¿Cómo era FRANCO MACRI? I AVELLUTO con MANGUEL
Radio Con Vos - 3/12/2025 - Duracion: 27:44
Transcripción
00:00:00Bien y estamos, lo recibí ayer, así que
00:00:01no tuve mucho tiempo para leerlo. Lo
00:00:04puede ojear un poquito, pero ojear nunca
00:00:07es leer. El libro de Mauricio Macri
00:00:09Franco, vida de mi padre, la historia de
00:00:11mi mayor maestro y mi gran antagonista.
00:00:16Por lo que leí hasta ahora, no sé si
00:00:18llegado a ser su antagonista. No, no lo
00:00:20sé. No lo sé. Estoy estoy sondeando ahí
00:00:22como cuestiones eh bastante más
00:00:25complejas en esa relación. padre, hijo y
00:00:27con nosotros está Pablo Abeluto, amigo
00:00:30de la casa. Él sí es más de nuestra
00:00:32hora. Sí,
00:00:33porque tenemos los que vienen a la tarde
00:00:34y los que vienen más a la mañana.
00:00:36Él es más de la tarde. Aparte fuera más
00:00:39bien nuestro
00:00:40fuera de acá es una tarde espectacular
00:00:43de esas
00:00:44acá también. No, no, pero cuando ves la
00:00:46la los árboles y el cielo
00:00:48está lindo, ¿no? Está lindo. Sí, está
00:00:50muy l por el momento. No sabemos cómo
00:00:52está el día de hoy, pero decidimos que
00:00:53estaba lindo y es como cuando uno lo
00:00:55decreta.
00:00:56Cuando salen todavía es de día. Ahora
00:00:57sí.
00:00:57Cuando salimos todavía es de día, nos
00:00:59fumamos algunos un puchito, otros se
00:01:01toman algo, no está. Hacemos como una
00:01:03especie de
00:01:04como decía alguien, "Mira, si en lugar
00:01:06de esto tuviéramos que
00:01:07No, imagínate." Y además hacemos una
00:01:09especie de adaptación antes de volver a
00:01:11casa, ¿viste? Claro, como los buzos.
00:01:13Exactamente.
00:01:16¿Cómo es?
00:01:17Vos tenés, si vos si hacés buceo, los
00:01:19que hacen buceo lo saben cuando se van
00:01:21muy al fondo por el tema de la presión,
00:01:22si suben muy rápido pueden tener un
00:01:24accidente eh cerovascular y tener
00:01:28Entonces [música]
00:01:29hay que subir muy de poquito
00:01:32a casa. Hay que llegar muy de poquito.
00:01:33Hay que llegar muy de a poquito porque
00:01:35si no el el shock es fuerte. Vos me
00:01:37reconociste busa, pues yo soy busa,
00:01:40¿no? Mira y así que y haces lo mismo,
00:01:42aplicas el mismo criterio.
00:01:44Es así. Es así como vos decís.
00:01:45Pero digo, bueno, qué casualidad.
00:01:48Nunca había usado busa.
00:01:49Y yo soy busa.
00:01:50Claro, porque el
00:01:51y sí,
00:01:51a todos los buses
00:01:55una linda
00:01:56me gusta que descubrió periodista y
00:01:57editor, lo conocen Abeluto. Descubrió la
00:01:59palabra busa.
00:02:00Busa. Busa. Suena raro porque eh había
00:02:04mujeres busos. Es cierto. Y y nunca se
00:02:07usaba el el
00:02:08Yo soy busa o bué,
00:02:09pero ¿y el resto de tu compañía también
00:02:11o son mujeres buso?
00:02:12Sé yo como que ellas quieran. Pero busa,
00:02:15está perfecto. Sí,
00:02:16pero te graste, ¿no? Musa. Busa,
00:02:19¿te graduaste?
00:02:20Sí.
00:02:20Ah, mira.
00:02:21Claro. Soy busa paddi.
00:02:24El pad, ¿qué quiere decir?
00:02:25Que es la certificación mundial. Yo voy
00:02:27con mi carnet de pad. Yo soy busa.
00:02:30Busa. Posta.
00:02:31Claro. No es que hice Norkel un día.
00:02:33Yo est Claro. No, me preparé. Estoy
00:02:35entrenada, chicos.
