¿Qué alternativas tiene AMÉRICA para correrse del eje TRUMPISTA ? I JORGE ALEMAN EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 6/1/2026 - Duracion: 11:01
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Transcripción
00:00:00Venezuela y hay un montón de
00:00:02personalidades que están subiendo sus
00:00:04opiniones, sus ideas. una que me llamó
00:00:07la atención y la dibujó y todo es el
00:00:09mapam mundi. Uno piensa en el planeta,
00:00:11uno piensa en el mundo, uno piensa
00:00:13también en este nuevo orden mundial que
00:00:16se intenta instalar y uno intenta
00:00:19entender un poco, ¿no? Bueno, les cuento
00:00:20que Jorge Aleman, es psicoanalista,
00:00:23escritor, publicó además de un texto, un
00:00:26mapa en el cual se repartía, ¿no?, decía
00:00:29mi eh América eh Putín, toda la zona de
00:00:33Asia y toda la zona de eh China y
00:00:37África. Eh China le puso Shishipin. Eh
00:00:40Jorge, ¿cómo estás? De una manera muy de
00:00:43alguna manera eh curiosa. Contaste una
00:00:47realidad que está pasando. ¿Cómo va
00:00:49Gisel Busani? Chénico Fiorentino, te
00:00:50saludan.
00:00:52¿Cómo les va? Bueno, sí, en cierta forma
00:00:54esto sigue en la misma lógica de otro
00:00:56texto escribí que publiqué en el en
00:01:00página que se llamaba Los
00:01:01neoemperadores, que es que eh ya no
00:01:05existe el orden internacional que
00:01:07existía ni los principios de regulación
00:01:09que se daban, sino que cada uno en su
00:01:11zona dispone. Esto no quiere decir que
00:01:15se han acabado las tensiones y los
00:01:17conflictos entre ellos. son incluso lo
00:01:20que en el día de mañana pongan en riesgo
00:01:23incluso la existencia misma del planeta,
00:01:25esos conflictos. Pero digamos que a su
00:01:29vez hay un acuerdo, hay un acuerdo de
00:01:33que cada uno en su zona hace lo que
00:01:34quiere.
00:01:36Pero pensaba eh en China y la necesidad
00:01:39que tiene China de bueno, de llegar a
00:01:42distintos lugares, ¿no? El ojo que puso
00:01:44en Latinoamérica durante las últimas
00:01:47décadas. Eh, el acuerdo no lo ves más
00:01:49Putín Trump y no tanto Shippin
00:01:53jugando la especulación. Tiene tiene más
00:01:56amistad, pero los chinos no hicieron
00:01:57nada para frenar. O sea, el servicio de
00:02:00inteligencia chino y el ruso sabían
00:02:01perfectamente que iba a ocurrir esto
00:02:04y cuando se encontraron Jin Pin y Putin
00:02:07no mencionaron Gaza.
00:02:10Lo que quiero señalar es que a veces a
00:02:13mí me parece que hay una excesiva
00:02:16idealización
00:02:18que procede de la idea de la Guerra Fría
00:02:21o del mundo multipolar,
00:02:24donde las cosas no son así, donde no hay
00:02:27esas confrontaciones, es todo más
00:02:30complicado, más complejo. Hay acuerdos,
00:02:33confrontaciones, complicidades
00:02:36y por supuesto lo que decís, coincido,
00:02:39no es el mismo estilo el de Putin que el
00:02:41del Chiní en nada, pero eso no quiere
00:02:44decir que cada uno tiene su área de
00:02:46influencia.
00:02:48Ahora, eh, Jorge,
00:02:50¿cómo te va, Nico Fiorentino? te saluda
00:02:52para para seguir
00:02:53e tu tu pensamiento y este acuerdo, ¿qué
00:02:59eh nivel de e explícito debería de
00:03:05contar para poder llevado a cabo o no
00:03:07hace falta que sea que sea un acuerdo
00:03:08explícito? Puede ser tácito.
00:03:10No, ningún ningún no puede ser explícito
00:03:12de ningún modo. Además, no es un acuerdo
00:03:15exactamente sobre puntos positivos. es
00:03:18dejarle hacer a cada uno en su zona lo
00:03:19que corresponda,
00:03:22lo que quiera hacer. Es decir, el
00:03:24emperador,
00:03:26Claro, por supuesto.
00:03:30Eh,
00:03:32en todo caso un conflicto con Putin en
00:03:34Groenlandia. Vamos a ver. Y Europa ha
00:03:37quedado definitivamente humidada con
00:03:39esto.
