¿Cómo afecta el entorno urbano a la SALUD MENTAL? | FER BERCOVICH CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 1/7/2026 - Duracion: 9:10
Transcripción
00:00:01El saldo de la grieta. ¿Quién ganó y
00:00:04quién se lleva los macarón? Se van a
00:00:06enterar por redes sociales porque me
00:00:08extendí mucho en la conversa con Pancho
00:00:10Olivera y tenemos todavía la columna
00:00:12urbana de Ferberkovic sobre un tema
00:00:14interesantísimo. Buenas tardes, Fer.
00:00:16¿Cómo estás, brother? ¿Todo bien?
00:00:17Bien, muy interesado en cómo puede
00:00:19influir eh lo que uno habita, el
00:00:23territorio que uno habita sobre su salud
00:00:24mental. Sí. Bueno, el la columna se me
00:00:26ocurrió cuando se conoció eh hace 2
00:00:28semanas más o menos la tasa de eh
00:00:30suicidios cada 100,000 habitantes que eh
00:00:33publican las estadísticas oficiales eh
00:00:35subió eh un eh cerca de 60% respecto de
00:00:402017. Eh hubo 11,9 suicidios eh cada
00:00:44100,000 habitantes eh en 2025, lo que
00:00:47totaliza eh más de 5,000 suicidios. Es
00:00:49un aumento tremendo, la verdad. es un
00:00:51dato muy zarpado, eh, y además, eh, se
00:00:54convirtió en la principal causa de
00:00:56muerte eh violenta, digamos, sacando
00:00:58enfermedades, por supuesto, eh en y en
00:01:02jóvenes eh es la principal eh incluso
00:01:04teniendo en cuenta enfermedades, ¿no?
00:01:06Claro. En total es más alta la cantidad
00:01:09de gente que se suicida que la que, por
00:01:11ejemplo, muere asesinada o en muertes o
00:01:13en muertes viales, que históricamente
00:01:15fue la principal, ¿no?, que también un
00:01:17poco se cruza con con nuestros temas.
00:01:19Eh, bueno, esto me llevó a pensar un
00:01:21poco eh cómo afecta eh nuestro entorno
00:01:23urbano eh a la salud mental, que
00:01:26obviamente uno habla de suicidios y es
00:01:27como el [música] extremo, pero en el
00:01:28medio, antes de eso, hay muchísimas eh
00:01:31situaciones de padecimiento de salud
00:01:32mental. Eh, incluso seguramente nosotros
00:01:35mismos tenemos algún tipo de
00:01:37padecimiento salud mental, eh, o
00:01:38conocemos a alguien que los tiene en
00:01:40mayor o menor medida
00:01:41y cómo se vincula con el
00:01:43Y bueno, e eh en un principio uno podría
00:01:45decir que los espacios verdes son un
00:01:47factor eh clave. Para mí, en general, el
00:01:50diseño del espacio público es eh muy
00:01:53importante. Eh, también eh hay,
00:01:55o sea, vivir en Almagro, como viví yo
00:01:56mucho tiempo, no ayuda a la salud
00:01:58mental.
00:01:58Y no porque tenés mucho muy poco espacio
00:02:01verde por eh por habitante en Almagro,
00:02:04en la toda la franja central de la de la
00:02:06ciudad de Buenos Aires, incluso influye
00:02:08en la arquitectura de los espacios
00:02:10urbanos mucho muchas veces. Por ejemplo,
00:02:13hay hay un un caso muy paradigmático que
00:02:15es eh de Vésel, que es como una
00:02:17estructura en Nueva York que se inauguró
00:02:19en 2000 eh 20 eh un poquito antes de la
00:02:21pandemia, que es como una estructura que
00:02:23medio circular, medio flashera, eh que
00:02:25es público, semipúbo, o sea, la gente
00:02:27tiene que pagar un ticket, que es como
00:02:29un lugar para avistar la ciudad eh y eh
00:02:32tuvo que cerrarse durante mucho tiempo
00:02:33porque la gente iba a suicidarse ahí. Eh
00:02:36entonces eh tuvieron que eh poner redes
00:02:38de contención y demás. Y hay un montón
00:02:40de ejemplos de estos. Por ejemplo, en el
00:02:41Golden Gate de San Francisco, en el
00:02:43puente ese famoso.
00:02:44Sí. Ah, en Lima también. En Lima, el
00:02:46puente de los suspiros.
00:02:47Sí, también tiene redes de contención.
00:02:49Tiene un teléfono que dice, "Bueno, si
00:02:51estás en una situación eh acá puedes
00:02:53pedir ayuda."
00:02:54¿Qué más además de la falta de espacios
00:02:55verdes?
