Coimas en la SIRAS durante la gestión de MASSA | Columna de Paz Rodríguez Niell
Radio Con Vos - 12/5/2026 - Duracion: 30:15
Transcripción
00:00:00en que la pasión es incontrolable y uno
00:00:02pierde noción de el contexto,
00:00:04tiempo y espacio.
00:00:06Empiezan a titular fue descubierta por
00:00:08una menor de edad. Ya con los chicos,
00:00:09¿no?
00:00:10Ya cualquier cosa. Sí,
00:00:11con los chicos no. La pareja que tenía
00:00:12sexo fue descubierto con
00:00:13generar.
00:00:14¿Qué es eso que se mueve bajo la manta?
00:00:16Dijo un nene. Oh, [risas]
00:00:20no. Bueno, habían puesto una manta.
00:00:22Bueno, por lo menos, ¿viste? Había.
00:00:24Entonces, no hubo exhibición. Claro,
00:00:27nosotros igual acá recordemos les
00:00:28blureamos las caras.
00:00:29Sí, los estamos persiguiendo un poco,
00:00:31pero ayer estuvimos bien que no
00:00:33mostramos sus caras, la verdad. Y no
00:00:35dijimos los apellidos, nada. Dijimos
00:00:37Mauricio C y Sandra O.
00:00:40Pero viste que están los en los
00:00:42portales, están las fotos, están en los
00:00:43apellidos.
00:00:46Persiguen por amín está todo unos
00:00:48vigilantes. Bárbara
00:00:49los asientos 1 F y 1 E,
00:00:51o sea, primera fila es un montón. Sí,
00:00:55estás muy pegado el piloto.
00:00:56Bueno, 9:23 minutos de la mañana antes
00:00:59de ir a eso, que viene el recreo de
00:01:00Tamara, por supuesto que sí, eh, vamos a
00:01:03hablar con paz de un tema que es
00:01:05recontraexplosivo.
00:01:07Eh, es el Sira Gate, el escándalo de la
00:01:10sira. Muy brevemente, hay una
00:01:12investigación sobre
00:01:15si se cobraba Coimo o no por cada
00:01:17permiso para importar eh cosas durante
00:01:20la última etapa del gobierno de Alberto
00:01:22Fernández, cuando Sergio Maa era
00:01:24ministro de economía. Imaginen que se
00:01:26importan muchas cosas en el país, que si
00:01:27uno cobra 1% sobre todo lo que se
00:01:30importa son miles de millones de
00:01:33dólares. O sea, estamos hablando de
00:01:34cualquier porcentaje que vos le
00:01:35apliques. No necesitas publicarle
00:01:37aplicar el 4000% que le aplicaba en el
00:01:40Andí este gobierno. Eh, y es un tema que
00:01:43hace muchos años se habla. Eh, por
00:01:46debajo empresarios de todo tipo te
00:01:48cuentan, sí, a mí me pedían coma, yo
00:01:49tenía que pedir coma para incorporar eh
00:01:52incorporar para importar insumos. Eh, y
00:01:56hay una investigación judicial. La
00:01:57primicia de esto lo dio Pancho Olivera
00:01:59en la Nación Más en el programa de
00:02:00Carlos Pagni hace unas cuatro semanas.
00:02:03Nosotros pusimos los audios de Pancho
00:02:04Olivera en aquel momento y claro, paz
00:02:06viene una vez por semana y todas las
00:02:08temas judiciales que hay empiezan a
00:02:10tener, hay muchos y Adornito y yo le
00:02:13decíamos, bueno, ¿cuándo? ¿Cuándo le
00:02:15hacer la semana pasada? Pero pas se fue
00:02:17de viaje a Alemania como un gesto
00:02:20totalmente irresponsable.
00:02:21La semana pasada estuve acá. Está hay
00:02:24prueba que lo demuestra. Yo no
00:02:26anterior la anterior eh, la semana
00:02:27pasada hicimos otra vez a Dorny porque
00:02:30desbordaba Dorni con el tema del del
00:02:32señor este contista y finalmente
00:02:34encontramos un hueco. Eh, y la historia
00:02:37que vas a escuchar ahora es una historia
00:02:38realmente muy importante y muy tremenda
00:02:40al mismo tiempo. Dale paz. El viernes se
00:02:43levantó el secreto de sumario en esta
00:02:45causa que llevan el juez Ariel Lijo, la
00:02:47tiene delegada el fiscal Franco Picardi.
00:02:50Aparecieron pruebas muy relevantes,
00:02:52audios, montos, direcciones que ahora te
00:02:54voy a contar, pero primero, como si esto
00:02:56fuera una película, vamos a ir a la
00:02:57génesis de esta historia, a la primera
00:03:00escena. La historia empieza con un
00:03:03procedimiento policial trucho en la
00:03:06avenida Albear, a pocos metros de el
00:03:09hotel Duo, que es un gran palacete.
00:03:11No fue en el hotel Duo propiamente
00:03:13dicho.
00:03:14No, no, no fue ahí. No fue ahí. Es un
00:03:16operativo policía al trucho a donde a
00:03:18Francisco Aque, un financista que estaba
00:03:21vinculado con Elías Pichirilo, le
00:03:25aparece droga en su auto. Pero vamos un
00:03:28poquito más atrás. ¿Cómo empieza
00:03:30[música] esta historia? Pichirilo
00:03:33arregla con Auke para ir a comer juntos
00:03:36al hotel dúo y le dice a eh Auke que lo
00:03:39pase a buscar. Pichirilo y Auke tenían
00:03:42una relación de mucho tiempo y de mucho
00:03:44dinero en juego. Pichirilo le debía una
00:03:47fortuna a Auke y le había dicho que esa
00:03:50noche le iba a llevar $250,000
00:03:53a ese encuentro. le dice Pichirilo, "Yo
00:03:56voy con mi mujer, vos andá con la tuya."
