Columna de Energía: el RIGI por Nicolás Gandini | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 16/5/2024 - Duracion: 9:37
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Transcripción
00:00:018 minutos para las 4 y en línea Nico
00:00:03gandini nuestro columnista de energía
00:00:05hoy para hablar del rigi Cómo estás
00:00:08Nico sale ri o ri yo le digo ri por
00:00:11régimen de incentivo a las grandes
00:00:13inversiones como es una G la de grandes
00:00:16que suena así con g pero la verdad me
00:00:18parece una discusión menor no s vos
00:00:20totalmente muy menor Pero bueno es
00:00:22verdad A ver Hablemos del que es si se
00:00:24quiere uno de los instrumentos que está
00:00:26incluidos el marco de la ley escuchaba
00:00:28recién aab y que es uno de los temas que
00:00:30genera todavía polémica en torno a eh si
00:00:34es un instrumento que es justo si es
00:00:37excesivos y los beneficios impositivos y
00:00:39Fiscales que prevé ese régimen son
00:00:42necesarios para traccionar inversión O
00:00:44es una transferencia de renta medio
00:00:47oculta hacia las grandes empresas del
00:00:49sector energético el sector minero yo
00:00:51ahí tengo una posición Pero pero bueno
00:00:54me interesa no sé si me escuchan bien yo
00:00:55me escucho medio con un eco dig no
00:00:56fuerte y claro te escuchamos a veces
00:00:57pasa eso con el retorno ahí te lo trata
00:00:59de de corregir ti pero Contame qué
00:01:02expectativas hay en el sector que eso es
00:01:04lo que se Comenta poco no a ver qué es
00:01:06lo que está detrás del rigi digamos que
00:01:08que abrió todo un Universo de opiniones
00:01:10muchas opiniones contrarias aquellos que
00:01:12cuestionan que es un régimen que no le
00:01:14presta suficientemente atención al
00:01:16desarrollo de prores locales Qué
00:01:17significa eso que si hay un gran
00:01:18proyecto de inversión también se cuide
00:01:20que haya participación de empresas
00:01:22metalmecánicas metalúrgicas empresas de
00:01:24servicios que sean locales y que no se
00:01:26pueda importar maquinaria o equipamiento
00:01:29con total libertad desde afuera para dar
00:01:31la buo acá en Argentina o algunos
00:01:33cuestionan que eh el régimen de
00:01:35promoción por 30 años es excesivo y que
00:01:38debería ser por ahí a 10 o a 15 años
00:01:40todo eso a mí me parece atendible lo que
00:01:42me parece que se visibilizó un poco es
00:01:44Cuáles son los proyectos que Argentina
00:01:46tiene que buscar si es que este proyecto
00:01:48o cualquier otro parecido se aprueba y
00:01:50ahí Ale a ver la realidad es que en el
00:01:52sector de energía y en el sector minero
00:01:54Empezando por el sector minero Este es
00:01:56un proyecto que apunta sobre todo al
00:01:57cobre no apunta tanto al litio Argentina
00:02:00yo te diría que de ser hoy el país con
00:02:02mayores cantidad de cobre sin
00:02:04explotación de Planeta digamos o sea es
00:02:06un no tiene producción de cobre hoy no
00:02:08producimos cobre en la Argentina dejamos
00:02:10de producir cobre en el año 2018 cuando
00:02:12se cerró minera bajo la lumbrera es no
00:02:15hacía en catamarca un montón de cobre
00:02:17que salía con un poquito de oro de ahí
00:02:20en catamarca Exactamente estaba minera
00:02:22bajo la lumbrera ese proyecto se cerró
00:02:24en el año 2018 porque se agotó la mina Y
00:02:27vos tenías a muy poquitos kilómetros de
00:02:29ahí apenas en 200 km tenías un proyecto
00:02:31que se llamaba agua rica que era del
00:02:33mismo dueño de bajo la lumbrera
00:02:36Lamentablemente todos los avatares
00:02:37macroeconómicos el cepo y demás que
00:02:39existía en ese momento impidió que
00:02:41glencore que era la empresa que era
00:02:42dueña bajo la lumbrera a conectara Si se
00:02:45quiere la explotación de de de de de
00:02:48alumbrera con agua rica que era algo
00:02:50Bastante sencillo Porque es como vos
00:02:52tenés un proyecto al lado de otro bueno
00:02:53se te termina unno tenés un montón de
00:02:55recursos ya desarrollados equipamiento
00:02:58personal equipo organización Bueno vas a
00:03:00explotar el otro proyecto no lo hiciste
00:03:02Y eso arme un poco de la dificultad que
00:03:04tuvo la Argentina para darle continuidad
00:03:05Y hoy no tenemos producción de cobre la
00:03:07verdad es que tenés montones de
00:03:10proyectos en factibilidad pero el la
