¿Cómo combatir la evasión FISCAL? | KULFAS con SIETECASE
Radio Con Vos - 10/11/2025 - Duracion: 28:31
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:0435 minutos pasan de las 12. Lo habíamos
00:00:06anunciado temprano que hoy iba a estar
00:00:08con nosotros Matías Culfas, exministro
00:00:10de la producción, es economista, docente
00:00:13universitario,
00:00:14empezó a abrirse una un debate
00:00:18a mí me parece muy saludable dentro de
00:00:20lo que uno puede llamar, no sé, el campo
00:00:22popular, el peronismo en general, eh,
00:00:26sobre si es necesario no presentar
00:00:29alguna alternativa
00:00:31económica más consistente. ¿Y cuál sería
00:00:34esa alternativa económica?
00:00:36Eh,
00:00:38no sé si leíste la nota, Matías,
00:00:39bienvenido.
00:00:40Gracias, gracias por la invitación. Un
00:00:41gusto.
00:00:42¿Cómo estás? ¿Leíste la nota de Hernán
00:00:43Lecher ayer en en página?
00:00:45No, no, no.
00:00:46Te voy a leer cómo arranca, que puede
00:00:48ser un buen una buena manera de empezar
00:00:49la charla. Desde el resultado electoral
00:00:52se abrieron una serie de debates acerca
00:00:54de qué hizo el peronismo en la campaña
00:00:56electoral, qué propuestas concretas
00:00:58tiene y qué debía hacer hacia delante.
00:01:01Esa cuestión tuvo su capítulo económico
00:01:03que se disparó a partir de una
00:01:04declaración de José Nathan, titular de
00:01:07Lemón Diplomatic, en un programa de
00:01:09streaming en la última semana. Nathanon
00:01:11sostuvo, "Mi propuesta para el peronismo
00:01:14es que conviertan a un economista como
00:01:15Agis Redrado o Culfas en nuestro astor y
00:01:19peronista. se refiere a Astori, el
00:01:22exministro de de Uruguay, que fue eh
00:01:24presidente del Frente Amplio, ¿no?
00:01:26Presidente de Uruguay y era economista
00:01:28dentro del Frente Amplio.
00:01:29Vice, perdón,
00:01:30vice. Lecher dice, "Inquirió un
00:01:34peronista, no, no garantiza la
00:01:36confiabilidad del Star." A agregó y él
00:01:38se pone a contestar un poco por qué lo
00:01:40dejó afuera. Pero más allá de esto, me
00:01:44gustaba la idea de este planteo, ¿no?
00:01:46Eh, el peronismo tiene que preparar a
00:01:49alguien que de alguna manera sea más
00:01:52digerible para los mercados, para el
00:01:56establim.
00:01:58Mira, yo creo que el peronismo tiene que
00:02:00a nivel máximo de dirigencia repensar
00:02:03completamente el programa. Eh, yo
00:02:06digamos eh vi lo que dijo Nathanon y
00:02:09también le agradezco el comentario en
00:02:11ese sentido, pero me parece que el
00:02:13problema principal no es los nombres de
00:02:15los economistas, porque los economistas
00:02:17este en definitiva son los ejecutores de
00:02:18un programa político. Si desde la
00:02:20política, arriba de todo, después lo que
00:02:22se baja es algo que que no se condice
00:02:25con ese objetivo de generar confianza.
00:02:28confianza eh no es simplemente en los
00:02:29mercados, es en la gente, ¿no? O sea,
00:02:31acá la en todo caso los que votaron por,
00:02:34creo yo, eh que no se vaya todo el
00:02:37demonio, que haya baja inflación, aún
00:02:39con mucha disconformidad por la que uno
00:02:41mira las encuestas y la gente está,
00:02:43incluso el que votó a este gobierno, la
00:02:44mayoría no está contento con lo que está
00:02:46pasando, no le alcanza la plata, este no
00:02:48ve perspectivas positivas en términos de
00:02:50empleo, pero me parece que claramente
00:02:53Argentina tiene un problema serio del
00:02:55punto de vista del funcionamiento eh de
00:02:57los mercados financieros, de los
00:02:59sectores productivos Y en muchos casos
00:03:01la dirigencia del peronismo en los
00:03:03últimos tiempos, eh, salvo excepciones,
00:03:05se ha dedicado mucho a pelearse con
00:03:06todos ellos, ¿no? Entonces se pelea con
00:03:08Galerín porque, bueno, cosas que dicen a
00:03:10redes, pero olvidándose la importancia
00:03:13que tiene el sector tecnológico y
00:03:14mercado libre en particular, se pelea
00:03:16con la minería porque ahí se contamina
00:03:19este y sin entender que en realidad hay
00:03:20que hacer es hacer minería bien,
00:03:21cuidando que el ambiente esté protegido
00:03:24y que eso va a generar un montón de de
00:03:26empleo y dólares. se pelea con mercado
00:03:29financiero y Argentina, a diferencia de
00:03:32Brasil y Chile que tienen depositados en
00:03:35los bancos mercado capitales, el
00:03:37equivalente al 80% del PIB en Argentina
00:03:40no llega ni al 20. ¿Qué quiere decir
00:03:42esto? Que los argentinos no es que no
00:03:43ahorren, sino que en mayoritariamente lo
00:03:46que estamos haciendo es ahorrar en
00:03:48dólares que quedan depositados en el en
00:03:49la caja de seguridad, en el colchón, en
00:03:51la cuenta al exterior, con lo cual nos
00:03:53perdemos de que esa plata se recicle
00:03:55bajo la forma de crédito a la
00:03:57producción. crédito hipotecario,
00:03:59entonces poner acceso a la vivienda.
