¿Qué está pasando con VENEZUELA? El ultimátum de TRUMP a MADURO I MOLINA GALDI en NO HAY PLATA
Radio Con Vos - 3/12/2025 - Duracion: 14:16
Transcripción
00:00:00Eh, estamos sorteando un vino. A ver,
00:00:03dijimos que eh íbamos a hablar de un
00:00:05tema, nos vamos a poner un poco más
00:00:06serios,
00:00:07el otro Donald Donald Trump,
00:00:08el otro Donald Donald Trump
00:00:09que está amenazando con una flota más
00:00:12grande que se movió de Estados Unidos en
00:00:14la región de América Latina en los
00:00:16últimos, no sé, desde la época de Cuba,
00:00:17de los misiles, de esa crisis, la movió
00:00:20toda frente de la costa de Venezuela y
00:00:21hay conversaciones de reconocidas de los
00:00:24lados con Maduro para que en principio
00:00:27entiendo es que se vaya Maduro el poder,
00:00:29que Maduro deje el poder. El tema
00:00:31deje el poder, Maduro baila. se ríe un
00:00:33poco de lo que está sucediendo. Eh, hoy
00:00:35hubo se esperaba un anuncio, finalmente
00:00:37sucedió. Eh, Donald Trump dijo que van a
00:00:40ser ataques por tierra, que van a ser
00:00:43muy pronto, eh, y dijo, "En tierra es
00:00:45mucho más fácil. Conocemos las rutas que
00:00:46toman. Lo sabemos todos sobre ellos.
00:00:49Sabemos dónde viven, sabemos dónde viven
00:00:53los malos."
00:00:53Antes de presentar la entrevistado,
00:00:54déjame aclarar una cosa. Hubo elecciones
00:00:56presidenciales el 28 de julio del año
00:00:58pasado.
00:00:59¿Estuviste ahí?
00:00:59Sí, estuve en Caracas. Maduro dice que
00:01:02ganó, no muestra las actas. La oposición
00:01:05porque tiene un sistema electoral donde
00:01:06se puede escanear el acta. Cualquier
00:01:08ciudadano puede ir a pedir el acta. Te
00:01:10la dan. La oposición logró escanear esas
00:01:12actas y logró un resultado que es 70% o
00:01:15casi 70% a favor de Edmundo González
00:01:16Urrutia, el hombre apoyado por María
00:01:18Corina Machado, cuando y y Maduro 30 y
00:01:22Maduro dice que sacó el 51, pero no
00:01:23mostró las actas al punto que países
00:01:26aliados como Brasil o Colombia no lo
00:01:28reconocieron. Cristina Kisner, que era
00:01:31ala del chavismo, digamos, dijo que
00:01:32muestren las actas, no las mostraron. Y
00:01:35no es por eso que intenta invadir Trump,
00:01:37sino que lo acusa de ser líder de un
00:01:39cártel de narcotráfico.
00:01:41Car de narcotráfico. Para hablar de este
00:01:42tema, estamos en comunicación con Walter
00:01:44Molina Galdi, politólogo venezolano que
00:01:47vive en Argentina. Walter, ¿cómo te va?
00:01:48Pablo Blanco y Pedro Yanelo te saludan.
00:01:50Hola, ¿cómo están? Un gusto estar con
00:01:52ustedes.
00:01:52El gusto es nuestro. Bueno, Walter,
00:01:54¿cómo cómo estás viviendo lo que está
00:01:56sucediendo en Venezuela con este
00:01:57ultimatum de Donald Trump? que digamos
00:02:00se traduce en una escalada verbal. No
00:02:02sabemos si esta invasión terrestre
00:02:04sucederá. ¿Qué qué información tenés vos
00:02:06y cómo lo analizas?
00:02:08Sí, mira, eh quiero partir porque lo que
00:02:10ustedes dijeron es es lo central de todo
00:02:12esto, ¿no? O sea, no no pocas
00:02:14entrevistas he tenido que que comiencen
00:02:15por ahí, ¿no? Esto está ocurriendo
00:02:17porque el 28 de julio cuando ganó
00:02:19Edmundo González, como bien decían, el
00:02:2285.5%
00:02:24de las actas se demostraron. Eh, bueno,
00:02:26Nicolás Maduro desconoció eh esa
00:02:29elección, se la robó y además se
00:02:31instauró un terrorismo de estado
00:02:33criminal sin precedentes en nuestra
00:02:34historia, dicho así por la Corte
00:02:36Interamericana de Derechos Humanos.
