¿Cómo es el MAPA EMOCIONAL que SOSTIENE el PROYECTO LIBERTARIO de MILEI?
Radio Con Vos - 13/12/2025 - Duracion: 28:29
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Transcripción
00:00:00Vamos a arrancar con una recomendación.
00:00:02Esta recomendación es un libro de
00:00:03reciente publicación. Se llama Argentina
00:00:07resentida. El re juega con el doble
00:00:09sentido porque está entre paréntesis y
00:00:11es un mapa emocional del presente. El
00:00:13coordinador es el querido amigo Cristian
00:00:15Alarcón y escribe un montón de gente, un
00:00:17montón de gente piola, interesante. A mí
00:00:19me encantó eh el libro, me encantaban
00:00:21los textos, me hicieron pensar eh
00:00:22bastante, lo cual ya es un montón,
00:00:24lo cual ya un montón. Eh y eh tiene la
00:00:27gentileza de estar con nosotras tres
00:00:29autoras. eh tres autoras que son Micaela
00:00:32Acuesta, doctora en Ciencias Sociales
00:00:33por la Universidad de Buenos Aires,
00:00:34magíster en comunicación y cultura y
00:00:36licenciada en sociología por la misma
00:00:38universidad. ¿Qué haces, Mica?
00:00:39Hola, Diego.
00:00:40¿Cómo andamos?
00:00:40Gracias. Muy bien.
00:00:41Justo antes no lo vamos a contar, pero
00:00:43justo antes nos estabas contando un
00:00:44sueño.
00:00:45Un sueño que era muy muy concreto,
00:00:46¿viste?
00:00:47Era muy concreto,
00:00:48poco metafórico.
00:00:49Sí, no hace falta en ir al al la lista.
00:00:52Ya está, ya, ya está todo hecho. Está
00:00:54María Soleda Sánchez que es licenciada
00:00:56en sociología, doctora en ciencias
00:00:57Sociales por la Universidad de Buenos
00:00:58Aires, es investigadora de junta del
00:01:00CONISET también. ¿Cómo andas, María?
00:01:01Todo bien. ¿Te dicen Soledado o María?
00:01:03¿Cómo te dicen?
00:01:03Soledado.
00:01:04Soledad. Vamos con Soledad entonces.
00:01:05Perfecto. Y está Victoria Guagui, que es
00:01:08doctora en Antropología Social por la
00:01:10Universidad de Buenos Aires y magíst en
00:01:11Ciencias Sociales con orientación en
00:01:13educación eh de Flaxo. ¿Cómo estamos,
00:01:15Vicky?
00:01:15Muy bien.
00:01:17Bueno, toda gente que estudió mucho para
00:01:19empezar. Sí,
00:01:20toda gente que estó por eso poco
00:01:22valorada.
00:01:22El contraste es total para nosotros. O
00:01:24por este justamente en este tiempo
00:01:26histórico hay gente poco valorada porque
00:01:27estudió mucho como en Twitter. Ah, vos
00:01:29qué sabés, eh, tiene 35,000 títulos de
00:01:33No, bueno, es más o menos eso. Bueno, el
00:01:35libro la verdad que me gustó muchísimo.
00:01:37Eh, tiene un montón de de cuestiones
00:01:39para eh charlar porque esta definición,
00:01:41este subtítulo de Un mapa emocional del
00:01:43presente, me pareció super piola. Me
00:01:45pareció mucho también interesante lo que
00:01:48dice eh Cristian al principio eh en su
00:01:51prólogo que invita como a a abandonar el
00:01:54prejuicio a las progresías. Eh, muy roo
00:01:57con vos.
00:01:59Claro. Y la soberbia del que critica con
00:02:01el dedo señalando a las mayorías
00:02:03populares. Mayoría populares que hoy
00:02:04apoyan a Javier Miley. Esto es un dato
00:02:06porque Miley ganó con más del 50% las eh
00:02:09elecciones. E así que eh vamos a ir
00:02:12hablando con las tres. Leí los textos de
00:02:14las tres. Eh, pero arranquemos con vos,
00:02:16Vicky, que eh hablas en el epílogo,
00:02:18escribiste en el epílogo. Salir del
00:02:19estupor, construir un país de los
00:02:21comunes, así se llama. Em, hay algo que
00:02:24me gustó en un momento del texto, que
00:02:26hablan de un catálogo de afectos que
00:02:28motivan a los argentinos.
00:02:30¿Qué es eso de ese catálogo de afectos?
00:02:32un poco el libro, digamos, nace de de
00:02:35mapear ese catálogo, digamos, de de
00:02:38darle carne a ese catálogo de afectos,
00:02:39porque en ese estupor inicial, este, si
00:02:42bien la anfibia desde el
00:02:442017 venía rastreando como el ascenso a
00:02:46las nuevas derechas, eh bueno, 2023 fue
00:02:49un estupor para todos, una sorpresa,
00:02:51pero queríamos salir de eh pensar
00:02:53solamente que esas afinidades este de
00:02:57las mayorías con este ciertas propuestas
00:03:00o como con la propuesta de Javier Ley
00:03:02tenían que ver solo con el odio y el
00:03:04resentimiento, ¿no?