00:04:00Entonces digo, parece que todas esas
00:04:01cosas hay que repensarlas por completo
00:04:04con un debate interesante y sí, bueno,
00:04:07después si este es el proyecto, los
00:04:09nombres de quiénes son los que explican
00:04:11esta propuesta hay un montón este pero
00:04:12el tema principal es que el peronismo
00:04:14tenga una mirada alternativa desde sus
00:04:16dirigentes.
00:04:17¿Y por qué no se da ese debate, esa
00:04:18discusión? Porque, a ver, viene el
00:04:21peronismo de una derrota catastrófica la
00:04:23del 2023, ahora se da otra, pero digo,
00:04:27parece como que costara generar ámbitos
00:04:29para el debate o la discusión. O sea, se
00:04:32llega a la unidad ahora con la
00:04:33candidatura de Tayana en la elección
00:04:36legislativa, pero tampoco es que se
00:04:38discutió una propuesta, un programa, no
00:04:41lo hubo tampoco en el 2019 cuando llegó
00:04:43Alberto al poder. No había un programa y
00:04:45por eso fue tan fácil que tuvieran
00:04:47miradas tan diferentes,
00:04:48¿no? Sí, coincido con lo que decís, creo
00:04:50que ese es el gran problema. Creo que en
00:04:52el peronismo ya hay dos o tres visiones.
00:04:55Este, una es la de no mirar del futuro,
00:04:58no es más bien el pasado. Es decir,
00:05:00este, hubo una década ganada que creo
00:05:02que merece también una revisión. No fue
00:05:04tan maravillosa como muchos la
00:05:06describen, pero sí tuvo muchas cosas
00:05:07positivas, sin lugar a dudas. Entonces
00:05:10ese sector plantea volver a ese pasado,
00:05:12cuando en realidad no se puede volver
00:05:13para el pasado, ya está, ya este ya este
00:05:17se vuelta la página y en todo caso hay
00:05:18que plantear una propuesta para
00:05:19adelante. Y desde otros sectores me
00:05:22parece que o bien o no hay propuestas o
00:05:24la que hay son insatisfactorias, ¿no? Yo
00:05:26pongo el ejemplo, lo escucho a Juan
00:05:28Gravoy si él tiene mira de futuro. É sí,
00:05:30él le habla al al electorado, le habla a
00:05:33la gente y dice, "Yo quiero un proyecto
00:05:35donde te garantice un terrenito y como
00:05:38el sector privado no bajaría empleo y
00:05:40tampoco se puede aumentar más la planta
00:05:42de empleos públicos, bueno, vamos a
00:05:43quedar cooperativas de trabajo y ahí va
00:05:45a haber laburo." Me parece un proyecto
00:05:47muy poco convocante y muy poco viable,
00:05:49pero bueno, sí le reconozco que ahí hay
00:05:51una propuesta. Eh, el resto del del
00:05:53peronismo creo que está muy dividido y
00:05:55está ahí en el aire, ¿no? Con este con
00:05:57algunas ideas que a veces aparecen.
00:06:00Kisilov que tira las nuevas canciones,
00:06:02pero nunca empezó a tocar el primer
00:06:03acorde. Eh, la propia Cristina que dijo,
00:06:06"Hay que hablar de eficacia, eficiencia
00:06:08del Estado, pero después ninguno de sus
00:06:10Cristina es voza, ¿no? También dijo lo
00:06:11de la modernización laboral a comienzo
00:06:13de año.
00:06:14Absolutamente. Ahora vos después
00:06:16discutir la la economía bimonetaria.
00:06:18El pututo patria, ¿qué hace con eso? No
00:06:20hace nada. Después, no es que vos ves,
00:06:21bueno, sí, a partir de el las cartas de
00:06:24Cristina surgen grupos de trabajo y las
00:06:28propuestas son, bueno, darle contenido a
00:06:30esta propuesta de modización laboral. Me
00:06:32encantaría que ocurra eso. Yo creo que
00:06:33el peronismo tiene que plantear una
00:06:35propuesta laboral muy diferente a la del
00:06:37gobierno.
00:06:37Vos present e antes de asumirse de que
00:06:39vos asumiras como ministro, se armó
00:06:41mucho revuelo dentro del kirnerismo duro
00:06:43por un libro que habías hecho que se
00:06:44llama Los tres kirnerismos, donde hacías
00:06:46una revisión en donde en parte revisas
00:06:49eh esa la década ganada sobre lo que
00:06:51hablabas recién. Eh, te quería consultar
00:06:53si el gobierno de Alberto Fernández fue
00:06:55el cuarto crisnerismo y qué es lo que
00:06:58debería, si es que debería o qué habría
00:07:01ahora si es un quinto crisnerismo o una
00:07:03reformación, una reformulación del
00:07:04peronismo?
00:07:05Mira, yo creo que el gobierno Alberto
00:07:06quedó muy desdibujado porque terminó
00:07:08siendo en términos prácticos ni chicha
00:07:10ni limonada. Es decir, este eh Alberto
00:07:14no terminó siendo fiel a sus
00:07:16convicciones, no no bancó su proyecto o
00:07:18las ideas que tenía, pero tampoco este
00:07:22pactó con Cristina una reformulación.
