Un DEBATE de dos OPUESTOS ¿Qué MODELO le conviene al PAÍS? I OLIVERA CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 1/7/2026 - Duracion: 34:57
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00:00:00las 4 de la tarde ustedes sabrán que
00:00:02eligen en la grieta, pero yo lo que voy
00:00:06a disfrutar ahora es un rato de
00:00:08conversación con este chavón, con este
00:00:11colega, con este gran cronista,
00:00:14periodista, editor, columnista, hombre
00:00:17que se despliega en su talento, sobre
00:00:20todo en la gráfica, pero que desde hace
00:00:23un tiempo acompaña también con mucho
00:00:24éxito a Carlos Pagni en la televisión,
00:00:27en La Nación Más y que conduce también
00:00:30su segmento en ese canal de noticias. Me
00:00:32refiero a Pancho Olivera. Bienvenido.
00:00:35Buenas tardes, Pancho querido. ¿Cómo
00:00:37estás? Encantadísimo de estar a tu
00:00:38izquierda.
00:00:39Ahí está encima. Mira, mira el lugar que
00:00:41te di, Pancho. Escucha, pasaron cosas.
00:00:45Sí, por supuesto.
00:00:45Nosotros lo mandamos en cana todas las
00:00:47veces que podemos. cada vez que me manda
00:00:49un mensajito, eh, los estoy escuchando
00:00:51porque sentimos que quizás a alguien
00:00:53cerca tuyo le puede resultar, no sé, si
00:00:56incómodo, pero por lo menos eh jocoso.
00:00:59Totalmente, totalmente. Viste que uno
00:01:00escribe cuando va en el auto, va
00:01:02escuchando radio, escribe los semáforos,
00:01:03¿no? Entonces son mensajes rápidos y
00:01:06cortos los que te escribo. Pero bueno,
00:01:08un gusto de estar acá realmente,
00:01:09contame ahora a quién le resulta jocoso
00:01:11alrededor tuyo, que escuches pasaron
00:01:13cosas. Cuando llegas a la reacción, eh,
00:01:15se se comenta eh algún chiste de Toto
00:01:18Caput de Valeria Venegas Lych.
00:01:21Me hace reír mucho eh varios de los
00:01:24personajes, Valeria, sobre todo,
00:01:25Valeria es muy buena,
00:01:26eh es muy talentoso sí, muy talentoso.
00:01:30Eh,
00:01:30te lo digo siempre.
00:01:32Sí,
00:01:32no me cree, pero pero sí se
00:01:34le deben pagar una fortuna, además,
00:01:35supongo,
00:01:35no sabes lo que es. Se la lleva en
00:01:37carretilla cuando sale en fin de mes. Es
00:01:39una cosa, es todo en negro, pero
00:01:40realmente
00:01:41no. Yo eh mi entorno, viste que yo tengo
00:01:44familia enorme, entonces hay de todos
00:01:46los colores políticos, ideológicos, con
00:01:48lo cual muchas veces por ahí eh comparto
00:01:52eh oyentes con este programa que son de
00:01:55izquierda, decididamente de izquierda.
00:01:58Exacto. Hay oliveras de
00:01:59Oliveras. Bueno, eh eh mi primo,
00:02:03hermano, fundador de la colifata,
00:02:05Alfredo Olivera, es un tipo que militó
00:02:07en que era trosco en su juventud. No sé
00:02:10ahora en qué andará, pero es un
00:02:11psicólogo muy talentoso.
00:02:13Mira, espectacular.
00:02:14Claro. Sí que eh y estamos en además
00:02:17diálogo, tenemos un chat de primos
00:02:18enormes en los que intercambiamos
00:02:21porque todos tienen muchos hijos, ¿no?
00:02:23Todos tienen
00:02:24No, no todos, pero sí es una familia
00:02:25grande. Sí, obvio, somos muchos.
00:02:27Claro. Vos sos el más de derecha de la
00:02:29familia.
00:02:29Depende de que yo siempre les digo a
00:02:31todos mis compañeros, incluso en el
00:02:33diario, yo los corro a todos por
00:02:35derechas, así que no me vengan con no me
00:02:37vengan a psicopatear. Viste como di
00:02:39palabra de moda,
00:02:40eh en la familia dependen. Hay de todo,
00:02:43hay de todo.
00:02:43Hay algunos más todavía
00:02:45hay alguno, no sé si más, eh, no sé si
00:02:48no sé si más.
00:02:49Bueno, con Pancho, quiero contarles a
00:02:50los que nos están escuchando que he
00:02:51compartido coberturas en todo el mundo,
00:02:53en distintos lugares de la Argentina.
00:02:55hace años,
00:02:56hace muchos años, muchos años. Nos hemos
00:02:58divertido muchísimo. Es un hombre que me
00:03:00enseñó a tomar vino en los almuerzos de
00:03:03trabajo y después llevarlo con hidalguía
00:03:06durante toda la tarde, toda la jornada
00:03:08laboral. Hay que tomar poco con
00:03:09moderación.
00:03:10Hay que beber con moderación, pero es
00:03:11difícil.
00:03:12Qué difícil. Sobre todo para no quedarte
00:03:13dormido, ¿eh? No digo para hacer
00:03:15papelones, para no quedarte dormido es
00:03:17difícil,
00:03:18¿no? Y además si uno se excede después
00:03:20cuando vos, por ejemplo, vos volvés a
00:03:22escribir después de tomar vino y si
00:03:24tomaste en una cantidad que no es
00:03:26recomendable, te empieza, a mí por lo
00:03:28menos me empieza a doler la cabeza, con
00:03:29lo cual te arruinó el día.
00:03:30Sí.
00:03:31Así que hay que ser muy moderado.
00:03:33Si encima tenés cierre tarde, tipo 10,
00:03:3511 de la noche, estás regalado. Bueno,
00:03:38eh pero siempre eh discutíamos eh de
00:03:41política
00:03:43con toda libertad. Porque además con la
00:03:45con la confianza que uno forja al calor
00:03:48del laburo, ¿no? Eh, es es realmente
00:03:51notable nuestra relación. Al menos yo la
00:03:53valoro muchísimo. Totalmente.
00:03:56Y y hace cuánto escribes el panorama
00:03:58empresario en la nación los sábados.
00:04:00¿Sabes que no me acuerdo exactamente,
00:04:02pero debe ser unos 15 años, 20 años, no,
00:04:0520 años más o menos. Yo en realidad yo
00:04:08voy a cumplir 33 años en el diario.
