Cómo el arte construye nuestra memoria | Noelia Barral Grigera en YAQPA
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 21:25
Transcripción
00:00:00hoy con una máxima de 23. Muy bien. A
00:00:02ver, eh yo hoy contaba cuando arrancamos
00:00:04el programa lo que fue una construcción
00:00:06social de una identidad colectiva que
00:00:09que básicamente se apoya en algunos
00:00:11pilares muy muy elementales, que es
00:00:13decir, bueno, no está bien que
00:00:15desaparezca gente, no está bien que
00:00:16persigan a alguien por pensar distinto,
00:00:18no está bien que torturen cosas
00:00:20bastante, [risas] no está bien que
00:00:21violen que violen mujeres detenidas, no
00:00:23está bien que roben niños, cosas como
00:00:26muy elementales que salvo un pequeño
00:00:28grupo inquistado en el gobierno nacional
00:00:31Creo que todos estamos de acuerdo. Eh,
00:00:33esa construcción colectiva se hizo
00:00:35[música] de muchas maneras, una con la
00:00:36cultura. No estuve no estuvo viendo
00:00:40muchas de las cosas que se produjeron
00:00:41culturalmente, eh, nada
00:00:45espontáneamente como sucede con las
00:00:47producciones culturales y que fueron
00:00:49narrando esta historia. Dale, no ves.
00:00:51Voy a arrancar por un espectáculo que me
00:00:55cuesta definirlo,
00:00:57vamos a decir, una obra performática,
00:00:59una experiencia artística que vi hace
00:01:02poquito en el parque de la memoria. Se
00:01:04llama La memoria futura, las voces de
00:01:06las abuelas. Quienes nos estén viendo en
00:01:09YouTube van a poder ir viendo imágenes y
00:01:11escuchar alguna de las cosas que que
00:01:13traje hoy para para compartir. Como
00:01:16decía, es una experiencia inmersiva,
00:01:18podemos decir, en el Parque de la
00:01:20Memoria. Es a la gorra. Eh, cuando el
00:01:23día está así lindo como hoy, es
00:01:26realmente una experiencia muy
00:01:27disfrutable y básicamente consiste en
00:01:30que vos llegas al Parque de la Memoria,
00:01:32te encontrás con una actriz, fuiste
00:01:35asignado a un grupo eh que va a ir
00:01:38recorriendo el parque de la memoria de
00:01:39la mano de esa actriz y esa actriz lo
00:01:42que va a hacer es repetir testimonios de
00:01:45las abuelas de Plaza de Mayo que están
00:01:47contenidos en el archivo de la memoria,
00:01:49es decir, repiten la declaración
00:01:52de eh algunas de las abuelas para el
00:01:55archivo, para la posteridad, como una
00:01:59búsqueda también y un intento de que eso
00:02:01ya no sea un archivo, sino que vos
00:02:03efectivamente lo experimentes y te quede
00:02:05como un recuerdo. Por eso eh se llama la
00:02:09memoria futura. Vamos a ver algunas de
00:02:11las imágenes y escuchar un poquitito de
00:02:14lo que pasa ahí en el parque de la
00:02:15memoria cada vez que se presenta esta
00:02:17experiencia.
00:02:20En la pared de mi habitación tengo
00:02:21colgado un retrato de Lucía en blanco y
00:02:24negro.
00:02:26De ahí te voy a encontrar.
00:02:30No me quiero morir yo sin antes
00:02:33encontrar a mi nieto.
00:02:35[música]
00:02:42Vengo de azul a Buenos Aires de visita y
00:02:44desde aquí puedo ver el cielo. Recuperé
00:02:47a mi nieto Sebastián.
00:02:50[música]
00:02:53[aplausos]
00:03:00Es hermoso, se los recomiendo muchísimo.
00:03:02En Alternativa Teatral se inscriben. Eh,
00:03:05es un proyecto que dirige Luciana Mastro
00:03:08Mauro y en el que actúan inmensas
00:03:11actrices argentinas como Susana Pampim,
00:03:13Gabi Ferrero, Julieta Muras. Eh, así que
00:03:16muy recomendado la memoria futura. Las
00:03:18voces de las abuelas. Paso a una
00:03:21revista, el último número de la revista
00:03:23Crisis. Van vamos a poder ver en
00:03:25pantalla tapa, pero si no la traje acá
00:03:27para compartir.
