¿Cómo está la economía Argentina? El análisis de Lucía Cirmi
Radio Con Vos - 16/10/2025 - Duracion: 25:36
Transcripción
00:00:00mientras pasa el tiempo para llegar a
00:00:01las elecciones, que ya dijimos que
00:00:02llegan con esto, ¿no? Eh, pero mientras
00:00:05venimos hablando de todo esto, ¿cómo fue
00:00:06con con Puri? ¿Venimos hablando de cómo
00:00:08fue la reunión? Si fue un éxito, fue un
00:00:10fracaso, qué pasó, por qué se arriesgó
00:00:12la Argentina a que pasara lo que pasase,
00:00:15que ya la vara está muy baja, porque con
00:00:17que Miley te conozca, eh, con que Trump
00:00:19te conozca ya está muy bien. Ahí salió
00:00:20ganando. Tiene gente que le sientan al
00:00:22lado que o la maltrata o no sabe ni
00:00:24quién es. Por lo menos la Argentina no
00:00:26tenía muy claro cuáles eran las
00:00:27elecciones, digamos que pensó que ya iba
00:00:30por el segundo mandato, no importa.
00:00:32Tenía confusión respecto de del tiempo
00:00:35que tenía Miley en la gestión, pero
00:00:36sabía quién era Javier Miley, que eso es
00:00:38un montón y la vara, digo, en eso está
00:00:40bastante baja para el gobierno que salió
00:00:42triunfalista, pero del otro lado, ¿qué
00:00:45estarán pensando? No digo la oyentada,
00:00:48economía real, dale. O sea, y todo esto
00:00:50a mí me beneficia, me perjudica las
00:00:54penensas, los impuestos, la comida, el
00:00:58súper, la nafta. Sí, la luz. O sea,
00:01:04Lucía Sirmi es economista, magíster en
00:01:07desarrollo, eh, y además es alguien que
00:01:09dijo el facha Rafele tiene que venir.
00:01:11Sí, toda la gente que recomienda el
00:01:13Facha Rafel acá es muy bienvenida. Muy
00:01:15bienvenida. Muy bienvenida porque le
00:01:17confiamos, ¿viste? Cuando es así por
00:01:19recomendación. Dijo, tiene que estar
00:01:20Rafael a todo esto. Está viajando a Mar
00:01:23del Plata el foro de Idea.
00:01:24Coloque idea que empezó hace un ratito
00:01:27nada más. No va a estar Javier Miley. No
00:01:30va a estar Javier Miley. Eh, lo va a
00:01:31mandar a Dorni de representante. Tiene
00:01:34que ver eh los empresarios van a debatir
00:01:35un poco sobre eh por lo menos en lo que
00:01:38se anticipa sobre
00:01:41Asia y su potencial en el mundo y
00:01:44también eh van a aprovechar la presencia
00:01:46de Adorni para reclamarle algunas
00:01:48modificaciones a las políticas que
00:01:50tienen que ver con la industria de
00:01:51producción en la Argentina. Y mientras
00:01:53tanto, además de que todo esto está
00:01:54pasando, está el acto, les contábamos,
00:01:56de los gobernadores Provincias Unidas en
00:01:58obras probablemente podamos tener, vamos
00:02:01a ver cómo vienen los tiempos, alguno de
00:02:03los gobernadores antes de que cierre el
00:02:05programa, pero bueno, también es otro
00:02:06frente que también se están preguntando
00:02:09lo que están de y entonces los
00:02:10gobernanadores, ¿qué pueden hacer por mí
00:02:12digamos, no? Por la por la diaria. Eh,
00:02:14Lucía, ayudanos a bajar todo esto que
00:02:16veníamos hablando de la economía real.
00:02:18Sí, yo diría la economía real está muy
00:02:20muy lejos de esta agenda que nos estaba
00:02:22posicionando mi ley. Primero
00:02:23temporalmente porque ya dijo Trump que
00:02:25esto para después de las elecciones si
00:02:26le sale bien, pero segundo porque la
00:02:29economía argentina está en recesión, en
00:02:31una recesión muy fuerte. Y cuando uno
00:02:34mira, eh, mi ley dijo, "Bueno, yo voy a
00:02:36ajustar, voy a provocar recesión, pero
00:02:38es para liberar las fuerzas
00:02:39productivas." Objetivamente eso no pasó.
00:02:42la inversión y el empleo privado. Las
00:02:44dos cosas que él decía cuando yo le
00:02:46muestre todo esto a los empresarios van
00:02:47a querer las dos cosas cayeron. En la
00:02:50inversión en el PIB en 2023 pesaba el
00:02:5219%, perdón, pesaba el 21% y hoy pesa el
00:02:5519%. se achicó en el peso y el empleo
00:02:58privado registrado en total cayó 100,000
00:03:01puestos y lo único que creció fue el
00:03:03monotributismo, ¿no? Que sabemos que es
00:03:05en general, además plataformas de gente
00:03:07que está en este momento dando vueltas
00:03:09por la calle, esperando un viaje, eh, y
00:03:11tampoco trabajando al mango en esas
00:03:13plataformas, ¿no? Entonces, uno mira eh
00:03:15en qué está el salario mínimo vital
00:03:17móvil, que está en 300,000 pesos en este
00:03:19momento. 300,000
00:03:20300,000 pesos y entiende por qué eh la
00:03:23gran parte de la Argentina hoy está
00:03:25endeudada para pagar gastos.