00:04:10Nación.
00:04:11Sí. Yo empecé en deportes a los 19.
00:04:14¿Qué edad tenés, Pancho?
00:04:15Yo tengo 52.
00:04:16N increíble. Este chavón es Dorian Grey,
00:04:19literal.
00:04:19Pasa que soy joven de espíritu,
00:04:21¿no? Y de y de y de cutis también,
00:04:23boludo. No jodas.
00:04:24Cosas en las que estás fijando, Verc
00:04:26últimamente.
00:04:27Eh, tu hermano que es periodista de
00:04:30Bloomberg
00:04:31es 6 años menor que yo.
00:04:32Es 6 años menor que vos.
00:04:33Parece más grande.
00:04:35Parece más grande.
00:04:35Trat de
00:04:36No, no, no, no. Está todo bien, parece
00:04:38más grande Nacho. Está todo bien. Yo no
00:04:40soy amigo suyo, tengo relación, pero
00:04:42parece más grande y es algo que a cierta
00:04:45gente le pasa, ¿no?
00:04:46Sí. Bueno, puede ser.
00:04:47Es algo que a cierta gente le pasa. Eh,
00:04:49se graduó en la Universidad Austral,
00:04:52también para más lejanía de mí,
00:04:54imagínense, para más lejanía, una
00:04:57universidad en la que hay monumentos de
00:04:59los fundadores del Opus Day. No
00:05:01es de Lopus Day. Es es lo que pasa, que
00:05:04el Opus no tiene personería jurídica,
00:05:07entonces no eh no tiene eh propiedades,
00:05:10pero sí funciona con un vínculo eh con
00:05:15el Opus Day. Sí,
00:05:16claro, no puede tener cosas. Yo soy
00:05:18católico, no soy del Opus, les tengo
00:05:20mucho respeto y eh, y tengo muchas cosas
00:05:22en común con ellos, pero no no soy del
00:05:24Opus, pero pero sí estudié ahí medio de
00:05:26casualidad, porque en un en un yo soy de
00:05:29la primera promoción de comunicación
00:05:30social de esa de esa facultad a la que
00:05:32le estoy muy muy agradecido. Entonces,
00:05:34arranqué eh ahí y te diría que lo conocí
00:05:38un poco de ahí, ¿no? A lo pus de ahí
00:05:40y al periodismo. Bueno, también porque
00:05:42saliste de ahí, te fuiste al diario, ¿o
00:05:43no? El periodismo. Claro. Arranqué a los
00:05:4519 años haciendo deportes de lo más bajo
00:05:48de lo era cronista volante, me acuerdo,
00:05:50era la categoría y estuve, no sé, hasta
00:05:55que firmas la primera nota. Y ahora es
00:05:57distinto, ¿no? Eh, hay menos gente, pero
00:06:00en ese momento, no sé, 2 años hasta que
00:06:02firmass la primera nota y que escribís
00:06:04algo más o menos presentable,
00:06:06porque ahí por suerte en deportes uno
00:06:09comete errores sin tanto costo como en
00:06:11economía, ¿no?
00:06:12Claro. Pero bueno, en economía sí, yo
00:06:15pasé de deportes directo a Economía, ya
00:06:17tenía 25 y me acuerdo la los primeros,
00:06:20vos es economista, pero yo los primeros
00:06:226 meses sentía que me explotaba la
00:06:24cabeza.
00:06:25Claro.
00:06:26Eh, es más, me acuerdo que además te
00:06:28metés con cosas que son muy sensibles.
00:06:31En un momento me llegaron cuatro cartas
00:06:32documento de unas mutuales. Dije, "¿Qué
00:06:34qué es esto?"
00:06:36Después, bueno, uno va más o menos
00:06:38pisando firme, ¿no?
00:06:39¿Cuál fue la la [ __ ] que más te
00:06:42reprocharon en el diario? ¿Viste que en
00:06:43el diario hay mucha severidad en las
00:06:45reacciones? A veces te cagan a pedos,
00:06:47puedes suspender. Incluso
00:06:49tuve varias. Siempre hay que hacer rata
00:06:51y y esto es importante, no nos
00:06:53equivocamos a propósito. ¿Viste que hay
00:06:55gente, sobre todo las redes, que dice,
00:06:56"Te equivocaste a propósito porque
00:06:58operas para fulano, no?" Si te
00:07:00equivocaste a propósito es porque estás
00:07:01mintiendo.
00:07:02Clar que se la No, pero el que se la
00:07:04manda es el más eh interesado en que eso
00:07:08no ocurra porque tenés miedo que te
00:07:10echen y
00:07:11yo me acuerdo una incluso que que fue a
00:07:14que me llevó incluso Cristina como
00:07:17presidenta hizo mención en un discurso.
00:07:19Yo me confundí a Esbatela con con
00:07:22Sabatela. No,
00:07:23me acuerdo que 6 7 8 me dedicaron como
00:07:25siete programas y obviamente lo había
00:07:27hecho porque me distraje porque no es
00:07:30que estaba operando. Bueno, esto es muy
00:07:31difícil de entender para el que está eh
00:07:35afuera. Y la última que fue también
00:07:38recordada para algunos eh yo publiqué
00:07:41una información errónea sobre el
00:07:43gobernador de Córdoba, Yachoram
00:07:45que se había mu que al final era de Luis
00:07:47Juez, me generó. Bueno, obviamente lo
00:07:49que hice fue hice una rata al programa
00:07:52siguiente dije, "Nos equivocamos y por
00:07:55suerte el damnificado que era el
00:07:57gobernador lo tomó bien." Eh, pero
00:07:59bueno, son cosas, ¿viste? Estás al aire,
00:08:01te llega una información, esto eh lo
00:08:03chequeé mal. Yo en el momento eh hablé
00:08:06con una persona que tenía que escuchar
00:08:08un audio al aire y bueno, eh todas estas
00:08:11cosas eh lo importante es saber que que
00:08:14pueden ocurrir, que hay que tratar de
00:08:16que ocurran cada vez menos y que hay que
00:08:18pedir disculpas cuando ocurren. La
00:08:20derrata me parece fundamental en el
00:08:21periodismo, ¿no?