00:02:38Además de eso, o sea, no hablamos
00:02:40solamente de un de un régimen obviamente
00:02:42ilegítimo, criminal, eh sino también de
00:02:45de un régimen que tiene eh conexiones
00:02:48directas, que tiene que basa su
00:02:49fundamento de existencia por con el
00:02:51crimen organizado, con el narcotráfico,
00:02:53con el terrorismo y esto, por supuesto,
00:02:55aliado con otros con otros grupos de
00:02:58también narcoterroristas como la FARG,
00:03:00el LN, Gbola, cárteles mexicanos o
00:03:02brasileños que operan con total
00:03:04impunidad en Venezuela. Entonces, esto
00:03:06segundo, bueno, es lo que Donald Trump
00:03:08busca busca confrontar, ¿no? Porque
00:03:10estamos hablando de Venezuela, un país
00:03:13tomado en su totalidad por un cártel, un
00:03:15país además geopolíticamente importante,
00:03:17por un cártel que envía droga a los
00:03:19Estados Unidos, eh trafica oro, trafica
00:03:22personas, trafica armas y es un foco de
00:03:24desestabilización del hemisferio por
00:03:26completo. Por lo tanto, ha habido, por
00:03:27supuesto, una escalada, como bien
00:03:29decían, desde el 89 no hay una
00:03:32movilización estadounidense de esta
00:03:34magnitud. eh en el Caribe. Eh y bueno,
00:03:37yo también quiero dejar claro, ha habido
00:03:39demasiados intentos de negociación.
00:03:41María Corina Machado, Edmundo González
00:03:42Jurrute y el propio Donald Trump ha
00:03:44dicho que que bueno que está dispuesto a
00:03:45hablar, por supuesto, siempre sobre la
00:03:47base del desmantelamiento del cártel de
00:03:49los soles y la libertad de Venezuela.
00:03:51Pero bueno, quien no lo ha querido es
00:03:52Nicolás Maduro. Si se llega a dar esta
00:03:53escalada militar es por decisión pura y
00:03:56absoluta de de la narcotiranía chavista.
00:03:58Ahora, Walter, ¿cómo crees que
00:03:59reaccionaría el pueblo venezolano? Eh,
00:04:02sabemos que, bueno, a partir de de la
00:04:04elección fraudulenta, Maduro se
00:04:05transformó, pasó a ser un autócrata, a
00:04:07ser un dictador. Eh, y en las dictaduras
00:04:10a veces eh lo que exprima es el
00:04:12silencio. La gente tiene miedo de
00:04:14hablar, tiene miedo de manifestarse, se
00:04:15ve como se encarcela a un montón de
00:04:18disidentes en Venezuela. ¿Vos crees que
00:04:20eh las tropas estadounidenses ponen un
00:04:22pie dentro del territorio venezolano?
00:04:24¿Qué puede llegar a suceder con esa
00:04:26casta militar que gobierna Venezuela? se
00:04:27pueden dar vuelta o el pueblo puede eh
00:04:30alzarse finalmente eh y sentir un poco
00:04:33más de confianza.
00:04:35Mira, esta pregunta me parece
00:04:36importantísima para empezar, porque yo
00:04:38no creo, esto ya parte de un análisis,
00:04:40¿no? Un análisis más politógico y
00:04:42militar, yo no creo que se dé eh un
00:04:44movimiento de tropas en tierra
00:04:46venezolana, ¿no? No digamos eh eh
00:04:49previo, ¿no? Yo creo que más bien esas
00:04:51tropas, 15,000 soldados aproximadamente
00:04:53estadounidenses ahí en esa movilización
00:04:54del Caribe son para un post, ¿no? O sea,
00:04:57una vez caiga la la tiranía, bueno,
00:04:59puedan si lo si es necesario colaborar
00:05:01con el orden interno de Venezuela, ¿no?
00:05:03de un gobierno electo. Esto siempre hay
00:05:05que dejarlo claro, porque también a
00:05:06veces hay algunos que hablan como si
00:05:07esto se tratara de invasión o algo por
00:05:09el estilo. Hay un gobierno electo en
00:05:11Venezuela, lo que sucede es que los
00:05:12criminales no han dejado que que tomen
00:05:14el poder. Yo sí creo que que que está
00:05:16planteado algunos ataques quirúrgicos.
00:05:18Yo creo que luego de eso eh muchos de
00:05:21los que sostienen a Nicolás Maduro le
00:05:22van a soltar la mano. Lo que sucede es
00:05:24que la lógica chavista no es una lógica
00:05:25política, sino mafiosa, criminal. Y
00:05:28ellos hasta que no vean que esa amenaza
00:05:30creíble es creíble de verdad, pues no
00:05:32van a a digamos a terminar de
00:05:34fragmentarse,
00:05:35¿no? Walter eh Pedro Genelo, te saluda.
