¿Cómo cambio la incorporación de las MUJERES en las HISTORIETAS? | ALTUNA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 5/12/2025 - Duracion: 19:01
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Transcripción
00:00:00Horacio Altuna, efectivamente esracin el
00:00:02papá del nene Montanaro, del negro
00:00:04blanco, del loco Chávez.
00:00:06El negro blanco, ¿no?
00:00:07Ah, el negro blanco, no. Tienes razón.
00:00:09Del loco Chávez. Eh, un hombre que ha
00:00:12dibujado las mujeres más hermosas de la
00:00:14historia del humor gráfico en la
00:00:16Argentina. Eh, ¿ago bien en definirte
00:00:18así?
00:00:19Eh, sí, sí, sí, sí. Eh, eso de las
00:00:24mujeres más bonitas y todo eso. Eh, hay
00:00:27otros colegas que lo han hecho también
00:00:28muy bien.
00:00:29Bueno, pero en todo caso comparten el
00:00:31título.
00:00:31Sí, sí, sí. Yo puedo, no compito, pero
00:00:34me gustaría que me pongan al lado de
00:00:37algunos maestros.
00:00:38¿De quién, por ejemplo,
00:00:40bueno, del maestro Dividito? que bueno
00:00:42que eh es anterior a a mi generación,
00:00:46¿no? Pero igual hay muchos dibujantes
00:00:49que saben dibujar muy bien la figura
00:00:51femenina, entonces me cuento entre
00:00:54ellos. Va.
00:00:55Bueno, eh quien no sepa, Horacio hace
00:00:57muchos años que está radicado en España,
00:00:59en el sur de España, en Cataluña en
00:01:03realidad, ¿no? Catalunya.
00:01:04Si llegas a decir España, ahí se pudre
00:01:05todo.
00:01:07Llegas a decir España en Cataluña y se
00:01:09pudre.
00:01:09No, no, no. Hay una ahora hay una
00:01:12convivencia más eh se puede decir
00:01:15algunas cosas tod ahora.
00:01:17Claro, se se picó hace unos años cuando
00:01:20no fue una una pelea muy seria en
00:01:24interna e por errores de ambos lados,
00:01:27¿no? De del Estado español y de
00:01:29Cataluña. Eh, pero bueno, eso está
00:01:33bastante atemperado en este momento.
00:01:35Volves cada tanto, habías vuelto hace 6
00:01:37meses. ¿Cómo encontras a la Argentina
00:01:38ahora? Eh, bueno, yo tengo una foto fija
00:01:42del viaje anterior, ¿no es cierto?
00:01:44Entonces, eh, tampoco como no soy un
00:01:47analista y tengo cierto pudor para
00:01:49hablar eh y hacer un análisis así
00:01:53general de de de mi de la como si fuera
00:01:57una generalización,
00:01:59en mi opinión, yo la veo eh
00:02:04en 12 tr semanas que hace que estoy aquí
00:02:06o dos semanas. Eh, no la veo bien, la
00:02:09veo bastante
00:02:11eh desorientada, digamos.
00:02:13Hm. ¿En qué? A ver,
00:02:15bueno, en todo el el el todo el sistema
00:02:19político es un tembladeral en este
00:02:21momento. Hay cambios de banderas y de y
00:02:24de grupos y de partidos políticos,
00:02:28¿sí? cosa que eh nos vamos a tener que
00:02:32ir acostumbrando porque eso también pasa
00:02:34en Europa y
00:02:37y bueno, eso es una una característica
00:02:40de la época, me parece, ¿no? Eh, no soy
00:02:43un, ya te digo, un político, pero eh yo
00:02:47lo que veo aquí de mí, de la gente que
00:02:49yo trato, más o menos se mantienen,
00:02:51están en un nivel más o menos adecuado,
00:02:53pero lo que yo veo
00:02:56es eh me me
00:03:00bueno, cuestiono mucho lo que está
00:03:02pasando, digamos, ¿no? Mira, yo estoy
00:03:04parando en recoleta, no soy cheto, pero
00:03:08siempre paro en el mismo barrio,
00:03:11¿eh?
00:03:12Y la otra noche frente al Carlos
00:03:14Pellegrini había cuatro personas
00:03:16durmiendo en la calle a las 12 de la
00:03:17noche.
00:03:19No es algo que veías habitualmente en
00:03:21tus visitas en Argentina previas.
00:03:22Antes veía dos, ahora veo cuatro.
00:03:25Claro, claro. Eh, cuando decís, "Esto es
00:03:28algo que pasa en todo el mundo, eh,
00:03:30¿creés que estamos en una especie de
00:03:33bisagra epocal? Está está ocurriendo
00:03:36algo que que ya en tu en tu larga
00:03:39trayectoria vital eh no habías visto.
