¿Cómo afecta el ACUERDO con EEUU a la INDUSTRIA? | RAPPALLINI con BERCOVICH
Radio Con Vos - 14/11/2025 - Duracion: 18:00
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Transcripción
00:00:00en línea Martín Rapalini, presidente de
00:00:03la Unión Industrial Argentina. La Unión
00:00:05Industrial Argentina ayer tuvo su
00:00:07conferencia anual con muchísima gente de
00:00:10todo el país, más de 1000 personas que
00:00:12fueron allí al Centro Municipal de
00:00:14Exposiciones. Eh, y además habló Paolo
00:00:17Roca, un hombre que no suele hablar muy
00:00:20seguido en público, de él compartíamos
00:00:22algunos conceptos hace un ratito.
00:00:24Martín, ¿cómo estás? Alejandro
00:00:25Verkovich, te saludo aquí en radio con
00:00:26vos. Buenas tardes.
00:00:28Hola, buenas tardes, Alejandro. ¿Cómo
00:00:30estás?
00:00:30Muchas gracias por atendernos. ¿Tienen
00:00:33ya a esta altura una posición tomada en
00:00:36la respecto del acuerdo marco que
00:00:38anunció el gobierno ayer, poquito
00:00:40después de que ustedes cerraran su
00:00:43conferencia?
00:00:45Mira, estamos esperando la letra chica,
00:00:47todavía no hay una definición sobre todo
00:00:50qué sectores y porcentajes, pero a nivel
00:00:53general eh estamos eh de acuerdo y con
00:00:58una mirada optimista en tener un acuerdo
00:01:00con Estados Unidos o o empezar una etapa
00:01:04eh de negociaciones con eh con Estados
00:01:08Unidos, porque bueno, vemos que todos
00:01:11los países que han tenido negociación
00:01:14como México con Brasil, en los últimos
00:01:17años han aumentado muy fuerte las
00:01:19exportaciones hacia ese país, ¿no?
00:01:22Concretamente de lo que anunció ayer la
00:01:25Casa Blanca, ¿en qué se puede esperar
00:01:28una mejora para la industria derivada de
00:01:31este acuerdo? Marco.
00:01:34Mira, Alejandro, Estados Unidos es un
00:01:36país que es un neto importador de
00:01:40productos industriales en todas las
00:01:43cadenas, no de nuestro país,
00:01:45¿no? Claro. No, no de nuestro país
00:01:47porque teníamos aranceles altos, o sea,
00:01:51pero sí Estados Unidos es importador de
00:01:54China, de México, de Canadá, de Brasil,
00:01:57de Europa. Entonces, esto nos
00:01:59posibilita,
00:02:02o sea, vamos a estar en mejor posición
00:02:05contra todos los proveedores de Estados
00:02:07Unidos. Esta es la oportunidad para
00:02:08Argentina. O sea, que acá no estamos
00:02:10compitiendo con con Estados Unidos, sino
00:02:13que estamos compitiendo con los
00:02:14proveedores de Estados Unidos y esa es
00:02:16la oportunidad para mí que tiene estado
00:02:18argentino, ¿no?
00:02:18¿De qué bienes industriales
00:02:20concretamente, Martín? Insisto,
00:02:23yo te diría de que todas las cadenas de
00:02:24valor hay posibilidades de de exportar
00:02:28desde la foresto industria, en este caso
00:02:30que se está hablando mucho, acero
00:02:33aluminio, automóviles, pero te diría que
00:02:36eh como te decía al principio, Estados
00:02:38Unidos es un neto importador de de
00:02:41productos industriales. Entonces, bueno,
00:02:43cada sector tendrá que ver cómo puede
00:02:45penetrar el mercado y yo creo que con
00:02:47aranceles diferenciados va a haber una
00:02:49oportunidad muy interesante. Igual
00:02:52esperemos también que se mantengan el
00:02:53tiempo porque en otros momentos de de
00:02:57las relaciones con Estados Unidos por
00:02:59ahí crecimos, pero después los distintos
00:03:02países fueron mejorando su sus su
00:03:05relacionamiento, sus acuerdos con
00:03:07Estados Unidos y nos fueron desplazando,
00:03:11perdón, en un montón de cadenas de
00:03:13valor, ¿no? Este es el gran desafío que
00:03:15tenemos por delante. Pero bueno, hasta
00:03:17hace muchos años con México perdimos un
00:03:20montón de mercados.
