COLAPSO DE LOS INGRESOS DE LAS PERSONAS | ALFREDO ZAIAT EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/7/2026 - Duracion: 32:46
Transcripción
00:00:00Bien, Alfredo Say ya está en seguro la
00:00:02Yabana. Hola, Alfred todo bien. ¿Vos?
00:00:06Me voy a meter directamente ya porque
00:00:08tengo varias cosas, ¿no? Vamos a hacer
00:00:09las periféricas de la del mundial de tod
00:00:12et
00:00:15porque la situación ya sé que no sé a
00:00:19dónde lo leí que me estaban gastando un
00:00:21poco, pero en forma bien, digamos, como
00:00:23que ya se me quedé sin adjetivos. Sí,
00:00:27sí,
00:00:28decir alguien. Entonces, eh, la verdad
00:00:30que me hice un clip
00:00:31desastroso, espantoso.
00:00:33Entonces dije, bueno, voy a tratar de
00:00:34evitarlos, pero me tengo un sesgo y me
00:00:37lleva me lleva porque los datos de
00:00:40morosidad
00:00:41Sí, claro.
00:00:42Son muy malos. [risas]
00:00:44Muy malos, muy buena en esta. Te mataste
00:00:47pensando,
00:00:48¿no? ¿Qué cre? Porque la situación es
00:00:50dramática, porque esto es de millones de
00:00:52personas. Y entonces con un trabajo de
00:00:54producción extraordinario, con este
00:00:56equipo que tenés acá en Seguro de
00:00:58Laabana, preparamos varias placas para
00:01:01que los que están en YouTube
00:01:03eh puedan esperar, espera, espera,
00:01:05espera,
00:01:06espera con las placas.
00:01:08Qué ansioso que está, qué ansioso que
00:01:10está cook, [risas]
00:01:12porque también lo aprendí hace mucho,
00:01:15que el tema de los números cuando estás
00:01:17en la radio, digamos, distrae mucho,
00:01:20¿no? Nadie lo puede registrar much.
00:01:21Es muy difícil también de seguir. Eh,
00:01:24hay que considerar que hay gente que nos
00:01:25está escuchando y nos está mirando
00:01:26también.
00:01:27Por eso. Entonces lo tengo que hacer
00:01:29despacito los números. En cambio, cuando
00:01:31estás en la gráfica, vos podés pon un
00:01:33poor de número porque vos estás leyendo
00:01:35y por ahí te detenés. Sí, claro.
00:01:37Cuando vos estás escuchando y números ya
00:01:39y a partir de ahí no se entiende nada.
00:01:42[risas]
00:01:42Yo dije, soy sincero, hay que ser
00:01:44sincero. Entonces dije, bueno, vamos a
00:01:46preparar placas para que lentamente
00:01:49vayamos viendo como la situación es muy
00:01:51mala. [risas]
00:01:52Bien.
00:01:53De el tema de la amorosidad. La
00:01:54amorosidad es
00:01:55muy mala. Es un adjetivo igual, ¿eh?
00:01:57Sí, pero más suave que dramática,
00:01:59terrible.
00:02:01Una [ __ ] No, en tu búsqueda ya
00:02:03estabas tan seco de metáforas que en un
00:02:05momento intentaste adjetivos positivos y
00:02:07hablaste del milagro. Claro, claro.
00:02:10[risas] Ahora ya
00:02:11por eso entonces
00:02:12volvimos a Muy malo.
00:02:14¿Qué es lo que para que entienda el tema
00:02:16de morosidad? Aunque es una cuestión muy
00:02:18básica, es personas, empresas, porque
00:02:21también está el tema de pyme, van a
00:02:23bancos
00:02:24que y recibís créditos, créditos
00:02:26personales o las tarjetas de crédito o
00:02:30la empresa recibe un crédito directo
00:02:32para un objetivo determinado o los
00:02:35descuentos de documentos que también te
00:02:37hacen en los bancos, ¿no? Esto es a
00:02:39nivel formal. Después tenés las vintage,
00:02:41o sea, Mercadolibbre, walá. ¿Sabes que
00:02:45dentro de toda la vintage Mercado Libre
00:02:47no es que tiene tanta morosidad? Sí.
00:02:50Wala, ¿no? Y otras.
00:02:51Mira, mira, nuestro amigo e Pier Paolo,
00:02:54Paolo,
00:02:55me lo acuerdo. Ese
00:02:56amigo de la casa.
00:02:57Escúchame. Dije sin adjetivos y
00:03:00yo dije, me lo acuerdo. Es [risas]
00:03:03ahí estamos. Volvemos. Entonces,
00:03:05entonces ahí es eh que resulta incluso
00:03:09mucho más sencillo, ¿no? Porque viste,
00:03:11te dan eh si no te que presentar nada,
00:03:14no son créditos muy elevados. Bueno,
00:03:17¿qué es lo que ha sucedido a lo largo de
00:03:20fundamentalmente de este semestre,
00:03:24pero que venía con una tendencia en el
00:03:27gobierno de Mley, con la política
00:03:29económica de Mley, con su impacto a
00:03:32nivel social? familiar y personal de la
00:03:37política económica de mi ley, que los
00:03:39que se hagan endeudados con los bancos
00:03:42se encontraron en un momento que su
00:03:43ingreso disponible no la alcanzaba
00:03:46también para pagar la deuda, el dinero
00:03:49que recibieron. ¿Por qué? Bueno, porque
00:03:52el precio de los servicios públicos
00:03:54aumentó, porque alimentos y bebidas
00:03:58aumentaron y la vida cotidiana en
00:04:01general le aumentaron los precios, no
00:04:03tanto como los ingresos. Y entonces se
00:04:06encontró decir, bueno, ¿comemos o
00:04:08pagamos la deuda? Comemos, no pagamos la
00:04:12deuda. Eh, ¿pagamos la luz, el gas antes
00:04:15que nos corten o pagamos la deudas? no
00:04:19pagamos la deuda para que no nos corte
00:04:20la luz y entonces se incrementó la
00:04:25morosidad en promedio. Y ahora sí vamos
00:04:27a la primera placa y yo te las voy
00:04:29pidiendo.