00:05:38Lo que yo te quería preguntar es o
00:05:40comentar es si hay un aunque sea un
00:05:43disparo de un dron de de Estados Unidos
00:05:45sobre territorio venezolano, no es
00:05:46invasión con gente caminando, con
00:05:48soldados caminando, pero es una invasión
00:05:49sobre el terreno soberano de de
00:05:50Venezuela. Más allá de que sea un
00:05:52dictador eh maduro, vos no lo no lo
00:05:54compartís esto.
00:05:56Bueno, pero es que tendríamos que irnos
00:05:57a la definición muy exacta de una
00:05:59invasión, ¿no? Venezuela ya está
00:06:00invadida. O sea, esto esto también lo
00:06:02quiero dejar claro. En Venezuela eh la
00:06:04las zonas militares quienes quienes eh
00:06:07quienes pueden dar la cédula en
00:06:09Venezuela, quienes si baja al sistema de
00:06:12de eh de salud en Venezuela, lo gobiern
00:06:15lo lo lo manejan cubanos. El sistema
00:06:17petrolero lo manejan iraníes, rusos y
00:06:19chinos. eh el sistema, digamos, de
00:06:22inteligencia lo manejan también cubanos
00:06:24e incluso norcoreanos, ¿no? Entonces,
00:06:26digamos ya la invasión desde el punto de
00:06:28vista eh estricto de la palabra es esa.
00:06:30Después eh a ver, eh repito, hay un
00:06:32gobierno electo, ¿no? Tampoco es
00:06:34invasión si el gobierno electo eh
00:06:35legítimo y legal de Venezuela está de
00:06:37acuerdo con un apoyo para lograr eh
00:06:40ponerle fin a esta barbarie, bueno,
00:06:42tampoco se podría hablar, digamos,
00:06:43legalmente de invasión. Y yo aquí sí
00:06:46quiero dejarlo muy claro. Los
00:06:48venezolanos hemos hecho todo, todo,
00:06:49todo. Hemos hemos protestado, hemos
00:06:52salido, hemos denunciado, hemos eh hemos
00:06:55votado, defendido el voto a pesar de no
00:06:58ser una elección eh eh democrática, ¿no?
00:07:01Tú estuviste ahí, sabes que no fue así.
00:07:03Eh y aún así lo logramos una
00:07:05organización, un movimiento social sin
00:07:07precedentes. Vencimos, demostramos que
00:07:09vencimos y aún así no no hemos logrado
00:07:12eh salir de de estos bárbaros.
00:07:14Necesitamos entonces un apoyo externo
00:07:16porque es que no se ha comprendido la
00:07:18magnitud de lo que es el chavismo,
00:07:20no solo para los venezolanos que que lo
00:07:21sufrimos eh 1000 presos políticos,
00:07:23incluyendo un argentino, abuel gallo,
00:07:26sino para el hemisferio en general.
00:07:27Sí, en las en las actas que que juntó la
00:07:30oposición le dio el triunfo a Edmundo
00:07:32González Surruti, el diplomático que
00:07:33después salió exiliado a España por más
00:07:36o menos el 69% de los votos. Y con ese
00:07:38apoyo, te pregunto, eh, ¿por qué crees
00:07:40que los mandos medios, no los coroneles
00:07:42que se están enriqueciendo con con el
00:07:44petróleo o con algún otro negociado como
00:07:46las minas, los mandos medios, los que
00:07:49cobran poco el salario en Venezuela es
00:07:50muy bajo. Eh, todo el mundo cobra,
00:07:53trabaja en en el sector privado, cobra
00:07:54un bono para poder intentar llegar a fin
00:07:56de mes. Eh, ¿por qué crees que no se dan
00:07:58vuelta?
