MEMORIA, VERDAD Y JUSTICIA: LA HISTORIA QUE CONSTRUYÓ LA SOCIEDAD l TENEMBAUM EDITORIAL
Radio Con Vos - 24/3/2026 - Duracion: 1:03:30
Transcripción
00:00:00Vamos a tener el privilegio de contar
00:00:01una historia de las cuales, hay que
00:00:03decirlo desde el principio, eh somos
00:00:05protagonistas insignificantes como
00:00:08hormigas dentro de millones de hormigas
00:00:10que son protagonistas de tu historia y
00:00:13por eso es una historia tan sólida, tan
00:00:14fuerte, porque no es una historia que se
00:00:17impone de arriba hacia abajo, sino una
00:00:19historia que construyó la sociedad, o
00:00:21sea, cientos de miles de personas,
00:00:24millones de personas construimos juntos
00:00:26una historia que la es la que vamos a
00:00:28contar. En esa historia hay personajes
00:00:30relevantes, por supuesto, las madres de
00:00:31Plaza de Mayo, las abuelas de Plaza de
00:00:33Mayo, los jueces que juzgaron a eh a los
00:00:36militares. Los militares eh son
00:00:39personajes relevantes esta historia que
00:00:40voy a contar. Eh, pero si no hubiera
00:00:43habido una sociedad que la construyó,
00:00:46esa historia no sería tan sólida. Si no
00:00:48hubiera habido una sociedad eh que
00:00:51construyó lo que vamos a contar, eh lo
00:00:54que lo que lo que veríamos es una
00:00:57construcción de arriba hacia abajo que
00:01:00se cambia cuando los de arriba cambian.
00:01:02Y en este caso los de arriba han
00:01:04cambiado e intentan eh muy tímidamente
00:01:08cambiar una historia que fue construida
00:01:10por todos. Y digo muy tímidamente porque
00:01:12no se animan a sacar el feriado, no se
00:01:14animan a liberar a los militares, no se
00:01:16animan a decir que la dictadura está
00:01:17bien porque saben que serían repudiados
00:01:19por la sociedad. Entonces buscan
00:01:21subterfugios, caminos laterales, formas
00:01:24de eh desarrollar esto, de desplegar
00:01:27esto que eh es son básicamente débiles e
00:01:30hipócritas. ¿Por qué? Porque esto lo que
00:01:32vamos a contar es una construcción
00:01:33social. A ver, empecemos por donde
00:01:36corresponde. El 24 de marzo de 1976, los
00:01:40militares tomaron el poder una vez más
00:01:42en la Argentina. Lo habían hecho en el
00:01:4430, lo habían hecho en el 43, lo habían
00:01:46hecho en el 55, lo habían hecho en el
00:01:4962,
00:01:51lo habían hecho en el 66. O sea, era un
00:01:54clásico de la historia argentina que
00:01:56cada 5 o 6 años los militares tomaban el
00:01:59poder. Se instalaba después democrático
00:02:01que volvía a ser interrumpido por los
00:02:03[música] militares. Eh, en este caso lo
00:02:05hacían en un contexto muy inflacionario
00:02:08en lo económico, muy caótico en lo
00:02:10político y muy violento porque había
00:02:12enfrentamientos armados todo el tiempo
00:02:14en las calles de nuestras ciudades.
00:02:17Cuando toman el poder, el 24 de marzo de
00:02:201976,
00:02:21ese día, en ese momento, había una
00:02:23televisión con cinco canales de
00:02:24televisión en blanco y negro. Todavía no
00:02:27estaba la televisión color. Eh, y cortan
00:02:29la televisión porque se corta toda
00:02:32transmisión y lo único que pasó ante ese
00:02:35día era que cada tanto aparecía el
00:02:36escudo argentino y comunicados. Fue eso
00:02:40interrumpido por la transmisión en
00:02:42directo de un partido de fútbol.
00:02:43Argentina jugó con Polonia. de Polonia,
00:02:45un amistoso previo al 78, del cual yo
00:02:48recuerdo que había un gran jugador de
00:02:49Huracán que se llamaba Huseman, que
00:02:51corrió en un momento por por la punta
00:02:52derecha y se pasó de largo y se enterró
00:02:55la nieve porque había nieve alrededor.
00:02:57Creo que fue un empate. Eh, el
00:02:59comunicado uno número uno de la
00:03:01dictadura militar, el comunicado que da
00:03:03comienzo a esta tragedia sonó de esta
00:03:06forma.
00:03:07A los planes previstos, comunicado
00:03:10número uno de la junta militar.
00:03:13Se comunica a la población que a partir
00:03:15de la fecha el país se encuentra bajo el
00:03:18control operacional de la junta militar.
00:03:22Se recomienda a todos los habitantes el
00:03:25estricto acatamiento a las disposiciones
00:03:28y directivas que emanen de autoridad
00:03:30militar, de seguridad o policial, así
00:03:34como extremar el cuidado en evitar
00:03:37acciones y actitudes individuales o de
00:03:40grupo que puedan exigir la intervención
00:03:43drástica del personal en operaciones.
00:03:46Firmado Jorge Rafael Videla, teniente
00:03:50general, comandante general del
00:03:52ejército. Emilio Eduardo Macera,
00:03:55almirante, comandante general de la
00:03:58Armada.
00:03:59Orlando Ramón Agosti, brigadier general,
00:04:02comandante general de la Fuerza Aérea.
00:04:07A ver, durante todo ese día todo el
00:04:10tiempo había comunicado. Por ejemplo, se
00:04:13elimina la se prohíbe la actuación de
00:04:15los sindicatos, por ejemplo, se
00:04:17establece un régimen de censura previa
00:04:19sobre lo que se publica en la Argentina,
00:04:21eh, y muchísimos otros comunicados que
00:04:23van estableciendo o anticipando lo que
00:04:25va ir ocurriendo a un gobierno militar
00:04:28tomando las sociedad argentina y se
00:04:32establece a partir de ahí una propaganda
00:04:34muy eh muy de gobierno totalitario
00:04:39que además percude en todos lados. Yo
00:04:41era un estudiante de secundaria y tenía
00:04:43profesores que todo el tiempo repetían
00:04:46el relato de la dictadura militar, que
00:04:48básicamente consistía en decir que había
00:04:50una guerra y que había que combatir
00:04:53a quienes eran los enemigos de la
00:04:55patria, que eran eh marxistas, defendían
00:04:59otra bandera que la Argentina, el Trapo
00:05:01Rojo, que estaban financiados por Cuba y
00:05:03la Unión Soviética. Y sobre ese relato,
00:05:05eh, se fue creando una situación
00:05:07represiva que pocas personas conocían
00:05:10porque estaba totalmente tabicado. Nadie
00:05:13hablaba del asunto, ningún medio, eh
00:05:15prácticamente ningún sacerdote,
00:05:17prácticamente ningún eh maestro, porque
00:05:20nada, algunos porque estaban convencidos
00:05:22de que estaba bien lo que hacía la
00:05:23dictadura. obviamente, ningún casi
00:05:25ningún periodista, eh, y porque estaban
00:05:29convencidos y porque además hacerlo
00:05:31tenía un riesgo muy grande. Sin embargo,
00:05:35empieza una lucha que empieza que quizás
00:05:38sea la semilla de lo que la sociedad
00:05:40argentina fue construyendo. Esta lucha
00:05:42fue eh graficada en esos momentos por la
00:05:45televisión holandesa en un muy célebre
00:05:48documental en el cual eh las madres se
00:05:52ve como las madres buscaban a sus hijos
00:05:55desaparecidos. Ya empezaban las primeras
00:05:58señales de organización, las primeras
00:06:00apariciones públicas, las primeras
00:06:02denuncias. Escuchar cómo testimonia
00:06:05el comienzo de la historia de revertir
00:06:08el relato de la dictadura sobre lo que
00:06:10estaba pasando eh por parte de madres
00:06:13desaparecidos.
00:06:15¿Qué pasa, señora?
00:06:16Queremos nuestros hijos que nos digan
00:06:18dónde están, por lo menos dijo hoy hace
00:06:2115 meses. ¿Dónde están los bebés?
00:06:25¿Por qué no nos dicen a nosotros si
00:06:27están vivos y están muertos? ¿Por qué no
00:06:30nos dicen si le buscamos eso nada más?
00:06:33Que nos respondan nada más, después nos
00:06:35retiramos. E mi hija estaba embarazada
00:06:38de 5 meses cuando se la llevaron. Mi
00:06:40nieto tiene que haber nacido en agosto
00:06:41del año pasado. Hasta ahora no he podido
00:06:43saber nada de él. Lo único que sabemos
00:06:46es que los chicos nacen, pero se pero se
00:06:48los dejan en los establecimientos así,
00:06:51este, casas cunas con nn y no podemos
00:06:53encontrarnos nunca con nuestros nietos.
00:06:55¿No ve que dice que tenemos un mundial
00:06:57en paz? El gobierno dice que ustedes son
00:06:59mentirosas.
00:07:00Nosotros somos mentirosas. ¿Qué estamos
00:07:02estamos mintiendo de que de que los
00:07:04hijos desaparecieron? Está todo
00:07:07comprobado. En el en el Palacio de
00:07:09Justicia están todos los testimonios. En
00:07:12el Ministerio de Hacienda. El Ministerio
00:07:14de Hacienda tiene todos los testimonios
00:07:16y todas las denuncias. La policía
00:07:18federal tiene todas las denuncias. Está
00:07:21todo testimoniado.
00:07:23Eso lo que el gobierno diga, no, no es
00:07:25que dice mentira, miente, miente. Hace 2
00:07:28años que estamos así. Do años
00:07:31es no ver los jóvenes que eran.
00:07:34Sí. Y cómo eh les dicen el el periodista
00:07:37le contraargumenta con con los dichos
00:07:39del gobierno. El gobierno dice que
00:07:41mienten y que se lo digan en su cara a
00:07:43personas que están diciendo, "Che, mi
00:07:44hijo no aparece, nació mi nieto, no sé
00:07:46dónde está."
