¿Cómo CAMBIAR y GENERAR HÁBITOS? I MARÍA ROCA EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 6/1/2026 - Duracion: 28:17
Transcripción
00:00:0116:32. Seguimos en esta tarde con vos
00:00:04junto a Nico Fiorentino. Mi nombre es
00:00:06Gisela Busaniche, gran equipo y se suma
00:00:09alguien más para charlar y charlar de
00:00:11los propósitos, porque en el primer
00:00:13programa hablábamos si habíamos hecho la
00:00:15listita, cuáles eran los objetivos. Ayer
00:00:18escuchaba a Agustina Álvarez Rey y a
00:00:21Gabi Vulcano o antes de ayer que ya
00:00:23hablaban de los propósitos que ya no
00:00:24lograron porque algunos ya se pusieron 5
00:00:27literalmente 6 de enero.
00:00:28Sí, pero sabes, por ejemplo, yo no fui
00:00:30al gimnasio, yo dije, voy a ir al
00:00:31gimnasio.
00:00:32Gabi Vulcano dijo el mismo.
00:00:34Y no y no voy al gimnasio. O sea, digo,
00:00:36y no sé cuándo voy a ir y siempre me
00:00:38invento algo.
00:00:39Era uno de los objetivos porque digo,
00:00:41bueno, tengo más de 40, tengo que hacer
00:00:43fuerza, voy a ir al gimnasio. Era un
00:00:44objetivo que no me lo anoté, pero lo
00:00:45pensé y siempre tengo alguna excusa. Eh,
00:00:48y así presento a María Roca, doctora en
00:00:51psicología, investigadora independiente
00:00:53del CONISET, directora de
00:00:55INECorganizaciones, que nos viene a
00:00:57contar qué nos pasa con las listas de
00:00:59propósito, entre otras cosas. ¿Cómo
00:01:00estás, María?
00:01:01Muy bien, gracias por la invitación. Es
00:01:02un tema que me encanta, así que espero
00:01:04poder sumar con él. Lo más interesante
00:01:06para mí es por qué hacemos la lista de
00:01:08propósitos al final o al inicio del año.
00:01:10Nos parece que claro, ¿por qué lo
00:01:12hacemos? Justo que es un momento difícil
00:01:14para cambiar porque obviamente la
00:01:15rutina, la estructura nos ayuda a
00:01:17generar cambios mientras que no sé,
00:01:19decís, "Bueno, voy a empezar al
00:01:20gimnasio." Y te vas de vacaciones y te
00:01:22cambia toda la rutina y es mucho más
00:01:23difícil sostener ese cambio. ¿O querés
00:01:26ir a todos los médicos,
00:01:27a todos los? Bueno, eso está bien porque
00:01:28podés aprovechar la oportunidad de que
00:01:30la agenda quizás está un poquito más
00:01:31liberada, eso puede ser, pero cuando se
00:01:33habla de generar nuevos hábitos como
00:01:35tomar agua, hacer ejercicio, etcétera,
00:01:38lo cierto es que cuando es un momento
00:01:39particular del año de cambio, en el que
00:01:41estamos cansados, en el que estamos
00:01:42empezando algo nuevo, puede complicar un
00:01:44poco la generación de esos propósitos.
00:01:47Pero el cerebro tiene esta tendencia. En
00:01:49realidad nada cambia entre el 31 de
00:01:51diciembre y el primero de enero, pero el
00:01:53cerebro tiene esta tendencia de
00:01:54organizar el tiempo como si fuera por
00:01:56bloques temporales, como si, bueno, una
00:01:57cosa es el 2025 y otra cosa es el 2026 y
00:02:00que para hacer ejercicio no debería ser
00:02:02ese el límite.
00:02:03Ah, ya dijiste algo que me parece
00:02:05espectacular, que fue, bueno, voy a
00:02:07hacer un balance de lo que fue todo mi
00:02:09año y lo voy a hacer justo en la última
00:02:11quincena de diciembre, que es la más
00:02:12estresante de todo el año. Ese es el
00:02:14momento que yo deliberadamente
00:02:16voy a elegir para hacer mi balance y mis
00:02:18proyecciones. No, ahora que lo decís
00:02:21vos, me doy cuenta que no parece lo más
00:02:23conveniente.
00:02:23No parece una buena idea, pero sin
00:02:25embargo, bueno, el cerebro muchas veces
00:02:26tiene ideas que no son tan buenas, ¿no?
00:02:28Como que tiende a actuar de manera
00:02:30automática y esta sensación de que algo
00:02:32termina y que algo empieza nos invita a
00:02:34decir, "Bueno, hago el balance y pienso
00:02:36en lo que viene más adelante." Igual ya
00:02:37compensarlo es algo positivo. sería
00:02:40nunca preguntarnos cómo nos fue en un
00:02:42bloque de tiempo con los objetivos que
00:02:44teníamos planeados y qué quiero hacer
00:02:45para el futuro. Pero bueno, es cierto
00:02:47que justo el final del año o el inicio
00:02:49del año no parecen ser siempre los
00:02:51momentos más adecuados. El fin de año,
00:02:53bueno, tiene agotados. Digo, hoy el
00:02:55burnout, el estrés o el distrés, podemos
00:02:57hablar la diferencia que hay entre uno y
00:02:59otro, son parte de todo nuestro año,
00:03:01pero particularmente a fin de año, con
00:03:03el aumento de los compromisos empiezan a
00:03:05llegar los deadlines, tenés que cerrar
00:03:06todos los informes, encima tenés
00:03:08actividades sociales, etcétera, el nivel
00:03:10de agotamiento suele ser mayor y cuando
00:03:12uno está agotado, el cerebro de vuelta
00:03:15piensa de manera más automática y no
00:03:16siempre tan racionalmente. Entonces,
00:03:18puedes hacer una evaluación que no es
00:03:20tan objetiva o no tan objetiva como en
00:03:22otras ocasiones puede serlo, ¿no?