00:03:05Entendíamos ahí intuíamos en en anfibia
00:03:09que eh bueno, que había digamos que
00:03:12también eh esas esas voluntades estaban
00:03:15cargados de cierta ilusión, ¿no? Como
00:03:17ahí este creo que lo dice este Cristian
00:03:20también en el prólogo, la motosierra
00:03:22estaba cargada de deseo por el futuro,
00:03:24digamos, ¿no? Entonces, queríamos un
00:03:25poco rastrear qué otros qué otras
00:03:28emociones, este, qué otros afectos,
00:03:30este, estaban guiándonos, este, y por
00:03:34eso la invitación a resentir, ¿no?
00:03:36Resentir esas esas afectividades para
00:03:39también eh poder pensar un futuro
00:03:41distinto, ¿no? Dialogar con esas
00:03:43afectividades, esas emociones, eh, para
00:03:45construir una alternativa. También
00:03:47hablando de emociones en el en el texto
00:03:50de Mika, eh la felicidad a pesar de
00:03:53todo, me gustó el a pesar de todo. Eh
00:03:55vos arrancás eh contando algo que yo
00:03:57desconocía completamente, que es durante
00:03:59la dictadura de Pinochet que un artista
00:04:01empezó a pegar un cartel en una serie de
00:04:03carteles en la calle que decía, "¿Es
00:04:05usted feliz?"
00:04:06Sí.
00:04:06¿Por qué tomaste esa imagen para
00:04:07arrancar el texto?
00:04:09La tomé por dos motivos. Primero, porque
00:04:11para mí lo que sucede hoy de alguna
00:04:12manera tiene una línea, un hilo conector
00:04:15con las dictaduras en el conosur y muy
00:04:18particularmente con la dictadura de
00:04:19Pinochet, porque fue Chile el
00:04:22laboratorio de del neoliberalismo,
00:04:26eh, del que mi ley creó es una suerte de
00:04:29progenie, ¿no? De de hijo putativo,
00:04:33habría que ver de qué tipo, pero en
00:04:35definitiva de progenie. Entonces, me
00:04:37parecía que volver a esa pregunta para
00:04:39repensar la actualidad eh podía ser
00:04:43potente en un momento en donde
00:04:44efectivamente decía eh Vicky, había
00:04:48deseos de felicidad en la promesa de mi
00:04:53ley, pero me gustaba pensar ese deseo
00:04:56que funcionaba en mi ley como una suerte
00:04:58de eh utopía pervertida, que es un
00:05:01concepto que es de un autor toscano, eh,
00:05:05y contraponerles esa idea de utopía
00:05:07pervertida, una noción politizable de
00:05:11felicidad eh entendida no en términos
00:05:14[música] privados eh
00:05:16hiperindividualizantes,
00:05:17sino en términos justamente comunes, de
00:05:20repolitizar esos espacios comunes y
00:05:22traer una pregunta que está ausente
00:05:24desde hace mucho, me parece a mí, en la
00:05:26discusión política. Digo, parte de la
00:05:28fortaleza de mi ley, creo que tiene que
00:05:30ver con las debilidades del campo
00:05:33político popular. en ofrecer una imagen
00:05:37de felicidad que nos contenga en
00:05:39nuestras fragilidades, en nuestras
00:05:40diferencias, en nuestras
00:05:42heterogeneidades, etcétera.
00:05:43A ver, Micas, lo que vos ves ahí es que
00:05:45en la hiperindividualización de esta
00:05:47etapa del capitalismo, la única
00:05:49felicidad que se promete es la felicidad
00:05:52individual y que en realidad la forma de
00:05:54acceder a una verdadera felicidad tiene
00:05:56un carácter más colectivo.
00:05:58Sí, Adorno, que es uno de los autores
00:06:00que a mí más me gustan, dice, "No se
00:06:02puede ser feliz en un mundo de
00:06:04sufrimiento. Buena frase,
00:06:06es para Twitter. Me gustó.
00:06:08Para remera.
00:06:09Lo único que tengo puesto en Twitter es
00:06:11el lunes empiezo a twiitear. [risas]
00:06:13Eso es lo único que pusiste.
00:06:15Es una promesa. Es una promesa.
00:06:17No, no me llegó bien con Pero es pero es
00:06:20una cuestión más colectiva, eso. Eh,
00:06:21digo.
00:06:22Sí, por supuesto. Una cuestión colectiva
00:06:23que además supone una suerte de e de
00:06:26construcción de la idea atomista de
00:06:29sujeto, ¿no?
00:06:30Eh, parece
00:06:31parecen términos muy difíciles, pero no
00:06:33lo son en realidad. Eh, desde la
00:06:35perspectiva sociológica, uno no puede no
00:06:38pensar que su supervivencia depende de
00:06:41múltiples instancias, depende no solo
00:06:43del amor
00:06:45eh maternal, que no tiene por qué ser
00:06:48una mujer el que lo agencie, digo, no
00:06:50solo del amor que te propicie un otro,
00:06:52la colaboración, la cooperación,
00:06:55somos sujetos prematuros. Entonces, sin
00:06:58esa ese auxilio sería imposible eh
00:07:00sobrevivir, digamos, desde esa marca de
00:07:03nacimiento hacia hasta las múltiples
00:07:06otras marcas de instancias de cuidado,
00:07:07de reproducción ampliada, de trabajo, de
00:07:12cooperación con el otro, inclusive el
00:07:14otro
00:07:15eh el otro en términos funcionales, ¿no?