00:03:58En ese momento la mujer de Pichirilo era
00:04:01Jessica Sirio. La mujer de Auke se llama
00:04:05Aquino. Entonces Auke accede, va a ir
00:04:09con su mujer a comer con Pichirilo. Lo
00:04:12pasa a buscar por el hotel a donde
00:04:13Pichirilo estaba y según cuenta Auke le
00:04:16dice, "Subite adelante." Todavía la
00:04:18mujer de Auke no estaba en el auto. Y
00:04:20Pichitiro dice, "No, no, voy atrás." Le
00:04:22llamó la atención. También le llamó la
00:04:24atención que Pichirilo estaba con un
00:04:26piloto de lluvia. Esto era en enero, el
00:04:2818 de enero de 2025, una noche de mucho
00:04:31calor. De todas maneras, se sienten el
00:04:33asiento de atrás, pichirilo, y van a
00:04:35[música] comer al restaurant. En ese
00:04:38momento todo sucede aparentemente
00:04:40normalmente. Pichirilo no le da el
00:04:43dinero. Termina esta cena y Auke y su
00:04:46mujer van a buscar el auto que lo habían
00:04:48dejado ahí sobre la avenida Alvear.
00:04:50Cuando se suben al auto, los sorprende
00:04:53un operativo policial [música]
00:04:55y ese operativo policial encuentra eh en
00:04:59el auto drogas, cocaína y [música] un
00:05:02arma 9 mm.
00:05:04Eh, interviene la división Robos y
00:05:07Hurtos Norte de la Policía. ¿Con qué
00:05:10argumento
00:05:11avanzan sobre el auto? diciendo que
00:05:13habían visto una escena de violencia de
00:05:15género.
00:05:16Después la causa de dirá, eh, los vídeos
00:05:19eran absolutamente polarizados, nada
00:05:21pudieron haber visto. En el mismo
00:05:23momento en el que la policía entra al
00:05:25auto y va rápidamente a buscar el lugar
00:05:28a donde estaba la droga y el arma, Auk
00:05:31dice, "Esto es una cama." Me la hizo
00:05:33Pichirilo. Se da cuenta de inmediato lo
00:05:35que acababa de pasar. Ese hombre al que
00:05:36acababan de dejar en el restaurant,
00:05:38todavía seguía dentro del dúo Pichirilo.
00:05:40Cuando todo esto sucede afuera. Y
00:05:42efectivamente, como termina la historia,
00:05:44con estas dos personas detenidas, ¿cuál
00:05:46era? con Pichilo.
00:05:48Ah, no, con Auk y la mujer.
00:05:49Sí, en ese momento Auk y la mujer. Pero
00:05:52la causa judicial avanza en este
00:05:54momento. En ese momento el juez del caso
00:05:56era Sebastián Casanelo junto con el
00:05:58fiscal, que es el mismo fiscal que es eh
00:06:00Picardi.
00:06:02Avanza la investigación y terminan
00:06:04procesados y preso Pichirilo y en total
00:06:07ocho personas, que incluye a policías y
00:06:09que incluye a quien habría sido el
00:06:11intermediario para lograr esto, que es
00:06:13un hombre que trabaja para Pichirilo,
00:06:15trabajaba para Pichirilo, que se llama
00:06:18Carlos Smith, más conocido como el lobo
00:06:20o Charlie. Picardi es quien
00:06:24Estás escuchando vos esta historia. Sí,
00:06:25claro. El marido de Jessica me interesa
00:06:27todo eso.
00:06:28Es impresionante. Y entonces
00:06:30eh Carlos Smith, que estuvo esa noche en
00:06:33ese lugar y aparentemente fue el que le
00:06:35organizó esto y fue el nexo con la
00:06:37policía que hizo este operativo, después
00:06:41se presenta en la causa, ya la gente,
00:06:43todos estos presos, después termina
00:06:45zafando. La causa, no fue no. Pichirilo,
00:06:49eh, estaba preso y lo había detenido
00:06:51Casanelo. Después la cámara lo termina
00:06:53liberando de una forma rara, pero logra
00:06:55confusión y zafar, pero todavía la causa
00:06:57está ahí, no fue elevada a juicio, pero
00:07:00está procesado. Pero
00:07:01sí, eh, no sé, no sé si fue por esta
00:07:04razón, desconozco, desconozco,
00:07:07pero sin ninguna duda tuvo algunas
00:07:08dificultades que no estaba teniendo
00:07:10previamente el señor Pichirilo. Eh, y
00:07:12entonces este hombre, Carlos Smith, dice
00:07:15que quiere ser arrepentido.
00:07:18dice que él era el que le llevaba la
00:07:19plata a Pichirilo y cuenta
00:07:23en diálogo con el fiscal que se movía
00:07:26mucho dinero en plena época del CPO
00:07:29Cambiario, que él le llevaba plata y que
00:07:31además le hacía de seguridad a
00:07:32Pichirilo. Y bueno, la pregunta es,
00:07:34¿cómo lo puedes probar? Bueno, él dice,
00:07:36"Tengo un penrive con grabaciones que
00:07:38Pichirilo le hacía a funcionarios del
00:07:41Banco Central, supuestamente
00:07:43extorsionándolos. La creatividad de
00:07:44Pichirilo para el mal, si todo esto se
00:07:47demuestra que es cierto, es
00:07:48impresionante. ¿Y dónde está ese
00:07:50penrive? está en el auto que ustedes
00:07:52tienen secuestrado.