00:08:22Sí, la verdad que sí. y el periodismo en
00:08:24sí aparece como algo fundamental en
00:08:27momentos en los que no queda claro que
00:08:28es verdad y que es mentira, ¿no? Cada
00:08:30vez, cada vez más pasa eso y que además
00:08:33hay como una Me parece que esto es más
00:08:35de de ahora, ¿no? Pero yo soy de la
00:08:37escuela vieja en que uno tenía que
00:08:40buscar la objetividad
00:08:43más probable, la la objetividad posible,
00:08:47aunque eso obviamente en Estado puro es
00:08:49imposible de lograr porque uno es un
00:08:51sujeto. Esto lo decía hasta Neutra,
00:08:53decía, "Soy un sujeto, no un objeto."
00:08:55Pero eh tratar de acercarse lo más
00:08:58posible a la verdad y eso eh con las
00:09:02redes, con eh tendencias nuevas me
00:09:05parece que fue cambiando porque hay
00:09:06gente que por ahí milita desde el
00:09:08periodismo. Yo en eso estoy totalmente
00:09:10en contra.
00:09:10Francisco, ¿y vos notás que eh tomando
00:09:13esto porque lo que vos decís tiene que
00:09:14ver un poco con la honestidad
00:09:15intelectual? CL,
00:09:16hablamos desde una subjetividad, pero
00:09:19podés ser aún así honesto
00:09:21intelectualmente y llevar adelante tu
00:09:23trabajo.
00:09:24Vos notás que en los dos últimos años,
00:09:26dos últimos tr años, eh un poco eso se
00:09:29perdió o ya venía de antes esta cosa de
00:09:31que los periodistas dejan un poquito de
00:09:35lado el tema de la honestidad
00:09:36intelectual. Yo creo que esto eh que
00:09:39obviamente se incrementó por ahí en los
00:09:40últimos tiempos, había tenido una pausa
00:09:42en el último gobierno, pero lo inventó
00:09:44el kinnerismo en realidad me parece que
00:09:46o sea, el periodismo militante, así como
00:09:48lo entendemos, lo ejercían algunos de
00:09:51manera avergonzante antes, pero la
00:09:53novedad con el kinerismo fue que
00:09:55directamente
00:09:56lo reivindicaba, ¿no? Hay que ver desde
00:09:59dónde habla Verkovic, decían, ¿no?
00:10:02Sí, claro. Entonces, eh me parece que
00:10:04eso eh yo no estoy de acuerdo con con
00:10:06esa idea. Yo creo que uno tiene que
00:10:08buscar siempre los hechos. Obviamente
00:10:11nos van a interesar cosas distintas
00:10:14porque tu bagaje ideológico es distinto
00:10:16del mío. Entonces por ahí para vos la
00:10:18cabeza de una noticia es otra que para
00:10:20mí. Pero eh esta idea de eh de Ortegas
00:10:25te decía esto, ¿viste? Vos ves un
00:10:26elefante, uno lo ve desde acá y por ahí
00:10:28le ve la trompa más grande. Lo el otro
00:10:30lo ve desde otra óptica, le ve la cola.
00:10:33Ninguno está mintiendo. Están viendo
00:10:35cosas distintas, son perspectivas
00:10:38distintas, pero un objeto que existe.
00:10:40Bueno, eh ahí vamos a algo de lo que
00:10:43quería hablar con vos, sí o sí, que es a
00:10:46la corrupción. Algo que evidentemente
00:10:49cruza transversalmente a a nuestra
00:10:52política es la corrupción. Mm.
00:10:54A mí, francamente, no me parece el peor
00:10:56problema de la Argentina. Yo creo que
00:10:58hay peores, pero creo que la corrupción
00:11:00es algo que así de sistemático va ahora
00:11:03dando la legitimad de la democracia
00:11:05hasta romperla grosopo.
00:11:08Netea, como dicen los economistas,
00:11:09imagínate que fuera una Argentina sin
00:11:11corrupción, que todos tuvieran que
00:11:13fueran 100% transparentes, 100% honestos
00:11:17y obraran con buena intención. No pensás
00:11:19que la mitad de los problemas te los
00:11:21ahorrarías independientemente de la
00:11:23inutilidad que también existe?
00:11:25No sé, depende de quién gobierne, pero
00:11:27en definitiva, ¿y de quién gobierna y de
00:11:29cómo de qué se proponga el país para su
00:11:32futuro,
00:11:33yo entiendo que hay políticas que pueden
00:11:35ser equivocadas, pero desde la buena fe
00:11:38se pueden corregir. La corrupción es
00:11:41directamente ir en contra de de la de
00:11:44toda buena intención. Entonces, me
00:11:46parece que es muy importante.
00:11:47Bueno, okay. Pero lo que queda claro es
00:11:50que eh la corrupción es algo que
00:11:52evidentemente eh cruza todos, ¿no? Y
00:11:55quedó clarísimo ahora con mi ley.
00:11:59Hay evidentemente dobles varas todo el
00:12:02tiempo en la sociedad y yo que trato con
00:12:04los mismos empresarios que vos,
00:12:05veo que se horrorizan ante corrupción de
00:12:08determinado signo político y que eligen
00:12:11soslayar o al menos tratar de otra
00:12:13manera la corrupción de gobiernos como
00:12:15este de derecha, no la de Adorni porque
00:12:17ya es demasiado evidente, ya es
00:12:19demasiado obscena, demasiado burda,
00:12:22incluso demasiada crota, como dicen
00:12:24algunos en televisión. Eh, sentís lo
00:12:27mismo.
00:12:29Yo creo que hay mucha gente que se traga
00:12:31sapos porque dice lo que viene es peor.
00:12:34Eso yo creo que es un error, pero que es
00:12:37imperdonable si es en el periodismo. Si
00:12:39es en un empresario, qué sé yo, eh yo al
00:12:43empresario le exijo que gane plata de
00:12:45manera honesta y después no es el que
00:12:48pone las reglas en general. A veces sí,
00:12:52no es el que pone las reglas. Entonces,
00:12:53me parece que es obvio, sí, seguramente
00:12:55hay gente que se traga muchos sapos en
00:12:57todos los gobiernos, pero eh lo que me
00:13:00parece que el hincapié tiene que estar
00:13:02puesto eh bueno, en el periodismo, la
00:13:04justicia, en los que tenemos la
00:13:07obligación de buscar lo correcto, lo
00:13:11obviamente honestos tienen que ser
00:13:14todos, ¿no? Pero también elegimos sobre
00:13:18un mundo posible alternativas, la
00:13:21política en general. te da a elegir
00:13:24entre probablemente dos alternativas que
00:13:26no te convencen del todo, ¿no? Guillermo
00:13:30Moreno decía, "Hacemos política o
00:13:32buscamos matrimonio." Eso era una frase
00:13:35de No, pero me parece que que va por ese
00:13:38lado. Entonces, vos siempre elegís el
00:13:40mal menor.
