“Las IMPORTACIONES van a causar DOLOR” | GROBOCOPATEL con BERCOVICH
Radio Con Vos - 5/12/2025 - Duracion: 29:08
Transcripción
00:00:00Ya hablamos de la noticia del día, del
00:00:02tema que anunció Caputo, una nueva
00:00:05emisión de deuda y ahora nos vamos a
00:00:07meter hablar con un importante
00:00:10empresario a quien ya hemos entrevistado
00:00:12aquí, que
00:00:15me pregunto si habrá leído mi libro
00:00:18sobre el país que quieren los dueños. Se
00:00:20lo voy a preguntar directamente a él.
00:00:21Gustavo Grocopatel está en el piso de
00:00:24Radio Convos. Bienvenido, Gustavo.
00:00:25Gracias por venir.
00:00:26Un gusto estar acá contigo.
00:00:28No sabía que vos no sabías que son en
00:00:32este programa todo el tiempo. Entonando
00:00:34qué buen gusto tienen.
00:00:36Bueno, es una forma de acompañarte, eh,
00:00:39no es que suene eh en el rol musical, es
00:00:43una forma de tenerte presente, digamos.
00:00:45Muchas gracias. De la mejor forma. Ahí
00:00:47está. insblemente
00:00:50de pequeñas.
00:00:53Además, me tiene un recuerdo eso porque
00:00:54es un concierto que di con César Isela.
00:00:57Ajá.
00:00:57Que es el autor de esta obra y es creo
00:01:00que la última vez que cantó en público.
00:01:03Ah, ¿en serio?
00:01:04Sí.
00:01:04¿Quién te acompaña en el piano?
00:01:06El piano se llama Gustavo Hernández, un
00:01:08amigo de Peguajó y estaba César y Cela y
00:01:11Omerra.
00:01:13Bueno, esto es lo que solemos poner tuyo
00:01:15al aire, eh, como una manera de tenerte
00:01:17presente. En general aparece cuando baja
00:01:19la soja, cuando hay algún lío en los
00:01:21mercados internacionales.
00:01:24Para arrancar, ¿cómo ves noticia de esta
00:01:27mañana? Lo que anunció Caputo, de que
00:01:28vuelve a tomar deuda en dólares que
00:01:31emite un nuevo bono con una tasa del 6
00:01:33y5% a 4 años.
00:01:35Bueno, yo no soy un seguidor de los
00:01:36mercados financieros, pero entiendo que
00:01:39poder tomar deuda ya es una buena
00:01:41noticia, ¿no? Significa que alguien te
00:01:44empieza a confiar un poco más y y bueno,
00:01:49Argentina necesita volver a los mercados
00:01:52financieros, necesita financiar a las
00:01:54pymes, a las grandes empresas
00:01:57para reactivar la economía, generar más
00:02:00empleo, en fin, lo que todos queremos,
00:02:01¿no? Ahora, ¿no es vuelta tropezarse con
00:02:05la misma piedra con la que se tropezó
00:02:06Caputo en aquel momento, que emitió
00:02:08tanta deuda que terminó entregándose?
00:02:10Todo tiene que ver, digamos, hay que ver
00:02:13la dimensión, las condiciones y demás
00:02:15que no la sé, pero digo, que ya te
00:02:17presten o que te quiere decir que
00:02:20entraste a una categoría un poco mejor
00:02:23que la que estábamos, ¿no? Les pasó a
00:02:25muchas empresas que se sobregiraron al
00:02:27tomar deuda y terminaron tropezando con
00:02:30Sí, el problema más que nada en
00:02:31Argentina más que la deuda eran los
00:02:34intereses que se pagaba por la deuda,
00:02:37justamente por esto del riesgo país y
00:02:39demás.
00:02:40Es decir, eh una empresa que digamos
00:02:44este pagaba el 10%, 12%, 14% de
00:02:49intereses en dólares, acá del otro lado
00:02:51del charco en Uruguay pagaba el dos, el
00:02:53tres.
00:02:55Entonces este es eso es totalmente
00:02:58una una locura. O sea, para mí no es un
00:03:01Argentina en general está poco
00:03:02endeudado,
00:03:04sus empresas están poco endeudados, el
00:03:06país está poco endeudados en términos de
00:03:09indicadores con el PIB comparado con
00:03:10otros países, pero el problema es que
00:03:13estamos fuera del circuito del mercado
00:03:15de capitales.
00:03:16Vos decís las empresas y las personas,
00:03:18el gobierno está recontraendudado,
00:03:20pero no si lo miras en relación al PIB
00:03:22no es mucho.
00:03:24¿Por qué? ¿Con quién lo comparas, por
00:03:25ejemplo? lo comparado con cualquier
00:03:26lugar del mundo,
00:03:27pero no con los países desarrollados que
00:03:29se sabe que no pagan.