00:07:54Y
00:07:56supuestamente Pichirilo le había
00:07:58encomendado a Smith que preparara una
00:08:01denuncia contra Auke en la que también
00:08:03se mencionaban a funcionarios del Banco
00:08:05Central y para sustentar esa denuncia,
00:08:07Pichirilo le había hecho grabaciones y
00:08:10demás, específicamente a Auque, y a
00:08:11Romina García, que es una funcionaria
00:08:13importante del Banco Central en esta
00:08:14causa, y además le dio a Smith las
00:08:17capturas de pantalla. Bueno, con todo
00:08:18esto empieza la causa y esta causa, de
00:08:22esta causa surgen nexos entre Elías
00:08:24Pichilino, Martín Migueles,
00:08:27el ex de Guandanara,
00:08:28el ex de Guandanara y Francisco Auque
00:08:30con funcionarios del Banco Central.
00:08:33Picardi ante toda esta situación dice,
00:08:35"A ver, esto es otra causa." Digo,
00:08:37Picardi Casanelo dice, "Nosotros
00:08:39estábamos investigando eh este operativo
00:08:41trucho en el dúo y toda esta historia
00:08:44donde tenemos a nueve personas
00:08:45procesadas, ocho personas habían sido
00:08:47detenidas. Y acá aparece un sistema de
00:08:50eh vinculaciones irregulares con
00:08:53funcionarios del Banco Central para vay
00:08:57a saber qué. Esto es otro caso distinto.
00:09:00Entonces lo mandan a sorteo, pero le
00:09:02vuelve a tocar al mismo juzgado, le
00:09:04vuelve a tocar a Picardi. Por eso tiene
00:09:06la el mismo fiscal que es el que tiene
00:09:08delegada la investigación. El 23 de
00:09:10diciembre pasado, Picardi le pide a
00:09:12Casanelo decenas de allanamientos, entre
00:09:14otras cosas, allanar a cinco
00:09:15funcionarios del Banco Central para
00:09:17llevarse Teléfono Plata.
00:09:18Época o que
00:09:19de aquella época. De aquella época. De
00:09:21los cinco allanados, una no entrega la
00:09:24clave que es Romina García esta de la
00:09:25que hablábamos, pero se hace la causa
00:09:29del teléfono de Migueles.
00:09:31¿Cómo se hacen de la causa?
00:09:33Que en ese momento estaba conar y ahora
00:09:34ya no lo está.
00:09:35Claro. ¿Cómo cómo se hacen del teléfono
00:09:37de Migueles? Porque todo es
00:09:39cinematográfico en esta historia, lo
00:09:41encuentran cuando van a buscar a
00:09:42Pichirilo, porque Migueles vivía en la
00:09:44casa declarada como de Pichirilo.
00:09:47Entonces Migueles llega a su casa y se
00:09:49encuentra con que la prefectura ya
00:09:51estaba dentro. Entonces le entrega el
00:09:53celular y además aporta la clave. ¿Por
00:09:55qué aporta la clave? No lo sabemos.
00:09:57aporta la clave de su teléfono y eso
00:09:59entonces es eh el el nudo de cantidad de
00:10:04pruebas que van apareciendo y que ahora
00:10:06desde la semana pasada conocemos porque
00:10:08la causa estuvo mucho tiempo en secreto.
00:10:10El teléfono muestra dos tipos de
00:10:14maniobras que son las investigadas
00:10:15centralmente en la causa. Uno es la
00:10:18maniobra conocida como el rulo y el otro
00:10:21es lo que tiene que ver con las iras. A
00:10:23ver, ¿de qué se trata? Para quienes como
00:10:25no conocemos del sistema financiero y de
00:10:28estas maniobras, eh, el rulo, ¿en qué
00:10:31consiste? Bueno, lo que hacían era
00:10:33hacerse de dólar oficial que sacaban del
00:10:36Banco Central a través de distintos
00:10:37bancos y entidades en los momentos pleno
00:10:41CPO, ¿no? Recordemos que no se podía
00:10:43sacar más de $200
00:10:45por persona en ese momento. Las
00:10:48limitaciones totales
00:10:50eh al precio oficial, ponerle que fuera,
00:10:53no sé, 30 pesos, los vendías a la vuelta
00:10:56a 60 y comprabas. Si eso por poner
00:11:00millón de dólares, 10 millones de
00:11:02dólares se duplicaba si la existe si la
00:11:05brecha era el 100% pues si era 50% se
00:11:07multiplicaba por 1,5 en cuestión de
00:11:09segundos. O sea, acceder al dólar
00:11:11oficial era un negocio espectacular
00:11:12porque hacías plata gratis.
00:11:14Claro. Entonces fíjate lo que es en la
00:11:15causa cuentan que la brecha en octubre
00:11:17de 2023 llega a ser más del 200%.
00:11:20Claro, triplicabas lo que vos habías
00:11:21invertido.
00:11:22Si tenía forma de conseguirlo barato, el
00:11:24negocio, sin ninguna duda, era
00:11:26absolutamente fenomenal. ¿Por qué podían
00:11:29esta gente sacar dólares? Porque en
00:11:31realidad no se podía. Bueno, lo sacaban
00:11:33como si fuera para personas físicas que
00:11:35cumplían los requisitos. Yo tengo que
00:11:36pagar una deuda, tengo que Había
00:11:38determinados casos en los que vos podías
00:11:40sacar más dólares al valor oficial.