00:03:26Pero el salario promedio no es ese, no
00:03:27es
00:03:28no es el salario promedio, pero es
00:03:29importante primero porque hay un montón
00:03:30de cosas atadas al salario mínimo
00:03:32digital y móvil, ¿no?, etcétera.
00:03:33Sí. Este, pero pero además porque eh es
00:03:36te muestra el grado de interés de mi ley
00:03:39en que haya poder de consumo en la
00:03:40Argentina, que es bajísimo, ¿no?
00:03:42Entonces, esa es la economía en recesión
00:03:44que venimos viendo, datos de la CAME,
00:03:45datos oficiales también que que primero
00:03:47estaba un poco escondida porque
00:03:49comparaba contra el 2024 que había sido
00:03:51un tan mal año que esto parecía que era
00:03:53un rebote, pero ya en estos meses está
00:03:55claro que había una recesión fuerte en
00:03:57Argentina y que nada, digamos, de esas
00:03:59promesas que él dijo, "Aguántense que se
00:04:01viene el crecimiento económico" están
00:04:03hoy en la calle, ¿no? Ahora, cuando mi
00:04:04ley habla del crecimiento del consumo,
00:04:06el que está del otro lado se ríe, me
00:04:09parece, porque
00:04:11llora y me parece que Y después otra
00:04:14cosa que me que también queda clara es
00:04:16que si ya mi ley tuvo problemas con el
00:04:17dólar, tuvo Macri, el peronismo siempre
00:04:20dijo que había uno, bueno, el consenso
00:04:22para adelante en la Argentina y que hay
00:04:23que pensar seriamente porque no creo que
00:04:25nadie tenga la respuesta exacta, es cómo
00:04:27generamos más dólares genuinos en la
00:04:29Argentina. Ese es un ejercicio que
00:04:30venimos haciendo con futuros mejores y
00:04:32que me parece que hay que poner en ese
00:04:33plano porque él dijo, "El problema de la
00:04:34Argentina es el déficit. Hoy déficit no
00:04:37tiene y está dándose contra el mismo
00:04:39paradón que se dieron todos, que es la
00:04:40restricción externa, ¿no?
00:04:42Y entonces digo, les pregunto a los dos
00:04:44porque no sabes lo la sensación que uno
00:04:47tiene que los no queremos
00:04:50transmitir, pero tampoco mentimos.
00:04:52Básicamente no mentimos. Es como
00:04:55descreimiento, eh, de sazón, ¿no? Vos
00:04:57decis, bueno, hay aparece Estados Unidos
00:05:00que veníamos discutiendo con Puri, es
00:05:01bueno, malo, no sé, es una alternativa.
00:05:03Viene alguien, no me gustó la imagen que
00:05:05daba Lucabas frente al abismo, viene
00:05:08grandote, te salva. Bueno, ahora vamos a
00:05:09ver qué hace el grandote con nosotros,
00:05:11pero por lo menos del abismo te sacó,
00:05:13digamos, evitó que te caigas en el
00:05:15precipicio,
00:05:16pero parece que todos los mensajes que
00:05:18estamos dando todo el día son como está
00:05:20difícil salir de esto, o sea, no no
00:05:23nadie termina de ver una salida aún con
00:05:26este mega salvataje, aún con eh que te
00:05:29si la guita que dice que va a venir bien
00:05:32con los 40,000, con el swap, con la aún
00:05:36con todo eso y está muy difícil, ¿no?
00:05:38Parece que todo es una carrera, insisto,
00:05:40contra el tiempo para llegar al 26 y
00:05:41después está el 27. El 27. La sensación
00:05:44es que siempre estás comprando tiempo,
00:05:46¿no? Con las devaluaciones, con las
00:05:48deudas.
00:05:49En el fondo lo que vos necesitas es
00:05:50ampliar la cantidad de exportaciones y
00:05:52ampliar la cantidad de exportadores,
00:05:54¿no? Porque tenemos los mismos de hace
00:05:55mucho tiempo, la misma cantidad. Para
00:05:57eso necesitas, por ejemplo,
00:05:58infraestructura. Mi ley está desarmando
00:06:01a quienes se encargan de construir las
00:06:02rutas en Argentina. Para eso necesitas
00:06:04más autonomía en la matriz productiva y
00:06:06energética. Hoy mi ley está vendiendo
00:06:08las represas hidroeléctricas. Hay que
00:06:09ver quién las compra. Hay que estar
00:06:11atentos a ver quién es la persona que
00:06:12las va a comprar, ¿no? A ver, porque
00:06:13justo sale hoy después de lo de ayer.