00:03:30desarrollados tienen más endeudamiento
00:03:33cl es pero bueno, Estados Unidos emite
00:03:35el dólar
00:03:35pero bueno, Brasil está más endeudado
00:03:37que Argentina, Uruguay creo que también,
00:03:40o sea,
00:03:41eh también comparado, sea Argentina
00:03:44estructuralmente es un país menos eh
00:03:46menos endeudado que el resto, pero nos
00:03:49cuesta más la deuda.
00:03:52Y la otra cuestión es no deber, no es el
00:03:55debate si debes o no debes, sino a qué
00:03:57aplicas esa deuda. Claro,
00:03:59si aplicas esa deuda a la
00:04:00infraestructura, mejorar la
00:04:02competitividad, al desarrollo de
00:04:04negocios, a integrás,
00:04:07eh, es una deuda. Bien. Claro, en este
00:04:10caso no es para eso,
00:04:11¿no? No es para eso. Es para rolear
00:04:13deuda y darle tiempo al país que ajuste,
00:04:16si es que ajusta, digamos, las
00:04:19cosas que hay que hacer para nuevamente
00:04:21tener competitividad e integrarse al
00:04:23mundo.
00:04:24Bueno, eh decía que no sé si leíste el
00:04:26libro que publiqué este año, El país que
00:04:28quieren los dueños. Lo tengo, lo tengo
00:04:29para el verano
00:04:30porque lo estuve discutiendo con tu hijo
00:04:32el otro día con Rosendo, un encuentro
00:04:35muy lindo que les recomiendo a todos si
00:04:36quieren. Fue una conversación de una
00:04:38hora y pico sobre muchos temas de dos
00:04:40personas que pensaban muy distinto, pero
00:04:42muy respetuosamente. Eh,
00:04:45y te pregunto porque de algún modo, mi
00:04:47hipótesis te la digo brevemente, a ver
00:04:49qué te parece, es que los dueños
00:04:52apuestan por mi ley casi unánimente
00:04:55ahora que ganaron las elecciones, que
00:04:57ganó la selección de la libertad de
00:04:58avanza. mucho más, pero lo hicieron
00:05:00durante estos dos años, aún a costa de
00:05:02sus empresas, en algunos casos sus
00:05:04empresas sufrieron, los balances de sus
00:05:06empresas sufrieron porque están de
00:05:07acuerdo con el reseteo económico que
00:05:10propone mi ley, que para mí es eh
00:05:13insustentable social y políticamente,
00:05:15pero que eh para ellos, para ustedes,
00:05:19digamos, por decirlo de alguna manera,
00:05:21eh es algo que de algún modo es
00:05:24deseable,
00:05:26¿no? Mira, yo creo que empresarios hay
00:05:28muchos que opinan diferente y pero hay
00:05:32algunas cuestiones que pensamos casi
00:05:34todos lo mismo. A ver, por ejemplo, que
00:05:37tiene que haber estabilidad
00:05:38macroeconómica,
00:05:39que tiene que haber equilibrio
00:05:42en el tema del del gasto, que tiene que
00:05:45haber medidas que digamos que mejoren la
00:05:49competitividad de nuestras empresas.
00:05:52Eh, en fin, muchas de las cosas que
00:05:54están en la agenda de Miley. Hay otras
00:05:56cosas que no. Hay empresarios que
00:05:58piensan que el dólar tiene que estar,
00:06:00digamos, que el peso tiene que estar más
00:06:02devaluado. Hay otros que piensan que
00:06:05abrirse al mundo en estas condiciones es
00:06:07negativo. O sea, no están de acuerdo con
00:06:11el 100% de lo que está pasando, ¿no?
00:06:13Y vos,
00:06:15yo creo lo yo creo lo mismo que todos
00:06:17los empresarios sobre las cuestiones
00:06:19macro y demás.
00:06:21Y yo creo que tiene que haber una
00:06:23apertura de Argentina,
00:06:26básicamente porque es un país muy poco
00:06:28abierto en términos objetivos,
00:06:31este, y porque la globalización es un
00:06:33proceso que premia a quienes más
00:06:35intercambios tiene, pero tiene que
00:06:38hacerse de manera, como se dice
00:06:40inteligente, que no quiere decir nada,
00:06:42pero quiere decir que hay que hacerlo en
00:06:44una forma tal que le dé la oportunidad a
00:06:46las empresas adecuarse a esa situación.
00:06:49lo están haciendo, lo están haciendo
00:06:51demasiado rápido para vos. Entonces, es
00:06:52una cuestión de tiempos. Yo creo hay ahí
00:06:55hay ahí hay un problema porque el
00:06:58problema es que si lo haces muy gradual
00:07:01este también es es riesgoso. Yo creo que
00:07:04haber una especie de intenso
00:07:06gradualismo,
00:07:08es decir, hay que tomar una decisión
00:07:11firme hacia dónde ir y hay que ir
00:07:13negociando por cada uno de los sectores
00:07:15de qué manera se generan los tiempos
00:07:18adecuados para la adaptación. Hasta
00:07:21ahora eso que pasó en otras épocas
00:07:23finalmente fue patear la pelota al
00:07:25costado para no hacer nada. Ahora, eh, y
00:07:28el apertura, vos decís, eh, ayudaría a
00:07:31que Argentina crezca.