00:11:42Entonces ellos simulaban esa situación y
00:11:45una vez que y después lo hacían circular
00:11:47por distintas eh entidades hasta que
00:11:50finalmente lo vendían al Blue. Si querés
00:11:52vamos a escuchar un audio que te muestra
00:11:54un poco cómo buscaban que se perdiera la
00:11:56trazabilidad, que era inventando
00:11:59supuestas intermediarias que no
00:12:01existían.
00:12:01A ver,
00:12:03Ale, querido, ¿qué hace Martín? Boludo,
00:12:05Miguel, el hermano de Anita, el cuñado
00:12:06del gordo. Marian, escúchame, boludo,
00:12:09necesito un favor, obviamente te lo
00:12:11pago, es yo te paso una factura de denor
00:12:15y de Metrogas
00:12:18y le tenés que con Photoshop eh
00:12:20cambiarle el nombre, la dirección y
00:12:22hacer un par de cosas. Me lo podés hacer
00:12:24eso, amigo. El pago, te transfiero la
00:12:26plata y demás. Es para hacerlo para
00:12:29cuatro personas, una factura para cada
00:12:32uno, una de gada, otra, ¿entendés?
00:12:35cuatro facturas en total. Eh, por ahora
00:12:39eso se puede.
00:12:41Bueno,
00:12:41mandame cuatro pizzas [risas]
00:12:45el chat si quieres hoy en día
00:12:47le decí cambiame todo.
00:12:48No demos ideas.
00:12:50Arc Exchange, que es eh donde aparece la
00:12:53empresa donde aparecen Pichirilo,
00:12:54Migueles, Auque vinculados, registra
00:12:56durante 2023 en total 729 operaciones,
00:13:00dice la causa, de cambio por más de 251
00:13:04millones dó. Y de acuerdo con lo que hay
00:13:07en el expediente, nada tuvo como destino
00:13:10una venta genuina a clientes en el
00:13:11mercado libre de cambios oficial. En
00:13:14esto de estos 251 millones de dólares
00:13:17solo esta empresa que es Arc Exchange,
00:13:20729 operaciones que ahí aparecen
00:13:22vinculadas varias personas, entre ellos
00:13:23dentro de esta empresa están Pichirilo,
00:13:26Migueles y Auke. Auke es
00:13:28al que metieron, al que le hicieron la
00:13:29cama la operación en el dúo. Pichirilo
00:13:33es nuestro protagonista central hasta
00:13:34ahora. Si hay una hay una eh si la
00:13:38brecha estaba en un 300%, estamos
00:13:40hablando de una ganancia de 500 millones
00:13:41de dólares. Si vos sacas 250 millones de
00:13:44dólares, lo vendés al triple de lo que
00:13:46vale, eh, solo fraguando los permisos
00:13:49para acceder al dólar oficial. Este,
00:13:52impresionante.
00:13:53Mira, Pancho Olivera, Francisco Olivera,
00:13:55el que hablábamos recién, que sigue este
00:13:56caso de las de de estas operaciones
00:13:58desde hace muchísimo tiempo, él decía
00:14:00que en 2023 se importaron 75,000
00:14:02millones de dólares. El caso, el cálculo
00:14:05que hace Pancho es que si una comisión
00:14:07del 1%, no del 10, de cada uno de ellos
00:14:10da 750 millones de dólares y Pancho
00:14:13dice, "Pagas 10 campañas
00:14:14presidenciales."
00:14:15Claro, claro. Eh, bueno, entonces
00:14:18eh bueno, entonces, ¿qué es lo que
00:14:19hacían con esto? obtenían estas
00:14:21ganancias que luego reintroducían con el
00:14:23mismo esquema. Por eso el rulo lo
00:14:24vuelves a hacer, lo volves a hacer, lo
00:14:25vuelves a hacer con la misma plata que
00:14:27vas ganando. Y otra parte te lo quedas
00:14:30para tu enriquecimiento personal y para
00:14:31la adquisición, dice el fiscal, de
00:14:33bienes suntuarios que se encuentran en
00:14:35la causa, todas estas cosas, ¿no?
00:14:37Entonces, esto era la primera maniobra,
00:14:39pero después resulta que aparece bien
00:14:41suntuarios.
00:14:42¿Qué?
00:14:42No hay lista de bienes suntuarios.
00:14:44[risas]
00:14:44¿Cómo te gusta? No, no hay una lista de
00:14:46bienes suntuarios, pero probablemente en
00:14:48algún momento si esta causa avanza y
00:14:50todo eso la justicia se lo queda para
00:14:52recuperar el dinero. Bueno, en ese caso
00:14:55podremos tener podremos tener podremos
00:14:57tener los bienes.
00:14:59Por otro lado, te decía que había dos
00:15:00maniobras. Esta era la del dólar oficial
00:15:02y por el otro lado, lo de las IRA. Eh,
00:15:05¿en qué consiste esto? Las IRAs es este
00:15:07sistema de importaciones de la República
00:15:10Argentina. Lo que hacían ahí era
00:15:12empresas que hacían importaciones reales
00:15:15que necesitaban hacerse de estas
00:15:18autorizaciones. Eh, era había un pago de
00:15:21coimas de entre el 10 y el 15% en
00:15:23dólares según lo que se investiga. Y al
00:15:26parecer, fundamentalmente estas coimas
00:15:29eran a la Secretaría de Comercio para
00:15:31habilitar las iras, que normalmente te
00:15:33podía llevar 30, 90 días o hasta más de
00:15:37120 y que si conocías a las personas
00:15:40indicadas lo podías conseguir en 2448
00:15:42horas.