00:03:42Sí, seguramente esto no lo había visto
00:03:44nunca. Eh, cuando yo tenía 30 años
00:03:46queríamos cambiar el mundo, queríamos
00:03:48cambiar la política, queríamos cambiar
00:03:50todo. Y ahora eh la otra vez una amiga
00:03:53me decía que me ponía eh parece mentira,
00:03:56pero antes los padres los los padres
00:04:00eran los conservadores y los hijos eran
00:04:02los revolucionarios y ahora es al revés.
00:04:07Eh, los viejos, los que somos mayores,
00:04:10somos los de ideas más eh zurditas y los
00:04:14jóvenes son de derecha.
00:04:16Bueno, eh
00:04:17no no es una generalización.
00:04:19Sí, no, hay algunos que no, pero digo,
00:04:22¿te te planteas algún por qué de eso?
00:04:25Eh, bueno, yo creo que siempre hay
00:04:26culpas compartidas, ¿no? Eh, a mí me
00:04:30parece que los que, sobre todo los que
00:04:32pierden elecciones, eh, tendrían que
00:04:35plantearse porque las pierden aquí en
00:04:37Europa. Eh, no, no estoy estoy haciendo
00:04:39una generalización, tampoco soy un
00:04:42analista político, como te decía recién,
00:04:44¿no? Pero esos esos pibes que por ahí se
00:04:46abrazan a ideas que en otro momento
00:04:48considerábamos retrógras o
00:04:49conservadoras, capaz vieron también eh a
00:04:52las ideas progresistas hacerles promesas
00:04:55que no cumplieron, ¿no?
00:04:56Exacto. Va por ahí. Por ejemplo, en
00:04:58España todas las cifras macroeconómicas
00:05:01dan muy bien, pero los chicos no tienen
00:05:03una vivienda, no tienen acceso a una
00:05:06vivienda. Claro.
00:05:07Entonces, los eh es decir, además eh no
00:05:11son tipos concientizados políticamente,
00:05:14ideologizados previamente, porque la
00:05:16vida que les tocó vivir eh lo sometió a
00:05:20otro tipo de de comunica de de
00:05:23información, digamos, ¿no? Entonces
00:05:28hay un entre en la desorientación, en la
00:05:30falta de de conocimiento y de ideología,
00:05:34eligen un camino que yo cuestiono
00:05:37también, no no me gusta y pero es es una
00:05:42cosa complicada. Yo creo que hay muchas
00:05:44culpas a repartir en todo esto.
00:05:47Eh, si podemos vamos a compartir algunas
00:05:50de las imágenes que sube el maestro
00:05:52Altuna a su cuenta de Twitter. Yo les
00:05:54recomiendo si hay algo lindo para hacer
00:05:56en Twitter es seguirlo al tuna
00:06:02de otros eh dibujantes, humoristas
00:06:04gráficos, pintores. Eh, la verdad que es
00:06:08un placer en ese aspecto y un bálsamo en
00:06:10una marea de desinformación, de
00:06:13agresiones, de insultos, lo que haces,
00:06:14te lo planteas así como una tarea
00:06:16estético militante.
00:06:18Eh, estética. lo militante, no sé,
00:06:21porque va desprovista de ideología,
00:06:24digamos, ¿no es cierto? Entonces, pero
00:06:26sí estética, porque como a mí me gusta,
00:06:29me ha hecho feliz la profesión que que
00:06:32tengo,
00:06:33eh me gusta difundirla, ¿no? Entonces,
00:06:36como yo admiro a todos los que pongo en
00:06:37en Twitter, nunca me pongo a mí, eh,
00:06:41nunca, eh, salvo alguna noticia, alguna
00:06:44charla que tenga que dar o algo por el,
00:06:46pero mis dibujos no los pongo nunca.
00:06:49Y ahí sí eh
00:06:52es una una especie de retroalimentación
00:06:57de de del mundo del cómic y de la
00:07:01ilustración y todo eso que a mí me
00:07:02gusta. eh producirla, comunicarla
00:07:06es hermoso. Realmente yo he llegado a a
00:07:09autores nuevos por ahí. Eh, yo yo me yo
00:07:12soy el que los descubro porque yo no los
00:07:15conozco. Los voy conociendo. Entro en en
00:07:18Pinterest
00:07:19y empiezo a buscarlos ahí.
00:07:21Ah, mira, no es que los conocías de
00:07:23antes, muchos.