00:03:24Entonces, el estrés hoy es algo que
00:03:26tenemos todo el año. Eh, obviamente
00:03:28depende la profesión de cada uno, los
00:03:30momentos que tenga en su agenda, pero
00:03:32como que aprendemos a convivir, ¿no?,
00:03:34con el estrés un poco. Sí, yo quiero
00:03:36decir, porque esto es importante, a
00:03:37veces siempre vemos el estrés como
00:03:39enemigo y desde un punto de vista
00:03:40neurobiológico, neurocientífico, en
00:03:42realidad el estrés es un proceso normal
00:03:44que tiene nuestro organismo para
00:03:46prepararnos para un desafío. Yo no les
00:03:48voy a mentir, estoy un poquito más
00:03:49estresada ahora cuando me siento acá en
00:03:51esta mesa por primera vez que cuando
00:03:53estaba tomando el café en la mañana.
00:03:55Básicamente, cuando algo nos genera un
00:03:57desafío, nuestro cuerpo libera ciertas
00:03:59sustancias que nos preparan para estar
00:04:01alertas ejecutivas. Yo no hablo así todo
00:04:03el tiempo cuando estoy en casa, pero
00:04:05¿y cuál es el punto crítico?
00:04:06Bueno, el punto crítico es cuando yo
00:04:07tengo la sensación que el desafío excede
00:04:10mis recursos. Digo, yo estoy ahora
00:04:12estresada, pero probablemente rindiendo
00:04:15mejor que lo que rindo cuando estoy
00:04:16relajada. Tengo menos errores, elijo
00:04:18mejor las palabras, puedo tener muchas
00:04:20ideas,
00:04:21pero porque tengo esta sensación de que
00:04:23tengo los recursos para lo que estoy
00:04:25haciendo. Creo que tengo la
00:04:26capacitación, tengo la habilidad.
00:04:28Entonces, más allá de que hay un
00:04:29desafío, siento que tengo el control de
00:04:32cómo puedo llevar a cabo esa habilidad.
00:04:35Ese estrés es positivo, ¿no? Porque de
00:04:37vuelta si no me genera ningún desafío,
00:04:39cometo más errores, me aburro, baja la
00:04:41motivación. Cuando algo que tengo que
00:04:43hacer me estresa positivamente, mejora
00:04:45la motivación, siento que requiere de
00:04:47menos energía aquello que tengo que
00:04:49hacer o siento que tengo más energía. El
00:04:51punto crítico, como vos preguntas, es
00:04:53cuando yo percibo, que no necesariamente
00:04:55es que cuando es así, sino cuando yo
00:04:57percibo que la situación o el desafío
00:05:00excede mis recursos. Si vos ahora me
00:05:02preguntás, ¿vos qué pensás acerca de, no
00:05:05sé, algo que yo no conozco, que no tenga
00:05:08que ver conmigo, en ese momento yo voy a
00:05:09empezar a [risas]
00:05:11a a trabarme, a tomar malas decisiones?
00:05:14Pero pienso eh, perdón porque me recope
00:05:16mucho con la con el tema estrés eh G que
00:05:18es y ¿qué pasa cuando uno de los
00:05:20recursos que vos considerás que es
00:05:22insuficiente para afrontar ese desafío
00:05:24no depende de vos? Ejemplo, el tiempo.
00:05:26El tiempo muchas veces tiene que ver con
00:05:27el tiempo, muchas veces tiene que ver
00:05:29con cómo se dan las cosas. Les digo, y
00:05:30esto me parece que es interesante, es
00:05:32inevitable transitar entre situaciones
00:05:35de bajo estrés o de falta de estrés o
00:05:37falta de desafío, situaciones de desafío
00:05:39en las que siento que tengo el control y
00:05:41situaciones en las que no tengo el
00:05:43control o que siento que no tengo los
00:05:44recursos para responder. Por ejemplo,
00:05:46esperemos que no sea así, pero si ahora
00:05:47empieza a sonar una alarma y todos saben
00:05:49ustedes para dónde hay que ir, pero yo
00:05:51que vengo por primera vez no tengo ni
00:05:52idea, eso no está bajo mi control. digo,
00:05:54evidentemente todos vamos a todo el
00:05:56tiempo transcurrir entre estas tres eh
00:05:59eh momentos, tres etapas o lo que fuera
00:06:01y eso no es eh poco saludable, es
00:06:03inevitable, digo, porque la vida en
00:06:05general no está siempre bajo nuestro
00:06:07control. Entonces, tampoco ese sería el
00:06:09problema. El problema del estrés
00:06:11negativo no es eventualmente pasarte del
00:06:13otro lado de la curva, eventualmente
00:06:15sentir que la cuestión te supera. El
00:06:17problema está en vivir con esa
00:06:19sensación, vivir del otro lado de la
00:06:21curva, vivir sintiendo que lo que la
00:06:23vida te pide, lo que la vida te propone
00:06:26es y ahí es donde aparece el famoso
00:06:27burnout.
00:06:29El estrés o el distrés es esta este
00:06:31momento del otro lado de la curva, el
00:06:33estrés negativo o el distrés. El burnout
00:06:34es cuando crónicamente vos vivís con esa
00:06:37sensación y eso ya sí tiene un impacto
00:06:39en tu salud mental. Hay tres síntomas
00:06:41que me parece que está bueno repasar
00:06:43para pregunta. A ver, vamos.
00:06:45agotamiento, sensación de no hay más
00:06:47cuando estás cansada todo el día.
00:06:49Exacto. Sin cansada tipo medio también
00:06:52angustiada.
