¿CÓMO funciona el ENTRAMADO de COIMAS en el GOBIERNO de MILEI? I CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 25/8/2025 - Duracion: 1:55:14
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Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:16Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:18Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:19les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Va, [ __ ] qué lunes, qué
00:00:24semana la que arranca, amigos, amigas.
00:00:26Buenas, buenos días, buenas tardes,
00:00:28buenas noches, sea el momento en el que
00:00:30sea que estén viendo esto. Hola,
00:00:31chiquis, ¿cómo les va?
00:00:33¿Cómo andan? Qué gusto saludarlos,
00:00:36papito,
00:00:38¿qué tal?
00:00:40¿Algo para contar? ¿Alguien tiene alguna
00:00:43novedad? ¿Hay alguna noticia dando
00:00:45vueltas? ¿Alguien sabe algo?
00:00:48Bueno, prepárense. Hoy programación
00:00:50prácticamente especial, eh, aunque no
00:00:53vamos a hablar únicamente de eso que
00:00:55ustedes ya saben, pero es prácticamente
00:00:57una programación especial sobre la
00:00:59corrupción de Miley. Los Miley, los
00:01:01Menem, todos hasta las manos. Mamita. En
00:01:05instantes aquí con nosotros Ibi Cángaro
00:01:07de Data Clave que junto a Mauro Federico
00:01:10destaparon esto de las coimas de
00:01:12españelo y compañía. Viene también Pedro
00:01:14Lacur del diario Ar, una de las personas
00:01:17que más conoce a la libertad de Avanza.
00:01:19Y viene también Ariel Sac, periodista de
00:01:21radio 10 de C5N, periodista de
00:01:23judiciales. En un rato va a estar aquí
00:01:25sentado con nosotros. Ponemme el chat.
00:01:27¿Cómo anda, che? ¿Qué dicen ahí? ¿Alguna
00:01:29novedad? ¿Algo para contar? ¿Qué dicen?
00:01:34Pongan like los que están llegando. De a
00:01:35poquito se van sumando.
00:01:39¿Por qué dicen corrupción en este
00:01:40gobierno? Nada, no puede ser. Dios mío,
00:01:43¿quién hubiera imaginado
00:01:45que iba a pasar algo así? Realmente no.
00:01:49Realmente, qué sorpresa.
00:01:52¡Uf! Te digo la verdad, ¿quién hubiera
00:01:54imaginado? Karina Miley y los Menem
00:01:57involucrados en escándalos de
00:01:58corrupción. No, realmente el shingle de
00:02:01gelatina ya eh no ya está el de la
00:02:03semana pasada, ¿no? Ese va directo
00:02:06directo a Argentino Juniors. Alta
00:02:08Coimera. Eso. 25,000 personas cantando
00:02:11alta coimera en Argentino Junior.
00:02:13Prepárense. 19 de diciembre, no se lo
00:02:14pierdan. Saquen las entradas si ustedes
00:02:16quieren cantar. Alta Coimera con 25,000
00:02:19personas en un estadio de fútbol. 19 de
00:02:21diciembre, Estadio Diego Armando
00:02:22Maradona. Ya lo saben. El de Paulita.
00:02:25Sí, claro.
00:02:27Explotó ese. Eh,
00:02:29es extraordinario. Alta coimera.
00:02:34La mina es alta coimera.
00:02:38Alta coimera
00:02:41Karines. Alta coimera.
00:02:43Salen nuevos audios. Me preguntan a mí.
00:02:47Eh,
00:02:48por como viene la mano, si hay audio,
00:02:50hay video también, te digo, porque
00:02:51dicen, me cuentan que en cualquier
00:02:55momento salen los videos también. Buah,
00:02:57no, esto recién arranca, chicos. Pongan
00:02:59like en YouTube que nos vamos a dedicar
00:03:01al desarrollo de las últimas novedades.
00:03:03Habló Martín Menem. Finalmente habló
00:03:06Martín Menem, twiteó Lule Menem. El fin
00:03:10de semana estuvo Karina en la matanza
00:03:12junto a un grupo de fiscales en un acto
00:03:15de fiscales y dijo que
00:03:18no van a parar hasta que no nos roben
00:03:20más.
00:03:22A todo empieza a ser muy gracioso por
00:03:24momentos, muy dramático también al mismo
00:03:26tiempo. Bueno, no me causa gracia,
00:03:28chicos, las reacciones del gobierno.
00:03:30Vamos a repasar ahora el único tweet de
00:03:33Adorni.
00:03:35¿Qué dijo Guillermo Franco? Ya no saben
00:03:36si echar la culpa a Victoria Villarruel,
00:03:38al quisnerismo,
00:03:40a
00:03:42o sea, bien es como no le encuentran por
00:03:45estas horas en el gobierno no le
00:03:46encuentran la vuelta. Mirá que ya van 5
00:03:48días por lo menos del escándalo en
00:03:49primera plana y no le encuentran la
00:03:51vuelta. No saben a quién culpar, no
00:03:52saben cómo ordenar esto. Villarruel dijo
00:03:54que es un momento difícil y confuso.
00:03:57Hm. Y por cualquier cosa estoy yo acá.
00:04:00Faltó decir, "No,
00:04:02cualquier cosa estoy", dijo Villarruel.
00:04:05Bueno, mientras tanto, amigos,
00:04:08es tanto lo que hay para contar que
00:04:09vamos a arrancar por lo último, que es
00:04:11que habló Martín Menem. Los Menem
00:04:13rompieron el silencio.
00:04:15Dijo Martín Menem esta mañana una nota
00:04:18en A24
00:04:21con Antonio Laje estuvo que se trata de
00:04:23una monumental operación a dos semanas
00:04:26de una de las selecciones más
00:04:27importantes de la Argentina. Esta es la
00:04:28primera reacción de los Menem. frente al
00:04:30escándalo de corrupción y los audios de
00:04:32español. Okay. Eh, caso cerrado,
00:04:37caso cerrado, chicos. Para mí es
00:04:38clarísimo. No hay nada más que
00:04:40preguntar, no hay nada más que
00:04:40averiguar. Es obvio que pues esto es
00:04:44culpa del krisnerismo. Por favor, usen
00:04:46su imaginación. Dios, un poco de
00:04:49imaginación les pido. Esto es eh una
00:04:52operación y punto. Dijo también Martín
00:04:55Menem que pone las manos en el fuego por
00:04:56Luule y por Karina, no como Guillermo
00:04:59Francos que dice, "No ponga las manos en
00:05:00el fuego por ningún funcionario."
00:05:02A ver.
00:05:02Bueno, chicos, ahí está. Eh, qué fotón,
00:05:06boludo. Esta selfie es tremenda. Esta
00:05:08selfie es tremenda. Todos ahí, todos. El
00:05:12del medio es españolo, por si alguien no
00:05:14lo conoce. El de los audios, el que dice
00:05:15que hay un retorno del 3%.
00:05:18Karina Javier y atrás Martín Menem. Y el
00:05:22otro no lo tengo, pero ya lo voy a
00:05:23averiguar. Bueno, mientras tanto, Lule
00:05:25Menem también twiiteó
00:05:27el de atrás de decir, "No me jodas,
00:05:30la concha de mi madre, yo estaba ahí
00:05:33o no, no sé." Titió Lule Menem. Ahora
00:05:36vamos a seguir con Martín Menem. Lle
00:05:38Menem dice, "Eh,
00:05:42chicos, yo trato de tomarme esto con
00:05:43seriedad. la mayor que puedo, te juro.
00:05:45Eh, no disfruto para nada que esto esté
00:05:47pasando. Para nada, de verdad lo digo.
00:05:48Pero eh por momentos vos ves las
00:05:50explicaciones y decís, "Ah, eh,
00:05:52directamente creen que somos todos unos
00:05:54idiotas. Eh, deben deben suponer que
00:05:55somos todos unos estúpidos porque la
00:05:57verdad dice, "Jamás imaginé tener que
00:06:00salir a desmentir una burda operación
00:06:01política del kisnerismo", dice Lule
00:06:03Menem, asesor, funcionario del gobierno,
00:06:06asesor de Karina Miley, a los que se
00:06:09sumaron algunos medios dirigentes y
00:06:10periodistas
00:06:12utilizándola para intentar manchar la
00:06:14honestidad y la imagen de un gobierno.
00:06:16"Por el tamaño de dicha operación es que
00:06:18me veo en la obligación de manifestarme
00:06:20al respecto", titeó en la madrugada de
00:06:22este lunes Luenem.
00:06:26Me imagino el kisnerismo eh, que de pedo
00:06:29pudo cerrar una lista sin romperse en 7
00:06:30millones de pedazos diciendo, "Nosotros
00:06:32hicimos esto."
00:06:34Viste de estar ahí, dice, "Che, fuimos
00:06:36nosotros."
00:06:38¿Cómo?
00:06:40¿Cómo te imaginas?
00:06:42El quisnermo de repente eh
00:06:45tiene la capacidad extraordinaria de
00:06:47armar semejante operación de prensa, de
00:06:48convencer a Johnny Viale, Eduardo Fean,
00:06:51a todo el mundo de que es momento de
00:06:52soltar la mano, de bajarse del barco.
00:06:55Imagínate.
00:06:57Dice también Lule Menemen,
00:06:59"No puedo hablar ni aseverar nada acerca
00:07:01de la autenticidad o no de los audios
00:07:03que circulan, pero sí puedo asegurar la
00:07:05absoluta falsedad de su contenido. ¿Por
00:07:08qué lo echaron tan rápido español si es
00:07:10todo falso?
00:07:11Bueno, mientras tanto dice, "Jamás tuve
00:07:14intervención de ningún tipo en las
00:07:15contrataciones de Andis, la Agencia
00:07:16Nacional de Discapacidad, ni de manera
00:07:18formal ni de manera informal. Nadie me
00:07:20mencionó ningún hecho de corrupción, ni
00:07:22tampoco tuve conocimiento alguno de que
00:07:25algo ilícito ocurriera en el Andis, ni
00:07:27en ningún otro organismo del Estado."
00:07:29Dice,
00:07:29"Hay que negarlo, Benjamín. Eh, yo no
00:07:31fui, yo no estuve, yo no sé
00:07:34nada, nada. Jamás hablé con Karina
00:07:36Mileio, con el presidente de la nación
00:07:37sobre prestaciones, contratos o la
00:07:39actividad particular de Landis.
00:07:42No es casualidad que este tipo de
00:07:43maniobras aparezcan justo dos semanas
00:07:45antes de las elecciones en la provincia
00:07:46de Buenos Aires. Bueno, con esa, ¿no?
00:07:48Con con la teoría de, oh, qué justo,
00:07:51esto se conoce dos semanas antes de la
00:07:54elección. Ahora, lo del retorno y toda
00:07:57la cuestión no está explicado todavía,
00:07:58¿eh?
00:08:00Nada de lo que hagan frenará la lucha
00:08:01que estamos llevando adelante, dice
00:08:03Lulemenem. Volvemos a Martín Menem y en
00:08:06instantes recibo invitados para empezar
00:08:08a desentrañar
00:08:09qué está pasando, cómo sigue también
00:08:11esta historia. Falta algo más, faltan
00:08:14más audios. Faltan videos. Donde hay
00:08:16audio, hay video. Volvemos a Martín
00:08:19Menem que dijo también
00:08:22que mi ley es el tipo más transparente
00:08:24que vas a conocer en la historia de la
00:08:26humanidad. Sin exagerar, dijo, chicos,
00:08:29caso cerrado. Para mí me parece que ya
00:08:31está. M leady es el tipo más eh honesto
00:08:34en la historia de la humanidad. Dijo
00:08:35Martín Ménem. No hay nada que
00:08:36investigar. Eh, miren para otro lado,
00:08:38por favor. Basta, basta este tema. Acá
00:08:40no hay nada. Vamos a recibir ahora,
00:08:43amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:08:45Freak, a la periodista de investigación,
00:08:47una de las que se encargó de destapar
00:08:50esto en data clave. Está con nosotros
00:08:52Ibi Cangaro. ¿Cómo estás, Ibi?
00:08:53Muy bien,
00:08:54bienvenida.
00:08:54Muy contenta de estar acá.
00:08:55Y está también Pedro Lacur, compañero,
00:08:57periodista del diario. ¿Cómo estás,
00:08:58Pedro?
00:08:59Bienvenido nuevamente. Invitación. E
00:09:01bueno, me imagino obviamente con mucha
00:09:05expectativa cómo va a seguir esta
00:09:07historia, cuáles son los próximos pasos.
00:09:08Pero vayamos al origen.
00:09:09Sí,
00:09:10supongamos que alguien se está enterando
00:09:12ahora de todo este ruido, ¿no? ¿Qué
00:09:14pasó? ¿No? Y salió Martín Menen, Lule
00:09:15Menen, eh,
00:09:18¿qué fue lo que revelaron ustedes? ¿Y
00:09:20qué entramado hay ahí hay ahí con las
00:09:24coimas o los retornos de la Agencia
00:09:25Nacional de Discapacidad? En realidad,
00:09:28los audios a nosotros nos llegan el
00:09:30sábado pasado, pero casi como
00:09:32consecuencia o creo que como
00:09:34consecuencia de que empezamos a
00:09:36investigar este tema hace ya varios
00:09:38meses.
00:09:39Claro.
00:09:39En enero hicimos una serie de
00:09:41publicaciones en el portal data clave
00:09:43acerca del entramado de negocios con el
00:09:46estado de las empresas de Martín Menem,
00:09:49entre ellas su empresa de seguridad que
00:09:51tiene, por ejemplo, un contrato con
00:09:53Andís.
00:09:55También hay empezamos a bucear en los
00:09:58contratos de Andí de adjudicaciones
00:10:01directas por caso a la droguería suizo
00:10:03argentina. una contratación directa por
00:10:0627,000 millones de pesos, algo que se
00:10:09saltó, por supuesto, todas las
00:10:11cuestiones legales de llamar a
00:10:12licitación, que sería lo obvio. Así que
00:10:15en enero y en marzo ya habíamos
00:10:18publicado varias notas acerca de estos
00:10:21contubernos y estos negocios poco claros
00:10:23que involucraban, entre otros, a
00:10:25españolo y a la familia Menem.
00:10:28Cuando no llegan estos audios, yo
00:10:30infiero que puede ser mucho por en
00:10:32consecuencia eso que veníamos rastreando
00:10:35y cuando empezamos a desandar y a
00:10:38escuchar esto que en principio era un
00:10:40poco confuso porque había que ponerlo en
00:10:42contexto, eran muchos audios, hay muchos
00:10:45más aún que vamos a ir desgranando.
00:10:48Hay más audios,
00:10:48sí, sí, que vamos a ir desgranando a
00:10:50partir de hoy en en el canal de
00:10:53streaming donde estamos en carnaval.
00:10:55Déjame pasar el chivo de 13 de 13 a 15
00:10:58en carnaval. Sí.
00:10:59Y e
00:11:00hay más audios. Hay
00:11:02hay videos también
00:11:03o se especula con
00:11:04Estamos en eso. Sí.
00:11:05Okay.
00:11:05Si hay si hay como dicen, si hay audio,
00:11:08video. Bueno, es un poco así. Claro.
00:11:10Este, pero bueno, cuando recibimos esto,
00:11:12dijimos, esto es un bombazo.
00:11:14Claro. intentamos ponerlo en contexto,
00:11:17certificar que realmente fuera la voz de
00:11:20de español que queda bastante claro ya a
00:11:23esta altura, no solo que es él, porque
00:11:24hay una admisión este implícita del
00:11:27gobierno eh con su silencio y con el
00:11:30despido posterior, no solo de que es él,
00:11:33sino que además también se pudo
00:11:34constatar
00:11:36eh algo del de la veracidad del
00:11:38contenido. En uno de los audios, por
00:11:40ejemplo, español dice, "¿Viste la nota
00:11:43que hice Confantino?
00:11:45y la comenta, dice, "Ahí me lo nombró eh
00:11:48de manera explícita a Lule Meneer." Sí,
00:11:51eso da cuenta de que fue después de
00:11:52julio del año pasado, ¿no?
00:11:53Claro, exactamente, porque la nota fue
00:11:55en julio del año pasado
00:11:57y cuando busco la nota, sí,
00:11:58efectivamente decía lo mismo. Y este a
00:12:01posterior y si vos desandás los
00:12:04contratos de ANDIS con la droguería,
00:12:07también se desprende que el 8% con ese
00:12:113% que correspondería a Karina Miley,
00:12:14que en plata constante disonante son
00:12:16entre 500,000 y $800,000
00:12:19es exactamente la proporción de muchos
00:12:21de los contratos con la droguería
00:12:23por mes 500,800,000 por mes, casi un
00:12:26palo verde por mes.
00:12:27Mes no pero además pensa, esto es esa
00:12:30guita. por mes que se encanuta Karina
00:12:33Miley y Lule Menem según los dichos de
00:12:36español solamente de Andí y solamente de
00:12:41remedios porque pensar que además Andí
00:12:43tiene internaciones, tiene traslados
00:12:46y que además no es el organismo que
00:12:48maneja la caja más grande.
00:12:50Es interesante esto, que decís solamente
00:12:53porque ya empiezan a aparecer también
00:12:55contrataciones y licitaciones con otros
00:12:57sectores del estado también, ¿no?
00:12:58Claro, ¿no? Además, imagínate que si
00:13:00esta estructura tan aceitada de coimas,
00:13:02tan estipulada, tan este escalijo,
00:13:06reprolijo con el escalafón, ¿viste?
00:13:08Porque habla de los que son más ratas
00:13:10que solamente agarran 20 o 30,000 por m
00:13:13ratas, ¿no? 30 lucas, lo que todos
00:13:15nosotros ganamos en 2 años.
00:13:18Este,
00:13:20hay todo un escalafón. Entonces, si ese
00:13:21escalafón tan este prolijito lo tienen
00:13:25para esta repartición, es doble pensar
00:13:27que también lo mismo funciona en cajas
00:13:30mucho más cuantiosas, en Pami, en Ancés
00:13:33y demás.
00:13:34Pedro, la reacción del gobierno, ¿qué
00:13:36ves hoy con Martín Men diciendo esto es
00:13:38una operación del kisnerismo? Lle Menen
00:13:40también en Twitter, hasta ahora nada de
00:13:42Javier Milay, salvo a través de algún
00:13:44periodista. ¿Qué ves en la reacción del
00:13:46gobierno? fue muy contradictoria, ¿no?
00:13:47Está siendo muy contradictoria la
00:13:49reacción de del gobierno, porque por un
00:13:51lado dicen, "Sí, nosotros ponemos en las
00:13:53manos en el fuego por Karina y por
00:13:55Luule, como dijo como dijo Martín. Y por
00:13:57otro lado es este, esos audios son eh
00:14:00son de dudosa procedencia, dudosa
00:14:04autenticidad, una cosa por el estilo.
00:14:06Acá lo concreto, creo yo, Mati, es
00:14:08tener en cuenta que Español era un
00:14:09personaje cercanísimo de los Miley. Este
00:14:13tenía récord de entradas a la Quinta de
00:14:15Olivos. Eh, ¿cuál es la diferencia? Por
00:14:17ejemplo, hoy estaba pensando en otros
00:14:19casos, ¿cuál puede ser la diferencia,
00:14:21por ejemplo, entre este caso y el caso
00:14:22de los cuadernos de las coimas?