00:07:24A muchos sí, pero claro,
00:07:25pero otros no. todos los que vienen de
00:07:26oriente, todos los chinos coreanos que
00:07:29son fantásticos, son estupendos, eh, yo
00:07:32no los conocía. Alucinante. Eh, ¿qué
00:07:35pensás del uso de la inteligencia
00:07:37artificial? Me imagino lo tenés pensado
00:07:40porque es algo que los artistas debaten.
00:07:43Eh, la mayoría se sienten robados por la
00:07:46inteligencia artificial. Eh, pero bueno,
00:07:49quizás eh hayas intercambiado incluso
00:07:51con algún otro. Mira, yo lo que pienso
00:07:55contra la inteligencia artificial no se
00:07:57puede luchar. Es como cuando apareció
00:07:58internet o cuando, es decir, es un
00:08:01avance que eh a lo mejor nos ha llegado
00:08:04sin previo aviso y entonces no estamos
00:08:07en condiciones de de manejarlo o de eh
00:08:11es decir, como es un cambio de paradigma
00:08:13en todo sentido, eh no sabemos cómo eh
00:08:18enfrentarlo, digamos. Entonces, eso está
00:08:21ahí para quedarse. Y lo que uno lo que
00:08:24yo como profesional del dibujo me
00:08:26planteo es eh una lucha por la defensa
00:08:31de los derechos nuestros
00:08:33eh frente a los editores,
00:08:36no frente a la inteligencia artificial,
00:08:38porque es el editor el que va a hacer
00:08:41uso de eso para eh para pagar menos,
00:08:45para tener más facilidades de
00:08:47publicación. A mí me parece que es un
00:08:49problema eh que sobre todo los que
00:08:52trabajamos y que pueden ser abordados a
00:08:54través de la inteligencia artificial, eh
00:08:58el problema que tenemos es laboral. Hm.
00:09:01Pero viene alguien eh que conocés que
00:09:04está empezando a trabajar de dibujante,
00:09:06por ejemplo,
00:09:07y te dice, "¿Sabes qué? Eh, voy a
00:09:11empezar a vender imágenes generadas por
00:09:13inteligencia artificial porque prefiero
00:09:14promptear eh y ordenarle a la máquina
00:09:17que me haga algo con el estilo de tal,
00:09:19mezclando con el de otro yo,
00:09:21eh, en vez de hacer el dibujo. ¿Vos qué
00:09:24le dirías?
00:09:25Mira, es yo eh a mí no me gusta. Yo le
00:09:29diría lo que pienso, ¿no?, de que eh va
00:09:33a poder ganarse la vida a lo mejor así,
00:09:35pero no va a aprender a dibujar ni y es
00:09:38en todo caso una impostación de un de un
00:09:40trabajo artesanal, ¿no es cierto?
00:09:43Entonces es como no no lo sé. Yo eh eh
00:09:47sería legítimo cualquiera que para
00:09:49cualquiera que utilice eh eso para
00:09:52ganarse la vida, pero no es el mejor
00:09:55camino desde un punto de vista
00:09:58artístico, digamos, ¿no?
00:10:01No, yo no lo veo como una salida
00:10:04adecuada para alguien joven, no es, me
00:10:08parece que es eh cortar puentes de
00:10:12aprendizaje y de educación estética y
00:10:15cultural. Y entonces eso a mí no me no
00:10:18me parece un buen camino. Es ese, por
00:10:21ese lado. La historieta en tanto la
00:10:23conocimos en el siglo XX. Eh, hoy con la
00:10:27fragmentación de los públicos, eh, puede
00:10:30ser de tanto peso cultural como lo fue
00:10:33en su momento. ¿Qué s yo? Yo eh te
00:10:35podría decir cosas de la personalidad
00:10:37del nene Montanaro que me que me
00:10:38marcaron en mi vida o su vida en la
00:10:41redacción y cómo yo me pensaba en
00:10:43función de él, de eh ya te digo de de
00:10:46otras cosas, viñetas de del señor López
00:10:49que también me marcaron en algún
00:10:51sentido. ¿Se puede hoy dada la atención
00:10:55tan volátil y la cantidad de cosas que
00:10:57hay disponibles marcar como marcaron la
00:11:00cultura los historietistas del siglo XX?
00:11:02Me parece que es un trabajo bastante
00:11:05difícil en este momento porque el mundo
00:11:08digital está ocupando las redes y todo
00:11:10eso, están ocupando un espacio
00:11:12enormemente grande y
00:11:16en la época que vos hablás de que cuando
00:11:18yo eh teníamos este eh esta difusión y
00:11:22esta este éxito
00:11:24en en en con nuestras historietas, sí,
00:11:28eh bueno, no había internet, eh los
00:11:32canales de televisión no había en las
00:11:34plataformas, eh, había es decir, el el
00:11:38mundo de la difusión y de la
00:11:39comunicación estaba en manos eh a mí me
00:11:42leían en Clarín eh, qué sé yo, un millón
00:11:45de personas, ¿no es cierto?