00:04:30El nivel de irregularidad, o sea, que
00:04:33están en una situación de impago de la
00:04:37deuda del total de los deudores,
00:04:40incluyendo sistema financiero y formal y
00:04:44la fintech
00:04:44y perdón y incluyendo como deudores
00:04:46personas físicas y y empresas.
00:04:48Fías, sí, todos. La eh en este caso,
00:04:51perdón, esta es de las personas. Este es
00:04:54de las personas 27,9%
00:04:57del total de los deudores está en una
00:05:00situación demora, o sea, que no cumple
00:05:03con el pago de la de
00:05:04no está pudiendo pagar la deuda que
00:05:05tiene.
00:05:06Claro. La morosidad de los bancos, ahí
00:05:08específicamente en los bancos, es del
00:05:1112,7%.
00:05:13Es el nivel más alto de la
00:05:15convertibilidad. ¿Te acuerdas el tema de
00:05:17la convertibilidad? Llegó un momento que
00:05:20incluso él era muy conocido y tuvo mucha
00:05:26difusión el tema de que estaban
00:05:28rematando las tierras de los pequeños
00:05:31productores agropecuarios. salió el
00:05:33Banco Nación, después a trataré de
00:05:35salvarlo, se me va el nombre, pero había
00:05:38una una mujer eh que peleaba muchísimo,
00:05:43productora agropecuaria, peleaba
00:05:44muchísimo precisamente para que no
00:05:47rematen. Estamos hablando de las
00:05:49pequeñas los pequeñas eh eh propietarios
00:05:54de tierras en las billeteras virtuales
00:05:56es el 32,7%
00:05:58para bancos 12 dijiste,
00:06:0012,7%.
00:06:02que lo que te quiero decir es que
00:06:04después vamos a ver un gráfico,
00:06:07eh, porque no les quiero complicar la
00:06:09vida, porque en el gráfico vos ves la
00:06:12tendencia de cómo lo tenés. Gracias. Muy
00:06:15bien, muy bien la producción. Muy bien.
00:06:18Entonces ahí vos ves cómo va creciendo y
00:06:20entonces tenés eh que es una curva
00:06:25ascendente desde diciembre del 24, ¿ves?
00:06:29Desde el diciembre,
00:06:30la curva que asciende eh eh perdón, eh
00:06:33describo porque hay gente que está
00:06:34escuchando, es la de entidades, no de de
00:06:38la deuda con entidades no financieras.
00:06:41Las dos crecen, pero mucho más
00:06:42pronunciadamente. Crece la deuda con
00:06:44entidades no financieras, es decir,
00:06:46billeteras virtuales, por ejemplo, que
00:06:48también tiene que ver con que las
00:06:49billeteras virtuales empezaron a ser
00:06:50mucho más parte de nuestra vida y que
00:06:52acceder ahí a, o sea, y vos te endeudas
00:06:54con un botón.
00:06:55Exactamente.
00:06:56Te endeudas con un dedo y un botón.
00:06:59e en cualquier país, si vos ves esta
00:07:03situación
00:07:04es una situación crítica,
00:07:06no es que decís, "Ah, bueno, no pasa
00:07:08nada, no es normal, no es normal que
00:07:10tenga esta tendencia ascendente y a tal
00:07:14velocidad, porque estamos hablando del
00:07:16gobierno de mi ley, solo del gobierno de
00:07:18mi ley, no es que vos tenés, bueno, una
00:07:20tendencia que te acompaña durante los
00:07:23últimos 6, 8 años, no, no, no, esto el
00:07:25gobierno Miley lo que habla habla de la
00:07:28situación que después vamos a describir,
00:07:30digamos, de por qué se da, ¿no?
00:07:32Igual hay hay como un un repunte o como
00:07:35un quiebre hacia arriba a partir del 25,
00:07:38¿no? Como que el 24 venía
00:07:40Claro, claro. Pero
00:07:42subía lentamente y está bien, si querés,
00:07:45bueno, ahí avanzamos. ¿Por qué en el 25?
00:07:47Porque todavía pues lo que tenías ahí
00:07:50era primero la expectativa de que ibas a
00:07:52estar bien, todavía el ingreso
00:07:54disponible no seguía, digamos, después
00:07:56se derrumbó. A partir de este semestre
00:07:59el el ingreso disponible se derrumba.
00:08:02Pero, ¿por qué? Porque no hubo aumento
00:08:05de salario.
00:08:06Entonces la deudentó todo el resto. Voy
00:08:07a decir algo obvio, pero que no estamos
00:08:09diciendo
00:08:10que la deuda tiene una relación
00:08:12inmediata con el poder adquisitivo.
00:08:16Claro.
00:08:16Vos en la medida en que tu sueldo
00:08:18alcanza para menos cosas, te tendrés que
00:08:20endeudar. Quiero decir, no tiene que ver
00:08:22con que me compré una heladera porque,
00:08:25bueno, ahora hay una especie de bonanza
00:08:27o lo que hay más crédito, lo que fuera.
00:08:29Tiene que ver con que como no te alcanza
00:08:31para comer, vas y te endeudas. Exacto.