00:06:53Sí, en general el cansancio puede
00:06:55generar angustia. En el caso del
00:06:56burnout, lo que lo que es el síntoma que
00:06:58se considera uno de los tres síntomas
00:07:00centrales es esta sensación de
00:07:01agotamiento. Ya me levanto sin ganas
00:07:05de ir al laburo, sin ganas de enfrentar
00:07:07x situación.
00:07:10Tu sueño se afecta obviamente con el con
00:07:12el distrés también. La segunda,
00:07:14sensación de baja autoeficacia. No
00:07:16importa cuánto trabaje, qué tanto lo
00:07:19intente, igual siento que las notas me
00:07:21salen mal, igual siento que no llegué al
00:07:23deadline, igual siento, digo, que claro,
00:07:25que el cansancio no solo impacta en cómo
00:07:28me siento, sino en que tengo esta
00:07:30sensación,
00:07:30rendimiento, la sensación del
00:07:31rendimiento,
00:07:32de no ser eficaz. Y la última, que para
00:07:34mí es la más tremenda, por lo menos la
00:07:36más impactante, es lo que se en inglés
00:07:38se llama se dice cinismo, que la
00:07:40traducción no es tan feliz, pero tiene
00:07:42que ver con cierta desafectivización con
00:07:44el producto de tu trabajo. En general,
00:07:46el burnout, el término burnout, se
00:07:47utiliza con el estrés laboral crónico,
00:07:50¿no? ¿Qué quiere decir esto de la
00:07:51desafectivización? Y bueno, llego a la
00:07:53nota sin estar preparada y la verdad,
00:07:55¿qué crees que haga? Ya ni me importa,
00:07:56¿no? Eh, como esto de
00:07:58ahí ya está entregada,
00:07:59ahí ya estás entregada. Esos tres signos
00:08:01o síntomas son indicadores de que este
00:08:04estrés puede obviamente estar siendo
00:08:05crónico, que puede estar podemos estar
00:08:07esto dentro de este síndrome y
00:08:09obviamente que hay que buscar ayuda. Los
00:08:11profesionales de la salud mental
00:08:12discuten o discutimos mucho si el
00:08:14burnout es una condición o una
00:08:16condición, ¿no?, una enfermedad o no. No
00:08:18estamos de acuerdo, pero lo que sí
00:08:20sabemos es que es un factor de riesgo
00:08:22muy importante para que se instalen
00:08:23condiciones en la salud mental como la
00:08:25ansiedad, la depresión y las adicciones
00:08:27que sabemos que son cada vez más
00:08:29frecuentes, ¿no? Entonces, me parece que
00:08:30es interesante esta conversación en el
00:08:33sentido de ver en qué punto estamos en
00:08:35cada momento de nuestro día y cuánto
00:08:37estamos en cada lugar de la curva, ¿no?
00:08:39Si estamos con esta sensación constante
00:08:41y empieza a aparecer este agotamiento,
00:08:43esta sensación de, bueno, ¿y qué quieres
00:08:45que haga? Ya no puedo hacer nada con
00:08:47respecto
00:08:48Bueno, consulten.
00:08:49Consulta,
00:08:50consulta. Digo, si ya estamos en el tema
00:08:51de Bernout, me parece que es consulta.
00:08:53¿Qué nos puede ayudar a no llegar a ese
00:08:55lugar que me parece que también es
00:08:57importante discutir con la audiencia?
00:08:58Los hábitos saludables. Y ahí volvemos a
00:09:01la lista de propósitos. Ejercicio
00:09:03físico, alimentación saludable, sueño.
00:09:06Digo, eh, uno a veces no tiene en cuenta
00:09:07cata tomar agua. tomar agua. Eso tiene
00:09:09que ver con, obviamente, la parte más de
00:09:11alimentación, el contacto social, el
00:09:13mantenerse activo social e
00:09:15intelectualmente. [música]
00:09:16Todas esas cosas nos protegen de alguna
00:09:19manera frente al estrés cotidiano y
00:09:21disminuyen el riesgo de que se instalen
00:09:22condiciones como el burnout y después
00:09:24otros problemas como los que mencioné
00:09:26anteriormente. Entonces, volvemos a esto
00:09:28de por qué. digo, más o menos todos
00:09:30sabemos qué tenemos que hacer para estar
00:09:32saludables. El problema no es saberlo.
00:09:34En en neurociencias hay una gran
00:09:36diferencia entre querer y poder.
00:09:38Ahí voy. Porque también algo que me
00:09:40llamó la atención de lo que eh
00:09:42proponíamos cuando hablábamos de esto es
00:09:45eh uno quiere hacer hábitos saludables,
00:09:47uno los piensa, uno quizás no hace una
00:09:49lista, pero sí los tiene en mente y
00:09:51dice, "Bueno, yo quiero ir al gimnasio
00:09:52tres veces por semana o quiero caminar
00:09:5540 minutos, tengo que tomar agua." No,
00:09:57uno de los propósitos de Cata. Por eso
00:09:58digo, pero quería 3 L. 2 L. Está bien,
00:10:00Cata.
00:10:01Y no vino, Nico.
00:10:03Pero sin embargo,
00:10:04yo lo resumí en líquidos. [risas]
00:10:06En litos. Y sin y sin embargo, lo que
00:10:09decías es que nuestro cerebro no lo hace
00:10:11de mala voluntad, sino que lo hace
00:10:12porque es vago, porque guarda energía.
00:10:14Contame, ¿por qué procastinamos o por
00:10:17qué nos cuesta tanto tener esos hábitos
00:10:19saludables? Bueno, lo primero que hay
00:10:20que decir es que a diferencia de lo que
00:10:22se cree que es que tenemos un cerebro
00:10:23que no tiene fin en sus recursos, lo
00:10:26cierto es que el cerebro tiene recursos
00:10:27limitados. Esto de que usamos el 10% de
00:10:30nuestro cerebro es un mito enorme. Lo
00:10:32usamos todo y por eso también estamos
00:10:34tan cansados y tan a full todo el
00:10:36tiempo, ¿no?