00:02:56Bueno, la falta de vínculos también. Eh,
00:02:58hay una cuestión ahí que eh por cómo
00:03:00evoluciona la ciudad eh uno empieza a
00:03:04vincularse menos eh con con sus vecinos,
00:03:06con las personas del barrio. La ciudad,
00:03:08obviamente, a ver, si nos remontamos al
00:03:10origen de la ciudad, nació justamente
00:03:12para que haya más vínculos y esos
00:03:13vínculos sean como más eficientes en
00:03:15algún punto y uno pueda como
00:03:16beneficiarse mutuamente de esos
00:03:18vínculos. Lo que ha pasado es que eh de
00:03:20a poco eh dispositivos como los clubes
00:03:22de barrio, los centros comunitarios, los
00:03:25centros de jubilados, eh los
00:03:26polideportivos, bueno, un montón de
00:03:28ejemplos empezaron a eh ser reemplazados
00:03:31por otros eh más vinculados al consumo,
00:03:33¿no? Como los shoppings, eh los
00:03:34supermercados, los gimnasios en vez de
00:03:37los clubes de barrio. Y eso debilita de
00:03:38alguna forma también los lazos sociales
00:03:40que hay, que eso está muy comprobado que
00:03:42influye después en no solo la contención
00:03:45que vos tenés a la hora de tener una
00:03:47crisis, por ejemplo, sino también eh a
00:03:50la hora de que se te genere un malestar
00:03:52en términos de ansiedad, en términos de
00:03:54depresión.
00:03:55Me he sentido con depresión varias veces
00:03:57en shoppings, te confieso.
00:03:59Sí. Y también hay otras cuestiones de la
00:04:01ciudad, como por ejemplo los ruidos. Eh,
00:04:03hay hay ahora un una publicación muy
00:04:05interesante de el Centro de Estudios
00:04:07Metropolitanos que eh se llama Índice de
00:04:10calidad de vida. Eh, y uno de los ejes
00:04:12que analiza son eh los ruidos, ¿no? Y en
00:04:15todas las comunas hay al menos 25% más
00:04:18del ruido eh que se considera tolelable
00:04:21para vivir eh digamos de una buena
00:04:24forma.
00:04:25¿Cuál es la más ruidosa? Y las más
00:04:27ruidosas son eh varias eh todas las que
00:04:29están en los ejes de avenidas, ¿no? Las
00:04:32que atraviesan, por ejemplo, todas las
00:04:33comunas del centro que son atravesadas
00:04:35por la avenida Rivadavia. Obviamente
00:04:37cuanto más te acercado el centro, más
00:04:38ruidoso. ¿Por qué? Porque los mayores
00:04:40generadores de de ruidos es el parque
00:04:42automotor. Argentina, además, ha tenido
00:04:43un pasaje bastante flaco a eh la
00:04:46movilidad eléctrica que produce mucho
00:04:48menos ruido. Eh y eso eh bueno, se ha
00:04:51notado, sobre todo cuando vas a otra
00:04:53ciudad, no te digo a otra ciudad de
00:04:54Europa, a Santiago de Chile, por
00:04:55ejemplo, ciudades mucho más silenciosas
00:04:57y eso afecta la salud mental. Me imagino
00:04:59que el mal transporte público urbano
00:05:01también, ¿no?
00:05:03Es una de las cosas que más bronca da
00:05:04cuando
00:05:05Sí, es muy interesante. Mira, y además
00:05:07hay también otro estudio que que estuve
00:05:09leyendo del CESBA, del Consejo Económico
00:05:11y Social de Buenos Aires que hicieron
00:05:12sobre el uso del tiempo. Y es muy
00:05:15interesante ver para qué usamos el
00:05:17tiempo y bueno, gran parte del tiempo lo
00:05:19usamos para viajar y el tiempo que que
00:05:22disponible le dicen ellos, lo que no
00:05:23usamos ni para trabajar, ni para viajar,
00:05:25ni para dormir eh ni para comer, que son
00:05:28un montón de horas. Bueno, lo usamos
00:05:29para lo que nosotros queremos. Bueno,
00:05:31una parte de ese tiempo lo usamos, por
00:05:32ejemplo, para hacer eh actividades eh
00:05:33recreativas, sociales o deportivas. Eh,
00:05:36a mí me pasó algo ayer, mira, justo que
00:05:38estaba volviendo del laburo, salí a las
00:05:406 de laburo, a las 7 tenía entrenamiento
00:05:41de fútbol, que es una actividad que a mí
00:05:42me encanta, y no llegué por el subtech,
00:05:44no llegué porque el subte en vez de
00:05:45tardar media hora como tarda todos los
00:05:47días, tardó casi una hora en llevarme a
00:05:49mi casa porque estaba demorado, la ve
00:05:50como siempre prácticamente. Entonces eso
00:05:53hace no solo que yo me pierda mi
00:05:54actividad eh recreativa deportiva que me
00:05:57genera endorfinas, me generan ganas de
00:05:58vivir
00:05:59y te extiende por ahí la vida también,
00:06:00¿no?