00:08:33La deuda compensa la caída del ingreso.
00:08:35Ved decís, "Bueno, yo voy a estar mejor.
00:08:37Tengo una expectativa que voy a estar
00:08:39mejor, entonces voy a me endeudo para
00:08:41tratar de mantener mi situación de
00:08:43consumo básica que la que tenía
00:08:45siempre." Porque es decir, ¿por qué voy
00:08:47a bajar inmediatamente? Buen, me
00:08:48endeudo. ¿Por qué? Porque bueno, dentro
00:08:51de un tiempito voy a conseguir el
00:08:53trabajo, que me van a aumentar,
00:08:55etcétera, etcétera. No, que vas a perder
00:08:57el trabajo. ¿Qué es lo que pasó? Bueno,
00:08:59esa es la curva. Volvamos al primer
00:09:01cuadro porque es muy importante. Bueno,
00:09:05hay 7 millones de personas que quedaron
00:09:08excluidas del sistema financiero para
00:09:10acceder a crédito a partir de que
00:09:12obviamente si vos no le pagás al banco o
00:09:15a la vintage no te vuelven a
00:09:16hay un momento donde no te prestan más.
00:09:18No te presten más. 7 millones 7 millones
00:09:207 millones de personas en quiebra.
00:09:22Ponele. Está en quiebra. Claro. Está en
00:09:24default. No le pagan. No le pagan y
00:09:26aparte no les prestan más.
00:09:27Y no le prestan más. Exactamente.
00:09:28¿Y qué haces cuando te prestan más? Si
00:09:30te estaban prestando para comer.
00:09:31Ahí bueno, ahí es después vamos
00:09:34en lo último vamos a ver el tema del
00:09:36impacto
00:09:38en es lo que vos estabas mencionando.
00:09:40Pero de ese total el impacto en los
00:09:42jóvenes de todos digamos de del total
00:09:46del problema de la morosidad. El 40% son
00:09:48jóvenes.
00:09:50Entre 26 y 35 años tiene al menos un
00:09:53préstamo irregular. 40% que si vos
00:09:56agarrás y
00:09:57casi la mitad,
00:09:58Claro. Y vos pensás decís, "¿Y es eso lo
00:10:00que le está pasando a una generación?
00:10:03esa generación que ve que no tiene
00:10:06perspectiva, que no tiene futuro, que no
00:10:08puede salir de su casa de los padres, no
00:10:11puede alquilar, digamos, una situación,
00:10:14perdón, dramática, pero
00:10:16generacionalmente,
00:10:17porque elo, ¿cuál es la perspectiva de
00:10:19futuro que puede tener, porque además
00:10:21dice, "Bueno, me endeudo para tratar de
00:10:23de de zafar y todo." Y llega un momento
00:10:26que no tenés, no porque no tenés trabajo
00:10:28o tu trabajo es precario, la plata no te
00:10:30alcanza
00:10:31o alguien te hizo adicto a las apuestas.
00:10:32Ese es otro, es uno de los problemas,
00:10:35acá no está, ¿no? El tema de la
00:10:36ludopatía no está. Es que por ahí tenes
00:10:38que ir más abajo todavía en edad, ¿no?
00:10:40Claro, pero eh eh yo para mí hay un tema
00:10:45que que lo amplío, el tema de la crisis
00:10:47y los jóvenes, digamos, a mí
00:10:49subjetivamente, digamos, me atraviesa
00:10:52porque si vos agarrás y decís desde el
00:10:552012 o desde el 2015, para no entrar en
00:10:58el debate que existe sobre el último
00:11:01mandato de Cristina, hasta ahora
00:11:05hay una generación que no nunca vive una
00:11:07perspectiva de estar bien, vivió en
00:11:08crisis siempre. Y es un periodo muy
00:11:11largo para una generación, para una
00:11:14vida. Si vos agarrás y decís
00:11:1712 años, 14 años, decir, ¿cuándo viví?
00:11:20¿Cuándo hay estabilidad? ¿Cuándo hay
00:11:21crecimiento? ¿Cuándo puedo estar
00:11:22pensando y proyectar?
00:11:25Claro. ¿Cuándo puedo proyectarme?
00:11:26¿Cuándo puedo proyectar?
00:11:27Sí. de hablar de tener una casa, ¿no?
00:11:29Imagínate, yo te hablé desde los 26 a
00:11:32los 35 años, 40%, pero el dato también
00:11:35que está abajo, que es importante, 37,4%
00:11:38de los menores de 25 años caen en mora y
00:11:42el 90% se endeudó en vintage antes de su
00:11:46primer empleo. ¿Viste como decías? Que
00:11:48rápidamente vos podías tener
00:11:50para qué se endeudan. Es ya es no lo sé,
00:11:54no lo sé, pero puede ser el tema de la
00:11:57pasamos a al segundo
00:12:02segunda placa.
00:12:03Segunda placa, gracias. ¿Por qué crece
00:12:05la deuda? Y porque también incluimos el
00:12:07tema de las pymes un poco lo estabas
00:12:10mencionando, la caída del poder
00:12:12adquisitivo, que es la brecha entre la
00:12:13inflación, la sub de tarifa y los
00:12:15salarios rezagados, obligan a
00:12:17financiarse para un consumo básico. ¿Qué
00:12:20es eso? que es un poco lo que hablamos,
00:12:22pero hay otro punto que es que con la
00:12:25baja formal de la tasa de inflación las
00:12:29cuotas fijas, ¿viste que cuando vos
00:12:31decís, bueno, agarro y me endeudo o
00:12:34tarjeteo 12 cuotas y bueno, ¿por qué?