00:07:24Entonces quedó una cosa intermedia donde
00:07:25todo el mundo quedó insatisfecho y el
00:07:27gobierno, yo creo, no fue tan malo como
00:07:30se dice. Creo que fue mucho mejor de lo
00:07:31del balance que se hace, pero claramente
00:07:34estuvo lejísimo, lejísimo de las
00:07:35expectativas que había generado y que a
00:07:38pesar de los flagelos que tuvo como la
00:07:40pandemia, eh, la guerra de Ucrania y la
00:07:42sequía pudo haber dejado un resultado
00:07:44bastante mejor que que el que dejó. Con
00:07:46eso estamos de acuerdo. Ahora, me parece
00:07:49a mí que el gran problema que se viene
00:07:51hacia adelante es la falta de discusión
00:07:54de estos temas, ¿no? Es decir, eh cuando
00:07:56yo hago mi revisión crítica del tercer
00:07:59kisnerismo, creo que uno de los grandes
00:08:00problemas fue que Argentina dejó de
00:08:02crecer después de 2011. Creo que se
00:08:05enamoró de herramientas como el CPO
00:08:06Cambiario que que son medidas que uno
00:08:08puede tomar de manera extrema en algún
00:08:10periodo muy particular, pero no pueden
00:08:11durar para siempre. Entonces, cuando
00:08:13escucho a mucha gente que dice, "No,
00:08:14bueno, el COP está bien, en todo caso
00:08:15hay que hacerlo mejor." Digo, "No, eso
00:08:18no va." Claramente no va. Este, son
00:08:20cosas que me parece que que hay que
00:08:22replantear y yo diría más que estar
00:08:25pensando en revisiones de quién tuvo
00:08:27razón o no, el peronismo tiene que hacer
00:08:29es hacer un buen diagnóstico del
00:08:30presente, porque realmente lo que
00:08:33estamos viviendo con M ley es muy
00:08:35dramático, es decir, está logrando una
00:08:36baja de la inflación, pero con un daño
00:08:38enorme sobre la producción y el trabajo.
00:08:41Y creo que lo que la gente va a pedir si
00:08:43a mi ley le termina yendo bien, si logra
00:08:45consolidar la baja de la inflación es,
00:08:47mira, quiero mantener la estabilidad
00:08:49porque nadie va a querer volver a a la
00:08:51alta inflación, pero al mismo tiempo
00:08:53dame una respuesta respecto a cómo
00:08:55volver a crecer, cómo tener sectores
00:08:57productivos dinámicos, cómo recuperar
00:08:59una política industrial activa. A ver,
00:09:03nada, nada alocado, ¿no? Simplemente
00:09:05miren lo que pasa en Brasil, donde está
00:09:07Lula implementando Nueva Industria
00:09:08Brasil con mucho éxito y el país está
00:09:10mejorando. México este año lanzó el plan
00:09:13México es un plan productivo. Digo,
00:09:15bueno, veamos por ese lado cómo nos
00:09:17aferramos a un proceso de estabilización
00:09:20superador, ¿no? Como este de mi ley que
00:09:21deja un montón de heridos y al mismo
00:09:23tiempo damos un perfil productivo
00:09:25extinto a la Argentina. ¿Hay hay alguna
00:09:26chance de que logre mantener la
00:09:28inflación a la baja y la calidad de la
00:09:31vida de la gente en general no se siga
00:09:34deteriorando?
00:09:35¿Le ves alguna posibilidad a eso? Yo le
00:09:37veo muy baja chance por cómo está
00:09:39planteado el el proyecto económico, ¿no?
00:09:42Es decir, es un es un modelo económico
00:09:44que tiene como eje central el ancla del
00:09:47tipo de cambio. Es decir, este modelo va
00:09:50a funcionar, creo yo, que es el objetivo
00:09:52de mi ley, con dólar barato. Y dólar
00:09:55barato en Argentina con apertura
00:09:57significa eh destrucción de puestos de
00:10:01trabajo y de actividad industrial en el
00:10:03país. Significa menos turismo en
00:10:05Argentina y más argentinos viajando al
00:10:07exterior. Significa problemas vinculados
00:10:09al ahorro. Y la única, lo único que uno
00:10:13ve en compensación, es decir, hay unos
00:10:1525 proyectos presentados en el RIG y no
00:10:17todos aprobados, pero sí muchos en
00:10:19estudio. La gran mayoría están
00:10:22focalizados en energía y minería.
00:10:24Solamente están centrados en ocho
00:10:25provincias, de las cuales la mayor parte
00:10:27de las inversiones estarían en cuatro o
00:10:29cinco provincias. Con lo cual digo, el
00:10:32efecto que esto va a tener, sin duda, y
00:10:34yo no digo que que sea malo, está bien
00:10:36que haya inversión en energía y minería,
00:10:38va a estar muy focalizado en las áreas
00:10:39cordilleranas, en Neuken, se va a ver y
00:10:42nada, poco y nada en Buenos Aires, en
00:10:44Rosario, en Córdoba, grandes ciudades de
00:10:46la Argentina. Con lo cual, a mí me
00:10:48parece que esto va a dejar un tendal, va
00:10:50a dejar mucha gente disconforme, pero
00:10:52insisto, gente que no va a decir, "Ah,
00:10:54bueno, la la la solución es volver a
00:10:56inflación de 100% por año o a tres
00:10:59remarcaciones en un mismo mes, lo cual
00:11:01dañaba muchísimo los argentinos."