00:07:18El que conduce un automóvil, el que te
00:07:22cura, el que te escucha. Absolutamente.
00:07:25Sí, sí. Eh, creo que si dejamos a uno,
00:07:27bueno, la idea de que uno puede
00:07:29sobrevivir solo no es más que una
00:07:30imaginación,
00:07:31¿sí? eh literaria,
00:07:33la Robinsoneada, digamos, ¿no? Eso
00:07:35mismo. E Sole, eh tu texto eh que me
00:07:39gustó mucho también, eh Todos quieren
00:07:42ser millonarios, es la es la pregunta,
00:07:44está dentro del capítulo de la parte
00:07:45uno, que es haters. E ahí eh hablan de
00:07:49varias cosas e pero me interesó mucho
00:07:52que ustedes entrevistaron a 26 jóvenes
00:07:54de 16 a 35 años e con los que
00:07:57conversaban entre 2021 y 2025. Es
00:08:00importante recordar que los jóvenes en
00:08:02Argentina son los más afectados por algo
00:08:04que afecta transversalmente a la
00:08:05sociedad, que es la precariedad y el
00:08:06desempleo. Son los más afectados de
00:08:08todos. Eh, y hay una pregunta que me
00:08:10encantó, que es uno de los subtítulos
00:08:12dentro del texto, que es, ¿se puede
00:08:14ganar dinero trabajando? Bueno, ¿por qué
00:08:16esa pregunta?
00:08:18Bueno, me parece que eh un poco la
00:08:20invitación que nos hicieron con Mariana
00:08:21Lucy, que es con quien escribimos el
00:08:23este capítulo, tenía que ver con pensar
00:08:26un poco eh qué está pasando con la
00:08:28relación con el dinero en esta época,
00:08:30¿no? Y de alguna manera cómo eh hacer
00:08:33dinero se convirtió como en una suerte
00:08:35de mandato cotidiano, de preocupación
00:08:37que atraviesa eh a muchos grupos
00:08:39sociales, pero muy especialmente a los
00:08:41jóvenes. y que en esas respuestas no
00:08:44siempre el trabajo no parece ser como
00:08:48la salida para hacer dinero,
00:08:49la respuesta primaria, ¿no? Entonces
00:08:51observábamos que cada vez más eh
00:08:54palabras como inversiones, trading,
00:08:57criptos, apuestas, no aparecían eh como
00:09:01prácticas claves para entender cómo los
00:09:03jóvenes estaban pensando en resolver eh
00:09:06esta preocupación, en tratar de generar
00:09:09algunas fuentes de ingresos eh
00:09:11complementarias que muchas veces son
00:09:13marginales, ¿no? Pero cómo ese tipo de
00:09:15palabras estaban dando respuesta, ¿no?
00:09:18una situación un poco más general, que
00:09:19es que eh bueno, de algún modo uno
00:09:22podría decir eh la cuestión del trabajo
00:09:24quedó eh o o la generación de los
00:09:26ingresos dejó de depender exclusivamente
00:09:28del trabajo, ¿no? Ese era un poco el el
00:09:31punto de partida del de la preocupación
00:09:33del del texto. Bueno, de hecho me
00:09:35encanta cómo arranca ese ese subtema,
00:09:38digamos, dentro del título que lo
00:09:40primero que hay es un textual de uno de
00:09:41los jóvenes que ustedes entrevistan, que
00:09:43dice en relación al trabajo, el joven
00:09:45dice, "Me saca demasiado tiempo y no
00:09:48gano lo que tendría que ganar." Esa
00:09:50frase me parece como muy sintética y muy
00:09:52descriptiva de lo que les pasa.
00:09:54Sí. eh un poco lo que lo que tratamos de
00:09:57rastrear eh no para todos los jóvenes,
00:09:59¿no?, pero eh para muchos jóvenes que
00:10:01precisamente están atravesados hace
00:10:03mucho tiempo eh por estos problemas que
00:10:05mencionaba ya Diego, ¿no? Muy afectados
00:10:07por la desocupación eh por la
00:10:09precariedad laboral, por la
00:10:11informalidad, por trayectorias de
00:10:13trabajo inestable. eh esas situaciones
00:10:16críticas no eran de alguna manera
00:10:18reinterpretadas o codificadas a través
00:10:20de estas palabras, ¿no?, que son eh
00:10:22libertad, autonomía, ¿no?, que son lo
00:10:24que los jóvenes anhelan eh eh donde
00:10:27otros quizás podríamos ver situaciones
00:10:30de precariedad, ¿no? Situaciones de
00:10:32inestabilidad, situaciones de de poca
00:10:34seguridad, ¿no? Y perdón, digo, esto
00:10:36tiene que ver eh digo más no es una
00:10:39generación espontánea esto, sino porque
00:10:41ellos también vieron a sus padres, a sus
00:10:42hermanos mayores y a sus a sus familias
00:10:44más grandes que se esforzaron mucho y
00:10:46esa promesa de bienestar de futuro que
00:10:49nos garantizaba el trabajas, te forzas,
00:10:51vas a tener tus necesidades por lo menos
00:10:53cubiertas, no existe.