00:07:34Eh, ¿de
00:07:37acá en términos de producción o
00:07:39Sí, por supuesto que sí? ¿Qué cosa?
00:07:40Los sectores, los sectores, las
00:07:43empresas, porque no es ni siquiera un
00:07:45tema de sectores, de empresas que logren
00:07:47ser competitivas, que se instalen en el
00:07:49mundo, que favorezcan esos flujos de
00:07:52ventas, de exportaciones e importaciones
00:07:55y demás, esas empresas van a ser líderes
00:07:57y van a funcionar, se van a ser
00:07:59multinacionales. ¿Cómo te explicas,
00:08:01Gustavo, que hayan anunciado que cierran
00:08:05Mondelés por más de un mes, eh, siendo
00:08:08que produce alimentos para el mercado
00:08:10interno, que tiene escala, que tiene
00:08:12productividad, que tiene marcas,
00:08:13tiene las empresas hacen readecuaciones
00:08:16en función del cambio de las variables
00:08:20globales. Va a haber adecuaciones que
00:08:24ajustan
00:08:25y van a haber nuevas empresas que
00:08:27aparecen creando nuevos empleos. Si no
00:08:30es alimentos, que es algo en lo que se
00:08:32supone que somos competitivos, ¿a qué
00:08:33nos vamos a dedicar?
00:08:34Pero producir alimentos, a lo mejor eh
00:08:37hay que producirlo con otra tecnología,
00:08:40con eh otra, o sea, las empresas van
00:08:44cambiando la forma de producción, no
00:08:46tenés que pensar que siempre va a ser lo
00:08:48mismo.
00:08:49A lo mejor Mondelés achica la cantidad
00:08:51de gente, pero aumenta la producción
00:08:53porque cambió la tecnología.
00:08:54Pero cuando pasó con tía Maruca, parecía
00:08:57que era una cosa de empresas chicas.
00:08:59Entonces uno decía, bueno, no le va a
00:09:00pasar a a las más grandes. Fundió la
00:09:04subipachense,
00:09:05que es gigante. Y uno ahí puede decir,
00:09:07bueno, cayer cayó el consumo de lácteo.
00:09:09Ahora Mondelés, uno podría decir, bueno,
00:09:11hasta ahí las nacionales, ahora es una
00:09:13multinacional. Cada caso, Alejandro,
00:09:15tiene su explicación que está vinculada
00:09:18con eso. En el capitalismo esto sucede
00:09:21para que las empresas ajusten y sean más
00:09:24competitivas y y a partir de esa más
00:09:26competitividad vuelvan a crecer
00:09:28sanamente. Hay empresas que después de
00:09:31estar switcheada tantas décadas en una
00:09:34forma, digamos, proteccionista, cerrada
00:09:36y demás, cuando eso cambia tienen que
00:09:40repensar y recalcular,
00:09:42¿no? es el combo de siempre de apertura
00:09:44y tipo de cambio bajo el que se está
00:09:47llevando puestas estas compañías. Bueno,
00:09:49justamente lo que te decía antes, el
00:09:51combo de apertura, tipos de cambio bajo
00:09:54y falta de tiempo para adecuación hace
00:09:57más duro ese camino. Eso es lo que hay
00:09:59que ir ajustando con un poco más de
00:10:02intenso gradualismo. Pero ponele que vos
00:10:04estés en desacuerdo con la velocidad,
00:10:07¿no? Es igual una ese rumbo, un
00:10:10rumbo hacia el cual hay menos empleo,
00:10:12¿no? que el el mundo que vivimos, que es
00:10:15el de la globalización,
00:10:17es un mundo que requiere para que las
00:10:19empresas funcionen, para que las
00:10:22intensos intercambios de ida y vuelta,
00:10:25intercambios de conocimientos, de bienes
00:10:27y servicios y demás. Esto es una máxima
00:10:31de hace 30 años. El que más pueda
00:10:34intercambiar, mejor le va a ir. Y
00:10:37Argentina es un país que optó por no
00:10:39intercambiar y por eso no fue mal. Pero
00:10:42ponele que ahora estemos más abiertos,
00:10:44van a llegar al 32% del PBI las
00:10:45importaciones.
00:10:46Es un proceso que va a llevar un tiempo
00:10:47y va a causar dolor, sin duda. Y y yo no
00:10:51digo que esté, digo que hay que
00:10:53intervenir, el Estado tiene que
00:10:54intervenir para que ese dolor sea el
00:10:56menor posible y fundamentalmente para
00:10:59generar eh condiciones para que haya
00:11:03nuevas empresas que se creen siempre.