00:03:30La la etapa es realmente tremenda. Es
00:03:32una foto histórica del día en el que el
00:03:35Congreso estaba discutiendo las leyes de
00:03:38eh punto final eh y obediencia de vida y
00:03:42dos exdidos desaparecidos eh aparecen en
00:03:47uno de los palcos de de la Cámara de
00:03:49Diputados de la Nación y en una
00:03:53una actitud de protesta y realmente
00:03:57disruptiva y muy conmovedora, se ponen
00:04:00una capucha sobre sus cabezas.
00:04:02para escenificar lo que vivieron y lo
00:04:05que iba a consagrar en ese momento la el
00:04:09Congreso de la Nación, que era la
00:04:10impunidad de los crímenes que ellos
00:04:12habían atravesado. Hay una persona que
00:04:15está con sus dos brazos apoyados sobre
00:04:18el balcón de la Cámara de Diputados. Esa
00:04:21persona es Adriana Calvo de la Borde, la
00:04:24mujer a la que escuchábamos recién
00:04:26durante el comienzo del programa. contar
00:04:28cómo la hicieron parir en la parte
00:04:31trasera de un Falcon y ni siquiera eh la
00:04:35obligaron a a limpiar eh lo que había
00:04:38bueno eh la sangre, la placenta y la
00:04:42dejaron con su hijita allí tirada en el
00:04:44piso del auto. Esa mujer estuvo ahí
00:04:47protestando en contra de eh la el debate
00:04:51por la obediencia de vida del punto
00:04:53final. Es muy interesante este último
00:04:55número de la revista Crisis. La revista
00:04:57siempre es muy recomendable, tiene
00:04:59calidad superior, fotografía, textos,
00:05:01una propuesta editorial espectacular, la
00:05:04dirigen Mario Santucho, Jimena Tordini,
00:05:07que tienen muy pensados todos estos
00:05:09temas y, de hecho, hay textos que vienen
00:05:14a movilizarnos y a movilizarnos desde un
00:05:18lugar desafiante en este número de la
00:05:21revista Crisis, pensando también cómo
00:05:24continuar la lucha después de estos 50
00:05:27años de la última dictadura militar y
00:05:30empezando a problematizar algunas cosas
00:05:33que consideramos eh ya establecidas, ya
00:05:37ganadas y que bueno, eh ellos eh
00:05:41permiten pensar un poquito más allá.
00:05:43Paso ahora a un youtuber para todos
00:05:47quienes tienen niños, niñas o
00:05:49adolescentes en sus familias por ahí,
00:05:51esta es una recomendación interesante.
00:05:54Hablo de Damián Cook, que es eh un
00:05:56creador de contenido, comediante,
00:05:58guionista, que hace documentales en
00:06:01YouTube realmente muy interesantes. Se
00:06:04llaman historias innecesarias, los
00:06:06documentales que hace Damián en su canal
00:06:10de YouTube y en este caso publicó hoy a
00:06:13las 00 Historias innecesarias, dictadura
00:06:16militar argentina. Se caracteriza mucho
00:06:19por una edición muy dinámica. es un
00:06:22documental que dura aproximadamente 50 y
00:06:25pico de minutos, casi una hora, eh con
00:06:28una narración también muy dinámica, muy
00:06:32eh atractiva para los más jóvenes. Así
00:06:34que queda hecha la invitación para
00:06:36quienes quieran acercarse de esta manera
00:06:39a recorrer eh la historia de de la
00:06:43última dictadura. Paso ahora a algo que
00:06:46e hice yo con Gabriel Sued, mi
00:06:49compañero, en el Destape en Batalla
00:06:51Cultural, que realmente me resultó muy
00:06:53conmovedor, muy atractivo, por eso lo
00:06:55traigo. Estuvimos haciendo entrevistas
00:06:58con hijas e hijos de represores de la
00:07:02última dictadura, que por supuesto
00:07:04repudian eh a eh el accionar de sus
00:07:08familiares. en algunos casos no han roto
00:07:11o no llegaron a romper el vínculo
00:07:13afectivo con sus padres, pero sí, por
00:07:15supuesto, repudian lo que hicieron sus
00:07:18padres. Y lo que más e me quedó
00:07:21resonando después de de este de estas
00:07:23entrevistas es fueron las cantidades.