00:10:54Exacto. No, me parece que incluso para
00:10:56los jóvenes que tienen empleos estables,
00:10:58¿no? Que son también muchos de los
00:10:59jóvenes con quienes dialogamos, ¿no? hay
00:11:02una una seguridad de que el trabajo
00:11:04termine de garantizar ese bienestar
00:11:06presente, ni tampoco que organice el
00:11:08bienestar futuro, ¿no? Entonces, eh
00:11:10es que se quebró la idea de la movilidad
00:11:11social ascendente
00:11:12un poco, ¿sí? no me parece, o por lo
00:11:14menos el el el trabajo no parece ser la
00:11:17garantía segura de esa movilidad, ¿no?
00:11:19Entonces, eh en un contexto también
00:11:21bastante particular que fue en el que
00:11:24nosotras hicimos esta investigación con
00:11:25estos jóvenes, ¿no? Que fue en un
00:11:27momento de gran inestabilidad económica,
00:11:29¿no? De una inflación eh altísima en un
00:11:33contexto eh de CEPO cambiario muy
00:11:36limitado, ¿no? veíamos cómo empezaban a
00:11:38aparecer otras alternativas para
00:11:40preocupaciones más o menos cotidianas y
00:11:42concretas, ¿no? Cómo proteger el valor
00:11:44de mi dinero, cómo tratar de generar eh
00:11:47algún ingreso extra, por más que sea
00:11:49pequeño, e cómo tratar de planificar
00:11:52algo para mi futuro, ¿no? Que a pesar de
00:11:54que no todas las protecciones sociales
00:11:56están desmanteladas eh todavía en en la
00:11:59Argentina, ¿no? tampoco el ingreso
00:12:01jubilatorio, ¿no?, parece ser hoy una
00:12:04garantía de bienestar en el futuro, ¿no?
00:12:07Entonces ahí a nosotras eh más allá de
00:12:10que muchas veces eh por lo preocupante
00:12:13de ciertos fenómenos como bueno, eh el
00:12:16crecimiento acelerado de las apuestas o
00:12:19eh la proliferación de esto que muchas
00:12:21veces llaman eh eh piramideros eh otro
00:12:25tipo de esquemas son los que en general
00:12:27captan la preocupación pública. Nosotros
00:12:29tratamos de de concentrarnos en un
00:12:31fenómeno que quizás es un poquito más
00:12:33ordinario, ¿no? Más regular, que es el
00:12:35crecimiento de las inversiones, ¿no? De
00:12:38las inversiones financieras, eh, que
00:12:40de cómo aprender, ¿no?, para invertir y
00:12:42la el la ilusión de a través de la
00:12:45inversión poder multiplicar tu capital.
00:12:47Sí, no, me parece que cuando uno mira
00:12:49sobre todo los datos acá en Argentina eh
00:12:52a partir de la pandemia, pero muy
00:12:54especialmente a partir del 2022, hay un
00:12:56crecimiento muy explosivo, ¿no?, que
00:12:58muestran los datos de las cuentas de
00:13:00inversión, ¿no?, de las cuentas
00:13:01comitentes, que son las cuentas que
00:13:03todos necesitamos, qué sé yo, para
00:13:04comprar una acción, un bono, eh para
00:13:06invertir en un en un fondo común. Algo
00:13:09parecido pasa con el mercado de las
00:13:10cripto, ¿no? Donde de repente en muy
00:13:12pocos años Argentina se convirtió eh en
00:13:16uno de los mercados más importantes de
00:13:18la región y el número 15 al a nivel
00:13:20global. Es decir, en muy poco tiempo
00:13:23hubo una transformación en las
00:13:25prácticas, digamos, de ahorro, de
00:13:27inversión de las personas y que tienen
00:13:28por protagonistas eh a los jóvenes, ¿no?
00:13:31Nosotros gracias a un financiamiento de
00:13:33la Universidad Nacional de San Martín,
00:13:35pudimos hacer una encuesta eh porque los
00:13:37datos muestran este crecimiento, pero no
00:13:40sabemos quiénes son, ¿no? Estas estas
00:13:41personas, quiénes son los que abrieron
00:13:42estas cuentas. Pudimos hacer una
00:13:44encuesta telefónica y esa encuesta
00:13:45telefónica nos mostraba que la mayoría
00:13:47de las personas que estaban invirtiendo
00:13:49a través de aplicaciones eran varones.