00:11:06Digamos, yo soy un peteriano, vos que
00:11:08soy economista.
00:11:09Sí. Yo creo que hay una algo se destruye
00:11:12y algo se construye. Creo que el gran
00:11:14problema es hacer que se construya más
00:11:18que lo que se destruya y ese es el
00:11:20desafío que tenemos por delante.
00:11:23Lo que ocurre en términos de empleo es
00:11:25que el que se destruye es mucho y el que
00:11:27se construye es muy poquito, porque los
00:11:29sectores que están creciendo son
00:11:30sectores que emplean poca gente
00:11:31estructuralmente, tecnológicamente. Eso
00:11:33es un proceso que lleva tiempo y hay que
00:11:35ver después objetivamente cómo es,
00:11:37porque lo que se destruye son
00:11:39probablemente sectores menos
00:11:41competitivos o empresas menos
00:11:42competitivas. Segundamente, en otros
00:11:45sectores se está construyendo sobre
00:11:47bases un poco más sólidas, empresas que
00:11:50van a ser más competitivas.
00:11:52Este, yo no tengo los números y las
00:11:54estadísticas de eso de lo que pasa
00:11:56actual. Hay que ver dentro de un año qué
00:11:58es lo que pasa. O sea, yo tengo la
00:12:01sensación de que en Argentina hay más
00:12:02pobreza. Sin embargo, los indicadores
00:12:05duros de un lugar serio como la
00:12:07Universidad Católica dicen que hay
00:12:09menos.
00:12:09Bueno, evidentemente estoy equivocado. A
00:12:11veces uno tiene prejuicios o tiene una
00:12:15forma de ver las cosas que no
00:12:16necesariamente es la realidad. ¿Cómo te
00:12:18sentís frente al hecho de que eh dos
00:12:21veces se haya votado, por ejemplo, eh
00:12:23que le den más guita a los centros de
00:12:26día de los discapacitados, eh que les
00:12:28den más dinero a la a las familias de
00:12:30los discapacitados, que le devuelvan las
00:12:31pensiones a las que se lo sacaron. Eso
00:12:33lo que sea, eh sí, pero no lo cumplen,
00:12:35¿no? Primero lo vetaron y primero lo
00:12:37vetó el presidente, después cuando el el
00:12:40Congreso insistió eh el
00:12:42Pero no después de las elecciones yo leí
00:12:45una noticia que había aumentado eso,
00:12:46¿no?
00:12:47No, no todavía siguen luchando, de hecho
00:12:49van a hacer una marcha la semana que
00:12:50viene. que todo eso eh
00:12:53requiere eh
00:12:56una revisión porque hay errores y en
00:12:59algunos casos los errores son muy
00:13:01grandes, pero obviamente que la atención
00:13:04a los discapacitados tiene que ser una
00:13:05de las prioridades de Argentina, no se
00:13:07las pueden quitar, tienen que hacer los
00:13:09ajustes para que los que no corresponde
00:13:11lo saquen, que aparentemente es mucho,
00:13:13no sé, 30 40%.
00:13:15Pero sin sacarlo. Son ajustes que hay
00:13:18que hacer en el Estado porque alguien en
00:13:21algún momento se abusó de estas cosas
00:13:24del Estado y y entonces crearon este
00:13:26tipo de problemas.
00:13:28Claro. Eh, porque está mal crear el
00:13:30problema, está mal cómo lo quieren
00:13:32solucionar, digamos. Pero bueno, eh esos
00:13:35son los ajustes que hay que ir haciendo,
00:13:36¿no?
00:13:37Digo porque la idea de eh consiguieron
00:13:40estabilidad macroeconómica,
00:13:42sí,
00:13:42eh parte de reivindicar un ajuste fiscal
00:13:45que en parte se produjo por esto, por
00:13:47bajar las jubilaciones un 20%.
00:13:49Pero inclusive era muy poco el ajuste,
00:13:50lo que provocaba ajustes. Era una cosa
00:13:53absurda tener esa discusión.
00:13:54¿En qué sentido? que era poco, digamos,
00:13:57si eso era el motivo, ese era el ajuste
00:13:58fiscal, este, yo creo que el motivo
00:14:01central era que tengamos un estado de
00:14:03calidad que pueda controlar, que pueda
00:14:06ejecutar, que pueda hacer cumplir lo que
00:14:08hay que cumplir en términos de bienes
00:14:11públicos, de servicios públicos.
00:14:13O sea, que se zarparon con el recorte,
00:14:16decís, o que al revés, antes
00:14:19no. El recorte tiene que ser el recorte
00:14:20que tiene que ser. Los tipos que no son
00:14:22discapacitados no tienen que cobrar. No,
00:14:24no tengo
00:14:25y tienen que cobrar más los que son
00:14:27discapacitados. O sea, es al revés. Los
00:14:29que realmente defienden lo de la
00:14:33discapacidad tienen que luchar para que
00:14:36recorten a los que no tienen que ver.