00:10:37A mí me parecía, eh, porque yo le daba,
00:10:39le daba, le daba, le daba
00:10:40y el otro 90 no aparecía. Era techo,
00:10:42techo todo el tiempo. Techo, techo.
00:10:44Para es el mejor dato que usamos todo el
00:10:46cerebro y no solo el 10. Yo me sentía
00:10:49todo el cerebro, todo el tiempo, incluso
00:10:51cuando dormimos, ¿no? Volviendo a este
00:10:53tema del sueño. Pero, ¿qué quiero decir
00:10:54con esto? El generar un cambio, el
00:10:56generar un nuevo hábito, consume
00:10:59recursos cerebrales. Eh, qué sé yo, el
00:11:01hábito que podemos tener todos de
00:11:02higienizarnos, de lavarnos los dientes,
00:11:04decir gracias, decir por favor, como ya
00:11:06está automatizado, no te requiere
00:11:08energía. Vos no decís, "Che, cuando
00:11:09termine la nota tengo que decir
00:11:10gracias." te sale naturalmente. Eso es
00:11:13lo que es un hábito, algo que repetiste,
00:11:14repetiste, repetiste y que ya deja de
00:11:17ser algo que requiere de tu energía
00:11:19cerebral para llevarlo a cabo. Cuando
00:11:21quiero generar un nuevo hábito, eso no
00:11:23se da de manera natural. Entonces,
00:11:25requiere de energía cerebral, de foco,
00:11:28de tiempo, de esfuerzo, de pelea con la
00:11:30resistencia, ¿no? De no tomar agua o de
00:11:32ay, hoy llueve, así que a corrernos
00:11:34algo, ¿no? Aparecen todas esas
00:11:36cuestiones y como el cerebro no le
00:11:38sobran recursos, trata de hacer cosas
00:11:41que no le requieran recursos, como los
00:11:43hábitos. Entonces, generar un nuevo
00:11:45hábito consume muchos recursos y
00:11:47entonces hay cierta resistencia.
00:11:49resistencia, volver a la forma de
00:11:51funcionar anterior y resistencia, digo,
00:11:53emocional también, ¿no? Me pongo desde
00:11:55me enojo, me irrito, me agarra ansiedad,
00:11:57etc.
00:11:58O sea, el cerebro resiste,
00:12:00resiste al cambio. Al cerebro le gusta
00:12:02que las cosas funcionen como son. Yo
00:12:04hago siempre un juego que me parece que
00:12:05es bastante divertido para mostrar lo
00:12:06que lo que les quiero decir. Completen
00:12:08las siguientes oraciones. Me pongo los
00:12:09zapatos y me ato los cordones. Peleaban
00:12:12como perro y gato.
00:12:14Ahora les voy a pedir que completen las
00:12:15siguientes oraciones, pero esta vez con
00:12:16una palabra que no tenga ningún sentido
00:12:18en el contexto de la oración. Por
00:12:20ejemplo, Daniel golpeó al clavo con él,
00:12:22lluvia.
00:12:23Sí.
00:12:23Okay.
00:12:24Ojo por ojo y diente por
00:12:26cartel.
00:12:26Ah,
00:12:27bien. Pero los demás no contestaron,
00:12:29¿no? Y uno siente que cuesta más, te
00:12:31lleva más tiempo porque 100% [risas]
00:12:34todo, todo.
00:12:34Pero ahora
00:12:35eh estaba concentrado. [risas]
00:12:39Contame cuál es la técnica. ¿Qué muestra
00:12:41este ejercicio? Que el cerebro es un
00:12:43gran predictor. Entonces, cuando vos
00:12:45decís ojo por ojo y diente por todo, tu
00:12:47cerebro grita diente. Le gusta que las
00:12:49cosas sean como son, porque eso implica
00:12:51que no tenga que gastar un recurso
00:12:53adicional. Entonces, cuando vos no estás
00:12:55acostumbrado a ir al gimnasio, cuando no
00:12:56estás acostumbrado a decir gracias,
00:12:58cuando no estás acostumbrado a tomar la
00:13:00cantidad de agua que te propusiste
00:13:01tomar, va a haber una resistencia a eso.
00:13:04Pero en algún momento se acostumbra
00:13:05también, porque quiero decir,
00:13:07como cuando dejas de fumar, por ejemplo,
00:13:09en un comienzo, un hábito,
00:13:11¿no? O esto del gimnasio también. Yo
00:13:12hace años que no lo hacía y ahora lo
00:13:14hago y me resulta como algo ya natural,
00:13:16¿entendés? Pero lo quería decir, perdón,
00:13:18chicos, lo quería decir, pero no, de
00:13:20verdad, al principio me costó un
00:13:21montonazo y hoy ya me resulta natural.
00:13:23Entonces, en algún momento se
00:13:24acostumbró, digamos.
00:13:25Gracias que lo decís, porque si [risas]
00:13:26no, para qué estamos los psicólogos,
00:13:27para qué estamos los neurocientíficos,
00:13:29los entrenadores cognitivos. Digo, el
00:13:31cerebro más allá de lo anterior puede
00:13:33cambiar. Lo que pasa es que tenés que
00:13:34entender cuáles son los clics que te
00:13:37pueden ayudar a cambiar. Hay un concepto
00:13:39que seguro que escucharon que es el de
00:13:40neuroplasticidad, que a partir de la
00:13:42experiencia el cerebro modifica sus
00:13:44conexiones, sus habilidades y sus
00:13:46capacidades, ¿no? Y cómo funciona esa
00:13:48neuroplasticidad. Hay una frase muy
00:13:50conocida en neurociencias que es las
00:13:52neuronas que disparan juntas se cablean
00:13:55juntas. Entonces, ¿qué quiere decir
00:13:57esto? Tenés que imaginarte el cambio
00:13:59como estás con con un auto, una
00:14:01camioneta o una bicicleta en un terreno
00:14:04valdío, ¿no? Que está con el pasto
00:14:05crecido. La primera vez que pasás
00:14:07cuesta, no hay camino, te equivocas,
00:14:09vas, volvés, pero si pasas, pasás,
00:14:12pasás, pasás, el camino se va formando.