00:02:36Bien. Eh, desde las profundidades del
00:02:39qué sé yo, desde las, vamos a hablar
00:02:40desde las profundidades. Se puso
00:02:42profundo Mauricio Mal.
00:02:44Yo creo que es el libro más importante
00:02:46de los tres que que escribió. Eh, el más
00:02:51personal, probablemente el más valiente
00:02:54y probablemente el más eh
00:03:00quizás el más necesario de los tres,
00:03:02¿no? Porque fueron como tres precuelas.
00:03:05o dos precuelas. Primero fue Primer
00:03:06Tiempo que eran las memorias de su
00:03:08gobierno. Ese libro fue muy exitoso. Fue
00:03:10el libro más vendido en el año 21.
00:03:12¿Cuánto de cuántos ejemplares estamos
00:03:13hablando?
00:03:14Y prácticamente 100,000.
00:03:15Ah, bueno, dice que es una barbaridad de
00:03:17números.
00:03:18E después
00:03:20un día Mauricio me contó que quería que
00:03:22su libro siguiente fuera su visión sobre
00:03:26su padre, sobre la vida de su padre.
00:03:28Pero en el medio apareció otro proyecto
00:03:31que fue el de un libro que se llamó Para
00:03:33qué.
00:03:34eh que tenía que ver con una que tenía
00:03:36que ver con su camino de construcción de
00:03:39liderazgo personal desde las empresas,
00:03:43Boca, la ciudad y la nación y sus
00:03:46aprendizajes en torno a eso. Con lo cual
00:03:48el proyecto que había empezado quedó un
00:03:50poco suspendido y después lo lo colaboré
00:03:54con él y después ya yo me alejé de él y
00:03:57siguió el camino con la editora del
00:03:58planeta eh hasta salir, pero lo he
00:04:02recibido y es un y me gusta más de
00:04:06haberlo leído mucho. Sí, es una una a
00:04:10ver, Franco Macri, más allá de lo que
00:04:12cualquiera pueda pensar de él y y es un
00:04:16como todo personaje complejo, está lleno
00:04:18de claros y oscuros y de cosas que
00:04:22eh es un tipo
00:04:25eh cuya biografía es muy impactante.
00:04:27Goera viene de Italia con con 18 años,
00:04:3217 años, consigue laburo en Ciudadevita,
00:04:36donde se está construyendo el barrio
00:04:37Ciudad de Vita. eh rinde libre en
00:04:40Nacional Buenos Aires para revalidar su
00:04:42título secundario,
00:04:44¿eh? Y se junta con un
00:04:49compañero de trabajo en Ciudad de Vita,
00:04:51deciden comprar un lotecito en la
00:04:54avenida y los fines de semana cuando no
00:04:56laboraban en la obra ir a construir dos
00:04:59locales con dos departamentos arriba.
00:05:02Y esa historia se vuelve una historia de
00:05:04un enorme éxito. Digo, un constructor
00:05:06muy importante, el Chocón, el puente de
00:05:09acá, el puente de allá, la el edificio
00:05:11tal, el rulero, lo uno de de Puerto
00:05:15Madero,
00:05:17construye y construye cosas, trae la
00:05:19telefonía celular. Eh, es el rey de la
00:05:22industria automotriz durante una
00:05:24temporada cuando es dueño de la licencia
00:05:26de de Fiat y de Peuyot.
00:05:30Y de todo eso
00:05:32que era tan tan grande, era el primer en
00:05:351989 era el primer empresario de la
00:05:37Argentina, era como el galperín de esa
00:05:40época
00:05:41y
00:05:43de todo eso se desmorona, se desmorona.
00:05:47Y en el medio, lo que para mí es como
00:05:50una gran ópera italiana, la relación
00:05:53entre ese padre y ese hijo en
00:05:56particular, digo que son dos
00:05:58personalidades también complejas que se
00:06:00llevan bien por momentos, horriblemente
00:06:04en otros momentos, eh,
00:06:07donde se quieren y se aman y se adoran y
00:06:11al mismo tiempo dicen las mayores
00:06:14barbaridades uno del otro. Entonces es
00:06:16una experiencia muy intensa que
00:06:19normalmente nuestros políticos no han
00:06:21escrito sobre sus vidas con tanto grado
00:06:24de detalle.
