COIMAS en ANDIS: los AUDIOS de SPAGNUOLO | Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 26/8/2025 - Duracion: 50:04
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Transcripción
00:00:00Acá no hay nada. Vamos a recibir ahora,
00:00:02amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:05Freak, a la periodista de investigación,
00:00:07una de las que se encargó de destapar
00:00:10esto en data clave. Está con nosotros
00:00:12Ibi Cángaro. ¿Cómo estás, Ibi?
00:00:13Muy bien,
00:00:14bienvenida.
00:00:14Muy contenta de estar acá.
00:00:15Y está también Pedro Lacur, compañero,
00:00:17periodista del diari. ¿Cómo estás,
00:00:18Pedro? Bienvenido nuevamente invitación,
00:00:20Ibi. Eh, bueno,
00:00:23me imagino, obviamente eh con mucha
00:00:25expectativa cómo va a seguir esta
00:00:27historia, cuáles son los próximos pasos,
00:00:28pero vayamos al origen.
00:00:29Sí,
00:00:30supongamos que alguien se está enterando
00:00:32ahora de todo este ruido, ¿no? ¿Qué
00:00:33pasó? ¿No? Y salió Martín Menen, Lule
00:00:35Menem. Eh,
00:00:37¿qué fue lo que revelaron ustedes? ¿Y
00:00:40qué entramado hay ahí hay ahí con las
00:00:43coimas o los retornos de la Agencia
00:00:45Nacional de Discapacidad? En realidad
00:00:48los audios a nosotros nos llegan el
00:00:49sábado pasado, pero casi como
00:00:52consecuencia o o creo que como
00:00:54consecuencia de que empezamos a
00:00:56investigar este tema hace ya varios
00:00:58meses.
00:00:58Claro.
00:00:59En enero hicimos una serie de
00:01:01publicaciones en el portal Data Clave
00:01:03acerca del entramado de negocios con el
00:01:06Estado de las empresas de Martín Menem,
00:01:08entre ellas su empresa de seguridad que
00:01:11tiene, por ejemplo, un contrato con
00:01:13Andís.
00:01:15También hay empezamos a bucear en los
00:01:18contratos de Andí de adjudicaciones
00:01:21directas por caso a la droguería suizo
00:01:23Argentina, una contratación directa por
00:01:2527000 millones de pesos, algo que se
00:01:29saltó, por supuesto, todas las
00:01:31cuestiones legales de llamar a
00:01:32licitación, que sería lo obvio. Así que
00:01:35en enero y en marzo ya habíamos
00:01:38publicado varias notas acerca de estos
00:01:41contubernios y estos negocios poco
00:01:42claros que involucraban, entre otros, a
00:01:45español y a la familia Menem.
00:01:48Cuando no llegan estos audios, yo
00:01:50infiero que puede ser mucho por en
00:01:52consecuencia eso que veníamos
00:01:53rastreando.
00:01:55Y cuando empezamos a desandar y a
00:01:57escuchar esto, que en principio era un
00:02:00poco confuso porque había que ponerlo en
00:02:01contexto, eran muchos audios, hay muchos
00:02:05más aún que vamos a ir desgranando.
00:02:07Hay más audios.
00:02:08Sí, sí, que vamos a ir desgranando a
00:02:10partir de hoy en en el canal de
00:02:13streaming donde estamos en carnaval.
00:02:15Déjame pasar el chiesto de 13 de 13 a 15
00:02:18en carnaval. Sí.
00:02:19Y e
00:02:20hay más audios. Hay
00:02:21hay videos también
00:02:23o se especula con
00:02:24Estamos en eso. Sí.
00:02:25Okay.
00:02:25Si hay si hay como dicen, si hay audio y
00:02:27video. Bueno, es un poco así. Claro.
00:02:30Este, pero bueno, cuando recibimos esto
00:02:32dijimos, esto es un bombazo.
00:02:34Claro. intentamos ponerlo en contexto,
00:02:37certificar que realmente fuera la voz de
00:02:40de español que queda bastante claro ya a
00:02:42esta altura, no solo que es él, porque
00:02:44hay una admisión este implícita del
00:02:47gobierno eh con su silencio y con el
00:02:50despido posterior
00:02:51eh no solo de que es él, sino que además
00:02:53también se pudo constatar
00:02:56eh algo del de la veracidad del
00:02:58contenido. En uno de los audios, por
00:03:00ejemplo, español dice, "¿Viste la nota
00:03:03que hice Confantino?
00:03:05y la comenta, dice, "Ahí me lo nombró eh
00:03:08de manera explícita a Lule Meneer." Eso
00:03:11eso da cuenta de que fue después de
00:03:12julio del año pasado, ¿no?
00:03:13Claro, exactamente, porque la nota fue
00:03:15en julio del año pasado
00:03:17y cuando busco la nota, sí,
00:03:18efectivamente decía lo mismo. Y este a
00:03:21posterior y si vos desandás los
00:03:24contratos de ANDIS con la droguería,
00:03:27también se desprende que el 8% con ese
00:03:303% que correspondería a Karina Miley,
00:03:33que en plata constante disonante son
00:03:36entre 500,000 y $800,000
00:03:39es exactamente la proporción de muchos
00:03:41de los contratos con la droguería
00:03:42por mes 500,800,000
00:03:45por mes,
00:03:46casi un palo verde por mes. No, no, pero
00:03:48además pensa esto es esa guita por mes
00:03:51que se encanuta Karina Miley y Lule
00:03:55Menem según los dichos de español
00:03:57solamente de Andí y solamente de
00:04:01remedios porque pensar que además Andí
00:04:03tiene internaciones, tiene traslados
00:04:05y que además no es el organismo que
00:04:08maneja la caja más grande. Es
00:04:10interesante esto, I que decís solamente
00:04:12porque ya empiezan a aparecer también
00:04:15contrataciones y licitaciones con otros
00:04:17sectores del estado también, ¿no?
00:04:18No, además imagínate que si esta
00:04:20estructura tan aceitada de coimas, tan
00:04:23estipulada, tan este escalón,
00:04:25está prolijo,
00:04:26eh, repolijo con el escalafón, ¿viste?
00:04:28Porque habla de los que son más ratas
00:04:30que solamente agarran 20 o $,000 por
00:04:32mes. Ratas, ¿no? 30 lucas, lo que todos
00:04:35nosotros ganamos en 2 años. Claro,
00:04:38este
00:04:39hay todo un escalafón. Entonces, si ese
00:04:41escalafón tan este prolijito lo tienen
00:04:45para esta repartición, es doble pensar
00:04:47que también lo mismo funciona en cajas
00:04:50mucho más cuantiosas, en PAMI, en Ancés
00:04:53y demás.
00:04:54Pedro, la reacción del gobierno, eh,
00:04:56¿qué ves hoy con Martín Menen diciendo
00:04:57esto es una operación del kisnerismo,
00:04:59Lule Menen también en Twitter, hasta
00:05:01ahora nada de Javier Milay, salvo a
00:05:03través de algún periodista? ¿Qué ves en
00:05:05la reacción del gobierno? fue muy
00:05:06contradictoria, ¿no? Está siendo muy
00:05:08contradictoria la reacción de del
00:05:10gobierno, porque por un lado dicen, "Sí,
00:05:11nosotros ponemos en las manos en el
00:05:13fuego por Karina y por Luule, como dijo
00:05:16como dijo Martín. Y por otro lado es
00:05:18este, esos audios son eh son de dudosa
00:05:22procedencia, dudosa autenticidad, una
00:05:24cosa por el estilo. Acá lo concreto,
00:05:26Cromati, es
00:05:28tener en cuenta que Español era un
00:05:29personaje cercanísimo de los Miley. Este
00:05:32tenía récord de entradas a la Quinta de
00:05:35Olivos. Eh, ¿cuál es la diferencia? Por
00:05:37ejemplo, hoy estaba pensando en otros
00:05:39casos, ¿cuál puede ser la diferencia,
00:05:41por ejemplo, entre este caso y el caso
00:05:42de los cuadernos de las coimas?
00:05:44Ajá. Ahí estamos hablando del chóer, del
00:05:47secretario, del funcionario.
00:05:49Acá estamos hablando de españolo, que
00:05:51era no solamente este el director de de
00:05:55Andís, sino también uno de los
00:05:56personajes más cercanos a Mile ley,
00:05:57porque fue abogado de él en muchas
00:05:59causas y por otro lado estaba y está
00:06:02todavía, porque hay que decirlo, español
00:06:05es diputado suplente en la lista de
00:06:07diputados provinciales este bonaerenses
00:06:09de La Libertad Avanza. Claro,
00:06:11fue en el puesto 11 entraron 10, o sea,
00:06:14renuncia un diputado, tranquilamente
00:06:16español puede entrar. Era algo que se
00:06:18venía un run estas últimas horas
00:06:21respecto de que una estrategia de Karina
00:06:23iba a ser este hacer renunciar a alguno
00:06:25de los varones
00:06:26este que entraron por esa lista y que
00:06:28entre españolo para tener fueros, ¿no?
00:06:30Algo que se comentó
00:06:31y sería demasiado.
00:06:32Sería demasiado porque sería más
00:06:33evidente todavía. Claro,
00:06:35sería un escándalo. Sí, correcto. Ahora,
00:06:37eso que decí es interesante porque se
00:06:38quieren como desprender de español, ¿no?