00:03:22Bueno, con Chile mismo, o sea,
00:03:23prácticamente Chile con respecto a los
00:03:26vinos creo que nos quintuplica en
00:03:28términos de portación. Si tenemos
00:03:30aranceles, por lo menos igual que Chile,
00:03:32vamos a estar por lo menos con
00:03:33posibilidades de portar los mismos que
00:03:34ellos. En lo firmado, hay
00:03:36muchas oportunidades.
00:03:37En lo en lo firmado ayer por el gobierno
00:03:40argentino, se compromete el gobierno
00:03:43argentino a reducir a cero los subsidios
00:03:47industriales que puedan afectar la
00:03:49relación comercial bilateral.
00:03:52En principio, eh, mi ley no cree que
00:03:55deba haber ayudas al sector industrial,
00:03:58pero las hay. Y ayer, por ejemplo, las
00:04:01reclamó Paolo Roca, quien mencionaba yo
00:04:03recién eh en un discurso en el cual dijo
00:04:07que eh no le alcanza a la Argentina con
00:04:11sus recursos naturales, que tiene que
00:04:14promover la transformación de esos
00:04:17recursos en bienes industriales que se
00:04:18puedan exportar y que esto solo puede
00:04:22ocurrir en la medida en la que haya una
00:04:25política industrial. Esto sí puede
00:04:27llegar a afectar al sector, esto de eh
00:04:30Estados Unidos imponga el fin de las
00:04:33políticas de fomento a su sector.
00:04:36Es que acá no estamos hablando de
00:04:39política de subsidios, estamos hablando
00:04:41que la competitividad y la política
00:04:43industrial es generar quizás baja de
00:04:47impuestos, mejores condiciones. Eso no
00:04:48necesariamente son subsidios. Vos eh vos
00:04:52podés mejorar eh la posición de
00:04:55competitividad de una industria sin
00:04:57necesidad de que subsidies.
00:05:00Vos podés generar políticas que de
00:05:03energética,
00:05:04acuerdos energéticos para para bajar los
00:05:06costos de de energía. El problema es qué
00:05:09pensamos o cómo definimos la política
00:05:12industrial. La política industrial, si
00:05:13no la focalizás en tener mejores costos
00:05:16y ser más competitivo,
00:05:19digamos, no no vas a tener el efecto que
00:05:22uno quiere. De hecho, la Argentina hace
00:05:2515 años que no tiene crecimiento eh en
00:05:29el sector industrial y esto porque
00:05:31realmente eh quizás por ahí hemos tenido
00:05:34algún subsidio cruzado, pero no hemos
00:05:36tenido baja de impuestos o mejora de
00:05:38competitividad. Y lo que para mí se
00:05:41refería Paolo Roca es es mejorar la
00:05:45competitividad de los sectores
00:05:46industriales. Por ejemplo, te voy a
00:05:49decir una ley como la que tiene
00:05:51Paraguay, donde todos los productos de
00:05:53exportación no pagan impuestos o que el
00:05:56sector transable de la economía, el
00:05:58sector industrial tiene un régimen
00:06:00positivo distinto al resto. Eso son
00:06:02políticas industriales. Es bajarle el
00:06:06costo al que compite globalmente. Y esto
00:06:10no necesariamente tiene que ser un
00:06:11subsidio.
00:06:13En la redacción del texto este que
00:06:15conocimos ayer por la Casa Blanca,
00:06:16porque el gobierno argentino no informó
00:06:18prácticamente los pormenores de este
00:06:20acuerdo marco, que todavía no es un
00:06:21tratado de libre comercio, pero que
00:06:23apunta a hacerlo. En ese texto, ¿aparece
00:06:27algún sector que pueda ser perjudicado a
00:06:31su juicio por las ventas de empresas
00:06:35estadounidenses acá eh con mayores
00:06:37ventajas? ¿Hay algún sector que le haya
00:06:40transmitido a la sución?
00:06:44Mira, todavía no. La verdad es que este
00:06:47este primer
00:06:49comunicado la verdad que no es muy
00:06:51descriptivo, Alejandro. No podemos
00:06:52decir, digamos, no tenemos herramientas
00:06:54como para poder eh analizar qué sector
00:06:58puede estar beneficiado y perjudicado.
00:07:00Lo que me parece que vemos eh digamos
00:07:04con optimismo es la posibilidad de que
00:07:06Argentina, como te decía al principio,
00:07:08tenga un acuerdo con Estados Unidos y
00:07:10también con Europa, porque la también
00:07:12tiene una posición tomada en en cuanto a
00:07:15lo que es el acuerdo Mercosur, eh,
00:07:17Comunidad Europea.