00:06:25No, también es cierto que nuestros
00:06:26políticos no han tenido padres como como
00:06:29Claro, pero todos tenemos padres,
00:06:32¿no? Un padre, pero no padre, digamos,
00:06:34Fran. Hay una foto, hay una foto que que
00:06:37es la que está en la portada ahí. Sí,
00:06:39esa foto
00:06:41a mí me impresionó mucho porque
00:06:44Mauricio tiene 3 años más o menos, está
00:06:46en el Mar del Plata.
00:06:49Eh,
00:06:51y Franco Macri no sabe,
00:06:54parece una novela de Javier Cercas,
00:06:55Franco Macri todavía no sabe que 20 años
00:06:58después va a ser el principal empresario
00:07:01de la Argentina y el nene de 3 años
00:07:04mucho menos sabe que va a ser presidente
00:07:06de Boca, va a ser jefe de gobierno y va
00:07:08a ser presidente de la República.
00:07:10Eh, entonces es una es nuestro
00:07:15little succession, digamos. Es como una
00:07:18historia de de de mucho peso de de un
00:07:22padre que compite con el hijo. Pero para
00:07:24por eso no me no me quería poner, quiero
00:07:25escuchar alguna de las frases, si lo
00:07:26tenemos en alguna de las entrevistas de
00:07:28de Mauricio Macri, no me quiero poner en
00:07:31psicología hacer psicología barata, eh,
00:07:34pero por lo que parece, después
00:07:36contámelo, pero por lo que uno lee en
00:07:39este libro Franco y por lo que
00:07:41escuchamos en las varias entrevistas de
00:07:43Mauricio Macri, parece que nunca llegó,
00:07:46digamos, a alcanzar las expectativas de
00:07:48ese padre. Y no es lo mismo cuando un
00:07:51padre, vos decí se dijeron barbaridades,
00:07:52¿no? Que un hijo diga barbaridades de un
00:07:54padre, que un padre diga barbaridades de
00:07:56un hijo.
00:07:56Sí, sí, sí. Es muy doloroso, dice,
00:07:57"Proor. Por eso te digo que como libro
00:07:59[música] es un libro muy valiente,
00:08:02porque normalmente las personas
00:08:04poderosas no hablan de las cosas que les
00:08:06duelen." Eh, y entonces en ese caso es
00:08:12doloroso.
00:08:13A ver, tenemos algunas de [música] las
00:08:15eh algunas declaraciones así que fue
00:08:17dando Mauricio Macri presentando este
00:08:18libro. Franco, dale.
00:08:20Yo estaba viviendo soltero ahí en Ocampo
00:08:24y
00:08:26a la 1 y pico de la mañana me suena el
00:08:27celular
00:08:30y lo atiendo ir a papá llorando.
00:08:35Me dicen, "Decime que no es verdad.
00:08:36Decime que no es verdad que yo dije
00:08:38estas cosas." Me di, "¿De qué me estás
00:08:40hablando, papá?" No, no puede, no puede
00:08:42ser que yo haya dicho estas cosas.
00:08:44Decime, por favor, que no es verdad.
00:08:45Digo, "Papá, no sé de qué me estás
00:08:47dando." Y lloraba, y lloraba. Le digo,
00:08:48"Este libro de el pibe, le digo, "Papá,
00:08:51yo no lo leí, no lo voy a leer, te pido,
00:08:56debe ser todo mentira. Seguramente no
00:08:58dijiste nada de todo eso. Andate a
00:09:00dormir. En serio, me decís que no dije
00:09:01seguro, papá, no lo dijiste. Andate a
00:09:03dormir, olvídate.
00:09:06Corté, me puse el despertador a las 6 de
00:09:08la mañana y llamé a Mónica, la cocinera
00:09:12que tuvo no sé décadas con él. Le dije,
00:09:14Mónica, necesito un favor.
00:09:16Perdone que la despierte esta hora, así,
00:09:17pero vaya al hall íntimo. Tiene que
00:09:20haber un libro, le digo. Me dice, "Sí,
00:09:22acá encontré el pibe." Sí, el pibe.