00:06:00Y te extiende por ahí la vida también de
00:06:02paso. si no también me me estresa, me
00:06:05estresa, me hace hacer otro cálculo de
00:06:08tiempo. Entonces, la vez que viene ya
00:06:10voy a tener que hacer más cálculo, me va
00:06:11a hacer una carga mental
00:06:14excesiva para una actividad que debería
00:06:16ser casi intuitiva, como es viajar a tu
00:06:17casa desde el trabajo. Eh, y bueno, ese
00:06:19tipo de cosas en el transporte eh
00:06:21también influyen mucho. Mucha gente
00:06:25anoticiada de esta situación dice, "Me
00:06:27voy lejos, me me voy de la ciudad, me
00:06:29voy a vivir a un canto." Bueno, es una
00:06:31paradoja esa porque de hecho la cuestión
00:06:33habitacional también mucha gente ante la
00:06:36falta de espacios verdes, ante la falta
00:06:37de seguridad también, ante la falta de
00:06:39un montón de servicios urbanos que están
00:06:40funcionando mal en la ciudad de Buenos
00:06:41Aires, deciden irse al conurbano, ya sea
00:06:44a un barrio cerrado o a un barrio
00:06:45abierto, pero de baja densidad.
00:06:46Pero ahí se comen el estrés de la
00:06:48Panamericana. se comen estrella de la
00:06:50panamicada, pero ponele que lauran
00:06:51remoto siempre, incluso así, eh para la
00:06:54salud mental no es bueno eh digamos
00:06:57dicho mal y pronto y con los pocos
00:06:59minutos que tenemos eh vivir en esos
00:07:01entornos poco densos. ¿Por qué? Porque
00:07:03de nuevo se generan pocos lazos
00:07:04sociales, hay menos posibilidades de que
00:07:07haya un un centro comunitario, un lugar,
00:07:09bueno, un lugar de atención a la salud
00:07:11mental, que es algo que está eh bastante
00:07:13en crisis hoy en día, justamente con el
00:07:15diferanciamiento de este tipo de
00:07:16políticas. O sea, acá hay hay una un un
00:07:19gran eh digamos debate sobre la ley de
00:07:22salud mental, en el cual no me voy a
00:07:23meter porque no hay tiempo, pero eh esto
00:07:25también tiene que ver con una crisis
00:07:26habitacional porque mucha de la gente
00:07:28que hoy está internada en los institutos
00:07:30monovalentes, que supuestamente la ley
00:07:31de salud mental tenía que terminar, no
00:07:34se externa. ¿Por qué? Porque no tiene
00:07:35dónde ir, no tiene una solución
00:07:36habitacional. Entonces ahí necesitas
00:07:38también eh estos dispositivos
00:07:40intermedios que prevé la ley, que para
00:07:41mí la ley, digamos, sin ser especialista
00:07:43es buena, pero pasa un poco como con la
00:07:45ley de alquileres, ¿no? Que es buena,
00:07:46pero que no se aplica o que se aplica
00:07:47mal. Entonces, vos ves eh una ley que no
00:07:50se aplica. ¿Y por qué no se aplica?
00:07:51También porque no tenés disponibilidad
00:07:52de estos dispositivos intermedios, de
00:07:54estos hospitales de día, eh, que también
00:07:56son un debate urbano en algún punto,
00:07:58porque vos necesitas disponer de esa
00:07:59tierra dentro de la ciudad para eh
00:08:02aplacar eh las crisis de salud mental
00:08:04que hay en la población, que son cada
00:08:05vez más. Claro, hay eh muchos elementos
00:08:09que en esta columna nos han eh nos han
00:08:12nos hace hecho ver que eh podrían
00:08:14planificarse mejor. Eh pero eh también
00:08:16podría planificarse mejor la salud
00:08:18mental en un momento en el que la
00:08:20depresión es epidemia eh haciendo cosas
00:08:24distintas en las ciudades, ¿no?
00:08:25Sí, sí, sí. Hay también estudios sobre
00:08:26cómo vivimos en la diaria, vivimos más
00:08:28apurados. Hay un estudio que a mí me me
00:08:30flashó mucho de una eh socióloga que se
00:08:32llama Ariana Salazar Miranda, que es
00:08:33doctora en urbanismo por la LMIT. Eh, y
00:08:36la la p lo que hizo fue agarrar
00:08:37grabaciones de cámaras de seguridad de
00:08:391980 y de 2010 para ver cuá cómo vivía
00:08:42la gente en el espacio público.
00:08:44Ah, impresionante.
00:08:45Sí, ese lo hizo con inteligencia
00:08:46artificial. Me da un buen uso de
00:08:47inteligencia artificial. Eh, y lo que
00:08:49descubrió es que caminamos, por ejemplo,
00:08:50caminamos 15% más rápido ahora que en
00:08:541980.
00:08:55Espectacular. Me quedo con ese dato eh,
00:08:57para cerrar una columna urbana que
00:08:59seguramente continuemos en otra ocasión,
00:09:01porque realmente es un link muy
00:09:03interesante, un vínculo entre la salud
00:09:05mental y cómo habitamos las ciudades e
00:09:08que se Well,