00:06:14Pero
00:06:15Lucía, cuando pasó, digo, porque la
00:06:18primera pregunta es, ¿por qué esta vez
00:06:19es más parece más difícil que otras
00:06:21salir este atolladero, no? Y quizás
00:06:23tenga que ver con las experiencias
00:06:24recientes, porque cuando vos decías la
00:06:26matriz productiva, bueno, tuvimos
00:06:27gobiernos que apostaron a subsidiar
00:06:29energía,
00:06:30a este el desarrollo productivo, a las a
00:06:34las exportaciones, al Mercosur y tarde o
00:06:37temprano llegas al mismo cuello de
00:06:38botella, le pasó a Kisilov cuando fue
00:06:40ministro de Economía, digo, llegas al
00:06:41mismo cuello de botella que es la
00:06:42restricción eh externa. digo, no parece
00:06:45ni aquel subsidio a la energía producir
00:06:48barato en Argentina con un dólar este
00:06:50competitivo. Ni esta Argentina con un
00:06:52dólar que no es competitivo y sin
00:06:54subsidios no parece haber, digo por ahí
00:06:56quizás por eso parece que es más fácil
00:06:58más difícil esta vez que otras,
00:06:59¿no? Yo te entiendo como decís, bueno,
00:07:00pero para eso parece que lo que acababan
00:07:02de hacer y tampoco funcionó. Yo creo que
00:07:04hay que aprender de la experiencia con
00:07:05revisión crítica y hacer lo que hace el
00:07:07resto del mundo. ¿Qué es lo que está
00:07:08haciendo Trump? Porque Trump ayer decía,
00:07:09"Yo quiero volver a comerciar, a
00:07:11venderles a ustedes. Me interesa, no lo
00:07:12dice, pero nos interesa, le interesa la
00:07:14soberanía estratégica de nuestro
00:07:15territorio." Eso mismo le estamos
00:07:17pidiendo a la Argentina. Entonces es vas
00:07:19a proteger a algunos sectores, los que
00:07:21vos elegís que son estratégicos, quizás
00:07:22no son todos, quizás tenés que ser un
00:07:24poco más exigente con esos sectores a
00:07:25los que elegís y le y vas a ir a
00:07:27controlarlos más de cerca que lo que fue
00:07:29antes, yo diría, ¿no? Algunos
00:07:30aprendizajes. No les vas a dar tasa
00:07:32negativa de crédito a todos porque eso
00:07:34te presiona sobre la inflación. Tampoco
00:07:36la tasa mega positiva que está ahora que
00:07:38frena la actividad. Yo creo que se puede
00:07:40hacer más sintonía fina. Eso es lo que
00:07:42se necesita. Ya nadie que nos venga a
00:07:44vender un gran eslogan, porque eso me
00:07:46parece que no funciona, pero sí volver a
00:07:48recuperar el norte que es el de la
00:07:49soberanía y la diversificación
00:07:51productiva, que no es algo comunista, es
00:07:53algo que está haciendo el mundo. El
00:07:54mundo triplicó la política industrial,
00:07:56sobre todo después de la pandemia. Todos
00:07:58quieren tener eh autonomía, soberanía y
00:08:01invertir en los sectores estratégicos
00:08:03que te hacen después tener la
00:08:05diferencia. Y Argentina tiene
00:08:06oportunidades con la economía del
00:08:07conocimiento, con la energía que algunos
00:08:09frutos te da, porque hoy también tenés
00:08:10GAC Muerta en parte. Por eso creo que me
00:08:13parece que hay que volver a pensar en
00:08:14algo que planifique de verdad, pero
00:08:16también
00:08:17que reevalúen el medio. Yo creo que la
00:08:18política argentina tiene esta idea de
00:08:20que si reevaluas y y decís, "Bueno, tal
00:08:22política no me funcionó, me muestro
00:08:23débil políticamente y eso no es así."
00:08:26Pero a ver, vos hablás de soberanía, me
00:08:28da gracia. No, no es un concepto
00:08:30comunista. Está bien.
00:08:32Eh, ahora frente a esto que está pasando
00:08:34con Estados Unidos, muchos salieron a
00:08:35decir, "Che, che, pará, estamos
00:08:37entregando justamente soberanía." Puri,
00:08:39¿no? Bueno, eh si uno se atiene a lo que
00:08:43dijo Besent, hubo una prescripción muy
00:08:45clara que todo prácticamente todo el
00:08:47gabinete argentino escuchó asintiendo
00:08:50respecto de qué cosas puede hacer China
00:08:52en la Argentina y cuáles no. E en esa
00:08:55escena hubo en esa misma escena hubo una
00:08:58sesión de
00:08:59vos decí hubo una sesión de soberanía.
00:09:01Me parece super claro. No sabemos qué
00:09:04fue lo que pasó después. Yo dudo que
00:09:06cuando se retiraron los periodistas la
00:09:08parte argentina le haya dicho a Vecent,
00:09:10"Usted se pasó de la raya, no
00:09:12corresponde que nos diga las cosas que
00:09:13nos dijo." Seguramente eso no sucedió.