00:07:48Eh, hay algo que es es muy impactante de
00:07:52pensar mujeres solas que desaparece su
00:07:56hijo y empiezan a dar vueltas y se
00:07:58encuentran en comisarías o en juzgados o
00:08:00en hospitales con otras mujeres que dic,
00:08:02"Ca, a vos te pasó lo mismo." Eso pasa
00:08:04con las madres, después pasa con las
00:08:06abuelas hablando de los nietos, ese y
00:08:08empiezan a organizarse sin conocer a
00:08:11nadie, sí que con todo el mundo
00:08:13cerrándole las puertas y empieza ese
00:08:15germen que cuando uno vuelve atrás y
00:08:18trata de imaginárselo como una película,
00:08:20lo que lo que puedo imaginar primero es
00:08:23que ninguna lucha es al pedo, porque si
00:08:25vos con nada empezas a decir, "Bueno,
00:08:28empecemos, empecemos, hagamos algo,
00:08:30juntémonos, veamos cómo hacemos." Bueno,
00:08:32ese momento es un momento muy iluminador
00:08:34de el comienzo, un recorrido. Se acaba
00:08:36de sentar con nosotros Tamara Petinato.
00:08:39Que Tamara.
00:08:39Hola, ¿cómo están? Quería llegar a las
00:08:418, no lo logré.
00:08:42Bueno, [risas] pero casi
00:08:44casi.
00:08:45Eh, bueno, esa sociedad que era una
00:08:48sociedad que existía reprimida y que no
00:08:51eh no necesariamente era una sociedad,
00:08:53la mayoría de las madres ni sabes qué
00:08:55pensaban de la guerrilla, simplemente
00:08:57estaban ahí para decir, "Che, mis hijos
00:08:59no están. Desapareció mi hijo. ¿Qué s
00:09:00yo?" Yo pienso mi primo hermano que vive
00:09:02en Barcelona, que se exilió después que
00:09:04lo fueron a buscar a la casa, fuer a
00:09:06buscar a casa porque era un fotógrafo
00:09:08que fue a sacar fotos a eh a una a un
00:09:12cementerio donde enterraban a un abogado
00:09:15de eh que defendía presos políticos, a
00:09:17Ortega Peña. Fue ahí lo metieron un
00:09:20colectivo, lo llevaron preso y después
00:09:21lo fueron a buscar a casa y se exilió.
00:09:23No, no era guerrillero, así, pero aunque
00:09:25lo fuera, y eso lo vamos a ir viendo con
00:09:27el correr de los audios y la historia,
00:09:29hay un debate para dar como se combaten
00:09:31esas cosas de un estado, torturando,
00:09:33secuestrando, robando niños. Es como
00:09:36demencial que estén defendiendo eso.
00:09:38Ahora, eh, decía, esa sociedad que no se
00:09:41resignaba se expresa en muchos pequeños
00:09:44detalles. Por ejemplo, hay un señor que
00:09:45se llama José Ignacio López, que mucha
00:09:47gente debe haber escuchado de él, y si
00:09:50no les cuento quién es. Un periodista,
00:09:51periodista que fue vocero de Alfonsín,
00:09:53un hombre muy católico, muy muy
00:09:56moderado, eh un hombre muy bueno, yo lo
00:09:59conozco hoy, es un hombre muy grande,
00:10:02eh, gran tipo y gran periodista. Y en
00:10:05una conferencia de prensa se atreve a
00:10:08preguntarle a Videla por los
00:10:09desaparecidos.
00:10:10Eh, cuando yo le pregunté y y logra un
00:10:13hecho histórico, tipo haciendo una
00:10:15pregunta. Claro, es una pregunta que
00:10:17viene de una angustia de él. Y cuando
00:10:19vos le preguntás, ¿por qué hiciste esa
00:10:20pregunta? Porque no piensen en un héroe,
00:10:23piensen en un periodista que hace bien
00:10:25su trabajo y que cada tanto quiere que
00:10:27se digan algunas cosas que están
00:10:28pasando. Y él sabía que había
00:10:29desaparecidos y todo el mundo y había
00:10:31además amigos de él que habían
00:10:33desaparecido, incluso periodistas o el
00:10:35vocero de la nu había desaparecido, o
00:10:37sea, para darse una idea de que cobraba
00:10:39cualquiera.
00:10:41Y entonces se atreve a preguntarle a
00:10:42Vidir una conferencia de prensa y Vidila
00:10:44es la primera vez que habla de
00:10:45desaparecidos y queda para siempre este
00:10:47fragmento que después, mucho tiempo
00:10:49después, lo encuentra Felipe Piña
00:10:52buscando en los archivos de Canal 7 eh
00:10:54ese esa conferencia prensa histórica,
00:10:57donde ves de nuevo la dictadura y un
00:10:59sector de la sociedad liberal,
00:11:02democrático, mínimamente de sensibilidad
00:11:05mínima, madre buscando los hijos. Hay un
00:11:08presidente, yo estoy frente a él, no
00:11:09puedo no preguntarle. Yo le pregunté,
00:11:11"¿Por qué le preguntaste?" "Porque no
00:11:12pude no hacerlo." O sea, no pude no
00:11:14hacerlo. Tanta gente pudo no hacerlo,
00:11:16pero él no pudo no hacerlo. Y lo hizo de
00:11:19esta forma. Escucha.
00:11:20El último domingo de octubre
00:11:23el Papa Juan Pablo Segund se refirió a
00:11:26la Argentina en la Plaza San Pedro de
00:11:28distintas maneras, pero entre otras
00:11:30cosas habló de un problema que ya ha
00:11:32sido tocado aquí, como es el problema de
00:11:34los desaparecidos
00:11:36y de los detenidos sin causa, sin
00:11:38proceso,
00:11:39con una visión así cristiana de los
00:11:41derechos humanos.
00:11:43El de la vida es fundamental,
00:11:46el de la libertad es importante, también
00:11:48los del trabajo, de la familia, de la
00:11:50vivienda, etcétera, etcétera, etcétera.
00:11:53Y la Argentina
00:11:56atiende a los derechos humanos en esa
00:11:58omnicomprensión
00:12:00que el término derechos humanos
00:12:01significa.
00:12:03Pero yendo concretamente, porque sé que
00:12:04usted hace la pregunta, no a esa visión
00:12:06omnicomprensiva de los derechos humanos
00:12:09a la que hizo referencia el Papa en
00:12:10forma genérica, sino concretamente
00:12:15al hombre que está detenido sin proceso,
00:12:18es uno, o al desaparecido que es otro.
00:12:23frente al desaparecido
00:12:25en tanto esté como tal, es una incógnita
00:12:28al desaparecido.
00:12:30Si el hombre apareciera, bueno, tendrá
00:12:32un tratamiento X y si la desaparición se
00:12:34convirtiera en certeza de su
00:12:38fallecimiento, tiene un tratamiento Z.
00:12:41Pero mientras sea desaparecido, no puede
00:12:43tener ningún tratamiento especial. Es
00:12:44una incógnita, es un desaparecido,
00:12:47no tiene entidad, no está ni muerto ni
00:12:50vivo, está desaparecido.
00:12:54¿Qué te parece, Teamás?
00:12:55No, yo ya estoy llorando desde ayer con
00:12:58todo viendo todo esto porque viste que
00:13:00empiezan ya todos estos días a pasar
00:13:01audios y lo que todos los años me parece
00:13:04es, "No puedo creer, no puedo creer que
00:13:06esto pasó, que pasó hace tan poco, que
00:13:09ves pibes muy jóvenes que todavía están
00:13:11desaparecidos." No, no lo puedo creer.
00:13:13Ayer vi el documental eh traslados y
00:13:17todo el documental decí, "No puede haber
00:13:18pasado esto, que tiren gente de aviones,
00:13:20que este tipo diga esto." Y pasó, en
00:13:23realidad, no sé por qué, no lo puedo
00:13:24creer. Pasaron 50 años ya, pero desde
00:13:26muy chica a mí me hablaron de esto y
00:13:28otra cosa que no podía creer que había
00:13:30gente que no sabía lo que estaba
00:13:31pasando.
00:13:32Es que no sabías,
00:13:34no sabíasmo y
00:13:35no sabías porque,
00:13:36o sea, nunca me contó mi mamá esa parte.
00:13:38me lo contaba como que todo el mundo
00:13:39sabía lo que estaba pasando. Que había
00:13:42estaba totalmente ticado de la
00:13:43información. ¿Sabías que había casos
00:13:45individuales? No sabías la magnitud ni
00:13:47todos los procesamientos de ni todos los
00:13:49este eh ni todos los procedimientos.
00:13:51¿Sabías que había campo de? Por ejemplo,
00:13:54yo me yo la primera vez que todo tuve
00:13:56noción de lo que era fue durante un
00:13:57viaje a Israel donde había una revista
00:14:00en castellano que se publicaba por en
00:14:02Israel que se llamaba Semana [carraspeo]
00:14:04y ahí había narración sobre los campos
00:14:07clandestinos del Se, los campos de
00:14:09concentración, lo que se sabía en el
00:14:10mundo, pero en la Argentina no se sabía,
00:14:11no se transmitía, no se decía, no no
00:14:14estaba. Este, incluso esta conferencia
00:14:15de prensa, no sé si se transmitió en ese
00:14:17momento, eh, sí se sabía en el exterior,
00:14:20por ejemplo, en Radio Colonia en Uruguay
00:14:24tenía Ariel Delgado y Ariel Delgado
00:14:26contaba eh desde Radio Colonia lo que
00:14:28pasaba. Entonces, una pequeña radio. Por
00:14:30ejemplo, acá en la Argentina había el
00:14:32Buenos Aires Gal contaba algunas cosas,
00:14:34la opinión contaba algunas cosas, eh
00:14:37contaba algunas cosas, un suplemento de
00:14:38un diario judío llamaba Nueva Presencia,
00:14:41pero eran cosas muy chiquititas, como si
00:14:43fuera boletines,
00:14:44¿sí? No había la comunicación de hoy,
00:14:46las redes y todo eso.
00:14:47Claro. Este, Ariel Delgado en Radio
00:14:50Colonia lo contaba de esta forma.
00:14:53En la Argentina no se respetan los
00:14:56derechos humanos.
00:14:58Esto lo declaró el flamante Premio Nobel
00:15:02de la Paz, el argentino Adolfo Pérez
00:15:05Esquivel. El régimen militar que fue
00:15:08subsecuentemente formado, ha hecho uso
00:15:13también de extremada violencia.