00:09:24Bueno, tiro del tacho basura. Bueno,
00:09:27el libro de Gabriela Cerruti, Gabriela
00:09:29Cerruti,
00:09:30que cuenta la relación, ¿no?, entre
00:09:32Bueno, había también en Macri una
00:09:35necesidad y creo lo ha dicho en estas
00:09:37entrevistas de eh
00:09:42de decir lo que él pensaba también de
00:09:44todas las cosas que se habían dicho
00:09:45sobre su padre. Después, bueno, los
00:09:47lectores tomarán partido por uno, por el
00:09:51otro, por los dos, pero por los dos
00:09:52puntos de vista, eh, pero [música] que
00:09:55es una historia familiar que marca la
00:09:56historia argentina por lo menos de una
00:09:58temporada larga, eso es
00:10:02indudable. Y al mismo tiempo es muy
00:10:05interesante porque los temas que se
00:10:07[música] discuten a lo largo de la
00:10:10década del 70, del 80, del 90, [música]
00:10:13que son los grandes momentos y poquito
00:10:15la del 2000 de de Franco Macri, siguen
00:10:19siendo los mismos de ahora. O sea, si
00:10:20los autos vamos a importar autos más
00:10:22baratos para que la gente no tenga que
00:10:24pagar lo que la enormidad que paga acá,
00:10:26pero entonces, ¿qué hacemos? ¿Vamos a
00:10:28importar pilcha? ¿No vamos a importar
00:10:30pilcha? ¿Vamos a hacer esto? eh eh
00:10:34no nos importa nada. digo, es todos esos
00:10:37debates.
00:10:40El libro también puede leerse como cómo
00:10:42es vivido desde el mundo empresario,
00:10:45desde un empresario en particular,
00:10:48eh una una
00:10:51estas décadas,
00:10:52esas décadas, ese momento, nuestra
00:10:54historia, nuestros despelotes políticos,
00:10:56nuestros despelotes económicos eh eh y y
00:11:00sin dudas digo
00:11:02construir algo muy grande, dedicarle
00:11:05mucho tiempo, mucha pasión
00:11:08y que se desarme, se te deshaga entre
00:11:11las manos como si fuera arena.
00:11:14Pasó con las empresas de Macri y yo creo
00:11:16que también pasó un poco con el pro.
00:11:18Ahora, ahora vamos a ir a a los dos.
00:11:21Estamos hablando con Pablo Abeluto.
00:11:24Vos recién decías una historia de
00:11:26admiración mutua y entre otras cosas
00:11:28pusiste la palabra admiración. ¿Vos
00:11:29crees [música] que que Franco lo llegó a
00:11:31admirar a Mauricio Macri?
00:11:34De Sí, es cierto. No, no sé si lo llego
00:11:36a admirar. Está bien la observación.
00:11:39Eh,
00:11:41yo creo que había una había una cosa que
00:11:43que Mauricio insiste mucho en el libro
00:11:46que es la cuestión del primogénito en la
00:11:50tradición italiana.
00:11:52digo, eh que del fondo son todas igual
00:11:55para la judía es parecida y yo soy
00:11:57italiano italogojío, así que tengo,
00:12:01digo, la la la predilección por el
00:12:03primogénito, que es el que va a a
00:12:07heredar la nada, pero va a heredar algo
00:12:09en en
00:12:12Y eso era muy importante en Franco
00:12:15Macri, pero claramente no era tan
00:12:16importante para Mauricio Macri, que ya
00:12:19es un muchacho de otra época, de otra
00:12:23generación, que además está atravesado
00:12:26por una vida cotidiana que no es la del
00:12:30inmigrante que arma su negocio y
00:12:32consigue como contratista y consigue un
00:12:34un cliente consigue otro y un socio y
00:12:36otro más
00:12:38y vive para laburar, sino que ya es un
00:12:42chico que nace en una familia acomodada
00:12:45en en barrio norte que va al colegio
00:12:47Caral Newman. digo, donde también hay
00:12:52ese momento en el cual eh eh
00:12:57lo educativo y lo social van muy de la
00:13:00mano y en eso eh eh y eso creo que
00:13:04preanunciaba algunos de los conflictos
00:13:06que iban a tener
00:13:08décadas más adelante.