00:09:15Me parece que fue una gran
00:09:17escenificación de una sesión de
00:09:18soberanía, pero de vuelta como eh traía
00:09:21la palabra Lucía recién. No por traer un
00:09:24eslogan, sino por entender cuál es la
00:09:26situación material de la Argentina.
00:09:28Entonces, la Argentina tiene que tener
00:09:30relaciones maduras con Estados Unidos y
00:09:33con China y no puede dejarse dictar la
00:09:36política hacia China por Estados Unidos,
00:09:38ni la política hacia Estados Unidos por
00:09:40China. Pero mira la calentura que hay
00:09:41con, miren, eh, escuchen la calentura
00:09:43que hay con Francos, lo tenés por ahí,
00:09:45este, porque sale Estados Unidos a decir
00:09:47una cosa y el jefe de gabinete decide
00:09:50otra y entonces están recalientes porque
00:09:53Franco hace medio lo que quiere con
00:09:55China, ¿no? Franco hace medio lo que
00:09:57quiere,
00:09:57no lo tenemos, no lo tenemos, pero lo
00:09:59teníamos.
00:10:00Yo el comentario que
00:10:01no lo tenemos, lo teníamos. digo
00:10:02cualquier cosa. A ver, ahora les digo de
00:10:04lo que estoy hablando. Dale.
00:10:05No, que haría un un comentario
00:10:06problemático porque alguien va a
00:10:08interpretar que lo estoy defendiendo a a
00:10:10francos, pero alguien de a ratos en el
00:10:13gobierno se tiene que comportar como un
00:10:15adulto y le tiene que explicar
00:10:17determinadas cosas a China, determinadas
00:10:19barbaridades que se dicen, ¿no? Digamos,
00:10:21uno no puede tener un gobierno donde la
00:10:23canciller Mondino dice que los chinos
00:10:25son todos iguales y no tener algún
00:10:27funcionario que va, se sientan en
00:10:29privado con el embajador de China, dice,
00:10:31"No, mire lo que quiso decir la
00:10:32cancillera." En realidad, ese papel lo
00:10:35tiene que hacer alguien. Entonces, eh,
00:10:37obviamente de vuelta no estoy
00:10:39defendiendo a Francos, pero alguien
00:10:41tiene que hablar con China, es el
00:10:42segundo socio comercial de Argentina y
00:10:45todas las cosas que se dicen en contra
00:10:46de China no son gratis, eh, y hay que
00:10:49alguien tiene que ajustarlas en algún
00:10:51momento. En este caso parece que francos
00:10:53ahora no hace ninguna diferenciación
00:10:55entre lo que es la política comercial,
00:10:58digamos, lo que es comercial netamente y
00:11:00lo que es eh política que tiene que ver
00:11:02con lo militar, lo estratégico, lo
00:11:04geopolítico. No hay diferencia para ahí.
00:11:06Vesent hizo esa diferencia, o sea, dijo
00:11:09de alguna manera, yo no tengo problema
00:11:11que comercien con con China, lo que no
00:11:13quiero es que tengan una estación de
00:11:14observación espacial profunda y ni se
00:11:16les ocurra que si construyen algo en
00:11:19usuaya les sirva a los a los chinos,
00:11:22¿no? Y soy bastante preciso respecto de
00:11:24lo de Usuaya, que donde hay nada más que
00:11:26una una piedra fundamental, ¿no? Todo el
00:11:28mundo habla como si ya hubiera algo ahí
00:11:30y estuviera en disputa. Me parece que
00:11:34dejó lo comercial este como una como una
00:11:37cuestión que
00:11:38aréglense ustedes digamos
00:11:39que además no va a dejar de ser el
00:11:41segundo socio comercial acá Estados
00:11:43Unidos no está nos está ofreciendo como
00:11:45comprador de soja argentina igual parte
00:11:48pido disculpas por la voz chicos pero
00:11:49ayer estuve hablando mucho, eh, y me
00:11:52quedó así, ¿qué vamos a hacer? aguanté
00:11:54ayer como una presentación como 4 o c
00:11:57horas
00:11:58y quedé así, se escucha así
00:12:01bien, vamos a No, basta. Eh, escuchamme
00:12:05una cosa, pero te sigo con este tema. A
00:12:08los dos les pregunto, eh, ¿hasta qué
00:12:10punto Estados Unidos te condiciona con
00:12:12el tema china? Porque vos decí, "No, no
00:12:13creo que termine la reunión, dice Puri,
00:12:15y le hayan dicho, "Che, zarpado, te
00:12:17fuiste." No, no, no, no. Nadie cree,
00:12:20nadie cree eso. No.
00:12:21Ahora, ¿por qué francos hace lo que
00:12:23hace?
00:12:24¿Qué tiene? Autonomía. Le dijeron, "Vos
00:12:27sos el hombre con China." Y Estados
00:12:28Unidos no sabe que el jefe de gabinete
00:12:31está hablando de la manera que está
00:12:33hablando. Chicos, todo es inverosímil,
00:12:35¿no? A ver, esa parte por ahí es la
00:12:37menos inverosímil. ¿Por qué?
