¿Cómo cuidar a las infancias en esta ERA DIGITAL? I LUCIA FAINBOIM CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 27/3/2026 - Duracion: 14:20
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Transcripción
00:00:00Al fin sucede.
00:00:03Bueno, y lo decíamos, eh, un jurado de
00:00:05Estados Unidos declaró a Meta y a
00:00:06YouTube responsables de adicción y daños
00:00:09materiales en menores, marca un
00:00:11precedente legal histórico. Estas
00:00:13plataformas fueron halladas negligentes
00:00:15por diseñar algoritmos adictivos.
00:00:17Ordenan la indemnización de 3,0000 dólar
00:00:20cada una, o sea, cada plataforma, a una
00:00:23eh chica. Hoy tiene 20 años eh pero
00:00:25empezó el litigio cuando era menor de
00:00:27edad, junto a sus padres. Se llama K GM.
00:00:29Así se llama. Y Kali GM, bueno, eh fue
00:00:33llegó a tener todo el tiempo ataques de
00:00:34pánico cuando le intentaban sacar el
00:00:36celular. Eh veía horas y horas desde los
00:00:406 años eh el celu. Bueno, y ahí te
00:00:43vienen las preguntas, ¿no? A mí me
00:00:44venían las preguntas y en un ratito
00:00:45vamos a ver si las podemos ver de cuánto
00:00:48tiene razón eh la plataforma y ese
00:00:50algoritmo que no te suelta y cuánto
00:00:53también el padre que le da el celular.
00:00:55Pero ahí hay para las empresas siempre
00:00:58es nosotros este bueno, nosotros hacemos
00:01:01algo, no hacemos nada, queda la
00:01:02responsabilidad de los padres. Eh, pero
00:01:06también es cierto que digo, esto está ya
00:01:09a esta altura nadie puede decir siempre.
00:01:11Eh, digo, en este libro que yo les
00:01:13hablaba, que escribió esta chica, Sara
00:01:14Win Williams, te dice, "Todos los
00:01:16ejecutivos de estas empresas, sus hijos
00:01:18no tienen celulares,
00:01:20no los dejan,
00:01:20no los dejan usar celulares, no los
00:01:22dejan usar el producto que ellos tienen
00:01:24y dice que eh la intención era de
00:01:29construir una una plataforma donde hay
00:01:31que tratar de meter a los chicos rápido
00:01:33porque son los que más tiempo les va a
00:01:34costar irse.
00:01:36Bueno, y está del otro lado Lucía
00:01:39Finebin, especialista en ciudadanía
00:01:40digital, directora de la consultora
00:01:42bienestar digital. Lucía es experta en
00:01:45crianza en internet y tiene un libro
00:01:47Cuidar las infancias en la era digital.
00:01:49Está del otro lado. Lucía, ¿cómo estás?
00:01:52Acá Gisela Busaniche, Horacio Marbor, te
00:01:53saludan.
00:01:54Hola, Gisel Horacio, ¿cómo les va? bien
00:01:57bueno, preocupados, eh, pero a la misma
00:01:59vez un poco esperanzados con esta con
00:02:01esta causa que al menos les hace una
00:02:03cosquillita a las grandes plataformas
00:02:05que tienen ya tanto poder, ¿no? Pero,
00:02:07¿cómo ves esta decisión hoy del Juzgado
00:02:10de California?
00:02:12Bueno, yo la celebro. Creo que estamos,
00:02:14no sé, me da la sensación antes lo
00:02:15hablábamos con el equipo como olfateando
00:02:18un clima de cambio, ¿no? Tanto los
00:02:20últimos meses que veníamos viendo
00:02:21algunas normativas en algunos países que
00:02:23empiezan a poner un borde al ingreso de
00:02:26los niños, niñas y adolescentes estas
00:02:27plataformas como este fallo. Creo lo que
00:02:30vienen es a decir, bueno, ¿quién va a
00:02:31tomar la posta para limitar a estas
00:02:34plataformas que, como explica el fallo
00:02:36están diseñadas para las
00:02:38desregulaciones, están diseñadas para
00:02:40que nos cueste la autorregulación al
00:02:42mundo adulto y mucho más a los chicos y
00:02:44a las chicas? Y también es interesante
00:02:46lo que plantea el fallo en términos de
00:02:47los efectos que ya los estamos viendo,
00:02:50más allá de que se tomaban el tiempo de
00:02:51observarlos y de presentar pruebas, eh
00:02:54nosotros recorremos escuelas todo el
00:02:55tiempo y lo que estamos viendo es
00:02:57preocupante. Entonces creo que es
00:02:59importante, obviamente habrá que ver qué
00:03:00implica, si esto hace un efecto cascada,
00:03:03qué consecuencias reales vamos a ver,
00:03:05pero creo que corta una naturalización,
00:03:08¿no? Y empezamos a ver realmente, bueno,
00:03:10el lado B de estas plataformas ya no nos
00:03:12queda otra, digamos. Y yo pensaba, uno a
00:03:15veces le da el celular a los chicos, eh,
00:03:18quizás mal, pero se los da con un
00:03:19jueguito, pero a los 6 años no no le
00:03:22pone TikTok. Ahora, de repente quizás
00:03:24hay familias que sí lo hacen y pasa.