00:13:09¿Sabes que le cuento a Pablo, pero por
00:13:12supuesto a todos ustedes que están ahí
00:13:14del otro lado, a mí me impactó mucho. Yo
00:13:16le hice una nota en Punta del Este a
00:13:18Franco,
00:13:19eh, que me recibe en su departamento de
00:13:23manantiales, pero no en el departamento,
00:13:25sino como en una en un pequeño lobby que
00:13:29tenía delante. Un calor debía ser 45 gr.
00:13:32puso un ventilador, estaba en cueros con
00:13:34un ventilador, este no me hizo pasar, no
00:13:37me dio nada, nada era hacer ahí la nota
00:13:39y con el grabador abierto, o sea, con el
00:13:42micrófono abierto en ese momento de las
00:13:43viejas caseteras, eh me empieza a hablar
00:13:46de Nuria, que era su pareja en ese
00:13:48momento, eh, no me acuerdo el apellido
00:13:50ahora. Em,
00:13:53buah, es es
00:13:54las décadas pasan,
00:13:55es recontra, bueno, es que es un
00:13:57personaje muy importante que maneja
00:13:58todas las empresas ahora Nuria Quinte de
00:14:01la Gracia y me dijo una frase que me
00:14:03impactó un montón, por eso tenía tantas
00:14:04ganas de leer el libro cuando salió, me
00:14:06dijo, "Nuria es para mí ya la estaba
00:14:09prendiendo mandarín porque iba a viajar
00:14:10en ese momento, ya la estaba preparando
00:14:12para viajar a China, a ocuparse de los
00:14:15negocios y me dijo, Nuria es el hijo que
00:14:18siempre hubiese querido tener." H,
00:14:20imagínate que te digan eso.
00:14:22Y era la, o sea, era su pareja teniendo
00:14:24sus hijos. Sí. Bueno, es que es que hay
00:14:28una
00:14:29familias son muy complicadas y esa era
00:14:31muy complicada.
00:14:33[música]
00:14:33en
00:14:35Franco había estado, la mamá de Franco
00:14:38había sido una gran ausencia en su vida,
00:14:41eh, que provenía de una familia fascista
00:14:43en Italia, que tenía una empresa de
00:14:45transportes, la familia del del papá. En
00:14:49cambio, el papá era un intelectual, un
00:14:51tipo bohemio, un editor, eh, que fundó
00:14:54una revista, que fundó un partido
00:14:55político, que además tenía una pequeña
00:14:57empresa constructora.
00:14:59E
00:15:01y
00:15:03sí, estas cosas del desapego un poco en
00:15:06el libro Macri las cuenta que que tienen
00:15:10que ver con con la historia de su padre.
00:15:12A mí me me nada me parece
00:15:17que vale la pena meterse en el en esta
00:15:19historia. digo y ojalá otros las cuenten
00:15:21porque todavía hay muchas cosas que que
00:15:24sabemos por lo que han escrito los
00:15:25biógrafos, pero nunca por los
00:15:27testimonios en primera persona.
00:15:28Pero, ¿de quién? Que lo cuente, de
00:15:29quiénes de otros, de
00:15:30otros políticos, otros gobernantes.
00:15:32Digo, todavía no tenemos
00:15:33acá lo interesante acá lo rico es el
00:15:35padre, padre, hijo.
00:15:36Sí, claro. Cuando vos tenés, imagínate
00:15:38que vos a tu papá le dicen todo el
00:15:39tiempo que es el mejor.
00:15:40Sí.
00:15:41El más grande, el que tiene más plata,
00:15:43el
00:15:45Y tu condena es vivir a su sombra.
00:15:48Sí. Entonces,
00:15:50pero independizarte tiene un costo
00:15:52altísimo. Eh, es eh nada, es la el tema
00:15:56de el teatro desde Shakare para acá,
00:16:00digo, o sea, que cómo matas a tu papá
00:16:03simbólicamente,
00:16:04qué tenés de él. A veces mucha gente
00:16:07dice, "Lo veo a Mauricio y veo a su
00:16:09padre."
00:16:10en en otros dicen eh son muy diferentes,
00:16:15eh otros dicen que se parecen. Digo,
00:16:16bueno, el libro yo creo que permite a
00:16:18cada lector eh eh sacar su su propia
00:16:23conclusión. Digo, no no es solamente un
00:16:28elogio. Miren qué grande, qué qué
00:16:30importante que fue mi padre, ¿eh? ni
00:16:33tampoco es una crítica demoledora y
00:16:35también es
00:16:37entender un personaje difícil de
00:16:38entender como suelen ser estos.