00:12:39Porque nosotros le estamos le estamos
00:12:40vendiendo. Perdón, espera, mi amor. No
00:12:41entiendo. ¿Qué quer mi vida?
00:12:43¿Qué queres? Decime. Me están volviendo
00:12:45loca. Decime. No, vení, vení, vení,
00:12:47vení, vení, ven.
00:12:48Ven, Valentín.
00:12:48Vení, vení, vení, vení, vení. Valentín,
00:12:51¿qué te gustaría que yo te dé este papel
00:12:53o que no te lo dé? Porque ya estamos
00:12:54asesín el otro, este, este, peren que
00:12:58estamos haciendo radio en vivo. Por
00:13:00supuesto,
00:13:00me llevo.
00:13:01Te llevas todo eso bien. Lo que está
00:13:03buscando no lo encontramos. No sabemos
00:13:05de dónde salió, de mi cabecita. Bueno,
00:13:06no importa. Listo. Sí,
00:13:08lo que digo, la relación entre Argentina
00:13:10y China es una relación irreductible. No
00:13:14puede uno decir cualquier cosa de esa
00:13:17relación sin que haya algún funcionario
00:13:19que va y explica cosas a los chinos. Es
00:13:23una división elemental de trabajo. No
00:13:25quiere y la pero justamente vuelvo a
00:13:27esto que te decía, no, no, pero vuelvo a
00:13:29esto que te decía Vescent. Vesent hizo
00:13:32como un paréntesis con lo comercial y
00:13:34dijo que tenía ciertas objeciones
00:13:35estratégicas. dijo algo que por otra
00:13:38parte es completamente realista porque
00:13:39el propio Vescent sabe que no nos van a
00:13:41comprar soja y entonces sabe que tiene
00:13:44que haber un comprador porque si no los
00:13:4640,000 millones de dólares que está
00:13:48diciendo que van a usar eh los pone la
00:13:51picadora de papel si Argentina no le
00:13:53puede seguir vendiendo. Entonces Estados
00:13:55Unidos necesita que la relación
00:13:57comercial con China sea una relación
00:14:00normal. Lo que pasa es que tenemos un
00:14:02gobierno donde muchas veces la mano
00:14:04izquierda no sabe lo que hace la mano
00:14:06derecha o bien la mano derecha tiene que
00:14:08salir corriendo a tapar las cosas que
00:14:10hizo la la mano izquierda. Es un
00:14:12gobierno de muchas
00:14:14y me parece que ahí debe debe tener ese
00:14:16debe tener ese rol. Yo no le caería por
00:14:19pro chino porque tengo muchas dudas de
00:14:21que lo
00:14:2150 reuniones con diplomáticos y
00:14:23empresarios chinos. Eso frecuencia le
00:14:24preocupa muchísimo a la administración
00:14:26estadounidense.
00:14:28Oh.
00:14:29Oh. No,
00:14:30sí reíste, pero no te van a dar la
00:14:32plata. Sí. Ah, cancherimos todos acá.
00:14:36Yo no sé jugando, no pu sabe más de
00:14:39esto. Como que se mienten un poco, no es
00:14:40como jugar el truco, no te doy que si no
00:14:42te juntes más con los chinos, así no me
00:14:44junto. Y más o menos no parece más.
00:14:46Pero mientras tanto entienden que del
00:14:47otro lado hay un digo eh Lucía hablamos
00:14:50de economía real. Mientras tanto, hay un
00:14:52país entero eh expectante frente a algo
00:14:56que no termina de entender, no
00:14:58terminamos de entender cómo nos va a
00:15:00beneficiar o perjudicar. Eso es lo loco
00:15:03del momento que estamos viviendo, todos
00:15:05viendo, ¿no? Siguiendo los momentos, las
00:15:07reuniones, el coso. Bueno, y si sí y si
00:15:09no. ¿Cómo me cambia la diaria en mi en
00:15:13mi en mi economía doméstica? ¿Qué me va
00:15:15a cambiar?
00:15:16Mira, tenemos la prueba de estos 22
00:15:18meses. Por ahora nada, digamos, todo
00:15:20emperó. No, y los datos que tenemos de
00:15:23de pobreza están muy incididos por el
00:15:25impacto de la asiguación universal, que
00:15:27es la única política de ingresos que
00:15:29dejó mi ley en pie, porque estábamos
00:15:31viendo recientemente que ni siquiera la
00:15:33Pu dejó en pie. La Pu que es la pensión
00:15:35universal, ahora que no hay moratoria,
00:15:36debiera estar creciendo y está bajando.