00:14:24Ajá. Y ahí estamos hablando del chóer,
00:14:27del secretario, del funcionario.
00:14:29Acá estamos hablando de españolo, que
00:14:31era no solamente este el director de de
00:14:35Andís, sino también uno de los
00:14:36personajes más cercanos a Mile ley,
00:14:37porque fue abogado de él en muchas
00:14:39causas. Y por otro lado estaba y está
00:14:42todavía, porque hay que decirlo, Español
00:14:45es diputado suplente en la lista de
00:14:47diputados provinciales este bonaerenses
00:14:49de La Libertad Avanza. Claro,
00:14:51fue en el puesto 11 entraron 10, o sea,
00:14:54renuncia un diputado, tranquilamente
00:14:57español puede entrar. Era algo que se
00:14:58venía un run estas últimas horas
00:15:01respecto de que una estrategia de Karina
00:15:03iba a ser este hacer renunciar a alguno
00:15:05de los varones
00:15:07este que entraron por esa lista y que
00:15:08entre españolo para tener fueros, ¿no?
00:15:10Algo que se comentó
00:15:11y sería demasiado.
00:15:12Sería demasiado porque sería más
00:15:13evidente todavía. Claro, sería un
00:15:15escándalo. Sí, correcto. Ahora, eh, eso
00:15:17que decí es interesante porque se
00:15:18quieren como desprender de español, ¿no?
00:15:20Es de Villarruel, lo trajo Villarruel,
00:15:22¿no? Y como y tiene selfies con todo el
00:15:24mundo.
00:15:24Sí, es muy amigo, hay que decirlo. Esto
00:15:26español lo fue y supongo que siguió
00:15:28siendo este último tiempo muy amigo de
00:15:30Espert de José Luis.
00:15:32Sí, si hay fotos con Espero 2019, 201
00:15:34201.
00:15:35¿Sería esper el que trae españolo al
00:15:37mundo mi ley? Sí, sí, sí, sí, sí. Eso
00:15:39seguro. No, Ruel, no. Vison Ruel no. Eh,
00:15:42después seguramente tuvieron este
00:15:44tuvieron onda con Bizarruel también con
00:15:46Marcela Pagano. Hay fotos en conjunto,
00:15:48pero se ve que español le gustaba mucho
00:15:50las selfies. Tiene
00:15:51selfies con todos.
00:15:52Hay muchas versiones de selfies con
00:15:54Miley también, ¿no? Hay como cuatro o
00:15:55cinco que son la misma foto en
00:15:57diferentes escenas. Eh, pero digo, no,
00:15:59claramente hay Expert es el que el que
00:16:01lo lleva por lo menos al círculo de mi
00:16:04ley y ya en el 2023 cuando Español lo va
00:16:06de candidato a diputado nacional, esta
00:16:08es una foto con Sper vieja,
00:16:10eh, cuando va de candidato a diputado
00:16:11nacional, estamos hablando de que forma
00:16:13parte del esquema del ecosistema Karina
00:16:16Javier,
00:16:17claro,
00:16:18de la cantidad de visitas que hizo
00:16:19Español a Olivos solo en el primer año
00:16:22de gobierno de M ley que vos decías
00:16:23récord, sí, el que más visitas tiene
00:16:27Iñaki.
00:16:28Sí,
00:16:28es el que le maneja el TikTok al
00:16:29presidente
00:16:30Petelo y es pañuelo, ¿no? Y muchas
00:16:32visitas a solas mano a mano en el chalet
00:16:34presidencial. Es decir, eh uno puede
00:16:37suponer
00:16:38españolo, como él dicen los audios, en
00:16:41algún momento le contó al presidente que
00:16:42esto pasaba.
00:16:42Sí, es posible. Sí, es claro. No s no
00:16:45sabemos si no está faroleando un poco en
00:16:47los audios cuando dice, "Yo le dije de
00:16:50Karina."
00:16:51Es probable que si hubiese hecho eso
00:16:53este no hubiese tenido este demasiado
00:16:57eco positivo.
00:16:58Eso es un argumento del gobierno hoy,
00:16:59¿no?
00:17:01puede ser algo real. Lo que no significa
00:17:04es que no lo haya advertido acerca de
00:17:06que estaba habiendo negociados de este
00:17:09calibre en el organismo, porque además
00:17:12hay antecedentes de que mi ley fue
00:17:15advertido de otras actitudes de Karina
00:17:17con respecto a cobrar e candidaturas
00:17:22para el Rolls, por ejemplo. No vamos a
00:17:24sospechar que está mintiendo cuando dice
00:17:26Claro, cuando dice que Karina le quiso
00:17:29cobrar una cena.
00:17:31Bloomberg, a quien no vamos a acusar de
00:17:33quichnerista precisamente, que dijo que
00:17:35se bajó del armado político porque le
00:17:37querían cobrar 50,000 por ser candidato.
00:17:40Sí, sí. No, y a raíz de esto creo que
00:17:42empiezan a aparecer, oye, después lo
00:17:43vamos a repasar, pero en Futur Rock
00:17:44salieron eh concejales o dirigentes
00:17:49eh militantes que que dicen, "Sí, a mí
00:17:51Lule Ménez me pidió el 10% y empiezan a
00:17:53contarlo." No,
00:17:54el periodista Neuquino, que también era
00:17:55candidato
00:17:56Carlosía,
00:17:57exactamente lo dijo claramente de manera
00:18:00explícita. Claro,
00:18:01hay testimonios en Twitter del 2022, el
00:18:06influencer Augusto Greener, por ejemplo,
00:18:08que fue del riñón más cercano a mi ley
00:18:10cuando estaba en la como candidato,
00:18:13dijo públicamente y lo hizo en su
00:18:15Twitter que en su momento le había
00:18:18advertido a Javier Miley acerca de que
00:18:21Karina y y Kikuchi estaban cobrando por
00:18:24candidaturas y que la respuesta de Mile
00:18:26ley fue que era que eran chismes de
00:18:28barrio, por ejemplo, o sea, peluquería.
00:18:30Me acordo,
00:18:31claro, algo así era. Entonces, no
00:18:32podemos decir que ignora por completo
00:18:35estas cuestiones, no las puede ignorar,
00:18:36no hay manera,
00:18:37¿no? Y también es interesante lo que
00:18:39dijo Martín Menen hace un rato cuando le
00:18:41preguntan, "Y, bueno, entonces, ¿qué
00:18:42pasó acá?", le pregunta el AGE. Y él
00:18:44dice, "Bueno, fue un cierre de listas
00:18:45complejo." Y habla de cierre de listas
00:18:48también como una causa posible que ya no
00:18:50sabes por a qué se refiere, pu decir,
00:18:52"Bueno, operación, pero operación en qué
00:18:53sentido, ellos no especifican."
00:18:55Bueno, puede ser un cierre de listas
00:18:57donde alguien se enojó y filtró filtró
00:18:59los audios. Puede ser no por español en
00:19:01sí mismo, aunque también te dicen eso,
00:19:03que español quería ser candidato y
00:19:04estaba herido.
00:19:06Eso también queda muy
00:19:07de todas maneras me parece que nada de
00:19:08eso mueve la perímetro de todos
00:19:10nosotros. Eso les importará a ellos y en
00:19:13sus propias internas. Acá no el eje no
00:19:16tiene que estar puesto ni en quién ni en
00:19:17quién lo grabó ni en quién lo difundió,
00:19:19sino en el contenido de esas escuchas
00:19:21que es escandaloso y que evidentemente
00:19:24son reales hasta en el contenido
00:19:26también, porque fíjate que recién hoy
00:19:28tibiamente salen a declarar algunas
00:19:30cuestiones. Se tomaron algunas semanas
00:19:33este conociendo el paño, si esto no
00:19:36tuviera un viso de realidad, imagínate
00:19:38que Miley ya hubiera hecho 4228
00:19:41tweets.
00:19:42Claro. Y no hay nada, ¿no? insultándonos
00:19:43de arriba a abajo y nada de eso sucedió.
00:19:46Entonces ese silencio ominoso también
00:19:49habla mucho de que estamos en el camino
00:19:51correcto.
00:19:51¿Por qué sale hablar Martín Menem?
00:19:53Porque Martín Menem está vinculado o lo
00:19:55vinculan a los dueños de la droguería su
00:19:58argentina. Claro.
00:19:59Por algo sale hablar.
00:20:00Y sí,
00:20:01recuerdo un tweet de Juan Luis González,
00:20:03eh, creo que ha circulado nuevamente por
00:20:04estos días, que decía que el vicio de
00:20:07Karina por la plata va a meter en líos a
00:20:08todo el gobierno. Lo dijo en mayo del
00:20:112024. ¿Qué hay en el perfil de Karina y
00:20:15qué importante, ¿no? Como talón de
00:20:17Aquiles mencionabas vos en tu nota en el
00:20:19diario Ar para Miley, ¿no? Si se Karina
00:20:22es Javier, ¿no? No
00:20:23es que ese es Claro, es que ese es el
00:20:25talón de Aquila, un poco lo decía Ibi
00:20:27recién, ¿no? Esa relación que tienen
00:20:29eh que tienen los dos habla de una
00:20:32división de tareas en la que un poco
00:20:34Miley sí se desentiende. Esto pasó
00:20:35siempre y esto lo cuenta Juan incluso en
00:20:38el libro, ¿no? La la relación de del
00:20:41dinero es Karina con el dinero, no
00:20:43Javier con el dinero.
00:20:45Y Javier siempre delegó el dinero, su
00:20:47dinero, digo, cotidiano, ¿no? Para
00:20:48comprarlo. Exacto. En Karina. Claro.
00:20:51Y un poco Karina está haciendo lo que
00:20:53hizo siempre al lado de Miley. Miley
00:20:55sabe, digamos, de los movimientos de
00:20:57Karina con el dinero. Bueno, esa es una
00:20:59pregunta que no tenemos para no tenemos
00:21:01respuesta, ¿eh? Pero claramente Karina
00:21:03se dedica a ser ella la, como dijo la
00:21:07revista noticias, este, la cajera un
00:21:09poco de la libertad avanza
00:21:11y vinculada un montón de casos, como
00:21:13decía Ibi, ¿no? Un montón de casos.
00:21:15Todos en esos casos vinculados al
00:21:16dinero, a posible corrupción, está
00:21:18metida Karina.
00:21:19Sí.
00:21:20Este,
00:21:20primero con Kikuchi, después con pareja,
00:21:23ahora con los con los Menem o siempre
00:21:25con los Menem.
00:21:27Este,
00:21:27¿no? Y además y bueno, y el caso Libra,
00:21:29¿no? También
00:21:29caso Libra, claro que queda ahora,
00:21:31¿viste? Claro,
00:21:32está vinculado en ni más ni menos zona
00:21:34tambiales sacándolo de nuevo, ¿no? Una
00:21:36cuestión también. El caso Libra también
00:21:38está involucrada, Karina, no nos
00:21:40olvidemos que Davis dice claramente que
00:21:42es ella la que les pidió dinero para las
00:21:45entrevistarse con con Javier Miley. Mm.
00:21:48Eh, para repasar cómo funcionaría el
00:21:51entramado de coimas y retornos eh que
00:21:55contó españuelo en esos audios, que
00:21:57después deberá verificar también la
00:21:59justicia que está investigando el juez
00:22:00Casanelo, el fiscal Picardi, ya hay
00:22:02teléfonos eh secuestrados, no hay
00:22:05detenciones ni pedidos de captura ni
00:22:06nada de eso. Pero, ¿cómo está esa
00:22:08situación y cómo en definitiva, ¿qué es
00:22:09lo que tiene que
00:22:11determinar o averiguar la la justicia?
00:22:13Mira, la operatoria es bastante simple,
00:22:14no solo por la manera en que la describe
00:22:16españolo, sino porque además es bastante
00:22:19es es verificable, es rápidamente
00:22:21verificable. Recién hablábamos de Libra
00:22:23y a todos nosotros nos cuesta mucho
00:22:25entender. Yo misma no podría explicar
00:22:26cómo es la operatoria porque es un mundo
00:22:28muy ajeno, los cripto y demás, pero esto
00:22:31es muy fácil de entender porque la
00:22:33droguería
00:22:35funciona como un intermediario. La
00:22:37droguería eh se se asiste del del de lo
00:22:41que lo prevénen en remedios diferentes
00:22:43laboratorios.
00:22:45Funciona como un supermercado, digamos.
00:22:47Y a su vez el estado le compra a esa
00:22:49droguería lo que este la droguería
00:22:52provee. La operatoria es muy simple. Los
00:22:56Kobalipker, que es son los responsables
00:22:58de la droguería, Jonathan Kowalikker,
00:23:01específicamente,
00:23:02al que encontraron el viernes con
00:23:03ese es el hermano Emanuel. Emanuel.
00:23:05Emanuel tiene un 0,1%
00:23:08de la cuota accionaria que era el que se
00:23:10rajaba con los 260,000,
00:23:12o sea, el que pudieron agarrar tenía
00:23:142600. Vos pensar que tuvieron 48 horas
00:23:16para deshacerse de cosas, así que eso
00:23:18debe haber sido lo último.
00:23:19O sea, el hermano, el que tiene el 0,1
00:23:20es al que agarran con los que agarran
00:23:22con la plata.
00:23:22Imagínate
00:23:23Jonathan Kobalipker es el gerente de la
00:23:25empresa que tiene el 24% y el padre
00:23:29Eduardo que tiene el 64 que vive este en
00:23:32Punta del Este y ya está medio fuera de
00:23:35la de la cuestión empresarial. Jonathan
00:23:38Kovalipker lo que hacía supuestamente
00:23:41según el testimonio de español o parte
00:23:44este de de la empresa de la droguería,
00:23:48lo que hacía era pedirle un porcentaje a
00:23:51cada proveedor, a cada laboratorio
00:23:53proveedor de decirle, "Bueno, nosotros
00:23:55queremos el 8% de esto porque si no le
00:23:57compramos a otro tal medicación y
00:23:59demás."
00:24:00Este, con esa recaudación, el mismo
00:24:03español lo dice, todo eso que recaudaban
00:24:05lo subían directamente a Presidencia,
00:24:08a Karina Miley.
00:24:10Ese 8%,
00:24:11claro,
00:24:12e de ese 8%, el 3% era para Karina. Pero
00:24:16fíjate como estos que venían a desarmar
00:24:18curros,
00:24:19no solo no lo hicieron, sino que los
00:24:20mejoraron. Porque la cuestión era que
00:24:23hasta hace un tiempo la coima era del
00:24:255%, la aumentaron al ocho esos tres
00:24:28puntos que encima se regodea españelo
00:24:30diciendo, "Uy, le pegaron y perdón la
00:24:32expresión, pero lo dice él a Karina, una
00:24:34[ __ ] olímpica porque ella seguía
00:24:37pensando que era el cinco y de ese cinco
00:24:39quería el tres y en realidad era el ocho
00:24:41y le daban el tres del ocho."
00:24:43Claro,
00:24:43pero una cosa en experiencia también,
00:24:45¿no?
00:24:45Claro. Sí, sí, cierto.
00:24:47Y esa, perdón, y esa y esa es la
00:24:49operatoria que es muy simple. Ese ese es
00:24:51el caminito de la guita, digamos.
00:24:52Es res simple y es muy verificable.
00:24:54Claro.
00:24:55Este hasta en los montos
00:24:57y hay hay una información sobre el
00:24:58aumento exponencial de la droguería
00:25:00suizo Argentina. Hay una nota en la
00:25:02nación de Ignacio Grimaldi y Federico
00:25:04González del Solar. Es la imagen nueve.
00:25:06la tenés, eh, que habla de que la
00:25:08droguería Suizo Argentina pasó de
00:25:103,900,000000 a 108,000 millones en
00:25:14contratos con el Estado en el gobierno
00:25:16de Miley.
00:25:16No, eso es impresionante, ¿no? Porque es
00:25:17un cuantitativamente lo tenés ahí
00:25:20cuenta, ¿no?
00:25:21Sí.
00:25:23el 8% de eso no. Claro. La compañía
00:25:25mencionada en los audios de Diego
00:25:27Español experimentó entre 2024 y 2025 un
00:25:29crecimiento notorio en los montos de
00:25:31licitaciones y contrataciones directas
00:25:34con organismos oficiales y acá con eh
00:25:38con discapacidad, pero evidentemente con
00:25:40más organismos oficiales y otros
00:25:42sectores del gobierno probable salud,
00:25:44¿no? Claro. Lo que pasa que este tema
00:25:46además
00:25:47es absolutamente perverso porque le
00:25:50están choreando de manera directa.
00:25:52Claro,
00:25:52no a un inversor como en Libra que
00:25:54especula con los criptos y bueno, lo
00:25:57estafaron. Acá ni siquiera es una
00:25:59estafa, es un robo directo a personas
00:26:02que necesitan medicación por sus
00:26:05problemas de discapacidad para tener una
00:26:07vida mínimamente digna y les están
00:26:09quitando eso para que se lo quede en el
00:26:11bolsillo Karina y Lule Mene
00:26:13no solo es escandaloso por la corrupción
00:26:16en sí misma, sino porque además se están
00:26:18metiendo con el sector más vulnerable
00:26:20este y más sufrido que podemos tener los
00:26:22que más hay que proteger. Sí, negaban
00:26:24una emergencia en discapacidad porque
00:26:26eso se suponía que rompía el equilibrio
00:26:27fiscal y mientras tanto ahí estaban los
00:26:29porcentajes en discapacidad de los
00:26:31medicamentos y los retornos, ¿no? Eh,
00:26:33Ibi Pedro, vamos a recibir damas y
00:26:35caballeros, en la mañana de Circo FRC.
00:26:36También está con nosotros el señor Ariel
00:26:38Sacari, ¿cómo estás?
00:26:39¿Cómo les va? Buen día.
00:26:40Bienvenido. Muchas gracias.
00:26:41Bueno, acá desentrañando, tirando
00:26:44distintas líneas de las reacciones del
00:26:47gobierno hoy, las primeras reacciones
00:26:48del gobierno frente a este escándalo,
00:26:50los movimientos de la justicia. ¿Qué
00:26:51estás viendo por estas horas? A ver, en
00:26:54cuanto a las reacciones del gobierno, me
00:26:55gustó mucho lo que se le atribuyó a
00:26:57Santiago Caputo.
00:26:58Ajá.
00:26:59Yo no fui. Es todo lo que se limitó a
00:27:01decir. Yo no fui.
00:27:03Claro.
00:27:04Cuando si estuvieran bien las cosas en
00:27:05el gobierno, lo que él habría hecho
00:27:08hubiese sido diseñar la estrategia para
00:27:10hacer frente a la crisis. Había 1000
00:27:12maneras de hacer frente a esta crisis.
00:27:141000.
00:27:15Una hubiera sido, por ejemplo, no, la
00:27:16verdad lo encontramos español robando y
00:27:18él se quiere cubrir, entonces echó a
00:27:20correr esto.
00:27:21Claro, claro.
00:27:21Pero no tenían ni media idea y era esa
00:27:24era una buena forma para arrancar,
00:27:25digamos.
00:27:25Claro,
00:27:26es cierto. Ahí lo que dice, ¿no? De cómo
00:27:28quedó entrampado Santiago Caputo en la
00:27:30interna, porque lo primero que pensamos
00:27:31en Casa Rosadas, bueno, fue Caputo por
00:27:33la pelea con los Menes,
00:27:35cuando en realidad yo creo que esa
00:27:36linealidad tampoco es tan así, ¿no?