00:03:40O sea, es trágico para Latinoamérica y
00:03:42una humillación para Europa.
00:03:46Es desastroso esto, pero yo no estoy
00:03:48hablando de un nuevo acuerdo como antes
00:03:51entre países, eh,
00:03:54sino que son tres poderes de distinto
00:03:57tipo
00:03:59que tarde o temprano van a tener que
00:04:01confrontar de manera grave, porque
00:04:04Estados Unidos
00:04:06en la batalla por el capitalismo no va a
00:04:08poder con China.
00:04:11Así que en el final puede haber algo
00:04:13terrible.
00:04:15Es una especulación, pero por ahora lo
00:04:18que yo no creo es que uno tenga que
00:04:19esperar la protección.
00:04:22Es decir, cuando había cuando Cuba
00:04:26tuvo la crisis de los misiles, ahí
00:04:28estuvo la Unión Soviética en Cuba y
00:04:30dijo, "No, esto no se puede invadir."
00:04:32Jorge, ¿crees que en la lógica de Trump
00:04:36y de Marco Rubio
00:04:40de eh centrar sus sus focos, sus
00:04:43objetivos en lo que Trump llama
00:04:46Occidente? que presuntamente Occidente,
00:04:47yo me enteré ahora, es solo el el
00:04:50continente americano. Eh,
00:04:53que termina que termina ahí que hay un
00:04:55renunciamiento a otros objetivos eh
00:04:57históricos de los Estados Unidos,
00:05:00como por ejemplo
00:05:01Medio Oriente.
00:05:04El Medio Oriente es lo que me preguntaba
00:05:06esta mañana, es una duda que tengo.
00:05:09Es un tema que tiene que resolver con su
00:05:12amigo Putin.
00:05:16Claro, ahí está lleno de puntos oscuros.
00:05:20Claro, también pensaba Groenandia
00:05:24interesa el amigo Putin. Eh,
00:05:25claro, pensaba en esos eh siguiendo la
00:05:28lógica de de tu mapa, en esas cosas que
00:05:32que en realidad no están en ninguno de
00:05:33los tres mapas, eh, o o están
00:05:37parcialmente pisados por alguno de los
00:05:39mapas.
00:05:39Ah, exactamente. Sí, sí, sí. Son
00:05:41incógnitas.
00:05:43O podés poner la N de Netañaju.
00:05:45Hay hay una incógnita. Sí. Bueno, esa es
00:05:48el comienzo. Si han filmado un
00:05:50genocidio, era evidente que podía pasar
00:05:51cualquier cosa. O sea, nos hemos
00:05:54sobrecogido
00:05:56con lo que está pasando, pero es cierto
00:05:58que yo veo una secuencia entre la
00:06:01pandemia y y gasta.
00:06:04Hablamos eh cuando hablas de las
00:06:06diferencias, porque recién se me venían
00:06:08los años, se me venía al Mafalda. Cuando
00:06:10vi tu tu mapaundi dibujado, se me vino
00:06:13más falda y pensaba, bueno, seguimos
00:06:16hablando del orden mundial, seguimos
00:06:18así, iremos a una nueva guerra fría y lo
00:06:21estás marcando bien porque no es lo
00:06:22mismo, porque los estados ya no tienen
00:06:24tanto poder. Hablamos de hombres
00:06:26disputándose el poder del planeta.
00:06:30de poderes, sí, de poderes que en donde
00:06:34están, digamos, insertados hombres,
00:06:37dispositivos de poder, de poderes, no
00:06:39hay en absoluto nada que se parezca a un
00:06:41nuevo orden internacional, ni a una
00:06:43multipolaridad,
00:06:45ni a una guerra fría.
00:06:48Es es todo muchísimo más volátil,
00:06:50dinámico y que puede cambiar además de
00:06:53un momento a otro.
00:06:54Y y ¿cómo viviste lo de Venezuela
00:06:57el el sábado? Eh, digo, me imagino las
00:07:00todas las contradicciones que que te
00:07:02pasaron por la cabeza y cómo lo viviste.
00:07:06Como una tragedia. H
00:07:09como como estar asistiendo a un tiempo
00:07:11histórico que inauguraba un nuevo tipo
00:07:12de totalitarismo,
00:07:16o sea, el que lo viva de otra manera, no
00:07:18sé cómo lo puede vivir, pero se ha
00:07:20violado un principio de soberanía
00:07:24donde puede suceder cualquier cosa en
00:07:26cualquier lado.