00:15:39Están recortando también la Pu entonces
00:15:41me parece que no, él está aprendiéndole
00:15:43veras a un a una inversión extranjera
00:15:45que se traduce en un mercado de trabajo
00:15:47y ese camino no está ocurriendo ni
00:15:48tampoco con las inversiones que se
00:15:50anunciaron, que son muy pocas, pareciera
00:15:51que eso eh vaya a llegar. y él tiene la
00:15:54agenda post elecciones,
00:15:56suponiendo que le fuera a ir bien o no,
00:15:59porque también puede ser puede ser que
00:16:00le vaya mal y después le digan, "Bueno,
00:16:02te prestamos pero con todavía más más
00:16:04condiciones. Si una sea la reforma
00:16:05laboral, él te diga que es para generar
00:16:07empleo." Y la verdad que en Argentina eh
00:16:09cuando uno ve cuál es el problema del
00:16:11mercado de trabajo de Argentina, no es
00:16:12el desempleo, por ahora con más años de
00:16:14mi ley puede ser, sino la precariedad,
00:16:16la informalidad. Y cuando ves quiénes
00:16:17son esas personas, ninguna, casi ninguna
00:16:20la modifica la ley de contrato de
00:16:21trabajo. La mayoría son mono tributistas
00:16:22en plataformas que necesit más estado
00:16:24regulando, informales de un
00:16:26emprendimiento entero informal que hoy
00:16:27capaz comercio por mercadoolibbre, que
00:16:29le tenés que ir a regular como estado
00:16:31porque hoy podés, antes no podías, ahora
00:16:32lo tenés en internet. Trabajadoras de
00:16:34casas particulares que no están en la
00:16:35ley de contrato de trabajo y que no es
00:16:37un problema de costo de contratarlas y
00:16:39construcción que fíjate que todos los
00:16:41sectores necesitas un estado interesante
00:16:43de fiscalizar y dar protección. Van a
00:16:45decir que para que esos empleos de baja
00:16:48calificación mejoren, primero tendrán
00:16:50que mejorar los empleos de mayor
00:16:52calificación y así derramar sobre
00:16:55Mira, no ha ocurrido porque vos miras
00:16:56objetivamente los datos de la economía
00:16:58argentina y en años de crecimiento donde
00:17:00bajó el desempleo, la precariedad no
00:17:02bajó, tenemos, estamos por arriba del
00:17:0330% desde el 88, entonces te diría que
00:17:06no, que tenés que hacer política
00:17:07sectorial. Así que me parece que está
00:17:09bueno también tener una contrapropuesta
00:17:10a esto que plantea mi ley que ya se
00:17:12probó en la Argentina, no funcionó y él
00:17:14viene insistiendo y me parece que para
00:17:15una segunda etapa va a ser seguramente
00:17:17parte de la agenda.
00:17:18Ahora, Lucía, lo que te dicen los
00:17:19libertarios es porque decí, bueno, no
00:17:21rescata nada del gobierno de Miley y lo
00:17:22que te plantean los libertarios, mi ley,
00:17:24los economistas, la gente del gobierno
00:17:26con la poca gente que uno puede hablar,
00:17:28eh, pero que también lo hacen
00:17:29públicamente o nosotros beneficiamos al
00:17:32más perjudicado con la inflación, que es
00:17:34el sector más vulnerable. Y ahí es como,
00:17:37bueno, te cerré la boca, o sea, no
00:17:40discutamos nada. La baja de la
00:17:41inflación, pasamos de los dos dígitos a
00:17:44un dígito y él dijo, "Va a desaparecer
00:17:47para para no sé, junio del año que viene
00:17:49desaparece." Entonces dice, "No, no, no
00:17:52pondera nada de este gobierno, pero los
00:17:54más pobres están siendo beneficiados
00:17:56porque eran los más perjudicados con la
00:17:57inflación que nosotros bajamos."
00:17:59Mira, yo creo que eso podía ser
00:18:01relativamente verdad en el corto plazo,
00:18:02porque eso primero tiene un primer
00:18:04impacto. Bueno, con estos ingresos que
00:18:05ya tenía, ahora me dejaron de valer cada
00:18:08vez menos o más lento, porque la
00:18:10inflación sigue, pero es más lento ese
00:18:11proceso. Pero después de un tiempo,
00:18:13cuando no tenés a quién venderle las
00:18:14cosas, ya no te importa tanto que no
00:18:15tenés que cambiar los precios, porque no
00:18:16tenés a quién venderle, ¿no?
00:18:18A ver de vuelta.
00:18:18Claro, yo digo, una primera etapa te
00:18:21baja la inflación y lo celebrás. Y yo
00:18:22coincido que es un problema poco
00:18:24atendido y donde que nadie tiene la
00:18:26respuesta porque si le frenó la
00:18:28inflación en parte es por la recesión,
00:18:29pero después esa recesión también hace
00:18:31que está bien, tenés los precios
00:18:33relativamente estabilizados, pero no
00:18:34tenés a quién venderle, ¿no? Y y tenés
00:18:37un salario que no pierde tanto poder
00:18:39adquisitivo, pero igual este ya no te no
00:18:41te alcanza porque la economía se va
00:18:43frenando. Me parece que que hay algo de
00:18:45eso y también que en el fondo el
00:18:47verdadero problema de la Argentina es
00:18:48entre dólar e inflación, ¿no? No, gasto
00:18:51público e inflación. Lo que hoy está
00:18:54conteniendo la inflación es la recesión.