00:11:04En en relación a a propuestas e ideas,
00:11:06¿no? Hoy yo estaba rescatando que en
00:11:09distintos lugares del mundo se vuelve a
00:11:10discutir sobre si grabar o no a las
00:11:12grandes fortunas, al al sector
00:11:15financiero, por lo menos un debate que
00:11:17se está dando, ¿no? Tenés los que dicen,
00:11:18"No hay que tocar nada, no hay que
00:11:20aplicar ningún impuesto, hay que sacar
00:11:21impuestos." Están los que dicen, "Che,
00:11:23¿por qué no se graba a los sectores que
00:11:25tienen más capacidad?", ¿no? Eh,
00:11:27apareció un comentario de Álvarez Sagis,
00:11:29yo me lo hizo, me lo acercó la
00:11:30producción. Yo no lo había no lo había
00:11:32escuchado diciendo que se podría aplicar
00:11:34algún impuesto al efectivo. ¿Lo lo
00:11:37alcanzaste a escuchar eso?
00:11:38Sí, sí.
00:11:39A ver si lo para si lo tenemos lo
00:11:40escuchamos así lo compartimos. Está.
00:11:43Yo creo que hay que cobrar un impuesto
00:11:44al efectivo.
00:11:46Sí.
00:11:46De manera tal de que el consumidor sea
00:11:48el que induzca el comercio a
00:11:49blanquearse.
00:11:51Al mismo tiempo. Tenés que hacer.
00:11:53¿Cómo sería eso?
00:11:54Voy al cajero, pongo 1000 y salen 900.
00:11:58Yo creo que hay que cobrar.
00:11:59Bueno, nos ayudaron a matar. Sí que se
00:12:01les ayudan.
00:12:02Yo creo, discúlpame, porque yo lo
00:12:03escuché esta propuesta de Manuel y la la
00:12:05suscribo al 100%, pero el recorte no lo
00:12:07favorece porque la propuesta es mucho
00:12:09más amplia.
00:12:10Lo que Manuel dice es que hoy están
00:12:13trastocados los incentivos. Si vos
00:12:16operás en blanco, este, si vos sos una
00:12:18empresa y tenés que pagarle este a tu a
00:12:22tus proveedores, etcétera, blanco tiene
00:12:23pagar impuestos,
00:12:24el impuesto débitos y créditos
00:12:26por mover la plata, que es un impuesto
00:12:27que puso cabalo en 2001, obviamente como
00:12:30suele ocurrir por emergencia, por la
00:12:32crisis de ese periodo y quedó y quedó
00:12:35para siempre
00:12:35como el impuesto al cheque, el IVA, es
00:12:37el impuesto al cheque, es el impuesto al
00:12:38cheque, impuesto de débitos y créditos.
00:12:40Entonces vos fíjate la paradoja. Si
00:12:42operas en blanco por mover la plata,
00:12:45simplemente yo te pago a vos una, no sé,
00:12:47una consultora dic pagar 1.2%
00:12:50de de impuesto. En cambio, si yo saco la
00:12:53plata y te la pago en efectivo, en
00:12:55negro, no hay ningún lo que dice Manuel
00:12:58en realidad no es que está diciendo
00:12:59subamos los impuestos. Lo que está
00:13:00diciendo es, eliminemos ese impuesto al
00:13:02cheque absurdo que penaliza al que se
00:13:05mueve en blanco y penalicemos al que se
00:13:07mueve en negro y busquemos porque este
00:13:09es el otro tema, ¿no? Estamos con un
00:13:11gobierno que ha dicho públicamente que
00:13:13los evasores son héroes.
00:13:14Eso también es cierto.
00:13:15Entonces, vos fíjate la la absurdo. No
00:13:18son yo coincido con el gobierno en que
00:13:20hay que ir a un equilibrio fiscal y hoy
00:13:21aparte no te queda otra. Por un tiempo
00:13:23largo hasta que Argentina recupere el
00:13:25exceso del crédito a tasas razonables.
00:13:28Esto va a ser así. Ahora, el equilibrio
00:13:31fiscal es el resultado de ingresos y
00:13:33gastos, no solamente de recortar gastos.
00:13:35Y este gobierno es como que se corta el
00:13:37brazo cada vez que dice, "Bueno, hay que
00:13:39bajar los impuestos, no hay que
00:13:41recaudar." Entonces digo, combatamos la
00:13:43evasión también. Y esto de Manuel me
00:13:45parece que está bien, va en la dirección
00:13:46correcta y me parece que ese recorte así
00:13:49que vi que lo retuiteó mi ley tiene toda
00:13:51la mala leche.
00:13:53Sí, sí, lo vi recién. tiene toda la mala
00:13:55leche de alguien que en realidad en vez
00:13:57de solucionar el problema está yendo por
00:13:59la dirección equivocada.
00:14:00Acá le pone quiserista igual ladrón. El
00:14:03que fue viceministro de Economía de
00:14:04Quisiló propone de modo abierto robarte
00:14:07el 10% a tus ingresos que destinen al
00:14:09consumo. Jamás piensan en achicar el
00:14:11gasto sino solo en cómo recaudar más
00:14:13para ser ellos quienes deciden cuánto y
00:14:15en qué gastar tu dinero.
00:14:16Pero fíjate que periodistas que están a
00:14:18favor de en contra del gobierno también
00:14:21lo interpretaron mal.