00:12:37Porque estás esperando decir, bueno, 12
00:12:39cuotas, si es sin interés, mucho mejor,
00:12:42pero si es con interés, calcula decir,
00:12:44bueno, pero si la inflación va a ser en
00:12:46ascenso, bueno, esas cuotas se licúa,
00:12:49pero si la inflación no sube y la tasa
00:12:53de interés que pagaste por la implícita
00:12:58por pagar a 6, 9 o 12 cuotas, no se
00:13:01licúa, entonces llega un momento decir,
00:13:03che, para, mi ingreso no subió, la
00:13:05inflación no se disparó. Y yo tengo que
00:13:07pagar eh
00:13:08unas cuotas carísimas,
00:13:09unas cuotas que me exceden. Entonces
00:13:12que por ahí además vos elegiste las
00:13:14cuotas eh más que pensando en que se te
00:13:17licúe el valor de la cuota simplemente
00:13:19porque no te alcanza pagar todo.
00:13:21Claro, para no pagar todo y pensás que
00:13:23para más adelante vos vas a tener una
00:13:24mejora del ingreso para pagar.
00:13:26A mí me pasa que siendo muy rudimentaria
00:13:28con mis números, muchas veces yo pago
00:13:32todo junto si me alcanza. Sí,
00:13:34porque no me gusta endeudarme,
00:13:37no estoy haciendo el cálculo, ¿entendés?
00:13:38De si me conviene o no me conviene la
00:13:40cuota.
00:13:41Eh, si si me alcanza prefiero pagarlo
00:13:43ahora.
00:13:44Yo también ve,
00:13:45pero viste que uno es más rentario a
00:13:46veces ya hace la calcul la cuota. No,
00:13:49Alfredo,
00:13:50te tengo que llevar al farmacític que
00:13:52entro.
00:13:53[risas]
00:13:54Vamos a
00:13:55viene el conmigo. Voy a
00:13:57Vamos al tercer punto de por qué es alta
00:14:00la morosidad es que las tasas de interés
00:14:02reales, o sea, que la tasa de interés
00:14:05que te cobra la tarjeta de crédito, si
00:14:07vos no si vos haces el pago mínimo y te
00:14:09tenés que financiar el resto o si tenés
00:14:11créditos personales, la tasa de interés
00:14:14es mucho más alta que la tasa de
00:14:16inflación. Por eso es real. Y si tu
00:14:18ingreso todavía está por debajo de la
00:14:20inflación, bueno, es una tasa de interés
00:14:21que cuando sacas un crédito directamente
00:14:23te ahorca,
00:14:24ahorca a ese deudor y esto es el impacto
00:14:27que ha tenido durante el gobierno de mi
00:14:29ley. Esto estamos hablando de las
00:14:30personas, pero esto también está
00:14:31afectando a las empresas
00:14:34y fundamentalmente a las pequeñas y
00:14:36medianas empresas, porque el promedio a
00:14:38nivel de las empresas es el dos el 3,3%
00:14:44en cambio de las pes,
00:14:44el promedio, perdón, de qué,
00:14:46de que las empresas tienen problemas de
00:14:48pago, que están en Mora,
00:14:49hubiese pensado que podía ser más alto,
00:14:51pero no. Pero las pymes es el 8,2% es el
00:14:54es muy elevado para para pequeñas y
00:14:57medias empresas que estén en una
00:14:58situación de mora. Esto tiene que ver
00:15:00con que frena el consumo, se frenó el
00:15:02consumo familiar, o sea, venden menos,
00:15:06que los requisitos bancarios son mucho
00:15:09más duros para dar crédito y por
00:15:11consiguiente la tasa de interés que te
00:15:13cobran también es más caro. Y hay un
00:15:15punto que eh en general no es muy
00:15:19mencionado, pero que se refleja, por
00:15:21ejemplo, en el crecimiento de los
00:15:23cheques rechazados. Es en la eh que se
00:15:26quebró la cadena de pago. Entonces, ¿qué
00:15:28significa? Cuando te llega el producto
00:15:32final en hay diferentes eslabones hasta
00:15:35que llega ese producto final, ese
00:15:37consumo que vos vas a comprar. Existe
00:15:40que primero el si querés el productor
00:15:43inicial o que compra el insumo la
00:15:46materia prima. Después tenés otro que lo
00:15:48elabora, otro que lo transporta, otro
00:15:51que lo vende y cada uno van dando
00:15:53cheques. Si hay uno o dos que en ese
00:15:57eslabón dices, "Che, yo no te puedo
00:15:58pagar. se rompe la cadena de pagos y
00:16:01entonces el que tenía que cobrar dice,
00:16:03"Che, pero yo no estoy cobrando." Porque
00:16:05hay uno que no me pagó. Y entonces esto
00:16:07afecta a eh las pymes. Entonces, eh
00:16:12cuando mencionábamos lo de las pymes,
00:16:15digamos, si te decía la la gravedad, en
00:16:18comparación a un año atrás se duplicó la
00:16:22cantidad de empresas primes con
00:16:24problemas. Se duplicó el 93,3%. se
00:16:27duplicó, digamos, esto habla de la
00:16:31crisis económica que viven las pequeñas
00:16:33y medianas empresas.