00:15:17Millares de personas han desaparecido
00:15:20sin dejar rastros y en muchos casos que
00:15:23conocemos han sido brutalmente
00:15:27tratadas y muertas. Pérez Esquivel está
00:15:31entre aquellos argentinos que han hecho
00:15:34brillar una luz en la oscuridad, agrega
00:15:38el comité noruego del Premio Nobel de la
00:15:41Paz. Pérez Esquivel no está solo. En su
00:15:45trabajo ha promovido pensamientos e
00:15:48ideas que han encontrado expresión en
00:15:51las palabras del gran poeta argentino
00:15:54Jorge Luis Borgez.
00:15:57Mi posición sobre Argentina,
00:16:00ha dicho Borges, es puramente ética.
00:16:05No puedo ignorar los serios problemas
00:16:07morales que surgieron en mi país debido
00:16:10al terrorismo y a la represión.
00:16:14De manera alguna puedo callar frente a
00:16:19todos los que han muerto y a todos los
00:16:22que han desaparecido.
00:16:25No apruebo ninguna acción donde el fin
00:16:28justifica los medios.
00:16:32Es muy impresionante ver cómo eh nada,
00:16:35cómo se va construyendo una historia.
00:16:38Eh, a ver, hacia la década, hacia el
00:16:41comienzo de la década del 80 empieza a
00:16:43ver un movimiento de protesta cada vez
00:16:45más fuerte. Las madres y las abuelas de
00:16:46Pasan Vallo dejan de estar solas, hay
00:16:49mucha presión internacional. Ustedes
00:16:51escucharon como José Ignacio López
00:16:53pregunta en base a algo que había dicho
00:16:54el Papa, como eh eh cómo Adolfo Pérez
00:16:59Esquivel es designado Premio Nobel de la
00:17:01Paz por un comité noruego y eso empieza
00:17:04a repercutir en la Argentina y empieza a
00:17:06haber movilizaciones. Esas
00:17:08movilizaciones se agigantan cuando
00:17:10después de 1982, la guerra de Malvinas
00:17:13se produce la convocatoria de elecciones
00:17:15por parte de la dictadura militar y de
00:17:17repente eh ah muchísima gente se a
00:17:20marchar y hay marchas con decenas de
00:17:22miles de personas pidiendo justicia,
00:17:24pidiendo aparición con vida. De repente
00:17:26las columnas de madre del pla de mayo
00:17:28eran columnas gigantescas. O sea, hay un
00:17:30momento donde eclosiona, que es cuando
00:17:33empieza la primavera democrática. Tanto
00:17:36ecclosiona que un elemento central de la
00:17:38discusión eh electoral previo 1983 eh es
00:17:43qué van a hacer con los militares, qué
00:17:44van a hacer con los juicios. La
00:17:46dictadura había establecido una ley que
00:17:48se llamaba ley de autoistía, donde se
00:17:50perdonaba a sí misma y decía, "No va a
00:17:51pasar nada, ningún juicio de ningún
00:17:53tipo." Había mucha presión para que no
00:17:54hubiera juicios. Y había dos candidatos
00:17:57mayoritarios. el que se suponía que iba
00:17:59a ganar, que era un peronista llamado
00:18:01Italo Luder, y el que se suponía que iba
00:18:03a perder, que era un radical llamado
00:18:05Raúl Alfonsín. El tema central, uno de
00:18:08los temas centrales de discusión era,
00:18:09bueno, ¿cuál qué van a hacer con los
00:18:10juicios? Eh, Luder decía todo el tiempo,
00:18:13"Vamos a a ya hay una ley, nosotros no
00:18:15podemos revertir esa ley, hay una
00:18:17autoistía, no va a haber juicios."
00:18:19Eh, y sobre eso Alfonsín se monta y
00:18:22denuncia un pacto sindical militar y
00:18:24empieza a plantear, "Hay que juzgar a
00:18:26los militares." Eh, yo recuerdo haber
00:18:28estado en un acto en La Plata donde
00:18:29decía, "Nos dicen que no vamos a tener
00:18:31fuerza." Bueno, si no tenemos fuerza,
00:18:32renunciaremos al gobierno y volveremos
00:18:34con más fuerza, pero los vamos a juzgar.
00:18:36Y la razón, quizá unas razones centrales
00:18:39por las que Alfonsí gana esas elecciones
00:18:43es porque la diferencia era que uno
00:18:45decía, "Vamos a juzgarlos" y el otro
00:18:46decía, "No, vamos a juzgarlos." En eso
00:18:49se ve otra vez la sociedad empezando a
00:18:51empujar. Es decir, hay políticos que
00:18:53huelen que eso pasa y se hacen eco y el
00:18:56político que huele que eso pasa gana.
00:18:58Con lo cual aparece la misma sociedad
00:18:59que aparece primero con las madres,
00:19:01después con José Ignacio López
00:19:03preguntando, después con Ariel Delgado
00:19:04de Radio Colonia, después con Pérez
00:19:06Equibel aparece ya masivamente diciendo,
00:19:09"Queremos una democracia con los los
00:19:11militares siendo juzgados y de eso se
00:19:14hace cargo Alfonsín cuando anuncia que
00:19:16va a haber juicios, que era una cosa
00:19:18impensable en la Argentina, en el mundo.
00:19:20No es algo que pase habitualmente.
00:19:22Cuando los nazis perdieron la guerra,
00:19:24pero después de ser derrotado hubo
00:19:25juicios en ningún otro lado. y Alfons
00:19:28iba por ese camino. Escúchalo.
00:19:31Se va a iniciar una etapa nueva de un
00:19:34juicio sin antecedentes en el mundo, de
00:19:38tal importancia
00:19:40que, de acuerdo a mi opinión, terminará
00:19:42con 50 años de frustración democrática y
00:19:45decadencia nacional.
00:19:48El pueblo comienza a transitar los
00:19:50caminos de su historia. Necesitamos
00:19:54de su protagonismo.
00:19:56Es absolutamente necesaria su presencia
00:19:59porque han aparecido en escena, en su
00:20:03gestivo concierto
00:20:05las voces de la antidemocracia
00:20:08decididas a lograr que el pueblo deje
00:20:11caer sus brazos,
00:20:14pierda sus ilusiones,
00:20:16abandone, en fin, el ejercicio pleno y
00:20:19responsable de su libertad.
00:20:23Bueno, los juicios se hacen. Antes de
00:20:24los juicios hubo una un informe de la
00:20:26CONADEP que se plasmó en el libro Nunca
00:20:28Más, que fue constituida de nuevo por
00:20:31personas que eh si uno puede tratar de
00:20:34evaluar políticamente qui que eran, no
00:20:37tengo idea que hizo Magdaleno Rinazú,
00:20:40Ernesto Sábato, Gregorio Climovski, que
00:20:42era un epistemólogo muy importante, este
00:20:45personas que yo diría
00:20:48[carraspeo] más bien centristas, ¿no? A
00:20:50ver, las personas que juzgaron a los
00:20:52militares, los jueces, muchos venían de
00:20:54ser jueces nombrados en la dictadura.
00:20:56Creo que algunos vendía de juicio, pero
00:20:59Estrasera, el fiscal que los acusa, es
00:21:01un hombre que venía de ser fiscal en la
00:21:03dictadura militar. Eh, Moreno Campo en
00:21:07Argentina 1985, está muy bien contado,
00:21:09venía una familia donde había militares
00:21:11y donde al final al principio lo
00:21:12trataban de traidor y después se fueron
00:21:13convenciendo de que era justo lo que él
00:21:15estaba haciendo, el fiscal adjunto. O
00:21:17sea, hay una sociedad que empieza a
00:21:20nutrir esta pelea para que haya eh
00:21:23verdad, justicia, etcétera. Y en en los
00:21:25juicios empieza a haber testimonios. El
00:21:27testimonio más eh relev más relevante,
00:21:30está mal decirlo así, un testimonio muy
00:21:32relevante que tuvo mucho impacto social
00:21:34es de el de Adriana Calvo de la Borde,
00:21:36que es una sobreviviente de los campos
00:21:38de clid de tensión. Pero créanme, eran
00:21:42semanas y semanas donde todos
00:21:43sintonizábamos la radio para ver qué
00:21:46testimonio había y qué otro testimonio,
00:21:47porque era como de repente se sabía, era
00:21:49como algo silenciado, tapado, que salía
00:21:52con una fuerza que era incontenible. El
00:21:55testimonio de Adrián Calvo de laborde
00:21:57era este.
00:21:59Yo iba acostada en el auto,
00:22:01vendada,
00:22:03los ojos vendados y con las manos atadas
00:22:05atrás.
00:22:07Eh, me dediqué absolutamente todo el
00:22:10tiempo que duró el viaje a decirles que
00:22:12yo me iba en libertad, que a mí me
00:22:14habían dicho que me largaban, que me
00:22:15llevaran a un hospital. Ellos me dijeron
00:22:17que me llevaban a un hospital. Me decían
00:22:20que sí, me decían que sí a todo. Me
00:22:21insultaban, les decía que estaba por
00:22:24nacer mi criatura, que no podía aguantar
00:22:26más, no hacía nada. Los de que manejaba
00:22:30y el acompañante se reían. Me decía que
00:22:33era lo mismo, que igual me iban a matar,
00:22:34iban a matar al chico, que qué me
00:22:36importaba. Yo no sé ni cómo alcancé a
00:22:40sacarme la ropa interior para que
00:22:41naciera. Realmente ni lo recuerdo. Les
00:22:44grité, íbamos a toda velocidad por la
00:22:46ruta que une La Plata con Buenos Aires.
00:22:50Iba el auto a toda velocidad y yo les
00:22:52grité, "Ya nace, ya nace, yo no aguanto
00:22:55más." Y efectivamente
00:22:57nació, nació mi beba. Nació bien, era
00:23:01muy chiquita.
00:23:04quedó colgando del cordón, se cayó del
00:23:07asiento,
00:23:09estaba en el piso. Yo le pedía, por
00:23:12favor que me la alcancen, que me la
00:23:14dejen tener conmigo.
00:23:16No me la alcanzaron. Lucrecia le pidió
00:23:19un trapo al de adelante, que cortó un
00:23:22trapo sucio y con eso ataron el cordón.
00:23:26y seguimos camino. Señor presidente, ese
00:23:29día hice la promesa que si mi beba vivía
00:23:32y yo vivía, iba a luchar todo el resto
00:23:35de mis días porque se hiciera justicia.