00:14:22Sí. O sea, que esto no es la misma, no
00:14:25es equiparable, pero periodista es un
00:14:29síndrome. Yo yo le agrego esto, no lo
00:14:31involuc
00:14:34se twitea, se escribe antes de siquiera
00:14:36analizar o pedir o llamarlo a decir,
00:14:38"Explícamelo esto, por ejemplo,
00:14:40que a mí lo que me dio ganas de hacer,
00:14:42explícamelo." Ahora lo está empleando
00:14:43Culfa, por ejemplo. No, no. Aparte lo
00:14:44explicó hace poquito, compartimos hace
00:14:47dos tr semanas un programa de streaming
00:14:49y ahí contó la propuesta bien completa y
00:14:52me parece que es lo correcto. Es decir,
00:14:54si queremos realmente en Argentina eh
00:14:56tener un equilibrio fiscal sano, que no
00:14:58sea simplemente como es este gobierno a
00:15:00costa del Garrahan, de los jubilados,
00:15:02discapacitados y de la obra pública que
00:15:05está poniendo en peligro el tránsito de
00:15:07los argentinos, la competitividad
00:15:09también es eso, ¿no? Mover mercancías en
00:15:12rutas seguras también. la
00:15:13competitividad. Bueno, si queremos eso
00:15:16también necesitamos cobrar los
00:15:17impuestos.
00:15:18Ahora, Matías, eh se puede mantener
00:15:20equilibrio fiscal y seguir haciendo todo
00:15:23eso, financiando bien el Garrahan
00:15:25discapacitado, la obra pública, porque
00:15:27mi ley dice que no.
00:15:30Bueno, él está convencido que no. Él no
00:15:31quiere hacer eso, quiere reducir, por
00:15:33supuesto que se puede. ¿Cuál es la
00:15:35alternativa para tener equilibrio fiscal
00:15:36y poder seguir haciendo todo lo que el
00:15:38Estado tiene que hacer? Primero es esta
00:15:40cuestión, cobrar los impuestos, es
00:15:41decir, empezar a a tener una actitud
00:15:43recaudatoria distinta. En segundo lugar,
00:15:46eso necesis, no, no,
00:15:48eso es una reforma administrativa.
00:15:50Algunas cosas sí son esta propuesta de
00:15:52Manuel requiere una reforma fiscal, sin
00:15:54duda, pero otra simplemente es acentuar
00:15:57los efectos de la recaudación, es decir,
00:16:00la fiscalización que muchas veces es
00:16:01lábil justamente por este por lo que
00:16:04esto que te dicen muchos empresarios, si
00:16:05yo no tengo una parte en negro, no
00:16:07puedo, sobre todo la es que hay que
00:16:09discutir este seriamente esa cuestión.
00:16:11Cuando vos mirás la presión fiscal
00:16:14teórica, es lo que vos decís. Hay muchos
00:16:16que dicen, "No, si yo tengo que pagar
00:16:17todos los impuestos, me fundo." Cuando
00:16:19vos miras la aparición fiscal real,
00:16:21¿cuánto paga toda la economía argentina
00:16:23de impuestos, Argentina queda en el
00:16:25puesto 66 del mundo. O sea, no es ni de
00:16:28lo que más pagan ni de lo que menos
00:16:29pagan. Está mitad de tabla más o menos.
00:16:31¿Qué significa esto? que en realidad es
00:16:33eso, hay una presión fiscal teórica que
00:16:36se cumple parcialmente. Entonces, lo que
00:16:37tenemos que buscar es ese equilibrio. En
00:16:39todo caso, rebalancear, pero parece que
00:16:41cobrar. No podés tener una una autoridad
00:16:44impositiva que mire el par del costado y
00:16:47un presidente que diga que los evasores
00:16:49son héroes. Ese me parece que es el
00:16:51punto que hay que la realidad es
00:16:52simplificar la la cuestión impositiva,
00:16:54que hayan menos impuestos, que sean más
00:16:56directos, que sean progresivos. Eh, no
00:16:58sé, uno ve la tasa de ganancias. Eh, yo
00:17:01siempre digo, a mí que me parece bien
00:17:03pagar impuestos, yo defiendo que se
00:17:04paguen los impuestos porque si no es
00:17:06contradictorio, ¿no? Después defiendo el
00:17:08Garrahan y y no tenés que defender los
00:17:10impuestos. Ahora, eh, yo creo que pago
00:17:12la misma tasa de ganancia que Roca
00:17:15o que Galín.
00:17:16No creo.
00:17:16No, debe ser parecida. Y pero debe ser
00:17:18parecida porque lo lo las alicuotas no
00:17:21es no son progresivas.
00:17:22Sí, son progresivas. Sí, sí. Según según
00:17:24este el esquema que tengas, hay
00:17:26diferentes desgrabaciones, hay este
00:17:29alicuotas del 25 al 35, tiene que ver
00:17:31con eso,
00:17:31está bien, pero no tienen los márgenes
00:17:33marcados cuando vos decí, "Che, mira, el
00:17:35tipo que realmente es un multimillonario
00:17:37paga una alícata realmente coherente o
00:17:40vos te parece bien la estructura de
00:17:41impositiva de ganancia."