00:06:40Es de Villarruel, lo trajo Villarruel,
00:06:42¿no? Y como y tiene selfies con todo el
00:06:44mundo.
00:06:44Sí, es muy amigo, hay que decirlo. Esto
00:06:46español lo fue y supongo que siguió
00:06:48siendo este último tiempo muy amigo de
00:06:50Espert de José Luis.
00:06:52Sí, si hay fotos con Espero 2019, 201.
00:06:55Sería Esper que trae españolo al mundo
00:06:57miy. Sí, sí, sí, sí, sí. Eso seguro. No,
00:06:59Bison Ruel no. Bon, no. Eh, después
00:07:02seguramente tuvieron este tuvieron onda
00:07:05con Bizarruel, también con Marcela
00:07:06Pagano, hay fotos en conjunto, pero se
00:07:08ve que español le gustaba mucho las
00:07:10selfies,
00:07:11tiene selfies tod
00:07:12hay muchas versiones de selfies con
00:07:14Miley también, ¿no? Hay como cuatro o
00:07:15cinco que son la misma foto en
00:07:17diferentes escenas, eh, pero digo, no,
00:07:19claramente hay expert es el que el que
00:07:21lo lleva por lo menos al círculo de mi
00:07:24ley y ya en el 2023 cuando español va de
00:07:26candidato a diputado nacional, está una
00:07:28foto con Esperajá,
00:07:30eh cuando va de candidato a diputado
00:07:31nacional, ya estamos hablando de que
00:07:32forma parte del esquema del ecosistema
00:07:35Karina Javier,
00:07:37claro.
00:07:38De la cantidad de visitas que hizo
00:07:39Español a Olivos solo en el primer año
00:07:41de gobierno de M ley que vos decías
00:07:43récord. Sí, el el que más visitas tiene
00:07:47es Iñaki,
00:07:48es el que le maneja el TikTok al
00:07:49presidente
00:07:50Petuelo y es Pañuelo, ¿no? Y muchas
00:07:52visitas a solas mano a mano en el chalet
00:07:54presidencial. Es decir, eh uno puede
00:07:57suponer
00:07:58españolo, como él dicen los audios, en
00:08:00algún momento le contó al presidente que
00:08:02esto pasaba.
00:08:02Y es posible. Sí, es claro. No s no
00:08:05sabemos si no está faroleando un poco en
00:08:07los audios cuando dice, "Yo le dije de
00:08:10Karina."
00:08:11Es probable que si hubiese hecho eso
00:08:13este no hubiese tenido este demasiado
00:08:17eco positivo.
00:08:18Eso es un argumento del gobierno hoy,
00:08:19¿no? También de decir, bueno, si fue
00:08:21hubiera pado algo real. Lo que no
00:08:23significa es que no lo haya advertido
00:08:25acerca de que estaba habiendo negociados
00:08:28de este calibre en el organismo, porque
00:08:31además hay antecedentes de que mi ley
00:08:34fue advertido de otras actitudes de
00:08:36Karina con respecto a cobrar e
00:08:40candidaturas
00:08:41para el rolls, por ejemplo. No vamos a
00:08:44sospechar que está mintiendo cuando dice
00:08:46Claro, cuando dice que Karina le quiso
00:08:49cobrar una cena. Bloomberg, a quien no
00:08:52vamos a acusar de quichnerista
00:08:53precisamente, que dijo que se bajó del
00:08:56armado político porque le querían cobrar
00:08:5850,000 por ser candidato.
00:09:00Sí, sí. No, y a raíz de esto creo que
00:09:02empiezan a aparecer, oye, después lo
00:09:03vamos a repasar, pero en Futurrock
00:09:04salieron eh concejales o dirigentes
00:09:09militantes que que dicen, "Sí, a mí Lule
00:09:11Méenz me pidió el 10%."
00:09:13El periodista Neuquino, que también era
00:09:15candidato
00:09:17exactamente lo dijo claramente de manera
00:09:19explícita. Claro,
00:09:21hay testimonios en Twitter del 2022, el
00:09:26influencer Augusto Greener, por ejemplo,
00:09:27que fue del riñón más cercano a mi ley
00:09:30cuando estaba en la como candidato,
00:09:33dijo públicamente y lo hizo en su
00:09:35Twitter, que en su momento le había
00:09:38advertido a Javier Miley acerca de que
00:09:41Karina y y Kikuchi estaban cobrando por
00:09:44candidaturas y que la respuesta de Miley
00:09:46fue que era que eran chismes de barrio,
00:09:48por ejemplo, o sea, peluquería, me
00:09:50acuerdo.
00:09:51Claro, algo así era. Entonces, no
00:09:52podemos decir que ignora por completo
00:09:54estas cuestiones, no las puede ignorar,
00:09:56no hay manera,
00:09:57¿no? Y también es interesante lo que
00:09:58dijo Martín Menen hace un rato cuando le
00:10:01preguntan, "¿Yo entonces, ¿qué pasó
00:10:02acá?", le pregunta al y él dice, "Bueno,
00:10:04fue un cierre de listas complejo y habla
00:10:07de cierre de listas también como una
00:10:08causa posible que ya no sabes por a qué
00:10:11se refiere porque decir, bueno,
00:10:12operación, pero operación en qué
00:10:13sentido, ellos no especifican."
00:10:15Bueno, puede ser un cierre de listas
00:10:17donde alguien se enojó y filtró filtró
00:10:19los audios. Puede ser no por español en
00:10:21sí mismo, aunque también te dicen eso,
00:10:22que español quería ser candidato y
00:10:24estaba herido.
00:10:26Eso también queda muy de toas maneras me
00:10:27parece que nada de eso mueve la
00:10:29perímetro de todos nosotros. Eso les
00:10:31importará a ellos y en sus propias
00:10:33internas. Acá no, no el eje no tiene que
00:10:36estar puesto ni en quién ni en quién lo
00:10:38grabó, ni en quién lo difundió, sino en
00:10:40el contenido de esas escuchas que es
00:10:41escandaloso y que evidentemente son
00:10:44reales hasta en el contenido también,
00:10:46porque fíjate que recién hoy tibiamente
00:10:48salen a declarar algunas cuestiones. Se
00:10:50tomaron algunas semanas este conociendo
00:10:54el paño, si esto no tuviera un viso de
00:10:57realidad, imagínate que Miley ya hubiera
00:10:59hecho 4228
00:11:01tweets.
00:11:01Claro. Y no hay nada, ¿no? insultándonos
00:11:03de arriba a abajo y nada de eso sucedió.
00:11:06Entonces ese silencio ominoso también
00:11:09habla mucho de que estamos en el camino
00:11:10correcto.
00:11:11¿Por qué sale hablar Martín Menem?
00:11:13Porque Martín Men está vinculado o lo
00:11:15vinculan a los dueños de la droguería
00:11:18Argentina. Claro.
00:11:19Por algo sale al hablar.
00:11:20Y sí,
00:11:21recuerdo un tweet de Juan Luis González,
00:11:23eh, creo que ha circulado nuevamente por
00:11:24estos días, que decía que el vicio de
00:11:27Karina por la plata va a meter en líos a
00:11:28todo el gobierno. Lo dijo en mayo del
00:11:302024. ¿Qué hay en el perfil de Karina y
00:11:35qué importante, ¿no? Como como talón de
00:11:37aquiles mencionabas vos en tu nota en el
00:11:39diario Ar para para Miley, ¿no? Si se
00:11:42Karina es Javier, ¿no? No es
00:11:43que es Claro, es que ese es el talón de
00:11:45Aquila, un poco lo decía Ivy recién,
00:11:47¿no? Esa relación que tienen
00:11:49eh que tienen los dos habla de una
00:11:51división de tareas en la que un poco
00:11:53Miley se desentiende. Esto pasó siempre
00:11:55y esto lo cuenta Juan incluso en el
00:11:58libro, ¿no? La la relación de del dinero
00:12:02es Karina con el dinero, no Javier con
00:12:04el dinero.
00:12:05Y Javier siempre delegó el dinero, su
00:12:06dinero, digo, cotidiano, ¿no? Para
00:12:08comprarlo. Exacto. En Karina. Claro.
00:12:11Y un poco Karina está haciendo lo que
00:12:13hizo siempre al lado de Miley. Miley
00:12:15sabe, digamos, de los movimientos de
00:12:17Karina con el dinero. Bueno, esa es una
00:12:19pregunta que no tenemos para no tenemos
00:12:21respuesta, eh, pero claramente Karina se
00:12:24dedica a ser ella la, como dijo la
00:12:26revista Noticias, este, la cajera un
00:12:29poco de la libertad avanza
00:12:30y eh vinculada un montón de casos, como
00:12:33decía Ibi, ¿no? Un montón de casos.
00:12:34Todos en esos casos vinculados a al
00:12:36dinero, a posible corrupción, está
00:12:38metida. Karina,
00:12:39sí. Este,
00:12:40primero con Kikuchi, después con pareja,
00:12:43ahora con los con los Menem o siempre
00:12:45con los Menem, este,
00:12:47¿no? Y además y bueno, y el caso Libra,
00:12:48¿no? También
00:12:49caso Libra, claro, que queda ahora,
00:12:50viste,
00:12:52está vinculado ni más ni menos zona
00:12:54tambiales sacándolo de nuevo, ¿no? Una
00:12:56cuestión también
00:12:57es que en el caso Libra también está
00:12:58involucrada, Karina, no nos olvidemos
00:13:00que Davis dice claramente que es ella la
00:13:03que les pidió dinero para las
00:13:05entrevistarse con con Javier Miley. Eh,
00:13:08para repasar cómo funcionaría el
00:13:11entramado de coimas y retornos eh que
00:13:15contó Españuelo en esos audios, que
00:13:17después deberá verificar también la
00:13:19justicia que está investigando el juez
00:13:20Casanelo, el fiscal Picardi, ya hay
00:13:22teléfonos eh secuestrados, no hay
00:13:24detenciones ni pedidos de captura ni
00:13:26nada de eso. Pero, ¿cómo está esa
00:13:27situación y cómo en definitiva qué es lo
00:13:29que tiene que
00:13:30determinar o averiguar la la justicia?