00:03:27Entonces, ¿cuánto de responsabilidad
00:03:28tiene la empresa y cuánto de
00:03:29responsabilidad también tiene la
00:03:30familia?
00:03:32Es reinteresante lo que vos decís porque
00:03:33hoy veía muchos debates en torno a esto,
00:03:35¿no? Bueno, la la empresa presenta una
00:03:37plataforma que es para mayores de 14, 13
00:03:39años, depende qué plataforma estemos
00:03:41hablando. Entonces, sería
00:03:43responsabilidad de las familias que
00:03:45ingresen los más chiquitos y la
00:03:46plataforma te avisa que es para más
00:03:48grandes. En un punto es cierto que los
00:03:50adultos estamos hoy con pocas
00:03:52estrategias de cuidado, ¿no? En internet
00:03:54nos cuesta posicionarnos como cuidadores
00:03:57en el territorio digital, pero al mismo
00:03:59tiempo creo que es indispensable, al
00:04:01menos para quienes queremos dar una
00:04:02mirada más profunda de estos temas,
00:04:04sembrar una mirada de responsabilidad
00:04:06vertical. Sí, la familia estamos
00:04:07cuidando, la escuela también es
00:04:09responsable, pero no podemos equiparar
00:04:11responsabilidades. Realmente hoy los
00:04:14grandes responsables son los
00:04:15diseñadores, los desarrolladores de
00:04:17estas plataformas que como están
00:04:19hablándose en estos fallos, están
00:04:20diseñando plataformas sabiendo las
00:04:22consecuencias de las estrategias de
00:04:25captura de atención que tienen, ¿no? Que
00:04:27claramente lo que más importa es que
00:04:29estemos mucho tiempo ahí y si eso va en
00:04:31contra de la salud mental de los chicos,
00:04:33bueno. Y si eso va en contra de su
00:04:35desarrollo saludable, bueno, y también,
00:04:37¿por qué no?, en esa misma línea de
00:04:38responsabilidad, los estados que hoy
00:04:41muchos están planteando, si no son ellos
00:04:43los que deberían regular estas
00:04:44plataformas, que por sí solas no se van
00:04:46a regular. Entonces, creo que son dos
00:04:48planos que mientras esperamos y y
00:04:52tenemos que seguir hablando mucho de que
00:04:53estas plataformas estén reguladas por
00:04:56organismos que tengan como norte la
00:04:58Convención de los Derechos del Niño,
00:05:00¿no? O sea, organismos que realmente
00:05:02estén pensando en qué necesitan los
00:05:04niños para no ingresar o que haya otros
00:05:06usos más significativos. Pero mientras
00:05:08esto no sucede, es cierto que en el
00:05:10plano horizontal las familias, las
00:05:12escuelas tenemos que sembrar conciencia
00:05:15y eso por eso hay que hablar mucho con
00:05:17mucha empatía, todavía falta
00:05:19información, hay familias que desconocen
00:05:21algunos datos respecto del de las
00:05:23consecuencias de algunos usos digitales,
00:05:25no todos, pero bueno, es un trabajo,
00:05:27creo, en paralelo, pero siempre mirando
00:05:29hacia arriba la cadena de
00:05:31responsabilidades más potente que hay en
00:05:34las plataformas, ¿no? Eh, Lucía, ahí
00:05:36aparecía alguien que dijo hoy es como el
00:05:39tabaco del siglo XXI, ¿no? O o o el
00:05:44asbesto en algún momento. Cosas que con
00:05:46el tiempo y el uso hemos descubierto que
00:05:48están mal. Eh, hay una hay ver, digo,
00:05:51hay algunos lugares donde todo esto,
00:05:53sobre todo en el caso del tabaco, eh las
00:05:55empresas sabían que se que estaba mal e
00:05:57igual lo seguían promoviendo.