00:16:36Frente a esto, los bancos se encuentran
00:16:38una situación crítica porque dices, es
00:16:42si vos tenés alguien que no te paga,
00:16:44significa que tenés una pérdida inicial,
00:16:47que es lo que hacen los bancos tienen
00:16:51unos recursos que llaman y los ponen eh
00:16:55como una previsión frente a la
00:16:57incobrabilidad. Si vos se tiene que
00:17:00incrementar mucho esa previsión,
00:17:02significa que es dinero que sale de tu
00:17:05rentabilidad, por eso baja la
00:17:06rentabilidad. Entonces, algunos de los
00:17:08bancos y fundamentalmente los eh
00:17:11oficiales, el Banco Nación y el Banco
00:17:14Provincia, armaron esquemas para tratar
00:17:16de salvar a sus deudores propios y
00:17:19ajenos en el Banco Nacional. Esto lo
00:17:21habíamos mencionado. Eh, pasamos a la
00:17:25otra, a la a la a la otra.
00:17:28eh placa porque hay una cuestión
00:17:31importante. Hablamos de impactos,
00:17:33impactos económicos, impactos a nivel
00:17:36financieros, pero hay un impacto en lo
00:17:38que es la vida cotidiana y es en la
00:17:40salud mental.
00:17:41Y hay estudios, hay estudios. Por eso lo
00:17:44quise rescatar, porque no es solamente
00:17:45decir, ah, bueno, un montón de números,
00:17:48a ver qué es lo que está pasando, porque
00:17:50esto, viste que yo te mencionaba esa,
00:17:52cómo te atraviese la subjetividad,
00:17:54digamos, una situación que es personal,
00:17:57porque es personal, es decir, a mí la
00:17:59plata no me alcanza y entonces me
00:18:01endeudo para tratar de mantener, por lo
00:18:04menos en la familia, bueno, que todos
00:18:05puedan comer y mamb porque te enroscas
00:18:08que es un tema tuyo individual, te lo
00:18:09guardás. Exactamente. Bueno, esto
00:18:11estar endeudado, muy estresante.
00:18:13Bueno, hay estudios y esto lo estoy
00:18:16resumiendo porque y hay con fuentes.
00:18:19Ahora lo voy a decir porque así adquiere
00:18:22mayor.
00:18:23Por supuesto, señor. Usted tiene que
00:18:24citar la fuente eh, como es debido.
00:18:27Exactamente.
00:18:27Usted sabe. Eh, y después
00:18:30tenés Relevamiento Nacional del
00:18:32Observatorio de Psicología Social de la
00:18:33UBA, tenés informe del observatorio de
00:18:36la deuda social argentina de la UCA. Eh,
00:18:39bueno, y entonces a partir de ahí saqué
00:18:42dos o tres datos. Uno es el 60% sufre
00:18:46trastornos del sueño o insomnio.
00:18:49Cuatro de cada 10 personas con estrés
00:18:53económico presentan cuadros clínicos de
00:18:55sufrimiento emocional, ansiedad o
00:18:57depresión.
00:18:59La doble vida emocional. Los
00:19:01especialistas señalan que el deudor
00:19:02oculta su situación por vergüenza. Un
00:19:05poco lo que vos decías, Mati, al fracaso
00:19:07personal.
00:19:08Y si yo no pude, digamos que si no pude
00:19:11conseguir traer la plata, bueno, me
00:19:13endeudo, pero a la vez no puedo pagar.
00:19:16Este aislamiento vuelve el problema un
00:19:18tabú potenciando los niveles eh los
00:19:20niveles de angustia
00:19:21y es como una espiral descendente.
00:19:24Es que así como la inflación se le
00:19:26achaca, esto lo hablamos más de una vez,
00:19:28la inflación es muy fácil de achacarle a
00:19:30al gobierno,
00:19:32¿sí?
00:19:32O incluso a las empresas afuera es algo
00:19:34que que no tiene que ver con vos. El
00:19:36desempleo y la deuda no se suele
00:19:41relacionar con un contexto.
00:19:42Exacto.
00:19:43Uno asume la culpa.
00:19:44Exacto.
00:19:44Soy involudo, por eso estoy desempleado.
00:19:46Soy involudo, por eso estoy endeudado.
00:19:48Y y que además doblemente boludo, porque
00:19:51estoy desempleado, no me alcanza la
00:19:52plata y mira y me tuve que endeudar y no
00:19:54puedo pagarla y no puedo pagarla.
00:19:57Entonces eso
00:19:57no se adjudica al contexto. Nosotros
00:19:59claramente estamos viendo el contexto
00:20:01porque no sos vos solo, ¿no?
00:20:02Es un número que crece. Bueno, fíjate lo
00:20:05que porque lo voy a ampliar este
00:20:07relegamiento nacional de Observatorio de
00:20:09Psicología Social porque me parece
00:20:11interesantísimo.
00:20:12Es el 60% de la población que sufre
00:20:15trastorno del sueño e insomnio está
00:20:17vinculado directamente las noches sin
00:20:19dormir. ¿Pero por qué? A la
00:20:21incertidumbre y el peso de las deudas
00:20:23acumuladas.
00:20:24Ansiedad generalizada. El endeamiento
00:20:27genera estados de tensión y pánico
00:20:30recurrentes. Pero, ¿por qué? Porque vos
00:20:32te das manija, pero a Daves, ¿por qué?
00:20:35Porque vos le debes a alguien y ese
00:20:37alguien que hace,
00:20:38hace un acoso de llamadas de cobranza o
00:20:41el miedo a perder los bienes. Entonces
00:20:42te dice, "Che, flaco, pagame." Te le
00:20:44dice, "Che flaco, pagame." Pagame pagam
00:20:47como te dice que
00:20:48ahí tiene un problema. Lo de la vintage
00:20:50tienen un problema porque está muy
00:20:52disperso, son deudas muy chiquititas y
00:20:54no tienen ningún tipo de garantías. En
00:20:56cambios en las
00:20:59en créditos personales o de pyme si
00:21:01tienen algún tipo de garantía reales
00:21:04porque ahí viene el tema decir tenés que
00:21:06pagarme. Y otra cosa es decir, bueno,
00:21:08che, yo te voy a hipotecar o yo te voy a
00:21:10hacer un juicio. Claro. Y entonces vos
00:21:13fíjate qué es lo que puede tener esa
00:21:15persona. Y no estamos hablando de una,
00:21:16dos, 100, 100,000. 7 millones de
00:21:19personas que quedaron excluidas
00:21:21igual. Perdón, ¿vos viste cómo subió la
00:21:23tasa de suicidios?