00:27:38Este, no, no creo que haya sido tan
00:27:40lineal la cuestión, ¿no?
00:27:42Sí. Y a nivel justicia pasó algo muy
00:27:45interesante que no suele pasar en causas
00:27:47que no son contra dirigentes peronistas,
00:27:49que es que hubo una velocidad
00:27:52inhabitual,
00:27:53pero tiene una razón de ser.
00:27:55esta causa o estos imputados tuvieron un
00:27:58año de ventaja porque no sé si lo
00:28:00contaron antes de que yo llegue o no,
00:28:01hubo una primera causa judicial hace
00:28:03exactamente un año que se archivó porque
00:28:07lo que se investigó fue si el mecanismo
00:28:09para contratar con la Suza Argentina era
00:28:11legal o no,
00:28:12si contratar sin licitación era legal o
00:28:14no. Y lo que dijo el fiscal Ríbolo en
00:28:16ese momento es legal. Hay un mecanismo
00:28:19para comprar medicamentos de alto costo
00:28:22y baja incidencia, que es simplemente
00:28:25comparar tres presupuestos y comprar el
00:28:26mejor.
00:28:27Claro,
00:28:28cuando vos sos una empresa muy grande,
00:28:29hasta podés dibujar tres presupuestos,
00:28:31hasta podés mandar a dos empresas
00:28:33subsidiarias más pequeñas a queen peor
00:28:34presupuesto y te quedas. Entonces, lo
00:28:36que dijo fue archívese. Pero claro, en
00:28:38aquel expediente quedó un mojón. Lo que
00:28:41uno ve esa causa judicial que ya hoy se
00:28:44empieza a ver en los diarios hasta el
00:28:45diario de la Nación, es que la Suizo
00:28:48Argentina se convirtió en la droguería
00:28:50preferida del gobierno.
00:28:51Claro.
00:28:52¿Y por qué salieron Picardi y Casanelo
00:28:54tan rápido a secuestrar teléfonos
00:28:56celulares a llanar? Porque sabían que
00:28:58había un año de ventaja. Entonces
00:29:00dijeron, "Bueno, están los audios ya
00:29:01dando vueltas por todos lados. Esta
00:29:03causa la primera vez se archivó.
00:29:05Hagámonos de toda la prueba y después
00:29:08vemos qué hacemos." ¿Y qué hizo el
00:29:10gobierno? echó a correr el rumor, por
00:29:12ejemplo, de que los celulares los tenía
00:29:14secuestrados la policía federal de
00:29:16Patricia Bulrich. Todo mentira.
00:29:18Todo mentira. Lo juez y el fiscal no son
00:29:20tontos. Se lo dieron a la DAT TIP, que
00:29:23es una oficina que depende del
00:29:24Ministerio Público Fiscal y por ahora
00:29:25está ahí. No hubo ni extracción de
00:29:27información hasta este momento.
00:29:28Ajá.
00:29:28Pero empezaron ya a polular las
00:29:30operetas.
00:29:31Eh, sí. Y también están, obviamente,
00:29:34porque hay como una pasión por la teoría
00:29:35conspirativa en las viste, es como esto,
00:29:37¿de dónde sale? ¿A quién perjudica, por
00:29:39qué? ¿Quién lo tiene? Y la verdad que
00:29:41esto es bastante sencillo, bastante lo
00:29:42que contaba recién Ibi, eh, lo que
00:29:45cuenta español es cómo funciona esto.
00:29:47Después eh todo lo que quieras
00:29:49alrededor, ¿no? Si fue una operación, si
00:29:51es justo a dos semanas de la elección
00:29:53bonerense, todas las especulaciones,
00:29:55todo ruido, perfecto, todo es parte
00:29:57también del panorama y es hasta, si se
00:30:00quiere, es parte también de de bueno, de
00:30:04las dinámicas políticas. Ahora, acá hay
00:30:05un hecho muy concreto que el gobierno no
00:30:06desmiente y no puede desmentir, no tiene
00:30:08cómo todavía y las primeras reacciones
00:30:10son muy comprendedoras, ¿no? Esto es
00:30:12como no están ayudándose,
00:30:14¿no?
00:30:15Incluso volvió esto esto me consta
00:30:17información de la última los últimas 24
00:30:19horas
00:30:20se comunicaron con español un sector de
00:30:22gobierno pudo comunicarse con él y hasta
00:30:24le llegaron a ofrecer un abogado
00:30:27y español se negó. O sea, no están
00:30:29pudiendo controlar tampoco lo que puede
00:30:31hacer o no español,
00:30:32porque, ¿qué pasa si Españolo dice,
00:30:34"Okay, bueno, eh, para zafar él en
00:30:37algunos casos o para amortiguar un poco
00:30:40el impacto penal en su figura, dice, me
00:30:42arrepiento, soy arrepentido, eso sucede,
00:30:45puede existir." ¿Cómo esa esa la
00:30:47especulación de que como arrepentido
00:30:48empieza a tirar para arriba? Sí, tiene
00:30:50una instancia todavía mejor, una
00:30:52posibilidad mejor que yo no se la voy a
00:30:55no se la voy a sugerir que averigua es
00:30:57es penalista, pero sí se puede
00:30:58arrepentir. Lo que pasa es que para
00:30:59arrepentirte vos tenés que digamos que
00:31:02asumirte parte de un delito.
00:31:03Claro.
00:31:04Arrancas de ahí y después estás obligado
00:31:06a agregar información chequeable y que
00:31:08vaya en línea ascendente, es decir, a
00:31:10personas de mayor responsabilidad.
00:31:11Claro,
00:31:12pero tiene más opciones. Yo le pregunté
00:31:15a Santiago Viola esta mañana si él se
00:31:17había comunicado y me dijo que él no fue
00:31:19el que se comunicó, pero como dice el
00:31:20compañero, eventualmente alguien le dijo
00:31:23que contratara los servicios de Viola.
00:31:24Que no se olviden quién es Viola.
00:31:26¿Quién es Viola?
00:31:26¿Quién es?
00:31:27Además de ser el apoderado de la
00:31:28libertad de Avanza en este momento, fue
00:31:29el hombre que presentó en la causa de
00:31:31Lázaro Baáez dos testigos truchos, él y
00:31:33su madre Claudia Balvín.
00:31:35Testigos truchos que no lo digo yo, lo
00:31:37dijo la justicia. Los testigos que
00:31:38dijeron haber visto en la Quinta de
00:31:39Olivos a Sebastián Casanelo fueron
00:31:41condenados por falso testimonio y los
00:31:43había introducido en el expediente
00:31:44Santiago Viola. Es decir, que
00:31:46Santiago Vela en ese momento era el
00:31:47abogado de Lázaro Baáez. era el abogado,
00:31:49no me acuerdo específicamente si Lázaro
00:31:51o uno de sus hijos, pero hizo un
00:31:53enchastre en ese expediente que fue
00:31:55tremendo y que fue una herramienta de
00:31:57presión contra Casanelo. Vos imagínate
00:31:59si Casanelo se llega a enterar hoy que
00:32:00tiene la causa que le quieren meter a
00:32:02Santiago Viola de abogado de
00:32:04Claro,
00:32:05la detona toda.
00:32:06Tremendo.
00:32:07Eh, en la en el gobierno debe haber una
00:32:10preocupación muy grande esto que
00:32:11mencionas vos, ¿no? De que ofrecerle un
00:32:13abogado tratar de contener a españolo,
00:32:15¿no? el operativo contención de que
00:32:16español no hable un poco por estas
00:32:18horas.
00:32:18Sí, sí, sí, sí. Eso y bueno, a la
00:32:20expectativa respecto de de qué puede
00:32:22suceder realmente con Español, ¿no? Si
00:32:24lo llaman a declarar o no, cuál va a ser
00:32:26la estrategia legal que plantee que
00:32:28plantee españolo. En el gobierno hay
00:32:30inquietud porque no se sabe para dónde
00:32:32puede disparar esto. Y uno lo veía
00:32:33recién a Martín Méz, lo veía bastante
00:32:35nervioso, ¿no? Eh, y va a hablar, habló
00:32:38ahora y va a hablar a la noche también
00:32:40que ya lo anunció. Va el programa de
00:32:42Mahul. Sí,
00:32:43sí, sí. Lo que pasa que me parece que
00:32:44también tienen una gran inquietud porque
00:32:46no saben cuánto material tenemos
00:32:49también,
00:32:50¿no? Cuánto más habló y cuánto más
00:32:52tenemos que tenemos.
00:32:53Claro, hay más.
00:32:54Hay más.
00:32:54Y está avisando que hay más. Eh,
00:32:56Mauro Federico dijo 49 audios. Solo lo
00:32:58escuché la otra vez cuando lo anunci.
00:32:59Sí, sí. No, me parece que se quedó un
00:33:01poco corto incluso.
00:33:02¿Y cuánto conocemos hasta ahora?
00:33:04Un porcentaje,
00:33:06la mitad.
00:33:07ponele,
00:33:08o sea, hay toda otra parte que ni
00:33:10siquiera Martín Men que por estas horas
00:33:12está hablando,
00:33:13¿no? Por eso me parece que debe haber
00:33:14bastante preocupación en eso. Está claro
00:33:16que Españuelo ya lo dijo también en uno
00:33:19de los audios. Si a mí que cuenta que se
00:33:22lo dijo el mismo Javier Mi ley diciendo,
00:33:25"Bueno, si este si me tocan a mí, yo
00:33:27tengo los los WhatsApp de Karina este no
00:33:30me dejen este no me suelten la mano en
00:33:32esto." De alguna manera les dice eso.
00:33:34Sí. Eh, a ver, tenés Karina habló este
00:33:36fin de semana, estuvo en un acto en La
00:33:37Matanza con con fiscales, la secretaria
00:33:40general de la presidencia en público en
00:33:42medio de este revuelo. Es el video
00:33:43cuatro que que bueno que eh la tuvo ahí
00:33:48como protagonista en la matanza de una
00:33:50jornada de capacitación de fiscales
00:33:51libertarios para las elecciones
00:33:53provinciales. A ver, la escuchamos.
00:33:54Gracias. Gracias. Gracias.
00:33:57Quiero quiero agradecerles
00:34:00porque la verdad me dice Sebastián la
00:34:02cantidad también de gente que quedó
00:34:03afuera, pero lo más importante es que
00:34:06todos estamos dispuestos a dar la
00:34:09batalla, a ir a fiscalizar para que no
00:34:12nos roben más. Y realmente gracias
00:34:15porque sé que somos todos los que
00:34:18queremos el quiserismo nunca más y
00:34:21queremos terminar con esto. Estamos
00:34:24todos acá por
00:34:26justo esa frase, ¿no?
00:34:27Sí,
00:34:29qué increíble.
00:34:29Sí.
00:34:30Para que no nos roben más.
00:34:31Bueno, da cuenta de que también un poco
00:34:33lo que es la libertad avanza, ¿no? De lo
00:34:35improvisado también de la a la hora de
00:34:37tomar ciertas estrategias porque no
00:34:38tienen realmente alguien que
00:34:40que esté pensando de verdad. No queda la
00:34:42figura esta de Santiago Caputo, como
00:34:44decíamos, así como el gran gurú, pero en
00:34:46realidad Santiago Caputo tampoco maneja
00:34:48todas las palancas
00:34:50y me consta que el viernes pasado gente
00:34:52muy cercana a él decía eh para hablar
00:34:55esto, ¿no?, de de cuál cuál habrá sido
00:34:57la fuente este original de todo esto.
00:35:00dice, "Bueno, la sede, la verdad que es
00:35:02es un quilombo, o sea, nadie está
00:35:04manejando realmente lo que está pasando
00:35:06ahí adentro y hay un montón de internas
00:35:08que pueden llegar a explotar en
00:35:09cualquier momento y no descartaban que
00:35:11pueda llegar a ser esto una este
00:35:13expresión de eso, ¿no?
00:35:14Ajá. Eh, claro, las lógicas internas del
00:35:17gobierno son parte, ¿no?, de la de la
00:35:19discusión, son parte en todo caso de
00:35:21problemas que que tienen entre ellos. El
00:35:23tema es cómo van a explicar, yo insisto
00:35:24con esto, cómo van a explicar los
00:35:25retornos del 3% y todo
00:35:28me parece que que se dejaron llevar por
00:35:31una enorme torpeza propia
00:35:34apalancada por cierta impunidad, este
00:35:37regodeo en nosotros ahora tenemos el
00:35:39poder y somos los más capos y se hace lo
00:35:42que nosotros decimos
00:35:43y pelearse con absolutamente todo el
00:35:44mundo. con todo el mundo, pero además
00:35:46una angurria y una codicia desmesurada
00:35:49que los hace cometer estas cuestiones
00:35:51que son muy básicas, de muchísima
00:35:53torpeza, digamos. Uno no es un corrupto,
00:35:55pero si quisiera hacerlo me parece que
00:35:57seríamos un poco más prolijos. Este,
00:35:59pero eso tiene que ver con todo ese
00:36:01combo de brutalidad, de ignorancia, de
00:36:04angurria, de saber que es este el
00:36:06momento de afanar porque no saben cuánto
00:36:08más les va a durar.
00:36:10Hay algo de eso, ¿no? Es como sabe saber
00:36:12saber que están de paso.
00:36:13Yo creo que sí que hay mucho de eso
00:36:15porque no les interesa la cuestión
00:36:16política. Además está claro que no
00:36:19tienen formación, pero tampoco tienen
00:36:21interés político. Vinieron a otra cosa.
00:36:25Es mi opinión. Obviamente,
00:36:26incluso uno puede pensar que el más
00:36:28ideológico ahí es el presidente de la
00:36:30nación, digamos, ¿no? En en términos de
00:36:32objetivos
00:36:33vinculados a un programa económico en
00:36:36cuestiones más a su vinculadas a su
00:36:38filosofía, ¿no?
00:36:40Ari, yo quiero decir algo que me parece
00:36:42que es bien elocuente y gráfico de lo
00:36:44que está pasando. a todos los
00:36:46periodistas alguna vez en algún café,
00:36:48algún dirigente o algún satélite, el
00:36:50gobierno nos dijo esto de que había
00:36:52algunos que tenían cierta codicia o
00:36:54cierta desesperación por el dinero y
00:36:55siempre la le apuntaban a Karina Miley.
00:36:58Son cosas que uno no repetía antes
00:37:00porque decís, "Bueno, vamos a darle el
00:37:01beneficio de la duda, vamos a
00:37:02chequearlo." Bueno, ahora en una charla
00:37:06de café, porque lo que estamos
00:37:07escuchando como disparador es una charla
00:37:10de café, el propio Espagnuolo lo dice,
00:37:12que no es un dirigente o un satélite,
00:37:15era un funcionario público y además era
00:37:18el abogado personal del presidente, un
00:37:20tipo de muchísima confianza. A mí lo que
00:37:22me contaron, por supuesto, la primicia
00:37:24fue de los compañeros, pero lo que me
00:37:25contaron es que la charla se produjo en
00:37:28el Petit Colón,
00:37:29que es un emblemático bar de la zona de
00:37:31tribunales, se escuchan las cucharitas
00:37:33de fondo. Es decir, estaba muy deseoso
00:37:36de contar lo que estaba viendo porque se
00:37:38quería despegar. Entonces,
00:37:41algunos dicen buscaba asesoramiento. Yo
00:37:43no creo que busque asesoramiento porque
00:37:44es abogado penalista,
00:37:46conoce de leyes un montón. Lo que estaba
00:37:48buscando era como exculparse, ¿viste?
00:37:50decir, "Che, yo no soy, están robando
00:37:52bajo mío, quiero que todo mi entorno,
00:37:54que todo."
00:37:54Sí, yo tengo mis dudas si pretendía
00:37:57exonerarse. O sea, a mí me da la
00:37:58sensación, primero una cosa, esta no era
00:38:01la primera conversación que tenía con
00:38:03alguien quejándose de lo mismo. De
00:38:04hecho, lo graban porque ya parece que
00:38:06venía comentándolo con mucha gente.
00:38:08Grabal lo que anda contando, dice.
00:38:10Claro, más o menos así. Un tipo con con
00:38:12este con ganas de conversar de algunas
00:38:15cuestiones,
00:38:16evidentemente con ganas de que se sepa.
00:38:17Entonces
00:38:17sí, pero a mí me da la sensación, y
00:38:19esto, repito, es una intuición
00:38:22mía, no quiere decir que sea así,
00:38:24que en realidad a él no le indigna, no
00:38:26lo no lo enoja la corrupción ajena, sino
00:38:29más bien el enojo es porque lo dejaron
00:38:31afuera. Claro,
00:38:33porque fíjate que en uno de los audios
00:38:34dice, habla de Lule que le quiso poner a
00:38:37un funcionario, lo rebot lo frisó, dice
00:38:39él, un segundo, lo frisó y después a
00:38:42través de Karina le puso un tercero que
00:38:44no pudo decirle que no y dice, "Se quedó
00:38:46con mi caja." ¿Por qué mi caja?A
00:38:51quedó con mi caja. O sea, a mí me da la
00:38:52sensación de que la bronca
00:38:54era tanto un problema de honestidad.
00:38:56Claro, porque además si no por qué no lo
00:38:59denunció de alguna otra manera. Pensemos
00:39:00que estos audios tienen un año, o sea,
00:39:03hace un año ya estaba indignado y dejó
00:39:05que siguieran pastoreando un año más.
00:39:07Este, a mí yo
00:39:08tengo esa esa sensación punto. Sí. O
00:39:11sea, el problema para español es que no
00:39:12lo dejaron morder.
00:39:13Claro. Sí,
00:39:14todo bien. E ejame
00:39:18ventaja es mía, mía. Mía.
00:39:19Están robando los de abajo y yo no tengo
00:39:21nada para llevarme a casa.
00:39:23Claro,
00:39:23claro.
00:39:24Bueno, tenía la tenía la contadora de
00:39:26billetes en la casa.
00:39:27Sí, pero se quejaba de que le había
00:39:28aumentado la luz, ¿viste? ¿Escucharon
00:39:30ese audio que pasamos?
00:39:32Hay un audio que también pasamos, creo
00:39:34que es el miércoles, difundimos ese
00:39:37donde habla y le dice, "Hasta hace un
00:39:39año yo pagaba 8000 pes 80,000 pes de
00:39:41luz, ahora como tengo losa radiante pago
00:39:44350,000. No sé a dónde va la economía."
00:39:49Claro, le cambi el consumo. Habría que
00:39:50habría que hacerle una vaquita, pobre
00:39:51hombre, ¿no? Paraagma
00:39:54complicado.
00:39:54Él quería un poquito más para pagar la
00:39:56luz.
00:39:56Claro. Y encima se quedaban con la caja
00:39:57que era de él, ¿Viste? Así no se puede.
00:39:59Qué
00:39:59injusto. Eh, por ahora Miley no dijo
00:40:02nada. habló el fin de semana, pero no
00:40:05sobre esto. Eh, de hecho, en un momento
00:40:06hizo como una mague y terminó hablando
00:40:08de otra cosa, pero sí habló eh Majul por
00:40:12mi ley de alguna forma. Esto va por mi
00:40:14cuenta, oficiando anoche en su programa
00:40:16como una especie de interlocutor, ¿no?
00:40:19Eh, transmitiendo de alguna forma lo que
00:40:21suponemos habló con el propio
00:40:22presidente. El video 5 es el primero.