00:13:41Claro.
00:13:42Ahora, el que tiene la responsabilidad
00:13:45de no tragarse un sapo es el que tiene
00:13:46que contarlo. Ahí sí. No me lo cuentes
00:13:50al revés. Eso me parece muy importante.
00:13:52Y para vos, habiendo contado casos de
00:13:54corrupción de eh todos los gobiernos,
00:13:56creo, ¿no? Porque eh la últimamente
00:13:59estás eh urgando especialmente sobre la
00:14:02corrupción de Sergio Masa y la gente que
00:14:04tenía alrededor que pedía eh coimas o
00:14:08favores para habilitar importaciones al
00:14:10dólar oficial. Eh, pero me acuerdo de
00:14:13otras en el gobierno de Macri, por
00:14:15ejemplo, y bueno, te he visto comentar
00:14:18la situación de Adorni. Sí, como como
00:14:21bueno, como lo que es, ¿no? Un
00:14:22escándalo. Sí, que lo de Adorni me
00:14:24parece que lo más eh escandaloso, vamos
00:14:27a ver que que qué que cómo avanza esa
00:14:29causa, ¿no? Pero ahí hay 200 lucas que
00:14:33el tipo dice que a mí me parece lo más
00:14:35que no no sé si no se le pone tanto
00:14:36tanto el acento en esto. El tipo dice
00:14:39que ganó 200 lucas, que eran todos sus
00:14:41ahorros en el momento en que el Bitcoin
00:14:44era un fantasma.
00:14:46Sí.
00:14:47Y que además la mujer estaba en contra.
00:14:50O sea, yo me imagino, yo te digo, yo
00:14:52puse $,000 con Bitcoin, estoy abajo,
00:14:55¿no? Estoy abajo del subsuelo.
00:14:58Vení
00:14:58y mi mujer me lo está reprochando.
00:14:59Venís perdiendo.
00:15:00Vengo perdiendo, pero como en la guerra.
00:15:04Y entonces me imagino agarrar todos los
00:15:07ahorros de tu vida, que es lo que dice
00:15:08que tenía.
00:15:09Sí, lo que se había encontrado en la
00:15:10caja de zapatos en la casa del papá
00:15:12en contra de la voluntad de su mujer y
00:15:14lo puso en una. Yo me acuerdo en el
00:15:16momento había empresarios, empresarios
00:15:18millonarios que decían en esa época,
00:15:21¿no? Porque estamos hablando 2014, 2018,
00:15:24"Me compré un Bitcoin para probar",
00:15:26decían, "y metió 200 lucas." O sea, eso
00:15:30ya me parece que es inverosímil. Claro.
00:15:33Entonces ahí eh obviamente que tiene que
00:15:36avanzar la causa, hay que ver que
00:15:37descubre la justicia, debe de estar la
00:15:40trazabilidad de esos movimientos,
00:15:42supongo, ¿no? Entonces, esto sí me
00:15:44parece lo más burdo. Después hay otras
00:15:46cosas que son más difíciles de probar,
00:15:48¿no? hablando yo siempre, vos hablás
00:15:51recién de masa, pero ahí también hay un
00:15:53tema con el financiamiento de las
00:15:54campañas,
00:15:56donde cómo se financió, cómo se financió
00:16:00ese gobierno y también la colaboración
00:16:02que le dio a este
00:16:03a mi ley.
00:16:04Claro. Campaña. Todavía eso tampoco no
00:16:07se habló demasiado, ¿no? Me parece que
00:16:09se habla poco. Se habla poco en general
00:16:12del financiamiento de las campañas en
00:16:14política y se habla poco del ingreso de
00:16:17los funcionarios porque creo que el tema
00:16:18Dorni también tiene que hacernos volver
00:16:20sobre este tema.
00:16:22¿De qué vive los funcionarios? Hoy leía,
00:16:25varios colegas mostraron, el tipo tenía
00:16:27un gasto en tarjeta que creo que
00:16:29139 millones de pesos
00:16:30duplicaba lo que lo que ganaba. eh más
00:16:32que duplica, que duplic
00:16:34mucho más que duplica porque ganaba tres
00:16:35palos por mes. Eh, en los primeros dos
00:16:37años son
00:16:38eh son 36 y 36 72
00:16:42sí incluso llegó a ganar en parte de
00:16:45abajo de
00:16:452 millones más o menos de
00:16:47Bueno, yo te pregunto, ¿vos pensás que
00:16:50todos los funcionarios de la Argentina,
00:16:53estos los del gobierno anterior, por ahí
00:16:55algunos sí todos viven con su sueldo o
00:16:58tienen un ingreso de otro lado? No, la
00:17:01mayoría, el 95% tienen otros ingresos.
00:17:03En algunos casos es legal, en otros
00:17:05casos es ilegal.
00:17:06Pero vos sabes la cantidad de muchos,
00:17:08muchos dicen, "Tengo una empresa o tengo
00:17:10empresas." Después esas empresas,
00:17:12muchas veces quienes son legisladores
00:17:14legislan sobre temas que favorecen a sus
00:17:17empresas. Ahora, pará. A mí me parece
00:17:18mal que un jefe de gabinete gane 3
00:17:20millones de pesos por el cargo que
00:17:22tiene.
00:17:22Claro. Y un director de una empresa
00:17:24privada importante, 90. Exactamente.
00:17:26Cuando a veces, viste,
00:17:27perdón, además el director de la empresa
00:17:29privada no es el CEO, eh, el director no
00:17:30hace nada, se junta una vez por mes,
00:17:33como mucho. O sea, el SEO después gana
00:17:35120 para
00:17:35Pero viste que a veces por ahí los
00:17:37periodistas nos nos engoloinamos cuando
00:17:39aumentan las dietas del Congreso y si
00:17:41uno ve en realidad el ingreso que tiene
00:17:44un un diputado,
00:17:46yo entiendo que en relación con el
00:17:48promedio del salario argentino es alto.