00:21:24Claro.
00:21:25Hoy vas a llegar ahí.
00:21:26iba no no lo iba a mencionar, pero sí
00:21:29porque puede haber, no sé si está si
00:21:32está íntimamente ligado acá,
00:21:35es un dato, se cruza con el tema de la
00:21:36salud mental y la precariedad de salud
00:21:38mental, pero que obviamente el contexto
00:21:39económico y además y lo que no por más
00:21:41que no haya riesgo de hipoteca en el
00:21:43caso de la fintage hay notificación, hay
00:21:46mail, hay llamada, ¿no? Está eso
00:21:47cl el malestar es notablemente más
00:21:49severo. Todo esto es el informe de
00:21:51psicología de la UA. es más severo en
00:21:54personas jóvenes y en los niveles
00:21:55socioeconómicos más bajos, coincidiendo
00:21:57con el segmento donde más creció eh la
00:22:00morosidad.
00:22:03Yo lo lo traje y con estas tres, si
00:22:06querés, estas tres capas, los números
00:22:09fríos, la parte financiera y después la
00:22:12parte social, digamos, esto es un
00:22:14elemento. Si querés después puede tener
00:22:16una lectura política. Los políticos,
00:22:18¿qué hacen frente a esto? Porque, ¿qué
00:22:20es lo que hace un político? Tiene que
00:22:22dar respuesta. ¿Cuáles son las demás de
00:22:23la sociedad? Entonces agarra la demanda
00:22:26de la sociedad, puede aparecer, bueno,
00:22:29queremos un presidente que no sea un
00:22:31desquiciado mental. Está bien, mira,
00:22:33sabes que que vos querés eso, pero sabes
00:22:35lo que quiero yo, yo quiero vivir
00:22:37tranquilo, quiero poder pagar la deuda,
00:22:39quiero que tener un empleo, quiero que
00:22:40tener un poder adquisitivo que me que me
00:22:43permita comprar los bienes básicos de
00:22:46vivir.
00:22:46Pero más allá del tema sistémico, ¿hay
00:22:48una posible propuesta para un candidato
00:22:50con este tema? Y sí, el tema de la
00:22:52reestructuración de la deuda. Sí, claro
00:22:53que sí.
00:22:54Reestructuración de deuda. Lo que pasó
00:22:55en el 2001 2002 con, por ejemplo, con
00:22:58los productores agropecuarios que le
00:23:00frenaron la los remates. Ahí está los
00:23:04remates de la de las tierras. El B nació
00:23:07hubo tuve una decisión, bueno, no vamos
00:23:09a rematar en las tierras y entonces
00:23:11vamos a hacer una refinanciación de la
00:23:13deuda.
00:23:14Y eso lo podría decir un
00:23:16Bueno, puede haber una intervención del
00:23:17Banco Central. Obviamente que esto es
00:23:20que va ¿Qué qué es lo que va a decir los
00:23:22sectores? Ah, bueno, que cada uno se
00:23:25haga cargo de sus de su
00:23:27irresponsabilidad y entonces ahí es
00:23:30donde entra lo que dice Julia,
00:23:32¿no? No es a nivel individual.
00:23:34puede haber casos individuales, pero es
00:23:37una cuestión sistémica vinculada a una
00:23:39política económica que hizo esto. Más
00:23:43temprano, lo mencionamos muy al pasar
00:23:46y yo cité un story que a mí me habían
00:23:49mandado, pero que después cuando la
00:23:50fuimos a buscar no estaba, con lo cual
00:23:52no sabemos si fue fake el story o si lo
00:23:55borró.
00:23:55Decían que era fake.
00:23:56Ah, decían que era fake.
00:23:57Sí, pero no sabemos. Ya no se sabe
00:23:59que era del propio Mi ley que hoy había
00:24:01sub como como ya es un tema eh del que
00:24:04todo el mundo está hablando, que mi ley
00:24:06decía, "Ustedes se endeudaron, jodancé,
00:24:08o sea, háganse cargo de sus propias
00:24:09deudas." A mí no me parece, ¿sabes qué?
00:24:12Me me parece lo más verosímil, eh, no
00:24:14importa. O sea, algo que diría
00:24:16claramente
00:24:16algo que podría decir. De cualquier
00:24:18manera estamos diciendo ahora ya no está
00:24:19en las historias, con lo cual no sabemos
00:24:20si es real o no.
00:24:21Pero, Alfred, ¿cómo sería la propuesta
00:24:22para el candidato? Perdón que vuelva con
00:24:24esto.
00:24:25Nosotros [risas] tenemos un candidato.
00:24:26Nosotros tenemos un un candidato. Sí.
00:24:28¿Sabes quién es?
00:24:28No.
00:24:29Es una persona con una bolsa en la
00:24:30cabeza y dos agujeros acá.
00:24:32Es el candidato N.
00:24:34Candidato N hoy le está ganando a mi
00:24:36ley.
00:24:36Ah, sí, sí.