00:13:51jóvenes y que muchos de ellos tenían
00:13:54bajos niveles educativos. Es decir, que
00:13:56cuando mirábamos ese mundo de nuevos
00:13:58inversores no estábamos pensando ni en
00:14:00grandes expertos en economía, finanzas,
00:14:03ni en inversores profesionales, sino en
00:14:05gente ordinaria, ¿no? De a pie, que
00:14:07empezaba a encontrar en en ese lenguaje
00:14:09de las finanzas y en esas herramientas
00:14:11de las finanzas respuestas, ¿no?, eh
00:14:14concretas, cotidianas a a enfrentar esta
00:14:18inestabilidad. Estamos eh hablando de el
00:14:21libro Argentina resentida, un mapa
00:14:23emocional del presente. El coordinador
00:14:25es Cristi Alarcón, pero hay un montón de
00:14:27autores. Nosotros estamos con tres
00:14:29autoras acá. Estamos con Mika Cuesta,
00:14:31que es doctora en Cistienas Sociales,
00:14:33con María Soleda Sánchez, que es
00:14:34licenciada en sociología, y con Victoria
00:14:36Guagí que es doctora en antropología eh
00:14:39social. E Vicky, te meto en una difícil,
00:14:41pero parte del texto que vos escribiste,
00:14:44así que eh arréglatelas.
00:14:46Eh, ¿cuáles son los cambios profundos?
00:14:48en las subjetividades que permiten la
00:14:50existencia de un gobierno de
00:14:52ultraderecha con amplio apoyo popular.
00:14:55Diego.
00:14:56Okay.
00:14:56La que te tiré. No, ahora devolvela
00:14:58Vicky. Tu
00:14:59texto la respuesta
00:15:02sábado 951. La respuesta está en el
00:15:06libro, que es un relato coral y como vos
00:15:07estás mostrando muy bien, eh digamos
00:15:09tiene perspectivas de filósofos, de
00:15:10sociólogos, de politólogos y demás y
00:15:12entre todos este busca como construir
00:15:15cuáles son esas esas transformaciones.
00:15:18Eh creo que además eh digamos el libro
00:15:21lo que lo que logra hacer es es mostrar,
00:15:23digamos, ciertas que esto no no llegó en
00:15:262023, ¿no? Como que estos estas
00:15:28emociones se anclan en sedimentos de
00:15:30tiempos históricos que son previos a ese
00:15:32diciembre. Eh, y que como dice Sebastián
00:15:35Carasay en el en el libro también
00:15:37probablemente estemos ante una mutación
00:15:39valorativa este que que que tal vez
00:15:43perdure a al gobierno de Javier.
00:15:45Eso me dejó pensando mucho eh lo de la
00:15:46mutación valorativa de la sociedad.
00:15:48Este, entonces, bueno, también el libro
00:15:50es una apuesta para poder pensar, bueno,
00:15:52qué hay este, cómo construir un
00:15:54horizonte que dialogue, confronte, este,
00:15:58trate de transformar esas valores.
00:15:59Expli, expliquemos mínimamente a qué
00:16:00habla de qué hablamos cuando hablamos de
00:16:01mutación valorativa. Esta idea, por
00:16:03ejemplo, Sebastián eh la describe muy
00:16:05bien cuando dice, "Bueno, eh los
00:16:07argentinos queremos eh no es que no
00:16:09queremos un estado de bienestar,
00:16:10queremos una sociedad de bienestar, pero
00:16:12una sociedad de bienestar ya no
00:16:14conducida por el Estado, sino por ahí
00:16:16conducida por individuos que este
00:16:18merecen, digamos que por su propio
00:16:20esfuerzo y sacrificio, digo, porque
00:16:22también está esa idea de que hay una
00:16:24disposición a esforzarse y a
00:16:25sacrificarse por un país mejor. Eh,
00:16:27bueno, este van a construir ese esa
00:16:30sociedad de bienestar. Eh, esto lo
00:16:31conecto con el texto de Mika, eh, la
00:16:33felicidad. A pesar de todo, vos, Mica en
00:16:35un momento decís, "Quien no es feliz
00:16:38dirán las malas lenguas, es porque no
00:16:39quiere, no elige bien o no se esfuerza
00:16:42lo suficiente. En cada caso, lo que se
00:16:45banaliza y despolitiza es la felicidad
00:16:47como experiencia común." Salo un poquito
00:16:49lo que dijiste antes, pero me gustaría
00:16:51que lo profundices,
00:16:52¿no? Retomando lo que decía Vicky, ¿no?
00:16:55Y que está también en el texto de e
00:16:58Carasay,
00:16:59de Sebastián. Sí,
00:16:59de Sebastián. Eh, en esa mutación
00:17:03valorativa decía Vicky, eh, ocurre como
00:17:06si los sujetos quisieran vivir en un
00:17:08estado de bienestar sin estado,
00:17:10fundamentalmente, ¿no? Sin estado.
00:17:12Podemos poner el punto ahí.
00:17:13Sí.
00:17:14Y hay algo que sucede con los con hay
00:17:17algo que sucede con las subjetividades
00:17:18que se vuelcan a modelos autoritarios o
00:17:21pofascistas como los contemporáneos. eh
00:17:25que se explica un poco por ese también
00:17:27mismo deseo que es como hay un deseo y
00:17:30que también está presente en el texto de
00:17:31Luis García un poco, ¿no?,
00:17:33que hay hay un deseo de e abandonar el
00:17:37capitalismo sin salir del capitalismo.
00:17:40Hay un deseo de eh destruir las lógicas
00:17:43del capital dentro del capitalismo.