00:17:50Sí, pero no con la
00:17:51Pero no puede ser que gane un salario de
00:17:53miseria un diputado de la nación. Es una
00:17:54discusión que tengo siempre con Alex
00:17:56sobre Estoy de acuerdo con lo que decís.
00:17:59Yo en este caso con estos funcionarios
00:18:02que decían que venían a desarticular
00:18:04todos los privilegios, que decían que
00:18:06venían a barrer con la casta, que decían
00:18:08que venían a a a ser la gente común en
00:18:11el poder, bueno, me parece que eh si
00:18:15viaja en el avión presidencial, por
00:18:16ejemplo,
00:18:17pero que yo cuando un tipo me dice que
00:18:18gana eh 3 millones de pesos, desconfío
00:18:22inmediatamente. O sea, me parece, creo
00:18:24que esto fue un error. Mira, el primero
00:18:27que discutió esto fue Rodríguez A, ¿te
00:18:28acordas cuando estuvo esos 7 días que
00:18:30congeló todos los sueldos del del estado
00:18:32de los funcionarios? Ahí me me parece
00:18:34una hipocresía porque además hay un tipo
00:18:36que tenía un ingreso alto, lo sabemos
00:18:38y eh creo que el político tiene además
00:18:42una responsabilidad muy alta, mucho más
00:18:45que el sector privado. Está en un
00:18:47momento corto, pero resuelve el destino
00:18:49de los demás. Entonces, hay que pagarle
00:18:51bien. Si no, te vas a llenar de inútiles
00:18:53o corruptos.
00:18:54Claro, porque viven de otra cosa, ¿no?
00:18:56Mi le mi ley también congeló todos los
00:18:58sueldos de los ministros y el suyo
00:18:59propio apenas
00:19:00coneló todo. Exactamente.
00:19:01Y después vimos lo de Libra, ¿no? Y
00:19:03después vimos la mesada que le pasaba a
00:19:05Mauricio Nov.
00:19:05Otra ahí está otro tema en el que en el
00:19:08que hay que avanzar a ver qué pasó ahí.
00:19:10Francisco, yo estoy de acuerdo con lo
00:19:12que vos decís completamente, sobre todo
00:19:13en el caso de los legisladores, que creo
00:19:15que lo importante es lo que votan y no
00:19:17cuánto ganan y que tienen que ganar bien
00:19:19ellos y otros funcionarios. Pero vos
00:19:21creés que si un funcionario tiene un
00:19:23buen sueldo y por esa razón no va a ser
00:19:25corrupto,
00:19:26no no no me parece que son van por
00:19:29canales distintos. Lo que digo es que es
00:19:32obvio que una persona que tiene ese
00:19:35cargo alto no puede vivir con eso y que
00:19:40casi que te diría que lo estás empujando
00:19:41a tener un sobresueldo.
00:19:43Claro, es condición necesaria, pero no
00:19:45suficiente el buen ingreso. Además está
00:19:48después la honradez de
00:19:49porque además lo yo, por ejemplo, yo
00:19:50tengo un amigo que trabajaba en una
00:19:51multinacional, era director y pasó a
00:19:55formar parte del gobierno de Macri en su
00:19:57momento, ¿no? el área de Marcos Peña,
00:19:59que era de, te diría que tengo mil cosas
00:20:02para discutir a Marcos Peña, pero ese
00:20:03área no tenía sobresueldos. El tipo
00:20:05ganaba seis veces menos de lo que ganaba
00:20:07en la multinacional y estaba perdiendo
00:20:09plata. Después vos me dirás, "Bueno, eh,
00:20:12hizo un buen ejercicio en hizo buenos
00:20:15contactos, pue ser, no digo que no, pero
00:20:18la desproporción es demasiado grande."
00:20:20Claro. Eh, hay otra cosa que te quiero
00:20:23preguntar respecto de los empresarios,
00:20:25eh, que es es cierto, vos decías, no
00:20:27tienen obligación de eh impartir
00:20:30justicia, no tienen su entre sus
00:20:33funciones distinguir entre el corrupto y
00:20:35el y el honrado.
00:20:38Tampoco tienen entre sus misiones
00:20:40dirigir los destinos del país. De hecho,
00:20:42si eligen la empresa porque prefieren
00:20:45buscarse la vida, por otro lado, hacer
00:20:47negocios, ganar guita. Ahora,
00:20:50¿no sentís que de algún modo eh
00:20:54renunciaron a encabezar un proceso de
00:20:57desarrollo económico autónomo de la
00:21:00Argentina al elegir a mi ley? ¿No sentís
00:21:02que de algún modo están eh defendiendo?
00:21:05Pero vos estás dando por sentado que los
00:21:07empresarios están de acuerdo con mi ley.
00:21:08Eh, bueno, hasta ahora lo estuvieron eh
00:21:10casi unánimemente. Eh, hasta hace dos
00:21:13meses.
00:21:14Yo diría que hay ahí un matiz muy
00:21:15interesante. ¿Qué es lo que le valor
00:21:18hoy? Lo que conocemos como el círculo
00:21:21rojo,
00:21:21sí
00:21:22está bastante en contra de Miley en
00:21:24muchas cosas. Si valora
00:21:27el equilibrio fiscal y la baja paulatina
00:21:31de la inflación. Algunos quisieran
00:21:33incluso hacerlo más gradual.
00:21:35¿En qué critican a Miley y quiénes?
00:21:39Toda la Unión Industrial lo cuestiona.
00:21:40Mil quisieran
00:21:41no lo hace público.
00:21:42No lo por supuesto. No, porque bueno,
00:21:45justamente porque mi ley en eso
00:21:49como contesta rápidamente, viseralmente,
00:21:52nadie se quiere comprar ese conflicto.
00:21:54O sea, voy a decir que es por miedo que
00:21:56que no hay voces disonantes en el
00:21:58estable. Pero hay pero hoy escuchas eh
00:22:02al grueso del establish, lo que
00:22:04conocemos como el establishment
00:22:06económico clásico de la Argentina,
00:22:08quisiera un país distinto, un país con
00:22:12una lo que llaman una matriz productiva,
00:22:15gente que quisiera por ahí un tipo de
00:22:16cambio más alto. En eso están en contra
00:22:18de mi ley.
00:22:19Me parece que son poquitos Pancho, esos
00:22:21yo creo que no. Eh, o sea, bancarlo.