00:24:37Y como no está peleado con nadie
00:24:39y claro,
00:24:39eso dicen las encuestas, que es un
00:24:41candidato de unidad,
00:24:42el candidato N le gana Milenio,
00:24:43pero es eso, es una bolsa con signo de
00:24:44pregunta y tiene los dedos en B y
00:24:46propone grandes fortunas y estaría bueno
00:24:48que diga algo de la amorosidad.
00:24:50Sí, sí.
00:24:50Y sí, porque
00:24:51¿qué podría qué podría proponer? que
00:24:53vamos a refinanciar todas las deudas a
00:24:55largo plazo, una tasa de interés baja
00:24:57con compromiso de mejora de los ingresos
00:25:00porque si vos no tenés propone un
00:25:02jubileo.
00:25:03No,
00:25:04no, to match.
00:25:05No, no,
00:25:05no fuimos a la [ __ ]
00:25:07No, está bien. No, no, por es para eso
00:25:08tenemos.
00:25:08Yo pienso que no, pero está bien
00:25:10proponer.
00:25:10Pero pongámonos de acuerdo.
00:25:11Es una es este
00:25:13no
00:25:14no. refinanciación a largo plazo.
00:25:16Sí, porque acá hay otro punto esencial
00:25:19para el candidato y que este gobierno no
00:25:22lo ve. [risas] Tengo que hacer el
00:25:23dibujito
00:25:24que este no lo ve que no lo ve que
00:25:27primero es que no hay una mejora del
00:25:28ingreso disponible, ¿no?
00:25:31Entonces, pero en el caso qué
00:25:35de una mejora de los ingresos, ¿a dónde
00:25:38va a ir? a pagar la deuda y no a a a
00:25:42reanimar el consumo.
00:25:46Mucho. Hoy justo me mencionaban que
00:25:49bueno, viste, para los trabajadores
00:25:51formales tuvo el pago del aguinaldo
00:25:55y entonces en general los locales
00:25:58comerciales
00:25:59de todo tipo en general estaban
00:26:02preparados para cuando es el aguinaldo,
00:26:05no ahora sino en otro momento. Si bueno,
00:26:08hay un repunte del consumo, un poquitito
00:26:11más. ¿Y por qué? ¿Y por qué tenés el
00:26:12aguinaje? Bueno, hoy gran parte del
00:26:16aguinaldo
00:26:17se va a pagar deudas
00:26:18y se va a pagar deudas y si hay un
00:26:20aguinaldo
00:26:21Bueno, por eso,
00:26:22porque cada vez hay menos aguinaldo.
00:26:23Bueno, por eso y si hay un ingreso que
00:26:25mejora, va a ir a pagar deudas.
00:26:28Entonces, si vos querés reactivar la
00:26:30economía, le digo al candidato, decían,
00:26:32"Mira, reactiva la economía, pero tenés
00:26:34que como una medida que tiene que
00:26:38acompañar, pero a la par activar
00:26:42reactivar la economía es que vos tenés
00:26:44que refinanciar todas esas deudas,
00:26:46porque entonces el mayor dinero
00:26:48disponible en otro gobierno no es que va
00:26:51a ir a pagar la deuda, va a ir al
00:26:53mercado interno y lo va a mover, sino va
00:26:55a ir a a pagar la deuda. Bueno, porque
00:26:58esto es un punto ya que pasa a ser un
00:27:01problema central hoy de la economía. Por
00:27:03eso lo traigo, porque además está
00:27:05creciendo, porque ya lo hablé en otro
00:27:06momento, porque yo pensé, digo, "Sí,
00:27:08pero sabes lo que hice otra columna
00:27:11vinculado con el tema de la deuda, pero
00:27:12entonces voy a ampliarlo." ¿Pero por
00:27:14qué? Porque cada vez esto adquiere mayor
00:27:17dimensión. Yo creo que es una de las
00:27:19cosas más centrales hoy que tiene eh la
00:27:23sociedad argentina. Si vos tenés casi el
00:27:2730% de la población
00:27:30con en una situación de morosidad,
00:27:34significa que vos acá tenés un problema
00:27:36que no es para de una persona a nivel
00:27:38sectorial, porque acá había otro dato
00:27:40que de 12 de las 24 jurisdicciones del
00:27:44país. Son todos datos del Banco Central,
00:27:46además, eh, quiero decirlo, son todos
00:27:48datos del Banco Central.
00:27:49Son datos del Banco Central, todo lo el
00:27:51tema 12 de las 24 jurisdicciones, o sea,
00:27:5412 de las 24 provincias, eh de las 24
00:27:58provincias, o sea, la mitad del país,
00:28:00más del 30% de los deudores totales son
00:28:04son eh son moros.
00:28:06Claro, claro, claro.
00:28:07Entonces, va a agarrar, bueno, acá tenés
00:28:08un problema general. Mucho voy a decir,
00:28:11viste, cuando a mí [risas] me me llama
00:28:13la atención, yo creo que está muy
00:28:15vinculado con lo que vos estabas
00:28:16mencionado, que lo v a nivel a nivel que
00:28:19es algo personal interno, las encuestas.
00:28:22¿Cómo esto que no aparece?
00:28:24Claro, ¿qué es lo que le están
00:28:25preguntando a la gente? Che, ¿qué te
00:28:27preocupa la corrupción? Che, ¿qué te
00:28:30preocupa? La inflación.
00:28:32Claro, preguntale si está endeudado,
00:28:35si le preocupa su propia deuda.
00:28:37El tema de Pero si escuchame, si tenés
00:28:39el 30% esto es un problema central hoy
00:28:43en la sociedad porque si vos decís tr
00:28:45bueno, siempre vas a tener alrededor
00:28:47alguien que está endeudado.