00:13:32Mira, la operatoria es bastante simple,
00:13:34no solo por la manera en que la describe
00:13:36españolo, sino porque además es bastante
00:13:39es es verificable, es rápidamente
00:13:41verificable. Recién hablábamos de Libra
00:13:43y a todos nosotros nos cuesta mucho
00:13:45entender. Yo misma no podría explicar
00:13:46cómo es la operatoria porque es un mundo
00:13:48muy ajeno, los criptos y demás, pero
00:13:51esto es muy fácil de entender porque la
00:13:53droguería
00:13:55funciona como un intermediario. La
00:13:57droguería eh se se asiste del del de lo
00:14:01que lo prevénen en remedios diferentes
00:14:03laboratorios.
00:14:05funciona como un supermercado, digamos,
00:14:06y a su vez el estado le compra a esa
00:14:09droguería lo que este la droguería
00:14:12provee. La operatoria es muy simple. Los
00:14:16Kobalipker, que es son los responsables
00:14:18de la droguería, Jonathan Kobalker,
00:14:21específicamente,
00:14:22hay que encontraron el viernes con
00:14:23ese es el hermano Emanuel.
00:14:25Emanuel Emanuel tiene un 0,1%
00:14:27de la cuota accionaria que era el que se
00:14:30rajaba con los 26,
00:14:32es al que pudieron agarrar, digamos.
00:14:35Vos pensar que tuvieron 48 horas para
00:14:36deshacerse de cosas, así que eso debe
00:14:38haber sido lo ú
00:14:39el hermano, el que tiene el 0,1 es al
00:14:40que agarran con los agarran con la
00:14:42plata.
00:14:42Imagínate
00:14:43Jonathan Kobalipker es el gerente de la
00:14:45empresa que tiene el 24% y el padre
00:14:49Eduardo que tiene el 64 que vive este en
00:14:52Punta del Este y ya está medio fuera de
00:14:55la de la cuestión empresarial. Jonathan
00:14:58Kovalipker lo que hacía supuestamente
00:15:00según el testimonio de español o parte
00:15:04este de de la empresa de la droguería,
00:15:07lo que hacía era pedirle un porcentaje a
00:15:11cada proveedor, a cada laboratorio
00:15:13proveedor de decirle, "Bueno, nosotros
00:15:15queremos el 8% de esto porque si no le
00:15:17compramos a otro tal medicación y
00:15:19demás."
00:15:20Este, con esa recaudación, el mismo
00:15:23español lo dice, todo eso que recaudaban
00:15:25lo subían directamente a Presidencia,
00:15:28a Karina Miley.
00:15:30Ese 8%,
00:15:31claro,
00:15:32e de ese 8%, el 3% era para Karina. Pero
00:15:35fíjate como estos que venían a desarmar
00:15:38curros,
00:15:39no solo no lo hicieron, sino que los
00:15:40mejoraron. Porque la cuestión era que
00:15:43hasta hace un tiempo la coima era del
00:15:455%, la aumentaron al ocho esos tres
00:15:48puntos que encima se regodea español
00:15:50diciendo, "Uy, le pegaron y perdón la
00:15:52expresión, pero lo dice él a Karina, una
00:15:54[ __ ] olímpica porque ella seguía
00:15:57pensando que era el cinco y de ese cinco
00:15:59quería el tres y en realidad era el ocho
00:16:01y le daban el tres del ocho."
00:16:03Claro, pero una cosa en experiencia
00:16:04también, ¿no?
00:16:05Claro. Sí, sí.
00:16:07Y esa, perdón, y esa y esa es la
00:16:09operatoria que es muy simple. Esse ese
00:16:11es el caminito de la guita, digamos.
00:16:12Es resimple y es muy verificable.
00:16:14Claro.
00:16:15Este, hasta en los montos.
00:16:16Y hay una información sobre el aumento
00:16:18exponencial de la droguería Suizo
00:16:21Argentina. Hay una nota en la nación de
00:16:22Ignacio Grimaldi y Federico González del
00:16:24Solar. Es la imagen nueve. la tenés, eh,
00:16:27que habla de que la droguería suizo
00:16:29argentina pasó de 3,900,000000 a 108,000
00:16:33millones en contratos con el estado en
00:16:35el gobierno de Miley.
00:16:36No, eso es impresionante, ¿no? Porque es
00:16:37un cuantitativamente lo tenés ahí la
00:16:40cuenta, ¿no?
00:16:41Sí,
00:16:41saca el 8% de eso.
00:16:43El 8% de eso, ¿no? Claro. La compañía
00:16:45mencionada en los audios de Diego
00:16:47Español experimentó entre 2024 y 2025 un
00:16:49crecimiento notorio en los montos de
00:16:51licitaciones y contrataciones directas
00:16:54con organismos oficiales y acá con eh
00:16:58con discapacidad, pero evidentemente con
00:16:59más organismos oficiales y de otros
00:17:01sectores del gobierno
00:17:03salud, ¿no? Claro. Lo que pasa que este
00:17:05tema además es absolutamente perverso
00:17:09porque le están choreando de manera
00:17:11directa,
00:17:12¿no? un inversor como en Libra que
00:17:14especula con los criptos y bueno, lo
00:17:17estafaron. Acá ni siquiera es una
00:17:19estafa, es un robo directo a personas
00:17:22que necesitan medicación por sus
00:17:25problemas de discapacidad para tener una
00:17:26vida mínimamente digna y les están
00:17:29quitando eso para que se lo quede en el
00:17:31bolsillo Karina y Lule Mene
00:17:33no solo es escandaloso por la corrupción
00:17:35en sí misma, sino porque además se están
00:17:37metiendo con el sector más vulnerable
00:17:40este y más sufrido que podemos tener,
00:17:42los que más hay que proteger. Sí,
00:17:43negaban una emergencia en discapacidad
00:17:45porque eso se suponía que rompía el
00:17:47equilibrio fiscal. Mientras tanto, ahí
00:17:48estaban los porcentajes en discapacidad
00:17:50de los medicamentos y los retornos, ¿no?
00:17:52Eh, Ibi, Pedro, vamos a recibir, damas y
00:17:54caballeros, en la mañana de Circo Frak.
00:17:56También está con nosotros el señor Ariel
00:17:58Sacari. ¿Cómo estás?
00:17:59¿Cómo les va? Buen día.
00:18:00Bienvenido. Muchas gracias.
00:18:01Bueno, acá desentrañando, tirando
00:18:04distintas líneas de las reacciones del
00:18:07gobierno hoy, las primeras reacciones
00:18:08del gobierno frente a este escándalo,
00:18:10los movimientos de la justicia. ¿Qué
00:18:11estás viendo por estas horas? A ver, en
00:18:14cuanto a las reacciones del gobierno, me
00:18:15gustó mucho lo que se le atribuyó a
00:18:17Santiago Caputo.
00:18:18Ajá.
00:18:19Yo no fui. Es todo lo que se limitó a
00:18:21decir. Yo no fui.
00:18:23Claro.
00:18:24Cuando si estuvieran bien las cosas en
00:18:25el gobierno, lo que él habría hecho
00:18:28hubiese sido diseñar la estrategia para
00:18:30hacer frente a la crisis. Había 1000
00:18:32maneras de hacer frente a esta crisis.
00:18:331000.
00:18:35Una hubiera sido, por ejemplo, no, la
00:18:36verdad lo encontramos español robando y
00:18:38él se quiere cubrir, entonces echó a
00:18:40correr esto.
00:18:40Claro, claro.
00:18:41Pero no tenían ni media idea y era esa
00:18:43era una buena forma para arrancar,
00:18:45digamos.
00:18:45Claro,
00:18:46es cierto ahí lo que dice, ¿no? De cómo
00:18:48quedó entrampado Santiago Caputo en la
00:18:50interna, porque lo primero que pensamos
00:18:51en Casa Rosadas, bueno, fue Caputo por
00:18:53la pelea con los Menemen,
00:18:55cuando en realidad yo creo que esa
00:18:56linealidad tampoco es tan así, ¿no?
00:18:58Este, no creo que haya sido tan lineal
00:19:00la cuestión, ¿no?
00:19:01Sí. Y a nivel justicia pasó algo muy
00:19:04interesante que no suele pasar en causas
00:19:07que no son contra dirigentes peronistas,
00:19:09que es que hubo una velocidad
00:19:12inhabitual,
00:19:13pero tiene una razón de ser.
