Los JUBILADOS no PUEDEN FESTEJAR y CAOS INTERNO en LLA | CIRCO FREAK con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 21/8/2025 - Duracion: 1:57:44
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05[Música]
00:00:13Ahí va. Buen día, bienvenidos a Circo
00:00:15Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:17les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:18saludarlos a todos. Hola, chiquis.
00:00:23¿Cómo andan? Qué lindos que están. Cómo
00:00:25se nota que salió el sol de vuelta.
00:00:27Salió el sol, por lo menos acá.
00:00:29Y adamás es jueves, es el último día de
00:00:31la semana para gelatina y eso a muchos
00:00:33aquí los pone de muy buen humor. Y
00:00:34además, amigos, amigas, es un día muy
00:00:36especial porque ha regresado nuestro
00:00:38amigo y compañero Teo UT, está con
00:00:40nosotros nuevamente
00:00:44y es en principio y por ahora el último
00:00:47día de Juani Piñeiro con nosotros. Uno
00:00:50nunca sabe, digo en principio, por
00:00:52ahora, el último día, porque uno nunca
00:00:54sabe, tal vez, qué sé yo, eh, y además
00:00:57trajo media lunas. Un aplauso,
00:01:02amigos. Qué cantidad de cosas que están
00:01:06pasando todas al mismo tiempo. No se
00:01:09puede así, viejo. Es un montón. Hoy
00:01:11viene Pablo Semán. Atención, vamos a
00:01:13charlar con Pablo Semán sobre el cierre
00:01:15de listas, la crisis de los partidos
00:01:17políticos, vamos a hablar de la lista
00:01:18del peronismo y de la oposición en
00:01:20general. Viene muy cargado, con muchas
00:01:22ganas de hablar Pablo Semán. Hoy viene
00:01:25también, amigos, el diputado nacional
00:01:28Alejandro Vilca, jujeño, va por un nuevo
00:01:31mandato. Va a tratar de renovar su banca
00:01:32en la provincia de Jujuy, del Frente de
00:01:34Izquierda. Un rato vamos a charlar con
00:01:35él, pero mientras tanto, ¿cómo está el
00:01:38circo de hoy? Porque va, loco. Estalló
00:01:41un kilombazo en el gobierno. Denuncias
00:01:43de Coimas contra Karina y los Menem, la
00:01:46ruta del dinero Karina. Mientras tanto,
00:01:49al mismo tiempo,
00:01:51la crisis del fentanilo se ordenó la
00:01:53detención de los dueños de los
00:01:54laboratorios involucrados. Por ahora,
00:01:56por ahora no renunció el ministro de
00:01:57salud, Mario Lugones, pero sí empezaron
00:02:00a cargarse algunos funcionarios.
00:02:02Mientras tanto, también
00:02:04ayer una sesión eterna en la Cámara de
00:02:07Diputados, primer límite
00:02:10concreto, fuerte a Miley. Rechazaron su
00:02:13veto, hizo ajuste a las personas con
00:02:15discapacidad, pero tuvo mejor suerte.
00:02:18con el ajuste a los jubilados. Así que
00:02:20bueno, una y una más o menos la fue
00:02:22piloteando. Hoy hay sesión en el Senado,
00:02:24pero de todo eso y mucho más, damas y
00:02:27caballeros, con un fuerte aplauso
00:02:30le damos la bienvenida. Está con
00:02:31nosotros el señor
00:02:36Alan Lonchi.
00:02:37Buen día. ¿Cómo andan? ¿Cómo estás,
00:02:39Mati?
00:02:40Todo bien. Muy bien.
00:02:41Bienvenido.
00:02:42Muchas gracias.
00:02:42Gracias por el aguante de la semana
00:02:43pasada, amigo. Muchas gracias. de la
00:02:45generosidad es enorme. Es importante.
00:02:47Hoy vine solamente para que el público
00:02:49de gelatina sepan eh la gran persona que
00:02:50es Matic Colombati. Así que ya me doy
00:02:52por esto. Mujer no
00:02:54chamu no te cree nadie. Mirá esto. Ni no
00:02:57te cree nadie.
00:02:57Él él.
00:03:00¿Cómo estamos?
00:03:00Muy bien, muy cosa, loco. No se puede
00:03:02tremendo, tremendo. Lo que está pasando.
00:03:04Tremendo. La realmente sí. Eh,
00:03:06se están matando entre ellos en el
00:03:07gobierno. ¿Qué pasa?
00:03:09Sí, es producto de linterna. No caben
00:03:10dudas. Ayer durante todo el día había
00:03:12intensa actividad en Casa Rosada para eh
00:03:14ver cómo se desligaban de este escándalo
00:03:16con el audio de eh Diego Españolo, que
00:03:19es amigo personal de Javier Miley.
00:03:21Sí.
00:03:22Eh y que era el titular de la Agencia
00:03:24Nacional de Discapacidad, que además se
00:03:27había hecho tristemente célebre por
00:03:29aquella frase que le dijo a la madre de
00:03:32Jan Moche, que ella misma contó acá. lo
00:03:34contó acá con con
00:03:35Moche exactamente cuando le dijo que eh
00:03:38el estado no tiene la culpa de que
00:03:39tengas un hijo con discapacidad. Exacto,
00:03:41que que no le tenía que subsidiar el el
00:03:42boleto de colectivo ni nada porque eh
00:03:44tuviera en este caso eh un un grado de
00:03:48autismo. Eh en esta línea entonces eh
00:03:51sale eh periodísticamente un audio de
00:03:54españuelo donde da cuenta en una
00:03:55conversación aparentemente en un
00:03:57restaurant porque se escuchan platos
00:03:59cubiertos, ruido,
00:04:00hay como sí hay gente comiendo de fondo.
00:04:02No era una conversación de WhatsApp,
00:04:04sino que es alguien,
00:04:05no es un audio de WhatsApp que le manda
00:04:06alguien, ¿no?
00:04:07Es alguien que lo grabó mientras
00:04:10almorzaban y donde él da cuenta de un
00:04:12sistema de pago de coimas que ronda
00:04:15entre el 5 y el 8% a los distintos
00:04:17prestadores. En este caso eh sobre todo
00:04:20menciona la Suizo, que es un una
00:04:22droguería, para eh justamente e
00:04:25otorgársela a Lule Menem y Karina Miley.
00:04:28Esto es lo que él menciona y él lo
00:04:29menciona de alguna manera indignado
00:04:31porque eh estaba en desacuerdo. Él se
00:04:34entera a partir de los distintos
00:04:37funcionarios que debajo de e de él le
00:04:40empiezan a poner los distintos miembros
00:04:43eh que tienen llegada al triángulo de
00:04:46guerra o a la cúpula del poder
00:04:47ejecutivo. Este que eh para ordenar eh
00:04:50cómo surge esto, de dónde sale eh Mauro
00:04:53Federico y Cañaro lo publican en un
00:04:56canal de streaming. en carnaval y esto
00:04:59ya empezó a circular en la en el día de
00:05:01ayer y en las últimas horas.
00:05:04Evidentemente algo más hay también
00:05:06porque ya directamente lo renunciaron a
00:05:09españuelo de la Andis, ¿no?
00:05:10Sí. Hubo una cumbre en la noche en Casa
00:05:12Rosada entre Francos, Caputo y Karina
00:05:14Miley y se resolvió directamente
00:05:17descabezar a la Agencia Nacional de
00:05:19Discapacidad. Veamos el tres, el anuncio
00:05:21que hacían a la medianoche. Eh, el
00:05:24gobierno informaba que había sido frente
00:05:27a los hechos de público conocimiento,
00:05:29que no aclara la vocería presidencial y
00:05:32ante la evidente utilización política de
00:05:34la oposición en año electoral, el
00:05:35presidente ha decidido de manera
00:05:38preventiva la remoción del cargo del
00:05:41director ejecutivo de la Agencia
00:05:42Nacional de Discapacidad. vuelga a decir
00:05:44que en el audio, si bien él no lo
00:05:46denuncia públicamente, ni tampoco hace
00:05:48una presentación judicial, ni abre
00:05:50sumarios, ni mucho menos, pero en el
00:05:52audio él manifiesta el desacuerdo con lo
00:05:56que estaba pasando y lo que sabía que
00:05:57estaba pasando. incluso menciona que fue
00:06:01y se lo dijo a Javier Miley, le advirtió
00:06:03que esto estaba pasando y el contraste o
00:06:06contradicción que implicaba con los
00:06:09supuestos curros que habían venido a eh
00:06:12eliminar del Estado. Hay un audio, si te
00:06:14parece muy breve, donde él cuenta
00:06:16justamente esto y eh repasamos un poco
00:06:19qué era lo que decía. En algunos en
00:06:21algunos fragmentos se escucha medio mal,
00:06:22pero vamos a enfatizar, pero en otros es
00:06:24muy claro.