00:40:24Hay dos. Hay uno que es para graficar un
00:40:27poco lo que ya sabemos que es eh no hay
00:40:29Karina sin Javier, no hay Javier sin
00:40:31Karina y que va a echar a cualquiera que
00:40:33esté en algo raro, sin importar el
00:40:35rango, con una única excepción. Su
00:40:37hermana Karina dice, "A ver,
00:40:40y además yo ya demostré que no dudo ni
00:40:42dudaré en echar a cualquiera que pudiera
00:40:44estar en algo raro y sin importar el
00:40:47rango, ¿eh?
00:40:49Pero dije a cualquiera con una única
00:40:52excepción." ¿Qué excepción? Se le
00:40:54preguntó mi hermana Karina
00:40:56es eh es muy loco, ¿no? Porque si uno
00:40:59analiza eso quiere decir que aunque
00:41:01Karina esté en algo raro,
00:41:03él no la va a echar.
00:41:04Claro.
00:41:05O sea, es eso. Eso es lo que está
00:41:06diciendo Mile. Pero entendemos que echar
00:41:08a Karina es un poco echarse a sí mismo,
00:41:09¿no?
00:41:09Sí, por eso sí es lógico a su vez.
00:41:11Cae Karina, cae Javier. Eso me parece
00:41:13que no lo entendemos todos.
00:41:15En un reportaje de hace unos meses,
00:41:18este, muy así fervoroso, decía, "¿Cómo
00:41:21era? Vos, ustedes se van a acordar mejor
00:41:24que este que le iba a cortar la mano
00:41:25cualquiera que tuviera un acto de
00:41:27corrupción en su gobierno.
00:41:29Bueno, vamos a ver el desfile de mancos
00:41:30ahora. Es
00:41:33No, acá hay que decir una cosa, ¿no? Mi
00:41:34ley va a estar esta tarde noche en
00:41:36Junín.
00:41:37Ah, sí, hay un acto de campaña, ¿no?
00:41:38Claro. Va va va a estar con no solamente
00:41:40con sus candidatos en la provincia de
00:41:42Buenos Aires, sino también de del país.
00:41:44Hay que ver quiénes están ahí
00:41:45y se va a mostrar, ¿no? Hay que ver ahí
00:41:47cómo
00:41:48cómo reacciona el presidente de la
00:41:51Hay que ver qué dice, porque si no dice
00:41:52nada también es
00:41:53bueno. Estuvo en Rosario que el viernes
00:41:55fue dijo nada,
00:41:57no mencionó absolutamente nada. Yo no
00:41:58creo que diga algo ahora tampoco, pero
00:42:02veremos la reacción también de la gente,
00:42:03¿no? No sé este, ¿qué va a pasar en ese
00:42:06acto?
00:42:07¿Qué tanta seguridad puede llegar a
00:42:08haber también? No,
00:42:09te muestro uno más de de Majul, el
00:42:11cinco, por porque ayer trataban, ¿no?,
00:42:13de de elaborar líneas de defensa y hay
00:42:16una muy particular que es que si Karim
00:42:18hubiese querido afanar en lugar de
00:42:19quedarse con el 3% se quedaba con el
00:42:20100%. A ver, raro.
00:42:22Hoy
00:42:24al mediodía si realmente Karim hubiera
00:42:27querido afanar, ¿por qué no quedarse con
00:42:30la caja en vez de entregarla? ¿Por qué
00:42:32no quedarse con el 100% de la coima en
00:42:35vez de con el 3% como dicen los audios
00:42:38del de español?
00:42:41Claro, sí. Siguiendo esa lógica también
00:42:43como defensa es rara, ¿no?
00:42:44Esto es lo que Claro, esto hace
00:42:46referencia que la caja, ¿no? De Andís,
00:42:49en un momento estaba más cerca de
00:42:51Karina, de la secretaría de la
00:42:52presidencia, después pasó bajo el la
00:42:54éjida del Ministerio de Salud.
00:42:56Entonces dice, "Bueno, ¿para qué Karina
00:42:58se deshizo eso si quería robar
00:43:00si antes la tenía?".
00:43:02Bueno, porque la idea es que no se note.
00:43:04Entonces, alejaron la caja de las manos
00:43:05de Karina para que le
00:43:07Sí, no significa nada. Claro, hay tres
00:43:10reuniones que a mí me llamaron la
00:43:11atención desde el día cero en Casa
00:43:12Rosada entre Lule Menem, que es
00:43:15secretario de relaciones de no sé qué
00:43:17cará con
00:43:18subsecretario de gestión institucional.
00:43:20Ahí está.
00:43:21Debajo de Karina Miley con Diego
00:43:23Pagnuelo,
00:43:25que ya dependía de salud.
00:43:26En el en el transcurso de dos semanas se
00:43:28reunieron tres veces
00:43:30y ahora Lule dice que no lo conoce, que
00:43:32nunca se juntó. ¿Cómo es? Entonces
00:43:34están son audiencias formales que que
00:43:36están agendadas en el en el registro
00:43:39oficial de audiencias públicas, de
00:43:41audiencias eh de trabajo. Es un papelón
00:43:43lo que están haciendo,
00:43:45pero ellos dicen que como Karina alejó
00:43:48la caja para no tentarse, entonces ya no
00:43:51pudo haber sido.
00:43:52Después hay otra discusión por estas
00:43:53horas. Eh eh ¿qué impacto va a tener
00:43:56esto en términos electorales? Es muy
00:43:57difícil de saberlo, imposible de
00:43:59medirlo. Ahora, una cosa es casos de
00:44:03corrupción cuando la situación social,
00:44:06económica más o menos camina. Y otra
00:44:08cosa es un proceso de la guita no
00:44:10alcanza, la gente se está quedando sin
00:44:11laburo, eh te piden sacrificio,
00:44:14esfuerzo, ajustan a jubilados, personas
00:44:16con discapacidad, eh trabajadores del
00:44:18Garrajan, universitarios y demás, y
00:44:20encima aprendés la tele y ves que hay un
00:44:213% para Karina. Y yo no sé cómo impacta
00:44:24eso en términos electorales, pero no
00:44:25debe ser indemno.
00:44:26Pero además es un 3%, como te decía hace
00:44:28un rato, que le está afanando al sector
00:44:31más sensible, a los discapacitados.
00:44:33Claro.
00:44:34Y me parece que es muy fácil de
00:44:36proyectar para todos nosotros y para el
00:44:38ciudadano común, porque todos tenemos
00:44:40alguien conocido que la está pasando
00:44:42mal, que tiene algún tipo de enfermedad,
00:44:44algún tipo de discapacidad y que no está
00:44:46recibiendo su medicación o el
00:44:47tratamiento que hasta hace un tiempo
00:44:49recibía.
00:44:51Todos donde miremos vamos a encontrar un
00:44:53afectado directo de esto y saber que a
00:44:56esa persona le están negando los
00:44:59remedios por qué Saguita se la está
00:45:00quedando este Karina Luule o vaya a
00:45:03saber quién es este de rangos
00:45:05intermedios. Me parece que genera una
00:45:08una un enojo muy honesto y muy genuino
00:45:12que intuyo les puede afectar
00:45:15severamente.
00:45:17Se ve se ve bastante en las redes,
00:45:18además eso que si bien no es un tester
00:45:23de de la mayoría de la gente, pero sí es
00:45:26un buen tester para saber para dónde va
00:45:28la cosa. esa
00:45:29esa línea de defensa oficial de que
00:45:31justo a dos semanas de las elecciones
00:45:32aparece esto, que lo dice el gobierno,
00:45:34pero también lo dicen,
00:45:36hasta periodistas deportivos en la tele,
00:45:38digamos, y es parte de la conversación.
00:45:41¿Qué piensan de eso? ¿Qué ven ahí
00:45:44respecto de que haya salido dos semanas
00:45:45antes?
00:45:46Sí. O de Sí, sí,
00:45:47sí. No, bueno, está claro de que, o sea,
00:45:49hay intencionalidad en, digo, en la en
00:45:52la fuente original de eso, de que esto
00:45:54ocurra. Desempiodístico, que es una
00:45:57cuestión que los periodistas sabemos
00:45:58manejarlo. Este, pero creo que ahí es
00:46:02interesante lo que decías al principio,
00:46:03¿no? Esto puede afectar electoralmente o
00:46:05puede afectar a la opinión pública, que
00:46:08no necesariamente eso se puede traducir
00:46:10a su vez en lo electoral, ¿no? Eh, ayer
00:46:12leía en página 12
00:46:14publicaron lo que puede ser una, creo,
00:46:16una encuesta de cómo cómo afectó esto en
00:46:20la opinión pública, pero en términos de
00:46:21de de conocimiento, ¿no? Había un 75% de
00:46:24las personas que decían, "Si yo estoy al
00:46:26tanto de lo que se está hablando."
00:46:29Eso significa, digamos, que a esas
00:46:30personas le importe eso y que se
00:46:32indignen con eso. Yo tiendo a pensar,
00:46:35así como pasa que nos acordamos y nos
00:46:37vamos a acordar, digamos, este gobierno
00:46:39porque todos los miércoles este golpean
00:46:41jubilados y pareciera que no hay una
00:46:43este una interpelación muy grande a
00:46:45partir de eso.
00:46:46Creo que estamos viviendo un momento de
00:46:48bastante indiferencia en general, ¿no? Y
00:46:51eso también me hace dudar respecto a lo
00:46:52que pueda pasar con este caso en líneas
00:46:54generales y lo que pueda pasar en la
00:46:56elección. Yo creo que puede llegar a
00:46:57haber un defasaje y que de alguna manera
00:47:00estamos viendo algo que termina siendo
00:47:02encapsulado, ¿no?
00:47:03Sí, es recontraprobable que incluso con
00:47:06esto sobre la mesa el gobierno tenga una
00:47:07buena elección eh en términos por lo
00:47:10menos de lo que aspiraba, ¿no? No
00:47:11necesariamente esto va a ser un derrumbe
00:47:13electoral. No me parece que ni siquiera
00:47:15es algo que
00:47:16Por eso la pregunta está abierta.
00:47:17Claro está. No la sabemos. Igual hay que
00:47:19ver, hay otros actores que influyen en
00:47:21la en el diálogo público, los
00:47:23empresarios, por ejemplo,
00:47:24o el fondo. ¿Cómo les impactan estas
00:47:27noticias? Yo no creo que queden también
00:47:28este indemnes ellos. Me parece que un
00:47:31empresario que se junta a negociar o a
00:47:33reclamarle algo al gobierno, como le
00:47:34pasó a Turcenegra hace una semana dando
00:47:35un discurso y diciéndole, "¿Me vas a
00:47:37retirar la cautelar?" Y el empresario se
00:47:38sentab en primer No,
00:47:39no,
00:47:40claro,
00:47:40no. O sea, se le animan todos. Cuando te
00:47:42pasan, cuando te entra una, te empiezan
00:47:43a entrar todos.
00:47:44Claro, claro, claro.
00:47:45Lo mismo le va a pasar en la justicia.
00:47:47Este es el principio del eventual
00:47:50desfile de los dirigentes de la libertad
00:47:51de avanza por Comodoro Pí, lugar al que
00:47:53nadie quiere entrar porque no entrás y
00:47:55no sabes cuándo salís. Es los lugares
00:47:57más oscuros de este país. Bueno, habrá
00:47:59que ver como cómo eso les impacta en su
00:48:02propia construcción de
00:48:04digamos de de de su fuero interno y de y
00:48:09de lo de su sensación de cómo ya no
00:48:11pueden inflar tanto el pecho después de
00:48:12que te entre una bala así, ¿no? ¿Cómo
00:48:14cómo quedas parado vos que le venís
00:48:16diciendo a los periodistas ensobrados, a
00:48:18los empresarios prevendarios, a los
00:48:20sindicalistas corruptos? Tenías una
00:48:22larga lista de insultos para todo el
00:48:23mundo y de pronto te entra esta bala.
00:48:25Claro.
00:48:25Y medio que te descoloca. Es un golpe al
00:48:27mentón. Ahora, si tiene impacto
00:48:29electoral, no lo sa
00:48:30no. Imposible saberlo, porque es
00:48:32imposible saber qué impacto electoral
00:48:33tiene cualquier cosa hoy. Está termóter
00:48:35medio roto y habrá que ver, ¿no? Eh, sin
00:48:37embargo, las primeras reacciones del
00:48:39gobierno, hay un tweet de Adorni, es el
00:48:41único tweet al respecto de Adorni, es la
00:48:43imagen 7. El tiempo es el único juez que
00:48:45siempre revela la verdad. Fin.
00:48:48Eso es todo lo que ha dicho por ahora al
00:48:49momento el vocero de la Casa Rosada.
00:48:51Frase que se adapta a cualquier cosa.
00:48:54El viernes desesperábamos que que de una
00:48:56conferencia, no la dio. Obviamente
00:48:57la suspendió. Claro. Guillermo Francos
00:48:59eh habló, fue de los que primero salió a
00:49:02tratar de dar una explicación, intentó
00:49:03vincular a Españelo con Villarruel, que
00:49:05fue Villarruel quien lo presentó
00:49:06también. bastante confusa la línea, pero
00:49:09tiene que ir el miércoles al Congreso a
00:49:12la Cámara de Diputados a dar su informe
00:49:13de gestión que ya estaba establecido un
00:49:15informe de gestión, pero que claramente
00:49:17se va a, me da la sensación la oposición
00:49:20a focalizar el informe de gestión en
00:49:21preguntas sobre qué pasó en la Andis,
00:49:24¿no?
00:49:24Eh,
00:49:25va a ser una tribuna caliente, te diría
00:49:27esa. Eh, justo justo esta semana.
00:49:30Muchas preguntas también por estas horas
00:49:32con el rol de Victoria Villarruel en
00:49:34esto. Habló también el fin de semana,
00:49:36viajó a Comodoro Rivadavia, participó de
00:49:37la inauguración de una obra junto al
00:49:39gobernador de Chubut, Ignacio Torres,
00:49:41integrante de ese grupo nuevo de
00:49:43gobernadores llamado Provincias Unidas,
00:49:45este Frente Electoral que formaron
00:49:47distintos mandatarios provinciales. Es
00:49:48un momento difícil y confuso, dijo la
00:49:51vicepresidenta este fin de semana. A
00:49:53ver,
00:49:53eh, ¿cómo define su situación política
00:49:55de cara a lo que viene, sobre todo tan
00:49:56cerca de las elecciones, eh, ¿qué tan
00:49:58cerca siente del Movimiento de
00:49:59Provincias Unidas?
00:50:01Bueno, son definiciones políticas
00:50:02difíciles en un momento difícil y
00:50:04bastante confuso, pero quiero decirte
00:50:06algo. En primer término, a mí me votaron
00:50:08los argentinos como vicepresidente de la
00:50:10nación y yo estoy cumpliendo con toda
00:50:12responsabilidad y rectitud mi obligación
00:50:15institucional que es presidir el Senado
00:50:17de la Nación. Así que quiero darle
00:50:19tranquilidad a los argentinos de que más
00:50:21allá de los devenires políticos, eh
00:50:24estoy cumpliendo con mi rol, lo cumplo
00:50:26con probidad y parte de ese rol es
00:50:29recorrer las provincias, estar en
00:50:31contacto con los gobernadores y escuchar
00:50:33sus necesidades. Así que esto es parte
00:50:36también de la función de un
00:50:37vicepresidente. Nos acostumbramos a que
00:50:40los vicepresidentes eran una figura
00:50:42decorativa que no hacía absolutamente
00:50:44nada. No es mi caso. Yo vengo a cumplir
00:50:46el rol que tiene por la Constitución y
00:50:49parte de ese rol comero Rivadavia,
00:50:51eh, Victoria Villarroy que dice y no
00:50:54dice, pero levanta la mano, ¿no? Me da
00:50:55la sensación,
00:50:56¿no? Y a su vez
00:50:57como diciendo acá yo acá estoy.
00:50:58La situación de ella es esa, ¿no? Decir,
00:51:00bueno, yo no tengo nada que ver ya con
00:51:01esto que está pasando a nivel gobierno,
00:51:04me dedico a presidir el Senado y todos
00:51:06me eligieron para eso. Este, un poco
00:51:08también es una es una situación incómoda
00:51:10la de Visa Ruel, eh, en líneas
00:51:12generales.
00:51:12Yo la vi cómoda,
00:51:13eh, la viste cómoda.
00:51:15Yo también, me parece que está
00:51:16disfrutando.
00:51:17Yo no tengo nada me une a Villarruel,
00:51:20nada, no tengo ninguna simpatía. Pero
00:51:21que salió jugando como una campeona, la
00:51:23paró con el pecho y salió jugando y que
00:51:25ver arder el mundo Karina para debe ser
00:51:28una fantasía, ¿no?
00:51:29No incómodo, capaz en el sentido de
00:51:30decir, "Bueno, ¿qué va a pasar conmigo
00:51:31de acá para adelante?" No, que un poco
00:51:33entiendo que también se está dentro de
00:51:35su entorno están tratando de ver qué
00:51:36hacen, ¿no?
00:51:37Bueno, le están queriendo tirar español
00:51:38a como diciendo es ella para quedarse
00:51:40con el gobierno junto con Macri toda una
00:51:44cuestión ahí medio.
00:51:45No hay forma de que mi ley se saque la
00:51:46mancha paguelo, no hay manera es toda de
00:51:48él.
00:51:49Yo hoy vamos vamos a mostrar en en la
00:51:52tele en C5 un documento firmado hace tr
00:51:54meses por los dos. Claro,
00:51:56tres.
00:51:56Claro. Un documento firmado por los dos,
00:51:58por mi ley y por español.
00:51:59y por Espanelo, o sea,
00:52:01no tenés manera de alejarlo, maestro.
00:52:03Entonces, dejen de hacer papelones. Por
00:52:04eso te decía antes.
00:52:05Claro, claro.
00:52:06Es todo un papelón. Y sobre la pregunta
00:52:08de si fue una operación, no fue una
00:52:09operación el momento político, ¿sabes
00:52:10que hay? Vamos a concederla al gobierno.
00:52:12El momento político lo eligió quien hizo
00:52:14correr el el audio.
00:52:16Pero ustedes echaron a panuelos sin
00:52:18siquiera preguntarle si es verdad o no.
00:52:20Lo echaron. Lo dieron por cierto.
00:52:21Claro.
00:52:22Y echaron a su segundo. Es decir, que
00:52:23también el contenido dieron por cierto.
00:52:25No solo la voz, sino el contenido.
00:52:28Ahora, así como lo echaron a a a
00:52:31Garvinelli, me sale
00:52:32Garbelini.
00:52:33Garbelini, así como lo echaron a él.
00:52:35Bueno, hay más mencionados en los
00:52:36audios.
00:52:37Claro, porque exactamente el despido de
00:52:40Garbelini es estrictamente por el
00:52:42contenido de los dichos español. Por lo
00:52:44tanto, también están legitimando el
00:52:45contenido, si no no lo hubieran
00:52:46despedido.
00:52:47En todo caso, es como aquella histórica
00:52:48frase, creo, si no me equivoco, de Hugo
00:52:51Curto de eh no se están operando con la
00:52:53verdad.
00:52:54Buenísim,
00:52:55en todo caso, no sé si te están operando
00:52:58o no, pero los hechos son los hechos,
00:52:59¿no? Que
00:53:00en gran te digo, en general las
00:53:01operaciones suelen ser así, ¿eh? Suelen
00:53:03ser con la verdad.