00:07:27Ahí se calcula que hubo más o menos unas
00:07:3010,000 personas participando de la
00:07:33represión ilegal y hoy agrupados en
00:07:36grupos que por lo general eh se se
00:07:39vinculan a partir de la palabra
00:07:41desobediencia, ¿no? Son historias
00:07:43desobedientes. Asamblea desobedientes,
00:07:46hay más o menos 100 familiares de estos
00:07:48se calcula que 10,000 represores y ellos
00:07:51creen que eh porque lo sintieron, porque
00:07:54lo atravesaron, porque para ellos fue
00:07:56muy difícil romper con su mandato
00:07:58familiar, con la historia de sus
00:08:00familias, ellos creen que debe haber más
00:08:02personas que están en esa búsqueda de
00:08:05cómo hacer para despegarse de una
00:08:07historia tan difícil y por eso están
00:08:10queriendo también ampliar la difusión de
00:08:13sus historias. para que si alguien tiene
00:08:16dudas sobre qué hizo su familia en la
00:08:18última dictadura y cómo acercarse a eso
00:08:21y cómo encararlo, puedan encontrar en
00:08:23estos grupos de historias desobedientes
00:08:25también un refugio y un acompañamiento.
00:08:29Vamos a arrancar escuchando un pedacito
00:08:32editado de la entrevista que hicimos con
00:08:34Viviana Reibaldi, que es hija del
00:08:37represor Julio Reibaldi.
00:08:40supo perfectamente que eh su hija
00:08:44repudiaba su accionar y el de todos sus
00:08:47colegas, pero no habló. Yo lo que le
00:08:50pedía era que confesara, yo le decía
00:08:53desde el cariño que lo iba a acompañar a
00:08:55alguna fiscalía, que lo iba a acompañar
00:08:57a madres, que lo iba a acompañar a
00:08:59abuelas, a que él hablara de lo que
00:09:01supiera y él me decía, "¿De qué voy a
00:09:03hablar si no hay pruebas?" Todo se
00:09:05quemó. Está todo quemado. Hacia el final
00:09:08de su vida. Yo lo único que intenté fue
00:09:11eh exigirle que me diera el nombre de
00:09:14alguna familia que se hubiese apropiado
00:09:16de un bebé nacido en cautiverio, que al
00:09:18menos eso, porque él me decía, "¿Qué vas
00:09:19a hacer vos si yo te cuento a vos esto?"
00:09:22Yo le decía, "Yo voy a saber lo que voy
00:09:23a hacer. Yo ya voy a saber lo que voy a
00:09:26hacer. Contame a mí." Nunca habló. Fue
00:09:28fiel a su pacto de silencio. Y acá
00:09:30estamos con una sociedad todavía muy
00:09:33herida.
00:09:35Esto que escuchamos de de Viviana es
00:09:39bastante unánime, al menos con los
00:09:41familiares de represores con los que yo
00:09:43hablé en este en este ciclo de
00:09:45entrevistas. Todos pidiéndoles en algún
00:09:48momento a sus padres que hablen, que
00:09:49digan que por favor den algún dato. Y
00:09:52todos los padres respetando el pacto de
00:09:55silencio. Vamos a escuchar también a
00:09:57Liliana Furio, que también es hija de un
00:10:00represor.
00:10:01Tremendamente difícil poder asumir que
00:10:04tu papá, en mi caso, y en la gran
00:10:06mayoría de quienes formamos parte de
00:10:07esta de estos colectivos, formó parte de
00:10:10semejante grado de horror, un genocidio.
00:10:13momento crucial e irreversible fue
00:10:16cuando lo vinieron a buscar para
00:10:18llevarlo a los tribunales. Porque yo
00:10:20digo, "Ah, pará, si hay una causa tiene
00:10:23que haber información." Yo hubiese
00:10:25querido que mi papá me dijera dónde
00:10:27estaban enterrados los cuerpos de las
00:10:29compañeras y los compañeros que todavía
00:10:31buscan las madres y las abuelas en
00:10:33Mendoza.