00:06:24A ver qué dijo.
00:06:25Él no está metido, pero es toda la gente
00:06:27de él. Entonces van a pedirle guita a la
00:06:30gente, a a los prestadores le van a
00:06:31pedir guita.
00:06:34Hay medicamentos que tienen descuento,
00:06:36entonces la droguería lo consigue más
00:06:38barato y le da una rentabilidad mayor.
00:06:41Hay medicamentos que no tienen
00:06:43descuento, entonces la rentabilidad es
00:06:44menor. Ya se lo suizo. Todos los que
00:06:45tienen descuento van para ello.
00:06:47Seguramente a Karina le debe llevar el
00:06:49tres, un cuatro. Es lo que le debe
00:06:51llegar tres a Carina, porque seguramente
00:06:53le digan, "Es cinco el 1% lo tenemos que
00:06:56repartir entre la operatoria, se va la
00:06:58operatoria 1% para mí y vos, te llevaste
00:07:01el tren." Seguramente le deben hacer una
00:07:03cosa así están pegando una
00:07:06entre medio palo y 800 lucas de
00:07:08medicamento por mes. Yo hablé con el
00:07:10presidente, ¿sabes está pasando eso? No,
00:07:12no corregad
00:07:14así
00:07:15sabe que está choreando.
00:07:18Está choreando.
00:07:23Bueno, ahí estaba. Entonces habla de
00:07:25choreo, habla de advertencia al
00:07:26presidente.
00:07:27Mi ley sabe que están choreando, dice
00:07:29de una comisión de hasta el 5%. Dice, "A
00:07:31Karina le debe llegar el tres." Dice,
00:07:33"Él menciona a Lule y a Karina Menem, a
00:07:36Karina Miley y a Lule Menem." Habíamos
00:07:38advertido nosotros que había mucha
00:07:39preocupación ya entre los aliados del
00:07:41poder que están teniendo los Menem el
00:07:44gabinete, la influencia y lo que estaba
00:07:46pasando por debajo, casi como una
00:07:51como como no una advertencia, sino un
00:07:54adelanto o un anticipo o como alguien
00:07:57que ve el futuro. Alejandro Fantino se
00:08:00lo dijo de alguna manera en una
00:08:02entrevista que hubo en Neura con
00:08:05Españuelo.
00:08:07Hoy es esa expresión de Fantino cobra
00:08:10otro sentido. Vamos a escucharla porque
00:08:12él habla medio en código como suele
00:08:13hacerlo en Neura y ahora eh tiene otro
00:08:16sentido todas aquellas palabras.
00:08:19Escuchémoslo porque realmente es un
00:08:20video que adelanta. Esto fue hace un
00:08:22mes.
00:08:22Sí. A ver. Pero ojo, no te dejes usar
00:08:26porque habitualmente la política se
00:08:28repite en sus formas.
00:08:30No digo que Libertad avanza repita lo
00:08:33que la vieja política repitió, pero
00:08:36bueno, eh son algunos los conocemos
00:08:39bastante, eh algunos segundas líneas de
00:08:42libertad avanza o gente que pasa por
00:08:45debajo del radar y define muchas cosas,
00:08:48eh, y son gente genéticamente voraz.
00:08:52Mm. Mm.
00:08:54Aristotélicamente diríamos que
00:08:55pertenecen a un género o a una especie
00:08:58boraz. son felinos y corren rápido,
00:09:02que tienen que tener cuidado porque y
00:09:04más un tipo como vos, sos un tipo
00:09:06honesto, se te nota honesto, se te
00:09:09conozco en esto, sé de tu honestidad y
00:09:11muchas veces a los honestos como vos los
00:09:13usan como forros y después los terminan
00:09:14tirando un tacho de basura
00:09:16porque eh tener cuidado
00:09:20abiertamente,
00:09:21habló de un linaje, habló de gente
00:09:23genéticamente voraz.
00:09:26Sí, sí, habla de los Menemen. Además, en
00:09:28un momento también menciona como
00:09:29distintos lugares de la Argentina, ¿no?
00:09:31Y habla de Lule en Tucumán, ¿no? Como
00:09:34que está hablando claramente de Luule
00:09:35Menen, que por cierto no es una segunda
00:09:37línea, un personaje menor, es línea
00:09:39directa de Karina Miley.
00:09:40Exactamente. Lle Menen, Martín Men es
00:09:42Karina Miley.
00:09:43Y te sumo Adrián Men también que no no
00:09:45está nombrado, pero también tiene un
00:09:46grado de de de influencia muy pero muy
00:09:48alto. Eh, son es es el entorno que ha
00:09:52construido Karina Miley. Miley ha
00:09:54decidido eh cuando se gestó el gobierno
00:09:58rodearse de los Menem y eh aquí están
00:10:02algunas de sus consecuencias que eh
00:10:05digamos no escapa a Karina Miley esta
00:10:07situación. Recordemos ya la cantidad,
00:10:09¿no?, de trascendidos, de rumores y de
00:10:13hechos concretos que hay en torno a
00:10:16valijas voladoras, eh diezmos, eh pago
00:10:20de eh candidaturas, de eh pago para
00:10:24acceder a reuniones con el presidente.
00:10:26Bueno, el caso Libra, que ayer además se
00:10:28destrabó la comisión investigadora en la
00:10:29Cámara de Diputados, así que también hay
00:10:31preocupación. Hasta noviembre vamos a
00:10:33tener novedades en diputados de lo que
00:10:34ocurra con la causa libra que hasta
00:10:36ahora estaba completamente empantanada y
00:10:38que también da cuenta de el temor del
00:10:40gobierno o de la necesidad de que
00:10:42estuviera frenada con este 14 a 14 que
00:10:45existía, que no dejaba ni siquiera poder
00:10:47decidir eh al presidente de la comisión
00:10:49y por eso pasaron tr meses donde no ha
00:10:50habido grandes novedades desde la Cámara
00:10:52de Diputados. Ahora, eso ya se destrabó
00:10:54de acá a noviembre debería acelerarse
00:10:56todo y debería haber muchas novedades
00:10:57que además se van a dar en plena campaña
00:10:59electoral. Eh, justamente le salió todo
00:11:01al revés al gobierno que quería frenar
00:11:03el tema y ahora lo termina agilizando en
00:11:05el momento más complicado.
00:11:07Che, le están cortando la cabeza a Diego
00:11:08Españolo, ahora extitular de la Agencia
00:11:10Nacional de Discapacidad, pero hay que
00:11:12decir que no es un personaje menor
00:11:13tampoco en el mundo de Javier Miley, es
00:11:16amigo, íntimo, abogado. Y mira, hay una
00:11:20nota de Sebastián Ñuirrieta en letra P
00:11:23que habla de las visitas a olivos. Eh,
00:11:25te la menciono brevemente, pero para que
00:11:27ustedes, amigos, amigas de gelatina,
00:11:29ubiquen a españolo en el universo My, no
00:11:32como un personaje menor de una agencia
00:11:33al que han despedido y bueno, y se
00:11:35terminó el problema, sino como
00:11:38un asiduo visitante a la Quinta Olivos.