00:17:46Entonces es una encerrona en la que
00:17:48estamos y creo que todos los fenómenos
00:17:51que vienen sucediendo tienen que ver con
00:17:54esa encerrona en la que estamos y con
00:17:57imaginar fugas, valga la redundancia,
00:18:00imaginarias para resolver encerrona
00:18:03dentro de la encerrona. O sea, es,
00:18:05o sea, en vez en vez de cambiar el
00:18:06sistema, una una huida fantasiosa hacia
00:18:09no sabemos dónde.
00:18:10Sí, hacia la interioridad en principio.
00:18:11Okay. Ah, entonces sí sabemos hacia
00:18:13dónde.
00:18:13Bueno, es lo que dice ahí un poco de lo
00:18:15que dicen las malas lenguas, o sea, en
00:18:17un momento en donde es casi imposible
00:18:19ser feliz, porque la felicidad desde una
00:18:22perspectiva crítica involucra lo común,
00:18:26hay que ver qué es lo común, qué es lo
00:18:27pólico, qué es lo político, o sea, todo
00:18:29eso está para ser discutido, pero en
00:18:31principio involucra a otres, digámoslo
00:18:34así. inclusive a la a la ecología. ¿Se
00:18:36puede ser feliz en un en un contexto de
00:18:39colapso ecológico, o sea, en un en un
00:18:42una situación de extinción de la
00:18:45especie? ¿Cómo uno puede? O sea, esa
00:18:47también es la pregunta que creo que hay
00:18:50que intentar poner. O sea, la felicidad
00:18:52no puede ser un camino hacia la
00:18:53interioridad como que propone el
00:18:56neoliberalismo o el mindfulness,
00:18:59¿no? O el mercado. Lo que pasa que vos
00:19:01en un momento e hablás eh de
00:19:04neoliberalismo sacrificial
00:19:06contemporáneo, ¿no? Eh, y pensaba esto
00:19:09de la lógica, bueno, del sacrificio
00:19:11permanente,
00:19:12pero además de la cantidad de mercado y
00:19:16de productos que hay vinculados con eh
00:19:19tu supuesta realización personal, ¿no?
00:19:21Sí, tu supuesto bienestar, ¿no?
00:19:23Claro, tu supuesto bienestar. Sí,
00:19:24sí. Y que todos eh inclusive están
00:19:27tienen una concepción de de cuerpo muy
00:19:28limitada, porque en general tiene que
00:19:30ver también con el cuerpo,
00:19:32¿sí? con lo con la dimensión biológica,
00:19:35que bueno, ya sabemos lo que lleva a
00:19:38dónde lleva la preocupación por el
00:19:39cuerpo y la dimensión biológica de las
00:19:41vidas, ¿no? Recuerdo de las
00:19:45preocupaciones eugenésicas están muy
00:19:47vinculadas con las ideologías
00:19:50eh de los fascismos en sus múltiples eh
00:19:54derivas. Entonces, creo que eh un poco
00:19:57combatir esas esa mercantilización,
00:20:01privatización y despolitización de el
00:20:04bienestar o la mal llamada eh felicidad
00:20:08debería ser un punto importante en un
00:20:10programa
00:20:12eh político social,
00:20:14discutir que eso no cuáles serían las
00:20:17condiciones de posibilidad sin reducir
00:20:20la felicidad a un a un objeto social
00:20:22tampoco, ¿no? Porque
00:20:25la dificultad de pensar la felicidad
00:20:26está en la imposibilidad de imaginar
00:20:29aquello que puede colmarla también en
00:20:31cada quien, porque si reducimos el
00:20:33espacio, o sea, si reducimos el espacio
00:20:34de la individualidad también estaríamos
00:20:36haciendo una violencia, ¿no? A a esos
00:20:39deseos que obvio, ganarle a Boca en
00:20:40Madrid también te puede hacer feliz.
00:20:42Por supuesto. Claro, claro, claro,
00:20:44claro. No, sí, sí.
00:20:45Cada vez que puede lo cuentas. Por
00:20:46supuesto. [risas]
00:20:47Adero. Adero.
00:20:49El otro día hablamos con un físico
00:20:50nuclear y le dio un ejemplo de eso.
00:20:51Se lo dijo, se lo dijo a Mario, a mi
00:20:53querido amigo Mario Greco. Se lo dedicó
00:20:55que [risas]
00:20:56ha padecido eso. Pero bueno, a veces la
00:20:58felicidad de uno es
00:20:59bueno de otro. Eso es lo que dice. Por
00:21:02eso digo la felicidad a pesar de todo,
00:21:04[risas]
00:21:05¿no? A pesar de que muchas veces la
00:21:07felicidad, o sea, es el epílogo de
00:21:10Siemel, ¿no? Dice Simel dice, "No lo
00:21:11podemos elevarlo a principio universal
00:21:13porque muchas veces la felicidad
00:21:14requiere del malestar de otros.