00:07:19Lo que si vemos con preocupación y que
00:07:21lo planteamos ayer en la conferencia es
00:07:25la avanzada de China, ¿no? Porque ese sí
00:07:27realmente en términos industriales
00:07:30amenaza muchísimas cadenas de valor,
00:07:32¿no? Y ya siendo hoy vos pensar que
00:07:34China es el 50% de la producción de un
00:07:38montón de cadenas de valor a nivel
00:07:40mundial, del acero, de aluminio, hasta
00:07:43hasta de peras es el 50% del mercado
00:07:46mundial y realmente tiene una política
00:07:49agresiva con subsidios sí cruzados para
00:07:53para poder exportar más. Y esto es
00:07:55realmente, yo creo, preocupante. Este
00:07:57año vamos para un déficit con China de
00:07:5915,000 millones de dólares. Por eso creo
00:08:03que nuestro socio comercial a futuro
00:08:05tiene que ser la Alianza del Atlántico,
00:08:07¿no? Estados Unidos y Europa.
00:08:10Estados Unidos nos puede comprar los
00:08:11productos que nos compra China a los
00:08:14argentinos. Me refiero concretamente a
00:08:16los procesados industriales de soja y
00:08:19maíz, ¿no? Los que salen de del cinturón
00:08:21aceitero del Paraná.
00:08:24justamente nos puede comprar productos
00:08:26industriales de todas las cadenas de
00:08:27valor, que eso es lo que nosotros
00:08:29queremos. Seguramente va China va a
00:08:31seguir comprando materias primas porque
00:08:33las necesita y y Europa y Estados Unidos
00:08:37no pueden comprar productos
00:08:38industriales. Por eso estoy diciendo que
00:08:40la alianza para el sector de valor
00:08:42agregado es mucho más propicio.
00:08:46China compra materias primas. Lo único
00:08:48que compran el mundo es materias primas,
00:08:51minerales que seguramente cuando los
00:08:53produzcamos los van a comprar,
00:08:55eh energía y y lo que puede ser, como
00:08:59decíja, van a seguir comprando materias
00:09:01primas, pero eso lo van a comprar de
00:09:02todos los países del mundo. Ahora, el
00:09:05problema es eh la contraparte, ¿no? O
00:09:07sea, todo lo que es productos
00:09:09industriales que realmente amenazan
00:09:12todas las cadenas de valor de donde eh
00:09:15entra la fuerte China. O sea, ustedes
00:09:17básicamente básicamente lo que creen
00:09:20ustedes en la Huía es que el eh aparato
00:09:23productivo argentino puede llegar a
00:09:26competir con la manufactura asiática y
00:09:30reemplazarla en el mercado
00:09:31estadounidense. O sea, que nosotros les
00:09:32vendamos lo que hoy le vende Asia, que
00:09:34ellos paulatinamente quieren dejar de
00:09:36comprar, básicamente para que China no
00:09:38los alcance en en como potencia. No
00:09:41necesariamente, no necesariamente. Eh,
00:09:44China, como te dije, vamos a reempar
00:09:47proveedores mexicanos, brasileños,
00:09:50canadienses, europeos,
00:09:52seguramente alguno también puede ser eh
00:09:54puede ser chino, pero el pero eh
00:09:57perdón, Estados Unidos netamente
00:10:00importador,
00:10:00pero sí, sí, pero importador de
00:10:01productos de China y de Asia, que son
00:10:03muchísimo más baratos que los nuestros.
00:10:04¿Cómo vamos a hacer para vender?
00:10:05No, no, no. y de México exporta 600,000
00:10:10millones de dólares.
00:10:11México tiene un acuerdo de libre
00:10:12comercio desde hace 30 años y tiene
00:10:14inversiones en maquila que eh le
00:10:17garantizaron a esos empresarios eh
00:10:20bueno, la cercanía y el financiamiento
00:10:23de un país que está pegado. O sea, hay
00:10:26muchos
00:10:26Bueno, no no necesariamente maquila. El
00:10:28autopartismo en, por ejemplo, en México
00:10:32ha crecido, está en torno a 300,000
00:10:35millones de dólares de exportación a
00:10:36Estados Unidos.
00:10:37¿Y por qué nosotros
00:10:38eso maquila esos productos de valor
00:10:40agregado?
00:10:40¿Por qué nosotros le exportaríamos más
00:10:43autopartes a Estados Unidos en un
00:10:46tratado de libre comercio cuyo acuerdo
00:10:48marco, no especifica que están incluidas
00:10:50las autopartes ni nada de eso? Este
00:10:52acuerdo, este acuerdo está comenzando,
00:10:54Alejandro, está comenzando, salió ayer.