00:18:57Quiero un dato que que que vino que nos
00:18:58dejó a todos. A mí me sorprendió
00:19:00muchísimo que tiene que ver con el lo
00:19:03endeudado que está hoy el argentino,
00:19:04¿no? Eh, las tasas, lo endeudado. Eh, el
00:19:08facha cuenta constantemente sobre el
00:19:10tema de 80% de las familias están
00:19:12endeudadas,
00:19:12endeudadas, tarjetas de crédito, los
00:19:14mínimos, eh, y lo fácil que empiezan a
00:19:17aparecer, digamos, los prestamistas de
00:19:19de rápidos, ¿no? Y uno es Mercado Pago,
00:19:22por ejemplo,
00:19:24¿cómo es que ofrece, digamos, préstamos
00:19:25a distintas tasas según sea el
00:19:27consumidor? Y no sabía si eso está
00:19:29regulado, se puede,
00:19:31está menos regulado que un banco
00:19:32tradicional, ocupando también un sector
00:19:35de la economía que muchas veces no se le
00:19:36no accedió al crédito. Es que
00:19:37Pero es a un botón, digamos, a un botón,
00:19:39a un ¿cómo se dice ahora esto? Lo que
00:19:41antes eran botones, ¿qué serían, chicos?
00:19:43Aplicación, un botón, ¿no? Chiquito. A
00:19:45un click. Gracias. Ay, botón dije.
00:19:47Está bien, es un botón un botón
00:19:50porque es medio peligroso, ¿no? Est, te
00:19:52dicen 500 lucas. Ataca un apretaste un
00:19:55¿Cómo era que me dijeron? Un click.
00:19:57Listo, a un click de las 500 lucas y
00:19:59bueno, pero después lo ten que pagar.
00:20:01Totalmente. Tiene tasas bastante altas,
00:20:04¿eh? Y me parece que ahí lo que tiene
00:20:06que tener claro la gente, pues yo veo
00:20:07las redes y cómo le venden a todo el
00:20:09mundo que tiene que educarse
00:20:10financieramente para entonces y la
00:20:12verdad que con este tema nadie se salva
00:20:13individualmente. Acá necesitas también
00:20:14política pública de regulación, ¿no? De
00:20:17esto que está creciendo, porque también
00:20:19está creciendo como no alcanza la plata.
00:20:21Pero decí hablan de de educación
00:20:22financiera y decís que
00:20:25claro, no quiero decir como no es que
00:20:26vos eh te vas a llenar de información y
00:20:28te vas a transformar en una loba de Wall
00:20:30Street. En realidad que que el estado
00:20:33Primero que no te deses tiempo porque la
00:20:34gente está creciendo el pluriempleo.
00:20:36Esto el pluriempleo en las mujeres
00:20:38duplica el de los varones en general,
00:20:40¿eh? Y además en particular ahora desde
00:20:41desde mi ley que está creciendo, ¿no?
00:20:43Entonces no tenés tiempo para resolver
00:20:45eso vos sola o solo. El estado te tiene
00:20:47que resolver eso y regular en el medio
00:20:49tu acceso primero a ingresos y después a
00:20:52crédito. ¿Para qué? Para algo que
00:20:54después te deje más plata. ir y pagar
00:20:56con crédito al supermercado, está claro
00:20:58que es lo que está pasando. Eh, o eh
00:21:01endeudarte, no pagando los gastos
00:21:03básicos, que es lo que está haciendo
00:21:04gran parte de las familias argentinas,
00:21:05¿no? Los servicios, ¿no?
00:21:06Claro,
00:21:06eso es lo que está pateando.
00:21:08A ver, el que tiene autopatente,
00:21:10lo que no te corten.
00:21:11Claro,
00:21:12lo que no te corten. Eh, bueno, eso es
00:21:14un problema y además llama la atención
00:21:16en Argentina que no es un país que tiene
00:21:18tanto historial de la deuda familiar por
00:21:20una historia de Argentina que obviamente
00:21:21te hace ser muy averso al riesgo, ¿no? O
00:21:24sea, no querés eh estar endeudado porque
00:21:26sabes que no estás en un contexto de
00:21:28estabilidad macroeconómica.
00:21:30A los dos quiero preguntarles porque
00:21:31arranca todo esto viendo, ¿no? el el el
00:21:33el espectáculo de Washington, ¿no? De la
00:21:37Casa Blanca, etcétera. Bien todo.
00:21:40Eh, ¿cuándo va? Eso es una pregunta muy
00:21:43difícil eh de responder porque no sé si
00:21:45tiene respuesta. ¿Cuándo vamos a saber,
00:21:48digamos, lo si lo que sucedió ahí fue
00:21:52beneficioso o fue perjudicial para
00:21:55nuestra economía?