00:19:15esta causa o estos imputados tuvieron un
00:19:17año de ventaja porque no sé si lo
00:19:20contaron antes de que yo llegue o no,
00:19:21hubo una primera causa judicial hace
00:19:23exactamente un año que se archivó porque
00:19:27lo que se investigó fue si el mecanismo
00:19:29para contratar con la Suisa Argentina
00:19:31era legal o no,
00:19:32si contratar sin licitación era legal o
00:19:34no. Y lo que dijo el fiscal Ríbolo en
00:19:36ese momento es legal. Hay un mecanismo
00:19:38para comprar medicamentos de alto costo
00:19:42y baja incidencia, que es simplemente
00:19:45comparar tres presupuestos y comprar el
00:19:46mejor.
00:19:47Claro,
00:19:47cuando vos sos una empresa muy grande,
00:19:49hasta podés dibujar tres presupuestos,
00:19:51hasta podés mandar a dos empresas
00:19:52subsidiarias más pequeñas a queen peor
00:19:54presupuesto y te quedas. Entonces, lo
00:19:56que dijo fue archívese. Pero claro, en
00:19:58aquel expediente quedó un mojón. Lo que
00:20:01uno ve esa causa judicial que ya hoy se
00:20:03empieza a ver en los diarios hasta el
00:20:05diario de la Nación es que la Suizo
00:20:07Argentina se convirtió en la droguería
00:20:10preferida del gobierno.
00:20:11Claro.
00:20:12¿Y por qué salieron Picardi y Casanelo
00:20:14tan rápido a secuestrar teléfonos
00:20:16celulares a Llanar? Porque sabían que
00:20:18había un año de ventaja. Entonces
00:20:19dijeron, "Bueno, están los audios ya
00:20:21dando vueltas por todos lados. Esta
00:20:23causa la primera vez se archivó.
00:20:25Hagámonos de toda la prueba y después
00:20:27vemos qué hacemos. ¿Y qué hizo el
00:20:30gobierno? echó a correr el rumor, por
00:20:32ejemplo, de que los celulares los tenía
00:20:34secuestrados la policía federal de
00:20:36Patricia Bullrich. Todo mentira,
00:20:38todo mentira. Lo el juez y el fiscal no
00:20:40son tontos. Se lo dieron a la DATIP, que
00:20:42es una oficina que depende del
00:20:44Ministerio Público Fiscal y por ahora
00:20:45está ahí. No hubo ni extracción de
00:20:46información hasta este momento.
00:20:48Ajá.
00:20:48Pero empezaron ya a puletas.
00:20:51Eh, sí. Y también están, obviamente,
00:20:54porque hay como una pasión por la teoría
00:20:55conspirativa en las viste, es como esto,
00:20:57¿de dónde sale? ¿A quién perjudica, por
00:20:59qué? ¿Quién lo tiene? Y la verdad que
00:21:01esto es bastante sencillo, bastante lo
00:21:02que contaba recién Ibi, eh, lo que
00:21:05cuenta español es cómo funciona esto.
00:21:07Después eh todo lo que quieras
00:21:09alrededor, ¿no? Si fue una operación, si
00:21:11es justo a dos semanas de la elección
00:21:13bonerense, todas las especulaciones,
00:21:15todo ruido, perfecto, todo es parte
00:21:17también del panorama y es hasta, si se
00:21:20quiere, es parte también de de de bueno,
00:21:23de las dinámicas políticas. Ahora, acá
00:21:25hay un hecho muy concreto que el
00:21:26gobierno no desmiente y no puede
00:21:27desmentir, no tiene cómo todavía y las
00:21:29primeras reacciones son muy
00:21:30comprendedoras, ¿no? Esto es como no
00:21:33están ayudándose,
00:21:34¿no?
00:21:35Incluso volvió esto esto me consta
00:21:37información de la última los últimas 24
00:21:39horas
00:21:40se comunicaron con español un sector de
00:21:42gobierno pudo comunicarse con él y hasta
00:21:44le llegaron a ofrecer un abogado
00:21:47y español se negó.
00:21:48O sea, no están pudiendo controlar
00:21:50tampoco lo que puede hacer o no español.
00:21:52Porque, ¿qué pasa si Españuelo dice,
00:21:54"Okay, bueno, eh, para zafar él en
00:21:57algunos casos o para amortiguar un poco
00:21:59el impacto penal en su figura, dice, me
00:22:02arrepiento. Soy arrepentido, ¿eso
00:22:04sucede? ¿Puede existir?" ¿Cómo esa esa
00:22:06la especulación de que como arrepentido
00:22:08empieza a tirar para arriba?
00:22:09Sí, tiene una instancia todavía mejor,
00:22:12una posibilidad mejor que yo no se la
00:22:13voy a
00:22:15no se la voy a sugerir que averigua. es
00:22:17penalista, pero sí se puede arrepentir.
00:22:19Lo que pasa es que para arrepentirte vos
00:22:20tenés que digamos que asumirte parte de
00:22:22un delito.
00:22:23Claro.
00:22:24Arrancá de ahí y después te has obligado
00:22:26a agregar información chequeable y que
00:22:28vaya en línea ascendente, es decir, a
00:22:30personas de mayor responsabilidad.
00:22:31Claro.
00:22:32Pero tiene más opciones. Yo le pregunté
00:22:35a Santiago Viola esta mañana si él se
00:22:37había comunicado y me dijo que él no fue
00:22:38el que se comunicó, pero como dice el
00:22:40compañero, eventualmente alguien le dijo
00:22:43que contratara los servicios de Viola.
00:22:44Que no se olviden quién es Viola. ¿Quién
00:22:46es Viola?
00:22:46¿Quién es?
00:22:47Además de ser el apoderado de la
00:22:48libertad de avanza en este momento, fue
00:22:49el hombre que presentó en la causa de
00:22:51Lázaro Baez dos testigos truchos, él y
00:22:53su madre Claudia Balvín.
00:22:55Testigos truchos que no lo digo yo, lo
00:22:56dijo la justicia. Los testigos que
00:22:58dijeron haber visto en la Quinta de
00:22:59Olivos a Sebastián Casanelo fueron
00:23:01condenados por falso testimonio y los
00:23:03había introducido en el expediente
00:23:04Santiago Viola. Es decir, que
00:23:06Santiago Vela, en ese momento era el
00:23:07abogado de Lázaro
00:23:08era el abogado, no me acuerdo
00:23:10específicamente si de Lázaro o de uno de
00:23:11sus hijos, pero hizo un enchastre en ese
00:23:14expediente que fue tremendo y que fue
00:23:16una herramienta de presión contra
00:23:17Casanelo. Vos imaginate si Casanelo se
00:23:19llega a enterar hoy que tiene la causa
00:23:21que le quieren meter a Santiago Viola de
00:23:23abogado de
00:23:24Claro,
00:23:25la detona toda.
00:23:26Tremendo.
00:23:27Eh, en la en el gobierno de haber una
00:23:30preocupación muy grande esto que
00:23:31mencionas vos, ¿no? que ofrecerle un
00:23:32abogado, tratar de de contener a
00:23:34españolo, ¿no? El operativo contención
00:23:36de que españolo no hable es un poco por
00:23:37estas horas.
00:23:38Sí, sí, sí, sí. Eso y bueno, a la
00:23:40expectativa respecto de de qué puede
00:23:42suceder realmente con españolo, ¿no? Si
00:23:44lo llaman a declarar o no, cuál va a ser
00:23:46la estrategia legal que plantee que
00:23:48plantee españolo. En el gobierno hay
00:23:50inquietud porque no se sabe para dónde
00:23:52puede disparar esto. Y uno lo veía
00:23:53recién a Martín Méndez, lo veía bastante
00:23:55nervioso, ¿no? Eh, y va a hablar, habló
00:23:58ahora y va a hablar a la noche también
00:24:00que ya lo anunció.
00:24:02Sí,
00:24:03sí, sí. Lo que pasa que me parece que
00:24:04también tienen una gran inquietud porque
00:24:06no saben cuánto material tenemos
00:24:08también,
00:24:09¿no? Cuánto más habló y cuánto más
00:24:12tenemos que tenemos.
00:24:13Claro, hay más.
00:24:14Hay más.
00:24:14Y está avisando que hay más. Eh,
00:24:16Mauro Federico dijo, "4 audios." Solo lo
00:24:17escuché la otra vez cuando anunció.
00:24:19Sí, sí. No, me parece que se quedó un
00:24:21poco corto incluso.
00:24:22¿Y cuánto conocemos hasta ahora?
00:24:24Un porcentaje,
00:24:26la mitad.
00:24:27ponele,
00:24:28o sea, hay toda otra parte que ni
00:24:30siquiera Martín Men que por estas horas
00:24:32está hablando
00:24:33por eso me parece que debe haber
00:24:34bastante preocupación en eso. Está claro
00:24:36que español ya lo dijo también en uno de
00:24:39los audios. Si a mí que cuenta que se lo
00:24:42dijo al mismo Javier Miley diciendo,
00:24:45"Bueno, si este si me tocan a mí, yo
00:24:47tengo los los WhatsApp de Karina este no
00:24:50me dejen este no me suelten la mano en
00:24:52esto." De alguna manera les dice eso.
00:24:54Sí. Eh, a ver, tenés Karina habló este
00:24:56fin de semana, estuvo en un acto en la
00:24:57matanza con con fiscales, la secretaria
00:25:00general de la presidencia en público en
00:25:01medio de este revuelo. Es el video
00:25:03cuatro que que bueno que eh la tuvo ahí
00:25:08como protagonista en la matanza de una
00:25:10jornada de capacitación de fiscales
00:25:11libertarios para las elecciones
00:25:13provinciales. A ver, la escuchamos.