00:11:41En primer lugar con 50 ingresos a
00:11:44Olivos, está Iñaki Gutiérrez, que es el
00:11:47community manager o ex community manager
00:11:49de la Casa Rosada, el tiktoker de Miley,
00:11:51digamos, ¿no?
00:11:51Sí, muy cercano también a Karina. Bueno,
00:11:53también en segundo lugar con la mayor
00:11:55cantidad de visitas a Olivos desde que
00:11:57Mile ley es presidente aparece Diego
00:11:59Españolo.
00:12:02Entonces 41 veces visitó Españolo, ahora
00:12:05renunciado a Miley en Olivos. es el
00:12:08segundo
00:12:10mayor visitante de M ley en Olivos, el
00:12:12que acaban de rajar del gobierno.
00:12:14Entonces digo porque por las próximas
00:12:16más horas lo que vas a ver es bueno, no
00:12:18se fue un personaje menor, segundas,
00:12:20terceras líneas, estás muy conectado a
00:12:22Javier Miley y los Menes muy conectados
00:12:24a Karina Miley.
00:12:25Y esto también ratifica que el hecho de
00:12:27tener una excelente relación, un
00:12:30excelente vínculo con Javier Miley no es
00:12:33suficiente para permanecer en el
00:12:35gobierno. Acá quien baja o sube la
00:12:37palanca es Karina, quien sigue
00:12:39manteniendo el poder del acceso al
00:12:42gobierno y del acceso al presidente es
00:12:45Karina Miley. Y acá queda muy pero muy
00:12:47claro. De hecho, Miley ni siquiera
00:12:48participó de estas decisiones que se
00:12:50tomaron en la jornada de ayer. Al
00:12:52principio, en la mañana de ayer en Casa
00:12:53Rosada, decían, "No, bueno, hay que ver
00:12:55si el audio es real, etcétera,
00:12:57etcétera." Esto me hace acordar de
00:12:58alguna manera lo que fue el el escándalo
00:13:00de las coimas en el Senado, donde al
00:13:02final quien denunciaba que era Mario
00:13:04Pontacuarto terminó judicializado en el
00:13:06centro de la escena cuando era la
00:13:08persona que había denunciado acá
00:13:09españuelo, que es el que habló en una
00:13:11reunión informal, en una reunión
00:13:13grabada, en el marco de una interna
00:13:15política eh gigante que hay en el seno
00:13:17de la cúpula del gobierno,
00:13:21pero es quien termina siendo eh echado,
00:13:24ejecutado del gobierno cuando, insisto,
00:13:26es quien quien en todo caso de alguna
00:13:28manera pone a la luz esto y no a los que
00:13:31señala también como presuntos
00:13:33implicados. Ni siquiera se abre una una
00:13:36investigación o ni siquiera se el
00:13:38gobierno anuncia que se va a llegar
00:13:40hasta las últimas consecuencias de este
00:13:42la gestión de la crisis está siendo muy
00:13:44mala en torno a este tema y además eh en
00:13:47el boletín oficial ya fue publicada su
00:13:49salida, es decir, en tiempo récord lo
00:13:52ejecutaron, lo anunciaron y lo llevaron
00:13:54adelante de manera oficial. ejecutaron
00:13:56al que aparece eh grabado diciendo que
00:13:59los demás están choreando todos, que
00:14:01todos saben y no a los que él menciona
00:14:03que están choreando. Es espectacular.
00:14:05Bueno, habló el jefe de gabinete,
00:14:07Guillermo Francos, hace instantes nada
00:14:09más esta mañana y me imagino que
00:14:11tratándose de jefe de gabinete habrá
00:14:13salido a respaldar a todos los
00:14:14funcionarios, a decir acá no pasa nada
00:14:16raro, si hay algo raro, ¿no?
00:14:18Este gobierno es transparente.
00:14:19Recordemos que echaron una funcionaria
00:14:20por comprar una cafetera.
00:14:21Claro, ¿no? A ver qué dijo Guillermo
00:14:23Francos.
00:14:27está involucrada en esas declaraciones.
00:14:30Ahora se va a escuchar mejor. Prest
00:14:31atención ministro.
00:14:33Pon las manos en juego por usted cree la
00:14:35inocencia de no pongo las manos de juego
00:14:38porque funcionario.
00:14:40No creo que creo que son temas que
00:14:42tienen que investigar la ministro. La
00:14:43inocencia de Karina Miley del ULM
00:14:45mencionados en ese audio están citados a
00:14:47interpelación. No me pregunto, por
00:14:49supuesto, que socia de Karina Miley en
00:14:51el son.
00:14:56Okay. No pongo las manos en el fuego por
00:15:00ningún funcionario.
00:15:02Ese jefe gabinete podría decir, "No
00:15:04depende de mí poner las manos en el
00:15:06fuego."
00:15:06Hizo la gran Poncio a Pilatas,
00:15:08pero no pongo las manos en el fuego por
00:15:09ningún funcionario. Lo dice el jefe de
00:15:10gabinete, que es el jefe de gabinete de
00:15:13los funcionarios del gabinete. Eh,
00:15:15chicos, eh, si van a si se van a
00:15:18defender así, dejen. Eh,
00:15:21no es como hacen el trabajo de los
00:15:24acusadores. Más preguntas, señor juez.
00:15:26Después, por supuesto, Karina Miley,
00:15:27¿no? Sí, creo en la inocencia de Karina
00:15:28Miley, claro, obviamente, pero bueno, no
00:15:30fue la mejor defensa de este gabinete,
00:15:31¿no? Y además que todo esto se da en el
00:15:33marco de eh la discusión ayer sobre la
00:15:36agenda de discapacidad, ¿no? En la
00:15:37Cámara de Diputados. Eh, el en este caso
00:15:40este veto que fue rechazado por la
00:15:43Cámara de Diputados, ahora tiene que
00:15:44hacerlo propio el Senado. Eh, una
00:15:48discusión
00:15:48en el Senado. Están los números, sí. Eh,
00:15:50sí,
00:15:50para rechazar el veto a a la emergencia
00:15:53en discapacidad.
00:15:54Entiendo que están más cerca,
00:15:56obviamente, pero eh ahí habrá que ver
00:15:58también eh porque en la jornada de ayer
00:16:01había una especificidad que era que se
00:16:02necesitaban dos tercios porque según la
00:16:05interpretación que impuso Martín Menem
00:16:08no se habían tratado esos vetos en
00:16:11comisión. Después había otra parte de la
00:16:13biblioteca que dice, "No hay que tratar
00:16:14los vetos en comisión, no es necesario,
00:16:15no son proyectos de ley." Entonces, con
00:16:18esa aritmética fue que también el resto
00:16:20de los vetos de jubilados eh no pudieron
00:16:22ser eh ratificados, no pudieron ser
00:16:24rechazados en realidad y fueron
00:16:25ratificados porque se necesitaban dos
00:16:27tercios cuando de otra manera, insisto,
00:16:30dependiendo de cómo interpretes la
00:16:31biblioteca, podrían haberse eh rechazado
00:16:34con eh mayoría simple. Por eso allí
00:16:36pongo un asterisco en lo que puede pasar
00:16:38en el Senado, pero sí el en líneas
00:16:41generales el número es mucho más eh
00:16:44fácil de eh alcanzar en el caso del
00:16:47Senado de la Nación.
00:16:48Eh decíamos en el marco de la de la de
00:16:51lo que es la agenda de discapacidad, que
00:16:53también hay que profundizar, el gobierno
00:16:56lo encontraba de con una defensa muy
00:16:59frágil. era muy difícil poder sostener
00:17:01los vetos a los eh a a este ajuste en
00:17:04discapacidad eh brutal, justamente
00:17:06porque hasta ahora en lo que tiene que
00:17:09ver con el recorrido histórico, nunca
00:17:10antes un gobierno había ido contra los
00:17:12discapacitados. En el caso de los
00:17:14jubilados ya hay una historia desde los
00:17:1690 esta parte y además porque además el
00:17:19el la masa de de pago de lo que implica
00:17:22las jubilaciones es siempre determinante
00:17:25o es una de las principales tres, cuatro
00:17:26erogaciones que tiene cualquier estado.