00:21:57Parece que lo vamos a empezar a ver el
00:21:5927 de octubre, ¿no? Si si el 27
00:22:03si el 27 de octubre, si el 27 de
00:22:06octubre, como estamos sospechando de
00:22:09buena fe, eh hay eh una nueva política
00:22:14cambiaria que esté dentro de como
00:22:16decíamos antes, ¿no? este consenso que
00:22:18abarca desde Broda hasta Jorge Altamira
00:22:22respecto de lo que hay que hacer con
00:22:24el
00:22:26no porqueo y lo abro porque también me
00:22:28parece que esta es una característica
00:22:30única de este momento que estamos
00:22:32viviendo. En otros momentos donde
00:22:34también se fracasó y no se pudo
00:22:37aprovechar el blindaje desde la rúa,
00:22:40etcétera, etcétera, había al menos una
00:22:43porción de la profesión económica que
00:22:45estaba sólidamente detrás del gobierno.
00:22:48Entonces, había toda una corriente de
00:22:49economistas que se equivocaba con el
00:22:51gobierno.
00:22:51Okay.
00:22:52Es la primera vez que tenemos un
00:22:53gobierno que está absolutamente solo. La
00:22:55política cambiaria que hace este
00:22:56gobierno no la defiende nadie que no se
00:22:59llame mi ley o Caputo. Porque incluso
00:23:02cuando vamos a los offrecen muchos
00:23:05funcionarios del gobierno, en los
00:23:08funcionarios del gobierno tampoco se
00:23:09encuentra apoyo por esta política.
00:23:11Entonces, bueno, yo digo, veremos a
00:23:14partir del 27 y veremos a partir del 27
00:23:17si efectivamente la el solipsismo del
00:23:21gobierno es reemplazado por algo que
00:23:23tenga más que ver con el consenso de la
00:23:26profesión, lo cual no necesariamente va
00:23:28a mejorar el cuadro que describió Lucía,
00:23:32pero sí puede evitar que bajemos un,
00:23:35dos, tres o cuatro escalones más. Sí, yo
00:23:37creo que aunque en el corto plazo pueda
00:23:39tener un impacto positivo en el mundo
00:23:41financiero, si es que ocurre, digamos,
00:23:43esto, creo que mirando la historia
00:23:44argentina y conociendo los personajes
00:23:45que nos representan, porque es una
00:23:47realidad, me parece que que es imposible
00:23:49pensar que esto sea bueno para la
00:23:50Argentina. Nosotros no es que
00:23:52necesitamos algo revolucionario,
00:23:53necesitamos un presidente que juegue al
00:23:55truco como los otros presidentes.
00:23:56Claro,
00:23:57porque lo que nunca entiende mi ley
00:23:58juega con las cartas al revés, le
00:23:59muestra las cartas, Javier. Claro,
00:24:01nunca entiende le entiende los
00:24:02libertarios. Es que todos los países van
00:24:04y hablan de la libertad, hablan, pero
00:24:05después hacen política, protegen los
00:24:07sectores que le parecen estratégicos. O
00:24:09sea, eso una vez me lo dijo una
00:24:10economista inglesa, me dijo, "Ustedes,
00:24:12¿por qué son tan literales?" Me dice que
00:24:14van van a todos lados y dicen
00:24:15exactamente lo que piensan. No entienden
00:24:16que que hay como que Claro, qué es lo
00:24:20que hace la Organización Mundial de
00:24:21Comercio, digamos, o sea, eligen a quién
00:24:23los países ahí se va, se protegen entre
00:24:25ellos. Europa protege su sector eh agro
00:24:28y bueno, eso es lo que nosotros tenemos
00:24:30que elegir, obviamente aprendiendo de la
00:24:32historia reciente y haciendo las cosas
00:24:34todavía con más sintonía fina, porque
00:24:36vimos un poco eso de que y creo que en
00:24:39parte del malestar de las sociedades
00:24:40también con algún empresariado que ha
00:24:42sido apoyado económicamente y que no
00:24:44terminó de generar ese crecimiento
00:24:46también en otros modelos, ¿no?
00:24:47A los dos, ¿dónde los pued? Bueno,
00:24:49primero, muchísimas gracias por por
00:24:50haber venido, haber pasado por acá.
00:24:51¿Dónde los pueden encontrar en redes?
00:24:53en X y en Instagram soy Puri.
00:24:57Yo soy Lucía Sirmi y Bajo. Pero me
00:24:59interesa que entren a la página de
00:25:00futuros mejores, donde con muchos
00:25:02jóvenes profesionales estamos armando
00:25:03agenda alternativa para la Argentina de
00:25:05políticas públicas. Así se es un
00:25:07excelente antidepresivo que se pongan a
00:25:09leer propuestas alternativas que les
00:25:11hacen discutir de otra forma con este
00:25:13presente.
00:25:13Propuestas alternativas. Entrás a la
00:25:16futurosmejores.com.
00:25:17Futurosmejores. Bien. me hizo quedar
00:25:19egoísta porque me autopromoví y me
00:25:21olvidé de decir que también pueden ver
00:25:23pueden ver la cuenta de Grupo Paternal
00:25:26que es Grupo Guaj Paternal.
00:25:29Muchísimas gracias a los dos.
00:25:30A ustedes.
00:25:31899
00:25:33Radio con vos. Yeah.