00:07:28Y y América, ¿no?, que era un continente
00:07:30de paz. Eh, a mí también me preocupa
00:07:32eso.
00:07:33Sí, pero además, ¿qué hacemos en América
00:07:35si queremos cambiar la orientación? No,
00:07:37Trump.
00:07:39O sea, el tipo, además, en la misma
00:07:41atacada, después de haber hecho el
00:07:44secuestro de Maduro, nombró a Colombia,
00:07:46nombró a México,
00:07:50¿no? Por ahí el punto es que eh cuando
00:07:53vos ves la cómo juega Estados Unidos en
00:07:55cada uno de esos países, son eh
00:07:58múltiples herramientas. las que eh
00:08:01utiliza en el caso de Venezuela,
00:08:04probablemente la más eh extrema que haya
00:08:07sido un eh ejercicio militar, pero lo
00:08:11que lo charlábamos ayer en una
00:08:12entrevista también en este programa, eh
00:08:14en la Argentina ha tenido un rol
00:08:16decisivo Estados Unidos con otra con un
00:08:18impacto electoral muy concreto y muy
00:08:21innegable, sin tirar un solo tiro, sin
00:08:23poner un solo marín en la costa
00:08:25argentina.
00:08:26Sí, porque tienen un gran apoyo popular.
00:08:28Hm.
00:08:31cosa de la que no habría que
00:08:32desentendersem
00:08:35porque lo que hay en Argentina
00:08:38es un una formación de ultraderecha
00:08:42neoliberal apurada popularmente
00:08:47y y eso me imagino que te sorprende como
00:08:50a muchos de nosotros nos sorprende todo
00:08:52lo que está pasando en el mundo. y
00:08:54preguntarte por último, sabemos que
00:08:55vives
00:08:56sinceramente, sinceramente no me
00:08:58sorprende porque por distintos motivos
00:09:00había pensado en todo esto.
00:09:03Me duele, me duele mucho,
00:09:06sobrecoge, me deja en una sensación
00:09:09horrible.
00:09:11Y te pregunto por por España y la
00:09:14posición que está teniendo y la Unión
00:09:15Europea. En un momento decís, "Están
00:09:17humillando a la Unión Europea." Bueno,
00:09:18¿qué posibilidades hay de que la Unión
00:09:20Europea vuelva a ser un poco
00:09:21protagonista? porque la verdad no se la
00:09:23está viendo.
00:09:24Bueno, ahora tiene un lugar parecido al
00:09:25de Latinoamérica, la Unión Europea. Los
00:09:28únicos que han dicho paradójicamente
00:09:30algo importante son Sánchez, que era
00:09:32evidente que se iba a poner tajantemente
00:09:35a la intervención,
00:09:36pero luego la LEPEN,
00:09:39sí,
00:09:39que tal vez por la tradición que tiene
00:09:41el nacionalismo en Francia, el golismo,
00:09:45el chovilismo francés, bueno, cosas que
00:09:47conozco, la conformación del Estado
00:09:49nacido en Francia la han llevado una
00:09:52posición diciendo, "No, esta no la
00:09:53banco."
00:09:54O sea, dijo, se puede decir cualquier
00:09:56cosa de Maduro, pero el principio de
00:09:58soberanía se queda respetar.
00:10:01Entonces ahí sí ha surgido, por ejemplo,
00:10:03una distancia entre el tipo que gobierna
00:10:06Argentina y la señora esta que está en
00:10:09Fran, digamos.
00:10:10Sí, que el sábado nos sorprendíamos de
00:10:13algunos coincidiendo de alguna manera
00:10:16con [risas] Le Pen.
00:10:18Qué difícil, qué difícil. Pero claro, es
00:10:20que es que es que es que Pen viene de un
00:10:23eh hay algo del rasgo nacional del
00:10:26fascismo que no puede abandonar Pen
00:10:30y además es un cuadro político
00:10:33total. Eh, bueno, muchísimas gracias por
00:10:36esta charla con Radio con VZ, por estos
00:10:38pensamientos, por tu post que también
00:10:40nos ayuda a a pensar y bueno, vamos a
00:10:42seguir conectados y y pensando en estos
00:10:45tiempos tan difíciles que corren.
00:10:47Gracias, Jorge.
00:10:48Eh, muy difíciles. Gracias. Gracias a
00:10:50ustedes.
00:10:51Jorge Aleman, psicoanalista, escritor,
00:10:54hablando un poco y analizando la
00:10:56realidad geopolítica de este orden
00:10:58mundial. Yeah.