00:22:23Bueno, basta verlo cada vez que hay un
00:22:25evento empresario, basta ver los que van
00:22:27a la Fundación Faro a bueno,
00:22:29a escucharlo, a poner guita,
00:22:31van todos, todos los que van están de
00:22:33acuerdo.
00:22:35¿Qué importa si en lo íntimoalean?
00:22:37Lo lo importante es cómo se comportan en
00:22:39público. En público están bancando a
00:22:41esta ultraderecha aún aún los que están
00:22:43fundiéndose. ¿No no te parece notable
00:22:46eso? Ese fenómeno que haya tipos que se
00:22:48están fundiendo y que dicen, "Este es el
00:22:50verdadero rumbo, el rumbo". Ahí tenés
00:22:52dos cosas. Vos tenés, podés tener un
00:22:54tipo que le esté yendo mal, pero que
00:22:56diga la Argentina
00:22:59por cómo venía hasta acá, venía de
00:23:02manera inviable. Hay que resetear, hay
00:23:05que hacer un ajuste, después vemos cómo
00:23:07seguimos y me lo banco. Eso es lo
00:23:09honesto.
00:23:10¿Vos crees que hay gente que
00:23:11Yo creo que hay gente que dice eso
00:23:12y aún cuando eso implica que él se
00:23:14funda, ¿alguien puede decir la Argentina
00:23:16que se funda, que se funda, me parece
00:23:18una palabra muy muy fuerte. Creo que
00:23:20nadie que se funde va a defenderlo, pero
00:23:22sí alguien que le esté yendo mal, que
00:23:25puede pasar, que como pasa con mucha
00:23:27gente, hay una parte del electorado a la
00:23:30que no le está yendo bien y que dice,
00:23:32"Bueno, pero creo que el rumbo es este."
00:23:35E es una parte que ¿cuánto será? Un 30,
00:23:37un 40, depende.
00:23:38Va fluctuando. Sí, pero cerca del 30. O
00:23:40sea, yo creo que hay una parte de
00:23:42empresarios que piensa que piensa eso.
00:23:44Empresarios de la obra pública, por
00:23:46ejemplo, que que no están y no crees que
00:23:47eso Sí, sí, obvio. Los que mi ley llama
00:23:49el
00:23:50toda la Cámara de la construcción,
00:23:50la Cámara de la Corrupción.
00:23:52Eh, ahora que no se estén haciendo
00:23:54mantenimiento en las rutas va a ser que
00:23:56choque cada vez más gente y que en dos
00:23:58años se ha llegar más guita. Eso estamos
00:23:59de acuerdo.
00:23:59Bueno, ahí está. Ahora, ¿a qué apuesta?
00:24:01Vamos a ponernos en la cabeza del del
00:24:03constructor. ¿Qué dice? Yo necesitaba
00:24:06que la Argentina tuviera un una
00:24:08estabilidad, un orden macroeconómico.
00:24:11Obviamente que yo necesito ganar
00:24:12contratos y espero que eso venga en
00:24:14algún momento. Yo estoy tratando de
00:24:16interpretar al empresario. Obviamente
00:24:19las rutas las tenés que mantener en
00:24:20algún momento. Vas a tener que convocar,
00:24:22de hecho lo están haciendo, vas a tener
00:24:23que convocar a licitaciones
00:24:25provincias lo están haciendo
00:24:26o las, bueno, las provincias
00:24:28se hacen cargo
00:24:29o el sector privado o que vuelva el
00:24:30crédito. O sea, es una vergüenza que la
00:24:32Argentina no tenga crédito con todas las
00:24:34posibilidades que tiene. Entonces,
00:24:35sigamos en la cabeza de ese tipo.
00:24:37¿Cómo puede seguir a o qué qué concluís
00:24:40vos? Porque yo tengo mi conclusión, no
00:24:42te quiero contaminar con ella. Bueno, ya
00:24:45la sabes, pero eh eh me eh ¿Qué mueve a
00:24:48un tipo a decir el rumbo correcto para
00:24:51la Argentina es el que me hace [ __ ] a
00:24:52mí?
00:24:53Hay una hay una idea, ¿no? No, porque
00:24:56porque el tipo no piensa, me hace [ __ ]
00:24:58a mí, me va a hacer [ __ ] a mí por el
00:24:59resto de mi vida y el resto.
00:25:01Piensa que es un un momento sacrificial,
00:25:03un momento al cabo del cual va a
00:25:05aparecer el dorado y vamos a ser todos
00:25:07felices. Es raro como razonamiento, pero
00:25:10vos tenés, no, no creo que sea tan raro
00:25:12porque vos venías con una inflación de
00:25:14tres dígitos, una emisión descontrolada
00:25:17que emitiste 13 puntos del PI en el
00:25:18último tramo y eso de algún modo
00:25:21frenarlo tiene un costo.
00:25:25Es obvio que va a tener un costo en
00:25:27acordate que en algún momento había
00:25:28algunos sectores que decían, "Hay que
00:25:30hacer una hay que apuntar a una hiper
00:25:32que licue todo y empezamos de nuevo, que
00:25:34es la historia de la Argentina porque en
00:25:36el fondo vos justo hoy, mira, los venías
00:25:38escuchando y nombrabas a a Rapeti,
00:25:41a Martín Rapetti, el director de
00:25:42Equilibra." Sí,
00:25:43él tiene un trabajo muy interesante con
00:25:45Gerunov y uno más que no me acuerdo
00:25:47quién era. Son tres radicales sobre la
00:25:51viabilidad de la las demandas de la
00:25:53Argentina.
00:25:55que obviamente por su pasado, ubican
00:25:58también
00:25:58con Heyman.
00:26:00A mí ese trabajo me parece que describe
00:26:01perfecto la Argentina. Nosotros tenemos
00:26:03demandas de país rico y obviamente con
00:26:07todo el derecho del mundo. Tenemos un
00:26:09pasado, tenemos un presente, tenemos
00:26:10gente recontra capacitada y calificada,
00:26:14pero una productividad de país pobre.
00:26:18¿Cómo se cómo se concilia eso? con un
00:26:21tipo de cambio alto, dice este trabajo.
00:26:24Ahora, eso hace que la gente tenga que
00:26:26ganar menos.
00:26:27Es ilógico.
00:26:28Mi conclusión es que es muy difícil de
00:26:31salir de esa encerrona.