00:23:40Es muy difícil un día como hoy no
00:23:42conmoverse escuchando este testimonio
00:23:43que hemos escuchado tantas veces, ¿no?
00:23:46Eh,
00:23:48bueno, paralelamente al juicio se van y
00:23:50a todo esto que estaba pasando, se van
00:23:51conociendo testimonios también de eh
00:23:54mamás abuelas de desaparecidos como
00:23:56mamás y abuelas de chicos desaparecidos.
00:23:59Eh, la constancia
00:24:02concreta de que se robaban a los nenes.
00:24:05Se robaban a los nenes. Explícame que
00:24:07hay dos versiones de historia cuando
00:24:08aparece la historia del robo de niños,
00:24:11400 chicos robados. Eso se plasma en una
00:24:14película conmovedora que es la historia
00:24:15oficial hecha por Luis Puenzo, que era
00:24:18un publicista que se empezaba a dedicar
00:24:20al cine eh, y actuada por eh nada,
00:24:25personalidades increíbles de nuestro
00:24:27mundo artístico como Héctor Alterio,
00:24:29Norma Leandro, Chunchuna Villafani,
00:24:31entre Patricio Contreas, entre los
00:24:33actores que recuerdo de esa película. El
00:24:36juicio transcurre y termina con una
00:24:38discusión que es la discusión central
00:24:40que hubo respecto de qué pasó en los
00:24:42años 70, porque sobre el final del
00:24:44juicio está el alegato de Emilio Eduardo
00:24:47Macera, tal vez el más criminal, eh un
00:24:50hombre que había construido la escuela
00:24:51de mecánica de la Armada donde no
00:24:53solamente se robaban niños, se tiraban
00:24:55gente e inconsciente al mar, sino que
00:24:58además se violaban a las mujeres. Es
00:25:00decir, lo que era eso era una cosa y él
00:25:03sabía todo. Y sin embargo, con una cara
00:25:07de piedra que solo un asesino puede
00:25:08tener, lo defendía de esta forma.
00:25:10Escucha.
00:25:12No he venido a defenderme.
00:25:15Nadie tiene que defenderse
00:25:18por haber ganado una guerra justa. Y la
00:25:21guerra contra el terrorismo subversivo
00:25:26fue una guerra justa. Sin embargo, yo
00:25:30estoy aquí procesado
00:25:33porque ganamos esa guerra justa.
00:25:36Si lo hubiéramos perdido, ni ustedes ni
00:25:40nosotros estaríamos acá,
00:25:44porque hace tiempo que los altos
00:25:47miembros de esta cámara habrían sido
00:25:50sustituidos por turbulentos tribunales
00:25:54del pueblo y una Argentina feroz e
00:25:58reconocible hubiera sustituido a la
00:26:01vieja patria.
00:26:04Pero estamos aquí
00:26:06porque ganamos la guerra de las armas y
00:26:09porque perdimos la guerra psicológica.
00:26:14Quizá
00:26:15por deformación profesional
00:26:19estábamos convencidos
00:26:22que estábamos defendiendo a la nación
00:26:26y estábamos convencidos
00:26:29y así lo sentíamos de que nuestros
00:26:32compatriotas
00:26:34no solo nos apoyaban, más aún nos
00:26:38incitaban a vencer porque ese era el
00:26:40triunfo de todos.
00:26:45En su alegato antes de las condenas,
00:26:47Julio César Estracera, el fiscal le
00:26:50respondió con argumentos que seguramente
00:26:52son los argumentos que unifican a todos
00:26:54los que vamos a estar esta tarde en la
00:26:56marcha alrededor de Plaza de Mayo.
00:26:59trasera en un en un alegato que también
00:27:01quedó para la historia, dijo lo
00:27:03siguiente:
00:27:05"Este juicio y esta condena son
00:27:07importantes y necesarios para la nación
00:27:10argentina que ha sido ofendida por
00:27:12crímenes atroces.
00:27:15Su propia atrocidad torna monstruosa la
00:27:17mera hipótesis de la impunidad. Salvo
00:27:20que la conciencia moral de los
00:27:21argentinos haya descendido a niveles
00:27:24tribales, nadie puede admitir que el
00:27:26secuestro, la tortura o el asesinato
00:27:29constituyan hechos políticos o
00:27:32contingencias del combate.
00:27:34Ahora que el pueblo argentino ha
00:27:36recuperado el gobierno y control de sus
00:27:37instituciones, yo asumo la
00:27:40responsabilidad de declarar en su nombre
00:27:42que el sadismo no es una ideología
00:27:44política ni una estrategia bélica, sino
00:27:46una perversión moral. A partir de este
00:27:49juicio y esta condena, el pueblo
00:27:51argentino recuperará su autoestima, su
00:27:54fe en los valores en base a los cuales
00:27:56se constituyó la nación y su imagen
00:27:58internacional, severamente dañada por
00:28:01los crímenes de la represión ilegal. Nos
00:28:04cabe la responsabilidad de fundar una
00:28:06paz basada no en el olvido, sino en la
00:28:09memoria, no en la violencia, sino en la
00:28:12justicia. Esta es nuestra oportunidad y
00:28:14quizá sea la última. Señores jueces,
00:28:18quiero renunciar expresamente a toda
00:28:21pretensión de originalidad para cerrar
00:28:23esta requisitoria. Quiero utilizar una
00:28:25frase que no me pertenece porque
00:28:28pertenece ya a todo el pueblo argentino.
00:28:31Señores jueces, nunca más.
00:28:37Yi, bienvenida a esta mesa.
00:28:39Hola, ¿cómo están? Buen día. veía la el
00:28:41testimonio de Adriana Calvo de la borde
00:28:43y la me giraba la veía Yami lagrimeando,
00:28:46escuchando eso.
00:28:47Sí, porque el relato es muy duro eh para
00:28:50todas las mujeres que que parimos e
00:28:53sabemos lo vulnerable que nos sentimos
00:28:55en ese en ese momento y ante el terror y
00:28:59la posibilidad de que tu hijo tu hija eh
00:29:02le pase algo eh se suma a la
00:29:04desesperación. Entonces, eh a mí me
00:29:06parece que ese testimonio, bueno, como
00:29:08todos que venimos escuchando, porque la
00:29:10verdad no hay nada lindo desde que
00:29:11arrancaste a hablar, eh, salvo esta
00:29:14última parte del nunca más y de la
00:29:16memoria y que todo lo que se construye
00:29:17desde lo desde lo social que vos
00:29:20comentabas también al principio, pero
00:29:21sí, todo es demoledor. A ver, eh,
00:29:26cámara,
00:29:27no el del parto como Yami, digo, las que
00:29:30tuvimos un parto decís, "No, no, no
00:29:32puede ser tan inhumano lo que está
00:29:33contando." Que caiga el bebé recién
00:29:35nacido al piso y no se lo alcancen.
00:29:37Igual después decir, "Bueno, está bien,
00:29:38todo lo que venís contando es inhumano,
00:29:40es como es una más de todo lo que
00:29:42cuentan."
00:29:43Eh, además de los testigos, a mí me
00:29:45impresiona eh me impresiona mucho, uno
00:29:48ha trabajado mucho sobre estas cosas,
00:29:50pero cuando los veis a ver, el debate
00:29:52entre macera y estrasera sobre si es una
00:29:54guerra o no es una cosa muy
00:29:57impresionante porque es el debate de
00:29:58fondo que hay hoy entre la sociedad
00:30:00civil y el gobierno.
00:30:01Pero, ¿qué es la guerra psicológica,
00:30:03no? Bueno, él dice,
00:30:04dice, "Perdimos la guerra psicológica."
00:30:05La batalla cultural.
00:30:06Claro.
00:30:07La batalla cultural.
00:30:08Él dice guerra psicológica. Claro, es
00:30:10como que este
00:30:11cambiar eh lo que una sociedad siente,
00:30:14piensa respecto de ciertas cuestiones,
00:30:15lo que es
00:30:17lo que es aceptable, lo que no es
00:30:18aceptable.
00:30:19Esa la perdieron por suerte, por
00:30:20goleada.
00:30:21A ver, después que se producen los
00:30:23juicios de los comandantes, empieza un
00:30:25proceso de retrocesos avantes mucho más
00:30:28complicado de lo que yo vengo contando.
00:30:30¿Por qué? Porque los militares se
00:30:31revelan, porque Alfonsín les concede la
00:30:34obediencia a vida y el punto final. Eh,
00:30:36y empieza a haber eh impunidad. Eh,
00:30:41Alfonsil explicaba que para consolidar
00:30:43la democracia habían hecho ya lo que
00:30:44ningún país había hecho y que era hora
00:30:46de eh de de terminar con esta historia o
00:30:51y dejar a los militares que están
00:30:52presos, presos. Pero después viene Menem
00:30:54y además de la obediencia de vida y el
00:30:56punto final, la obediencia de vida, el
00:30:57punto final establecía un plazo a partir
00:30:59del cual si un militar no era procesado,
00:31:02no podría ser procesado nunca más. Y
00:31:04como quedaron muchos militares
00:31:05procesados, estableció la obediencia de
00:31:06vida, que era un criterio sobre el cual,
00:31:09salvo que se demostrara que actuaron por
00:31:11cuenta propia eh y que hubo excesos, los
00:31:14militares de baja jerarquía no podían
00:31:15ser juzgados. Pero todo eso dejaba
00:31:18presos a las cúpulas que ya estaban
00:31:20presas. Eh y entonces cuando vino Menem,
00:31:22Menem decidió un indulto que se le
00:31:25aplicaba a las cúpulas de la guerrilla y
00:31:27también a los que a todos los militares
00:31:29que estaban presos. De esta manera lo
00:31:31anunciaba Menem. ¿Me escucha? Por eso
00:31:33esta mañana en horas muy bien muy
00:31:37tempranas he firmado los decretos que
00:31:41llevan los números
00:31:431002,
00:31:451004 y 100, donde indulto a muchos
00:31:49militares y muchos civiles para que
00:31:51empecemos a reconstruir la patria en
00:31:54paz, en libertad y en justicia.
