo,
00:29:57solo quería compartirlo. Ahora lo está
00:30:00en el Ateneo ahí.
00:30:01Bueno, gracias por compartir eso y
00:30:02gracias por estos minutos. Entonces,
00:30:04a ustedes. Muchas gracias. Yeah.