00:28:48Y sería una locura, Alfre, yo a veces
00:28:50flasheo, viste, que me voy, disparo para
00:28:51cualquier lado. Sería una locura eh
00:28:53vincular este tema con las asignaciones
00:28:55específicas de un eventual impuesto a
00:28:57las grandes fortunas.
00:28:59No, perdóname. ¿Le puedo contestar yo?
00:29:01Sí. El proyecto del PIT Salvatierra que
00:29:04presentó en la legislatura porteña junto
00:29:05con creo que otros legisladores para
00:29:07ayudar a las familias endeudadas, sobre
00:29:09todo de barrios populares, crea un
00:29:12impuesto
00:29:13a las famosas fintech.
00:29:15Sí,
00:29:16un impuesto especial a la fintech, que
00:29:18son una de las principales responsables
00:29:20de todo este descalabro, que crea un eh,
00:29:23¿cómo llama? Cuando es un fondo, no,
00:29:24pero no se llama fondo, un fidecomiso.
00:29:28Con ese fidecomiso ayudar a las personas
00:29:31a pagar sus deudas.
00:29:33Sería como el circuito donde vos también
00:29:35lo que hacés es eh
00:29:38de alguna manera cobrarle un impuesto a
00:29:40esa fintech que son parte que tienen la
00:29:43responsabilidad de haber otorgado con
00:29:44esas tasas que son usurarias con tanta
00:29:47irresponsabilidad a un montón de gente
00:29:49las terminan endeudando y eso mismo que
00:29:51ayude a la gente eh con sus deudas. Yo,
00:29:54claro, está es [risas] una, no es una
00:29:57vida. No, no está bien, es una vida. Yo
00:29:59yo lo que quiero es decir,
00:30:01es cierto, hay abusos, porque es así, yo
00:30:04de los bancos hay abusos dobles al
00:30:07cuadrado o a o a la tercer potencia de
00:30:10de la vintage. Yo lo que digo es si
00:30:13decís yo quiero concentrarme en que
00:30:16tenés el 30% de las personas y a esto le
00:30:19tenés que dar respuesta inmediata,
00:30:21después cobrarle más impuestos. sacale
00:30:23los subsidios que tienen en forma eh
00:30:27injusta ya a esta altura eh
00:30:30Mercadolibbre, todo eso, pero tenés que
00:30:32dar respuesta, digamos. Y a qué voy a
00:30:34compartir un mensaje que llegó justo acá
00:30:36que la conocen porque es Nati de Comida
00:30:39Armenia.
00:30:40Ah, ¿qué dice?
00:30:41Dice, "Excelente tu columna." Gracias,
00:30:44Nati.
00:30:45[risas]
00:30:45No, no. En la mora hay que sumar planes
00:30:48de arca de pymes que no tiene. Así
00:30:50estamos con burnout por acá.
00:30:53Y sí, amiga.
00:30:54Esto es lo que está pasando, ¿me
00:30:55entendés? Entonces todos están así.
00:30:57Entonces,
00:30:58compren comida de Armia de Nati porque
00:30:59además hay que hay que ayudar a la gente
00:31:01que nos quiere y porque es exquisita la
00:31:03comida.
00:31:03Claro. No, el Nani cocina Armenia es de
00:31:05mi confianza. Mir,
00:31:08a vos ya sé que
00:31:08y mira que yo soy que así, ¿eh? Pero sé
00:31:12valorar. Es que no hay no hay
00:31:14competencia. No hay competencia. Sí, no
00:31:16hay competencia. Vos lo sabés. En
00:31:18cualquier reunión yo te entrego todo. Te
00:31:20entrego todo. Por ahí me quedo con los
00:31:22niches, pero
00:31:23no los nines [risas] no, no va. Bueno,
00:31:25volvamos volvamos para para cerrarlo. Es
00:31:27que a mí me parece que este es un
00:31:29problema central hoy en la sociedad
00:31:30argentina a nivel de lo que es la
00:31:32angustia, la situación crítica que se
00:31:34vive, eh, y que no hay ninguna
00:31:38respuesta, no hay ninguna respuesta
00:31:40vinculada en el gobierno para atender
00:31:43esto, digamos, a través del Banco
00:31:44Central, al Ministerio de Economía, ni
00:31:46eh ni de mi ley. Desde marzo están
00:31:49diciendo que ya la morosidad llegó a un
00:31:52techo. Ya la morosidad llegó techo y
00:31:54sigue subiendo, sigue subiendo, sigue
00:31:55subiendo. Ya lo están diciendo de nuevo,
00:31:57que ya la morosidad llegó a un techo y
00:32:00si llegó a este techo y que va a quedar
00:32:03en ese techo, la situación es ahora sí
00:32:07dramática, terrible, fea, feo, no
00:32:10sabes lo que es una situación que es una
00:32:13[ __ ] por [risas] favor.
00:32:15Bien, muchas gracias, Alfredo Sayat. Eh,
00:32:17nos vamos a una breve tanda. Todo parece
00:32:19indicar que hoy sí es el día.
00:32:22Hoy se nos da. Hay que ver, hay que ver.
00:32:25Y no sabemos, no sabemos.
00:32:27Pero, ¿qué vamos a hacer los 15 minutos
00:32:29que faltan de programa si no?
00:32:30Porque si hago la tierlist después lo
00:32:32diferido se me se me plantan de manos,
00:32:34¿entendés? Hay que conformar a mucha
00:32:36gente.
00:32:37Otro día sin la tierlis de princesas.
00:32:39Hay muchas bocas que alimentar, es
00:32:40difícil. Gracias Alfredo.