00:11:47Claro,
00:11:48todos los días.
00:11:49Claro, todos los días, ¿no? Porque eran
00:11:51eh tiraba 300,000 ejemplares y se leían
00:11:54y se leían los bares y todo eso y eso le
00:11:57pasó a toda mi generación que pasó por
00:12:00los periódicos, ¿no? Por los diarios.
00:12:02Entonces teníamos más allá de si éramos
00:12:04buenos o malos, lo que teníamos era un
00:12:07poder de difusión enorme que ahora no
00:12:09existe. Ahora han desaparecido
00:12:11prácticamente las los dibujos en los
00:12:13diarios y aú en los diarios han
00:12:16desaparecido los kioscos y entonces
00:12:18digitalmente no siempre se tiene acceso
00:12:21a eso, a esos trabajos. es otro mundo,
00:12:24eso es muy diferente, todo ha sido
00:12:26diferente y en cuanto al futuro de la
00:12:29historieta o las posibilidades que tiene
00:12:31la historieta en este momento de de
00:12:34tener una importancia
00:12:36así muy decisiva o o
00:12:40popular como la tenía antes, es eh es
00:12:44muy difícil porque
00:12:47eh yo creo que lo más importante que ha
00:12:50pasado en los últimos tiempos
00:12:52es eh la llegada de las mujeres a la
00:12:55historieta de hace unos 15, 20 años
00:12:58han desembarcado, han desembarcado no es
00:13:00la palabra adecuada, pero han llegado al
00:13:03mundo del del cómic y
00:13:06es fantástico porque eh los autores de
00:13:10cómic, hombres, ¿no?, el mundo machirulo
00:13:12del cómic,
00:13:14nunca hablábamos de nosotros mismos,
00:13:15nunca hacíamos historietas sobre
00:13:18nosotros. Eh, las mujeres son
00:13:20autorreferenciales, hablan de sí mismas.
00:13:23Eso es fantástico porque es lo que digo,
00:13:25un año, un siglo de testosterona en
00:13:28cómic, ahora ha cambiado eso. Eso está
00:13:30muy bueno, es es muy interesante como
00:13:33fenómeno.
00:13:34Mira, lo dice Araci el Tuna, eh, lo del
00:13:36siglo de testosterona.
00:13:38[risas] Tal cual era así. Eh,
00:13:41claro. Eh, es espectacular. Eh, ¿quién,
00:13:45por ejemplo, recomendas leer de las
00:13:46chicas de las mujeres de la historia de
00:13:49Mira, aquí hay muchas chicas que han,
00:13:51bueno, Maitena es un ejemplo
00:13:54número uno pionera,
00:13:54número uno, eh, pero además ahí está
00:13:58Power Paola que es eh es entre Argentina
00:14:02colombiana o colombiano Argentina, eh,
00:14:05Nacha Bolenider, bueno, hay muchas, ¿no?
00:14:08Este, Delius, hay muchas chicas, no
00:14:10quiero olvidarme de ninguna porque son
00:14:12muchas. Horacio, ¿estás haciendo algo
00:14:14acá en Argentina, algún espectáculo? La
00:14:16vez pasada viniste a rodar con Casiari.
00:14:19Sí, sí. Estaba, trabajé un hace 5 años
00:14:23con Hernán.
00:14:25Eh, no, ahora vengo por una necesidad
00:14:28interior, te diría, de venir eh lo más
00:14:33la cantidad de veces posible que pueda
00:14:36con por salud y por edad, ¿no? Porque
00:14:38tengo 84 pirulos, son años.
00:14:41Impresionante, ¿no? Parece, ¿eh?
00:14:43eh sin entrar en detalles, [risas] ¿no?
00:14:46Y en el caso de yo vengo eh me propuse
00:14:49venir cada 6 meses, es una discusión que
00:14:51tengo con mi mujer. Entonces eh ahora
00:14:54vino ella conmigo. Eh la el viaje
00:14:58anterior vine con mis tres hijos
00:15:00varones. Fue una reunión machirula de
00:15:03Altunas en Buenos Aires y antes había
00:15:06venido también con Anita, así que que
00:15:08una sí, una no te dice ella. Exacto. Sí,
00:15:11ahora viene para controlar el que hice
00:15:13controlar que hice en el viaje anterior.