00:16:40Quiero quiero escuchar algún fragmento
00:16:41más de Mauricio Macri que salió de
00:16:43recorrida a no no digo a promocionar
00:16:46porque la verdad que es una entrevista
00:16:47distinta eh hablando del libro. Después
00:16:50quiero preguntarte el proceso, digamos,
00:16:52¿no? De cómo se trabajó, ¿no? No,
00:16:53Franco, en el proceso, cómo se trabajó
00:16:57este libro, cómo se llegó a, no sé si lo
00:16:59grabó, si charlaron, si habló con
00:17:01alguien, si tenía algo escrito. A ver,
00:17:03Mauricio Macre,
00:17:05yo estoy acá, me tienen que bañar, me
00:17:08tienen que limpiar el culo, me dice.
00:17:12Digo, yo soy Franco Macri, entonces yo
00:17:15ya no puedo hacer más nada de lo que yo
00:17:17sabía hacer. Entonces, vos sos mi
00:17:18primogénito y me tenés que ayudar a que
00:17:20me vaya.
00:17:23Y bueno, yo hice una pausa, le digo,
00:17:25"Papá, yo te entiendo perfectamente,
00:17:28pero eso es legalmente no viable en la
00:17:31Argentina. No, no, no está permitido.
00:17:34Él me dice, "Pero vos tenes que entender
00:17:35que bueno que lo tenés que hacer porque
00:17:37yo no me merezco esta esta indignidad
00:17:41sobre el final, ¿no? Sobre el final de
00:17:44Franco.
00:17:44Claro, es Sí, es durísimo ese momento.
00:17:46Es es muy muy
00:17:49duro para cualquier padre con cualquier
00:17:52hijo y sobre todo
00:17:55esta frase que él dice, "Soy Franco
00:17:57Macri.
00:18:01Y hay algo muy dramático y al mismo
00:18:04tiempo de justicia poética y hay algo
00:18:08que cuando te estás muriendo son todos
00:18:09iguales, no hay Franco Macr Juan Pérez,
00:18:12son todos iguales, todos están yendo,
00:18:15todos [música] sienten esa indignidad.
00:18:17Eh, ojalá algún día tengamos una ley que
00:18:20que permita impedirla como tienen ahora
00:18:23los uruguayos, pero en pero a mí me
00:18:27parece que es un momento
00:18:31porque casi que un título posible para
00:18:33este libro podría haber sido Yo soy
00:18:35Franco Mcrin porque e pero de esa
00:18:38debería haber sido su autobiografía que
00:18:40él publicó varios libros que fueron
00:18:42parte del del proceso releer los que
00:18:44había escrito él sobre sí mismo. que a
00:18:47lo largo de los años las entrevistas que
00:18:49había dado,
00:18:52ahí uno ve la importancia que tienen los
00:18:54archivos preinet para trabajar.
00:18:58Eh,
00:19:00Mauricio se encontró con mucha gente que
00:19:02había trabajado con su padre, que había
00:19:04que lo había conocido en distintos
00:19:05momentos.
00:19:07E
00:19:08y todo eso sirvió para ir dando
00:19:11eh algunos documentos familiares.
00:19:16Claro. Y conversábamos, grabábamos. Sí,
00:19:19sí, claro. Como hicimos nosotros libros,
00:19:21ese es el método.
00:19:22Conversábamos, grabábamos, este, a veces
00:19:25se le escribía alguna parte, a veces me
00:19:27la mandaba y otras veces yo lo lo
00:19:32ayudaba pensando qué contar, cómo
00:19:35contarlo. Eh,
00:19:37¿hubo algo que hubieras preferido que
00:19:39profundice más? ¿Que no hizo Mauricio
00:19:40Macri?
00:19:42No, al contrario. A mí me llamó la
00:19:44atención la necesidad personal de contar
00:19:47más cosas de las que, o sea, había algo
00:19:52de poder estar en paz con ese con ese
00:19:54con ese hombre que había sido su padre.