00:17:42No, no. Yo creo hay cosas para hay cosas
00:17:44para mejorar, hay cosas que se han hecho
00:17:45también, incluso porque el peronismo no
00:17:47se mete en eso, que el peronismo no
00:17:49quiere tocar nada, que está bien que el
00:17:50IVA sea el 21%, está bien que ganancia
00:17:52de
00:17:52ese es el problema que estamos
00:17:54discutiendo hace años, ¿no? Es decir,
00:17:56efectivamente acá hay un problema serio
00:17:57con con por lo menos con dos impuestos
00:17:59que son muy malos para el funcionamiento
00:18:01económico. Uno es el que dijimos recién,
00:18:03impuesto al cheque
00:18:04y otro es ingresos brutos,
00:18:05que es un impuesto en cadena que genera
00:18:07una distorsión enorme y le saca mucha
00:18:09competitividad a y y ganancia a muchos
00:18:12pequeños comercios. Bueno, ahora eso hay
00:18:15que hay que cambiarlo. Para cambiar eso
00:18:17necesitas negociar con las provincias
00:18:18porque el ingreso e justo es un impuesto
00:18:20provincial. Una opción, lo que está
00:18:22ocurriendo en Brasil, que hay una
00:18:23reforma fiscal en marcha, es que el
00:18:26Estado Nacional cobra una sobretasa de
00:18:27IVA que va directo a las provincias, a
00:18:29cambio que se elimine ingresos brutos o
00:18:31que quede solamente como un como un tax
00:18:33como como el de Estados Unidos, que es
00:18:34un impuesto final a las ventas mucho más
00:18:36pequeño, no a toda la cadena.
00:18:38Ahora, el peronismo, como bien decís,
00:18:41Reinaldo, creo que ha sido muy
00:18:42conservador en esto, ¿no? Lo mismo que
00:18:43el tema de la cuestión laboral. La
00:18:45verdad que en Argentina hay hace un
00:18:47montón de años unos 4 millones de
00:18:49trabajadores en negro que están
00:18:52fundamentalmente en el comercio, parte
00:18:53de la industria, construcción y y bueno,
00:18:56la verdad que están fundamentalmente ni
00:18:58siquiera te voy a decir en empresas
00:18:59pymes, en micro y pequeñas empresas.
00:19:02Entonces, en lugar para mí de discutir
00:19:04la mega reforma laboral, que para mí no
00:19:06va a generar ningún resultado de los que
00:19:07espera este el gobierno en términos de
00:19:09crear empleo, más bien va a generar
00:19:11pérdida de derechos a cambio de nada, eh
00:19:14sí creo que es importante que Argentina
00:19:16tenga un régimen para empresas micro y
00:19:17pequeñas, que sea muy sencillo, muy
00:19:20barato, que esa gente esté en blanco.
00:19:22Entonces, para mí el peronismo en vez de
00:19:24estar discutiendo esto, el terrenito o
00:19:25el pasado, lo que tiene que decir es
00:19:27vamos a crear 2,000ones de puestos de
00:19:29trabajo con un plan productivo y vamos a
00:19:32formalizar de esos cuatro por lo menos 2
00:19:34millones rápidamente. Entonces, ir
00:19:36rápidamente de 6 a 10,000ones de empleos
00:19:38en el sector privado formal. Esto es
00:19:41perfectamente posible y esto creo lo
00:19:42tenemos que discutir en todo caso el
00:19:45cómo
00:19:47y esta discusión que estamos manteniendo
00:19:49nosotros ahora se se hay algún ámbito
00:19:51donde te podés cruzar con los
00:19:53economistas, no sé, más cercanos a la
00:19:55mirada de Cristina, más cercanos a la
00:19:57mirada de de Kisilov, eh, no sé, eh,
00:20:01economistas más ligados a las a los
00:20:02gobernadores. ¿Hay un ámbito o no existe
00:20:05o solo se da así circunstancialmente?
00:20:07¿Están trabajando en el tema? No se, a
00:20:09ver, trabajando un montón de gente está
00:20:11trabajando. Ahora vos me decís
00:20:12formalmente no, porque la verdad es que
00:20:14me parece que lo que ha primado en estos
00:20:16tiempos es más la discusión, te diría,
00:20:19de liderazgos políticos, quién controla
00:20:21qué. Y me parece que el único consenso
00:20:24que ha habido en el peronismo en los
00:20:25últimos dos años después de la derrota
00:20:26es que la culpa de todo la tenía
00:20:28Alberto. Bueno, Alberto no está más, no
00:20:30hace más política
00:20:31y bueno, el problema sigue apareciendo.
00:20:33Reapareció el fin de semana de todas
00:20:34maneras.
00:20:34Sí, sí. Bueno, pero digo, no no como una
00:20:37figura política relevante feminismo. Lo
00:20:39que digo es ahí está el problema. Parece
00:20:40que en lugar de estar discutiendo los
00:20:42temas de fondo y cómo reconectar incluso
00:20:45con con temas nuevos, ¿no? Con la
00:20:46economía de plataformas, cómo reconectar
00:20:49con los trabajadores de de de Pedido
00:20:51Shad de Rapi, de Uber, bueno, parece lo
00:20:56que se busca es nuevamente ah cómo los
00:20:58enganchamos en las leyes laborales de
00:21:00hace 50 años. no funciona eso.
00:21:02Si bien, obviamente, la política de
00:21:03economía van de la mano en cualquier
00:21:06plan que tenga el el espacio político
00:21:08que sea, uno ve desde afuera que lo
00:21:11político es como un factor de de mucha
00:21:13disonancia entre el sector de Cristina
00:21:16Kirne y el sector de Axel Kisilov.