00:17:28Ahora, lo que se eh utiliza, lo que se
00:17:31invierte en las personas con
00:17:32discapacidad es muy poco. Entonces,
00:17:34estamos hablando de una emergencia, un
00:17:36piso mínimo de dignidad, ni siquiera no
00:17:38muchos otros problemas que también eh
00:17:40tienen y que no van a resolverse con
00:17:42esta emergencia. Esto es una emergencia
00:17:44básicamente para que no se termine de
00:17:45destruir por completo el sistema, ¿no?
00:17:48Que hay mucha preocupación en el sector
00:17:50de los prestadores de de justamente para
00:17:53personas con discapacidad de que todo
00:17:55este escándalo de corrupción también
00:17:56derive en que se demoren aún más los
00:17:59pagos, de que se suspendan algunas de
00:18:02las prestaciones, que es lo que vienen
00:18:03denunciando también desde hace
00:18:04muchísimo, muchísimo tiempo. es una
00:18:06situación que se viene degradando desde
00:18:07hace mucho y que ahora llegó a un punto
00:18:09eh realmente crítico. Eh, en ese
00:18:12contexto es que el gobierno y sus
00:18:14aliados no tenían demasiadas
00:18:16herramientas para eh poder sostener este
00:18:19veto, porque realmente no hay argumentos
00:18:21para sostener el ajuste en discapacidad
00:18:23y también porque e bueno, hay muchos
00:18:27heridos por lo que fue el cierre de
00:18:28listas. De Loredo, por ejemplo, acompañó
00:18:30en este caso el la el el respaldo a las
00:18:34personas con discapacidad. y eh
00:18:36votó en contra de M ley por primera vez.
00:18:37Votó en contra de M ley. Exactamente. Y
00:18:40eh se hizo se hizo escuchar de esta
00:18:42manera al igual que otros diputados. Se
00:18:44rompió también el bloque de la libertad
00:18:45de Avanza. El diputado de Alesandro, por
00:18:48ejemplo, que se sumó a eso y que también
00:18:49cargó contra Españuelo, es uno de los
00:18:52heridos. También está Marcela Pagano, eh
00:18:55Lulú Arrieta, Lourdes Arrieta, también
00:18:57está en ese grupo que ya se veía venir
00:18:59bloque cu un bloque de cuatro que se
00:19:00llama
00:19:01coherencia.
00:19:01Coherencia un nuevo bloque
00:19:03coherencia. De hecho, también Marcela
00:19:05Pagano habló
00:19:07y y utilizó todo este escándalo de
00:19:09corrupción para sumarse este bloque. Fue
00:19:11uno de los argumentos que esgrimió en la
00:19:13jornada de ayer. Pero en el marco
00:19:15también del escenario electoral, de lo
00:19:18que es la la elección que se va a vivir,
00:19:20las elecciones que se van a vivir en
00:19:23estas semanas, eh veamos lo que pasaba,
00:19:26¿no?, en la calle un discurso, una
00:19:29entrevista en realidad que dio una de
00:19:30las madres de las personas con
00:19:31discapacidad que estaban protestando
00:19:33frente al Congreso, que también circuló
00:19:35mucho ayer en redes sociales.
00:19:38El número siete,
00:19:39que que nos morimos, ¿dónde dejamos a
00:19:42nuestros hijos? Es terrible lo que nos
00:19:44está pasando. Yo lo voté al presidente
00:19:47mi ley. Quiero saber que quiero que sepa
00:19:51que si esto llega a él, yo lo voté
00:19:53porque considero que nuestro país ha
00:19:56sido saqueado,
00:19:58pero el
00:20:01lo que le pasa a los chicos con
00:20:03discapacidad
00:20:05no puede seguir pasando porque nuestros
00:20:07hijos quedan en la calle.
00:20:10Y le pido al presidente Miley
00:20:15que pueda escucharnos y que con los
00:20:17chicos de capacitados tenga piedad,
00:20:19porque
00:20:20ahí está entonces este discurso que
00:20:22insisto eh dio muchas vueltas en las
00:20:25redes sociales que es casi, o sea, no es
00:20:28la norma, pero da cuenta, ¿no?, del del
00:20:31grado que existe de acompañamiento entre
00:20:34la gente y el presidente y que eh se vio
00:20:39mucho en estas marchas de discapacidad
00:20:40de madres o familiares de personas eh
00:20:43que estaban protestando en contra de una
00:20:45medida del gobierno que decían, "Yo lo
00:20:47voté", y en algunos casos decían, "Lo
00:20:48sigo acompañando."
00:20:49Bueno, pero lógicamente, a ver, a mi ley
00:20:51lo votaron en todo el país, lo votaron
00:20:52en todas las clases sociales, lo votaron
00:20:53en todos lados, eh, ganó en todas las
00:20:55provincias, menos en cuatro. Obviamente
00:20:58va a haber un montón de gente que votó a
00:21:00M ley y que en este tiempo está siendo
00:21:01afectada por la política de M ley. Ahora
00:21:03ir y decirle a esa gente que votó a M le
00:21:05viste, [ __ ] te dije
00:21:06eso desde ya.
00:21:07Bueno, lo lo de mínima lo que vas a
00:21:09hacer es que esa persona jamás tenga
00:21:10ganas de votar otra cosa porque eh ir a
00:21:12convencer a alguien de que se equivocó,
00:21:14de que puede pensar distinto, de que
00:21:16puede reconsiderar su vida diciéndole,
00:21:18"Ves, imbécil, te dije que votara mi ley
00:21:21eh no te iba a resolver tus problemas."
00:21:23Y bueno, posiblemente no no tenga ningún
00:21:25efecto positivo,
00:21:26pero justamente hubo una encuestadora
00:21:27que sigue el pulso de el eh de cuánto
00:21:33estás acompañando o cuánto crees que tu
00:21:36vot que tu decisión del voto en 2023 fue
00:21:38la correcta o no. Si vos si te
00:21:40arrepentiste o no de lo que votaste,
00:21:42si hay arrepentidos de votar a Mil o no.
00:21:46Hay arrepentido de votar a Masa también.
00:21:47Pregunto
00:21:4886%
00:21:50está convencida.
00:21:53Al día de hoy, el último dato es de
00:21:56julio de lo que votó. Eso incluye a mi
00:21:59ley y a cuando vos desagregá y ahí
00:22:02tenés, esto se lo preguntan
00:22:03periódicamente, tenés ahí la línea desde
00:22:05marzo del año pasado. Entre los votantes
00:22:08de Miley, 85% cree que votó bien en el
00:22:12balot.
00:22:12Sí, bueno, sí.
00:22:14Y de
00:22:15yo también creo que voté bien, pero
00:22:16el 93% cree que votó bien a elegir
00:22:20a Mazda. Entonces, el punto se me escapa
00:22:23el celular. El el punto de arrepentidos
00:22:25todavía sigue siendo muy bajo, eh, pese
00:22:28a a o en parte es eh la cristalización
00:22:31de lo que vemos también en este tipo de
00:22:33entrevistas, ¿no? Eh, allí me parece
00:22:36interesante traerlo porque me parece que
00:22:38acá eh realidad y datos están eh muy
00:22:42pero muy en sintonía y no es un caso
00:22:45específico, sino que se vieron varios
00:22:46testimonios de estas características.