00:19:56Eh,
00:19:58y bueno, y los hombres poderosos a veces
00:20:00eligen actos grandes. Digo, como
00:20:02publicar un libro contando la vida de su
00:20:04padre. Otros lo procesan en en [música]
00:20:06la intimidad, pero en eh porque además
00:20:12es un personaje, ustedes recuerdan la
00:20:15película El Gran Pez,
00:20:17es un personaje de una gran capacidad de
00:20:19seducción extraordinaria, Franco Macri,
00:20:21eh, de esas personas como son algunos
00:20:25políticos que conversaste 3 minutos y te
00:20:27hacen sentir que sos amigo desde hace 20
00:20:29años y
00:20:31o sea, eso era enormemente carismático.
00:20:34enormmente apasionado. Eh, sus errores
00:20:38podían ser tan grandes como sus
00:20:40aciertos. el había toda una cosa de
00:20:44clase, digo, en una que empieza a
00:20:46notarse ya en la época del proceso, eh,
00:20:50aparece un tipo con con
00:20:54principios que no son menores cuando
00:20:56salva a a Carlos Groso, a José Manuel de
00:21:00la Sota y a eh,
00:21:03Bordón, a José Octavio Bordón, eh y pid
00:21:07su liberación que eran trabajaban en
00:21:09SOCMA con él, eh, sabiendo que es una
00:21:13cuestión de riesgo o cuando a Timmerman
00:21:16lo
00:21:18secuestran. Timerman vivía en el mismo
00:21:20edificio, eso Macri lo cuenta en el
00:21:23libro.
00:21:24Y el consorcio eh cuando sale la orden
00:21:29deportarlo eh de quitarle la
00:21:31nacionalidad a Jacobo, eh
00:21:35los el consorcio quiere expulsar a
00:21:37Timman del de su casa y
00:21:42el propio Héctor Timmerman antes de
00:21:45fallecer recordaba ese hecho y valoraba
00:21:48y Mauricio lo recordaba también, digo,
00:21:50de de
00:21:52un tipo que en esos momentos eh eh actuó
00:21:57correctamente. digo, en en el después es
00:22:03después hay algo que es un mundo de otro
00:22:05tiempo, digo, es un mundo de de eh
00:22:10grandes corporaciones nacionales, es un
00:22:14mundo de una industria automotriz
00:22:17importante, es un eh y a su vez es un
00:22:21mundo que se va deteriorando,
00:22:24está la discusión por el correo.
00:22:25Fascinante. ¿A quién le recomendarías
00:22:29este libro?
00:22:31A cualquiera que quiera conocer cómo era
00:22:32Franco Macri. Digo, y sobre todo también
00:22:36quiere entender un poco por qué
00:22:37Maurición Macri es como es. [música]
00:22:39digo, o por lo menos tener algunas
00:22:41aproximaciones a eso de de
00:22:44eh
00:22:45qué áspero dicen el trato. Eh, Mauricio,
00:22:48creo que la
00:22:51no sé, yo yo en las épocas que me llevab
00:22:54digamos tenía tenía un trato muy muy
00:22:57cordial y después simplemente tengo
00:22:59diferencias
00:23:01políticas públicas,
00:23:03pero sigo siendo creyendo que es una
00:23:06persona de la cual estoy agradecido por
00:23:07por esta, pero en el trato,
00:23:11no creo que el el
00:23:15hay algo que él también lo cuenta, yo ya
00:23:18no recuerdo en cuál de los libros,
00:23:20es que uno de los efectos que tuvo su
00:23:22secuestro fue
00:23:26eh sobre el cual él nunca había querido
00:23:27volver a hablar. Eh, o sea, es un
00:23:30episodio muy traumático y muy [música]
00:23:31muy difícil.
00:23:34Eh, en el episodio del secuestro, él
00:23:39eh a partir de entonces tuvo como una
00:23:42cosa de mucho miedo, una reacción muy
00:23:45muy fuerte frente a cualquier persona
00:23:47que se le acercara a la que él no
00:23:49conociera. eh como si cada esas
00:23:52situaciones y que en un político un
00:23:54presidente de Boca son cotidianas o una
00:23:57persona pública e eh y que le llevó
00:24:02tiempo y que siempre tuvo que trabajar
00:24:04eso porque era algo que que le había
00:24:07quedado de sobresaltarse
00:24:09porque una vez que se te acercó alguien
00:24:11efectivamente te tuviste que sobresaltar
00:24:12porque te uno secuestrado. En el el
00:24:16secuestro es un parteaguas del libro. Me
00:24:18preguntas, ¿para quién? ¿Para
00:24:22sabes también para qué?