00:25:14Gracias. Gracias. Gracias por
00:25:18quiero agradecerles
00:25:19porque la verdad me dice Sebastián la
00:25:22cantidad también de gente que quedó
00:25:23afuera, pero lo más importante es que
00:25:26todos estamos dispuestos a dar la
00:25:29batalla, a ir a fiscalizar para que no
00:25:32nos roben más. Y realmente gracias
00:25:35porque sé que somos todos los que
00:25:38queremos elismo nunca más y queremos
00:25:41terminar con esto. Estamos todos acá.
00:25:46Justo esa frase, ¿no?
00:25:47Sí.
00:25:48Qué increíble.
00:25:49Sí.
00:25:50Para que no nos roben más.
00:25:51Bueno, da cuenta de que también un poco
00:25:53lo que es la libertad avanza, ¿no? De lo
00:25:54improvisado también de la a la hora de
00:25:57tomar ciertas estrategias porque no
00:25:58tienen realmente alguien que
00:26:00que esté pensando de verdad. No queda la
00:26:02figura esta de Santiago Caputo, como
00:26:04decíamos, así como el gran gurú, pero en
00:26:06realidad Santiago Caputo tampoco maneja
00:26:08todas las palancas
00:26:09y me consta que el viernes pasado gente
00:26:12muy cercana a él decía eh para hablar
00:26:15esto, ¿no? De de cuál cuál habrá sido la
00:26:18fuente este original de todo esto. dice,
00:26:20"Bueno, la s la verdad que es es un
00:26:23quilombo. Nadie está manejando realmente
00:26:25lo que está pasando ahí adentro y hay un
00:26:27montón de internas que pueden llegar a
00:26:28explotar en cualquier momento y no
00:26:30descartaban que pueda llegar a ser esto
00:26:32una este expresión de eso, ¿no?
00:26:34Ajá. Eh, claro, las lógicas internas del
00:26:37gobierno son parte, ¿no?, de la de la
00:26:39discusión, son parte en todo caso de
00:26:41problemas que que tienen entre ellos. El
00:26:43tema es cómo van a explicar, yo insisto
00:26:44con esto, cómo van a explicar los
00:26:45retornos del 3% y todo después
00:26:48que se dejaron llevar por una enorme
00:26:52torpeza propia
00:26:54apalancada por cierta impunidad, este
00:26:57regodeo en nosotros ahora tenemos el
00:26:59poder y somos los más capos y se hace lo
00:27:01que nosotros decimos
00:27:03y pelearse con absolutamente todo el
00:27:04mundo.
00:27:04Con todo el mundo. Pero además una
00:27:06angurria y una codicia desmesurada que
00:27:09los hace cometer estas cuestiones que
00:27:11son muy básicas, de muchísima torpeza,
00:27:14digamos. Uno no es un corrupto, pero si
00:27:15quisiera hacerlo me parece que seríamos
00:27:17un poco más prolijos. Este, pero eso
00:27:20tiene que ver con todo ese combo de
00:27:22brutalidad, de ignorancia, de angurria,
00:27:24de saber que es este el momento de
00:27:26afanar porque no saben cuánto más les va
00:27:28a durar.
00:27:30Hay algo de eso, ¿no? Es como sabe saber
00:27:31que saber que están de paso.
00:27:33Yo creo que sí que hay mucho de eso
00:27:35porque no les interesa la cuestión
00:27:36política. Además está claro que no
00:27:38tienen formación, pero tampoco tienen
00:27:41interés político. Vinieron a otra cosa.
00:27:45Es mi opinión. Obviamente,
00:27:46incluso no puede pensar que el más
00:27:48ideológico ahí es el presidente de la
00:27:50nación, digamos, ¿no? En en términos de
00:27:52objetivos
00:27:53vinculados a un programa económico,
00:27:56cuestiones más a su vinculadas a su
00:27:58filosofía, ¿no?
00:28:00Ari,
00:28:00yo quiero decir algo que me parece que
00:28:02es bien elocuente y gráfico de lo que
00:28:04está pasando. A todos los periodistas
00:28:06alguna vez en algún café, algún
00:28:08dirigente o algún satélite, el gobierno
00:28:10nos dijo esto de que había algunos que
00:28:12tenían cierta codicia o cierta
00:28:14desesperación por el dinero y siempre la
00:28:16le apuntaban a Karina Miley.
00:28:17Son cosas que uno no repetía antes
00:28:19porque decís, bueno, vamos a darle el
00:28:21beneficio de la duda, vamos a
00:28:22chequearlo. Bueno, ahora
00:28:25en una charla de café, porque lo que
00:28:26estamos escuchando como disparador es
00:28:29una charla de café, el propio Espagnuolo
00:28:31lo dice, que no es un dirigente o un
00:28:34satélite. era un funcionario público y
00:28:37además era el abogado personal del
00:28:39presidente, un tipo de muchísima
00:28:40confianza. A mí lo que me contaron, por
00:28:43supuesto, la primicia fue de los
00:28:44compañeros, pero lo que me contaron es
00:28:46que la charla se produjo en el Petit
00:28:48Colón,
00:28:49que es un emblemático bar de la zona de
00:28:51tribunales, se escuchan las cucharitas
00:28:53de fondo. Es decir, estaba muy deseoso
00:28:56de contar lo que estaba viendo porque se
00:28:58quería despegar. Entonces,
00:29:01algunos dicen, "Buscaba asesoramiento."
00:29:02Yo no creo que busca asesoramiento
00:29:04porque es abogado penalista, conoce de
00:29:06leyes un montón. Lo que estaba buscando
00:29:08era como exculparse, ¿viste? Decir,
00:29:10"Che, yo no soy. Están robando bajo mío.
00:29:13Quiero que todo mi entorno, que todo."
00:29:14Sí, yo tengo mis dudas si pretendía
00:29:17exhonerar. A mí me da la sensación,
00:29:19primero una cosa, esta no era la primera
00:29:21conversación que tenía con alguien
00:29:23quejándose de lo mismo. De hecho, lo
00:29:24graban porque ya parece que venía
00:29:26comentándolo con mucha gente.
00:29:28Grabal lo que anda contando, dice.
00:29:29Claro, más o menos así. Un tipo con
00:29:32viste, este con ganas de conversar de
00:29:34algunas cuestiones,
00:29:35evidentemente con ganas de que se sepa.
00:29:37Entonces
00:29:37sí, pero a mí me da la sensación, y
00:29:39esto, repito, es una intuición
00:29:41mía, no quiere decir que sea así,
00:29:44que en realidad a él no le indigna, no
00:29:46lo no lo enoja la corrupción ajena, sino
00:29:49más bien el enojo es porque lo dejaron
00:29:51afuera. Claro,
00:29:52porque fíjate que en uno de los audios
00:29:54dice habla de Lule que le quiso poner a
00:29:57un funcionario, lo rebot lo frisó, dice
00:29:59él un segundo, lo frisó y después a
00:30:02través de Karina le puso un tercero que
00:30:04no pudo decirle que no y dice, "Se quedó
00:30:06con mi caja." ¿Por qué mi caja?
00:30:10Se quedó con mi caja. O sea, a mí me da
00:30:12la sensación de que la bronca
00:30:14no era tanto un problema de honestidad.
00:30:16Claro, porque además si no por qué no lo
00:30:18denunció de alguna otra manera. Pensemos
00:30:20que estos audios tienen un año, o sea,
00:30:23hace un año ya estaba indignado y dejó
00:30:24que siguieran pastoreando un año más.
00:30:27Este, a mí, yo
00:30:28tengo esa esa sensación punto. Sí. O
00:30:31sea, el problema para español es que no
00:30:32lo dejaron morder.
00:30:33Claro. Sí,
00:30:34che, todo bien. E ejame
00:30:38participar.
00:30:38Ventaja es mía, mía. Mía.
00:30:39Están robando los trabajos y yo no tengo
00:30:41nada para llevarme a casa.
00:30:42Claro,
00:30:43claro.
00:30:44Bueno, tenía la tenía la contadora de
00:30:46billetes en la casa.
00:30:46Sí, pero se quejaba de que le había
00:30:48aumentado la luz, ¿viste? ¿Escucharon
00:30:50ese audio que pasamos?
00:30:52Hay un audio que también pasamos, creo
00:30:54que es el miércoles, difundimos ese
00:30:57donde habla y le dice, "Hasta hace un
00:30:59año yo pagaba 8,000 80,000 pes de luz.
00:31:02Ahora como tengo losa radiante pago
00:31:04350,000. No sé a dónde va la economía."
00:31:08Claro, le cambió el consumo.
00:31:10Habría que hacerle una vaquita. Pobre
00:31:11hombre, ¿no? Para hora
00:31:14complicado.
00:31:14Él quería un poquito más para pagar la
00:31:16luz.
00:31:16Claro. Y encima se quedaban con la caja
00:31:17que era de él, ¿viste? Así no se puede.