00:10:35y esto que que dice Liliana también,
00:10:39¿no? El punto de quiebre en el que cada
00:10:41uno de ellos, cada una de ellas se
00:10:43dieron cuenta de qué era lo que pasaba
00:10:45en su familia. Ella dice, "Bueno, para
00:10:46mí el punto de quiebre es cuando lo
00:10:47vinieron a buscar, cuando eh me doy
00:10:51cuenta de que hay una causa judicial.
00:10:52Para cada uno de ellos hubo un punto de
00:10:54quiebre distinto, pero me parece que es
00:10:56una parte de de la cantidad de de vidas
00:11:00y de historias que cruzan a la última
00:11:02dictadura, que todavía no está muy
00:11:04contada o muy escuchada y que tiene algo
00:11:07para aportar. De hecho, hay hijos de
00:11:08represores que han declarado en juicios
00:11:11en contra de sus familiares, eh,
00:11:14justamente aportando lo que saben o lo
00:11:16que pueden reconstruir de de lo que
00:11:19vivieron en sus casas familiares. Hay,
00:11:22por ejemplo, en este caso hablo de una
00:11:25nieta de un represor que recuerda como a
00:11:29su casa llegaban los botines, es decir,
00:11:32lo que le afanaban a eh quienes eh
00:11:35desaparecían, secuestraban, torturaban,
00:11:38les robaban todo, les robaban muebles,
00:11:40dinero, joyas, bueno, todo eso iba
00:11:43apareciendo también en las casas de
00:11:46estas familias, eh, y es una parte de la
00:11:49historia que que está bueno recordar
00:11:51Esas entrevistas las encuentran eh en el
00:11:54YouTube del Destape. Paso a lo que me
00:11:57parece eh uno de los e esto me voló la
00:12:02cabeza directamente, un hecho artístico
00:12:04que combina increíblemente dos cosas que
00:12:07vos decís, "¿Qué tiene que ver una cosa
00:12:10con la otra?" Y las combina y es
00:12:12espectacular. Es un documental, un
00:12:15documental que se llama LS83, que lo lo
00:12:19dirige Hermann Swagbart, eh, con la
00:12:22locución de Martín Cohan. ¿Y qué qué
00:12:24combina? Bueno, combina por un lado el
00:12:27archivo de Canal 9 de eh los años
00:12:31previos y durante eh la última
00:12:33dictadura. Archivo que eh apareció
00:12:37tirado a punto de ser destruido. Bueno,
00:12:39este director lo recupera, lo empieza a
00:12:42ver. Canal 9. Ustedes saben, ¿no? Los eh
00:12:45canales de televisión se los repartieron
00:12:47entre las distintas armas. Canal 9 quedó
00:12:50para el ejército. Entonces tiene mucho
00:12:52archivo de actividades pedorras que
00:12:55hacía Videla, tipo, no sé, recorría una
00:12:58calle o iba a una cosa, no sé qué. Y hay
00:13:01como mucha propaganda de lo que hacía
00:13:03Videla. ¿Y con qué combina? Además, hay
00:13:06archivo de la vida común, no sé, un
00:13:09accidente de tránsito. Bueno, es
00:13:11impresionante. Combinan esto con la
00:13:15narración de Martín Cohan, que lee un
00:13:17libro que él escribió que se llama Me
00:13:20acuerdo, que son básicamente recuerdo,
00:13:22es un formato que que han usado otros
00:13:25escritores también. Martín Cohan
00:13:27simplemente escribe recuerdos de él de
00:13:29su infancia que fue durante los 70. La
00:13:32combinación de estas dos cosas produce
00:13:34una obra de arte maravillosa. Eh, se
00:13:36presenta todos los domingos en el Malva
00:13:38a las 18, así que lo pueden ver. Pero
00:13:40vamos a ver un pedacito de LS83.
00:13:44Nos encontramos acá en Plaza de Mayo
00:13:47observando los aviones que sobrevuelan
00:13:50sobre la casa de gobierno que ha sido
00:13:52amenazada por el comando subversivo.
00:13:57Transmite LS83 televisión, canal 9,
00:14:01Buenos Aires, Argentina.