00:21:16Entonces, [risas] no es posible que
00:21:18pensemos que la es que
00:21:19la próxima voy a usar la próxima voy a
00:21:21usar para hablar del 9 de diciembre lo
00:21:22de Simel. Me viste, está bonito. Simel
00:21:25se puede usar siempre en cualquier
00:21:26circunstan. [risas]
00:21:27Eh, Sole, hay otro momento de del texto
00:21:30eh que ustedes escrieron con Mariana, el
00:21:32de Todos quieren ser millonarios dentro
00:21:34del libro Argentina resentida. este muy
00:21:36recomendable libro para pensar eh
00:21:38nuestra nuestra época, nuestro tiempo
00:21:40histórico. E en un momento ustedes
00:21:42describiendo la lo que ven en muchos
00:21:44jóvenes dicen eh el trabajo formal con
00:21:48un horario fijo y beneficios está lejos
00:21:50de ser el ideal por más protecciones que
00:21:52ofrezca. Libertad mata seguridad. Me
00:21:56quedé con esa frase. Pero además después
00:21:57dicen, "Es un bien cada vez más escaso."
00:22:00Es cierto, así lo indican los datos,
00:22:01pero cada vez menos deseado. ¿Por qué?
00:22:05Eh, bueno, me parece que ahí hay como
00:22:08frecuencias de cambio de de distinto
00:22:10plazo, ¿no? Eh, uno digamos tampoco
00:22:13podría situar estas eh discusiones o
00:22:15estas críticas o estos nuevos anhelos,
00:22:17expectativas, ¿no?, en los últimos 5
00:22:19años de la Argentina, ¿no?, sino que
00:22:21también reflejan cambios eh
00:22:24de largo plazo, ¿no? Las ciencias
00:22:26sociales han hablado mucho de eso, sobre
00:22:28todo eh durante los años 90, ¿no? para
00:22:31explicar cómo el el conjunto de
00:22:33transformaciones que empiezan a suceder,
00:22:35sobre todo después de las distintas
00:22:37desregulaciones, flexibiles de los años
00:22:3970, eh transforman los mercados de
00:22:43trabajo, pero con eso también se
00:22:45transforma, digamos, un un un espíritu
00:22:48de esa época, ¿no? Algo de lo que decía
00:22:49antes Vicky, una ética de la realización
00:22:51personal, eh, que toma como una una
00:22:54nueva potencia, ¿no? Y como decía antes,
00:22:57donde estas claves interpretativas de la
00:22:59libertad, de la autonomía, no aparecen
00:23:02como la forma de de eh de explicar,
00:23:05¿no?, estas situaciones que otros
00:23:07veríamos como situaciones de de
00:23:09precariedad o o de inestabilidad
00:23:10laboral, ¿no? Eh, entonces seguramente
00:23:13para para muchos jóvenes, ¿no? Un un
00:23:16empleo estable y permanente que por otra
00:23:17parte uno podría decir, buena parte de
00:23:19ellos no lo conoce, ¿no? Y quizás acaso
00:23:21tampoco lo conocieron sus padres, ¿no?
00:23:24se vuelve una opción ideal
00:23:26necesariamente, ¿no? Eh, e incluso para
00:23:29quienes tienen un empleo, ¿no? Para
00:23:30quienes tienen un trabajo, en los
00:23:32últimos años sabemos que la crisis de
00:23:34ingresos eh se agravó, entonces aún para
00:23:37quienes efectivamente pueden trabajar en
00:23:39relación de dependencia, ¿no? En en
00:23:41condiciones con ciertas protecciones y
00:23:43seguridad, no hay algo, como decía
00:23:46antes, de la generación de ese dinero
00:23:48por parte del trabajo que no termina de
00:23:49alcanzar o de cumplimentar esas
00:23:51preocupaciones, ¿no? Bueno, e tenemos
00:23:54que hacer un programa de radio de una
00:23:56vez por semana, eh, tipo como anfibia en
00:23:59revista que con juga académicos con
00:24:01periodistas. Tenemos que hacer un
00:24:03programa que se llame eh, ¿cuándo se
00:24:04jodió el mundo?
00:24:05Me gusta.
00:24:06Y que hablemos de los 70 [risas]
00:24:08porque ahí se jodió el mundo.
00:24:09Vos decís que en los 70 se jodió.
00:24:11Para mí se Para mí se empezó a
00:24:12groso en los 70. Para mí se empezó a
00:24:14 groso en los 70. Pero ustedes son
00:24:16académicas, las escucho. Eh,
00:24:18para mí arranca ahí, ¿eh?
00:24:20Para mí.
00:24:21¿Cuándo se jodió? es algo que también
00:24:22está siendo disputado justamente en esta
00:24:24época. Algunos dicen mucho antes. Eso es
00:24:28parte de los eh 55 se jodió bastante,
00:24:31digamos.
00:24:32En Argentina.
00:24:33En Argentina
00:24:34no, pero yo decía el mundo.
00:24:35Ah, bueno, las corrientes mundiales
00:24:37decía yo. Para mí es el 70.
00:24:39Yo escuchando eh tod
00:24:41chicas, no piensen tanto. Yo soy
00:24:42periodista. [risas]
00:24:44Sí, no,
00:24:44o sea, son demasiado académicas. Nos
00:24:47costaría, nos costaría
00:24:48acá fácil hablar conar esa afirmación.