00:08:00Mira, eh, en general te digo que es por
00:08:02miedo, ¿no? Muchos de ellos ayudaron. De
00:08:04hecho, el 28 de julio muchas de las
00:08:06actas que se pudieron recolectar
00:08:08fue porque los militares ayudaron. Eh,
00:08:10pero bueno, en silencio, por supuesto,
00:08:12pero después hay un miedo terrible. La
00:08:13verdad, como te decía, quienes manejan
00:08:15eso que son los cubanos saben cómo hacer
00:08:16esta situación. En Venezuela, muchos de
00:08:18los presos políticos son militares y a
00:08:20ellos los dañan todavía más. Te doy un
00:08:22caso que que es grotesco. Eh, voy a
00:08:24tratar de no ser tan, pero hubo hay un
00:08:27militar caguaripano que que lo que está
00:08:29preso secuestrado desde hace por lo
00:08:31menos 8 años, si no si no tengo mal el
00:08:33número, a quien le los testículos se los
00:08:36reventaron en las torturas, ¿no? Hubo
00:08:38otro militar, Rafael Acostar Évalo, que
00:08:40lo torturaron hasta la muerte. De hecho,
00:08:42su muerte, él terminó de morir de
00:08:46justo cuando Michel Bachelet, que era en
00:08:48ese momento la la secretaria eh de de
00:08:51derechos humanos de la ONU, bueno,
00:08:52estaba en Venezuela. Eso le hacen.
00:08:54Entonces, hay un miedo terrible de parte
00:08:56de los militares. Eh, por eso yo creo
00:08:57que que también es importante el apoyo
00:08:59externo. Repito, no no un invasión, pero
00:09:02sí un apoyo externo, una presión
00:09:03realmente externa que
00:09:07se
00:09:07a ellos los obliguen a reprimir contes
00:09:10que tienen escudos de madera y le tiran
00:09:12piedras porque estuve ahí, lo hice en
00:09:142010, en 2014, en 2016, en 2017 hasta
00:09:17que me vine. No es lo mismo eso. a tener
00:09:20que reprimir sabiendo que hay 15,000
00:09:21soldados en el Caribe y drones y y
00:09:23buques y un portaavión. Es diferente la
00:09:25situación.
00:09:26Estamos hablando con Walter Molina
00:09:28Galdi, politólogo venezolano que vive en
00:09:30Argentina. Walter, eh, se habla mucho de
00:09:33de lo que conversaron Donald Trump y
00:09:35Nicolás Maduro, algunos sitios
00:09:36disidentes de Cuba, eh, o o en Estados
00:09:39Unidos, en Miami Gerald, dan cuenta de
00:09:42que eh Maduro habría pedido amnistía
00:09:44para él y su familia, que es una gran
00:09:46preocupación que siempre tienen los
00:09:47dictadores cuando caen, y un gobierno de
00:09:49transición a cargo de Delsy Rodríguez.
00:09:52Eh, esa una hipótesis que se está
00:09:54barajando. Digo, eh, ¿vos crees que el
00:09:56pueblo venezolano aceptaría la amnistía
00:09:58para Maduro y un gobierno de transición
00:10:00con tal de que deje eh el poder o
00:10:03generaría rechazo?
00:10:05Mira, yo lo separaría, ¿no? Yo yo hablo
00:10:07todos los días con familiares de presos
00:10:09políticos y lejos de lo que uno podría
00:10:11creer, porque por supuesto estamos eh en
00:10:13la búsqueda de justicia, son los
00:10:15primeros en que te dicen, "Yo daría una
00:10:17amnistía ahorita o o le permitiría irse
00:10:19con tal de que de que sean libres los
00:10:21presos políticos y sea libre Venezuela."
00:10:23Después lo otro sobre este supuesto
00:10:25gobierno. Esto es una farssa.
00:10:26Evidentemente eh la verdad, como te
00:10:29decía, el chavismo no actúa bajo una
00:10:31lógica política, sino una lógica
00:10:33mafiosa, criminal que no tiene tiempo.
00:10:37De ello es, bueno, permito esto, me voy
00:10:40con con amnistías, con impunidad, me
00:10:43permiten quedarme con mi dinero y aquí a
00:10:442 años y medio, 3 años, cuando Donald
00:10:46Trump acabe su mandato, porque entonces
00:10:49las democracias sí hay tiempos
00:10:50estipulados,
00:10:51bueno, vuelvo al poder, ¿no? No, no,
00:10:53pero yo creo que, a ver, el pueblo
00:10:55venezolano no no está dispuesto a eso.
00:10:57Queremos ser libre, decidimos ser libre.
00:10:59Hay una líder que quiere ser libre, que
00:11:01decidió que el pueblo venezolano va a
00:11:03lograr su libertad de un presidente
00:11:05electo. Y hay además un gobierno
00:11:08estadounidense decidido a desmantelar al
00:11:10cártel. Entonces, esto no se trata de de
00:11:13de cambiar al capo, sino de desmantelar
00:11:15al cártel de los soles.