00:53:04Sí. En las últimas horas se recordaba
00:53:06también por por el impacto que tenía
00:53:09también en un año electoral la de la
00:53:10Morza,
00:53:11el programa de la nata que después se
00:53:13confirmó que eh Aníbal no era la Morza,
00:53:16pero bueno, ya había perdido la
00:53:17elección. Eso parecía era bastante más
00:53:19parecido a una operación en un año
00:53:21electoral y tenía
00:53:22todas las características, ¿no? Eh,
00:53:24sobre todo por lo que se supo después.
00:53:25Claro, sí. Eso también que se era que no
00:53:28era nada, que había testigos truchos y
00:53:29demás, ¿no? Te quedaste pensando,
00:53:31me quedé pensando lo que dijo él eh
00:53:32respecto a la justicia, ¿no? Cómo cómo
00:53:34perdió en realidad nunca tuvo en
00:53:36realidad mi ley una incidencia muy
00:53:38grande en la justicia,
00:53:40pero si un respaldo,
00:53:41un respaldo seguro. Este,
00:53:43pero la interlocución esa que en un
00:53:45principio y hasta el día de hoy podemos
00:53:46decir que está en manos de Sebastián
00:53:48Amerio, ¿no? segundo de Cunio Olivarona,
00:53:49muy cercano a a Santiago Caputo, estalló
00:53:52por los aires cuando eh no pudieron este
00:53:56convalidar a los dos jueces para la
00:53:57Corte Suprema. una jugada ahí que
00:54:00entendieron en la en la justicia que fue
00:54:02una una cuestión muy temeraria por parte
00:54:04de Santiago Caputo de querer ir a fondo
00:54:05con algo y se pegó contra la pared y eso
00:54:07y ahí quedó todo bastante roto.
00:54:09Sí, en realidad se desdoblaban los
00:54:12roles. Por un lado, el estratega era
00:54:14Sebastián Amerio, que es el número dos
00:54:16del Ministerio y el interlocutor
00:54:18era Mariano Cunio Olivarona, que además
00:54:21durante la primera parte del gobierno se
00:54:22la pasó visitando personalmente el
00:54:24edificio de Comodoropí. Era raro ver un
00:54:26ministro entrar alún día y a la semana
00:54:28que viene estás esperando ahí trabajando
00:54:29y vuelve a aparecer el ministro decir,
00:54:30"¿Qué está pasando?" Bueno, lo tienen
00:54:32completamente hundido el personaje
00:54:35de Kunio Olivarona,
00:54:36la van a tener complicada en la
00:54:38justicia,
00:54:39¿no? Es cierto, no es que había una
00:54:41interlocución muy aceitada o pero había
00:54:44un respaldo. Respaldo casi te diría
00:54:46militante, porque vos hablas con un
00:54:48montón de jueces fiscales que decían,
00:54:50"Bueno, está bien, hay que apoyar, hay
00:54:52que bancar esto porque lo que viste que
00:54:54eran muy antiperonistas."
00:54:56Bueno, ahora empiezan todos a decir, "Yo
00:54:57no fui." Hoy eh el fiscal Marijuán le
00:55:00pidió la indagatoria
00:55:02al secretario de trabajo y me contaban
00:55:05que en esa investigación también van a
00:55:06terminar llegando a algo parecido,
00:55:08porque están investigando como las obras
00:55:11sociales de los sindicatos que fueron
00:55:13intervenidas también, evidentemente
00:55:14tenían direccionadas las compras de
00:55:16medicamentos.
00:55:17Claro.
00:55:18Claro.
00:55:18Entonces y aparecen en conversaciones
00:55:21que tienen ya estudiadas el nombre de
00:55:24Lule Menem.
00:55:25Ah, esto recién arranca, chicos. Esto
00:55:27recién arranca. Sí, sí. Nosotros estamos
00:55:29recibiendo un montón de datos y de cosas
00:55:31y demás de diversas fuentes que habrá
00:55:34que ir desclasificando porque también el
00:55:36temor de que te metan pescado podrido y
00:55:39demás. Así que pero yo creo que esto es
00:55:42la punta de un iceberg. es una caja de
00:55:44Pandora que se abrió que casi no tiene
00:55:45fondo.
00:55:47Me parece que también muchos de los
00:55:49actores intermedios de estas situaciones
00:55:52están perdiendo de alguna manera el
00:55:54miedo hablar y también eh otro miedo que
00:55:57se les instala que es de quedar pegados
00:55:59con algunos hechos por el estilo. Así
00:56:02que no se descarta que también empiecen
00:56:04a hablar otros actores este funcionarios
00:56:07de segundo o de tercer orden de
00:56:08diferentes este organismos. Eso no es
00:56:11menor. Eh, recién hablábamos de Karina,
00:56:13¿no? Lo que dice Ibi,
00:56:14si se le pierde el miedo a Karina, si
00:56:16los funcionarios este medios le pierden
00:56:19el miedo Karina, está en problema la
00:56:21libertad avance.
00:56:22Eh, está en problema, claramente porque
00:56:25no le pueden encontrar. Eh, ya van seis
00:56:29días, cinco o se días por lo menos de
00:56:31esto intenso, además, eh,
00:56:33en todos lados, ¿viste? También es una
00:56:35característica. Vemos como algunos
00:56:37comunicadores
00:56:39poseros informales del gobierno han
00:56:40empezado también muy rápidamente a a
00:56:42decir, "Che, esto es un montón hasta
00:56:43para mí", ¿no? Entonces, también lo que
00:56:44empezas a ver es algunos movimientos eh
00:56:47que que advierten sobre la gravedad del
00:56:49hecho, ¿no? Cuando vos ves algunos
00:56:50personajes muy puntuales despegarse de
00:56:52esto, decís, "Ah, okay, están manos."
00:56:53que que a nosotros mismos nos sorprendió
00:56:55de alguna manera porque hace un par de
00:56:58semanas o tres semanas habíamos mostrado
00:57:00hablando justamente de Cunio Olivarona,
00:57:03el video de Kunia Olivarona haciendo
00:57:05lobby a favor de Tim Ballar y
00:57:07ofreciéndole todos sus servicios este a
00:57:11disposición y nosotros pensamos que ese
00:57:13caso, por ejemplo, iba a tener mucha más
00:57:15difusión de la que tuvo. Entonces
00:57:17veníamos, viste, con ese antecedente y
00:57:19esto de alguna manera este nos
00:57:21sorprendió, pero creemos que tiene que
00:57:23ver con lo sensible del tema también.
00:57:25Amigos, amigas, hoy en la programación
00:57:26de gelatina, esto sigue después en
00:57:28industria nacional vienen un montón de
00:57:30amigos y amigas periodistas a seguir eh
00:57:32tirando del hilo y a charlar sobre este
00:57:34escándalo que involucra a los Miley, a
00:57:37los Menem y yo les agradezco mucho a
00:57:38ustedes tres que hayan venido. Y Cángaro
00:57:41en Data Clave y Carnaval Stream.
00:57:43Sí, en Carnaval Stream de 13 a 15. más
00:57:45audios, más datos, más cosas durante
00:57:47toda la semana
00:57:48va a seguir apareciendo,
00:57:49van a seguir apareciendo y quienes
00:57:50quieran ahondar más en el tema, yo te
00:57:52paso todo el ch
00:57:52todo, todo completo,
00:57:53todo te pasó. Quienes quieran conocer un
00:57:55poco más en detalle y precisión pueden
00:57:58ir al portal Data Clave donde están
00:58:00todas las notas este de este tema.
00:58:02Bien, y la siguen en las redes también
00:58:03Pedro Lacur en el diario amigo. Y
00:58:06y en estratófera de 12 a 2 de la tarde
00:58:09este zona de giro se llama el programa.
00:58:11Bien, lo siguen también en sus redes y
00:58:12Ariel saque en radio 105N pase completo
00:58:15si querés fin de semana. Te escuchan el
00:58:17fin de semana.
00:58:18Ah, por supuesto. Mi programa que le
00:58:20robé a Juana Amorín.
00:58:22Sí,
00:58:22conflicto de intereses de 10 a 12 todos
00:58:25los sábados. Venga,
00:58:25gracias. Gracias a los tres, eh, gracias
00:58:27a los tres por haber venido. Esto va a
00:58:28seguir en la programación de gelatina,
00:58:30amigos. Nosotros hasta el mediodía
00:58:31estamos acá en Circo Freak. En instantes
00:58:33vamos a hablar con Pifo Berardi sobre
00:58:36este libro Pensar después de Gaza. Ya
00:58:38está conectado Bifo Berardi desde
00:58:39Italia. Vamos a charlar con él ahora en
00:58:41un minuto.
00:58:44¿Estás viendo Circo Freak
00:58:54por la pantalla de gelatina? Ya
00:58:56volvemos.
00:59:02llega un nuevo curso a gelatina y esta
00:59:06vez de la mano de nuestra querida
00:59:10Lía Cope.
00:59:14[Aplausos]
00:59:15[Música]
00:59:17Docente
00:59:18docente. Amor, vengan hijas de [ __ ] Eh,
00:59:22taller de dibujo y creatividad.
00:59:24Sí, vamos a dibujar.
00:59:26¿O no? Los robots aprendieron a dibujar.
00:59:28Bien. Este es el título porque nos han
00:59:30robado muchísimo los dibujantes, eh, la
00:59:33verdad que sí.
00:59:33Y sí,
00:59:34sí, ya está robado,
00:59:36completamente reemplazado.
00:59:38Corazones verdes en el chat.
00:59:40Un curso de dibujo y creatividad a
00:59:42contramano de los algoritmos y la
00:59:43inteligencia artificial. Atención,
00:59:45cuatro clases virtuales orientadas a
00:59:47explorar el dibujo como forma de
00:59:49expresión, sin importar el nivel
00:59:51técnico. No se necesitan materiales
00:59:53específicos con papel y algo para
00:59:54dibujar alcanza. Solo se requiere tener
00:59:57ganas de probar, equivocarse, encontrar
00:59:59o inventar estilos propios y dejarse
01:00:02llevar por el proceso.
01:00:03Mamá maestra dicen acá, no va a estar
01:00:05buenísimo. Si no dibujan, también
01:00:06vengan. Eh, pues,
01:00:07yo por ejemplo que no dibujo, pero es
01:00:09que soy malo de verdad, eh, podés venir
01:00:12taller de creatividad. Vamos a pensar a
01:00:13jugar, a dibujar, a tener una bitácora
01:00:16ahí dibujada. Va a estar buenísimo.
01:00:17Hay 50% de descuento para los socios. Si
01:00:20te asocias, ya te ahorras un montón de
01:00:23plata. Exacto.
01:00:27[Música]
01:00:30Amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:00:33Circo Frik en G latina, tengo el honor,
01:00:35el gusto de saludar al escritor,
01:00:37filósofo y agitador cultural, figura
01:00:40destacada del movimiento de la autonomía
01:00:41obrera italiana, autor de este reciente
01:00:45libro publicado por la editorial Tinta
01:00:50Limón, pensar después de Gaza, un ensayo
01:00:52sobre la ferocidad y la extinción de lo
01:00:54humano. Está conectado desde Italia.
01:00:57Franco Berardi, Bifo Berardi, Bifo. Mati
01:01:00Colombati en Gelatina desde Argentina te
01:01:01saluda. ¿Cómo estás?
01:01:04Estoy bien.
01:01:06Gracias por atendernos. Gracias por tu
01:01:07tiempo, Bifo. Eh, muy impactado con el
01:01:10libro que estoy leyendo, con los
01:01:13conceptos muy muy contundentes, con una
01:01:15advertencia muy fuerte que es que pensar
01:01:18después de Gasa es pensar sin futuro,
01:01:20¿no? Es como una especie de abismo para
01:01:22la humanidad lo que vos estás marcando.
01:01:24¿Qué estás viendo, Vifo? ¿Qué estás
01:01:26advirtiendo?
01:01:29¿Qué estoy haciendo? ¿Qué estoy
01:01:31diciendo? está intentando
01:01:34de entrar
01:01:36en en comunicación
01:01:39con con
01:01:41la mente
01:01:43contemporánea.
01:01:45Estoy intentando
01:01:47de buscar
01:01:49una una
01:01:52una posibilidad de de comunicar con con
01:01:58la mente postorsiva.
01:02:01Me parece que todo el discurso de la
01:02:04izquierda, todo el discurso de la
01:02:06democracia, todo el discurso del
01:02:09progreso
01:02:12que no tenga ninguna vitalidad, ninguna
01:02:17posibilidad de volver en la escena de
01:02:20nuestro tiempo, porque el tiempo
01:02:22presente es el tiempo de la ferocidad
01:02:25y de la crueldad. ¿Cómo podemos seguir
01:02:30hablando con una generación, con
01:02:36dos generaciones de personas que han
01:02:39crecido, que se formadas en un entorno
01:02:44cultural, antropológico, comunicacional
01:02:47en que los valores de la racionalidad
01:02:51moderna no significan nada porque la
01:02:54aceleración de todos estos procesos
01:02:57comunicacionales han producido un efecto
01:03:01de de indistinción, de indiscriminación.
01:03:06Tenemos que hablar
01:03:08el lenguaje
01:03:11de la desesperación.
01:03:14Es a partir de la desesperación que
01:03:16podremos quizás crear nuevas formas de
01:03:22imaginación.
01:03:24Bifo, pensar después de Gaza es marcar
01:03:27el genocidio en Gaza también como un
01:03:29antes y un después en la historia de la
01:03:32humanidad, en la historia reciente. Eh,
01:03:34¿por qué? ¿Por qué atribuís al genocidio
01:03:37en Gaza un parteaguas tan grande en la
01:03:42historia de la humanidad y pensando
01:03:44también en que, como decí en tu libro,
01:03:45no habrá una posguerra? ¿Qué significa?
01:03:47¿Qué advertís ahí también?
01:03:50Porque hasta
01:03:53dos años,
01:03:55hasta un cierto punto,
01:03:58con toda nuestra
01:04:02conciencia de una crisis profunda, pero
01:04:07seguíamos creyendo que hay la ley, que
01:04:12hay el derecho, que hay el derecho
01:04:15internacional.
01:04:17creí que seguíamos creyendo
01:04:22nunca más. Las palabras que han marcado
01:04:26mi generación, que han marcado la la
01:04:30última parte del siglo XX, eran dos
01:04:33palabras, nunca más. Todo puede
01:04:36acontecer, ma el genocidio no. Todo
01:04:40puede acontecer, pero la vuelta del
01:04:43nazismo, ¿no? Bueno, hoy tenemos que
01:04:47reconocer que el lenocidio ha vuelto.
01:04:53Más profundamente
01:04:55tenemos que reconocer que la razón
01:04:59moderna, la ley, el derecho han sido
01:05:03borrados, que apelarse al derecho
01:05:07internacional significa nada, porque el
01:05:11derecho internacional
01:05:13ha muerto, la democracia ha muerto.
01:05:17Entonces, ¿qué podemos hacer? Tenemos
01:05:20que partir desde la conciencia
01:05:23de qué significa ferocidad.
01:05:26La ferocidad
01:05:28es una condición
01:05:31animal, natural,
01:05:34básica de sobrevivencia.
01:05:37Cuando mi sobrevivencia implica la
01:05:41destrucción del otro, el genocidio, la
01:05:44ferocidad significa que tengo que
01:05:47matarte.
01:05:49porque yo pueda sobrevivir. Hay algo más
01:05:53que la ferocidad
01:05:55en el panorama contemporáneo. Hay la
01:05:58crueldad.
01:06:00La crueldad es algo diferente. La
01:06:03crueldad no implica mi sobrevivencia.
01:06:07La crueldad
01:06:09tiene un carácter estético, un carácter
01:06:12psicopático
01:06:14estético. La crueldad significa el go
01:06:19del dolor del otro
01:06:21sin implicar el bien mío, el bien del de
01:06:28la persona de la entidad cruel. Tenemos
01:06:33que pensar en términos de ferocidad y
01:06:36crueldad. No, en el sentido que tenemos
01:06:38que devenir feroces
01:06:40o crueles. Esto me hace reír,
01:06:45pero en el sentido que tenemos que
01:06:48abandonar toda dimensión racional y
01:06:50discursiva. Tenemos que poner una
01:06:55pregunta. La pregunta
01:06:58es, ¿cómo vivremos?
01:07:03¿Cómo podremos vivir? en un tiempo que
01:07:08es el tiempo de la crueldad y de la
01:07:09ferocidad. Esta pregunta
01:07:12yo la pongo a los jóvenes que gritan
01:07:18libertad, libertad.
01:07:21¿De qué libertad estamos hablando?
01:07:25Cuidado, no podemos poner esta cuestión
01:07:31en los términos de la racionalidad
01:07:34democrática. Porque racionalidad y
01:07:37democracia no significan nada en el
01:07:41dominio de la pura aceleración
01:07:44y y de la demencia.
01:07:47Bifo, eh hay algo muy impactante del
01:07:50genocidio en Gasa, además de lo que
01:07:53pasa, de lo que sucede, es cómo nos
01:07:55llega, ¿no? Con prácticamente un minuto
01:07:57a minuto, día a día de información, eh,
01:08:01con imágenes, con en nuestros celulares,
01:08:03¿no? Lo decís vos en tu libro. Gaza es
01:08:06Auschwitz con cámaras, el horror
01:08:09convertido en espectáculo mediático. Eh,
01:08:12¿cómo nos impacta eso? ¿Qué nos dice eso
01:08:15también para el futuro?
01:08:17Antes de nada explicamos que significa
01:08:21outfit con cámaras. Significa que
01:08:26el nazismo
01:08:28ha sido el nazismo hitleriano en su en
01:08:31su forma propia. eh ha sido una ciencia
01:08:39de la
01:08:41ferocidad y de la crueldad. Ha sido una
01:08:47investigación, una una eh creación de un
01:08:53mundo de pura violencia, pero de
01:08:56violencia que tenía carácteres
01:09:00tecncientíficos
01:09:02cada vez más.
01:09:04puntuales. Bueno, el sionismo
01:09:07contemporáneo
01:09:09sigue en la misma línea,
01:09:11perfeccionamiento
01:09:13del carácter tecnocientífico
01:09:16de la tortura, la tortura de un pueblo
01:09:20entero. ¿Cómo fue Auschwitz? Auschwitz
01:09:24es la creación de un lugar donde un
01:09:26millón de personas
01:09:28sufren la hambre, la sed, la tortura. la
01:09:33muerte y la humiliación. Gaza es una
01:09:36repetición de esto, pero hay una novidad
01:09:42decisiva. Esta novidad es que Auschwitz
01:09:46era secreto. Hasta cuando los soviéticos
01:09:49llegaron allá, hasta cuando podimos
01:09:53ver las fotos, no sabíamos mucho, casi
01:09:58nada sabíamos. Hoy sabemos todo en
01:10:02tiempo real. Hoy podemos ver la tortura,
01:10:06la nutrición, la humiliación
01:10:09que produce esto en la mente de mil
01:10:14millones de personas. Esta es la
01:10:17pregunta importante en la mente de sobre
01:10:21todo de una generación que no ha
01:10:24verdaderamente aprendido
01:10:27la distinción entre realidad y ficción
01:10:31porque todo es ficción por esta
01:10:33generación. Bueno, ¿cómo podemos
01:10:37comunicar un sentimiento humano en una
01:10:42dimensión epistémica, en una dimensión
01:10:45cognitiva
01:10:47en que el sentido mismo de la realidad
01:10:51ha desaparecido?