00:32:00Ahora, eh, ese momento que era un
00:32:02momento, uno lo recuerda, si puedes
00:32:04Balma, bájame un poquito la la cortina,
00:32:06eh, no, que uno lo recuerda con mucha
00:32:08tristeza y mucha perplejidad, eh, lo
00:32:11muestra Menem indultando. Pero yo no
00:32:13quiero ser injusto con algo porque Menem
00:32:15hizo en este contexto algunas cosas
00:32:17importantes. Por ejemplo, si a
00:32:19diferencia de lo que está haciendo el
00:32:21gobierno actual, siguió apoyando el
00:32:23trabajo de abuelas de Plaza de Mayor.
00:32:25Por ejemplo, entre las cosas que hizo
00:32:27fue que el jefe del ejército, Martín
00:32:29Balza, hiciera una autocrítica pública,
00:32:32jefe del ejército designado por él,
00:32:34hicieron autocrítica pública respecto de
00:32:36lo que los militares habían hecho la
00:32:37dictadura. Y era y fue un hecho muy
00:32:39importante, lo hizo en el programa de
00:32:41Neustad porque por primera vez el jefe
00:32:44del ejército decía, "No, no, esto no fue
00:32:45una guerra, esto no tiene nada que ver
00:32:46con lo que hizo esto fue un horror y
00:32:49tenemos que hacer una autocrítica,
00:32:50porque si no hacemos autocrítica, eh,
00:32:52esto nos va a estar saldad." que el
00:32:53ejército dijera eso en aquel momento era
00:32:56un antes y un después. Escúlo a Balza.
00:32:59Nuestro país
00:33:01vivió en la década
00:33:03del 70 una década signada por la
00:33:07violencia,
00:33:08por el mesianismo
00:33:11y por la ideología.
00:33:13Nadie está obligado a cumplir una orden
00:33:16inmoral o que se aparte de las leyes y
00:33:18de los reglamentos militares.
00:33:20Quien lo hiciera incurre en una
00:33:22inconducta viciosa, digna de la sanción
00:33:25que su gravedad requiera.
00:33:27Sin eufemismos, digo claramente,
00:33:30delinque
00:33:32quien vulnera la Constitución Nacional.
00:33:35Delinque quien imparte órdenes
00:33:37inmorales. Delinque quien cumple órdenes
00:33:40inmorales.
00:33:42Delinque quien para cumplir un fin que
00:33:44cree justo emplea medios injustos e
00:33:47inmorales.
00:33:50En estas horas cruciales para nuestra
00:33:52sociedad, quiero decirles como jefe del
00:33:55ejército que asegurando su continuidad
00:33:58histórica como institución de la nación,
00:34:01asumo nuestra parte de la
00:34:02responsabilidad de los errores en esta
00:34:05lucha entre argentinos que hoy nos
00:34:07vuelve a conmover. Asumo toda la
00:34:09responsabilidad del presente y toda la
00:34:12responsabilidad institucional del
00:34:14pasado.
00:34:17A ver, parecía que los militares no iban
00:34:19a ser juzgados. Pero otras cosas
00:34:21pasaban. Por ejemplo, pasaba que eh
00:34:24Menem decidía eliminar el servicio
00:34:26militar obligatorio y que además le
00:34:28quitaba presupuesto a todos los del
00:34:30Estado, pero también a los [carraspeo]
00:34:31militares. Y los militares iban quedando
00:34:34en un lugar de mucho desprestigio o por
00:34:36lo menos de cambiar el rol que tenían
00:34:38hasta eh la salida de la dictadura
00:34:41militar. a punto tal que en el 2001 hubo
00:34:44una crisis muy terrible en Argentina y
00:34:45en cualquier otro momento de la historia
00:34:47eh una crisis así se se definía por un
00:34:51golpe de estado y acá no hubo ni un
00:34:53intento. O sea, que en todo este tiempo
00:34:55de democracia hasta el 2001 también
00:34:57había pasado que los militares
00:34:58desaparecieron conción de poder. Por eso
00:35:00no lo son hoy, por eso no lo eran en
00:35:02aquel momento. Hay algo que la
00:35:03democracia terminó para siempre, ojalá
00:35:06para siempre, que es con la idea de que
00:35:07un golpe de estado era algo posible. Los
00:35:09militares pasaron a ser tipos que cuidan
00:35:10la frontera con suerte y no más que eso.
00:35:13Pero había cosas que pasaban. Por
00:35:14ejemplo, eh este debate que se produce,
00:35:18¿no? Yo no no sé si está por ahí el
00:35:20testimonio de Silingo, porque Silingo
00:35:24era un militar de la Armada que fue el
00:35:26primero que confiesa, si nosotros
00:35:28tiramos gente al mar y no puedo vivir
00:35:30con esa eh con eso mi memoria. un
00:35:33testimonio que trascendió el mundo
00:35:35porque volvía a impactar el la sociedad
00:35:38buscando ver qué pasó, que no paraba y
00:35:40no paraba y no paraba. Después por ahí
00:35:42no lo pasamos, no pasa nada. Eh, en el
00:35:45medio de eso, en el medio de eso se
00:35:46producían debates. Maa vuelve a la
00:35:49televisión y habla en el programa de
00:35:51Grondona y se produce una irrupción de
00:35:53Jorge Lanata que en ese momento dirigía
00:35:55página 12, que es una irrupción que
00:35:57muestra un poco cómo la sociedad seguía
00:36:00debatiendo esto. Escuchen,
00:36:02me asombra que Maera no pensaba hablar y
00:36:04tenía un discurso de 15 minutos escrito.
00:36:07Otra me asombra todavía más que haya
00:36:08hablado de cartas por el buen trato de
00:36:11los torturados. No sé si lo escucharon
00:36:13bien. Me parece que hablar del
00:36:15terrorismo es otra discusión. Nadie hizo
00:36:17una apología del terrorismo. Uno condena
00:36:19al terrorismo porque yo creo que la
00:36:20muerte que no hay muertes justas.
00:36:24A ver, escuchaos un poquito más.
00:36:27Yo creo que hay temas frente a los
00:36:28cuales una persona en un medio tiene que
00:36:30tomar partido, porque no todo es
00:36:32susceptible de ser discutido. No estoy
00:36:34diciendo esto de manera autoritaria
00:36:36diciendo tengo la verdad. Yo tengo más
00:36:38dudas que respuestas. No tengo
00:36:39respuestas. No soy ni político ni
00:36:41religioso, pero si vos sent ahí a
00:36:43Hitler, Hitler diría que no mató a
00:36:46ningún judío. Lo diría y diría que era
00:36:48todo una conspiración de los aliados. Lo
00:36:50que yo pregunto, te pregunto a vos, en
00:36:52este caso, manejando un medio o un
00:36:54programa, un espacio, es se podría ser
00:36:57pluralista en ese caso sería justo
00:36:59serlo.
00:37:01[música]
00:37:02A ver, el testimonio eh que plantea
00:37:05lamentablemente no está el final porque
00:37:06también diciendo yo quiero decir algo
00:37:07muy claramente, Masera es un hijo de
00:37:09[ __ ] y Masera estaba primer plano de
00:37:12Masera y se plantea ahí. Eh, bueno, todo
00:37:15esto, el indulto era un tema que en
00:37:19todas las marchas, en todas había una
00:37:21presión muy fuerte para terminar con la
00:37:23impunidad. Era un país con impunidad la
00:37:25Argentina en ese momento, eh, hasta que
00:37:28asume Néstor Kiner y Néstor Kinger dice,
00:37:30"Se terminó, los juicios se van a
00:37:31realizar."
00:37:32Hay un hecho muy un hecho histórico, un
00:37:36momento donde queda en la retina de
00:37:38todos, que es el momento que el mismo
00:37:40día le ordena al jefe del ejército que
00:37:42baje el retrato de Videla, que estaba en
00:37:45el colegio militar y después hace un
00:37:46discurso en la ESMA donde dice cosas
00:37:49como estas. Escucha. Y acá, si ustedes
00:37:51me permiten, ya no como compañero y
00:37:55hermano de tantos compañeros y hermanos
00:37:57que compartimos aquel tiempo, sino como
00:38:01presidente de la nación argentina,
00:38:04vengo a pedir perdón del Estado nacional
00:38:07por la vergüenza de haber callado
00:38:09durante 20 años de democracia,
00:38:16de tantas atrocidades
00:38:19y hablemos claro,
00:38:21No es rencor ni odio. Los que nos guía y
00:38:24me guía es justicia y lucha contra la
00:38:26impuridad.
00:38:29A ver, eh, a partir de ahí empiezan los
00:38:32juicios que se continúan hasta hoy y
00:38:36gracias a las peleas que hubo de tantos
00:38:38años y a la interpretación y como Killer
00:38:40se los pone al hombro al tema, es que
00:38:43hoy todavía eh quienes cometieron
00:38:45delitos atroces siguen detenidos. Eh,
00:38:49hubo en esos años una discusión muy
00:38:50fuerte respecto de la mirada histórica
00:38:52del quillerismo, como una discusión eh
00:38:55muy fuerte sobre la mirada histórica del
00:38:56fonsinismo o sobre la mirada de Menem
00:38:59respecto del tema. Pero cuando uno
00:39:01recorre todo el periodo, uno ve que eh
00:39:04todo ese recorrido termina con decenas
00:39:07de chicos recuperados, termina con
00:39:10cientos de militares detenidos sin
00:39:13disparar una sola bala, algo que no
00:39:15ocurrió en ningún lugar del mundo y que
00:39:17es un privilegio de la Argentina, eh, y
00:39:20que termina con una democracia estable,
00:39:21a punto tal de que a nadie se le ocurre
00:39:23hoy ni siquiera amenazar con un golpe de
00:39:25estado. [música] Los militares están
00:39:26fuera de esa discusión y termina con una
00:39:29sociedad tan sensible el tema de los
00:39:31derechos humanos que cuando desaparece
00:39:32una persona, una persona como Santiago
00:39:35Maldonado o como Jorge Julio López, son
00:39:39debates que duran años y años y años y
00:39:42años porque eh una persona es una
00:39:44persona y aprendimos qué es eso. Créanme
00:39:47que en no todas las sociedades pasa eso
00:39:49y eso es una construcción social.
00:39:52Déjenme terminar todo este recorrido y
00:39:54antes de escuchar un poco a mis
00:39:55compañeras, eh, con algunos audios que
00:39:58me parecen significativos. Uno de ellos
00:40:00como símbolo de una lucha conmovedora
00:40:03que empezó donde ustedes vieron mujeres
00:40:05desesperadas solas, eh, tratando de ver
00:40:09dónde estaban sus hijos.