00:31:19Qué
00:31:19injusto. Eh, por ahora Miley no dijo
00:31:22nada. Habló el fin de semana, pero no
00:31:24sobre esto. Eh, de hecho, en un momento
00:31:26hizo como una mague y terminó hablando
00:31:28de otra cosa. Pero sí habló
00:31:31Majahul por mi ley de alguna forma. Esto
00:31:33va por mi cuenta, oficiando anoche en su
00:31:35programa como una especie de
00:31:37interlocutor, ¿no? Eh, transmitiendo de
00:31:40alguna forma lo que suponemos habló con
00:31:42el propio presidente. El video 5co es el
00:31:44primero. Hay dos. Hay uno que es para
00:31:46graficar un poco lo que ya sabemos que
00:31:48es eh no hay Karina sin Javier, no hay
00:31:50Javier sin Karina y que va a echar a
00:31:52cualquiera que esté en algo raro, sin
00:31:55importar el rango, con una única
00:31:56excepción. Su hermana Karina dice, "A
00:31:58ver."
00:32:00Y además yo ya demostré que no dudo ni
00:32:02dudaré en echar a cualquiera que pudiera
00:32:04estar en algo raro y sin importar el
00:32:07rango, ¿eh?
00:32:09Pero dije a cualquiera con una única
00:32:12excepción. ¿Qué excepción? Se le
00:32:13preguntó mi hermana Karina.
00:32:16Es eh es muy loco, ¿no? Porque si uno
00:32:18analiza eso, quiere decir que aunque
00:32:21Karina esté en algo raro,
00:32:23él no la va a echar.
00:32:24Claro.
00:32:25O sea, es eso. Eso es lo que está
00:32:26diciendo Me.
00:32:27Pero entendemos que echar a Karina es un
00:32:28poco echarse a sí mismo.
00:32:29Sí, por eso sí es lógico. A su vez
00:32:31cae Karina, cae Javier. Eso me parece
00:32:33que no lo entendemos todos.
00:32:34En un reportaje de hace unos meses,
00:32:37este, muy así fervoroso, decía, "¿Cómo
00:32:41era? Ustedes se van a acordar mejor que
00:32:44este que le iba a cortar la mano
00:32:45cualquiera que tuviera un acto de
00:32:47corrupción en su gobierno.
00:32:49Bueno, vamos a ver el desfile de mancos
00:32:50ahora. Esos
00:32:53No, acá hay que decir una cosa, ¿no? Mi
00:32:54ley va a estar esta tarde noche en
00:32:56Junín.
00:32:57Ah, sí. Hay un acto de campaña, ¿no?
00:32:58Claro. Va va va a estar con no solamente
00:33:00con sus candidatos en la provincia de
00:33:01Buenos Aires, sino también de del país.
00:33:04Hay que ver quiénes están ahí
00:33:05y se va a mostrar, ¿no? Hay que ver ahí
00:33:07cómo
00:33:08cómo eh reacciona el presidente de la
00:33:11nación. dice, porque si no dice nada
00:33:12también es
00:33:13bueno estuvo en Rosario que el viernes
00:33:15fue no mencionó absolutamente nada.
00:33:18Yo no creo que diga algo ahora tampoco,
00:33:20pero
00:33:22veremos la reacción también de la gente,
00:33:23¿no? No sé este qué va a pasar en ese
00:33:26acto,
00:33:27qué tanta seguridad puede llegar a haber
00:33:28también, ¿no?
00:33:29Te muestro uno más de de Majahul, el
00:33:30cinco, por porque ayer trataban, ¿no?,
00:33:33de de elaborar líneas de defensa y hay
00:33:36una muy particular que es que si Karim
00:33:37hubiese querido afanar en lugar de
00:33:39quedarse con el 3%, se quedaba con el
00:33:40100%. A ver, raro.
00:33:42Hoy
00:33:44al mediodía si realmente Karim hubiera
00:33:47querido afanar, ¿por qué no quedarse con
00:33:49la caja en vez de entregarla? ¿Por qué
00:33:52no quedarse con el 100% de la coima en
00:33:55vez de con el 3% como dicen los audios
00:33:57del de español?
00:34:01Claro, sí, siguiendo esa lógica también
00:34:03como defensa es rara, ¿no?
00:34:04Esto es lo que Claro, esto hace
00:34:05referencia a que la caja, ¿no? De Andís,
00:34:09en un momento estaba más cerca de Karina
00:34:11o de la secretaría de la presidencia,
00:34:13después pasó bajo la égida del
00:34:15Ministerio de Salud.
00:34:16Entonces dice, "Bueno, ¿para qué Karina
00:34:18se deshizo de eso si quería robar
00:34:20si antes la tenía?"
00:34:22Bueno, porque la idea es que no se note.
00:34:23Entonces, alejaron la caja de las manos
00:34:25de Karina para que le
00:34:27Sí, no significa nada de todas maneras.
00:34:29Tres reuniones que a mí me llamaron la
00:34:31atención desde el día cero en Casa
00:34:32Rosada entre Lule Menem, que es
00:34:35secretario de relaciones de no sé qué
00:34:37car con
00:34:38subsecretario de gestión institucional.
00:34:40Ahí está.
00:34:41Debajo de Karina Miley con Diego Pinuelo
00:34:44que ya dependía de salud
00:34:46en el en el transcurso de dos semanas se
00:34:48reunieron tres veces
00:34:50y ahora Lule dice que no lo conoce, que
00:34:52nunca se juntó. ¿Cómo es? Entonces
00:34:54están son audiencias formales que que
00:34:56están agendadas en el en el registro
00:34:59oficial de audiencias públicas, de
00:35:00audiencias de trabajo. Es un papelón lo
00:35:03que están haciendo,
00:35:05pero ellos dicen que como Karina alejó
00:35:08la caja para no tentarse, entonces ella
00:35:11no pudo haber sido.
00:35:12Después hay otra discusión por estas
00:35:13horas, eh qué impacto va a tener esto en
00:35:16términos electorales. Muy difícil de
00:35:17saberlo, imposible de medirlo.
00:35:20Ahora, una cosa es casos de corrupción
00:35:23cuando la situación social, económica
00:35:26más o menos camina. Otra cosa es un
00:35:28proceso de la guita no alcanza, la gente
00:35:31se está quedando sin laburo, eh te piden
00:35:33sacrificio, esfuerzo, ajustan a
00:35:35jubilados, personas con discapacidad, eh
00:35:38trabajadores del Garrajan,
00:35:39universitarios y demás y encima aprendés
00:35:40la tele y ves que hay un 3% para Karina.
00:35:43Y yo no sé cómo impacta eso en términos
00:35:44electorales, pero no debe ser indemno.
00:35:46Pero además es un 3%, como te decía hace
00:35:48un rato, que le está afanando al sector
00:35:51más sensible, a los discapacitados.
00:35:53Claro.
00:35:54Y me parece que es muy fácil de
00:35:55proyectar para todos nosotros y para el
00:35:58ciudadano común, porque todos tenemos
00:35:59alguien conocido que la está pasando
00:36:02mal, que tiene algún tipo de enfermedad,
00:36:04algún tipo de discapacidad y que no está
00:36:06recibiendo su medicación o el
00:36:07tratamiento que hasta hace un tiempo
00:36:09recibía.
00:36:10Todos donde donde miremos vamos a
00:36:12encontrar un afectado directo de esto y
00:36:15saber que a esa persona le están negando
00:36:18los remedios por qué Saguita se la está
00:36:20quedando este Karina Lule o vaya a saber
00:36:23quién es este de rangos intermedios. Me
00:36:26parece que genera una una un enojo muy
00:36:31honesto y muy genuino que intuyo les
00:36:34puede afectar severamente.
00:36:36Se ve se ve bastante en las redes,
00:36:38además eso que si bien no es un tester
00:36:42de de la mayoría de la gente, pero sí es
00:36:45un buen tester para saber para dónde va
00:36:48la cosa.
00:36:49esa esa línea de defensa oficial de que
00:36:51justo a dos semanas de las elecciones
00:36:52aparece esto, que lo dice el gobierno,
00:36:54pero también lo dicen, s hasta
00:36:57periodistas deportivos en la tele,
00:36:58digamos, y es parte de la conversación.
00:37:01¿Qué piensan de eso? ¿Qué ven ahí
00:37:04respecto de que haya salido dos semanas
00:37:05antes?
00:37:06Sí. O de Sí, sí. No, bueno, está claro
00:37:08de que, o sea, hay intencionalidad en,
00:37:11digo, en la en la fuente original de
00:37:13eso, de que esto ocurra.
00:37:17que los periodistas manejarlo. Este,
00:37:20pero creo que ahí es interesante lo que
00:37:22decías al principio, ¿no? Esto puede
00:37:24afectar electoralmente o puede afectar a
00:37:26la opinión pública, que no
00:37:28necesariamente eso se puede traducir a
00:37:30su vez en lo electoral, ¿no? Ayer leía
00:37:32en página 12
00:37:34publicaron lo que puede ser una, creo,
00:37:36una encuesta de cómo cómo afectó esto en
00:37:39la opinión pública, pero en términos de
00:37:41de de conocimiento, ¿no? Había un 75% de
00:37:44las personas que decían, "Si yo estoy al
00:37:46tanto de lo que se está hablando."
00:37:48Eso significa, digamos, que a esas
00:37:50personas le importe eso y que se
00:37:52indignen con eso. Yo tiendo a pensar,
00:37:55así como pasa que nos acordamos y nos
00:37:57vamos a acordar, digamos, este gobierno
00:37:58porque todos los miércoles este golpean
00:38:01jubilados y pareciera que no hay una
00:38:03este una interpelación muy grande a
00:38:05partir de eso.