00:06:00Y en este caso, desde el diseño básico
00:06:03se entiende que es para consumir, para
00:06:06consumir y para conseguir mayor
00:06:09engagement, que es esto de estar la
00:06:11mayor cantidad de tiempo eh enganchado.
00:06:15Ahí de vuelta es eh son casi 20, bueno,
00:06:19son 20 años, ¿no? 20 años de desarrollo,
00:06:2220 años de trabajo y hoy estamos
00:06:25hablando de adultos
00:06:27más o menos responsables que se criaron
00:06:29ya con estas plataformas, que solo
00:06:32mejoraron la capacidad de mantenerte
00:06:35enganchado. Lo que pasa es que ahora lo
00:06:36estamos viendo con una generación que se
00:06:40hace a a casi a la llegada de la
00:06:42adolescencia con este sistema y donde
00:06:44aparece todo esto que ahora estamos
00:06:46viendo, que es lo lo del fallo, ¿no? que
00:06:48es de pánico, angustia, ansiedades, baja
00:06:52de la atención, eh, y en algún lugar
00:06:55esta idea de, bueno, pero era cosa de
00:06:57los padres que se fijen, ¿no?
00:06:59Tal cual. Es interesante ese ejemplo con
00:07:01el tabaco, porque uno puede pensar
00:07:03también desde un lado optimista que
00:07:04tenemos un buen ejemplo ahí, ¿no?
00:07:07Durante muchos años y fue un proceso
00:07:08bastante más largo, se estima que fueron
00:07:1050 años donde se fueron presentando
00:07:13investigaciones y muchas veces muchas
00:07:15personas con justa razón decían, "Nos
00:07:17estamos enfrentando, bueno, a un sector
00:07:19muy poderoso, ¿no? Como el tabaco, esto
00:07:21no va a poder cambiar." Y sin embargo,
00:07:22nos da cierto optimismo pensar que vale
00:07:25la pena insistir, que se presentaron
00:07:27pruebas, se insistió, se insistió en los
00:07:29efectos en los fumadores pasivos, en los
00:07:31niños, en las embarazadas y hoy tenemos
00:07:33regulación. Incluso en una industria tan
00:07:35poderosa como el tabaco, hoy
00:07:37naturalizamos cosas que hace 20 años, 30
00:07:40años no naturalizábamos, ¿no? Una
00:07:42película de los 50, 60, 70 y ve gente
00:07:45fumando en un avión, ve los tetra
00:07:47tirándole el humo en la cara a la
00:07:48embarazada y nos parece un horror y hoy
00:07:51estamos entrando en ese camino donde
00:07:53muchos estamos acumulando evidencia
00:07:55diciendo esto genera daño.
00:07:57¿Y qué cuál es la evidencia? ¿Qué
00:07:59consecuencias tiene para los
00:08:01adolescentes y los niños eh que puede
00:08:04generar hasta la adicción y problemas de
00:08:06salud mental graves?