00:40:11[carraspeo]
00:40:11Eh, una de las grandes luchas fue tratar
00:40:14de encontrar a esos chicos y que esos
00:40:17chicos entendieran que su identidad no
00:40:20es la identidad que le contaron que era.
00:40:22Eh, y uno de los chicos que aparecieron
00:40:24ya de adulto fue Ignacio Guido Montoya
00:40:27Carlotto. Ese nombre está constituido
00:40:30por dos historias. Ignacio Montoya era
00:40:33la identidad que él había recibido de
00:40:35sus padres adoptivos, alguien podría
00:40:38decir apropiadores eh durante toda su
00:40:40crianza. Y Guido Carloto fue el nombre
00:40:43que le puso a su mamá antes de
00:40:44desaparecer.
00:40:46eh es el nieto de abuela de de Estela,
00:40:49obviamente, y bueno, y la manera que él
00:40:54junta los dos nombres es su mirada
00:40:56respecto de la historia y cada uno de
00:40:58los chicos y cada una de las personas
00:41:00tiene derecho a tener una mirada propia
00:41:02respecto a la historia y ese derecho no
00:41:04se le quita a nadie. propia, propia,
00:41:06puede ser antagónica la que uno tiene,
00:41:08complementaria, eh, que discienda en
00:41:11parte o completamente igual que lo que
00:41:12uno tiene, porque somos muchos y vemos
00:41:14las cosas de manera distinta, eh, pero
00:41:17escuchen a Ignacio Guido Montoa,
00:41:19Carloto, escúchelo un poquito. Dale. Yo
00:41:21no tenía ninguna duda de que era hijo
00:41:26biológico de los padres que me habían
00:41:27criado, cosa que parece media rara visto
00:41:30a la distancia por los parecidos
00:41:32físicos, los no parecidos físicos y un
00:41:34montón de cuestiones, pero bueno, la
00:41:35verdad es que nunca
00:41:37me permití esa duda.
00:41:40[música]
00:41:44Un día de mi cumpleaños, justo, una
00:41:46persona ha llegada a mi pareja, le
00:41:50comenta que ella tenía un dato de que
00:41:52tal vez que su papá que había sido
00:41:53contratista
00:41:55en el campo en donde nosotros vivíamos.
00:41:57Y a partir de ese momento, ese mismo día
00:41:59a la noche, envío un correo a abuelas,
00:42:04¿no?
00:42:07Mientras yo estaba abriendo la [música]
00:42:10puerta a esa tragedia, el país estaba de
00:42:14fiesta por un logro que cuando lo veo de
00:42:17afuera me encanta y un aluvión. la
00:42:21transformación mía en una noticia, en un
00:42:24sujeto político,
00:42:26todos lo somos, pero [música] mucho más,
00:42:29con muchas expectativas puestas sobre
00:42:31esa persona que acababa de parecer.
00:42:34Más allá de todo lo complejo y lo
00:42:37extraordinariamente duro que pueda
00:42:38resultar esto,
00:42:40no me imagino
00:42:43siendo otro.
00:42:46A ver, escuchémoslo un poquito más.
00:42:48Dale.
00:42:50[música]
00:42:51Este grupo de personas que hemos pasado
00:42:55por las apropiaciones y diferentes
00:42:58cuestiones y que estamos [música]
00:43:00inmersos y muy metidos dentro de la
00:43:02historia argentina a través del
00:43:03terrorismo estado y esa época trágica y
00:43:06oscura.
00:43:07Eh, muchas veces nos dicen que nosotros
00:43:09recuperamos una identidad.
00:43:12Yo un poco disciento esa de ese
00:43:14concepto. Siento que uno recupera la
00:43:17posibilidad de conocer una familia. La
00:43:20identidad es una construcción [música]
00:43:22y esa construcción uno la hace con los
00:43:24elementos que uno tiene a mano. Sean
00:43:27estos elementos [música] todas las
00:43:29verdades, digamos,
00:43:31que vos como cualquier persona deberías,
00:43:33¿no? Nacés, sabés el día, [resoplido]
00:43:36cuándo, dónde, de quién y crecés con
00:43:40todas esas y construís a partir de ahí,
00:43:42¿no? Evidentemente esa información, que
00:43:44es mucho más que información es como la
00:43:46piedra basamental sobre la cual uno
00:43:48construye un montón de cosas que son
00:43:50experiencias,
00:43:51frustraciones, alegrías, tristezas,
00:43:54amores, desamores, qué s yo, todo. Y uno
00:43:57ahí va armando con esas subjetividades
00:43:59lo que uno es como puede más que como
00:44:01quiere.
00:44:04hermoso testimonio. A ver, eh, y después
00:44:08llega mi ley y yo quiero hacer eh un
00:44:12punto acá porque a mí me parece que
00:44:14estamos viviendo eh un reviviendo un
00:44:17debate que está cargado de hipocresía y
00:44:20mala y mala leche, porque eh mi ley y el
00:44:24gobierno tienen todo el derecho del
00:44:25mundo a tener la visión que quieran
00:44:27respecto de la década del 70, como
00:44:29todos, cada uno tiene, somos muchos,
00:44:31somos distintos. Y uno fue incluso tener
00:44:33el derecho de reivindicar la dictadura
00:44:35militar como sinceramente lo hizo
00:44:37Macera.
00:44:38Eh, a mí no me gusta, me parece
00:44:40repugnante, me parece horrible que
00:44:43alguien reivindique la tortura o esos
00:44:45métodos que hemos mencionado tanto, pero
00:44:48está en total su derecho. La diferencia
00:44:50entre ellos y nosotros es que nosotros
00:44:52creemos en la democracia y en la
00:44:54democracia cada cual puede opinar lo que
00:44:55quiera. Es parte de la libertad.
00:44:58Lo que a mí no me gusta de lo que hace
00:45:00mi ley y toda esta gente es eh la
00:45:03hipocresía, porque nos quieren vender
00:45:05como memoria completa lo que en realidad
00:45:07es la defensa de la dictadura militar.
00:45:11Y para mostrar esto, quiero que escuchen
00:45:13esto que ustedes se acuerdan que Macera
00:45:16dice, "Fue una guerra contra el
00:45:18terrorismo y de una guerra uno no se
00:45:20arrepiente porque vencimos en esa guerra
00:45:22y si no hubiéramos ganado bla bla bla."
00:45:24Le preguntan porque cuando empieza a
00:45:26crecer mi ley con Villarruel al lado,
00:45:29empieza toda la discusión sobre qué
00:45:30piensa esta gente de la dictadura. Mi
00:45:31ley nunca dijo creo en la democracia,
00:45:34eh, y en el debate presidencial es muy
00:45:36taxativo y utiliza las mismas palabras
00:45:39que macera. Escuchalo.
00:45:41Nosotros valoramos
00:45:44la visión de memoria, verdad y justicia.
00:45:48Empecemos por la verdad.
00:45:50No fueron 30,000 los desaparecidos, son
00:45:528753.
00:45:55Por otra parte estamos absolutamente en
00:45:58contra de una visión tuerta de la
00:46:00historia.
00:46:02Para nosotros durante los 70s hubo una
00:46:04guerra
00:46:06y en esa guerra las fuerzas del estado
00:46:09cometieron excesos y por tener el
00:46:12monopolio de la violencia le vale todo
00:46:14el peso de la ley. Pero también los
00:46:17terroristas de Montoneros, los
00:46:18terroristas delertaron gente, asesinaron
00:46:21gente, torturaron gente, pusieron
00:46:23bombas, hicieron un desastre y también
00:46:25cometieron delitos de esa humanidad.
00:46:30Eh, hubo una guerra, es el argumento
00:46:32central de la dictadura y hubo excesos
00:46:35también, decía, hubo alguno que se
00:46:36excedió. Villarruel decía cosas como
00:46:39estas. Escucha,
00:46:41la verdad que Carloto ha sido un
00:46:43personaje bastante siniestro para
00:46:45nuestro país, porque con ese cariz de
00:46:49abuelita buena, la realidad es que ha
00:46:52justificado al terrorismo. Es un
00:46:55personaje que ha hecho política desde
00:46:57siempre. que tiene a toda su familia
00:47:00colocada en el estado, por supuesto,
00:47:02puede sentir dolor por la muerte de su
00:47:04hija, pero tiene que contar que su hija
00:47:07era combatiente de montoneros.
00:47:11Agustín Laje, el líder de la batalla
00:47:13cultural, eh cuando tenía tiempo, porque
00:47:16una parte de su trabajo, de su tiempo lo
00:47:18dedicaba a trabajar para la gente que
00:47:20hizo el caso Libra, eh, pero cuando
00:47:22tenía tiempo también decía cosas como
00:47:24estas. Escucha,
00:47:25estas viejas de [ __ ] son unas viejas
00:47:28hijas de [ __ ] Eso es lo que son, que
00:47:30criaron chicos para matar. Criaron a
00:47:33chicos para matar y cuando esos chicos
00:47:35los mataron fueron a llorar. Estas
00:47:37viejas hijas de [ __ ] no sé si vos te
00:47:39das cuenta de lo que te estoy hablando,
00:47:41estas viejas hijas de [ __ ] criaron a
00:47:43chicos para matar, para poner bombas,
00:47:46para secuestrar, para torturar. Y una
00:47:49vez que con toda justicia le mataron a
00:47:51sus hijos, estas viejas salieron a
00:47:54llorar derechos humanos.
00:47:58Explícame que eso es la memoria completa
00:48:00y no la defensa eh nada violenta de una
00:48:03dictadura, de un régimen. Lo que pasa es
00:48:05que es una defensa que se hace de manera
00:48:07avergonzante, porque hoy ustedes sabrán
00:48:10seguramente que el gobierno ya difundió
00:48:13el anticipo de un eh de un documento, de
00:48:17una especie de video eh de esos que
00:48:19difunden cada 24 de marzo con el afán de
00:48:21provocar. Eh donde lo que pone es el
00:48:24testimonio de una nieta recuperada por
00:48:26abuelas de Plaza de Mayo que dice, "Hay
00:48:28dos versiones de esta historia y yo
00:48:30quiero dar las dos versiones porque se
00:48:31dio solamente una versión. Eh, insisto,
00:48:35no se dio solamente una versión. La
00:48:37discusión sobre la guerrilla es una
00:48:38discusión desde que yo eh tengo
00:48:41formación política eh 83 o 85 apareció
00:48:46un libro que llamaba Montoneros la
00:48:47soberbia armada, que fue un libro
00:48:48publicado por Pablo Yusani, que era un
00:48:50radical sobre que era montoneros y de
00:48:53ahí más hay carradas de libros
00:48:55publicados, textos, posiciones públicas.