00:38:06Creo que estamos viviendo un un momento
00:38:08de bastante indiferencia en general,
00:38:10¿no? Y eso también me hace dudar
00:38:11respecto de lo que pueda pasar con este
00:38:13caso en líneas generales y lo que pueda
00:38:15pasar en la elección. Yo creo que puede
00:38:16llegar a haber un desfasaje y que de
00:38:19alguna manera estamos viendo algo que
00:38:21termina siendo encapsulado, ¿no?
00:38:23Sí, es recontra probrabable que incluso
00:38:25con esto sobre la mesa el gobierno tenga
00:38:27una buena elección eh en términos por lo
00:38:30menos de lo que aspiraba, ¿no? No
00:38:31necesariamente esto va a ser un derrumbe
00:38:33electoral, no me parece que ni siquiera
00:38:34es algo que
00:38:36Por eso la pregunta está abierta.
00:38:37Claro está, no la sabemos. Hay otros
00:38:39actores que influyen en la en el diálogo
00:38:41público, los empresarios, por ejemplo,
00:38:44o el fondo. ¿Cómo les impactan estas
00:38:47noticias? Yo no creo que queden también
00:38:48este indemn ellos. Me parece que un
00:38:51empresario que se junta a negociar o a
00:38:52reclamarle algo al gobierno, como le
00:38:54pasó a Sturcenegra hace una semana dando
00:38:55un discurso y diciéndole, "¿Me vas a
00:38:56retirar la cautelar?" Y el empresario se
00:38:58sentado en primero. No,
00:38:59no, claro.
00:39:00No, o sea, se le animan todos. Cuando te
00:39:02pasan, cuando te entra una, te empiezan
00:39:03a entrar todos.
00:39:04Claro, claro, claro.
00:39:05Lo mismo le va a pasar en la justicia.
00:39:07Este es el principio del eventual
00:39:10desfile de los dirigentes de la libertad
00:39:11de avanza por Comodor Pi, lugar al que
00:39:13nadie quiere entrar porque no entrás y
00:39:15no sabes cuándo salís.
00:39:16Es un lugares más oscuros de este país.
00:39:18Bueno,
00:39:19habrá que ver como cómo eso les impacta
00:39:21en su propia construcción de
00:39:24digamos de de de su fuero interno y de y
00:39:28de lo de su sensación de cómo ya no
00:39:30pueden inflar tanto el pecho después de
00:39:32que te entre una bala así, ¿no? ¿Cómo
00:39:34cómo quedas parado vos que le venías
00:39:36diciendo a los periodistas ensobrados, a
00:39:38los empresarios prevendarios, a los
00:39:40sindicalistas corruptos, tenía una larga
00:39:42lista de insultos para todo el mundo y
00:39:43de pronto te entra esta bala.
00:39:45Claro.
00:39:45Y medio que te descoloca. Es un golpe al
00:39:47mentón. Ahora, si tiene impacto
00:39:49electoral, no
00:39:50imposible saberlo, porque es imposible
00:39:52saber qué impacto electoral tiene
00:39:54cualquier cosa hoy. Está termómettero
00:39:55medio roto y habrá que ver, ¿no? Eh, sin
00:39:57embargo, las primeras reacciones del
00:39:58gobierno, hay un tweet de Adorni, es el
00:40:01único tweet al respecto de Adorni, es la
00:40:02imagen 7. El tiempo es el único juez que
00:40:05siempre revela la verdad. Fin.
00:40:08Eso es todo lo que ha dicho por ahora al
00:40:09momento el vocero de la Casa Rosada.
00:40:11Frase que se adapta a cualquier cosa.
00:40:14El viernes esperábamos que que de una
00:40:15conferencia, no la dio, obviamente
00:40:17la suspendió. Claro, Guillermo Francos
00:40:19eh habló, fue de los que primero salió a
00:40:21tratar de dar una explicación, intentó
00:40:23vincular a Españolo con Villarruel, que
00:40:25fue Villarruel quien lo presentó también
00:40:26bastante confusa la línea, pero tiene
00:40:29que ir el miércoles al Congreso,
00:40:31a la Cámara de Diputados, a dar su
00:40:33informe de gestión. ya estaba
00:40:34establecido un informe de gestión, pero
00:40:36que claramente se va a, me da la
00:40:39sensación la oposición a focalizar el
00:40:40informe de gestión en preguntas sobre
00:40:42qué pasó en la Andis, ¿no? Y sí,
00:40:44eh, y
00:40:45va a ser una tribuna caliente, te diría
00:40:47esa, eh, justo justo esta semana.
00:40:50Muchas preguntas también por estas horas
00:40:51con el rol de Victoria Villarruel en
00:40:54esto. Habló también el fin de semana,
00:40:56viajó a Comodoro Rivadavia, participó de
00:40:57la inauguración de una obra junto al
00:40:59gobernador de Chubut, Ignacio Torres, el
00:41:01integrante de ese grupo nuevo de
00:41:03gobernadores llamado Provincias Unidas,
00:41:05este Frente electoral que formaron
00:41:07distintos mandatarios provinciales. Es
00:41:08un momento difícil y confuso, dijo la
00:41:11vicepresidenta este fin de semana. A
00:41:12ver,
00:41:13eh, ¿cómo define su situación política
00:41:14de cara a lo que viene, sobre todo tan
00:41:16cerca de las elecciones, eh, qué tan
00:41:18cerca siente del movimiento de
00:41:19Provincias Unidas? Bueno, son
00:41:21definiciones políticas difíciles en un
00:41:23momento difícil y bastante confuso, pero
00:41:25quiero decirte algo. En primer término,
00:41:27a mí me votaron los argentinos como
00:41:29vicepresidente de la nación y yo estoy
00:41:31cumpliendo con toda responsabilidad y
00:41:33rectitud mi obligación institucional,
00:41:36que es presidir el Senado de la Nación.
00:41:38Así que quiero darle tranquilidad a los
00:41:40argentinos de que más allá de los
00:41:42devenires políticos, eh estoy cumpliendo
00:41:44con mi rol, lo cumplo con probidad y
00:41:47parte de ese rol es recorrer las
00:41:49provincias, estar en contacto con los
00:41:51gobernadores y escuchar sus necesidades.
00:41:54Así que esto es parte también de la
00:41:57función de un vicepresidente. Nos
00:41:59acostumbramos a que los vicepresidentes
00:42:01eran una figura decorativa que no hacía
00:42:03absolutamente nada. No es mi caso, yo
00:42:05vengo a cumplir el rol que tiene por la
00:42:08Constitución y parte de ese rol mucho
00:42:10bien comero Rivadavia,
00:42:11eh, Victoria Villarruy que dice y no
00:42:13dice, pero levanta la mano, no me da la
00:42:15sensación,
00:42:16¿no? Y a su veces
00:42:17diciendo acá yo, acá estoy.
00:42:18La situación de ella es esa, ¿no? Decir,
00:42:20bueno, yo no tengo nada que ver ya con
00:42:21esto que está pasando a nivel gobierno,
00:42:23me dedico a presidir el Senado y todos
00:42:26me eligieron para eso. Este, un poco
00:42:28también es una es una situación incómoda
00:42:30la de Visar Ruel, eh, en líneas
00:42:32generales. Por
00:42:32yo la vi cómoda,
00:42:33eh, la viste cómoda.
00:42:34Yo también, me parece que está
00:42:36disfrutando.
00:42:37Yo no tengo nada me une a Villarruel,
00:42:39nada, no tengo ninguna simpatía. Pero
00:42:41que salió jugando como una campeona, la
00:42:43paró con el pecho y salió jugando.
00:42:45Que ver arder el mundo Karina para debe
00:42:48ser una fantasía, ¿no?
00:42:49No s incómodo capaz en el sentido de
00:42:50decir, bueno, ¿qué va a pasar conmigo de
00:42:51acá para adelante? No, que un poco
00:42:53entiendo que también se está dentro de
00:42:54su entorno están tratando de ver qué
00:42:56hacen, ¿no?
00:42:57Bueno, le están queriendo tirar español
00:42:58a como diciendo esella para quedarse con
00:43:00el gobierno junto con Macri tod una
00:43:03cuestión ahí medio de
00:43:05no hay forma de que mi ley se saque la
00:43:06mancha no hay manera es toda de él.
00:43:09Yo hoy estamos vamos a mostrar en en la
00:43:11tele en C5 un documento firmado hace tr
00:43:14meses por los dos.
00:43:15Claro,
00:43:15tres claro. Un documento firmado por los
00:43:17dos, por mi ley y por mi ley y por
00:43:19español. CL,
00:43:20o sea, no tenés manera de alejarlo,
00:43:22maestro. Entonces, dejen de hacer
00:43:24papelones. Por eso te decía antes.
00:43:25Claro, claro.
00:43:26Es todo un papelón. Y sobre la pregunta
00:43:28de si fue una operación, no fue una
00:43:29operación el momento político, ¿sabes
00:43:30qué? Vamos a concederle al gobierno. El
00:43:32momento político lo eligió quien hizo
00:43:34correr el el audio,
00:43:36pero ustedes echaron a españuelos sin
00:43:38siquiera preguntarle si es verdad o no.
00:43:40Lo echaron. Lo dieron por cierto.
00:43:41Claro.
00:43:41Y echaron a su segundo. Es decir, que
00:43:43también el contenido dieron por cierto.
00:43:45No solo la voz, sino el contenido.
00:43:48Ahora, así como lo echaron a a a
00:43:51Garvinelli, me sale
00:43:52Garbelini.
00:43:53Garbelini, así como lo echaron a él.