00:14:05Mi novia del microescolar se llamaba
00:14:07Silvina Cosín.
00:14:10Silvina Cosín dio por terminado el
00:14:12noviazgo haciéndome desde la parte
00:14:14delantera del micro el gesto de dedos
00:14:17que se desenganchan.
00:14:19Mi hermana me explicó lo que ese gesto
00:14:21significaba.
00:14:23Lunes 19 de marzo, las 8 de la mañana
00:14:26comienzan las clases en la capital
00:14:28federal y en todo el país.
00:14:31¿Qué fue la cancha ayer?
00:14:33Los cuadernos de la mañana se forraban
00:14:35con papel araña de color azul. Los
00:14:37cuadernos de la tarde se forraban con
00:14:39papel araña de color verde. La lapicera
00:14:42que yo usaba en el colegio David Wolfson
00:14:45era una Astor 303. Les pedí una parker a
00:14:48mis padres. Era la que usaban casi todos
00:14:51mis compañeros.
00:14:53Me compraron una shefer.
00:14:56Es muy lindo y muy interesante. Y además
00:15:00eh a mí lo que me sorprendió mucho
00:15:01también es cómo se ve la violencia en
00:15:05cualquier actividad cotidiana.
00:15:07Eh, incluso eh cualquier discurso.
00:15:10Bueno, vayan y vean lo que les va a
00:15:12encantar. Me quedan dos cositas nada
00:15:14más. Una es una obra de teatro basada en
00:15:16un libro que está basado a su vez en una
00:15:19historia real. Hablo de Mi vida
00:15:21anterior, obra de teatro de Teresa
00:15:23Donato y Denis Smith. Realmente
00:15:26espectacular. vuelve mañana a Dumont
00:15:284040 eh mi vida anterior que se basa en
00:15:32una historia que eh también tiene sus
00:15:36aristas incómodas, podemos decir. Llevas
00:15:39en la historia de Mariana, que fue una
00:15:42oficial montonera, mamá de un bebé, que
00:15:45es secuestrada y que durante su
00:15:47secuestro tiene un vínculo sexual y
00:15:50afectivo con uno de sus captores, Beto,
00:15:53un militar, que finalmente la ayuda al
00:15:56final de todo a exiliarse en Brasil con
00:15:59su bebé y ella nunca vuelve al país por
00:16:02temor a cómo la miran o la van a mirar
00:16:05sus excompañeros de militancia, de
00:16:07lucha, que la señalan como traidora y la
00:16:10señalan por por haber sido eh por
00:16:13haber tenido un vínculo sexual y
00:16:15afectivo con un represor.
00:16:18Interesantísimo. Y además el laburo
00:16:20actoral que hace Denis Smith, porque es
00:16:21un unipersonal, él una mesa eh y eh
00:16:25escenificando los diálogos, la
00:16:28represión, eh lo que atraviesa esta
00:16:31mujer cuando se exilia, eh bueno, es
00:16:33digno de ver, vayan a verla, es
00:16:35espectacular. Y termino, por supuesto,
00:16:38con lo que fue tal vez eh una de las
00:16:41producciones culturales eh más eh
00:16:44fuertes del del último tiempo, incluso a
00:16:46nivel internacional. Hablo de Argentina
00:16:481985, dirigida por Santiago Mitre,
00:16:51película en la que Ricardo Darín aparece
00:16:53como el fiscal Julio César Trasera,
00:16:55Peter Lanzani como Luis Moreno Campo.
00:16:58Ganó el globo de oro, ganó el Goya,
00:17:00estuvo nominada el Óscar, no ganó el
00:17:02Óscar, pero estuvo nominada. Se puede
00:17:05ver en Amazon Prime y podemos compartir
00:17:08el momento cúlmine, si quieren, de la
00:17:10película con el alegato final de de
00:17:13Julio César Estasera y lo que provoca
00:17:15eso en la sala de audiencias.
00:17:18Salvo que la conciencia moral de los
00:17:20argentinos haya descendido a niveles
00:17:22tribales, nadie puede admitir que el
00:17:25secuestro, la tortura o el asesinato
00:17:27constituyan hechos políticos
00:17:30o contingencias del combate.