00:48:58Eh, algunos defienden la guerrilla,
00:49:00otros justifican con lo que hizo la
00:49:01guerrilla, lo que hizo la dictadura,
00:49:02otros dicen que la guerrilla era una
00:49:04porquería, pero no justifica la
00:49:05dictadura. Ese debate se dio muy
00:49:07fuertemente en la sociedad argentina. No
00:49:09es novedoso. Lo que pasa que lo que es
00:49:11la novedad es que esta gente no se anima
00:49:13a decirlo, pero quiere reivindicar la
00:49:15dictadura militar. Y lo que va a pasar
00:49:18es que va a quedar como gente cómplice
00:49:20de aquello, porque eh esto fue una
00:49:22construcción social tan potente y tan a
00:49:25lo largo de los años. De repente
00:49:27Alfonsín impulsado los juicios, después
00:49:28retrocedía, después venía Menel, ponía
00:49:31el indulto, pero al mismo tiempo
00:49:32desarmaba el ejército, hacía la
00:49:33autocrítica, apoyaba abuela de Plaza de
00:49:35Mayo y después venía Kirger, abría esto
00:49:37y todo con una sociedad atrás,
00:49:39empujando, empujando, empujando la
00:49:40sociedad que vamos a ver en un rato en
00:49:42las cuadras que nos rodean acá, que es
00:49:44muy difícil no quedar como un cómplice
00:49:48de los asesinos cuando se hacen las
00:49:50cosas que se hacen desde el gobierno.
00:49:53Eh,
00:49:54nada, para cerrar me gustaría escuchar a
00:49:56mis compañeras este a Noe, a Tamara,
00:50:01la mirada de todo esto, ¿qué sienten?
00:50:03Que qué piensan un día como hoy. Recabo
00:50:07Bueno, e no lo que estaba pensando
00:50:09mientras eh bueno, vos hacías este
00:50:11último recorrido es que a mí no me
00:50:14parece menor esto de la instalación de
00:50:17la verdad completa, que me parece que
00:50:19tiene un reflejo en que la dictadura fue
00:50:21cívico-militar, digamos. Había un
00:50:22contexto ahí que hace que de alguna
00:50:25forma la población apoye en principio eh
00:50:30cierta intervención. Entonces ahí es hay
00:50:32un relato que se cuenta, después
00:50:34obviamente se distorsiona. Después eh un
00:50:37poco pensaba en cómo yo llego a este 24
00:50:40de marzo, donde en mi casa era un poco a
00:50:43política y un poco promilico. Y yo salgo
00:50:46espantada y termino siendo lo que soy,
00:50:49pero un poco llegando al 24 de marzo
00:50:53pensando en la juventud. Cuando yo era
00:50:55joven, hubo un presidente en aquel
00:50:56momento que me conmovió, que sacó un
00:50:58cuadro y ahí, digamos, yo entro en esta
00:51:02dinámica de memoria, de verdad, de
00:51:04justicia. Entonces, me parece que eh
00:51:07desde el gobierno, desde el poder, es
00:51:08muy importante la bajada que le dé a las
00:51:10juventudes, que en definitiva son, iba a
00:51:13decir casi digo somos, son los que en
00:51:15definitiva van a seguir con el legado,
00:51:17porque yo veía eh las imágenes en todos
00:51:19estos días de las abuelas, de incluso
00:51:21todo lo que vimos también, abuelas que
00:51:24van a ser eternas en el sentir, pero se
00:51:26nos están yendo. Entonces esa memoria
00:51:29para mí tiene que estar latente, tiene
00:51:31que seguir y obviamente todos tienen que
00:51:33estar en el 24 en la plaza,
00:51:35¿no?
00:51:36Está bueno lo que vos resaltas e desde
00:51:39el comienzo de del piripipí, esto de la
00:51:41construcción social, eh porque parece
00:51:44hoy más necesaria que nunca a partir de
00:51:47de lo que estamos viviendo, no solamente
00:51:49con este gobierno acá en la Argentina,
00:51:51sino a nivel global. Mi ley viene de
00:51:53estar con Víctor Orbán, que hay un
00:51:56paralelismo muy fuerte entre muchas
00:51:58decisiones que se fueron implementando
00:52:00en Hungría. Mi ley viene a decir, Orbán
00:52:03es eh mi amigo, lo respaldo, lo banco.
00:52:06Bueno, eh hay una construcción global
00:52:09que que va en en ese sentido de la
00:52:12reconfiguración política, de la
00:52:14reconfiguración social, de la
00:52:17reconfiguración económica. Eh, hay es un
00:52:20debate muy actual el el que nos trae hoy
00:52:23este aniversario y y no sé, lo siento,
00:52:27eso muy actual, son todos temas muy
00:52:30presentes. Y vos decías recién eh
00:52:33después llegó mi ley, ¿no? Eh, venías
00:52:35haciendo el recorrido, hablaste de
00:52:37Kirner y decías, después llegó mi ley. Y
00:52:39yo automáticamente pensé, pero antes
00:52:41estuvo Macri diciendo el curro de los
00:52:44derechos humanos. Ahí hay una puerta que
00:52:47se abre, algo que no era posible de ser
00:52:51dicho públicamente, no era posible ser
00:52:54defendido públicamente. Y hay diputados
00:52:56y diputadas y senadores y senadoras del
00:52:58PRO que se sacan una foto en el Congreso
00:53:01de la Nación con una bandera que dice el
00:53:03curro de los derechos humanos y me
00:53:05parece que eso también abre la puerta a
00:53:08que bueno hoy eh aparezcan estos
00:53:11discursos de defensa. Yo coincido con
00:53:14vos en eso. es directamente un discurso
00:53:16de defensa de la dictadura, de sus
00:53:18métodos, de sus objetivos, eh, y de
00:53:22intentar ganar finalmente esa guerra
00:53:25psicológica que decía Macera que
00:53:27perdieron, esa batalla cultural que
00:53:28perdieron. Bueno, eh intentar ganarla
00:53:31hoy.
00:53:31Tamara,
00:53:33primero en lo primero que me pasa es lo
00:53:34que vos decías hoy, que es somos
00:53:36testigos insignificantes. O sea, yo
00:53:39siempre lo vi, nací en el 83, eh,
00:53:42noviembre del 83. Con lo cual ya nací en
00:53:45democracia, pero desde muy chica mamá me
00:53:47contaba que esto existía, pero lo ves de
00:53:50afuera, o sea, sí sos testigo chiquitito
00:53:52de afuera, pero yo veo más el lado
00:53:55humano, digo, más allá de qué permitió
00:53:57que esto suceda, cómo pueden existir
00:54:01mentes y la salud mental de esas
00:54:03personas que dicen, "Vamos a matar
00:54:05gente, desaparecerla, violarla,
00:54:06torturarla porque es una guerra." digo,
00:54:09los escuchas hablar y creo que se lo
00:54:11tienen que creer de verdad, porque si
00:54:13no, ¿cómo cómo vivía esa gente? Cuando
00:54:16lo escuchaba al arrepentido que dice,
00:54:18"Yo no puedo dormir si no es con alcohol
00:54:20o con alplax porque esto me dejó
00:54:22traumado."
00:54:24Y cómo hay otros que no quedaron
00:54:25traumados. Digo, "Realmente tienen que
00:54:27creer que fue una guerra y que estuvo
00:54:28perfecto lo que hicieron. Si no, no sé
00:54:30cómo." Y después pensaba, "¿Cómo queda
00:54:32la psiquis, no? de de El nieto de
00:54:35Carloto y de todos que lo escuchás y
00:54:37decís, "¿Cómo cómo procesan haber vivido
00:54:4040 y pico de años pensando que eran una
00:54:43persona?" Que bueno, lo que él decía es
00:54:45soy esa persona, no es que pensaba que
00:54:46era una persona y soy otra. Poner que el
00:54:49nombre que te dieron no era ese, pero la
00:54:51persona es él. Y cómo quedan esas
00:54:53cabezas, porque yo conozco gente de mi
00:54:55edad un poquito más que tienen la duda y
00:54:59que no se animan a ir a
00:55:02Tengo un conocido que me decía, "Yo no
00:55:04sé si puedo ir porque lo lo que a uno le
00:55:06sale es te llevo ya, hacete el ADN ya."
00:55:10Pero eso lo se lo decís porque lo ves de
00:55:12afuera. Él me dice, "Yo no estoy
00:55:14preparado para enfrentar la la respuesta
00:55:17a lo que puede volver, que vuelva y me
00:55:19digan que mis padres no son mis padres."
00:55:21Y le digo, "Pero vos le preguntaste a tu
00:55:23mamá, es un conocido que el papá era
00:55:25militar." No, me dijo. Me dijo, "Tal vez
00:55:28el día que mi mamá se muera yo puedo
00:55:31enfrentar la situación de ir y hacerme
00:55:32un ADN y digo, "Pero ya no va a estar
00:55:35para hacerle preguntas." Me dice. No, no
00:55:37importa. Y no importa que no hablemos
00:55:39más del tema, me termina diciendo.
00:55:40Entonces digo, no es algo que terminó.
00:55:43Hay gente que hoy en día se sigue
00:55:45preguntando si son hijos, si no son
00:55:47hijos, si se animan, si psicológicamente
00:55:50se animan a ir a enfrentar eso, eh, y
00:55:52que los juicios sigan también me
00:55:53sorprendió porque ese dato no lo sabía.
00:55:56Pensé que ya estaban todos adentro y que
00:55:57ya había terminado y no. Entonces es
00:56:00algo muy vigente que por más que hayan
00:56:01pasado 50 años, yo tengo un hijo de 15
00:56:04que le dije, "Quiero que vengas." Por
00:56:05supuesto, me dijo que no, pero le dije,
00:56:09"Quiero que vengas conmigo a la plaza
00:56:10hoy." Porque digo, no tiene que dejar,
00:56:13no tiene que morir la historia. No
00:56:14quiero que él lo vea como algo, ¿viste?,
00:56:16que se lo enseñan en el colegio, porque
00:56:17me dijo, "Ah, sí, vimos un documental
00:56:19como no quiero que lo vean como algo de
00:56:2110010, es algo que sigue vigente. No
00:56:24logré todavía hablar mucho con el nene,
00:56:25pero ya va a pasar,
00:56:26ya va a venir, ya va venir.