01:10:54Esta es la pregunta
01:10:56que yo pongo a mí mismo
01:10:59que
01:11:02intento desesperadamente
01:11:04de responder.
01:11:06Eh, y como decís en tu libro también, no
01:11:08nos queda la desesperación, ¿no? Quien
01:11:11conserve la ética y la empatía solo
01:11:13puede sentir desesperación en este
01:11:15momento. Y hay algo que que apuntas
01:11:18también eh, que sucede no solo en Gaza,
01:11:20lo vemos también en Ucrania o en otras
01:11:22guerras, ¿no?, que es la novedad, si se
01:11:25quiere, con las viejas guerras, que es
01:11:28la forma de matar, ¿no? y la tecnología,
01:11:30el uso de la inteligencia artificial,
01:11:32los drones, incluso la convocatoria
01:11:36para tripular, para eh manejar esos
01:11:39drones de
01:11:42jóvenes que eran por ahí más de los
01:11:45videojuegos, ¿no? Y que los ponen a
01:11:47matar en la vida real como mataban en
01:11:48los videojuegos, eh, deshumanizando
01:11:51hasta esa experiencia que era la de
01:11:54matar en la guerra. Bifo, ¿qué qué ves
01:11:56ahí? qué cómo lo puedes eh cómo lo
01:11:59podríamos contar, qué qué es lo que te
01:12:01preocupa de ese aspecto particular.
01:12:06dicho que
01:12:08el sionismo contemporáneo
01:12:11es una evolución del nazismo hitleriano.
01:12:15este sentido preciso que el genocidio
01:12:21como ciencia, como técnica
01:12:24científicamente
01:12:28elaborada. E però en tu pregunta hay un
01:12:33otro aspecto muy importante que
01:12:36significa
01:12:38matar a través de un de una máquina, a
01:12:41través de algo que no son mis manos.
01:12:46la la
01:12:51percepción
01:12:53del cuerpo de la del otro desaparece
01:12:57progresivamente
01:12:58en nuestro tiempo. El cuerpo del otro
01:13:03para de existir como cuerpo verdadero y
01:13:07se ha transformado
01:13:09desde algún tiempo en una
01:13:14en en algo de puramente virtual, de
01:13:18puramente informacional.
01:13:22Ahí hay algo que pertenece a la esfera
01:13:28de la de la
01:13:33de la
01:13:34ruptura
01:13:37entre ética y sensibilidad. Siempre la
01:13:41ética
01:13:42se fundó en en 10,000 años pasados.
01:13:48La ética se fondaba sobre la percepción
01:13:53sensible de otro. ¿Qué significa ética?
01:13:57Cuando el otro desaparece, cuando el
01:14:01otro se vuelve en algo de puramente
01:14:03numérico,
01:14:05de puramente
01:14:07ficcional.
01:14:09Eso no, no tengo una respuesta,
01:14:12es un problema, es el problema más
01:14:15grande de nuestro tiempo. Yo creo que
01:14:17estamos perdiendo tiempo cuando
01:14:22pensamos, oh, cómo ganar las elecciones,
01:14:26qué me importa de las elecciones, que me
01:14:29importa del del de la suerte de la
01:14:32democracia, de toda esta vieja historia
01:14:38que no tiene ninguna realidad de nuestro
01:14:41tiempo. verdadera cuestión que
01:14:43deberíamos poner es cómo
01:14:48recomponer las condiciones de una ética
01:14:53en la relación entre cuerpos cuando los
01:14:56cuerpos han desaparecido.
01:14:59Es esta verdadera cuestión. Entonces, yo
01:15:02pienso
01:15:03que el punto no es llamar atención
01:15:08sobre el dolor del otro. El dolor del
01:15:12otro puede concerner, puede interesar a
01:15:16mí que soy viejo, que me soy formado en
01:15:19un mundo en que el otro existía.
01:15:23Para los pies que gritan libertad,
01:15:26libertad. Cuando el asesino Milei
01:15:30organiza el genocidio
01:15:34en Argentina, porque en Argentina se
01:15:37está preparando el genocidio como en
01:15:39todos los lugares del planeta.
01:15:43¿Qué significa hablar con estos
01:15:48de ética?
01:15:51significa
01:15:54llamar,
01:15:56no el cuerpo del otro, pero tu cuerpo
01:16:00futuro. ¿Cómo vivremos?
01:16:05¿Cómo podremos vivir?
01:16:09Intentamos pensar, intentamos sentir
01:16:14nuestra propia nuestro propio
01:16:18sufrimiento,
01:16:20nuestro desaparecer, nuestra depresión,
01:16:23nuestra locura, nuestra soledad.
01:16:28poner esto problema de manera
01:16:33tan loca
01:16:35como loco es el poder, la fuerza de la
01:16:38locura.
01:16:40Eso escapa totalmente al pensamiento de
01:16:43la de la izquierda. Eso escapa
01:16:45totalmente al pensamiento racionalista
01:16:49de la democracia y del progresismo.
01:16:52Abandonamos la razón.
01:16:54Es
01:16:56intentamos
01:17:00emerger
01:17:02nuestra locura.
01:17:05Hablamos con la locura del mundo desde
01:17:09el punto de vista de la locura misma.
01:17:13Pifo, un placer, un gusto. Gracias por
01:17:15tu tiempo, por esta charla y por
01:17:17participar de la mañana de gelatina. Un
01:17:19abrazo grande y estamos en contacto.
01:17:23Muchas gracias. Pifo Berardi, amigos, en
01:17:26la mañana de Circo Freak, pensar después
01:17:27de Gasa, un ensayo sobre la ferocidad y
01:17:29la extinción del humano. Es un libro que
01:17:31acá en la Argentina ha publicado Tinta
01:17:33Limón, eh, que estoy leyendo y que me
01:17:36impactó muchísimo. Y bueno, y ahí lo
01:17:38escuchaban también a Viardi, un filósofo
01:17:40italiano, escritor, agitador cultural,
01:17:43se define también una figura muy
01:17:45destacada del pensamiento italiano, del
01:17:47movimiento de la autonomía obrera
01:17:48italiana, fundador de la revista
01:17:51Atraverso y promotor de la mítica Radio
01:17:53Alís. Eh, bueno, un tipo que tras la
01:17:56represión al movimiento en 1977 se
01:17:58refugió en París. Eh, durante los años
01:18:0180 vivió en Nueva York, en San
01:18:02Francisco. después de regreso a Italia
01:18:04continuó con su rol de animador y
01:18:06colaborador de revistas, editoriales,
01:18:09proyectos, eh como por ejemplo en 2002
01:18:11la Fundación de TV Orfeo, la primera
01:18:13televisión comunitaria italiana. Eh,
01:18:15bueno, nada, un tipo con una
01:18:17trayectoria, una cantidad de de textos,
01:18:20de libros, de ensayos, de pensamiento,
01:18:22eh tratando de aportar en este momento
01:18:24una mirada muy cruda, durísima, eh,
01:18:27sobre lo que está atravesando la
01:18:29humanidad, ¿no? Eh, a la vista de todos.
01:18:33Mientras transcurre el genocidio del
01:18:35gobierno de Netan Yahu en Gaza.
01:18:39Amigos, en instantes Ezequiel Fernández
01:18:41Mur, en instantes también si pasa algo,
01:18:43alguna novedad que haya, si habla
01:18:45alguien sobre el asunto de las coimas,
01:18:47te lo vamos a estar contando porque esto
01:18:49es minuto a minuto y además hoy en la
01:18:53programación de gelatina en un rato
01:18:55viene Flor Calfon con el hijo creer, va
01:18:56a ordenar toda esta información y
01:18:58después Industria Nacional que tiene una
01:19:00larga lista de invitados. Bien.
01:19:02No sé, cantidad de gente impresionante.
01:19:05Así que hoy es programa especial,
01:19:07programación especial sobre
01:19:10la corrupción de los Mayi y los Menem.
01:19:13Hablando de eso, hay repercusiones, hay
01:19:16reacciones. Habló un exin integrante de
01:19:19la libertad de Avanza, Ócar Sago,
01:19:22el video 10. Sago, un hombre que conoce
01:19:25de cerca los asuntos libertarios, ahora
01:19:28ya retirado, alejado, dijo que al
01:19:30gobierno le entró la bala. A ver. Y lo
01:19:32haría con todos, ¿no? Con con desde el
01:19:3483 acá con todos los gobiernos de la
01:19:36democracia. Bueno, puede empezar a decir
01:19:38a los 15 días, 30, este gobierno es un
01:19:40desastre. Todavía no empezó a confundir
01:19:43entonces eso es lo que digo yo que está
01:19:45mal. Ahora yo me he cruzado con miles de
01:19:48dirigentes, políticos, diputados,
01:19:50senadores que te decían, "El gobierno
01:19:51está mal, el gobierno en el arranque a
01:19:54lo que te quiero decir yo." Este, y
01:19:57siempre me decían, "Al gobierno le entró
01:19:59un balazo por cualquier cosa, por
01:20:00cualquier causa." Y yo le decía, "De
01:20:02ninguna manera esto no es así. Al
01:20:05gobierno no le entró ningún abalazo.
01:20:06Estamos trabajando, se estaba
01:20:07trabajando, estamos tratando de salir de
01:20:09cosas." Y hoy tengo que reconocer que
01:20:12Adorem entra una bala, una bala que está
01:20:15alojada en el cuerpo. Vos no sé si
01:20:17sabrás de arma, te puede entrar una bala
01:20:19de un calibre 9 mm que te hace un daño
01:20:22enorme. Yo no soy experto en armas, pero
01:20:25estudie miro, me gusta escuchar y que te
01:20:28hace un te puede matar o quizás te puede
01:20:31seguir de largo porque tienes muy
01:20:32poderosa, pero una pequeña bala de una
01:20:35calibre 22 por ahí te entra, no te mata,
01:20:39pero te daña el pulmón.
01:20:41Sí.
01:20:41Y después no la pueden sacar y por ahí
01:20:43camina y te da la metáfora sobre la bala
01:20:45está haciendo un poco de ruido. Ya es
01:20:46como ya la 9 mm ya es como profundizó
01:20:48demasiado en la metáfora balística. En
01:20:50definitiva, para decir que al gobierno
01:20:51esta le entró eh ahí en diálogo esta
01:20:53mañana con el destape, con Ariel Jalad,
01:20:54que viene hoy, ¿no? Viene al programa de
01:20:56Pedro, viene Ariel y Jalad, entre muchos
01:20:57otros amigos, compañeros, colegas que
01:21:00van a estar en el transcurso de la
01:21:01programación. No es la primera vez que
01:21:04se habla o se denuncian coimas en el
01:21:09gobierno de Miley
01:21:11desde el gobierno de Miley o por
01:21:13personas que dejaron de ser parte de la
01:21:15estructura del gobierno de Miley. Ya
01:21:16hubo en su momento una fuerte denuncia
01:21:19por corrupción que afectó el programa de
01:21:23atención médica integral del PAMI en la
01:21:25ciudad de La Plata. Esto fue el año
01:21:26pasado. Una acusación que llegó de parte
01:21:29de Viviana Aguirre, exfuncionaria del
01:21:31organismo, diputada suplente en la
01:21:33provincia de Buenos Aires por la
01:21:34Libertad de Avanza, quien aseguró en
01:21:36aquel momento que le pedían una guita
01:21:39para que firmara papeles ilegales al
01:21:41asumir el cargo. Claro. Dijo, "Yo esto
01:21:43fui y se lo conté a M ley." ¿Y qué
01:21:45respondió Miley? Absolutamente nada. El
01:21:48viernes volvió a hablar y contó que
01:21:49Miley lo sabe. Esto fue en Futur Rock. A
01:21:51ver,
01:21:52mira, yo con Javier Miley siempre tuve
01:21:55contacto en la campaña
01:21:56donde nos respondíamos, donde trabajamos
01:21:58en conjunto.
01:22:01Y cuando empezó a pasar esto en Pami, yo
01:22:03creí que el presidente no sabía. Te lo
01:22:05juro por Dios, pensé que no sabía.
01:22:07Entonces, le empecé a enviar todo por
01:22:09WhatsApp, todo. Eh,
01:22:10eso cuándo fue sabía.
01:22:12Esto fue hace un año y medio cuando
01:22:14cuando yo arranqué en Pami y empecé a
01:22:16ver toda la corrupción que que estábamos
01:22:17encontrando con el drctor Raúl Simoneto,
01:22:19le empecé a enviar al presidente por
01:22:21WhatsApp y él me miraba todo, pero ya no
01:22:24me respondía. Y ahí me sonó raro porque
01:22:26él siempre era de responderme a mí
01:22:28y de ese momento me dejó de responder.
01:22:30Entonces ahí me di cuenta de que estaba
01:22:33metido él y la hermana en todo esto. Y
01:22:35bueno, y después vos fíjate que después
01:22:37de mi denuncia salieron también otras
01:22:39denuncias en otras provincias, como por
01:22:41ejemplo en Santa Cruz, en Misiones, en
01:22:43varias provincias de lo mismo.
01:22:46Esto fue el viernes. Eh, están está
01:22:48bueno lo que están haciendo Flor Halfon
01:22:49y Nico Fiorentino en Futur Rock porque
01:22:51están sacando un montón de gente. Ya
01:22:53desde antes viene diciendo, "Che, mira
01:22:55que acá hay una cometa y nadie nadie
01:22:57dijo nada, se hacen todos los boludos."
01:22:59Hoy habló Samuel Doichele, militante
01:23:02libertario en misiones, en también en el
01:23:04programa Ahora dicen que lo llamó
01:23:05Lulemén y le dijo que a ver, esto es
01:23:08increíble.
01:23:09Samuel, a vos te llamó Luleen
01:23:11directamente.
01:23:12Sí, directamente.
01:23:15Y hace fue antes de la denuncia penal.
01:23:19Sí, vamos a ver. Hace meses, sí. No
01:23:21recuerdo bien la fecha. ¿Y qué te dijo?
01:23:24Y diciendo, "No, que mal entendido, que
01:23:26eso es normal, que no no es delito para
01:23:29no, si es eso no está mal, porque es
01:23:32normal que hacen en todo lado eso." Y
01:23:34bueno, esas [ __ ] ¿no? Como como te
01:23:36intentan decir.
01:23:39Sí.
01:23:39Y esto figura en la eh en la causa
01:23:42judicial, el llamado del MNM.
01:23:46Se figura todo, dictouch,
01:23:48todo, todo,
01:23:49todo, todo. Está todo, ¿eh?
01:23:52Está todo, están los papeles, están los
01:23:53mensajes, está la gente que empieza a
01:23:54hablar porque además una vez que que
01:23:57entró tan arriba, se empiezan a animar
01:23:59algunos que por ahí tenían algunas
01:24:00dudas. También ahí con Nico, Daniel del
01:24:03Curto, concejal de Verizo, que entró por
01:24:05la libertad de Avanza, dice que también
01:24:07hablaban de un Diego, el Diegote, el
01:24:0910%. A ver,
01:24:12¿y cómo fue? Ya le le entró el dinero,
01:24:14¿no? Sí, le entraron 68 millones de
01:24:16pesos al municipio. Está agradecido el
01:24:19secretario de gobierno.
01:24:20Eh, ah, bueno, ¿y qué arreglaste? Eh,
01:24:23nada. ¿Cómo que relé? No, en estos casos
01:24:25tenían que pedir el 10%.
01:24:27Y yo me quedé mirándolo al tipo, ¿viste?
01:24:29Como diciendo perdón con lo que gana un
01:24:31senador que pide el 10% de 68,000 serían
01:24:366,800.
01:24:38Si me quería meter en el en el en el
01:24:42true ese a mí serían 3,400 para el tipo
01:24:46y 3,400 para mí en ese caso que yo
01:24:49hubiese aceptado la coima. Eh, una
01:24:52locura es decir, una negrada total.
01:24:56Lógicamente le dije, "No, yo no no no
01:24:57pido retornos y no me interesa yo esas
01:24:59cosas." No, no. Dice, "Pero escuchame
01:25:02una cosa, ¿cómo se lo vas a regalar?
01:25:08Alta coimerain
01:25:11es alta coimera. ¿Cómo va a flotar
01:25:14argentino con este temazo? ¿Cómo tiene
01:25:15que este cantado que va, no cantado que
01:25:19se canta encima de acá diciembre and
01:25:21saber
01:25:22las las cosas que nos podemos llegar a
01:25:24enterar acá el 19 de diciembre que la
01:25:26tienan Argentino Juniors, estadio lleno,
01:25:2825,000 personas cantando alta coimera.
01:25:32No me lo pierdo. Eso no me lo pierdo. Si
01:25:34todavía no sacaste entrada para ir a
01:25:36argentinos, chicos, es acá el QR en
01:25:37pantalla, entradas a la venta
01:25:39Antiquetec. Yo no me perdería la
01:25:42oportunidad de cantar Alta Coimera a los
01:25:45gritos en un estadio con 25000 personas.
01:25:48Y esta también lo que yo esperaba.
01:25:51No son lo que yo creía,
01:25:54no son lo que imaginaba.
01:25:57No, no, no.
01:25:58[Música]
01:25:59Imagínate argentinos
01:26:02argentinos lleno cantando
01:26:04cargos y hasta el culo está metida.
01:26:09Yo pensaba que Karina era distinta, que
01:26:13ella solo hacía torta. Yo creía que el
01:26:16que andaba en una turbia era Javier.
01:26:20Al final eran la hermana, la que armaba,
01:26:23la que muerde, la que pide, la que gana,
01:26:26la que según español lo pide el
01:26:29No te pierdas, no te lo pierdas. 19 de
01:26:31diciembrearon
01:26:33mientras almorzaba, le pidieron que se
01:26:36acerque al m y ahora van y de golpe lo
01:26:39rajan. Este quilombo no llegó a su fin.
01:26:43La interna se está poniendo fulera y
01:26:47divertida. Tengo que admitir cuál será
01:26:50el próximo quilombo deella. Una partusa
01:26:54frul o algo así.
01:26:56Ah, tremendo,
01:26:58amigos. Se vienen los chanchullos de
01:26:59Karina también en vivo, ¿no?
01:27:01Posiblemente en Argentino Junior 19 de
01:27:03diciembre en el estadio Diego Armando
01:27:05Maradona. Amigos, si no sacaron todavía
01:27:08la entrada, no se pierdan la oportunidad
01:27:10de cantar estos gitazos, que además no
01:27:12va a ser solo Jingles, me dijeron que ya
01:27:14de por sí alcanza y sobra para llenar un
01:27:17argentino. Además, va a haber qué, otro
01:27:19tipo de espectáculos. Va a ha esto ya
01:27:26te escuchaba en el anterior. Un bloque
01:27:27maradoniano.
01:27:28Esto se puede decir.
01:27:29Va a haber un bloque maradoniano.
01:27:31Okay.
01:27:31Un bloque para la un homenaje a la
01:27:34ciencia. científic quean felices nos
01:27:37hicieron explorando el fondo del mar.
01:27:39Bien, bien. Una
01:27:40un montón de cosas más.
01:27:41Si se enteran que te estoy contando, no
01:27:43cuentes más, no cuentes más.
01:27:46Eso que vos dijiste salió al aire.
01:27:48Fantástico.