00:08:07Bueno, vale la pena poder separar por
00:08:09edad, ¿no? más chiquitos un tema que nos
00:08:11viene preocupando mucho y que creo que
00:08:13un actor social indispensable a escuchar
00:08:15con mucha más atención son las docentes,
00:08:18eh, que por ejemplo en Jardín de
00:08:19Infantes lo que nos dicen es, "Los
00:08:21chicos están con mucho atraso en el
00:08:22lenguaje, les cuesta muchas veces
00:08:24conectar con la mirada, no están
00:08:26pudiendo jugar, no están pudiendo
00:08:29desarrollar propuestas lúdicas un poco
00:08:30creativas, no les cuesta hacer un dibujo
00:08:33que lo quieren copiar, se aburren muy
00:08:35fácilmente, no pueden sostener
00:08:36actividades por mucho tiempo. Después en
00:08:39la primaria vemos todo esto
00:08:41intensificado, ¿no?, de chicos que les
00:08:43cuesta muchísimo concentrarse, que un
00:08:45enorme desafío es ver una película
00:08:46entera porque están acostumbrados al
00:08:49contenido de picoteo y entonces la
00:08:51atención es una gran deuda, mucha
00:08:53ansiedad, mucha tendencia al consumo
00:08:56constante, ¿no? estas pequeñas dosis de
00:08:58satisfacción y todo esto después termina
00:09:00como de realmente explotar en la
00:09:03adolescencia con una enorme crisis de
00:09:05salud mental que obviamente es
00:09:06multicausal y y es y hay que ser muy
00:09:09rigurosos en eso, pero sí hay una falta
00:09:12muchas veces de grupalidad en las
00:09:14escuelas, de proyecto de vida, estos
00:09:16adolescentes que están muy sumergidos en
00:09:18plataformas que tienen un tinte evasivo,
00:09:21¿no? Donde a todos nos pasa, pero estos
00:09:23chicos especialmente nos preocupan.
00:09:25Estoy un poco triste, me vado, me da
00:09:27miedo algo, me vado. No me hice amigos,
00:09:30me vado, me da miedo la vacuna, me vado.
00:09:33Y se va acumulando una deuda. A mí me
00:09:35gustaría en esto sí ser me parece más
00:09:37rigurosa o más taxativa, que es lo que
00:09:40no se arma en la primera infancia y la
00:09:42niñez, no se arma, ¿no? Y ahí empieza a
00:09:45armarse una deuda. Naturalizamos que los
00:09:47chicos no jueguen con juguetes. Es
00:09:49gravísimo que no jueguen, que no puedan
00:09:51jugar libremente. Naturalizamos que no
00:09:53tenga paciencia. Y volviendo a la escena
00:09:55del tabaco, ¿no? Hoy cuando nosotros
00:09:58vemos una escena donde alguien está
00:09:59fumando en ese momento en lugar cerrado
00:10:01y nos da impresión, yo tengo la
00:10:03sensación de que en 20 años nos va a dar
00:10:05impresión ver estos bebés en el
00:10:07cochecito con el celular, ¿no?
00:10:09Ver a un niño de 2 3 años con una tablet
00:10:11y vamos a decir, "Ay, ¿te acordas lo que
00:10:13pasaba?" Bueno, por eso mientras todo
00:10:15esto pasa, creo que es responsabilidad
00:10:17de las familias, mientras quienes tienen
00:10:19real responsabilidad cambien algo,
00:10:22bueno, empezar a gestionar un poquito
00:10:24mejor este tema.
00:10:25Ahí aparece justamente eh el algo muy
00:10:29puntual que vos dijiste y que eso tiene
00:10:30que ver con con tu formación y con lo
00:10:32que vos trabajas, porque aparentemente
00:10:35la la las escuelas se estarían ocupando
00:10:38de eso a partir de ahora de de de la
00:10:42secundaria. empezó a aparecer esto de la
00:10:44primaria, pero claro, eh, por lo que vos
00:10:47planteá en una si esto te si esto te
00:10:50empieza a ocurrir a partir de los 2 años
00:10:52para cuando llegas al momento en el cual
00:10:54en la escuela te dicen, "No usés el
00:10:55celular, ya venís con un montón de cosas
00:10:58perdidas, ¿no?
00:11:00Tal cual. Ahí también hay un tema, ¿no?
00:11:02Las familias y acá es algo que quizás
00:11:04vale la pena también eh así como una
00:11:06confesión como familias también es un
00:11:08tema incómodo porque las familias damos
00:11:10pantallas porque nos sirve, ¿no? Y ahí
00:11:12hay un punto que a veces nos genera como
00:11:14cierto cierta picazón. nos sirve porque
00:11:18estamos colapsados, con plugiempleo, con
00:11:20poca red de crianza y también nos sirve
00:11:22porque tenemos ganas de scrolear y
00:11:23tenemos ganas de que los chicos no nos
00:11:25demanden tanto. un mix de muchas cosas,
00:11:27pero lo que hoy venimos viendo es
00:11:28familias que son las que proponen por
00:11:30desconocimiento, por comodidad o por lo
00:11:32que sea, proponen pantallas a eh
00:11:35pantallas no cualquiera, no, sino las
00:11:36pantallas que nos preocupan, el
00:11:38escroleo, las redes sociales, los
00:11:39jueguitos online, los contenidos
00:11:40cortitos a muy corta edad y después
00:11:43cuando los chicos crecen y empiezan a
00:11:45ver los efectos y se preocupan, le piden
00:11:47a las escuelas que solucionen un poco
00:11:49este tema, ¿no?