00:17:34Ahora que el pueblo argentino ha
00:17:36recuperado el gobierno y control de sus
00:17:39instituciones, yo asumo la
00:17:41responsabilidad de declarar en su nombre
00:17:44que el sadismo no es una ideología
00:17:46política ni una estrategia bélica, sino
00:17:49una perversión moral.
00:17:56A partir de este juicio y de [música] la
00:17:58condena que propugno,
00:18:00nos cabe la responsabilidad de fundar
00:18:02una paz basada no en el olvido, sino en
00:18:05la memoria, no en la violencia, sino en
00:18:07la justicia.
00:18:13Esta es nuestra oportunidad, [música]
00:18:16quizás sea la última.
00:18:30Señores jueces, quiero renunciar
00:18:33expresamente a toda pretensión de
00:18:34originalidad para cerrar esta
00:18:36requisitoria. Quiero utilizar
00:18:39una frase que no me pertenece porque
00:18:42pertenece ya a todo el pueblo argentino.
00:18:47Señores jueces,
00:18:51nunca más.
00:18:56[aplausos]
00:19:16[música]
00:19:25[música]
00:19:26Muy bien. Impresionante
00:19:29lo que pasó recién, que es que mientras
00:19:31todo el mundo empezó a aplaudir en la
00:19:32película, toda la gente que está acá
00:19:35acompañándonos en esta transmisión tan
00:19:37relevante, tan especial, empezó a
00:19:39aplaudir también. Y qué onda.
00:19:43Ay, no puedo más, no puedo más. [risas]
00:19:45E no me emociona muchísimo. Para mí es
00:19:48un día trascendente la historia. Es eh
00:19:51la verdad que veo veo esto y pensaba
00:19:54mientras no hablaba, uy, esta la tengo
00:19:56que ver y esto y no me quiero perder
00:19:58nada porque quiero que mi memoria esté
00:19:59totalmente activa para nunca olvidarme
00:20:01lo que pasó. Eso me [risas] pasa, eso me
00:20:04pasa. Eh,
00:20:05yo me anoté todo lo que dijo Noe, como
00:20:07es la última la de Denis.
00:20:08Muy bien. Esa me faltó anterior que la
00:20:11noté la de Cook para vos decís más para
00:20:13mi hijo, para los adolescentes.
00:20:15El YouTube de Damián.
00:20:16Yo mientras estoy chateando con el padre
00:20:18de mi hijo diciéndole cómo hacemos.
00:20:20para que el nene cuando hablé con él del
00:20:23tema sentí que lo ve como una clase de
00:20:24historia,
00:20:25¿no? No, Damián
00:20:25y y yo quiero que entienda que no es una
00:20:27clase de historia vieja, entonces
00:20:29estamos charlando con el padre a ver
00:20:30cómo hacemos con el nene para
00:20:31cachetearlo un poco.
00:20:32Yo creo que la historia oficial también
00:20:34ayuda. Es una película que tiene 40
00:20:36años, pero
00:20:37lo obligo a Vera, no se va a aburrir,
00:20:39¿eh? Mir vos primero. Me parece que no.
00:20:41Me parece que no. F cuenta eh en tiempo
00:20:44real estaba viviendo las primeras
00:20:46restituciones de niños desaparecidos y
00:20:48hacen una película que además gana el
00:20:49Óscar y reciben el Óscar el 24 de marzo
00:20:53de 1986 a 10 años del comienzo de la
00:20:55dictadura. Y Luis Puenzo ese día hace
00:20:57todo un discurso político ahí en
00:20:59Hollywood que andas a ver qué entendían
00:21:01[risas] lo que pasaba.
00:21:02Ah, lo en español.
00:21:03Eh, no sé si en español o en inglés,
00:21:05pero hace una referencia clara a las
00:21:06dictaduras. Eh, con todas estas cosas se
00:21:09construyeron y se construye una
00:21:11unanimidad, casi unanimidad que hay
00:21:13nuestra sociedad de que cosas claramente
00:21:15están mal. No las voy a repetir de
00:21:17nuevo, creo que están bastante claras.
00:21:19Tanda y volvemos.
00:21:22a 50 años del último gol.