00:14:38Claro, pero esa idea de que se están
00:14:39choreando es lo mismo que son excusas,
00:14:42después se prueban falsas. Lo mismo que
00:14:43pasó con con el FISU, ¿no? El Fondo de
00:14:46Infraestructura Sociurbana, que era la
00:14:48única guita que llegaba para que hagan
00:14:50una piecita en las villas.
00:14:52Lo acusaron a Graboys de chorro. Y no
00:14:54hubo nada y lo recortaron al fondo.
00:14:56Ale, si es falso eso,
00:15:00me rectifico. Yo tomo esa información
00:15:03como verdadera.
00:15:04Claro.
00:15:04La información que yo tengo como
00:15:05verdadera es que hay un 30% de la gente
00:15:07que recibe subsidios por discapacidad
00:15:11que no los tendría que recibir.
00:15:13Claro. Es que es eso. Han roto nuestra
00:15:15posibilidad de discutir sobre hechos que
00:15:17compartimos que son verdad,
00:15:19¿no? Bueno, digo, si eso es verdad,
00:15:21no es verdad.
00:15:22Bueno, no importa. Claro,
00:15:24si no es verdad es otra otra respuesta
00:15:26que te doy. Pero si eso es verdad
00:15:28está bueno que saquen ese 30% inclusive
00:15:31para ese dinero dárselo a los que
00:15:34realmente necesitan.
00:15:36Eh, no son algo permisivos o o no sé si
00:15:41permisivos la palabra tolerantes con la
00:15:43corrupción de mi ley los eh dueños de
00:15:47las grandes empresas que eh se
00:15:50escandalizaban o que reclamaban penas
00:15:52duras para la corrupción de otras
00:15:53fuerzas políticas.
00:15:54El empresariado en general están a favor
00:15:56de respetar a la justicia y que la
00:15:58justicia actúe. Eso fue así durante el
00:16:01gobierno de Cristina, de Alberto, de
00:16:04Macri. O sea, en general, la mayoría de
00:16:08los empresarios quieren una justicia
00:16:09libre, independiente y que ejecute en el
00:16:14tiempo más rápido posible eh las esas
00:16:17cuestiones. Yo espero que también todas
00:16:19estas discusiones que hay y acusaciones
00:16:22sean comprobadas o no, pero que la
00:16:25sociedad sepa realmente si eso pasó o no
00:16:28pasó.
00:16:29Vos te referí a las coimas en
00:16:30discapacidad, ¿no? Claro. Los español
00:16:34tal cual. Eso y todas las cosas que
00:16:36aparezcan.
00:16:36Bueno, la otra es bastante más evidente
00:16:38que es el caso Libra.
00:16:41Claro.
00:16:41Mi ley eh promocionando un meme coin que
00:16:45eso tiene que ir a la justicia y la
00:16:46justicia de terminar.
00:16:47Pero, ¿cómo te sentís vos con el hecho
00:16:50de que un presidente haga algo así, que
00:16:53promocione una meme coin que vuela de
00:16:56valor, que después estafa todo porque se
00:16:58desploma?
00:17:00Me parece que no es algo que tiene que
00:17:01hacer un presidente de de movida. Claro.
00:17:05Este, pero digamos, bueno, hemos pasado
00:17:07muchas cosas en Argentina, ¿no? Con este
00:17:10distintos niveles de corrupción y
00:17:12distintas formas de corrupción
00:17:15este y algunas otras formas de
00:17:16corrupción que no son punibles por la
00:17:18justicia, que es la mala calidad de
00:17:19gestión.
00:17:20Hm.
00:17:21También hemos pasado varias cosas, por
00:17:23eso eso hay que dejarlo en manos de la
00:17:24justicia y me parece que la justicia
00:17:26está actuando rápidamente. Eh,
00:17:28tengo, perdón, eso también es una
00:17:29sensación, no te puedo creo que por las
00:17:32noticias que aparecen en los diarios se
00:17:34va avanzando en estas causas eh sin sin
00:17:39pérdida de tiempo. Eh, este año hubo
00:17:41problemas en la empresa Los Grobos, que
00:17:43vos ya vendiste, ¿viste totalmente o
00:17:45mantenés una participación?
00:17:47Tengo un 5%.
00:17:48Ah, 5%. Pero no manejas nada,
00:17:49¿no?
00:17:50Eh, ¿qué le pasó a los Grobos? ¿Se zarpó
00:17:53de deuda? ¿Tuvo un quilombo? ¿Es menos
00:17:55rentable el agro? No, en general hubo
00:18:00eh una cantidad de inversiones, de
00:18:03crecimiento y demás basado en deuda.
00:18:07Este y lo que hablábamos hoy al
00:18:10principio, la deuda eh tiene que ser muy
00:18:13moderada por los intereses que pagas.