00:24:50Tené un micrófono adelante. Si qué
00:24:52cuándo se jode el mundo los 70,
00:24:53podríamos decir cuando se cercaron se
00:24:55acercaron los primeros terrenos, o sea,
00:24:58más atrás
00:25:00por eso
00:25:01no. Pero digo, e escuchando todo lo lo
00:25:03que contaban y parte de los textos,
00:25:05parece que eh gran parte de lo que
00:25:07sucede es que tenemos la sensación de
00:25:11que no hay otro plan. O sea, como que la
00:25:13trampa es que
00:25:14tipo realismo capitalista
00:25:15claro, como que no hay no hay otro
00:25:17futuro posible. De hecho, digo, cuando
00:25:19planteabas, yo estoy particularmente
00:25:21obsesionado con estas cuestión de de los
00:25:24chicos cada vez más chiquitos, incluso
00:25:26vendiendo cursos para enseñarles a otros
00:25:29a meterse en las finanzas y demás. Eh,
00:25:32mi sensación es que también eh se cae en
00:25:34eso porque no hay otro otra digamos otra
00:25:37oferta, no hay otro futuro posible. Es
00:25:39como esa sensación de que de que este
00:25:41mismo sistema te comió la posibilidad de
00:25:44pensar otro y cuando lo pienso desde la
00:25:46política y ves a los actores políticos,
00:25:48no importa de de qué color, tampoco
00:25:51ofrecen algo distinto, una posibilidad
00:25:53distinta. Digo, y ya me deprimí,
00:25:55¿no? Igual para agre para combatir tu
00:25:58depresión.
00:25:59Tampoco soy un dechado, ¿viste? de de
00:26:01fantasía, pero no, [risas]
00:26:03yo creo que sí hay caminos distintos y
00:26:05creo que efectivamente están viéndolo,
00:26:07si no esto sería un desastre.
00:26:10Claro.
00:26:10O sea, hay organizaciones comunitarias,
00:26:14hay redes sociales, hay tramas que están
00:26:17impidiendo que esto efectivamente
00:26:19desborde en el peor de los sentidos. Y
00:26:21en el libro, perdón, en el libro está
00:26:23eso. Rosana Reguillo reconstruye. Ella
00:26:25llama como este esas las lucecitas de
00:26:28las luciernas que son esas presencias
00:26:30que siguen que están ahí que alumbr
00:26:32Cristian después dice, "Bueno,
00:26:34alumbrados por esas luces, este
00:26:36atravesar esta oscuridad, digamos, como
00:26:37están también estas movimientos y
00:26:40colectivos que están resistiendo
00:26:42absolutamente." Y digo una sola otra
00:26:43cosa más, ¿no? Es muy difícil pensar en
00:26:46horizontes utópicos en un contexto de
00:26:48erosión de toda forma de organización y
00:26:51de comunidad académicífica docente,
00:26:54política, sindical. O sea, hay que
00:26:56también sopesar y decir, "Bueno, eso que
00:26:58le pasa a los políticos es deudor
00:27:01también de un movimiento social en la
00:27:03que los políticos están incluidos y
00:27:05algunos tienen la virtud de poder
00:27:07separarse de ello para pensar en alguna
00:27:09cosa distinta porque se organizaron, no
00:27:11porque es una virtud individual, sino
00:27:13porque tienen forman parte de una
00:27:15comunidad que les permite hacer eso." Y
00:27:16la el desafío sería cómo pensar formas
00:27:19de comunidad y organización que permiten
00:27:22movilizar esa creatividad que en efecto
00:27:24ya existe para pensar un horizonte
00:27:28utópico de felicidad para todas y todos.
00:27:30¿Cómo canalizar esa expresión sería? No
00:27:32está bien.
00:27:33Sí. ¿Cómo cómo generar espacios capaces
00:27:35de alojarla? Tenemos que generar
00:27:37espacios capaces de alojarla en en las
00:27:39múltiples instancias en las que nos
00:27:41movamos. Periodismo y académico puede
00:27:42ser uno para retomar tu proyecto.
00:27:44Mira qué lindo. Ahí está. Eh, terminamos
00:27:45mejor de lo que arrancamos,
00:27:47eh, con un dejo de esperanza allá en el
00:27:49fondo, con una puertita abierta que
00:27:51tiene un algo de luz y decís, "Bueno,
00:27:52capaz que podos entrar por ahí." Es
00:27:54Argentina Resentida, el libro
00:27:55recomendable, muy recomendable. Vayan a
00:27:57comprarlo. Eh, sirve también para
00:27:59regalar en esta época de fin de año un
00:28:01mapa emocional del presente. Cristian
00:28:03Alarcón es el coordinador, pero escriben
00:28:05Paula Sivilia, Luis Ignacio García,
00:28:07Moira Pérez, Mica Cuesta que estuvo con
00:28:09nosotros. Gracias, Mica.
00:28:11Roxana Reguillo, Hernán Boris Sonic,
00:28:14Sebastián Carasay, Mariana Lucy, María
00:28:16Soledad Sánchez, gracias Sole también y
00:28:19por supuesto Victoria Guagui. Gracias
00:28:20Vicky,
00:28:21ha sido un placer. Argentina resentida,
00:28:23ya saben lo que tienen que hacer, es una
00:28:24orden, ¿no, doctor?
00:28:25Sí, señor. Más vale que nos hagan caso
00:28:27siempre. Yeah.