00:10:57Esto es un camino de muchas etapas. Lo
00:10:59que yo te estoy diciendo es que para mí
00:11:01hay una gran oportunidad y ahí te hablo
00:11:03como empresario, también como dirigente
00:11:05empresario,
00:11:06porque tenemos muchas posibilidades de
00:11:09venderle a Estados Unidos productos y
00:11:11estamos en mejores condiciones que
00:11:14Brasil, que México, que Europa, que
00:11:17Canadá. Vamos a tener muchas
00:11:19oportunidades. Lo importante es que se
00:11:20sostengan en el tiempo.
00:11:22Martín, vos producís cerámicas, ¿no?
00:11:24Sí, claro.
00:11:25Eh, cerámicas al verdi es tu empresa.
00:11:27Sí. Eh,
00:11:28bueno, yo fui desplazado, yo fui
00:11:30desplazado por por brasileños y
00:11:32mexicanos por los aranceles que tenían
00:11:35para Argentina. Iba
00:11:36muchos sectores le pasó lo mismo.
00:11:38Te iba a preguntar porque hace poco hace
00:11:39poco cerró una que debería ser
00:11:41competidora tuya, Ilva, ¿no? La una
00:11:44fábrica gigante de de cerámicos.
00:11:47Eh, ¿a qué les pasó? ¿Les les compitió
00:11:51la cerámica china? ¿Se traen cerámica de
00:11:53China para la construcción argentina o
00:11:55le pegó que no se está construyendo
00:11:57mucho?
00:11:59Eso no quiero no quiero entrar en una
00:12:02historia personal. Aparte es competidor,
00:12:04me parece que es un tema que que
00:12:07está bien hablando del sector del sector
00:12:08cerámico. sector. Bueno, el sector
00:12:10cerámico por supuesto ha tenido una
00:12:12caída importante este año, el 2024 sobre
00:12:15todo tuvo una caída y este año se venía
00:12:18recuperando y bueno, desde julio en
00:12:20adelanteón
00:12:21eh bueno,
00:12:22la verdad es que toda la economía sintió
00:12:25un freno muy muy importante por la su de
00:12:28tasas, pero creo que eso ya es de
00:12:30público conocimiento y entendemos que es
00:12:32importante que eh de aquí en adelante
00:12:35empiece la reactivación y empiecen a
00:12:37bajar las tasas y que empiece la
00:12:39economía a funcionar, ¿no? Porque la
00:12:41verdad que los últimos meses eh las
00:12:43tasas altas impactaron en la actividad.
00:12:46Claro. Cerró una compañía que le da
00:12:48empleo, no sé si a 600 personas, una una
00:12:51megaempresa del sector, como en su
00:12:53momento era Sanon. Eh, la expectativa de
00:12:57ustedes es que este acuerdo con Estados
00:13:00Unidos mejore la situación de quien
00:13:02fabrica, por ejemplo, cerámicas. ¿Cómo
00:13:04lo haría? Eso es lo que no entiendo.
00:13:06Bueno, eh por supuesto, porque hay un
00:13:09mercado eh comprador en Estados Unidos
00:13:12muy importante.
00:13:13Te vuelvo a repetir, en casi todas las
00:13:16cadenas de valor industriales,
00:13:19Estados Unidos importa como mínimo un
00:13:2225% y hasta un 40. O sea, Estados Unidos
00:13:25es un país netamente importador de
00:13:27productos industriales. Seguramente no
00:13:29vamos a reemplazar a los chinos, pero
00:13:31vamos a reemplazar muchos sectores
00:13:32abastecidos por Brasil, por México, por
00:13:35Canadá. O sea, hay oportunidades y
00:13:38realmente porque son importadores, China
00:13:40no importa nada a nivel industrial.
00:13:42Sí, yo es que yo no estoy defendiendo a
00:13:44China. Yo lo que no veo es en el texto
00:13:46que conocimos ayer, eh, ninguna ninguna
00:13:50ventaja para Argentina y veo un montón
00:13:51de ventajas para Estados Unidos. Está
00:13:53bien, pero eh por ejemplo, el
00:13:54autopartista cuando lee en el
00:13:57entendimiento de ayer que vamos a
00:13:59relajar todos los controles de calidad
00:14:00para los autos y que vamos a tomar como
00:14:02buenas eh las eh normas federales de
00:14:06seguridad de vehículos motorizados, eh
00:14:08no no le es más probable eh que tenga
00:14:12menos ventas de acá en adelante que más
00:14:14ventas, porque
00:14:16yo creo que sí, pero lo que están
00:14:17fijando es que digamos los productos
00:14:22para también claro en esto, o sea, las
00:14:24certificaciones
00:14:26de Estados Unidos que en general son de
00:14:28altísimo estándar, van a servir en la
00:14:31Argentina.