00:18:17Eso en una empresa como los Grobo, que
00:18:19es una empresa que cuyos accionistas son
00:18:22fondos,
00:18:23eh pueden ser compensadas o por los
00:18:26resultados que no eran tan buenos o por
00:18:30aportes de capital que había compromiso
00:18:34de hacer aporte de capital y que bueno,
00:18:36llegaron tarde, no lograron evitar la
00:18:38convocatoria de agreedores. Hm. Eh,
00:18:41¿tiene perspectiva de salir de ahí o
00:18:43yo tengo la esperanza de que sí, de que
00:18:46va a salir y que va a salir fortalecida.
00:18:48¿Vos por qué vendiste?
00:18:50No, eso es un proceso
00:18:52familiar que tiene más de 20 años, donde
00:18:55los hermanos decidimos ir poco a poco
00:18:58desactivando nuestra nuestro liderazgo
00:19:01dentro de la compañía y vendiendo las
00:19:04acciones para que cada hermano decida
00:19:07qué hacer con ese dinero. Vos tenés hoy
00:19:11hermana que se dedican a la parte
00:19:13agropecuaria, otra que es más artista,
00:19:15otras fundaciones, o sea, cada uno hizo
00:19:17tiene que ver con la libertad. en la
00:19:19vida, ¿no es cierto? No, no vivir
00:19:22condicionado,
00:19:23no vivir condicionado. Lo mismo que yo
00:19:25hice con mis hijos, cada uno se dedica a
00:19:26lo que quiere.
00:19:27Es una una actitud frente hay gente que
00:19:30la mayoría de la gente decide que el
00:19:33negocio que inició su abuelo, su
00:19:34bisabuelo, lo van a seguir sus hijos y
00:19:36sus nietos. Este, a mí me parece bárbaro
00:19:38y son un ejemplo para mí muchas
00:19:40empresas. En mi caso, no. Yo pienso que
00:19:44cada uno tiene que elegir con libertad y
00:19:46y elegir con libertad en el caso de la
00:19:48empresa era cada uno vender y dedicar
00:19:50ese dinero lo que quiera.
00:19:52Vos luego de eso, luego de cerrado ese
00:19:54proceso, te radicaste en Uruguay.
00:19:56Sí, un poco fue una transición,
00:19:59es más o menos coincidió eso.
00:20:01Eh, ¿te mantenés ahí por qué razón? Por
00:20:04razones impositivas de seguridad.
00:20:06Yo me fui, yo me fui a Uruguay antes de
00:20:08las razones impositivas. Se me fue como
00:20:10una decisión de vida. Después las
00:20:12decisiones impositivas me ayudaron a
00:20:14seguir entusiasmado con quedarme, pero
00:20:17sigo más allá de las razones impositivas
00:20:21porque me gusta, me gusta.
00:20:25Para mí Uruguay es es Argentina, o sea,
00:20:27es la banda oriental del Paraná.
00:20:30¿Cuánto te ahorrás por vivir en Uruguay
00:20:32de impuestos? Hay hay impuestos en
00:20:35Argentina que son bastante insólitos,
00:20:38¿no? O sea, que no se pagan en el resto
00:20:40del mundo.
00:20:42Eh, además de que las impuestos a las
00:20:44ganancias son menores, pero hay
00:20:45impuestos al patrimonio y demás que en
00:20:48otros lugares no se no se cobran. bienes
00:20:51personales. Es decir,
00:20:51sí, claro. Vos fíjate que si vos tenés
00:20:54invertido, tenés un capital invertido en
00:20:58acciones y demás y el rendimiento es el
00:21:015% anual, este impuesto se lleva el 50%
00:21:06de lo que te da.
00:21:07Por la licuota del 2 y med.
00:21:08Por la del 2 y medio. Si es el cinco lo
00:21:11que te da, el 2 y medio te lo lleva. Más
00:21:13otros impuestos.
00:21:14Claro, pero alicuota no es del 2 y medio
00:21:16para todos los bienes. Es están exentos
00:21:18un montón. Hay algunos dicen y
00:21:20hay alicuotas diferenciales,
00:21:21pero en el caso de que tengas por eso si
00:21:24estás invertido en lo correcto lo recibí
00:21:27y no estás recibido en lo correcto, en
00:21:29el caso hay beneficios que que no podría
00:21:34explicarte específicamente cada cosa,
00:21:36pero hay ventajas muy grandes y sería
00:21:39bueno que Argentina
00:21:41nivele eso con el resto del mundo porque
00:21:44el problema que tenemos en Argentina
00:21:47no es solo cobrarle a los más ricos.
00:21:50Es como hacer que la cantidad de guita,
00:21:52que es un PIB argentino, vuelva a la
00:21:55Argentina y se invierta.