01:27:50Amigos, que la tian argentino Junior, 19
01:27:53de diciembre, Estadio Diego Armando
01:27:54Maradona. No se pierdan la oportunidad
01:27:58de cantar alta coimera con un estadio
01:27:59lleno.
01:28:01El bloque ricotero también va a estar.
01:28:04Vas a cantar
01:28:06a cantar cantar
01:28:09desde todo el país los veremos venir.
01:28:13Saquen las entradas en Tetec y validen
01:28:15la compra. Uruguay
01:28:17este en pantalla para sacar la entrada.
01:28:20También directo al Ticketec.
01:28:23Tiene reservado un hotel.
01:28:25Ay, ay, ay,
01:28:26en la capital.
01:28:30No quieres volver manejando,
01:28:34chinglear
01:28:37hasta no dar más.
01:28:40No, no, no.
01:28:42Amigos, se viene gelatina en Argentino
01:28:45Juniors.
01:28:48Oh, boludo, no.
01:28:50[Música]
01:28:54Estoy buscando más información para
01:28:55contarles qué es lo que les puedo contar
01:28:57y que no.
01:28:5919 de diciembre,
01:29:01Estadio Argentino Juniors.
01:29:06Y va a haber gente además de la mafia
01:29:08jinglera cantando. Sí,
01:29:11sí, pero eso no te lo puedo contar.
01:29:12Eso no lo podemos contar todavía.
01:29:15Voy chequeando.
01:29:17Anunci argentino
01:29:20para todo el mundo, señorito y elmo
01:29:27[Música]
01:29:29está el chat que son.
01:29:3219 de diciembre estadio Diego Armando
01:29:34Maradona, gelatina en Argentino Junior,
01:29:36no se lo pierdan.
01:29:39Gran oportunidad para cantar alta
01:29:40Coimera con 25000 personas.
01:29:44abrazar y gritar.
01:29:46A los gritos quiero eh alta amigos en
01:29:49instantes Ezequiel Fernández Mur en la
01:29:50mañana de Circo Freak hasta el mediodía
01:29:52estamos en gelatina.
01:30:10Bésame,
01:30:13bésame.
01:30:15Tomba la casa. Mam,
01:30:25chicos. me hizo lo bombing, después me
01:30:27gosteió y ahora yo creo que me está
01:30:29haciendo orbiting. Entonces, ¿ustedes
01:30:30qué dicen que le haga? ¿Pread crambing o
01:30:33un plan king kenal?
01:30:35[Música]
01:30:41El otro día descubrimos algo con Marcos
01:30:43est esta teoría
01:30:45una revelación fuerte. Viste que Tomás
01:30:47trabaja, bueno, es un poco racista,
01:30:49trabaja solo con Rubios, eh, con Nico
01:30:51Woodman y con Marcos Aramburu. Y son dos
01:30:54rubios formados que se ponen muy
01:30:56nerviosos con la dispersión de Tomás.
01:30:58Los ves como en un rol medio paternal y
01:31:00ahora cambió
01:31:01retándolo. Qué s y soy el Quintín Palma
01:31:03de Quintín Palma.
01:31:05Es como una venganza.
01:31:07Vos sos el rubio tenso. Entonces, yo
01:31:08llego y digo, vamos a improvisar todo y
01:31:11él tipo, no, gordo, pero pará. ¿Qué
01:31:13llevamos? ¿Qué llevamos? acuerdo. Está
01:31:14todo nervioso estudiando, no quiere
01:31:17salirse de un guion lleva eh es como una
01:31:20venganza.
01:31:21Y pero vos sabiendo estas cosas, ¿por
01:31:22qué no me ayudas?
01:31:23No, porque yo lo que quiero son los
01:31:27mensajes directos de Marcos y Nico
01:31:28diciendo, "No me aflojes, vamos por
01:31:31nosotros."
01:31:32Nos encarnaste.
01:31:33Porque yo veo 220 podcast y las
01:31:35entrevistas y está en cualquiera y veo
01:31:37Bang y está en cualquiera.
01:31:39¿Te haces cargo de esto? ¿Y
01:31:40hay algo de verdad?
01:31:41No, no, no. Sí, hay un rol que sí.
01:31:44Siento como que en un momento estoy
01:31:45organizando las cosas las cosas ahí
01:31:47hablando
01:31:51[Música]
01:32:01tu mejor regalo.
01:32:15[Música]
01:32:19Damas y caballeros, en la mañana de
01:32:20Circo Freak recibimos como cada lunes
01:32:22con un fuerte aplauso al señor Ezequiel
01:32:23Fernández Mo
01:32:27Hola, ese querido, ¿cómo estás?
01:32:28¿Cómo vamos, Mati? ¿Cómo estamos? Bien,
01:32:30bien.
01:32:31Vi mucho fútbol el fin de semana,
01:32:32papá.
01:32:33Y
01:32:35y hay hay una imagen sobre todas.
01:32:37Ah, ¿puedo creer que no comimos el
01:32:40peludo que nos comimos con Argentina?
01:32:41Pero de esa imagen,
01:32:42esa la quiero sacar de entrada para que
01:32:44no empiecen ahí, eh, qué r
01:32:46No, tal cual.
01:32:46Estamos en otra, nosotros estamos
01:32:47pensando en otra cosa.
01:32:49Eh, la película de Di María eh,
01:32:51impresionante.
01:32:52Están haciendo un nuevo documental,
01:32:54dicen. María
01:32:56tiene tiene como se dice un ángel, ¿no?
01:32:58Di María. Este, los goles claves de Di
01:33:02María, viste, son suelen ser los de
01:33:03emboquillada, pero bueno, eh, lo del
01:33:06otro día, lo del sábado, vos sabes que
01:33:08yo estaba en Vélez, estaba en el momento
01:33:10del histórico triunfo de los Pumas
01:33:12contra los All Blacks. Ah, fuiste.
01:33:13Sí, fue ahí. Eh, histórico, porque los
01:33:15All Blacks son la selección
01:33:17no más poderosa del rugby mundial, del
01:33:19deporte mundial. Ninguna selección,
01:33:21tanta eficiencia como esa. Y te habla
01:33:23mucho del legado, ¿no? El legado. El
01:33:26legado tiene una frase que siempre me
01:33:27gustó mucho, que es jugarás por aquellos
01:33:30que usaron esta camiseta antes y la
01:33:33dejarás en un lugar aún mejor,
01:33:35¿no?
01:33:36Y por qué digo esta frase legado porque
01:33:39lo de Di María y lo uno con con Paredes
01:33:42estamos algo con el legado de Qatar,
01:33:45¿eh? Y y lo de Di María, si vos me
01:33:47decías cuántas películas de Di María se
01:33:50van renovando, ese golazo de tiro libre
01:33:52del 1 a0 en el clásico Rosarino es
01:33:55primero es de películas. Sí. Y a mí me
01:33:57hizo recordar que justamente en la
01:34:00película de Di María de Netflix, eh, te
01:34:02acordas que se la pasan llorando y que
01:34:04siguen llorando y que siguieron llorando
01:34:06aquí el fin de semana. Bueno, en ese
01:34:09documental, el tráiler mismo ya te
01:34:11remite a un golazo de Di María de 10
01:34:14años. Ajá. Eh, camiseta de Rosario
01:34:17Central. ¿Qué cuado,
01:34:23es el mismo gol, boludo? Solo que en
01:34:25esta ni la toca el arquero.
01:34:26Es el mismo gol. 17 años después,
01:34:29digamos.
01:34:30Claro, no, esto está guionado. El tipo
01:34:32volvió para que suceda esto.
01:34:34Bueno, vos viste que
01:34:34volvió para momentos así. Viste que está
01:34:37eh Ken para mí gusto, creo que lo
01:34:38cometés todo, no sé, Ken Louch es el
01:34:39director que a mí más me gusta de cine e
01:34:42y que mete mucho fútbol, futbolero. Y el
01:34:44guionista Paul La Verde dice que no se
01:34:46pueden hacer películas del fútbol porque
01:34:48el fútbol es un guion en sí mismo.
01:34:50Entonces, vos te imaginas esto en un
01:34:52guion y decí, "No, está forzado." No,
01:34:53no, no es real, no está forzado. Igual
01:34:57tiene algo el fútbol y la ficción y los
01:34:58que nos gusta el fútbol, eh, y los
01:35:00finales felices, que cuando D María
01:35:02acomodó la pelota, un partido totalmente
01:35:04cerrado, el clásico rosaro, desde lejos
01:35:06decís, "Ojalá sea gol."
01:35:09Sí,
01:35:09ojalá que nos regale esta un capítulo
01:35:11más de esta serie.
01:35:12Y yo, ¿por qué mencioné que estaba en
01:35:14Vélez? porque estaba en la cabina en
01:35:16cabina de prensa y un colega enfermó
01:35:19canaya el colega con lo cual miraba al
01:35:21partido un hombre muy especialista en
01:35:23rugby, pero a su vez una compu con el
01:35:25partido.
01:35:26Obviamente vemos los dos del tiro libre
01:35:28y estamos ahí mirando a la tele. Este y
01:35:31no, yo le digo es muy lejos, ¿no? Este,
01:35:34inclusive después anoche en T Sport en
01:35:36el paso a paso ponían uno que se escucha
01:35:38la platea que lo tire Malcorra porque
01:35:40claro, Malcorra tiene la tradición del
01:35:41tiro libre para definir un clásico, pero
01:35:44claro, hay algo superior que se llama
01:35:46Ángel de María y no es lo único cuando
01:35:48yo hablo de legado Qatarí, porque por
01:35:51primera vez en mucho tiempo vi jugar
01:35:53bien a Boca, ¿eh?
01:35:56Vist, claro, viste que sí, sí, no solo
01:35:58ganar, igual ahora en estos tiempos es
01:35:59más complicada la frase, pues llevaba
01:36:01varios partidos sin ganar, ¿no?
01:36:03Este, pero esencialmente lo que llevaba
01:36:06Bogar sin jugar bien,
01:36:08costaba ver pas, tres pases seguidos en
01:36:10Boca, la verdad, Boca era un dolor de
01:36:12ojos, para verlo. Bueno, Boca jugó un
01:36:15buen primer tiempo, realmente un buen
01:36:17primer tiempo. Segundo apuró un poco ya
01:36:19Vanfiel, pero el 2-0 termina termina
01:36:21siendo igual justo y Boca eh jugó esto
01:36:24por primera vez jugó y vos decí como qué
01:36:27transformó al equipo y Paredes te hace
01:36:29jugar. Esos jugadores que juegan, pero
01:36:32además hacen jugar al resto, ¿eh? Los
01:36:34obligan a ser mejores y a jugar mejor.
01:36:37Viste que decían que Messi era muy,
01:36:39decían que Messi era muy cabrona dentro
01:36:40de la cancha con su con algunos
01:36:41compañeros y no es que sí, vas a
01:36:44acompañarme en el ataque. Bueno, si
01:36:46entrenamos esto que el centro es atrás,
01:36:49el centro tiene que ser atrás.
01:36:50O sea, exigía excelencia.
01:36:52Cuentan de Jordan que era insoportable.
01:36:54Dicen que era insoportable
01:36:55con los compañeros, pero a todos la
01:36:57excelencia,
01:36:57todos reconocen si era infumable, pero
01:36:59nos hacía
01:37:00nos hacía jugar mejor. Claramente,
01:37:02bueno, esto es lo que se está viendo hoy
01:37:04en ese minilegado catarí que está
01:37:07recibiendo la liga argentina. Pero a
01:37:09ver, yo sé que el deporte tiene
01:37:11esencialmente, o viste, que te dicen el
01:37:12el periodismo informa, educa y
01:37:15entretiene. Bueno, educar es aburrido,
01:37:17informar es comprometido. Este, ¿qué nos
01:37:19queda entretener? ¿Y qué mejor para
01:37:21entretener que el deporte? Pero el
01:37:23deporte a veces no puede entretener, no
01:37:25es solo entretener, porque el tema de la
01:37:26semana sigue siendo independiente de
01:37:28Universidad de Chile. Es imposible que
01:37:30no lo sea.
01:37:31Es absolutamente posible. A ver, no jugó
01:37:33ninguno de los dos, ni Independiente eh
01:37:36por la Liga Argentina, ni Universidad de
01:37:37Chile por la Liga Chile, nada. Están
01:37:39jugando en Asunción, están jugando en
01:37:42los escritorios de la CONMEBOL,
01:37:44presentaron sus descargos. Eh, más o
01:37:48menos calcular que en una semana, 10
01:37:50días va a estar el fallo, se calcula de
01:37:52la CONMEBOL. Eh, eh, hay un hay una
01:37:56sanción última que duró 20 días.
01:37:58Perdón, se toman toman unos días, ¿no?
01:38:01Y sí, se toman unos días. A ver, ahí voy
01:38:03a ese tema. Pero primero primero quiero
01:38:05ir, mira,
01:38:06sí,
01:38:06eh eh cuando juegan juegan con
01:38:08comunicados primero, primero fue el
01:38:10comunicado de Independiente, ¿no? Juegan
01:38:12a través de las redes, obviamente, ¿no?
01:38:15Uno de los días más tristes y oscuros
01:38:17dice el el comunicado que sacó
01:38:19Independiente en las redes, habla de
01:38:22violencia que se multiplicó, de que
01:38:24arrasaron con todo, de brutalidad sin
01:38:26precedentes, eh de ataque cobarde y
01:38:30planificado.
01:38:32Pero dice algo porque mucha gente dice,
01:38:34"Che, pero no hay ninguna autocrítica."
01:38:36No, ahí si quiero ser preciso porque hay
01:38:39un momento en el que Independiente si
01:38:41habla de algo de autocrítica cuando dice
01:38:44que no se puede responder con la misma
01:38:46moneda, que eso no puede ser una opción
01:38:48y que estamos identificando a los
01:38:51agresores de la barra de Independiente
01:38:53colaborando para la con la justicia para
01:38:56expulsarlos de por vida. Es decir, que
01:38:58ahí hay un párrafito de un
01:39:00reconocimiento de de Independiente. Acá
01:39:03Independiente se hace cargo de eso.
01:39:05Dicen que hay 20, entre 20 y 25 barras
01:39:08que ya fueron identificados. Ajá.
01:39:10Eh, y que a todos serán imputados. Eh,
01:39:13esto lo que inclusive se comprometió
01:39:14Kisirov con el presidente chileno, con
01:39:16Boric, eh, porque a ver, están muy
01:39:20visibles esos hinchas que fueron a
01:39:22agredir a la tribuna tan es más, se
01:39:24jactaban, se mostraban, por más pañolito
01:39:26que tenía,
01:39:26algunos medio tapado, pero estaban ahí,
01:39:28etcétera, etcétera. Está bien el eh eh
01:39:31están acusados, identificados eh y y
01:39:35entre hoy y mañana en la Fiscalía 4 de
01:39:37Avellaneda, seguramente va a haber
01:39:38noticias sobre este tema. Eh, ahora a
01:39:42Independiente, claro, okay, acepta esa
01:39:44parte Independiente, pero el comunicado
01:39:46Independiente no habla nada de la
01:39:48acusación que le hace la CONMEBOL y voy
01:39:50a ir a eso. Acusación por seguridad
01:39:53privada que no respondió y por medidas
01:39:56que pidió la CONMEBOL
01:39:57y que Independiente no tomó
01:39:58y que Independiente no tomó. Usted, la
01:40:00fiscalía va a investigar eso también y
01:40:02la fiscalía también va a investigar el
01:40:03rol de la policía, eh, porque cómo
01:40:06entraron a la cancha con esas elementos,
01:40:09desde facas hasta una bomba de estruendo
01:40:11no puede entrar ni con un encendedor en
01:40:12el bolso.
01:40:13Y cómo es esto de 100 detenidos chilenos
01:40:15y ninguno argentino
01:40:17claro,
01:40:17¿no? Eh, hay algo que no cierra ahí en
01:40:19el en el en la actuación de la de la
01:40:21policía. Bueno, al comunicado de
01:40:22Independiente le siguió un comunicado de
01:40:24Universidad de Chile que es pura música.
01:40:28Parece, ¿viste? estas películas de
01:40:29Telefinal Feliz. Eh, bueno, parece un
01:40:32comunicado en el que sí no hay cero
01:40:34autocrítica en ese comunicado. Eh, es un
01:40:37comunicado con una música. Ahí está,
01:40:38mira en la U. Mira, mira la musiquita.
01:40:42Ah, es literalmente con música.
01:40:46La familia
01:40:48demor este es el comunicado de la U de
01:40:50Chile sobre lo que pasó en Indiente.
01:40:51Sí. Ed. Eduardo Quiero Paz se llama la
01:40:54canción de Eduardo Gate que se va
01:40:57escuchando ahí. Y todas son imágenes
01:40:59familiares, imágenes de la fiesta
01:41:01futbolera, eh, pero amigos, las
01:41:05agresiones previas,
01:41:06como si nada hubiera pasado.
01:41:07La musiquita. Sí,
01:41:10tarda la flor todos juntos. Ponemos las
01:41:12luces.
01:41:14No lo podemos bajar mucho por el tema
01:41:15derecho,
01:41:15¿no? Ah, muy bien, muy bien. Bueno, nada
01:41:17de las agresiones previas, inclusive
01:41:19hasta 4 días antes del partido.
01:41:21Ajá. Eh, la barra los de abajo de Chile
01:41:25le tiró bomba destruendo a su propio
01:41:26arquero contra Audax italiano. Reitero,
01:41:29¿por qué hizo esto? Eh, porque no lo
01:41:31dejaban entrar con bombos y banderas a
01:41:33la cancha. Entonces, en protesta tiraban
01:41:35bombas de estruendo, o sea, contra su
01:41:37propio arquero, el sector que estaba su
01:41:38propio arquero, suspendido a 10 minutos
01:41:41del partido. Es decir, que tienen sus
01:41:43antecedentes. Había barras que fueron eh
01:41:47han sido detenidas aquí en Argentina, ya
01:41:49liberados todos, pero que tenían
01:41:50prohibición en Chile de entrar también a
01:41:52las canchas. Cuando te prohíben en Chile
01:41:54entrar a las canchas es porque algo
01:41:55hiciste también, ¿no?
01:41:57O sea, tien en Chile prohibido, pero acá
01:41:58pudieron.
01:41:59Ah, acá pudieron. Sí, ojo, porque acá
01:42:01dice, "Pasa pasa con hechos argentinos.
01:42:03Exactamente. Prohibición de entrar aquí,
01:42:04pero no afuera. Entre las medidas que se
01:42:07un absurdo total, pero bueno,
01:42:08sí. Entre las medidas que esto que ha
01:42:10sucedido eh obliga a revisar, una de
01:42:12ellas es esta.
01:42:14Si tienen prohibición de entrar al
01:42:15estadio argentino, ¿por qué no
01:42:17intercambiamos información, coordinamos
01:42:19y le prohibimos? También tiene que ver
01:42:21esto con la salida del país y le podés
01:42:23prohibir a una persona que salga del
01:42:24país. Hay una cuestión legal que excede
01:42:27a la seguridad del del fútbol. Eh, un
01:42:30amigo me decía una teoría, un amigo de
01:42:31afuera, un colega de afuera, las barras
01:42:33extranjeras van a diplomarse a la
01:42:35Argentina, sienten que el país de las
01:42:38barras, el país pesado de barras es
01:42:40Argentina. País pesado de bar. Entonces,
01:42:42¿cómo te diplomas confrontando con la
01:42:44Barra Brava Argentina, eh tomándole su
01:42:47estadio? Entonces ahí te querés explicar
01:42:50tal vez algo de por qué Universidad de
01:42:52Chile afecta los intereses, la barra,
01:42:55los de abajo, perdón, afecta los
01:42:56intereses de su propio equipo cuando
01:42:58inicia los incidentes.