00:14:15Lo mismo funciona o pasa a nivel
00:14:17cerebral. Cuando uno repite una
00:14:19actividad, el primer día te costó tomar
00:14:21los vasos de agua, lo hiciste el
00:14:22segundo, lo hiciste el tercero, después
00:14:24se va automatizando por esto de que las
00:14:26neuronas que disparan juntas se cablean
00:14:28juntas y en algún momento te deja de
00:14:30generar ese esfuerzo y ahí es cuando se
00:14:33vuelve un hábito.
00:14:34Eh, María, ¿en qué pensaba cuando vas
00:14:35este ejemplo? en manejar,
00:14:37no porque manejar no requiera una
00:14:39tensión, pero el nerviosismo que tenés
00:14:41cuando empezas a manejar, que estás
00:14:43pensando mucho en las dimensiones del
00:14:45auto y ahora el embrague y ahora el
00:14:46primer y después hay un montón de esas
00:14:48acciones que sistematizas que después te
00:14:50demandan naturalmente la tensión de
00:14:51manejar, pero puedes estar hablando con
00:14:52una persona porque no estás pensando en
00:14:54todas esas cosas que vos este
00:14:55porque las automatizaste. Esto sucede
00:14:58tanto a nivel motor, digo, con ejemplos
00:15:00como tejer, manejar, andar en bicicleta.
00:15:02Cuando vos empezaste decías, "Bueno, ¿y
00:15:04ahora pongo el embriage?" Pongo primera,
00:15:06suelto el embriaje y aprieto el
00:15:07acelerador. Hoy eso se realiza
00:15:10automáticamente por este principio de
00:15:11que ya esas acciones se dieron
00:15:13conjuntamente.
00:15:14Pero te canto retruco.
00:15:15Sí, dale.
00:15:16Eh, porque eso es automatización, pero
00:15:18te gusta manejar. ¿Qué pasa cuando
00:15:21querés cambiar un hábito y no te gusta
00:15:23también?
00:15:24Bueno, lo primero
00:15:25metes la emoción. Busquemos una forma de
00:15:27que te guste, G. Si te aburre el
00:15:29gimnasio, vayamos a una clase, anda
00:15:31conmigo, yo te acompaño.
00:15:33Es clásico no hacerlo, pero no lo tenés
00:15:37que hacer igual porque tenes que cambiar
00:15:38el hábito.
00:15:39Es cierto que no siempre es fácil o
00:15:41disfrutamos, por ejemplo, de eh hábitos
00:15:43que sabemos que son saludables como ir
00:15:45al gimnasio. Pero cuidado que lo que es
00:15:46saludable no es necesariamente ir al
00:15:48gimnasio. Eso ser ejercicio físico. Y
00:15:50ahí volvemos a esto de que te guste y
00:15:53que te motive es importante para generar
00:15:55un hábito. A veces es imposible, pero
00:15:57uno puede pensar como en una motivación
00:15:59más allá. Bueno, la verdad es que no me
00:16:01gusta hacer ejercicio, pero me motiva
00:16:02llegar saludable a mis 60, 70, 80 años
00:16:06para que, no sé, poder disfrutar más
00:16:08tiempo a mi hija. Entonces, uno puede la
00:16:10motivación no siempre tiene que ver con
00:16:13eh la actividad que realiza, sino el qué
00:16:15es lo que te motiva a hacerlo. Y tener
00:16:17presente el sentido de por qué quieres
00:16:19cambiar ese hábito es una de las cosas
00:16:21que más te pueden ayudar a cambiar. Y lo
00:16:23que dijiste vos también es importante,
00:16:24ato a algo que sí disfrutes, ¿no?
00:16:27Entonces, por ejemplo, me cuesta ir al
00:16:28gimnasio, pero me encanta juntarme con
00:16:30amigas. Bueno, cada vez que logra ir al
00:16:32gimnasio, hago una juntada con amigas. A
00:16:34veces, digo, son cosas muy grandes, pero
00:16:36y otro punto que no me parece menor y
00:16:38particularmente hay hábitos que cuestan
00:16:40más. El ejercicio físico para el que no
00:16:42lo tiene es un hábito que cuesta un
00:16:43montón, pero podemos hablar de otros
00:16:45hábitos como, qué sé yo, usar menos las
00:16:47nuevas tecnologías y que impacten mi
00:16:49sueño, el tomar agua, etcétera, es tener
00:16:51metas que sean alcanzables,
00:16:54¿no? Quizás hoy no es ir cuatro veces
00:16:56por semana al gimnasio, es ir una vez
00:16:58por semana al gimnasio o usar las
00:17:00escaleras hasta el segundo piso de la
00:17:02radio, empezar por algo que sea
00:17:04alcanzable. Después hay en inglés la se
00:17:08usa como las siglas smart, ¿no? De metas
00:17:10inteligentes, ¿no? Que sean específicas,
00:17:12no quiero hacer más ejercicio físico.
00:17:15Ahora, hay algo loco que es lo difícil
00:17:17que es generar ese hábito, por ejemplo,
00:17:18de ir al gimnasio y demás y lo fácil que
00:17:20es bajarse porque lo que pasa es que,
00:17:22por ejemplo, cuando vos dejaste de ir al
00:17:24vas al gimnasio, bajas al gimnasio,
00:17:25dijiste 4 días, no fuiste al gimnasio.