00:14:32Eso no, ¿por qué va a perjudicar a la a
00:14:34la fábrica argentina? Yo
00:14:39fabricantes argentinos,
00:14:40no Yo creo que los fabricantes
00:14:42argentinos están a la altura para
00:14:45competir con Estados Unidos y sobre todo
00:14:47con los con lo que te acabo de decir.
00:14:49Claro, pero ellos no los dejan. No lo
00:14:51dudo, pero ellos no los dejan. Yo veo yo
00:14:53veo la las válvulas que hace vaso en
00:14:55Rafaela, por ejemplo, y digo, esto lo
00:14:57usa lo usa Ferrari, es espectacular.
00:15:00Ahora, en Estados Unidos la Ford no las
00:15:02usa porque Estados Unidos le compra
00:15:04válvulas a los que lo hacen en
00:15:05Tennessee, no el que lo hace en Rafaela.
00:15:08Eh eh te digo una cosa, eh exportan
00:15:12desde México 300,000 millones de dólares
00:15:15de autopartes. Lo que pasa que nosotros
00:15:17teníamos
00:15:19impuestos para exportar y había en
00:15:23Estados Unidos. Si vos removés o quedás
00:15:25en una posición más competitiva, es muy
00:15:27probable que en vez de ir válvulas de
00:15:30México, van a van a ir válvulas de
00:15:32Argentina. Esta es la oportunidad para
00:15:33mí que tiene la Argentina. Okay. O sea,
00:15:35¿ustedes creen que podemos ser como
00:15:38socios del NAFTA desde el otra punta de
00:15:40América, que esa es la estrategia que
00:15:43debe ser la industria argentina para
00:15:44seguir existiendo? CL.
00:15:46Mira, yo creo que cuando se hace 25 años
00:15:50que empezó el alca, hubo, la Argentina
00:15:53tuvo una posición muy negativa al alca.
00:15:55México exportaba 40,000, Brasil casi
00:15:57nada
00:15:58y hoy han multiplicado
00:16:01México por lo menos entre 12 y 15 veces
00:16:05y Brasil lo mismo. Y la Argentina sigue
00:16:07igual. O sea, generar acuerdos
00:16:10comerciales con Estados Unidos a todos
00:16:12los países que lo hicieron mejoraron la
00:16:15exportación y sobre todo de productos
00:16:17terminados. O sea, la la
00:16:21historia muestra que hacer acuerdos con
00:16:24Estados Unidos no han sido, digamos, no
00:16:27han perjudicado a las industrias de los
00:16:28países originarios, pero bueno, capaz
00:16:30que hay otros casos que que yo no
00:16:32conozco.
00:16:32Sí, hay infinidad de casos, pero eh
00:16:35Martín, no te quiero robar más tiempo.
00:16:37Te hago te hago una última pregunta. Eh,
00:16:40la historia reciente muestra que se han
00:16:42perdido cerca de 40,000 empleos
00:16:44industriales, que son para mí los
00:16:46empleos que más hay que defender, ¿no?
00:16:48Son los mejor pagos, la mayoría en
00:16:50blanco, muy formales, tecnificados, que
00:16:53exigen formación eh y demás. Eh, ¿vos
00:16:57creés que esa sangría se va a terminar?
00:16:59Porque acabo de leer eh los casos de
00:17:02suspensiones y despidos de las últimas
00:17:04semanas y hay en Electrolux, en Mave, en
00:17:07Newan, en Metalnor, en Ledesma, en
00:17:11Siler, en un montón de industrias.
00:17:14Mira, eh estamos pasando un momento
00:17:16difícil por lo que te acabo de escribir
00:17:18de los últimos meses, pero bueno,
00:17:21estamos apostando también a que se
00:17:22reactive la economía y que a través de
00:17:24la reactivación empiecen digamos las
00:17:28fábricas a producir y de esa manera
00:17:30generar empleo.
00:17:33Esta es la apuesta.
00:17:34Martín, gracias por este rato. Eh,
00:17:36gracias. Martín Rapalini, presidente de
00:17:39la Unión Industrial Argentina, con la
00:17:42posición de la Wi de la Unión Industrial
00:17:45sobre el acuerdo marco comercial con
00:17:48Estados Unidos.
00:17:50Pasaron cosas,
00:17:51pasaron cosas. Alejandro Verkovic,
00:17:53Gabriela Vulcano, Alejandro Wolf,
00:17:56Nahel Prado.