00:22:49¿Quiénes? De todas maneras la mujer va a
00:22:51poder celebrar por esta decisión. Hay
00:22:53que esperar ahora lo que pase en el
00:22:54Senado. Quienes no pueden celebrar son
00:22:56los jubilados. Ya está. quedó en este
00:22:59caso ratificado con 160 votos eh eh que
00:23:03intentaron en este caso eh estar a favor
00:23:06de los jubilados y 83 héroes que
00:23:09impidieron este aumento a los jubilados
00:23:12y también eh el es el 7,3% de aumento en
00:23:16todas las jubilaciones y un aumento
00:23:18además del bono a los 110,000 pes de
00:23:2270,000 a 110,000 pes. Eso no lo van a
00:23:25dar. El gobierno insistió en que eso no
00:23:28no era posible, de que lo iban a
00:23:30judicializar si salía. Insisten también
00:23:32en que van a judicializar el si si el la
00:23:35cuestión de discapacidad. Eh, en
00:23:37paralelo operaron que van a salir con
00:23:39una medida, que es lo mismo. Es decir,
00:23:41¿por qué vas a salir con una medida si
00:23:43podés acatar la ley del Congreso? Eh,
00:23:46hubo en el caso de eh lo que es
00:23:49jubilados, hubo seis ausencias que
00:23:51fueron clave porque siempre el cálculo
00:23:54se hace sobre los presentes. Entonces, a
00:23:57menos presentes
00:23:59eh es menor la cantidad de diputados que
00:24:02respalden el veto que necesitas para
00:24:05poder justamente bloquearlo. Los
00:24:07diputados que en este caso fueron claves
00:24:10porque se ausentaron son
00:24:12responden a Rogelio Frigerio, Antola, a
00:24:15Rovira, los cuatro de Rovira y María
00:24:18Eugenia Vidal del Pro. Ellos cuatro e,
00:24:21perdón, ellos seis se ausentaron y
00:24:24fueron clave para que se consiguiera el
00:24:26número. Después en en la nómina de los
00:24:2883 héroes no hay sorpresas. Eh, los que
00:24:31acompañaron el veto, los que acompañaron
00:24:33el ajuste a a eh jubilados, no realmente
00:24:36no hay ninguno que que sorprenda. Sí,
00:24:39sorprenden por ahí algún algún
00:24:41acompañamiento que han tenido eh los
00:24:43jubilados, como es el caso de los del
00:24:45PRO, eh Valdasi, Álvaro González, Ana
00:24:48Clara Romero y Sofía Brambilla. Todos
00:24:51ellos acompañaron a los jubilados, eh,
00:24:53pero fueron clave, en este caso varios
00:24:55diputados que responden a los
00:24:57gobernadores que tuvieron buenos
00:24:59acuerdos y buenos cierres de listas el
00:25:01fin de semana, porque todo está atado a
00:25:03eso y la sesión estuvo puesta
00:25:04estratégicamente para tratar de eh
00:25:07también eh poder eh hacer uso de los
00:25:11heridos, que también lo sabía, pero no
00:25:13fueron suficientes a la hora de votar.
00:25:15María Eugenia Vidal hubiera estado bueno
00:25:16que acompañara eh en este caso a los
00:25:19jubilados. Ella emitió un discurso muy
00:25:22largo en sus redes sociales, un video
00:25:24hizo están está muy tiktokera de alguna
00:25:27manera está muy instagramera, subiendo
00:25:28videos desde hace dos semanas, María
00:25:30Eugenia Vidal, donde explica por qué
00:25:32estaba en contra. La sesión siguió
00:25:34después, se trataron otros temas, pero
00:25:36se levantó a la 1 y pico de la mañana
00:25:38porque tampoco estaban eh asegurados el
00:25:41resto de los eh de los temas eh
00:25:44combustibles y moratoria, combustibles,
00:25:45que es un tema de los gobernadores, y la
00:25:47moratoria eh previsional. que era la que
00:25:50la que menos acompañamiento tiene las
00:25:52moratorias para un sector de la
00:25:54oposición y del oficialismo. Oposición
00:25:56antiquillerista y del oficialismo, son
00:25:59realmente es una mala palabra la
00:26:00moratoria previsional, porque después
00:26:02moratoria para eh la moratoria laboral,
00:26:04por ejemplo, de la ley bases eh fue
00:26:06promovida por el propio gobierno. Eh
00:26:09hubo, perdón, en el caso de el rechazo
00:26:11al aumento jubilatorio, algunos
00:26:13diputados de Unión por la patria que
00:26:14dieron una mano también, ¿no? que tiene
00:26:15que ver con bueno esta esta dinámica de
00:26:17Sí, el catamarqueño, por ejemplo, el
00:26:19catamarqueño López Rodríguez se ausentó.
00:26:22Tania Bertoldi de Unión por la patria en
00:26:24Neuquen eh también estuvo ausente. Digo,
00:26:27porque si no, viste, siempre son
00:26:30siempre son los otros
00:26:31los los que responden al gobernador
00:26:32Vidal votaron uno y uno, uno a favor y
00:26:34otro en contra.
00:26:35E así se desarrolló entonces la la
00:26:39votación fina en la jornada de ayer.
00:26:41Perdón, las abstenciones en este caso
00:26:42juegan a favor del presidente, no es que
00:26:44se abtuvieron y no abstenerse en este
00:26:45caso es acompañar el veto de mi ley.
00:26:47Claro. Exactamente. Por eso eh los
00:26:50diputados que que mencionaba e eh de
00:26:53Frigerio, de Rovira y María Eugenia
00:26:55Vidal terminaron contribuyendo porque
00:26:58eso es eh eh es sobre los presentes y
00:27:01sobre los que emiten votos positivos o
00:27:03negativos. Entonces, si vos te abstenés,
00:27:06eh favorecés a que sea más fácil
00:27:08alcanzar e el número por parte de eh los
00:27:12que los que están en contra de eh los
00:27:15jubilados. Eh, este es el escenario.
00:27:18Entonces,
00:27:18hoy hay sesión en el Senado, ¿no?
00:27:20Hoy hay sesión en el Senado. En
00:27:21principio, allí sí, hoy va a ser eh eh
00:27:25una sesión que va a traerles buenas
00:27:27noticias a los trabajadores del Garham,
00:27:29a los niños que están y sus familias
00:27:31también internados allí. a las
00:27:34universidades y a todo el ecosistema de
00:27:38decretos de Sturzenegger y Miley que
00:27:41establecieron la destrucción del INTI,
00:27:43del INTA, eh de vialidad nacional, de la
00:27:46Casa Nacional del Teatro, entre muchos
00:27:48otros organismos. Eh, en principio hoy
00:27:51van a salir ahora a las 11 de la mañana
00:27:52comienza la sesión, una sesión que se
00:27:54adelantó, que se logró adelantar porque
00:27:56iba a ser recién el jueves de la semana
00:27:58que viene. Se logró adelantar en virtud
00:28:00de el clima político que que advierte la
00:28:03oposición al gobierno. Entonces, hoy
00:28:05deberían salir todos esos proyectos a
00:28:08favor de estos organismos y de estas
00:28:10personas que mencionaba. Es lo que se
00:28:12espera a esta hora. Eh, mientras tanto,
00:28:15mientras tanto, ¿qué? Mientras tanto,
00:28:17Miley estaba en Casa Rosada escuchando
00:28:20ópera. Veamos las imágenes. En este caso
00:28:23estuvo junto a la Orquesta Filarmónica
00:28:25del Ejército y la Fanfarri Alto Perú en
00:28:27Casa Rosada. Allí los vemos.
00:28:31Bueno, que le tocaron en este caso Opera
00:28:33distintas distintos temazos a Miley.
00:28:37Mientras se desarrollaba la sesión
00:28:40en el Congreso. Miley estaba escuchando
00:28:42ópera en eh Casa Rosada. una imagen muy
00:28:45parecida a la que también eh eh se vio
00:28:48el fin de semana con el acto por por San
00:28:50Martín. Eh, también Miley en allí en ese
00:28:54pasillo de
00:28:54le gusta escuchar, ¿viste que invita
00:28:56muchos periodistas a Olivos a escuchar
00:28:58ópera?
00:28:58Sí, Trebuk dijo que fue una sola vez,
00:29:01pero de debe no ser el único, me
00:29:04imagino, que cae y
00:29:07te invito a escuchar ópera. Planazo.
00:29:09Domingo en la noche 1 le escuchando
00:29:11ópera en Olivos.
00:29:12¿Qué preferís?
00:29:14Ir a escuchar ópera con Miley o ir a ver
00:29:16Argentum con Miley y tomar un vaso de
00:29:18agua durante 4 horas.
00:29:20La concha de tu madre.