00:17:28Se dieron cuenta que el tema gimnasio
00:17:29ocupó cerca del 75% [risas] de la
00:17:32conversación. quedo hasta las 6
00:17:35hay de todo, de todo un poco. Primero
00:17:38existe un efecto que se llama el what
00:17:40hell effect, el efecto ya fue, ¿viste?
00:17:43Vengo bien con, no sé, con el gimnasio,
00:17:44me agarra granjina, no fui o estaba
00:17:47cansada, no fui. Bueno, ya fue. Y tenés
00:17:48esta sensación de que nada de lo que
00:17:50hiciste antes te sirvió. Entonces, ya
00:17:52que estoy, lo largo todo.
00:17:53Hacer dos días de pan dulce y olvidate,
00:17:55ya como todo. Esto va en contra de lo
00:17:57que dice la neurociencia. La
00:17:58neurociencia dice que cada vez que esas
00:18:00neuronas que dispararon juntas se
00:18:02cablearon juntas, cada vez que fuiste al
00:18:03gimnasio sumó. Y esto es algo que vos
00:18:05decías antes también, ¿por qué cuando lo
00:18:07retomo me es más fácil retomarlo que la
00:18:09primera vez que lo desarrollé, ¿no?
00:18:11Entonces, cuidado. Una de las de los
00:18:13efectos que hay que estar atentos a
00:18:15resistir cuando uno está tratando de
00:18:17desarrollar un hábito es primero creer
00:18:19que se desarrolla o no se desarrolla.
00:18:21vas a tener y eh altos y bajos, ¿no? Y
00:18:24ser un poco más, digo, amable con uno
00:18:26mismo y después no caer en el what esgel
00:18:29efecto, el efecto ya fue y si te costó
00:18:31un día, si no lo lograste, etcétera,
00:18:33entender que igual todo el esfuerzo que
00:18:35hiciste te sigue sumando, te sigue
00:18:37sumando y que no es blanco o negro, ¿no?
00:18:40Y tratar de retomar lo antes posible.
00:18:42Bueno, quizás no pudiste no fumar eh
00:18:45nada, pero fumaste 10 cigarrillos en vez
00:18:47de 20. Quizás no pudiste tomar todos los
00:18:50litros de agua que pensaste, pero bueno,
00:18:52concéntrate en lo que sí lograste. Y
00:18:54vuelvo a esto de las metas Smart
00:18:56específicas tienen que ser, no sirve el
00:18:58voy a tomar más agua, voy a hacer más
00:19:00ejercicio, voy a hacer, voy a usar menos
00:19:02el celu, sino específico. Voy a dejar el
00:19:06teléfono media hora antes de acostarme.
00:19:09Voy a tomar tres vasos de agua
00:19:10específicas.
00:19:11Voy a terminar este libro.
00:19:13Claro.
00:19:14Bueno, pero también digo, cuidado,
00:19:16tratar de decir, voy a escribir un
00:19:18capítulo por mes. Cuanto más específico,
00:19:21mejor, medible, que vos puedes decir,
00:19:23"¿Lo logré o no lo logré?"
00:19:24Claro. Ahora me interesa la sigla. Eh,
00:19:26específico. Ese de específico en inglés
00:19:29medible, ¿no? Que vos puedes decir lo
00:19:31logré o no lo logré. Porque si vos decís
00:19:33de vuelta eh más agua, ¿qué quiere
00:19:35decir? Digo, quiero saber si logré la
00:19:37cantidad de vasos que yo imaginaba.
00:19:39alcanzable, que eso es uno de los
00:19:41principales errores que cometemos cuando
00:19:43generamos esa lista de propósitos.
00:19:45Decimos, "Bueno, nada, voy a ir hacer
00:19:47ejercicio cuatro veces por semana."
00:19:49Chicos, con ¿cómo está la vida, quizás
00:19:50hoy eso no es posible? ¿Qué es posible?
00:19:53Que sea algo alcanzable. Sí me puedo
00:19:54comprometer conmigo mismo a usar la
00:19:57escalera en vez del ascensor. Algo que
00:19:59sea alcanzable, R de relevante, que sea
00:20:02importante para mí, porque si no es muy
00:20:04difícil de cambiar. y después la t de
00:20:06tiempo. Tengo que ponerme un tiempo para
00:20:09lograrlo. Entonces, en los próximos 2
00:20:11meses pretendo ir al menos dos veces
00:20:14caminando a lo de mi vieja, por ejemplo,
00:20:17para ejercicio, porque tampoco el
00:20:18ejercicio es solo el gimnasio, no es el
00:20:20el el movimiento cotidiano. Algo bien
00:20:22específico que puedo decir si lo puedo
00:20:24hacer, que es alcanzable, que es
00:20:26relevante y que lo voy a lograr en dos
00:20:27meses.
00:20:28María, yo pienso en esto que hablamos. E
00:20:31yo me imagino yéndole a contar a mi
00:20:33abuelo, "Che, abuelo, estoy burnout." y
00:20:37me va a mirar con cara de qué esas
00:20:40costumbres que tenemos ahora de de
00:20:42ciertos conceptos y y sobre todo algunas
00:20:45cosas que están mucho más eh se habla
00:20:47mucho más de la ansiedad, se habla mucho
00:20:49más de distintos tipos de trastornos en
00:20:52distintos planos e que cuando pensamos
00:20:56que todo tiempo pasado fue mejor o ese
00:20:58tipo de ideas, me parece interesante
00:21:00pensar qué tan real
00:21:03o no había. Porque cuando hablo con
00:21:05amigos y eso, llegamos siempre a la
00:21:07conclusión de los teléfonos.