00:15:43Hay un nombre propio que se habla mucho
00:15:45eh, que es Tombolini. Tombolini
00:15:47Matías Tombolini. Ahora de hay que ver
00:15:50si la causa avanza sobre él o no, pero
00:15:52el nombre que sobrevuela desde siempre,
00:15:54eh, inclusive yo he hablado con
00:15:56empresarios que te dicen este había que
00:15:59pagarle a tombolini, o sea, hay algo
00:16:01dando vuelta ahí que que parece muy
00:16:04fuerte, qué sé yo. Y entonces
00:16:06sí, Tombolini y arriba Masa, ¿no?, que
00:16:08era el ministro de aquel momento y era
00:16:10el hombre que le respondía. Vamos a
00:16:11decir que ni Tombolini ni Masa están
00:16:13imputados ni aparecen nombrados en el
00:16:15dictamen del fiscal, pero el fiscal sí
00:16:18dice de los hechos relevados en el
00:16:20presente dictamen, esta es tu
00:16:21conclusión, se desprende que las
00:16:23maniobras descriptas difícilmente
00:16:25podrían haberse llevado a cabo sin la
00:16:27intervención o al menos la tolerancia de
00:16:30funcionarios públicos con capacidad de
00:16:32incidir en los mecanismos de control
00:16:33cambiario y en los procedimientos
00:16:35administrativos vinculados a las
00:16:37importaciones. O sea, a ver, esto sin
00:16:39ninguna duda tuvo la intervención de
00:16:40funcionarios. ¿Hasta dónde llega en la
00:16:44cadena de responsabilidades y y de
00:16:47poder? ¿A qué funcionario llega?
00:16:49Obviamente llegaba a funcionarios porque
00:16:51te destrababan la sira en un tiempo que
00:16:53no era el tiempo habitual. Y ahí aparece
00:16:55Migueles que intermediaba junto con otro
00:16:57grupoara
00:16:58junto con otro grupo de personas a
00:17:01través de un contacto que tendría
00:17:03vinculaciones con la Secretaría de
00:17:05Comercio en cuestión de la que estamos
00:17:06hablando. Eh, si querés vamos a escuchar
00:17:09algunos audios de lo que aparece en la
00:17:11causa porque son muy interesantes. Hay
00:17:14un momento, un chat en el que Migueles
00:17:16habla como alguien que tiene agendado
00:17:18como Ariel Viken, que en realidad es
00:17:21Ariel Germán Zaponara, que es un
00:17:23abogado. El 2 de marzo Zaponara le
00:17:27escribe a Migueles, o sea, Zaponara
00:17:30hacia Migueles. Martín, ¿cómo va, che?
00:17:33¿Tenés algún contacto para liberar las
00:17:34declaraciones de importación? Yo tengo
00:17:36un amigo que entre todas las cometas se
00:17:39va al 15, pero capaz hay alguno por unos
00:17:41puntos menos. son autoelevadores y
00:17:44repuestos de las mismas máquinas. O sea,
00:17:47le está pidiendo un contacto porque él
00:17:48tiene alguien que le consigue a 15.
00:17:50Vamos a escuchar el audio de respuesta
00:17:52que está en la causa porque sale del
00:17:53teléfono de Migueles.
00:17:55Yo la saco al toque, la saco rápido la
00:17:57sir y a mí me cobran más o menos un 11,
00:18:00un 12%. Yo creo que dependiendo si si
00:18:03tiene vuelta,
00:18:06o sea, si si hay laburo, yo creo que un
00:18:0811 le podemos sacar. Al tipo ya le pasó
00:18:11un 13 y ver si le puedo sacar un 10.
00:18:15Ahora te digo bien.
00:18:16Y vamos a escuchar otro más. A ver,
00:18:18Ari, querido, escúchame. Salen una
00:18:21semana, 10 días y y
00:18:25el costo costo costo es 11, así que
00:18:28pasale 12 o pasale 13 y nos ganamos un
00:18:31punto. ¿Qué opinas?
00:18:33Eh, Blue, ¿no?
00:18:35El costo, costo, costo es lo que le
00:18:37tenés que dejar al funcionario que te lo
00:18:38habilita. lo que vos le puedas subir al
00:18:4011 es lo que se van a llevar ellos.
00:18:42Entonces, por eso dicen, el costo costo
00:18:44costo es 11. Así que pásale 12 o pásale
00:18:4713 y nos ganamos un puntito. Por
00:18:49supuesto que 12 o 13 al Blue, porque
00:18:51para esto contamos el Blue, ¿no? No hay
00:18:53ninguna duda. Migueles no actuaba solo
00:18:56de acuerdo con el expediente. Eh, una de
00:18:58las personas que supuestamente
00:19:00colaboraba en las gestiones es un hombre
00:19:02que se llama Héctor Ezequiel Caputo,
00:19:03Caputo con doble T, alias Pipo. Según la
00:19:07investigación, él era el que canalizaba
00:19:09las solicitudes hacia quienes tenían la
00:19:11capacidad de influir en su aprobación.
00:19:13Vamos a escuchar un audio de este hombre
00:19:15caputo con doble T, alias Pipo, que era
00:19:18colaborador de Migueles.