00:03:13dificultad que tiene el cobre es que vos
00:03:15no puedes empezar de a poquito no puedes
00:03:17hacer un proyecto modular no es que
00:03:18podes decir bueno preso con un proyecto
00:03:20de 300 millones de dólares que es un
00:03:22montón de plata pero en minería es poca
00:03:23plata eh Y después lo voy escalando y lo
00:03:26voy ampliando lo que requiere el cobre
00:03:28es que vos Cortes un cheque de 3000 4000
00:03:31millones de dólares para construir una
00:03:32megaa la explotes durante 20 o 30 años y
00:03:36ahí recuperas la inversión a mí la
00:03:38verdad que cuando uno piensa el ri como
00:03:40un instrumento para traccionar ese tipo
00:03:41de inversiones sobre todo mirándote en
00:03:44el espejo que tenés en Chile que estava
00:03:46en chile tiene una empresa Estatal que
00:03:47tiene mucha trayectoria tiene licencia
00:03:49Social es decir la gente en Chile quiere
00:03:51que haya minería en Argentina hay una
00:03:53licencia social compleja sobre todo en
00:03:55los grandes centros urbanos en Buenos
00:03:56Aires ni hablar o vos agarrar 10
00:03:58personas probablemente haya la mitad que
00:03:59digan que no no no no simpatizan
00:04:01demasiado con la actividad minera eso
00:04:03eso es cierto pero también está la
00:04:04asamblea de hachal también están las
00:04:06asambleas de chilecito también hay mucha
00:04:08gente cerca de los territorios que está
00:04:11en contra Y eso eh Más allá de que sea
00:04:14mayoría o no que muchas veces se ha
00:04:16dirimido en plebiscitos pasó en esquel
00:04:18eh pasó en San Juan donde al revés la
00:04:21gente de algún modo plebiscita a favor
00:04:22de la minería al votar a los
00:04:24gobernadores mineros eh Me parece que lo
00:04:27interesante que tiene esto es la
00:04:28posibilidad de discutir cuánto se va y
00:04:30cuánto queda eh Y y ahí la pregunta es
00:04:33ponele que salga el rigi que salga agua
00:04:36rica dejaría menos en la Argentina en
00:04:39términos de encadenamiento productivo y
00:04:41en términos positivo que lo que dejó en
00:04:42su momento bajo la lumbrera dejaría lo
00:04:44mismo o dejaría más yo creo que dejaría
00:04:48lo mismo porque en ese en ese momento me
00:04:51animo a decir que dejaría más porque hay
00:04:53mucho más cultura Si se quiere
00:04:54desarrollo de prores
00:04:56locales Sí perdón no está bien está
00:04:58bueno está bueno Está bueno porque vos
00:05:00conocés mucho más de cerca el caso yo lo
00:05:02que digo es si el rigi o el rigi o como
00:05:04sea les da la posibilidad de que que
00:05:07hagan como hacían a principios de la
00:05:09minería en Argentina en los primeros
00:05:10años 90 que traían yo me acuerdo de
00:05:11haber ido eh traían hasta el uniforme de
00:05:14los eh empleados hasta el catering
00:05:17traían de de importado Bueno eso es
00:05:20medio para la
00:05:23para en ese plano estoy 100% de acuerdo
00:05:26con vos lo que digo que en ese plano
00:05:27creo que hay un avance ha una mayor
00:05:28conciencia y hay mayor tejido productivo
00:05:31que ha avanzado sobre un montón de
00:05:32insumos los textiles ni hablar digamos
00:05:34hay otros montones que no que falta
00:05:35todavía y demás Pero vos me decís si un
00:05:38proyecto como agua rica ponele que
00:05:39estaba al lado de al lumbrera dejaría la
00:05:41misma renta en la Argentina que bajo la
00:05:44lumbrera y yo me animaría a decirte que
00:05:45va a dejar más porque hay montones de
00:05:48aparatos productivos en la medida que no
00:05:50los destruyamos y que le demos que lo
00:05:52asamos con nuevos proyectos claro Hay
00:05:54montones de empresas industriales que
00:05:56pueden participar de esos proyectos
00:05:57bueno el tema el tema es por qué que la
00:06:00ley les da tanto permiso a los
00:06:02inversores grandes para no contratar a
00:06:05esos proveedores locales y por qué les
00:06:07garantiza tanta rebaja impositiva y
00:06:09tantos años de acceso a ventajas
00:06:11cambiarias que otros no tienen que otras
00:06:13empresas locales no tienen porque ahí
00:06:15está la discusión de si este proyecto le
00:06:18da más de lo que pedían a los
00:06:20potenciales inversores no es que la
00:06:23realidad la realidad fáctica es que la
00:06:26Argentina no pudo traccionar inversión
00:06:28porque la prueba es que a lo toda
00:06:29nuestra historia solamente pudimos