00:21:08Responsabilizamos a la ansiedad que nos
00:21:10genera el celular, la demanda, pero a
00:21:12veces creo que es muy poco reducirlo a
00:21:16el celular.
00:21:17Sin duda no es solo las nuevas
00:21:18tecnologías. Las nuevas tecnologías
00:21:20impactan, obviamente, particularmente
00:21:22cuando no las usamos bien, porque si vos
00:21:23lo pensás a nivel habilidad, cuando yo
00:21:25aprendí a manejar e quería ir de un lado
00:21:28a otro, tenía que leer la guía T,
00:21:30aprendérmela de memoria, frenara,
00:21:31mirarla, la verdad que el tener eh
00:21:33cualquiera de las apps que tenemos de
00:21:35movilidad y y de dirección sirven un
00:21:38montón, son de alguna manera
00:21:39potenciadores de la habilidad del
00:21:41cerebro. Entonces, de por sí, la
00:21:42tecnología no es mala.
00:21:43Nuestro cerebro vago, eso lo agradece.
00:21:45Eso lo agradece porque de alguna manera
00:21:47potencia las habilidades. Podemos hablar
00:21:49con alguien que está en el otro lado del
00:21:50mundo, eso lo permite las nuevas
00:21:52tecnologías. Antes esto en serio no era
00:21:54posible o requería de una carta,
00:21:55etcétera, ¿no? Entonces lo primero es no
00:21:57verlas siempre como demonizadas. El
00:22:00problema no son las nuevas tecnologías,
00:22:02es lo mal que las usamos.
00:22:03Claro.
00:22:04El problema es si yo me pasé scroleando
00:22:07a la 1 de la mañana cuando tenía que
00:22:08dormir porque tenía que ir a la radio a
00:22:10las 6 de la mañana. Seguro había un
00:22:11equivalente en otra generación al
00:22:13escroleo,
00:22:14¿no? Cuidado, las nuevas tecnologías sí
00:22:15generan cambios muy importantes y al
00:22:18hay un cambio de paradigma, eh, y el
00:22:19propio sistema capitalista, perdón, pero
00:22:21también el trabajo. Uno hoy necesita
00:22:23tres trabajos también para sobrevivir,
00:22:25está más estresado.
00:22:26Digo, hay más condiciones que afectan la
00:22:28salud mental por distintas razones. una
00:22:30puede ser que las conocemos más,
00:22:31entonces se diagnostican más también
00:22:33porque digo está es un tema que está
00:22:36sobre la mesa, entonces uno está más
00:22:37atento y quizás uno tenía o vivía con
00:22:39una de estas condiciones y no tenías esa
00:22:41información, pero también es cierto que
00:22:44eh los cambios que que existen en la
00:22:48vida actual también pueden generar
00:22:50mayores niveles de estrés, mayor
00:22:52sensación de de falta de de control y de
00:22:54esto de que no tengo los recursos para
00:22:56dar cuenta de lo que pasa la situación.
00:22:57Eso siempre digo, doy el mismo ejemplo,
00:22:59¿no? Si uno se recibía de ingeniero y
00:23:02empezaba a trabajar en una metalúrgica y
00:23:04nada pasaba, más o menos sabías cómo
00:23:06terminaba tu carrera. Hoy digo, de
00:23:08repente la inteligencia artificial,
00:23:10digo, con todo lo que es que yo, el
00:23:12traductorado, el todas esas cuestiones,
00:23:15cambia muy rápido todo, ¿no? Y esto eh
00:23:17obviamente tiene que ver también con las
00:23:19nuevas tecnologías. Entonces esa ese
00:23:21cambio genera una necesidad de
00:23:22adaptación que es muy desafiante para el
00:23:25cerebro, ¿no? Y también eh eh impacta en
00:23:29cuestiones como de vuelta, cómo te
00:23:30conectas con los demás, cuánto te moves.
00:23:32Antes digo, para y aunque sea para ir a
00:23:35mandar la carta, te tenías que mover.
00:23:36Hoy está todo hecho para que no hagamos
00:23:38ningún esfuerzo. Yo lo pienso siempre,
00:23:40tenés el Claro, tenés el ascensor que te
00:23:43sube, pero no es solo eso. Hoy tenés el
00:23:44sacacorcho que hace, ¿por qué no podés
00:23:47mover un poco el brazo? digo, ¿qué tan
00:23:48grave sería mover un poco el brazo? ¿O
00:23:50es malo?
00:23:51Bueno, creo que tenemos que aprender a
00:23:53usarlo racionalmente y darnos cuenta qué
00:23:56nos hace bien de las nuevas tecnologías
00:23:57y qué nos hace mal de las nuevas
00:23:59tecnologías. Entonces, cuando eso está
00:24:00impactando tu sueño, cuando eso está
00:24:02impactando en tu capacidad de moverte,
00:24:03cuando eso está impactando en tu
00:24:05capacidad de tener una conversación real
00:24:06con alguien, bueno, es el momento de
00:24:08limitarlo y que parte de esa lista de
00:24:10propósitos sea usar más saludablemente
00:24:13las nuevas tecnologías para poder sacar
00:24:15todo lo positivo que viene con ellas sin
00:24:18tener tan impacto negativo. Algo que
00:24:20quiero decir eh más con respecto a las
00:24:22nuevas generaciones, porque hablaste de
00:24:24tu abuelo y hablaste de vos. Eh, hay una
00:24:26cuestión generacional con eh respecto a
00:24:29esto, ¿no? Eh, y perdón que vuelva a lo
00:24:31autorreferencial con los ejemplos, pero
00:24:33cuando yo era joven o niña y quería ver
00:24:36la película de del año, tenía que ir a
00:24:40Vide Guido, esperar 15 días que me
00:24:42tocaran la lista y recibía la película.