00:21:56Pero no es medio una extorsión eso,
00:21:57Gustavo, en un punto
00:22:00o o hay una carrera, un race to the
00:22:02bottom, como dicen los gringos, de que
00:22:04todos le pasamos a cobrar cero todos los
00:22:06estados. No, no, no dije eso.
00:22:09Lo que dije es, si vos tenés algo
00:22:11alineado con lo que pasa en el resto del
00:22:13mundo, eh, vos podés generar algún tipo
00:22:16de incentivo para que la gente que tiene
00:22:17la guita fuera, no solamente fuera del
00:22:19país, fuera del sistema,
00:22:21sí,
00:22:21la vuelva a colocar dentro del sistema.
00:22:23Pero si todos hacemos esos incentivos,
00:22:25todos los países votan, por ejemplo,
00:22:27rebajas de impuestos para que la los
00:22:29ricos vayan a erradicarse ese país,
00:22:31nadie les cobraría y los que pagaríamos
00:22:34impuestos seríamos solo los clase media,
00:22:36¿no? Esa es una llevas una discusión a
00:22:38un límite que no existe. Muchos países
00:22:42arman eh digamos incentivos especiales
00:22:45en el que no necesariamente es la baja
00:22:48de impuestos
00:22:49para atraer capital para que venga a
00:22:51esos países, ¿no es cierto? Es decir,
00:22:53los países que están más jodidos porque
00:22:55tienen menos para ofrecerte, no sé,
00:22:57Andorraí
00:22:58te tiene que bajar más los impuestos.
00:22:59Pero hay otros países que no, que no
00:23:01bajan mucho los impuestos, no sé, los
00:23:03países escandinavos, otros países
00:23:05europeos, Francia mismo y demás. Y ahí
00:23:07se van los ricos. Mira, Deard 10 se fue
00:23:09de Francia, de Noruega se van los dueños
00:23:11de las empresas.
00:23:12Algunos sí, pero la mayoría de los
00:23:15franceses siguen Francia pagando en
00:23:16Francia. Es decir, estás hablando de un
00:23:19caso y y estás queriendo hacer de un
00:23:22caso la la generalidad y no es así.
00:23:26Créeme que hay muchos, pero igual es un
00:23:28debate, ¿o no? ¿Que quién financia el
00:23:30Estado? Lo que tiene que hacer el
00:23:32Estado.
00:23:32Bueno, no hay duda que la el Estado lo
00:23:34tiene que financiar
00:23:36la población con el pago de impuestos.
00:23:37Yo, de hecho, yo vivo en Uruguay.
00:23:39Algunos impuestos de lo que o sea de los
00:23:42bienes que yo tengo afuera
00:23:44tengo estos beneficios, pero yo tengo
00:23:46bienes en Argentina. que pagan
00:23:48pago los impuestos argentinos.
00:23:49Sí, sí, por supuesto.
00:23:50No estoy liberado de eso. O sea, que acá
00:23:53el tema era luchar por yo guita que hice
00:23:56cuando vendí Brasil, cuando hice guita
00:23:59fuera, en lugar de tenerla tributando en
00:24:02un país como Uruguay, venga a tributar a
00:24:04Argentina. Y para eso, digamos, hay que
00:24:08generar los incentivos, que un poco es
00:24:11bajar impuestos o por lo menos poner al
00:24:13nivel de lo que te cobran los demás y
00:24:16otros incentivos que yo ya los tengo
00:24:18naturalmente porque soy argentino.
00:24:19Claro, porque te gusta vivir acá.
00:24:21Me gusta vivir acá, me gusta que pasen
00:24:22cosas acá. Eh, ¿crees por último sobre
00:24:26esta cuestión eh que hace falta una
00:24:30reforma fiscal, pero que esa reforma
00:24:32fiscal de algún modo tiene que guardar
00:24:34progresividad? O sea, que los más ricos
00:24:37tienen que pagar más. Sí, por supuesto
00:24:38que sí. El que tiene que ser así y de
00:24:41hecho en la mayoría de los casos es así.
00:24:44El impuesto a las ganancias lo pagan más
00:24:47los que más ganan. No, no, no siempre,
00:24:50porque hay algunas ganancias que están
00:24:51exentas y mi sueldo, por ejemplo, está
00:24:53todo íntegramente grabado,
00:24:55eh, pero si hay ganancia financiera,
00:24:57estará exenta por algún motivo que
00:24:59desconozco que
00:25:00para incentivar el mercado de capitales,
00:25:01dice.
00:25:01Bueno, está bien, ahí, digamos, es parte
00:25:04de la política, de los incentivos que
00:25:06hay que dar en la política, pero te
00:25:07quiero decir los impuestos en general,
00:25:10los impuestos son progresivos.
00:25:13Este, ahora lo que ha pasado en el mundo
00:25:16es que hay enriquecimiento enorme de
00:25:20algunas
00:25:22personas o algunas empresas que están
00:25:25vinculadas con que agarraron un negocio
00:25:27que mucho tiene que ver con la economía
00:25:29del conocimiento
00:25:30y que eso disparó
00:25:33este el valor y la actividad de algunas
00:25:35empresas porque se subieron a eso.