00:06:31traccionar o materializar un solo
00:06:33proyecto de cobre que grande que es bajo
00:06:34la lumbrera se terminó ese proyecto 2018
00:06:37y tenemos los azules pachón altar
00:06:41tacataca aguar ricaa José María y puedo
00:06:45nombrarte tres cuatro proyectos más es
00:06:47decir tenés 10 proyectos de Gran porte
00:06:49ahí por salir en factibilidad o en
00:06:51prefactibilidad Y lamentablemente entre
00:06:54el país en su conjunto no puede
00:06:55materializarlo entonces el punto No es
00:06:58que eso también es interesante para
00:06:59discutir un poco en el contexto vos
00:07:01tenés un contexto donde no es que tenés
00:07:02a los inversores argentinos o
00:07:04extranjeros la mayoría son extranjeros
00:07:06porque en Argentina no hay empresarios
00:07:07mineros con capacidad para invertir 2000
00:07:093000 millones de dólares como si por ahí
00:07:11tenés en el petróleo pero en la minería
00:07:12lamentablemente no están y tampoco el
00:07:14estado tiene una empresa Estatal para
00:07:16producir esa para invertir esa plata
00:07:18imagínate de los de los volúmenes de
00:07:19plata que estamos hablando entonces vos
00:07:21tienes una realidad fáctica que es que
00:07:23no tenés inversores interesados o
00:07:25dispuestos a invertir 3000 3000 4000
00:07:28millones dólares en cada uno nuestro
00:07:29proyecto entonces tenés que diseñar un
00:07:31instrumento que Obviamente estás en en
00:07:33una condición de debilidad para poder eh
00:07:36atraccion A ese tipo que no es que se
00:07:38muere de gana poren ir en Argentina va
00:07:39chile va Australia va Estados Unidos O
00:07:41seao claro una realidad cl ahí está la
00:07:43necesidad del incentivo la cuestión es
00:07:44cuánto se me fue el programa Nico la
00:07:46verdad que yo me quedaría toda la tarde
00:07:47hablando de esto con vos me parece super
00:07:48enriquecedor y complementario eh la hay
00:07:52una pregunta que yo me hago sobre el r
00:07:53que es los petroleros que ya invierten
00:07:56miles de millones por de dólares por año
00:07:58en sus campos
00:08:00aprovechar aprovecharán esto
00:08:02aprovecharán esto para seguir
00:08:04invirtiendo y pagar menos y ahí es una
00:08:07pregunta reválida porque vos decí bueno
00:08:09el sector petrolero tiene montones de
00:08:10proyectos que están en la antesala y no
00:08:12salen como por ejemplo la ampliación de
00:08:13prof fértil que es para producir urea y
00:08:15no lo podes hacer hace años ahora
00:08:17obviamente no es lo mismo el régimen
00:08:18minero que el petrolero el petrolero
00:08:20tiene una inercia por ahí no tenés que
00:08:21dar tantos incentivos porque ya las
00:08:23petroleras la verdad que tienen una
00:08:24plataforma de exportación de crudo de
00:08:26vaca muerta que por ahí con menos
00:08:28incentivo no a 30 años por ahí a 10 o
00:08:30poniéndole un régimen de liquidación de
00:08:31Divisas que en lugar de darle un 100% de
00:08:34de de liquidación de Divisas en el
00:08:35exterior le das un régimen que sea 60 40
00:08:3750 y 50 o sea eso Incluso en el
00:08:39menemismo acordate que en el menemismo
00:08:41década Si se quiere ahora revitalizada
00:08:44por mil más el los inversores
00:08:46extranjeros tenían que liquidar en la
00:08:47Argentina un 30% obligatoriamente la
00:08:49viista no es que era 100% como establece
00:08:52este régimen Entonces el el punto es Hay
00:08:54un montón de cuestiones son
00:08:55cuestionables fuos El problema es que no
00:08:58no tenés no es que te es una inercia
00:08:59donde la inversión va a venir y no viene
00:09:01hace rato en algunos sectores en cobre
00:09:03Lamentablemente está frenada en en en en
00:09:06en muchos proyectos infraestructura
00:09:08también entonces bueno por ahí hay que
00:09:09calibrar un instrumento pero no sé si
00:09:11descartarlo porque otro gobierno si no
00:09:13es el de mil vendrá otro y va a ser algo
00:09:15parecido super valioso lo que aporta
00:09:17Nico además por lo disonante con muchas
00:09:19críticas queos en este programa Así que
00:09:22gracias Nico y la seguimos en otra
00:09:24ocasión porque me está respirando en la
00:09:25nuca Diego iglesia no sabes lo incómodo
00:09:26que es un abrazo grande Nico gandini
00:09:29nuestro columnista de energía nos fuimos
00:09:30Quiero el ganador quiero decirles que mi
00:09:33ley suspendió su reunión de gabinete