00:56:28Este, a ver, quiero cerrar con algo que
00:56:31me parece importante. Eh, en un rato eh,
00:56:35nosotros estamos transmitiendo, es una
00:56:37transmisión especial muy cerquita de la
00:56:38Plaza de Mayo en House, en un lugar
00:56:40hermoso. Este es muy lindo ver, no sé,
00:56:44el cielo todo abierto, saber que en un
00:56:46rato va a haber multitudes acá abajo eh,
00:56:48diciendo, gritando lo obvio, lo obvio,
00:56:51que es que un poco lo que Trascera decía
00:56:54en elegado final. Eh, hay algunos
00:56:57titulares que no me gustaron esta mañana
00:56:59porque dice, "Hoy marcha la izquierda y
00:57:01el quincherismo a Plaza de Mayo." Eh, a
00:57:05mí en general, ¿qué opina alguien de la
00:57:08política? Me resulta interesante. A ver,
00:57:10¿por qué pensas esto? No siempre fue así
00:57:13en mi vida, pero en este momento de vida
00:57:15digo, bueno, fulano es crisista, a ver
00:57:17por qué. Fulano es de izquierda, porque
00:57:18fulano es de derecha, a ver porque
00:57:20fulano es antipionista, a ver porque me
00:57:22me resulta como un diálogo a tener con
00:57:24alguien, pero entiendo que la gente
00:57:26tiene sus identidades, unas identidades
00:57:27confrontan con otros, se agarraron una
00:57:29bronca bárbara, sobre todo Navidad y qué
00:57:31sé yo, pero ¿quién es de izquierda
00:57:33quillarista? Yo lo que quiero decir es
00:57:34que yo no sé lo que decía hoy a a Diego,
00:57:37yo no sé qué soy. Seguro que de
00:57:39izquierda no soy, seguro de quillerista
00:57:41tampoco, seguro que de derecha tampoco,
00:57:43seguro que sé que no soy, pero que soy
00:57:45no tengo nada más [ __ ] idea. Un tipo
00:57:47confundido, un cerebro raro con ideas
00:57:50que confrontan unas con otras y que
00:57:51depende un día sale una cosa, un día
00:57:53sale otra. Y la verdad que hay un hay
00:57:55algo que a mí me gusta de eso y a otra
00:57:57gente le parece como de este tipo para
00:57:59quién juega y qué sé yo. Bueno, yo sé
00:58:01que, o sea, un confundido, eh, no soy de
00:58:04izquierda, o sea, voy a estar en la
00:58:05columna de los confundidos hoy y creo
00:58:07que si hay mucha gente que me escucha
00:58:09que también es confundida, creo que
00:58:11vamos a ser la mayoría. No les voy a
00:58:12decir dónde nos reunimos porque estamos
00:58:14tan confundidos que
00:58:15cómo es la bandera.
00:58:16¿Qué color es la bandera? Si voy,
00:58:18[risas]
00:58:18no podemos poner un confundidos.
00:58:22Entonces,
00:58:22multicolor va a ser porque no pueden
00:58:23elegir un color,
00:58:24una sign cuando vea un signo de
00:58:26pregunta, ahí estamos.
00:58:28Okay.
00:58:28Entonces digo, va a ver si vos sos un
00:58:30confundido como yo y creo que la mayoría
00:58:32de los argentinos somos eso, venía a la
00:58:34marcha, no es de izquierda y
00:58:35quillerista, va a haber gente de
00:58:37izquierda, va a haber gente quillerista
00:58:38y va a haber gente de todos los colores
00:58:40y todas las edades y todas las
00:58:41religiones y todos los géneros. Todos
00:58:43los géneros, sí. Todos los géneros que
00:58:45son más que dos. Mirá de repente lo que
00:58:47aparece, ¿eh? Y si sos confundido y vas
00:58:50a ver un montón de gente que anda por
00:58:52ahí confundida sin saber en qué columna
00:58:54en columnarse y después habrá columnas
00:58:56importantes y qué soo y van a ver que es
00:58:59una marcha de confundidos de un montón
00:59:00de gente que no va por su identidad
00:59:03política, va porque está de acuerdo con
00:59:04lo que dijo Estrera ese día. No hay
00:59:06forma de justificar métodos que son
00:59:09horrendos o con lo que dijo Martín Bals
00:59:11con dijo tanta gente durante todos estos
00:59:13años. Eh, ayer veía un [carraspeo]
00:59:15debate en las redes de alguien que yo
00:59:17respeto mucho, que decía, "Yo no voy
00:59:19porque no sé, es una facción política."
00:59:21Es una equivocación. [música] Es una es
00:59:23no conocer además estas marchas. Estas
00:59:25marchas no tienen nada que ver. Hay
00:59:27facciones políticas con todas las
00:59:28marchas, como siempre hubo marchas y
00:59:30está bien que así sea. Y después estamos
00:59:32la mayoría que somos confundidos, que no
00:59:34sabemos que somos. Mira, y pero en algo
00:59:36estamos de acuerdo. Tortura, no.
00:59:38Desaparición, no. Robo de nido, no.
00:59:40¿Estás de acuerdo con eso? Y hoy tenés
00:59:42que hacerte un ratito y venir a la
00:59:43marcha. A ver, eh, cerremos como un
00:59:46homenaje a quienes fueron las verdaderas
00:59:48protagonistas de esto. A ver, estas
00:59:50estos cambios sociales tan importantes
00:59:52no son prolijos. Entonces, en el medio
00:59:55decir, "Bueno, ¿y sueños compartidos?"
00:59:56Sí, sueños compartidos existió. Y la
00:59:58posición que tuvieron en tal momento que
01:00:00denunciaban a alguien que no merecía
01:00:01ser, si también existió. Hubo de todo.
01:00:04No son procesos prolijos, son procesos
01:00:06conducidos por seres humanos y por seres
01:00:09humanos que tienen en su vida un
01:00:10sufrimiento y una herida tremenda, que
01:00:12es que desaparecieron sus hijos y desde
01:00:14no sé qué púlpito uno dice, "No, no me
01:00:16acerco ahí." Porque hubo cosas que no me
01:00:18gustaron. Siempre en todo proceso
01:00:21político, que son procesos humanos, hay
01:00:23cosas que no gustan. Pero lo central no
01:00:24es eso. Lo central eran madres y abuelas
01:00:27desesperadas que empujaron un proceso
01:00:29político que gracias a Dios cambió la
01:00:31sociedad argentina para siempre. Porque
01:00:33si tenemos libertad y la tenemos como la
01:00:35tenemos es porque ellas pelearon y
01:00:37porque después nos sumamos, se sumaron
01:00:39muchísima gente, muchísima gente a
01:00:42tratar de escribir la historia que
01:00:43ocurrió. Es decir, desde Luis Puenzo,
01:00:46Campanela, este,
01:00:50no sé, escritores, cantantes, eh
01:00:53periodistas, jueces, que no tiene nada
01:00:57que ver con ninguna lucha
01:00:57revolucionaria, simplemente dijo, "¿Qué
01:00:59torturaban gente? Pero qué horror. Le
01:01:01robaban los chicos a las mujeres cuando
01:01:03parían. Pero qué espanto, cómo no
01:01:06decirlo? Cómo simpatizar con la mirada
01:01:08antagónica esta. Así que bueno, las
01:01:11madres y abuelas, un pequeño clip de eh
01:01:15donde vas a escuchar a eh Norita
01:01:17Cortinas, Estela de Carloto, a Chicha
01:01:19Mariani, entre otros. Dale.
01:01:22Lo veo al comisario policía y Chocolat
01:01:26con el rosario y yo le quisiera pedir
01:01:29que en vez de rezar el rosario alive su
01:01:32conciencia diciendo, "¿Dónde está Clara
01:01:33Naí?" Porque él sabe y él sabe que
01:01:36mataron a Diana por su orden o con su
01:01:39mano.
01:01:39Yo no puedo decir que no odio aquel que
01:01:41hizo pedazos a más de 30,000 personas
01:01:44que las violó,
01:01:46que violó a mujeres embarazadas, que que
01:01:49nos robó nuestros nietos, nuestros
01:01:51niños,
01:01:52que que se hizo dueño, que era que ellos
01:01:55decían, ¿no?, que eran Dios, que tenían
01:01:57la vida y la muerte. Entonces yo digo
01:01:58que no los odio, soy hipócrita, los odio
01:02:00desde lo más profundo de mi corazón
01:02:03y por eso no los voy a perdonar ni voy a
01:02:06olvidar.
01:02:07Ninguno, ninguna de ustedes, ningún día
01:02:11del año y de los días que vienen tienen
01:02:14que bajar los brazos y decir que están
01:02:16cansados. Nadie tiene que decir, "No nos
01:02:19podemos cansar. Tenemos que luchar todos
01:02:22los días porque ustedes son el ejemplo
01:02:25para las madres, porque son los jóvenes.
01:02:28Hoy acá están los camín detenidos y
01:02:32detenidas desaparecidos.
01:02:34Están acá con ustedes. Presente.
01:02:37Presente.
01:02:38Me decidí a ir a la casa de las madres,
01:02:42¿no? Apenas entramos vemos en una pared
01:02:45foto, foto, foto. Digo, ay, Dios mío, no
01:02:47soy la única. Lo único, lo único que se
01:02:51preguntaba una madre cuando se acercaba
01:02:54por primera vez, ¿a quién te falta a
01:02:57vos? No importaba política, religión,
01:03:00que hemos sabido
01:03:03eh hacer esta lucha tan dura, tan
01:03:05difícil, tan dolorosa, este de una
01:03:08manera
01:03:10desde el amor, no desde la venganza, el
01:03:12odio, la revancha y todo eso, sino desde
01:03:14el amor, pero implacables. Sobre todo
01:03:16tratar de no olvidar esas tres palabras
01:03:20que son muy conocidas, memoria, verdad y
01:03:23justicia, son una realidad en nuestra
01:03:25vida.
01:03:26Ah.