00:26:32Si no hay nadie que se lo proponga, eh,
00:26:34no vamos a salir nunca. Pero la pregunta
00:26:36es, ¿por qué no se lo proponen? ¿Por qué
00:26:38eh esa aspiración es considerada solo
00:26:41una aspiración? Y yo te digo una cosa,
00:26:44la realidad es supuestamente la de que
00:26:45somos pobres. Vos coincidís, vos acá
00:26:48vamos a discutir, vos coincidís en que
00:26:49hay hay que mantener el equilibrio
00:26:51fiscal.
00:26:52Sí, pero no así. No este equilibrio no
00:26:55este equilibrio como premisa, hay que
00:26:57tener equilibrio fiscal.
00:26:58No siempre no creo que sea una un axioma
00:27:02que todos los años el fiscal de podes
00:27:05tener un desvío, pero no al que
00:27:06veníamos, no se puntos del PI.
00:27:08No, obviamente no. Perfecto. Ahora,
00:27:11tampoco podes bajarles impuestos a los
00:27:12ricos como les han bajado en estos
00:27:14últimos dos años porque el desequilibrio
00:27:16que se mu buen punto. Ahora, ¿cómo cómo
00:27:17llegas? Porque vos hoy tenés empresarios
00:27:19que te dicen, hay que defender el
00:27:21equilibrio fiscal, pero
00:27:24hay que pagar.
00:27:26Tenés un montón de demandas genuinas.
00:27:27Sí,
00:27:28este equilibrio fiscal está basado en
00:27:30que a los jubilados les choraron un
00:27:32tercio de lo que ganaban, que a los
00:27:33discapacitados dejaron de darle sus
00:27:34prestaciones, que a las universidad
00:27:37prestaciones. Bueno, entonces, ¿cómo
00:27:38llegas a eso? Porque es muy fácil decir,
00:27:41estoy a favor del equipo fiscal, pero no
00:27:44ajustes, eso es imposible.
00:27:47No, no es imposible. Puede cobrárseles
00:27:49impuestos a los que dejaron de pagar
00:27:50impuestos en las últimas las últimas
00:27:52décadas.
00:27:53Bueno, ahí está. Le subís impuestos a
00:27:55los que más ganan. ¿Vos no pensás que
00:27:57eso se vino haciendo la Argentina en los
00:27:59últimos años? La presión impositiva es
00:28:01alta.
00:28:02No, no se vino haciendo.
00:28:03O sea, vos decís que eso hay que
00:28:04hacérselo, hay que hay que
00:28:06hay que teledirigirlo mejor. Hay que
00:28:08evitar que ser más quirúrgico.
00:28:10Exacto. Hay que evitar, por ejemplo, que
00:28:12la carga tributaria de un asalariado
00:28:15precarizado en negro sea mayor que la
00:28:17que tiene Marcos Galerín. Ahora, vos le
00:28:19subiste impuestos e bienes personales en
00:28:23el gobierno de Alberto Fernández. Ahora
00:28:24los bajaron y los y los anudaron abajo
00:28:27por 10 años.
00:28:29Bueno, y hubo eh creo que la mitad de
00:28:32las asociaciones de AEA
00:28:34sí
00:28:34se fueron a a Uruguay.
00:28:36Bueno,
00:28:37ahí está ahí está la renuncia que te
00:28:39digo de los empresarios. ¿No te parece
00:28:40que eh para pagar más impuestos, para
00:28:44pagar menos impuestos, irte país es un
00:28:46costo demasiado alto? ¿Vos crees que es
00:28:48obligación pagar impuestos y vivir? Cada
00:28:50uno puede vivir donde quiera.
00:28:52Por supuesto, pero vos te irías del país
00:28:54para pagar menos impuestos.
00:28:55Yo no me iría, pero hay gente que sí y
00:28:58esa es la realidad con que contamos.
00:28:59Pero no es raro eso. Eso digo, en
00:29:01Brasil, por ejemplo, donde pagan más
00:29:03impuestos que acá en los ricos. No se
00:29:06van, no tienes ofer en estos términos
00:29:08que vos conocés bien, ¿por qué contass
00:29:10benevolencia del panadero?
00:29:12No, no. Adam Smith, te puedo decir hasta
00:29:14en qué página escribió eso, pero el
00:29:16lucro, el lucro, el lucro que persigue
00:29:18el panadero y el carnicero en la cita
00:29:21Adam Smith, que no es benevolencia, es
00:29:23su más puro egoísmo,
00:29:25eh es algo que se puede generar pagando
00:29:29impuestos, no hace falta irse del país.
00:29:31Hasta ahora no dio resultado acá.
00:29:33Bueno, claro, por eso no nos vamos a
00:29:34poner de acuerdo nunca. Es que yo creo
00:29:36que vos, vos fíjate que en el objetivo
00:29:38bajarle el impuesto al tipo que bajo
00:29:40amenaza, extorsión prácticamente te
00:29:42dice, "Si no me voy eh eh no es no es
00:29:44proponer una sociedad para todos."
00:29:46No, tampoco es eh extorsión. El tipo
00:29:49tiene que pagar sueldos, quiere ganar
00:29:51plata. Son todos objetivos que a mí
00:29:53tampoco me parecen condenables si no es
00:29:56corrupto.
00:29:56Al revés, al revés. A mí me gustaría que
00:29:57que pudieran hacerlo y que, por ejemplo,
00:29:59no cerraran o que no echaran gente como
00:30:00echó Roca en Techín el fin de semana a
00:30:03150, ¿no? Obviamente lo ideal sería que
00:30:05no echaran. Ahora, ¿vos pensás que la
00:30:07que los empresarios eh despiden por
00:30:09malas personas?
00:30:10No, pienso que podría no despedir Pablo
00:30:12Roca si planificáramos nuestra red de
00:30:15gasoductos aprovechando que tenemos una
00:30:17industria siderúrgica en vez de darle
00:30:19esa licitación a una empresa india que
00:30:21trae tubos chinos. Si eso redunda en un
00:30:24sobrecosto, bueno, es porque no nos
00:30:26podemos poner de acuerdo como sociedad
00:30:27para
00:30:28O sea, vos en esa estás de acuerdo con
00:30:29mi ley en en la licitación.
00:30:31No, estoy de acuerdo con Peor, estoy de
00:30:33acuerdo con Roca. ¿Vos con quién estás?
00:30:35No, en esa eh licitaciones abiertas.
00:30:38¿Vos estás de acuerdo con mi ley?
00:30:39Con mi ley.