01:42:59Claro. Sí. Que además eh donde se
01:43:01empieza a picar un poco eh y se venían
01:43:03los independientes, la barra de la U de
01:43:05Chile se tomó el palo y los que reciben
01:43:07la brutal golpiza
01:43:09Sí,
01:43:09en su gran mayoría, no sé, alguna
01:43:11excepción.
01:43:12Muchos eran estudiantes que haber s
01:43:14algunos tal vez, algunos tal vez eran
01:43:16barras que quedaron así. Pero rebotaron
01:43:18ahí para cualquier lado también.
01:43:19Sí. A ver, la unidad disciplinaria de la
01:43:21CONEBOL ya est ya pronunció un primer
01:43:24dictamen con con cargos para los dos
01:43:26clubes más a Independiente en su rol de
01:43:29organizador.
01:43:30Claro.
01:43:31Eh eh y a ver, Alianza Lima ya dijo
01:43:34sobre estos descargos, dijo que deberían
01:43:36darle a Independiente el pase a cuartos
01:43:39porque si no sientan un precedente. Ah,
01:43:41yo gané el partido de la ida, la pudro
01:43:44en la vuelta y me como como la vuelta es
01:43:47en la casa del del otro equipo.
01:43:49Mm. Entonces me quedo con el triunfo sin
01:43:51jugar. Bueno, esto es lo que dice que se
01:43:53sentaría un precedente peligroso.
01:43:54Alianza Lima, que es el rival que tiene
01:43:56que enfrentar en cuartos de final el
01:43:57equipo que pasa si es que pasa alguno.
01:44:00¿Por qué digo si es que pasa alguno? La
01:44:02CONMEBOL se basa en el árbitro uruguayo,
01:44:04en su delegado paraguayo, eh, y reconoce
01:44:06que la violencia fue iniciada desde el
01:44:08lado chileno y desde el calentamiento.
01:44:11Eh, todo lo que dicen los hinchas
01:44:12Independientes no comenzó en el pleno
01:44:14partido. Esto comenzó antes del partido.
01:44:16Venía de antes que empezaron a tirar
01:44:18cosas. Eh, responsabiliza también a la
01:44:21policía bonaerense. Eh, dice que la le
01:44:25pidieron a la policía que fuera a allí a
01:44:28esa bandeja superior donde estaban los
01:44:30hinchas de Universidad de Chile y que la
01:44:32policía se negó. Dan el nombre inclusive
01:44:34del comisario inspector Javier Viviano,
01:44:36que dice que si entraba la policía se
01:44:37responsabiliza. Dice, "No va a entrar la
01:44:39policía ahí, si entra es peor todavía."
01:44:41Independiente también se enoja por esto,
01:44:43pero es cierto también que Independiente
01:44:44hace 2 años decidió que no había no
01:44:47había actuación de la policía en su
01:44:49cancha, eh, que era seguridad privada la
01:44:51que iba a actuar allí. Y entonces aquí
01:44:53es donde la CONMEBOL le dice a
01:44:54Independiente, "Che, esto de tener a la
01:44:56hinchada chilena arriba, a los
01:44:58argentinos abajo es un tema." Entonces,
01:45:00¿por qué no se establece un cordón de
01:45:01seguridad, un tejido, lo que fuere, un
01:45:05algo y que Independiente dijo, "No, está
01:45:07todo vendido, etcétera, etcétera."
01:45:08Independiente no se hizo responsable de
01:45:10eso. Entonces, ¿por qué se inicia? ¿Por
01:45:12qué comienza el partido?
01:45:13¿Lison ahorrar en seguridad privada?
01:45:14¿Qué qué es eso?
01:45:15Sí, quisieron Sí, porque tenés 150 más o
01:45:18menos habididad de seguridad privada.
01:45:19¿Por qué no hay un donde en el lugar
01:45:21clave donde tienen que estar? que además
01:45:23vos después ponés los partidos de de
01:45:24cualquier otro,
01:45:26¿eh? Y ves los tipos ahí del camperones
01:45:28amarillo y naranja.
01:45:29Exacto.
01:45:30La filita alrededor de la cancha se se
01:45:33ven porque además son imposible de no
01:45:35verlos para variar para variar empresa
01:45:37vinculada con los menem. La de la
01:45:39seguridad la de la seguridad privada,
01:45:41digo. Eh, bueno,
01:45:42teches, ¿no? Techity
01:45:45security
01:45:46security.
01:45:47La que lo que la no dice también es que
01:45:50eh la policía se niega. ¿Por qué la
01:45:52policía se niega? Perdón, ¿por qué se
01:45:55negó a a aceptar lo que pidió la
01:45:58policía? La policía que pidió suspensión
01:46:00del partido pidió la policía
01:46:02y la CONMEWEL se negó.
01:46:03Claro.
01:46:04Eh, tenemos el negocio de la televisión.
01:46:06¿Cómo funciona esto si no si nos
01:46:08quedamos sin partido? Algunos dicen que
01:46:09tiene que haber partido también porque
01:46:11si no hay partido ahora de cuarto de
01:46:13final, te quedaste si en el partido de
01:46:15la vuelta y si en el partido de cuarto
01:46:17de final también, eh, y los dos partidos
01:46:19con la ida y la vuelta.
01:46:20Claro.
01:46:20Con lo cual se está te está te está
01:46:22quedando algo del negocio afuera. Bueno,
01:46:25y en lo que dice el delegado paraguayo
01:46:27de la Comero, interesante. Dice, "La voz
01:46:29del estadio, sin instrucción mía, emitió
01:46:32una orden de desalojo de la bandeja
01:46:34superior." Eso es interesante porque no,
01:46:37¿quién ordenó entonces el desalojo de la
01:46:38bandeja superior? Independiente, ¿acaso
01:46:41sabiendo que iban a ir sus barras a
01:46:42pegar? Hm.
01:46:43Es una lectura posible que te deja esto,
01:46:45pues no fue ni la CONMEBOL ni la policía
01:46:47la que la que pidieron esa voz eh por
01:46:50los altoparlante del estadio que se
01:46:52desalojara, que por eso se desaloja
01:46:54buena parte, otra parte se desaloja
01:46:56porque eran los familiares que estaban
01:46:57llamando,
01:46:58no habían escuchado a la a la voz del
01:47:01estadio y por los teléfonos mismos
01:47:03escuchaban mensajes de familiares que
01:47:04váyanse de ahí eh, porque van a van a
01:47:07pegar ahí. Bueno, la policía de la
01:47:09provincia dijo de manera exa y dijo, "No
01:47:11vamos a pegar porque es peor." Bueno,
01:47:13muy bien. Eso uno lo podría entender y
01:47:15además porque Independiente prohibió la
01:47:17actuación de nuestra policía allí. Okay,
01:47:19supongamos que se puede debatir ese
01:47:20tema, pero ¿por qué no se revisó mejor?
01:47:23¿Entraron con cuchillos, entraron con
01:47:25bombas de estruendo? Eh, ¿cómo no hubo
01:47:27detenciones de de hinchas de de hinchas
01:47:29de Independiente después de eso? Bueno,
01:47:31a ver, Independiente medio como que
01:47:34descuenta, eh, que no seguirá en esta
01:47:36Copa Sudamericana. ¿Y qué quiere atenuar
01:47:38Independiente? Que no lo dejen afuera de
01:47:41próximas ediciones, porque está el
01:47:42riesgo ese también de que lo sancionen
01:47:44por próximas ediciones. Sus eh hay un
01:47:47comunicado de socios que hablan de que
01:47:49sería una injusticia histórica, se la
01:47:51toman contra el periodismo, contra la
01:47:52Commebol, contra la policía. Somos
01:47:55víctimas, no victimarios, eh, dice, y se
01:47:59empiezan a citar antecedentes. El último
01:48:00es el 10 de abril, eh, o sea, no muy
01:48:02lejos. Y un equipo chileno también allí,
01:48:05eh, Colo Colo, hinchas de Colo Colo
01:48:07contra los Carabineros. Murieron dos
01:48:09pibes de Colo Colo, 13 y 18 años. Bueno,
01:48:12y hubo responsabilidad de la hinchada de
01:48:13Colo Colo, según lo dictaminó la
01:48:16CONMEBOL, con lo cual le dieron por
01:48:17perdido eh el el partido. Duró 20 días
01:48:21la investigación, esta no puede durar 20
01:48:23días porque es el 18 el partido.
01:48:26O sea, ya
01:48:28lo tienen que definir antes. Sí. Eh, y
01:48:30se decidió sancionar, no con la
01:48:33expulsión del campeonato de la del
01:48:36torneo, sino que quitaron partidos como
01:48:39partidos a puertas cerradas. eh partidos
01:48:42le pusieron una multa sin encuentras sin
01:48:44hinchas en condición de visitante y a
01:48:46puertas cerradas como local dos y multa
01:48:48de $80,000 pero no lo echaron del
01:48:50campeonato. Esto es lo que dice
01:48:51Independiente. Si acá esto fue muy grave
01:48:53también hasta el punto que se se
01:48:54suspende un partido, cosa que no quiere
01:48:55la Cormebol, se suspendió un partido eh
01:48:58y por la suspensión de ese partido no
01:49:00hubo expulsión del torneo. Entonces
01:49:02Independiente dice, "Che, con ese
01:49:03antecedente no lo deberían echar."
01:49:05Bueno, A Boca 2015, ¿te acuerdas? Gas
01:49:07pimienta.
01:49:07Sí, claro.
01:49:08Ah, Gas pimienta. Uno creía que no iba a
01:49:10haber algo peor que eso, pero bueno, se
01:49:11ven cosas peores que es
01:49:12Gas en su momento a jugadores.
01:49:13Sí, Gas pimienta. Agresión de hinchada
01:49:15local, club organizador que falla en su
01:49:18seguridad y agresión a a al equipo
01:49:21rival. Bueno, a River, eh, ahí sí la
01:49:24Comevuelta decidió darle la serie a
01:49:25River.
01:49:26Ahí sí que lo echaron a boca de la de la
01:49:28de la competencia. 2002 Cobrelo Olimpia,
01:49:31octavos de final, monedas, Ángel
01:49:33Sánchez, árbitro argentino. Ahí sí
01:49:36también que le dieron ganado el partido
01:49:37a los paraguayos, ¿eh? Y el último y el
01:49:40úro que hay, Copa Sudamericana 2012, ¿te
01:49:43acuerdas Tigres San Pablo?
01:49:44Sí.
01:49:44¿Te acuerdas que entraron al vestuario a
01:49:46pegarle jugadores de Tigres? Le
01:49:47pegaban a los jugadores.
01:49:48Jugadores de Tigres dijeron, "No,
01:49:49estaba Masa ahí, me acuerdo." No, estaba
01:49:51Masa en el lugar. Estaba Masa Masa
01:49:53y estaba Federer jugando en tigre y se
01:49:56suspendió por un bulón, un tablón ahí,
01:49:58algo dicen que fue una trampa que le
01:49:59hicieron
01:50:00y la gente puteándolo a masa en tigre
01:50:03y más así se mostraba ahí este porque
01:50:06estaba jugando Federal con del Potro. Yo
01:50:07me acuerdo que estaba en esa en esa
01:50:08exhibición. Bueno, entonces y ahí y ahí
01:50:12sancionaron al Tigre, le dieron la final
01:50:14a San Pablo. Eh, a ver, estaba estaba
01:50:17ganando 2-0 en el primer tiempo San
01:50:19Pablo, no hubo no hubo segundo tiempo.
01:50:22Lo que me cuentan a mí es que desde la
01:50:23FIFA piden sanción para los dos.
01:50:26Sí.
01:50:26Eh, es decir, que no siga ninguno de los
01:50:28dos en el torneo.
01:50:29Los dos afuera.
01:50:30¿Aceptará la Conmebol la posición de la
01:50:33FIFA? El problema ahí es, como decís
01:50:35vos, se pierde dos partidos, dos,
01:50:36se pierde dos y un y un tercero si
01:50:38quieren continuarlo.
01:50:39Dos negocios.
01:50:40Dos negocios,
01:50:41claro.
01:50:41Se lo pierden allí, ¿eh? Entonces, ¿qué
01:50:43hará? Y después algunos te dicen, "Che,
01:50:45pero Grindetti, amigo de Macri, Macri,
01:50:47amigo de Alejandro Domínguez, presidente
01:50:48de la CONMEBOL.
01:50:50Entonces, habrá influencias políticas
01:50:52para para frenar sanciones más duras
01:50:54contra Independiente. Esa es la la otra
01:50:57la otra cuestión. A Grindetti lo
01:50:59recontraputearon todos los hinchas
01:51:00independientes que yo conozco.
01:51:01Grindti, a ver si hay sanción contra
01:51:02echado independiente de la copa y alguna
01:51:04sanción también para competencia futura,
01:51:06Grindetti como dirigente independiente
01:51:09va a tener algún problema
01:51:10en su continuidad. Digo,
01:51:11la gente independiente, los chinchas que
01:51:12yo conozco, mis amigos, estamos muy muy
01:51:14calientes con con la dirigencia
01:51:16independiente por sintieron abandonados
01:51:18en el estadio.
01:51:19Sí, algún hincha independiente me decía,
01:51:20"Bueno, okay, Boca recordaron que
01:51:22Riquelme bajó a la tribuna y frenó a la
01:51:25policía que se iba a agarrar con su bar,
01:51:27¿te acordás? Certo, claro.
01:51:28Eh, bueno, si Grindet hubiese querido
01:51:30hacer algo así acá, nos olvidábamos de
01:51:32los chilenos y íbamos contra él, me
01:51:33decía,
01:51:34"No, claro, no, no." Claro.
01:51:36Bueno, ¿por qué la FIFA está preocupada
01:51:38además por esto? Quiere y quiere sanción
01:51:40firme y clara. Hay mundial sub20 dentro
01:51:42de menos de un mes en Chile.
01:51:44Ah,
01:51:44¿y quién juega Mundial Sub20? Argentina
01:51:46juega Mundial Sub20. pues no quiere que
01:51:48haya problemas con esta situación
01:51:50porque ya hinchas chilenos están
01:51:51diciendo, ahora que vengan los
01:51:52argentinos a jugar el el Mundial Sub20
01:51:54podéis poco menos, pero esta inclusive
01:51:56la tensión inevitable que sabemos eh
01:51:59histórica de Argentina a Chile que el la
01:52:02exacervación de de la de lo que se llama
01:52:04fiesta deportiva ayuda a esto también.
01:52:07Eh, no solo sucedió en el fútbol,
01:52:09sucedió también te acoraz Davis en
01:52:11Santiago de Chile, etcétera. Bueno, el
01:52:13tema es que las barras juegan para ella.
01:52:15La la barra de Universidad de Chile
01:52:16inició todo esto estando su equipo
01:52:18clasificado en ese momento a los cuartos
01:52:21de final, con lo cual perjudicó a su
01:52:22equipo y la barra de Independiente actuó
01:52:25sabiendo que esto iba a provocar
01:52:27problemas, era inevitable. Okay,
01:52:29empezaron ellos, pero la reacción fue
01:52:32peor, empeoró absolutamente todo, porque
01:52:34aparte vos sos el organizador y el
01:52:36compromiso de esa barra con las
01:52:38autoridades del club inclusive somos
01:52:40amigos, eh, pero no hagas problemas. Y
01:52:43lo que no contó la barra de Chile es
01:52:44que, okay, vamos a confrontar a la
01:52:46Argentina, pero las barras argentinas no
01:52:48son barras antestablishment.
01:52:50Exactamente.
01:52:51Claro,
01:52:52más bien lo contrario.
01:52:53Entonces, más bien lo contrario.
01:52:55Claro.
01:52:55Entonces, tienen alguna protección de un
01:52:57club que te puede facilitar el acceso
01:52:58interno, tienen acuerdos con la policía
01:53:02también.
01:53:04Entonces, eh por ahí no contaban con y
01:53:06tienen lo otro que está tan exacervada
01:53:09la pelea aquí, que ya se perdieron hasta
01:53:11los chilenos ench, pero rompieron los
01:53:13códigos los argentinos. No había más uno
01:53:15contra uno ahí eran 10 contra uno, 20
01:53:17contra uno. Sí, no hay códigos.
01:53:19Claro,
01:53:19se rompieron hace tiempo los códigos. La
01:53:21víctima, la víctima en serio, 33 años,
01:53:23Gonzalo Alfaro. Sigue en el Hospital
01:53:25Fiorito,
01:53:26sigue internado
01:53:27el pibe. El pibe al que empujaron. Sí,
01:53:29uno dice, se tiró el pib, lo empujaron
01:53:31directamente, el que cae de la tribuna,
01:53:34traumatismo cráneo encefálico grave,
01:53:37está con respirador mecánico, sedación,
01:53:40falla renal, pronóstico sigue reservado.
01:53:42Hay una víctima, sí, se llama Gonzalo
01:53:45Alfaro, 33 años.
01:53:47Ezequiel Fernández Mour, amigo, su
01:53:48columna en Circo Freak, en la mañana de
01:53:50gelatina. Gracias, eh. Ah, no me digas.
01:53:54Almorzamos. Uf, hoy almorzamos gracias a
01:53:56Coy Dumplins, la mejor. Comida asiática
01:53:59de la ciudad. Nos siguen en Instagram,
01:54:01@coydumplings, ahí lo tienen,
01:54:03@coydumplings.
01:54:05Gracias Coydampllins, la mejor comida
01:54:07asiática de la ciudad por el almuerzo de
01:54:10hoy. Ya llega Flor Halfon, el hijo creer
01:54:12en el mediodía de gelatina y después
01:54:15industria nacional con la continuidad de
01:54:17la corrupción de Miley. La cantidad de
01:54:18gente que va a pasar hoy por acá, todo
01:54:20el mundo, menos los MY Menem. Después,
01:54:23prácticamente todo el mundo va a pasar
01:54:24hoy por acá. Aril y Jalad. Eh, ¿quién
01:54:28más? Manu J viene, viene. ¿Quién más?
01:54:32Sofi Caram. Victoria de Masi. Viene
01:54:34Nicolos. Mir, viene Nico, Mariano
01:54:36Martín, Ibi Kangaro Yavino, Irene
01:54:39Hartman. Oh,
01:54:41Sabina, Honoria.
01:54:43Uno atrás del otro. Uno atrás del otro.
01:54:45¿Cuánto para darle y hablar? Flor, se
01:54:48quedan con Flor Halfon. ¿Qué onda, Flor?
01:54:50Mucho.
01:54:52Uh, así cargadísima. Flor Halfon. Ahora
01:54:55se quedan con ella. y elijo creer.
01:54:57Nosotros nos reencontramos mañana.
01:54:59Gracias a todos por estar ahí. Gracias
01:55:00chiquis. Gracias. Cuántas cosas lindas
01:55:02que están diciendo en el chat. Muy bien.
01:55:05Gracias por todo, etcétera, etcétera.
01:55:08Gracias por estar ahí. Nos reencontramos
01:55:09mañana a las 10 en Circo Freak. Adiós.
01:55:11[Música]