00:24:25Para bajar un poco los
00:24:28niveles de juicio. Y yo te lo digo que
00:24:31soy,
00:24:32a veces me voy de boca, pelo de pluma,
00:24:36pero
00:24:38es mejor entender a los personajes que
00:24:40juzgarlos. Digo, cuando uno juzga,
00:24:44y esto es válido para Miley, esto es
00:24:46válido para Macri o para cualquier otro,
00:24:49cuando uno juzga cancela al mismo
00:24:51tiempo. Ya está, no tengo nada que
00:24:53hablar. Sí, es esto.
00:24:55Ejecútese. Listo. A veces hay que hacer
00:24:58eso, pero en algunos temas con algunas
00:25:00personas, pero es mejor entender, es
00:25:04mejor comprender. Mira esto, ¿de dónde
00:25:05le viene. Claro, claro, con ese tipo y
00:25:08uno piensa y yo qué hubiese hecho,
00:25:11¿eh? Y y y
00:25:13te la bancas irte a la ¿Hasta
00:25:15dónde te vas de un padre así? En eh
00:25:20entonces me me da la impresión que
00:25:26es un libro también para para eso cumple
00:25:28esa función, entender eh eh incluso
00:25:32entender algunas dinámicas que
00:25:34afortunadamente ya no existen porque hay
00:25:36mucho generacional en eso del tano
00:25:38inmigrante, no sé qué,
00:25:42pero qué qué
00:25:45cositas sin darnos cuenta le estamos
00:25:46haciendo a nuestros hijos muchos Muchas
00:25:48veces sin querer, digo, porque los
00:25:50queremos, no porque no los queremos,
00:25:53pero que no paramos un poquito para
00:25:55pensar en lo que le puede estar pasando
00:25:58a él cuando uno dice esto o hace
00:26:00aquello. Digo, todos los que somos
00:26:01capaz,
00:26:02la crianza, digamos, básicamente
00:26:03la crianza que es eh en lo cual si hay
00:26:06un lugar en la vida humana que donde el
00:26:09juicio debería estar abuelido es en la
00:26:11crianza porque
00:26:13bueno, porque uno cría con lo que
00:26:14recibió también, ¿no? y lo reconstruí.
00:26:17Sí, claro. Y él no es el mismo padre de
00:26:19sus hijas que el hijo de su padre.
00:26:22Eh, el el
00:26:25mundo te y la y la la vida va cambiando
00:26:29y el contexto también va cambiando.
00:26:31Cosas que eran admisibles hace 70, 80
00:26:33años, hoy no lo serían y eso está muy
00:26:35bien.
00:26:35Me gusta también para los que no quieren
00:26:37criar Mauricios Macris. No, no
00:26:39está bien. Bueno, es un buen concepto.
00:26:40Es una mirada. Es una mirada. un diálogo
00:26:43final que muestra todo, que en el que
00:26:45Macri le dice a su padre,
00:26:49eh,
00:26:50lo invita después que ganó la elección
00:26:53en la ciudad.
00:26:54Dice, "Bueno, vos al final te pasaste
00:26:57diciendo era un mal padre, pero mira
00:26:58dónde llegaste. Entonces, tan mal padre
00:27:01no fui." O sea,
00:27:04eh, es parte de los dilemas. Yo creo que
00:27:06el
00:27:07nuestra obsesión como papá siempre es
00:27:10darle a nuestros hijos lo lo mejor de lo
00:27:14mejor, de lo que podemos y y más
00:27:16también,
00:27:18pero no siempre lo que creemos, como
00:27:21también hemos aprendido en la vida, no
00:27:22siempre lo que creemos que es mejor para
00:27:23el otro es lo que es mejor para el otro.
00:27:26Entonces, eh, o es lo que el otro quiere
00:27:29o es lo que el otro necesita en en para
00:27:31eso también sirve, digo, como un caso.
00:27:33Me encanta un caso
00:27:34eh Mauricio Macri Franco contado por
00:27:38Pablo Abeluto. Gracias. No, gracias a
00:27:40ustedes por invitarme.