00:30:39Claro. Yo creo que en esa pelea,
00:30:41yo creo que si vamos a barrer del mapa
00:30:43de la Argentina, una industria que en
00:30:44los años 30 levantó el general sabio con
00:30:47gran sacrificio y con gran visión
00:30:49estratégica, somos unos boludos. ¿Pero
00:30:51por qué tiene que ser pagando más?
00:30:52No tiene que ser pagando más. Tendría
00:30:54que eh estar muy sujeto a controles roca
00:30:58para no
00:30:59todos nos vamos acercando. No tenemos
00:31:00tantas diferencias porque en realidad
00:31:02las diferencias de matices a mí si vos
00:31:05le aumentaras al empresario y el
00:31:07empresario estuviera dispuesto a pagar
00:31:09eso, por ahí hasta estamos de acuerdo.
00:31:11Yo lo que digo es que es inviable porque
00:31:12el empresario, si vos le aumentás más la
00:31:15carga impositiva, no invierte, entonces
00:31:17no cierra el sistema. Pero, ¿por qué no
00:31:19invertiría si tiene un gasoducto por
00:31:21hacer en el país que tiene la segunda
00:31:23reserva de gas del mundo? Si le dan las
00:31:25condiciones y si no le ponen el chumo en
00:31:27la cabeza de que van a traer los can.
00:31:28Pero, ¿qué tiene que pagar el usuario?
00:31:30¿Por qué tiene que pagar el consumidor
00:31:31argentino más caro? Porque vos le des la
00:31:34prioridad a un empresario argentino para
00:31:36tener Primero no tiene por qué pagar
00:31:38más, pero si paga un poquito más, si
00:31:41paga un poquito más, ¿sabes para qué?
00:31:42Para tener una tech en la Argentina,
00:31:44para tener industria cirúrgicas, para
00:31:45que nuestros hijos puedan laburar de
00:31:47ingenieros. en en una industria de punta
00:31:51en vez de precarizados manejando en R.
00:31:53Yo creo que hay eh esa idea
00:31:57no salió bien, o sea, la Argentina
00:31:59industrial
00:32:01terminamos con tres dígitos de inflación
00:32:03y la Argentina eh pastoril cómo terminó
00:32:06porque la Argentina
00:32:07la Argentina pastor la Argentina de los
00:32:09años 2030 terminó con el pueblo alzado
00:32:12porque está excluido del del
00:32:14funcionamiento de la economía. Si vos
00:32:15mirás las aperturas de los países, los
00:32:18ciclos económicos, en general, la
00:32:21industria fue perdiendo participación en
00:32:23detrimento de los servicios.
00:32:24Sí, pero no de la minería o de la
00:32:28energía. Si vos ves el proceso,
00:32:30eso pasa en los países atrasados.
00:32:31Paraguay es porta energía.
00:32:33Vos ves la vos ves la apertura económica
00:32:36de Australia, por ejemplo, los 80. El
00:32:38desempleo le subió del 5 al 12%. En el
00:32:40momento era una barbaridad. Ahora y dejó
00:32:43de tener industria automotriz, por
00:32:44ejemplo. Ahora, hoy Australia está mejor
00:32:46que entonces.
00:32:47Australia tiene la mitad de la población
00:32:48que nosotros, el cuadruple de recursos
00:32:50naturales y tuvo el apoyo de Estados
00:32:52Unidos desde siempre porque eres una un
00:32:55ariete geopolítico en Asia.
00:32:57Bueno,
00:32:57con una enclave como Corea, qué s yo.
00:32:59O sea, todo depende de Estados Unidos,
00:33:00¿no? Le le restamos el el mérito a los
00:33:02australianos. En el caso de Australia sí
00:33:05le resto mérito, no creo que sea un caso
00:33:08de éxito del extractivismo.
00:33:09Todos los tigres asiáticos que hacían
00:33:11textiles en los 80 o fines de los 70
00:33:14dejaron de hacer textiles.
00:33:15Todo planificación estatal, acuerdo con
00:33:18grandes grupos económicos,
00:33:20todo proteccionismo, todo
00:33:21industrialismo, todo desarrolló esas
00:33:24industrias cerraron. Hoy el detectadesh,
00:33:27va a Vietnam, no va a Corea, no va a
00:33:30durante muchísimos años. Me lo decía el
00:33:31otro día Chan que lo entrevisté al
00:33:33economista coreano. Durante muchísimos
00:33:35años los coreanos pagaron más caro el
00:33:38auto ese que ahora es el auto más de
00:33:40punta del mundo.
00:33:42Y bancaron a su industria en vez de
00:33:44decir que me da igual que
00:33:45bueno, pero el destino es que cuando
00:33:47empieza a ser más caro producir
00:33:50al final el empresario termina eligiendo
00:33:52un lugar más barato. Con lo cual los
00:33:54servicios le gan si no es es una zona
00:33:56franca loco. No no no defendés tu
00:33:58mercado. No es sos Uruguay, o sea, todo
00:34:02bien, pero no
00:34:03con todo el respeto,
00:34:05no los amo los uruguayos para ir de
00:34:06vacaciones, pero
00:34:07creo que no hacen dulce de leche,
00:34:09pero creo que lo está llevando al
00:34:11extremo. Yo creo que pueden
00:34:13perfectamente convivir las industrias
00:34:15competitivas con los servicios, con el
00:34:19comercio en una economía abierta.
00:34:21Bueno, no está pasando eso
00:34:23porque y venimos haciendo las cosas mal
00:34:25hace 150 años. Vos le das changi todavía
00:34:27de que esto puede salir bien, de que
00:34:29esto puede funcionar.
00:34:30Yo creo, yo creo que vamos a ver qué es
00:34:32lo que hace el gobierno, pero como están
00:34:34planteadas las cosas, ¿tiene
00:34:36posibilidades el gobierno de que le
00:34:37salgan las cosas bien?
00:34:38Yo creo todo lo contrario y así venimos
00:34:39discutiendo hace cuánto, 20 años.
00:34:4120 o más también
00:34:43o más. Es Pancho Olivera, eh, con quien
00:34:45hemos pasado un rato hermoso. Ya me
00:34:48están [ __ ] a pedo porque se extendió
00:34:49demasiado. Pancho, ¿cómo la pas?
00:34:50Te pido espectacular.
00:34:51Bueno, yo también. Gracias por venir,
00:34:53loco.
00:34:53Gracias a ustedes
00:34:55de lunes a viernes.