00:11:50Claro. Total.
00:11:51Entonces, ahí hay una atención. Acá lo
00:11:54que me llama la atención, invito a todos
00:11:55a verlo, que me parece que es un gran
00:11:57documental y no sé si todos lo vieron,
00:11:58es el dilema de las redes sociales de
00:12:00Social Dilema, que eh hay exrabajadores
00:12:04de eh las grandes plataformas que
00:12:07explican el algoritmo y uno ve el
00:12:09algoritmo cuando de Instagram, que yo,
00:12:11por ejemplo, durante 4 horas no entro,
00:12:13me empieza a llegar, mirá lo que hizo tu
00:12:15amigo tal o mira lo que está haciendo
00:12:17tal, o sea, cómo te lleva. Y si uno a
00:12:19veces abre el teléfono y dice, "Ah, a
00:12:21ver en qué anda está y vas a ver la
00:12:23story." Imagino lo que debe ser cuando
00:12:25uno está pendiente de sus amigos, algo
00:12:27tan importante, por ejemplo, en la
00:12:28adolescencia. Entonces, cuando te queres
00:12:30dar cuenta, estás todo el tiempo ahí,
00:12:32ahí, ahí. Y eso genera una ansiedad. Y
00:12:35los pibes hoy es lo que decís, no miran
00:12:37a los ojos, no pueden mirar una
00:12:39película. digo, tenemos que volver un
00:12:41poco a ese a ese a ese relajo, a esa
00:12:43naturaleza, a a ese disfrutar de las
00:12:46cosas y que nosotros que también estamos
00:12:48medios adictos, también lo dejemos
00:12:51porque el tema es cuando te ven todo el
00:12:52tiempo con el
00:12:53Bueno, la discusión, la discusión en la
00:12:55familia siempre es, ¿por qué yo no puedo
00:12:57usar celular si vos lo usas? Bueno,
00:12:59porque papá porque papá está trabajando.
00:13:02Pero, ¿cuánto tiempo estás trabajando?
00:13:04Porque estás mirando Instagram.
00:13:05El celular llegó, entonces hay que ver
00:13:07cómo y las redes sociales están. Hay que
00:13:09ver cómo se llega, eh, y me parece que
00:13:11este es un camino que está comenzando a
00:13:14a darnos cuenta lo danino que nos puede
00:13:16llegar a hacer. Eh, recién Charlie
00:13:18hablaba de, "No, y yo me estuve cuidando
00:13:19del teléfono, digo, ya empezamos a usar
00:13:22palabras de cuidado, por ejemplo, para
00:13:24no estar 24 horas en el teléfono." Así
00:13:27que, Lucía, muchísimas gracias por esta
00:13:29charla. si querés cerrar vos con alguna
00:13:32idea para los padres que te están
00:13:33escuchando.
00:13:34Bueno, muchas gracias a ustedes por el
00:13:36espacio. Me parece que tenemos que
00:13:38ponernos un poco en rol de cuidadores,
00:13:39¿no? Hoy el entorno digital, el
00:13:41territorio digital es un territorio más
00:13:43con muchas cosas maravillosas y con
00:13:44otras muy tensas. Lo que no podemos es
00:13:46no ser figuras de cuidado y eso implica
00:13:49regular algunos usos, estimular otros
00:13:51que también están muy buenos y sobre
00:13:53todo alimentar el espacio offline, que
00:13:54es un poco lo que vos decías. Bueno,
00:13:56cuando reducimos pantallas, intentar
00:13:58nosotros también desconectarnos un poco
00:13:59y pasar más tiempo de calidad o dejarlos
00:14:02libres con sus amigos y que vivan
00:14:04experiencias significativas por fuera de
00:14:06las pantallas, que suele ser el mejor
00:14:08antídoto de desconexión.
00:14:09Muchísimas gracias, Lucía Fine Boin.
00:14:12No, a ustedes.
00:14:13Lucía, entonces pasó por Radio con vos,
00:14:15directora de Bienestar General.
00:14:17Al fin sucede.