00:21:18Económicamente los ves igual de lejanos,
00:21:21tienen más puntos en común de lo que
00:21:22parece, no tienen chance de que haya
00:21:25alguna unificación.
00:21:26Mira, si me toar en el pasado, eh,
00:21:29obviamente había una una comunión de
00:21:31ideas absoluta. En los últimos tiempos
00:21:34no sabemos porque la verdad es que
00:21:36tampoco lo hemos visto Axel dando
00:21:37definiciones fuertes. Incluso vos fíjate
00:21:39después del 7 de septiembre, que fue un
00:21:42momento muy particular porque fue la el
00:21:44gran ganador de esa jornada fue fue Axel
00:21:47y Cristina estaba prácticamente, perdón,
00:21:49Cristina. Eh, mi ley estaba Grogy, el
00:21:51gobierno estaba tuvo una semana que no
00:21:54reaccionaba.
00:21:55Es decir, todos los flashes estaban en
00:21:56Axel, en Kisilof y no dijo nada. Era era
00:21:59el momento, me parece, de por ahí de dar
00:22:01sus primeras definiciones de qué estaba
00:22:03pensando. Lo entrevistaron de todo de
00:22:06todo el arco periodístico y me parece
00:22:09que bueno, todavía no queda claro qué es
00:22:10lo que está pensando a futuro. Yo
00:22:12insisto, el peronismo más allá de los
00:22:14nombres, que a veces por ahí la
00:22:16discusión de nombres enturbia el
00:22:17planteo, ¿no? Desde las ideas no se
00:22:20aclara cómo cómo vamos a este sostener y
00:22:24ampliar una estabilidad económica y cómo
00:22:26le damos a este una mirada productiva de
00:22:28empleo. Me parece que eh le estamos
00:22:30dejando el terreno libre a mi ley para
00:22:32para ir por la reelección.
00:22:34Eh, hay que reconectar con el
00:22:36empresariado. Lecher dice algo en ese
00:22:39sentido. Dice que hay que volver, que el
00:22:41peronismo debería volver a reconectar
00:22:43con algunos sectores empresarios que lo
00:22:45tienen configurado como el enemigo.
00:22:48Incluso a sectores pymes, sectores que
00:22:50no son tan grandes, eh también parecen
00:22:54haber roto esos vasos comunicantes que
00:22:56tenían con el peronismo, a pesar de que
00:22:58muchos sectores en general les va mejor
00:23:00con donde el peronismo gobierna, ¿no?
00:23:02aún con todos sus problemas.
00:23:04Mira, yo yo creo que en esto sobre todo
00:23:06hay que sacarse los prejuicios, ¿no?
00:23:08Esta idea de que no sé, las pymes son
00:23:10buenas, las grandes son malas, las
00:23:11mineras son contaminantes, este las
00:23:14tecnológicas, no sé,
00:23:16no quieren pagar los impuestos. A ver,
00:23:19los empresarios son empresarios, lo que
00:23:20quieren es ganar plata, quieren
00:23:22invertir. Lo que tiene que hacer la
00:23:24política y un proyecto político en todo
00:23:27caso es generar las mejores condiciones
00:23:29para que esos empresarios ganen plata
00:23:31invirtiendo en el país, generando
00:23:33trabajo en la Argentina, innovando
00:23:36también, diversificándose, ¿no?, que no
00:23:37solamente las actividades tradicionales.
00:23:40Eso es. Ahora, ¿cómo lo vas a hacer?
00:23:42insultándolo, diciéndole que son
00:23:44enemigos, que la quieren toda para ello.
00:23:46Me parece que lo que hay que hacer es
00:23:47sentarse y y discutir.
00:23:49Cada vez que yo hice eso, me tildaron de
00:23:51eso, ¿no? De de por empresarios te
00:23:53llegaron a decir que yo era de la UA. Yo
00:23:55no trabajé nunca en la UA. No, pero no
00:23:57porque esté mal, digo, es la realidad.
00:23:59Pero me han este me han planteado como
00:24:01como una mirada proempresaria. que lo
00:24:04que tenemos que hacer como proyecto
00:24:05político es tener un buen diálogo con
00:24:08todos los sectores que pueden generar
00:24:10producción y empleo, sobre todo en un
00:24:11país que insisto, nuestra agenda no es
00:24:13la agenda de de de Nueva York, de
00:24:15Mandani, de una una sociedad este
00:24:18superdarrollada y viendo, bueno, a ver
00:24:20cómo distribuimos mejor. Argentina hace
00:24:2315 años que no crece,
00:24:24entonces es absurdo plantear que el
00:24:26problema es distributivo cuando el país
00:24:28no crece. Primero tenemos que crecer,
00:24:29no hay que distribuir, sino
00:24:30hay que Claro, yo no digo crezcamos 20
00:24:33años y después distribu No es crecer y
00:24:34distribuir, pero si no crecés lo que
00:24:36distribuís es miseria.
00:24:38Una de las cosas que se dijo post
00:24:39elecciones es que una de los cuestiones
00:24:42por las cuales Mile ganó fue porque se
00:24:43asustó el miedo que si ganaba el
00:24:45peronismo se disparaba el dólar, los
00:24:48mercados, los inversores y demás. Eh,
00:24:51ayudó Trump con eso, ¿no?