00:19:19A ver,
00:19:20¿cómo andas? Escúchame. Bueno, ahí te
00:19:21pasé la cuenta. Escúchame. Serían 54,600
00:19:24es lo que era la sira por 200, que es el
00:19:27dólar oficial da 10 palo 920. Eso por el
00:19:3015% que es lo que nos cobran adentro, es
00:19:32un palo 638 dividido dividido blue 376
00:19:35da 4356.
00:19:37Eso es lo que tenemos que dejar adentro.
00:19:39O sea, que esos 4356 es lo que tenemos
00:19:41que pagar adentro nosotros.
00:19:43Acá le cobraban más adentro tenía que
00:19:45dejar más o este no era el intermediario
00:19:47final. Y después está la respuesta de
00:19:49Miguel Acaputo.
00:19:50A ver,
00:19:51el costo es el 8%, ¿verdad? Vos me hab
00:19:53dicho el 8%, ¿no?
00:19:55Y ahí dice esa ese audio sigue diciendo,
00:19:56"Yo le pasé 10 para tener un puntito
00:19:58cada uno porque pensé que iba a ser más,
00:20:01¿eh?" Y después Caputo vuelve a
00:20:03contestarle y esta ya es la última.
00:20:05A ver,
00:20:05papucho, es el 15 oficial. No sé cómo lo
00:20:07sacaste lo del ocho vos. 15 oficial el
00:20:10costo, lo que le haya marcado arriba lo
00:20:12nuestro, pero el 15 oficial es lo que
00:20:14tenemos que rendir adentro.
00:20:16Claro, nosotros tenemos que rendir 15, o
00:20:17sea, lo que consigas arriba de 15 lo
00:20:19nuestro. Si vos le pasaste el ocho,
00:20:20estamos complicados porque el resto de
00:20:22dónde lo sacamos. Eh, este hombre
00:20:25Migueles se presenta en la causa
00:20:28judicial ayer y dice, bueno, nada, que
00:20:31él no operó en el mercado paralelo, que
00:20:33no tiene, dicen todas las cosas que no
00:20:34tiene relojes de lujo, porque es una de
00:20:36las cosas que le dicen, eh, que fueron
00:20:39frases aisladas, registros audiovisuales
00:20:41descontextualizados o interpretaciones
00:20:43parciales de conversaciones que eran
00:20:45privadas. sobre estos audios con
00:20:47Zaponara que escuchábamos, dice que su
00:20:49rol fue ser solamente un intermediario
00:20:51comercial para contactarlo con otra
00:20:53persona y así ganar una comisión. Jamás
00:20:56intermedio en situaciones que sean
00:20:58contrarias a la ley. Dice, "Y con
00:21:00respecto a lo de las posibilidades que
00:21:02tenía de conseguir y de destrabar, dice,
00:21:04bueno, fue una exageración. El único
00:21:05objetivo era generar interés en vecinos
00:21:08que me podían dar negocios. dice que la
00:21:10casa en Nordeta que se le atribuye no es
00:21:11suya, sino que lo ocupaba gracias a un
00:21:13acuerdo de pago de honorarios que tenía
00:21:15con su amigo Elías Pichirilo. No tengo
00:21:18una colección de relojes. Todo esto, lo
00:21:20de los vehículos de alta gama tampoco es
00:21:22cierto. Yo yo lo mostraba como para
00:21:24hacer un revoo comercial, pero en
00:21:25realidad nada de esto es verdad. Bueno,
00:21:28vamos a ver qué es lo que surge, pero
00:21:29para despedirnos te voy a dejar un video
00:21:31eh
00:21:33con un festejo. A ver,
00:21:34a ver,
00:21:36¿cómo es tu nombre? [música] Bueno,
00:21:39vamos,
00:21:41vamos acá. Anto, saluda. Antonia se
00:21:43esconde y nos estamos yendo al cocobón,
00:21:46¿no?
00:21:47A romperla toda, papá. Si el dólar está.
00:21:49¿Cuánto está el dólar en Argentina?
00:21:52Está un pedazo, perro. Súbime la cumbia,
00:21:55bebé.
00:22:03Un rolando bebé.
00:22:05Muestro el relojo.
00:22:06¿Quién era? Migueles.
00:22:08Migueles. A ver, brevemente, eh, ¿hasta
00:22:10dónde llega esto?
00:22:13Todavía no lo sabemos. Es una causa que
00:22:15acaba de empezar. Había, además, hay
00:22:17además otras dos causas en paralelo que
00:22:19investigaban el tema del dólar oficial
00:22:21también, una en lo de Servini, una en lo
00:22:23de Capuchete. Así que entre otras cosas
00:22:25ahora se está disputando eh una pelea
00:22:27por la competencia. Y hubo una causa
00:22:29anterior por el tema de las IRAS a donde
00:22:31fue sobrese Tombolini. Hay que ver si
00:22:34ese sobreseguimiento o se va a discutir
00:22:36lo alcanza esto o no. ¿Hasta dónde llega
00:22:38para arriba? Claro.
00:22:39Bueno, todavía no lo sabemos. Por el
00:22:41momento, eh, lo que tenemos es esto que
00:22:43surge básicamente de un teléfono.
00:22:46Vamos a ver, hay muchos otros eh
00:22:48elementos de prueba que se están
00:22:49peritando donde vayan a saber qué más
00:22:52puede pasar.
00:22:52O sea, es el inicio de una causa, es muy
00:22:54prematuro para sacar conclusiones de
00:22:56hasta dónde llega y a quiénes involucra.
00:22:58Exactamente.