00:29:23Por sí o por no.
00:29:24[Música]
00:29:30Podría escuchar una ópera. El chat bota
00:29:32ópera. A ver. Ópera.
00:29:36Ópera. Mil veces
00:29:40encuesta.
00:29:41Tenés la obligación
00:29:44de ir a Olivos
00:29:46a participar de una reunión con M le
00:29:48lleg no puedo decir que no. No puedo
00:29:50decir que no. Tenés que ir. Llegás a
00:29:51Olivos y el presidente te dice, "Vamos a
00:29:54ver Homo Argentum,
00:29:56siéntense por acá." O te dice, "Vamos a
00:29:59escuchar ópera." ¿Qué tienen, amigos,
00:30:03amigas, ustedes como idea de qué sería
00:30:06el mejor plan? Ópera Homo Argentum.
00:30:10Ópera Homo Argentum. Gana por escándalo
00:30:12ópera en el chat de gelatina. Eh, lejos
00:30:16te hacen los cultos.
00:30:18Ópera, no lo podes escuchar al duende
00:30:19mientras cantan. Ópera. Voy por ópera.
00:30:23No, sin armas, chicos.
00:30:24La encuesta. Hay encuesta
00:30:27porque
00:30:27ojo, la de Fran igual,
00:30:28no, pero sabes lo que pasa, vos ves la
00:30:31película y yo creo que Miley le pone
00:30:34pausa, te hace una bajada, te hace te
00:30:35dice, "No, no, mira, mira, mira." Sí, te
00:30:37la comento. Ahora viene la
00:30:39Ahora viene
00:30:41la del ascensor. Noente
00:30:44la del ascensor.
00:30:46Un pesado. Claro, no un no se puede ver
00:30:47la película así lo que te va diciendo lo
00:30:49que viene ahora.
00:30:50En cambio con la ópera no creo que le
00:30:51ponga pausa.
00:30:53Arrasa ópera. Eh,
00:30:56ópera con Miley 83%. Homo Argentum con M
00:31:0017%. Wow. Me voy a jugar con Conan, dice
00:31:03uno. Bien, Juan. Buen plan.
00:31:07Si lo encontrás es un juegazo.
00:31:13Bueno, chicos, no te comenta nada en la
00:31:15ópera, al menos. Claro, ese es el punto.
00:31:16Están todos eligiendo ópera porque no
00:31:19puede hablar durante la ópera. En
00:31:21cambio, durante la película sí te pone
00:31:23pausa y te comenta todo. Te dice a
00:31:25saber. Ahora viene la parte de la
00:31:27justicia social.
00:31:28Claro. Sí, obvio.
00:31:30Ópera, por lo menos es algo estimulante.
00:31:34Bueno, increíble. Ganó, pero por
00:31:36escándalo ópera, eh, en el chat de
00:31:38Prepárate porque la vas a pasar mal.
00:31:40Sí, ya sé. Bueno, amigos, wow, cuántas
00:31:44cosas. Todo esto pasó en entre ayer y
00:31:48hoy.
00:31:48Sí, desde las 12 del mediodía de ayer
00:31:50hasta las 12 de la noche.
00:31:52No, un montón. Es un montón. Acá dicen,
00:31:55"Alan, contate algo del debate que te
00:31:56viste ayer." ¿Qué debate te viste?
00:32:00Sape, sape, sape.
00:32:01¿De qué debate están hablando?
00:32:02¿De qué debate están hablando? ¿Estás
00:32:03metiendo, te estoy metiendo en un
00:32:05quilombo.
00:32:06No, no, que yo sepa. No,
00:32:08no. Eh, estoy se está desarrollando el
00:32:11Congreso Industrial Pyme en la rural por
00:32:13tiene que ver con eso. Hay muchísimo
00:32:15enojo de las eh de las empresas. Hay,
00:32:18bueno, eh alertas. Los empresarios están
00:32:20realmente muy preocupados. Eh, por
00:32:22ejemplo, eh, había un empresario del
00:32:24plástico que ellos reciclan plástico y
00:32:27con eso hacen escobillones en
00:32:29Verasategui.
00:32:30Eh, y están preocupados porque, por
00:32:33ejemplo, ellos reciclan
00:32:35o ellos utilizan eh plástico reciclado,
00:32:38bueno, a menor a menor actividad, menor
00:32:40material para reciclar, por ejemplo. Y
00:32:42obviamente que no solamente que no
00:32:43venden, sino que por las importaciones y
00:32:46por la desregulación, el plástico que
00:32:48viene ya no está verificado, no tiene
00:32:51estudios previos hechos, no se sabe la
00:32:53composición y qué tan eh y si no es
00:32:57dañino para la salud. Entonces, eso
00:32:59también complica el propio proceso
00:33:00productivo del reciclado y de la
00:33:03reconfiguración de ese material en esto,
00:33:05en un escovillón,
00:33:06por ejemplo, eh los textiles también
00:33:08están eh muy preocupados. Sí, claro.
00:33:11Se puede se está organizando una una
00:33:14manifestación de empresarios textiles y
00:33:16pymes hacia donde era la secretaría pyme
00:33:19que fue cerrada eh que estaba a cargo de
00:33:22Marcos Ayerra y que renunció eh la
00:33:24semana pasada o la anterior, ya hace dos
00:33:26semanas más o menos, eh y que fue
00:33:27cerrada por el gobierno nacional. Había
00:33:30una buena una buena relación, había el
00:33:33el el subsecretario pyme los recibía,
00:33:36pero lo cierto es que no tenía
00:33:38herramientas, no tenía presupuesto, no
00:33:39tenía absolutamente nada para hacer.
00:33:41Renuncia, cierran la secretaría y ahora
00:33:44eh todo ese sector directamente no tiene
00:33:46una ventanilla a cuál golpear o al cuál
00:33:49eh digamos mínimo encontrar un mínimo
00:33:51grado de contención. Eh,
00:33:54ayer salió el dato de la actividad
00:33:55económica,
00:33:55sí, dos meses consecutivos de de caída
00:33:58y lo único que lo tira para arriba es
00:34:00intermediación financiera.
00:34:02Imagínate si ayer la la tasa de la
00:34:04caución llegó al 103%.
00:34:06Claro, una locura. No, no, no. Eh,
00:34:08mientras tanto, eh, hay visitas. Tenemos
00:34:11visitas en la Argentina.
00:34:12Sí, está en está en la República
00:34:14Argentina el jefe del Comando Sur de los
00:34:16Estados Unidos. es el almirante, en este
00:34:20caso Alvin Husley,
00:34:24otra vez que se da en un contexto muy
00:34:27particular que tiene que ver con también
00:34:29la presencia de eh un buque anfibio que
00:34:33está rodeando las costas de Venezuela.
00:34:35Entonces, hay mucha especulación. Ahí
00:34:36vemos la imagen de la cuenta oficial del
00:34:40Comando Sur de los Estados Unidos,
00:34:44que reunió a distintos miembros de
00:34:48agencias de seguridad, de ministerios de
00:34:50seguridad de no solamente de la región,
00:34:52sino también de Argentina. Este es el
00:34:54encuentro que tuvo con Javier Miley, con
00:34:56el canciller, con el ministro Petri.
00:34:58está la encargada de negocios de la
00:34:59embajada de Estados Unidos, todavía
00:35:01embajador.
00:35:01Está siempre como en un cumple, ¿no?
00:35:03Está como siempre en un como
00:35:05qué crack que soy.
00:35:08Él siempre está para para Instagram,
00:35:11¿no? Siempre no importa el contexto, no
00:35:13importa dónde, no importa cómo esté
00:35:16vestido, cuál sea su outfit, él siempre
00:35:18está como
00:35:20álbum de fotos.
00:35:22Y atención, porque todo esto se da en un
00:35:24contexto donde Estados Unidos ahora
00:35:26directamente acusa a Maduro de ser el
00:35:28capo de una organización narco. Y la
00:35:32cooperación que establece la Argentina
00:35:34con el Comando Sur y con los Estados
00:35:35Unidos tiene que ver con la lucha contra
00:35:37el narcotráfico y también es una bandera
00:35:39que enarbolan distintos países que
00:35:41tienen acuerdo con Estados Unidos.