00:11:16Clarísimo. Walter, te hago la última y
00:11:18te agradezco mucho esta comunicación con
00:11:20No hay plata. ¿Crees que una avanzada de
00:11:21Estados Unidos podría generar una
00:11:23reacción adversa en las diferentes
00:11:25democracias del continente que por ahí
00:11:27coinciden en la necesidad de que se vaya
00:11:29Maduro, pero no en las maneras que
00:11:31plantea Donald Trump?
00:11:34Mira, yo no, o sea, para nada. Yo creo
00:11:37que que salir de de la tiranía más
00:11:39criminal que tiene hoy día el hemisferio
00:11:42sería un avance democrático y y en
00:11:44cuanto a la libertad y los derechos
00:11:46humanos increíble. O sea, no hay ningún
00:11:48tipo de retraso eh de alguna manera en
00:11:51ese sentido. Ahora, yo sí, bueno, esto
00:11:53es para quienes en teoría dicen que que
00:11:56no están de acuerdo con Maduro, pero
00:11:58pero no no ayudan, ¿no? Esto esto yo lo
00:12:00digo hoy la Corte Penal Internacional,
00:12:02ayer la Corte Penal Internacional dijo
00:12:04que su oficina se iba del país. Eh, se 8
00:12:07años tienen en esa investigación y no ha
00:12:09ocurrido nada. Eh, hay muchos países que
00:12:11ahora se alarman, bueno, porque Estados
00:12:13Unidos y las tropas, pero no se han
00:12:14alarmado realmente como se debe ante los
00:12:17presos políticos, ante las torturas,
00:12:18ante los asesinatos, ante los niños. El
00:12:2035% de los niños menores de 5 años están
00:12:22en desnutrición severa en Venezuela ante
00:12:249 millones que tuvimos que huir de esa
00:12:26barbarie. Yo creo que por ahí eh tiene
00:12:28que ir la situación. Como te decía hace
00:12:30unos minutos, no se ha entendido eh
00:12:32todavía hoy no se ha entendido lo que
00:12:33significa eh el chavismo. Y yo si lo
00:12:36digo como venezolano, lo digo además
00:12:38como politólogo, como analista político
00:12:40que que cree que que la democracia está
00:12:42yendo hacia atrás. Eh, hoy día no no se
00:12:45puede poner peros cuando se trata de
00:12:48reconstruir un país, de rescatar una
00:12:51democracia que hace años no existe,
00:12:52porque esta la democracia la perdimos
00:12:53desde Hugo Chávez. Claro.
00:12:55Este, no, no hay no hay.
00:13:00Ahí se se nos cortó, me parece.
00:13:01Venía medio flaqueando y ahí estamos.
00:13:04Sí,
00:13:04ahí se perdió la señal. Bueno, nada, eh,
00:13:08no queríamos cerrar así la nota, pero a
00:13:10veces las comunicaciones juegan. Ahí,
00:13:12¿me escuchas? ¿Me escuchas? Walter,
00:13:13¿estás ahí?
00:13:14Sí, te escucho, te escucho, te escucho.
00:13:15Sí, sí.
00:13:15Ah, no, justo se nos cortó la la
00:13:17comunicación y te perdimos, che. Pero
00:13:19habías mencionado, mencionaste a Hugo
00:13:20Chávez,
00:13:21eh, te dije que la anterior era la
00:13:23última pregunta. Te mentí. Esta va a ser
00:13:24la última y te y te pido brevedad la
00:13:26respuesta y te agradezco mucho la
00:13:27comunicación.
00:13:28Eh, con Chávez vivo. ¿Hubiera pasado
00:13:31esto?
00:13:33Seguramente sí. Sí, absolutamente. Es el
00:13:35padre de esta desgracia. Este es su
00:13:37modelo. Lo que sucede es que Chávez,
00:13:39siempre lo he dicho, tuvo suerte, si se
00:13:41quiere, ¿no? Si si vale la la frase,
00:13:42hasta para morir. Se murió cuando cuando
00:13:45ya ya el pueblo estaba empezando a
00:13:47cambiar de de idea, cuando ya la crisis
00:13:49estaba empezando, una crisis generada
00:13:51por ellos a a incrementar. Eh, y cuando
00:13:53ya iba en camino a un autoritarismo
00:13:55absoluto, no murió y lo tomó Maduro,
00:13:57pero es padre de nuestra desgracia, Hugo
00:14:00Chávez.
00:14:01Clarísimo. Walter Molina Galdi,
00:14:03politólogo venezolano en Argentina,
00:14:04hablando de eh la situación en ese país.
00:14:07Muchas gracias por esta comunicación con
00:14:08Plata. Gracias a ustedes.
00:14:11Bueno, tremendo lo que está pasando en
00:14:13Venezuela. Yo no estoy a favor de