00:22:59Este, lo otro que te quería que quería
00:23:02decir era que este tema es un tema como
00:23:04muy relevante, eh, a tal punto que esto
00:23:07que cuenta Paz está eh involucra o
00:23:11podría involucrar al gobierno anterior.
00:23:13Insisto, son un tema que los empresarios
00:23:15han hablado muchísimo, eh,
00:23:18pero también a este gobierno, porque por
00:23:20lo menos lo que dice Pancho Olivera es
00:23:22que parte de esa guita podría haber sido
00:23:24utilizada para financiar por parte de
00:23:26Masa la campaña de Miley porque quería
00:23:28dividir a la derecha, entonces quería
00:23:29que creciera mi ley. Un indicio fuerte
00:23:32en este sentido es la actitud de mi ley
00:23:34con esta causa, porque lo lógico que
00:23:36hace mi ley con cualquier causa de
00:23:37corrupción de otros, que es nada, eh,
00:23:40darle máquina, darle difusión, miren los
00:23:43chorros que eran los cucas, miren y de
00:23:45esta ni un tweet, o sea, el gordo dan y
00:23:48todo eso, ni hablan de esto. Entonces
00:23:50ese silencio que hay respecto de ellos,
00:23:53de esto vamos más un tema que la prensa
00:23:55está tocando ya no es Pancho Olivera el
00:23:58programa de Pagni que ya es importante,
00:24:00vos lo ves en nota etapa repetidas veces
00:24:03de la nación, de Clarín, etcétera.
00:24:05Entonces ya está la prensa mostrando eso
00:24:07y cada cada vez que avance la justicia
00:24:09es nota de tapa de los portales. Sin
00:24:13embargo, los libertarios no dicen nada
00:24:14de esto. algo que no les importa, eh, o
00:24:17no les parece relevante o no les parece
00:24:19parte de la corrupción de los otros. Es
00:24:21muy notable. Es casi una confesión de
00:24:23parte lo que está haciendo mi ley
00:24:25respecto de esto, eh, porque cualquier
00:24:28hecho medianamente sospechoso que
00:24:31involucra o totalmente insignificante,
00:24:33no sé, Lali Espósito para él es
00:24:34corrupta, no tiene un dato para decirlo.
00:24:37Ahora, eh, el tema de la Sira no le
00:24:40importa. Sí, igual esta no es de por
00:24:43ahora estamos lejos para decir que esta
00:24:45es de este está vinculada con este
00:24:46gobierno. Entiendo lo que vos decís.
00:24:48Esta esta la tiene que esta la tiene que
00:24:50explicar más.
00:24:50Por supuesto. Por supuesto. Porque
00:24:52porque era el responsable político,
00:24:53además de todo esto. Y era algo muy
00:24:55visible, ¿no? No es que era era algo que
00:24:57sucedía muy colateralmente dentro de un
00:24:59gobierno y nadie se enteraba, era el
00:25:01tema de las iras, como vos bien decís,
00:25:03es algo que desde hace mucho tiempo se
00:25:04habla de las sospechas de corrupción ahí
00:25:06adentro. Lo que pasa es que el salto
00:25:08enorme que da, que lo lleva a la tapa de
00:25:09los diarios, es que de repente te
00:25:10aparecen este tipo de pruebas en una
00:25:12causa. Cas más, los empresarios que
00:25:14pagaban,
00:25:15porque siempre hay dos cosas, ¿no? Los
00:25:16empresarios que te cuentaban a a tod le
00:25:19contaba a todo el mundo, "Cha, me están
00:25:20cobrando y los tipos no denuncian nada,
00:25:22o sea, no tenés uno. Estás hablando de
00:25:25casi todas las importaciones del país
00:25:26durante un año, todos garpando para
00:25:28seguir funcionando y no hay ninguno que
00:25:30tenga ganas de romper y decir, "¿Sabes
00:25:32qué? Esto está mal." Uno.
00:25:34Sí. Para mí igual ahí la responsabilidad
00:25:35del funcionario es mayor porque es el
00:25:37que te monta el sistema y si vos
00:25:39necesitas para tu laburo poder importar
00:25:41y necesitas la guita para eso y te
00:25:43dicen, "Te lo voy a pisar 120 días,
00:25:45salvo que vos me des 10% y en ese caso
00:25:48yo te lo saco en 24 horas, no estoy
00:25:50diciendo que esté que que esté bien,
00:25:52pero digo, me parece que hay otro grado
00:25:53de responsabilidad respecto del
00:25:55funcionario que te arma el negocio y se
00:25:56lleva la guita." No, totalmente de
00:25:57acuerdo. Estamos hablando de miles de
00:25:59empresarios.