00:35:43Entonces, hay que seguir con atención eh
00:35:47cómo sigue el derrotero de eh estos
00:35:51movimientos geopolíticos que están
00:35:53teniendo por eh esta situación inédita
00:35:55que es la presencia de eh este buque
00:35:58anfibio eh en el el mar frente a las
00:36:02costas de Venezuela, que es algo inédito
00:36:04en todo en todo este tiempo de en enorme
00:36:06tensión y y de búsqueda de intervención,
00:36:09golpe, etcétera, a Venezuela. Eh, no nos
00:36:12vamos a meter puntualmente en lo que
00:36:14sucede en aquel país, pero sí en en el
00:36:16comportamiento de Estados Unidos en la
00:36:18región y que encuentre y que sabe que
00:36:20tiene la Argentina un aliado estratégico
00:36:23absoluto y así lo hace saber y lo
00:36:24muestra abiertamente. Pues estas son
00:36:25fotos oficiales, no es algo que sea
00:36:27filtrado por alguien que ha grabado como
00:36:29ocurrió con españolo.
00:36:30Sí, más que aliado estratégico, un fan,
00:36:34¿no? Un uno
00:36:35un arrastrado total, eh, un
00:36:39eso, un empleado. Alianza estratégica es
00:36:41otra cosa. Este es un empleado de
00:36:43Estados Unidos, del Fondo Monet
00:36:45Internacional y de estos muchachos que
00:36:46cada tanto le mandan un funcionario a
00:36:47ordenar las cuentas y las cosas, ¿no?
00:36:49Eh, Alan, impresionante. ¿Cuántas cosas?
00:36:51No puedo creer, ¿eh? O sí, es la
00:36:53Argentina misma. Amigo, nos vemos la
00:36:55semana que viene.
00:36:56Dale, cómo no.
00:36:57Un aplauso para Alan Lon, amigos,
00:36:58a todos ustedes.
00:36:59Extraordinario, espectacular.
00:37:01Gracias, Alan. Entre las tantas cosas
00:37:03que pasaron en las últimas horas en la
00:37:04Argentina, tremendo
00:37:06impactante
00:37:08lo que sucedió ayer en la cancha en el
00:37:12estadio de Independiente en el partido
00:37:14entre Independiente y Universidad de
00:37:16Chile por la Copa Sudamericana. Hay
00:37:19varios hospitalizados detenidos. La
00:37:21CONMEBOL canceló el partido y
00:37:23responsabilizó a Independiente por la
00:37:25falta de seguridad. El presidente de
00:37:26Chile incluso salió a criticar a la
00:37:28organización. Hay verdaderamente
00:37:31imágenes pero brutales de lo que sucedió
00:37:34ayer en Independiente y por supuesto,
00:37:37bueno, por estas horas muchas
00:37:38repercusiones, qué pasó, de quién era la
00:37:40responsabilidad, etcétera. Voy a saludar
00:37:42a Alejandro Duquini que es periodista
00:37:44hincha del rojo. Alejandro, ¿cómo te va?
00:37:46Mati Colombati en gelatina te saluda.
00:37:48¿Cómo estás?
00:37:49¿Qué haces, Matías? Buenos días. ¿Todo
00:37:50bien? ¿Vos?
00:37:51Bien. Bueno, impactado por lo de ayer.
00:37:53¿Qué pasó, Alejandro?
00:37:55Eh, sí, fue tremendo. Eh, mira que tengo
00:37:57años este yendo a la cancha, pero lo que
00:37:59vi ayer, eh, yo volví a mi casa a las 2
00:38:03de la mañana. Eh, la tristeza que tenía
00:38:06es es
00:38:07no es una tristeza común, es una
00:38:11una desolación, una cosa muy muy loca de
00:38:14sentir que vas a la cancha y y ves eso,
00:38:17ves cómo le pegan a la gente y nadie
00:38:19interviene.
00:38:20Eh, es una impotencia total. potencia.
00:38:24Sí,
00:38:24para el que por ahí no está al tanto,
00:38:26¿no? Y solo vio imágenes. Eh, vos que
00:38:28estabas ahí, que viste y y que estabas
00:38:31eh en el lugar y nos estás contando esto
00:38:32que que te pasó, ¿cómo podés ordenar eh
00:38:36la cronología de los hechos? ¿Qué pasó?
00:38:38¿Cómo sucedió? ¿Qué qué fue sucediendo
00:38:40mientras transcurría y mientras iban
00:38:41agravando los incidentes? Mira, eh, en
00:38:46el primer tiempo, antes de terminar el
00:38:47primer tiempo, los hinchas de
00:38:49Universidad de Chile empezaron a tirar
00:38:50piedras a los hinchas independientes que
00:38:52estaban debajo, piedras, este, bolsas de
00:38:55agua, eh de todo, tiraban de todo.
00:38:59E
00:39:00esto sigió en el segundo tiempo. Por los
00:39:02parlantes se pedía que no tire más
00:39:05piedras, que se iba a tener que
00:39:07suspender el partido, pero bueno, era un
00:39:09pedido muy tibio para lo que estaba
00:39:10pasando. Todo esto, vos pensass que el
00:39:12clima eh se estaba enardeciendo.
00:39:15Independiente como local empataba en a
00:39:18uno, quedaba fuera de la de la
00:39:20Sudamericana, o sea, había un clima
00:39:23tenso en Avellaneda, insultos al
00:39:25presidente Independiente.
00:39:27Eh, después este los cada vez más
00:39:30incidentes, la gente empieza a correr,
00:39:32abren lo que son las las puertas que
00:39:35separan la platea de la popular, las
00:39:36plateas se llenan de los de los hinchas
00:39:38de la popular. Este, y la cancha queda,
00:39:42la tribuna queda a merced de los
00:39:43chilenos. Eh, uno esperaba que aparezca
00:39:46la policía, por lo menos, no para
00:39:48reprimir, ojo, pero sí para sacarlos,
00:39:50porque ya estaban pidiendo por los
00:39:51parlantes que se vayan, que se tenían
00:39:52que retirar, pero bueno, es un pedido de
00:39:55parlante, nadie nadie se va a ir, no se
00:39:57movía nadie. Uno dice, bueno, tiene que
00:39:59haber seguridad alguien que lo saque.
00:40:00Hay una orden que se tienen que ir.
00:40:02Eh, bueno, empezaron a irse y ahí es
00:40:05cuando llega la barra de Independiente,
00:40:07eh, la que estaba en la lo que es la
00:40:09vieja popular local, eh, y empiezan a
00:40:13llegar con palos, este, armados a pegar
00:40:15a los hinchas chilenos, a los pocos que
00:40:17quedaban, si eran los 40, 50 hinchas,
00:40:19¿sí? eh a desnudarlos, a sacarles la
00:40:21ropa. Eh, recuerdo uno que que fue el
00:40:24único que creo que zafó porque le
00:40:25entregó la ropa eh eh sin mediar este
00:40:29ninguna negativa. Los demás este corrían
00:40:32desnudos, sangrando, les pegaban con
00:40:34palos, este los palos este no eran solo
00:40:37golpes de lleno, sino que golpes de
00:40:38punta del del palo con lo que puede
00:40:40provocar. Tremendo
00:40:42el murmullo. Me acuerdo cuando cayó uno
00:40:44de de de la popular este lo que fue el
00:40:46murmullo de la cancha, eh me sorprendió
00:40:49también la eh que hubo hinchas que
00:40:51vivaron ese ese llegada de la barra como
00:40:54si fueran los salvadores del honor, del
00:40:56orgullo de rojo.
00:40:57Ajá.
00:40:58Eh, una locura, una locura todo. Los
00:41:00incidentes no terminaban, no decía, "Ya
00:41:02está, ya pasó, ya les pegaron." y le
00:41:04seguían pegando, le seguían pegando.