00:24:52Ayudó Trump, obviamente, pero digo, eh,
00:24:54si lo ves están así y si el peronismo no
00:24:56debería, en función de esto que voy a
00:24:59decir desde largo de todos conectar o si
00:25:00tiene que conectar con ese sector de de
00:25:02los mercados que pareciera eh se asusta
00:25:05cuando gana el peronismo.
00:25:07Sí, sin duda. A ver, ¿qué pasó en la
00:25:10elección de de octubre? Hay hay un
00:25:12montón de explicaciones, ¿no? Pero creo
00:25:15que una es sin duda que hay un sector de
00:25:17gente, como te decía antes, que está
00:25:19descontenta, que no llega a fin de mes,
00:25:22que le cuesta un montón, pero valora que
00:25:24el gobierno logró bajar la inflación.
00:25:26Después podemos discutir este los
00:25:29métodos, como como sea, pero eso lo
00:25:31valora, sobre todo, insisto, ¿no?
00:25:33Después de un 2023 que fue caótico.
00:25:36Entonces, vinculado a eso está
00:25:39obviamente el miedo que se instala.
00:25:42de ah, si si el gobierno pierde se va
00:25:44todo al demonio, que tiene un doble
00:25:46componente, ¿no? Vamos a también a ser
00:25:48claros en esto. Eh, el gobierno tuvo un
00:25:52clara una clara desmejora a la situación
00:25:54macrofinanciera este año, primero por
00:25:56sus errores, porque si vos tenés un plan
00:25:58económico sólido, este, no es que una
00:26:00elección local de de legisladores de la
00:26:03provincia de Buenos Aires, te desbarata
00:26:05todo. Entonces, el gobierno, recordemos,
00:26:07en abril dijo, "El dólar se va a ir al
00:26:10piso de la banda." Es más, es probable,
00:26:12mi ley dijo, "Va a ir a 600 pesos, o
00:26:15sea, más alejado de la realidad,
00:26:17imposible." Después, este errores en el
00:26:20manejo de liquidez, este haber desarmado
00:26:22el esquema de las lefi en pleno momento
00:26:24de suba del dólar, eh haber este
00:26:27acelerado la cosecha, la liquidación de
00:26:29la cosecha y no acumular reservas de
00:26:32manera. Se lo dijeron todos los
00:26:33economistas de todos los sectores.
00:26:34Pero aparte, a ver, yo creo, rey, eh,
00:26:37corregime, si me equivoco, no sé si hubo
00:26:38otro momento de tanto consenso, ¿no? De
00:26:40economistas desde Domingo Cabalo hasta
00:26:43economistas más a la izquierda, todos
00:26:44diciéndole acá hay un un eslabón muy
00:26:47débil de este plan económico que era la
00:26:49cuestión de las reservas, que fue una
00:26:51decisión que tomó el gobierno, una
00:26:52decisión muy loca, ¿no? Porque el el
00:26:54programa en el FMI, el foco era ese, el
00:26:57programa fiscal ya estaba acordado
00:26:58previamente. Entonces digo, claramente
00:27:02el problema que tuvo el gobierno fue
00:27:03fundamentalmente por sus errores del
00:27:05plan económico. Dicho esto, también es
00:27:06verdad que hay hay temores en los
00:27:08mercados y el peronismo tiene que tener
00:27:09una política en los mercados,
00:27:11básicamente no porque este los mercados
00:27:15en sí mismos sean un fin, sino porque
00:27:17tener un sistema financiero sano y que
00:27:19crezca es bueno para para el pueblo,
00:27:22porque si la gente ahorra en su moneda,
00:27:24va a haber más crédito en la misma
00:27:26moneda. Si queremos la gente acceda a la
00:27:28vivienda, eso no depende exclusivamente
00:27:30de la política de vivienda que tenga el
00:27:31gobierno, sino también de que haya
00:27:32crédito hipotecario a 10, a 15, a 20
00:27:35años. Entonces, en esto el gobierno
00:27:38tiene que hacer un clic urgente, un
00:27:39cambio de actitud y poder plantear algo
00:27:42que sea razonable y que genere una
00:27:44credibilidad, insisto, en en la
00:27:46sociedad, en su conjunto, incluyendo a
00:27:48los mercados.
00:27:48Bien, parece difícil si todavía ni
00:27:50siquiera hablan, pero bueno, parece
00:27:52difícil. Ojalá, ojalá. no empezó a
00:27:55aparecer en la superficie, por eso yo
00:27:57hablábamos hoy en producción, decíamos,
00:27:58vamos a a empezar a invitar economistas
00:28:01eh que estén planteándoselo por lo
00:28:02menos, ¿no? Que se permitan esta
00:28:05discusión. Eh, Matías, muchísimas
00:28:07gracias
00:28:07a ustedes, un placer.
00:28:08¿Seguís cantando? Tocando la guitarra.
00:28:10Toco la guitarra. Bueno, ahora un poco
00:28:11afónico porque ayer ganó Boca. Esto
00:28:13sé que me invitaban para hablar de ese
00:28:15tema, pero bueno. Estaba [risas] a
00:28:16punto.
00:28:17Hoy vinieron varios. Estuvo rapetostero,
00:28:19¿no?
00:28:19Otro bostero.
00:28:20Sí, otro bostero.
00:28:21Hicieron bien, todos bosteros.
00:28:23Bueno, muchas gracias, eh. A ustedes son
00:28:24Matías Culfas, economista, exministro de
00:28:27producción, aquí con nosotros charlando
00:28:29la inmensa minoría.