00:15:15[risas]
00:15:16Eh, ¿tenés algo que se haya reeditado de
00:15:18lo tuyo últimamente aquí en editoriales
00:15:20locales? Si tengo eh Time Out, que es
00:15:24una un cómic que había hecho yo en los
00:15:26años fines de los en los 90 más o menos,
00:15:29fines de los 80
00:15:32y que lo editó DC y queosquito
00:15:36virtual es eh tiene la venta de en por
00:15:40internet y
00:15:43que es una editorial que dirigen eh
00:15:47Silvia Peralta, que vos la conocés, que
00:15:49alguna vez estuvo,
00:15:50qué objeto también reeditó ficcionario
00:15:52también. Sí, sí, sí. Bueno, ahí están
00:15:54dos obras maestras de Horacio, eh, que
00:15:56pueden encontrar seguramente entonces en
00:15:58todas las librerías.
00:15:59Eh, no creo que no, no tiene
00:16:01distribución.
00:16:02Ah, hay que comprar en la web. Sí.
00:16:04Ah, bueno, mejor aún. Entonces,
00:16:06virtual. Sí,
00:16:06busquen kiosquito virtual y ahí se
00:16:08encuentran nuevamente con la obra del
00:16:09Tuna, quienes bueno, eh no la tengan en
00:16:12su casa. Seguro que de pasada eh lo han
00:16:15disfrutado en esos diarios durante
00:16:17muchísimo tiempo y de verdad les
00:16:18recomiendo lo de lo de Twitter porque es
00:16:22una curaduría maravillosa la que hace
00:16:24absolutamente ecléctica con cosas de lo
00:16:26más distintas. Eh, para alguien como yo
00:16:29que está eh la más lejos de lo que
00:16:32quisiera del placer estético,
00:16:34eh es todo un además te digo que yo me
00:16:38asombro porque tengo 240 y pico000
00:16:41seguidores ahí en Twitter
00:16:44y eso es con
00:16:45con poniendo dibujos.
00:16:47Sí, sí.
00:16:48Entonces es casi es raro para mí, eh,
00:16:52que yo yo me asombro de haber llegado a
00:16:55esa cantidad. Vos sabes que decías, eh,
00:16:57ya no está más el diario Papel en el
00:16:59bar, ya no está el Kosco. Eh,
00:17:02yo de de un modo u otro me las arreglo,
00:17:04lo sigo a Podeti, por ejemplo, que es
00:17:06muy capo en Instagram. Eh, sigo a un par
00:17:09más a Sala. Eh,
00:17:12es como que te te llega la historieta y
00:17:15sobre todo el humor gráfico de a través
00:17:17de a través del celular ahora
00:17:20y lo y lo disfruto también. ¿Qué piensas
00:17:22de eso de la multiplataforma?
00:17:24No, todo ayuda. Todo ayuda. Lo que pasa
00:17:26es que eh para gente, para mi generación
00:17:30es todo nuevo. Entonces eh
00:17:35yo personalmente no lo no lo utilizo
00:17:38porque
00:17:40eh me ha pillado,
00:17:43me ha lo he conocido tarde, digamos,
00:17:47todo ese mundo, ¿no? Pero es legitimo
00:17:50que lo usen todos. Todo lo que se pueda
00:17:53usar para comunicar es importante. Y el
00:17:56caso de Podeti, bueno, y muchos más,
00:17:58¿no? De que trabajan muy bien en el
00:18:02mundo digital como para que eh la obra
00:18:05de ellos sea conocida, ya que no hay
00:18:08papel que los pueda
00:18:11como es difundir en forma masiva.
00:18:14Horacio El Tuna, el maestro, el papá del
00:18:17nene Montanaro, hacedor de, bueno, un
00:18:20pedazo de nuestra historia. el Loco
00:18:22Chávez, las puertitas del señor López,
00:18:24eh lo pueden encontrar ahí en Quiosquito
00:18:27Virtual, eh se lo pueden regalar en
00:18:29redes sociales, como les dije, y quien
00:18:32recién se enganche con la radio puede
00:18:33rebobinar y escucharlo en este ratito
00:18:35que nos regaló a nosotros. Gracias.
00:18:37Bueno, gracias a vos, Ale, y bueno,
00:18:39ojalá que siga viniendo cada se meses y
00:18:43me invites a a compartir un ratito,
00:18:46no lo dudes. Ahora el tuna pasaron
00:18:48cosas.
00:18:49Alejandro Berco, Gabriela Vulcano,
00:18:52Alejandro W,
00:18:53Nahuel Prado.
00:18:54De 14 a 17
00:18:56pasaron cosas en radio con vos. Yeah.