00:26:00No hay uno que haya dicho eso, que haya
00:26:02dicho que pasó. No hay uno que
00:26:03testimonie en la causa, no hay uno que
00:26:05diga, "Che, esto era un asco." Entonces,
00:26:07lo que vos ves es una, es cierto, hay
00:26:10mayor responsabilidad en que que
00:26:11sistema, el que genera el sistema, eh, y
00:26:15después hay segundos niveles de
00:26:16responsabilidad. Es mucha gente la que
00:26:18participó de esto. Y lo tercero, que
00:26:20esto es muy muy importante este tema,
00:26:23porque este tema eh terminó de destruir
00:26:25la relación entre empresarios y
00:26:27peronismo. Y si este país tiene alguna
00:26:30alguna salida es que el peronismo y los
00:26:32empresarios entiendan. Ahora, si lo que
00:26:34va a pasar es que el peronismo es el que
00:26:36te cobra coas para poder importar
00:26:38insumos y es evidente que yo he hablado
00:26:41acá con, por ejemplo, la chica que cerró
00:26:44su empresa textil e
00:26:48se puso a manejar Uber y dice, "Yo voté
00:26:50mi ley, son una boluda, mi familia
00:26:51peronista que vino acá a testimoniar
00:26:53hace un tiempito,
00:26:54dijo, yo cuando ganó mi ley me alivié
00:26:57porque dije, bueno, vamos a tener que
00:26:59vamos a poder importar libremente
00:27:00insumos." Yo no tenía insumos para mi
00:27:02fábrica. y con la sira te pedían coima,
00:27:05¿entendés? Entonces, eh eso de una
00:27:07pequeña eh empresaria como ella, muy
00:27:09pequeña, que tuvo que cerrar con mi ley,
00:27:11hasta el más alto empresario te dice,
00:27:13"Che, escúchame, ¿qué es esto? Cada vez
00:27:14que tenes que importar algo, ten que
00:27:15poner una coima, es como un delirio,
00:27:18¿eh?" Y entonces en parte, cuando vos
00:27:21escuchás, no no los más antipelonistas,
00:27:23pero los empresarios comunes, los que
00:27:24los que vienen, traen, llevan, tratan de
00:27:26sobrevivir, ¿por qué votaron a mi ley un
00:27:29tema central en la ca? ¿Por qué les
00:27:31cobraban Coa? Entonces, hay algo, el
00:27:33daño a la estructura de poder de la
00:27:35Argentina en términos de cómo vas
00:27:37construyendo un camino más o menos
00:27:39razonable es monumental cuando
00:27:41establecer una cosa así. Eh, con lo cual
00:27:44alguna vez Mabería decir, por lo menos
00:27:46eso no ocurrió algo, porque es tan
00:27:49extendida la sospecha, eh, que jugar con
00:27:52el silencio a mí no me parece, qué sé
00:27:54yo. No sé si querés cerrar de alguna
00:27:55manera.
00:27:56Yo tengo una pregunta. Eh, ahí, ¿qué
00:27:58certeza tenemos de que la causa
00:28:00efectivamente avance? porque entiendo
00:28:01que hasta ahora estuvo bastante
00:28:03protegida por el secreto de sumario.
00:28:06Ahora que conocemos todo lo que hizo el
00:28:07fiscal en este tiempo, ¿hay alguna
00:28:10chance que le quiten el
00:28:12Bueno, sí hay una disputa por quién se
00:28:14lleva la causa, porque como les decía,
00:28:15hay tres causas en este momento que
00:28:18están abiertas en paralelo y que están
00:28:20vinculadas a su objeto procesal. Hay
00:28:21causas que son anteriores, de hecho esta
00:28:23es la más nueva, pero entiendo que
00:28:26ninguna avanzó hasta este punto. Y
00:28:28después respecto de hasta dónde puede
00:28:31esto sobre quién se queda con la causa,
00:28:33¿no? Y después está otro asunto que es
00:28:35eh cómo sigue esta investigación hoy,
00:28:38porque lo que tenemos acá es una parte,
00:28:40todavía quedan montones de cosas por
00:28:42analizar que están en la causa y después
00:28:45los expedientes. Los expedientes también
00:28:47van a mostrar mucho en el caso de que se
00:28:48pueda eh se se acceda a ellos
00:28:51completamente y puedas ver cómo es, por
00:28:52qué van a buscar para empezar si hay una
00:28:54lógica. Estas iras, las iras de estas
00:28:57empresas que gestionaba esta gente,
00:28:59¿quién las hacía? ¿Todos van a los
00:29:01mismos funcionarios o hay distintos
00:29:02funcionarios que hacían esto? Y ahí vas
00:29:05a ver lógicas de funcionamiento dentro
00:29:07de la estructura que te podrá permitir
00:29:09subir o no. Después hay que ver si
00:29:11alguna de estas otras personas, estas
00:29:12causas en las que aparecen arrepentidos,
00:29:14te puede aparecer alguno más. Hay que
00:29:17ver hasta dónde llega la investigación.
00:29:19Todavía lo que decimos es muy
00:29:21incipiente. Lo que hay hasta ahora es
00:29:22una bomba, como suele pasar en estas
00:29:24causas, arrancadas de abajo y hay que
00:29:26ver hasta cuán arriba lográ llegar. Pero
00:29:29lo que está planteado en el expediente
00:29:31es esto. No se pudo hacer ninguna de las
00:29:34dos cosas, eh, tampoco el tema del dólar
00:29:36oficial porque alguien tenía que estar
00:29:38viendo ese tablero y ver que había
00:29:40empresas eh eh compañías que que
00:29:43manejaban guita, que no eran grandes
00:29:45bancos, eran financieras, chicas que
00:29:47estaban moviendo cualquier cantidad de
00:29:48dinero. Entonces, hay elementos
00:29:51concretos para sospechar que esto no
00:29:54eran hechos menores y aislados, que acá
00:29:56había una estructura que permitía que
00:29:58todo esto sucediera. ¿Hasta cuán arriba
00:30:00llega? ¿Podía pasar sin que lo supieran
00:30:03Tombolini y Masa? Bueno, es algo que
00:30:05habrá que investigar con el tiempo.
00:30:07Eh, 9:52 minutos de mañana. Muchísimas
00:30:10gracias, Paz. Muy completo el informe,
00:30:12fuertísima la historia tanda