00:24:44Había una tolerancia a lo no inmediato,
00:24:47claro. Una tolerancia a la a la
00:24:49frustración, a la espera
00:24:52y más paciencia. Y eso es fundamental en
00:24:54la vida cotidiana. Y las personas que
00:24:56han nacido, las generaciones que han
00:24:58nacido con todo inmediato y no es culpa
00:24:59de ellas, no es decir, ah, la generación
00:25:01de cristal, no, no te estoy hablando de
00:25:02eso. Te estoy hablando de tolerar la
00:25:05incertidumbre y tolerar el estrés es
00:25:08algo que se construye y se construye con
00:25:10la experiencia y cuando no tuviste que
00:25:11tolerar esa espera y bueno, se vuelve
00:25:14más complejo después tolerarlo en otros
00:25:16aspectos eh personal, ¿no? más allá de
00:25:18las generaciones, porque eh no es hay
00:25:20personas que quizás en las mismas
00:25:22situaciones toleran el estrés de formas
00:25:24diferentes que uno lo tolera más que
00:25:25otro. ¿Por qué pasa eso? Porque es
00:25:26personal. También
00:25:27hay muchas cosas que modulan el estrés y
00:25:29la experiencia personal de cada una es
00:25:32una de ellas, pero también hay
00:25:33cuestiones, digo, desde genética,
00:25:35muchísimas cuestiones que dependen en
00:25:36cómo vos vas, cuál va a ser tu respuesta
00:25:38al estrés. Las experiencias vitales a lo
00:25:41largo de la vida es una que la las tuyas
00:25:42y de la de ella pueden ser de la misma
00:25:44generación, pero quizás cuando vos eras
00:25:45chica, no sé, tuviste que tolerar una
00:25:48situación de incertidumbre o te
00:25:49generaste tal estrategia de manejo. Y
00:25:51hay algo que también tiene la
00:25:53experiencia, ¿no? Yo eh doy bastantes
00:25:55charlas virtuales y me acuerdo la
00:25:57primera vez que me se cortó la luz en
00:25:59INEC, donde yo trabajo y básicamente me
00:26:01quedé sin internet, que fue un pico de
00:26:03estrés importante y no lo pude resolver.
00:26:05Ahora, una vez que me pasó, yo ya generé
00:26:08estrategia. Yo ahora no me engancho en
00:26:09una charla virtual sin tener el contacto
00:26:12de quien sea, sin tener datos en el
00:26:13teléfono, sin tener una estrategia.
00:26:15Entonces, hay cosas que no que no se
00:26:18pueden reemplazar sin años y sin
00:26:20experiencia, ¿no? Entonces, por eso
00:26:21también las personas jóvenes están en
00:26:23particular riesgo con respecto a estas
00:26:26condiciones de el burnout y la salud
00:26:27mental, no es porque son una generación
00:26:29de cristal. Y por eso está bien no
00:26:31darles tanto el teléfono o no o o que
00:26:34también sepan de que tal cosa no la van
00:26:36a tener ya y que estén eh bueno, todos
00:26:39fuimos criados un poco con la idea del
00:26:40esfuerzo, ¿no? O con la paciencia, ¿no?
00:26:43Eh, y me parece que ahí los padres, yo
00:26:45no soy padre eh ni madre, pero me parece
00:26:48que vos lo vas lo seguramente lo
00:26:50practicass con tu hija y cada padre
00:26:51intenta como puede.
00:26:52Honestamente hago lo que puedo.
00:26:53Por eso cada uno hace lo que puede.
00:26:54Bueno, pero está bueno lo que plantea es
00:26:56generación de cristal. Todo el tiempo es
00:26:57generación de cristal. Eh, y ahí la
00:26:59cuestión de experiencia, pasan otras
00:27:00cosas.
00:27:01Y quiero decir algo eh con esta
00:27:03entrevista de María que bueno, ojalá
00:27:05ojalá vengas y nos dejaste muchas cosas
00:27:07eh para aprovechar y para tener en
00:27:11cuenta eh que voy a usar ahora de
00:27:13excusa. Cuando no puedo hacer algo, mi
00:27:16cerebro se resiste, [risas]
00:27:18¿entendés? Voy a decir la enseñanza.
00:27:21Claro, estoy acá 15 minutos. Vos te
00:27:24queda eso, ¿no? [risas] De ninguna
00:27:25manera. Eh, para mí tiene,
00:27:27yo me quedo con el que cuando me pidan
00:27:28mal, mira acá pues estoy al 100, estoy
00:27:30al 100, estoy dando todo, estoy dando
00:27:32todo. Mi cerebro está dando todo, ¿no?
00:27:33El disco rígido. Para mí la enseñanza
00:27:36es, hay que entender cómo funciona
00:27:38nuestra mente para cambiar mejor. Digo,
00:27:40entender cuál es el momento del cambio.
00:27:42Quizás no es en vacaciones el tratar de
00:27:44regular tu sueño, empezar a alimentarte
00:27:46mejor o digo, quizás es cuando empiece
00:27:49el año con un plan razonable,
00:27:51alcanzable, específico. Entonces, no es
00:27:53no puedo cambiar. El mensaje es, el
00:27:55cerebro humano está capacitado para
00:27:56cambiar. Hay que saber cómo.
00:27:58Ahí está. Y hoy todos bajamos por
00:28:00escalera, ¿escucharon? Todos por
00:28:01escaler.
00:28:02Subir. Es mejor subir que bajo. Solo
00:28:04bajo por escalera, ¿eh?
00:28:05No, subir ya es un montón. [risas]
00:28:06Muchísimas gracias, María Roca, por
00:28:08estar acá.
00:28:08Un placer, chicos.
00:28:09María Roca, doctora en psicología,
00:28:11investigadora independiente del CONISET,
00:28:13directora de INECO organizaciones, pasó
00:28:15por Radio con vos. Yeah.