00:43:55Bueno, hay más mencionados en los
00:43:56audios. Claro, porque exactamente el
00:43:59despido de Garbelini es estrictamente
00:44:01por el contenido de los dichos español o
00:44:03por lo tanto también están legitimando
00:44:05el contenido, si no no lo hubieran
00:44:06despedido.
00:44:07En todo caso es como aquella histórica
00:44:08frase, creo, si no me equivoco, de Hugo
00:44:10Curto de eh nos están operando con la
00:44:13verdad. Buenísim
00:44:15en todo caso, no sé si te están operando
00:44:17o no, pero los hechos son los hechos,
00:44:19¿no? Que
00:44:19en gran te digo, en general las
00:44:21operaciones suelen ser así, ¿eh? Suelen
00:44:23ser con la verdad. Sí, en las últimas
00:44:25horas se recordaba también por por el
00:44:27impacto que tenía también en un año
00:44:29electoral la de la Morza,
00:44:31el programa de la Nata Anal Fante, que
00:44:33después se confirmó que eh Aníbal no era
00:44:35la Morza, pero bueno, ya había perdido
00:44:37la elección. Eso parecía era bastante
00:44:39más parecido a una operación en un año
00:44:41electoral y tenía
00:44:42todas las características, ¿no? Sobre
00:44:44todo por lo que se supo después. Claro,
00:44:46sí. Eso también que se era que no era
00:44:48nada, que había testigos truchos y
00:44:49demás, ¿no? Te quedaste pensando, me
00:44:50quedé pensando lo que dijo él eh
00:44:52respecto a la justicia, ¿no? Cómo cómo
00:44:54perdió en realidad nunca tuvo en
00:44:56realidad mi ley una incidencia muy
00:44:58grande en la justicia,
00:45:00pero sí un respaldo.
00:45:01Un respaldo seguro. Este,
00:45:03pero la interlocución esa que en un
00:45:05principio y hasta el día de hoy podemos
00:45:06decir que está en manos de Sebastián
00:45:07Amerio, ¿no? El segundo de Cunio
00:45:09Olivarona, muy cercano a a Santiago
00:45:11Caputo. estalló por los aires cuando eh
00:45:14no pudieron este convalidar a los dos
00:45:16jueces para la Corte Suprema. una jugada
00:45:19ahí que entendieron en la en la justicia
00:45:21que fue una una cuestión muy temeraria
00:45:24por parte de Santiago Acaputo de querer
00:45:25ir a fondo con algo y se pegó contra la
00:45:27pared y eso y ahí quedó todo bastante
00:45:29roto.
00:45:29Sí, en realidad se desdoblaban los
00:45:32roles. Por un lado, el estratega era
00:45:34Sebastián Amerio, que es el número dos
00:45:35del Ministerio, y el interlocutor
00:45:38era Mariano Cunio Olivarona, que además
00:45:41durante la primera parte de gobierno se
00:45:42la pasó visitando personalmente el
00:45:44edificio de Comodor Pí. Era raro ver un
00:45:46ministro entrar alún día y a la semana
00:45:48que viene estás esperando ahí trabajando
00:45:49y vuelve a aparecer el ministro decir,
00:45:50"¿Qué está pasando?" Bueno, lo tienen
00:45:52completamente hundido el personaje de
00:45:55Kunio Olivarona, la van a tener
00:45:57complicada en la justicia.
00:45:59No es cierto, no es que había una
00:46:01interlocución muy aceitada o pero había
00:46:04un respaldo. Respaldo casi te diría
00:46:06militante porque vos hablabas con un
00:46:07montón de jueces fiscales que decían,
00:46:10"Bueno, está bien, hay que apoyar, hay
00:46:12que bancar esto porque lo que viste que
00:46:14eran muy antiperonistas."
00:46:16Bueno, ahora empiezan todos a decir, "Yo
00:46:17no fui." Hoy el fiscal Marijuán le pidió
00:46:20la indagatoria
00:46:22al secretario de trabajo y me contaban
00:46:25que en esa investigación también van a
00:46:26terminar llegando a algo parecido,
00:46:28porque están investigando como las obras
00:46:31sociales de los sindicatos que fueron
00:46:33intervenidas también, evidentemente
00:46:34tenían direccionadas las compras de
00:46:36medicamentos.
00:46:37Claro.
00:46:38Claro.
00:46:38Entonces y aparecen en conversaciones
00:46:41que tienen ya estudiadas el nombre de
00:46:43Lule Menem.
00:46:45Ah, esto recién arranca, chicos. Sí, sí,
00:46:47esto recién arranca. Sí, sí. Nosotros
00:46:49estamos recibiendo un montón de datos y
00:46:51de cosas y demás de diversas fuentes que
00:46:53habrá que ir desclasificando porque
00:46:55también el temor de que te metan pescado
00:46:58podrido y demás. Así que, pero yo creo
00:47:00que esto es la punta de un iceberg, es
00:47:03una caja de Pandora que se abrió, que
00:47:05casi no tiene fondo.
00:47:07Me parece que también muchos de los
00:47:08actores intermedios de estas situaciones
00:47:11están perdiendo de alguna manera el
00:47:13miedo hablar y también eh otro miedo que
00:47:17se les instala que es de quedar pegados
00:47:19con algunos hechos por el estilo. Así
00:47:22que no se descarta que también empiecen
00:47:24a hablar otros actores, este,
00:47:26funcionarios de segundo, o de tercer
00:47:28orden, de diferentes este organismos,
00:47:30¿no?
00:47:31Eso no es menor. Eh, recién hablábamos
00:47:32de Karina, ¿no? Lo que dice Ibi,
00:47:34si se le pierde el miedo a Karina, si
00:47:36los funcionarios este medios le pierden
00:47:38el miedo a Karina, está en problema la
00:47:41libertad.
00:47:42Eh, está en problema, claramente porque
00:47:45no le pueden encontrar. Eh, ya van se
00:47:49días, cinco se días por lo menos de esto
00:47:51intenso además eh
00:47:53en todos lados, ¿viste? También es una
00:47:55característica. Vemos como algunos
00:47:57comunicadores voceros informales del
00:47:59gobierno han empezado también muy
00:48:01rápidamente a a decir, "Chisto es un
00:48:02montón hasta mí", ¿no? Entonces también
00:48:04lo que empezas a ver es algunos
00:48:05movimientos eh que que advierten sobre
00:48:08la gravedad del hecho, ¿no? Cuando vos
00:48:09ves algunos personajes muy puntuales
00:48:11despegarse de esto, decís, "Ah, okay,
00:48:13están manos." que que a nosotros mismos
00:48:14nos sorprendió de alguna manera porque
00:48:17hace un par de semanas o tres semanas
00:48:19habíamos mostrado hablando justamente de
00:48:21Cunio Olivarona, el video de Cunia
00:48:24Olivarona haciendo lobby a favor de Tim
00:48:26Ballar y ofreciéndole todos sus
00:48:29servicios este a disposición y nosotros
00:48:32pensamos que ese caso, por ejemplo, iba
00:48:34a tener mucha más difusión de la que
00:48:36tuvo. Entonces veníamos, viste, con ese
00:48:38antecedente y esto de alguna manera este
00:48:41nos sorprendió, pero creemos que tiene
00:48:42que ver con lo sensible del tema
00:48:44también.
00:48:45Amigos, amigas, hoy en la programación
00:48:46de gelatina, esto sigue después en
00:48:48industria nacional vienen un montón de
00:48:50amigos y amigas periodistas a seguir eh
00:48:52tirando del hilo y a charlar sobre este
00:48:54escándalo que involucra a los Miley, a
00:48:57los Menem y yo les agradezco mucho a
00:48:58ustedes tres que hayan venido. Iángaro
00:49:00en data clave y carnaval stream. Sí, en
00:49:03Carnaval stream de 13 a 15 más audios,
00:49:05más datos, más cosas durante toda la
00:49:07semana
00:49:08va a seguir apareciendo,
00:49:08van a seguir apareciendo y quienes
00:49:10quieran ahondar más en el tema, yo te
00:49:11paso todo el ch todo te paso. Quienes
00:49:14quieran conocer un poco más en detalle y
00:49:17precisión pueden ir al portal Data Clave
00:49:19donde están todas las notas este de este
00:49:21tema.
00:49:21Bien, y la siguen en las redes también.
00:49:23Pedro Lacur en el diario amigo. Y
00:49:25y en estratófera de 12 a 2 de la tarde
00:49:29este zona de giro se llama el programa.
00:49:31Bien, lo siguen también en sus redes y
00:49:32Ariel Saqu en Radio 105N pase completo
00:49:35si querés. El fin de semana te escuchan
00:49:37el fin de semana.
00:49:38Ah, por supuesto. Mi programa que le
00:49:40robé a Juana Morín.
00:49:42Sí, conflicto de intereses de 10 a 12
00:49:44todos los sábados. Venga,
00:49:45gracias. Gracias a los tres, eh, gracias
00:49:47a los tres por haber venido. Esto va a
00:49:48seguir en la programación de gelatina,
00:49:50amigos. Nosotros hasta el mediodía
00:49:51estamos acá en Circo Freak. En instantes
00:49:53vamos a hablar con Pifo Berardi sobre
00:49:56este libro Pensar después de Gaza. Ya
00:49:58está conectado Bifo Berardi desde
00:49:59Italia. Vamos a charlar con él en un
00:50:01minuto.
00:50:02[Música]