00:25:38Ahora, eso yo lo leí hace 30 años
00:25:40leyendo los libros de Peter Dracker de
00:25:42qué iba a ocurrir. O sea, las empresas
00:25:45que estuvieran más apalancadas en el
00:25:47conocimiento y demás iban a tener
00:25:49ganancias extraordinarias y demás. O
00:25:51sea, pasó. Bueno, a lo mejor es hora de
00:25:55inventar algo para que esas personas
00:25:58tributen
00:26:00lo que pasa que si se van del país,
00:26:02¿cómo las haces alcanzar por el sistema
00:26:05tributario argentino? Es un equilibrio.
00:26:07Es un equilibrio que tiene que ser.
00:26:09Tenés que cobrar lo máximo posible para
00:26:12que no se vayan.
00:26:15Es es una encerrona.
00:26:16Pero es así. Pero bueno, vos lo planteas
00:26:18todo en términos de blanco, negro y de
00:26:20extremos. Yo te digo como es la lógica
00:26:23que se discute en un congreso o en un
00:26:26think tank sobre este tema. ¿Cuánto? O
00:26:28sea, vos le podés cobrar
00:26:30de retenciones el 35, el 40, el 50%.
00:26:35Ahora no podés evitar que se produzca
00:26:38menos y que te perjudique en otra parte
00:26:40de la cuenta. O sea, siempre hay un
00:26:42límite en eso. Es Gustavo Grocopate el
00:26:45que se los dice, eh, fundador de los
00:26:47Grobos, ingeniero agrónomo, un hombre
00:26:50con el que hace como 20 años que vengo
00:26:52discutiendo estas cuestiones. Me acuerdo
00:26:54es
00:26:55no logramos nada. Está aclaro.
00:26:56¿Cómo que no? ¿Cómo que no? Entretener a
00:26:59un montón de gente, ¿no? Y que se sepan
00:27:01eh cosas que que piensan tipos que
00:27:03mueven mucha plata como vos. A mí me
00:27:05parece parte de mi misión, ¿no? Hay eh
00:27:08muchas voces que participan mucho de
00:27:10nuestra vida cotidiana, pero que no se
00:27:12oyen.
00:27:12Sí, en la arena pública. Pero ya ponerle
00:27:15dueños de Argentina es un adjetivo que
00:27:19no de las empresas
00:27:19genera genera un
00:27:22eh cierto cierta división ellos y yo y
00:27:26nosotros y yo creo que los empresarios
00:27:29eh los ciudadanos y demás somos todos
00:27:32parte de un ecosistema que tiene que
00:27:35bailar juntos.
00:27:36Sí, sí, estamos de acuerdo, pero unos
00:27:37son dueños y otros no. O sea, es un
00:27:39ecosistema en el cual hay roles. Es
00:27:41muy difícil. Cada vez es más difícil
00:27:43determinar ese límite.
00:27:45Yo, por ejemplo, los fondos de pensión,
00:27:48los fondos en general que invirtieron a
00:27:50los Grobos eran jubilados de Canadá,
00:27:53jubilados de Holanda, el fondo soberano
00:27:56de Singapur. Es decir, yo era peón de
00:27:59los jubilados de algunos países, era
00:28:02peón de los ciudadanos de Singapur.
00:28:04¿Quién es el dueño?
00:28:06Bueno, eso me lleva a la primera
00:28:07entrevista que te hice, que te acordas
00:28:09como se tituló. Sí,
00:28:11yo soy un sintierra, me dijo en aquella
00:28:14era era cierto y esto también. Yo soy un
00:28:16digamos yo soy un sin tierra era una
00:28:18provocación obviamente, pero una
00:28:20provocación positiva, no para burlare,
00:28:24era una provocación para reflexionar
00:28:26sobre si valía la pena la lucha por
00:28:28tener o no tener tierra y no por otro
00:28:30lado tener el conocimiento, entre otras
00:28:33cosas. Este, y esto es lo mismo. ¿Quién
00:28:35es el dueño hoy?
00:28:37Eh, en este libro aparecen con nombre y
00:28:39apellido, pero bueno, a lo mejor algunos
00:28:41sí son dueños y pero hoy cada vez más el
00:28:44mundo va a una situación mucho más
00:28:46difusa de quién es el dueño. Bueno, eh
00:28:49vamos a seguir discutiéndolo, espero que
00:28:50por otros 20 años por lo menos. Eh,
00:28:53Gustavo Grocopate, el ingeniero
00:28:55agrónomo, decía, fundador de los Grobos,
00:28:56gracias por venir a pasaron cosas. Un
00:28:58gusto grande, querido.
00:29:00Pasaron cosas, pasaron cosas
00:29:03de 14 a 19
00:29:05con Alejandro Berkovich.