00:41:07Eh, después este se avisan que se
00:41:08suspende el partido cuando ya no podía
00:41:10seguir, una hora después ya no podía
00:41:12seguir, ya no había clima para seguir.
00:41:13Recién una hora después oficialmente
00:41:15Conbol suspende el partido.
00:41:16Sí, sí, sí, sí,
00:41:18sí. Porque el el reloj marcaba 43
00:41:20minutos, si mal no recuerdo, el reloj
00:41:22del del la pantalla gigante.
00:41:25Eh, no podíamos salir de la cancha. Eh,
00:41:30los que estamos en prensa pudimos salir
00:41:33más por amabilidad de la policía, de
00:41:36unos pocos policías que se veían afuera
00:41:38que por otra cosa, pero la gente salía
00:41:39enojada con algunos con miedo. Eh,
00:41:42¿sabes lo que me provocó mucha
00:41:45desolación? Es ver a los chicos chicos
00:41:48viendo lo que lo que veían. Claro, claro
00:41:50que los pibes de, no sé, 10 años, 5, 15
00:41:54veían este cómo se pegaban y lo más
00:41:58grave es que no no se paraba eso. Si la
00:42:01estaba todo a merced de la de las
00:42:02barras, primero la de Chile, después la
00:42:04de Independiente,
00:42:06pero nadie hizo nada. O sea, si si
00:42:08querían hacer una masacre la hacían.
00:42:10Después la cancha quedó con el césped
00:42:12quedó lleno de de hinchas que saltaron
00:42:15al césped. Eh, creo que apareció los y
00:42:17yo la jugadora Independiente a ver si
00:42:18estaba tu familia bien. Eh, una una
00:42:22locura, una locura. La verdad que es una
00:42:24tristeza, más allá de que sea
00:42:26independiente, que sea Universidad de
00:42:27Chile, que pase esto en en un partido de
00:42:30fútbol, ¿no? Porque yo pensaba, me voy a
00:42:32las 11, me compro un kilo de helado
00:42:33cuando vuelvo a casa, qué sé yo, algo
00:42:35así.
00:42:36las 2 de la mañana sin ganas de nada.
00:42:38Alejandro, eh, hay un tweet ahora de
00:42:40Gabriel Boric, acaba de publicar el
00:42:42presidente chileno un tweet que dice que
00:42:44dada la gravedad de lo sucedido ayer en
00:42:46Argentina con inaceptable linchamiento
00:42:48de chilenos en el estadio independiente,
00:42:51instruyó al ministro del Interior y a su
00:42:54embajador en la Argentina acompañar
00:42:55personalmente a los heridos, revisar la
00:42:57situación de los detenidos. La violencia
00:42:59no tiene ninguna justificación de ningún
00:43:00lado y vamos a proteger los derechos de
00:43:02nuestros ciudadanos sin perjuicio de las
00:43:04responsabilidades que pueda establecer
00:43:06la justicia. Bueno, esto está escalando
00:43:07a niveles ya políticos, ¿no? El
00:43:08presidente de Chile está hablando de
00:43:10esto. Eh, hay varios heridos. Hay uno en
00:43:13estado de gravedad que es ese que cae,
00:43:15¿no? El el que cae de la tribuna. Claro.
00:43:17Supongo que sí, porque caes de 40 met,
00:43:19¿no? Me parece que si si sobreviviste
00:43:21esa caída sos Superman. Gonzalo Alfaro,
00:43:24que está muy grave por la calda de la
00:43:25altura y porque, bueno, además ya fue
00:43:27operado y está grave, ese es el caso más
00:43:29grave. Después hay varios
00:43:30politraumatismos apuñalado, cirugía por
00:43:32fractura, eh suturas en la cabeza,
00:43:35verdaderamente una una
00:43:38locura lo que sucedió en Independiente.
00:43:39Hay ahora, por supuesto, eh preguntas
00:43:42sobre la seguridad, sobre la
00:43:44organización. ¿Qué qué mirada tenés
00:43:46sobre eso?
00:43:47Eh, mira, te te quería decir antes, eh,
00:43:50me sorprendió también mucho
00:43:52que después de que terminaron los
00:43:53incidentes entraron los bomberos, o
00:43:55enfermeros, no sé qué eran, y se
00:43:57llevaron a un pibe desmayado en una
00:43:58camilla, ¿no? Este, yo pensé parecía
00:44:00muerto, estaba inerte el cuarto.
00:44:02Claro. Eh, lo de, bueno, el fútbol es
00:44:05político, no no se puede separar,
00:44:08eh, y la seguridad creo que fue eh
00:44:13nefasta, o sea, no
00:44:15no puedo falló.
00:44:18No había, no en la seguridad no había en
00:44:20la tribuna no había seguridad. Había uno
00:44:22o dos de seguridad privada que trataban
00:44:25de sacar a los últimos eh chilenos que
00:44:27quedaban, que obviamente cuando llegan
00:44:29los Barrabrabas este no pueden hacer
00:44:31nada. Son dos de seguridad que se lo
00:44:33llevan, se los comen vivos, no no van a
00:44:35poder hacer nada.
00:44:37Eh, había policías en la platea, hay
00:44:40policías para que te cacheen cuando
00:44:41entrás a la cancha. Me pasa, mi hija
00:44:43tiene 11 años y ha pasado que no le
00:44:45dejan entrar el alcohol en gel o que no
00:44:46le dejan entrar una botellita de agua
00:44:48o le hacen sacar la tapita, literalmente
00:44:50le hacen sacar la tapita del agua y entr
00:44:52con la botellita chiquita.
00:44:54Eh, y estos tipos, tanto los chilenos eh
00:44:57como supongo después los los argentinos,
00:44:59los independientes, entraron con
00:45:02cosas para para nadie los cachó, o sea,
00:45:05no
00:45:07yo no puedo llevar un equipo de mate un
00:45:08día cuando voy como hincha, no puedo
00:45:10llevar un equipo de mate cuando lo llevo
00:45:12para tomar mate cuando voy a prensa,
00:45:14claro. Pero te verifican todo, te
00:45:16revisan y sabemos que que los barras
00:45:19pasan como si nada. O sea, la seguridad
00:45:21falla. Falló ayer notablemente. Eh, no
00:45:24hay duda de que falló. Eh, no no no
00:45:26había policía. Si si la seguridad
00:45:28hubiera estado bien, los hinchas
00:45:30chilenos primero no hubieran arrojado
00:45:31nada, no hubieran podido arrojar nada.
00:45:33Eh, si la seguridad este fallara en el
00:45:37primer momento, en el segundo los
00:45:39hubieran echado, eh, pero nada de eso
00:45:43pasó. A y como la tercera muestra es que
00:45:46los hinchas Independientes, los barras
00:45:47de Independiente pasaron a la popular
00:45:50donde estaban los chños como si nada. O
00:45:51sea, rompieron las cosas y la policía lo
00:45:54permite de algún modo o la gendarmería o
00:45:56quien esté ahí, porque si sos una fuerza
00:45:59de choque, evidentemente no lo dejas
00:46:00pasar.
00:46:01Eh, me asombra porque los barras pasan
00:46:04como si nada, después al Congreso los
00:46:06miércoles y les pegan a los jubilados.
00:46:07Claro.
00:46:08Eh, es una una injusticia total la que
00:46:11se dice una impunidad total, la que
00:46:12tiene los barras. Este,
00:46:14¿cómo analizas, Ale, la reacción de la
00:46:16dirigencia del club? Algo dijo el el
00:46:19presidente. Eh, pero
00:46:20es lamentable, es lamentable. La
00:46:22dirigencia independiente no está a la
00:46:23altura del club, de la historia del
00:46:25club. Eh, los dirigentes siguen siendo
00:46:28los mismos que hace 10 o 15 años y los
00:46:30que estuvieron con la la otra eh con con
00:46:34Mollano son los mismos. Eh, que después
00:46:37este bueno, hubo una asamblea en
00:46:39Independiente el el esta semana eh en la
00:46:42que fue el martes y aduciendo que como
00:46:45jugaba Racing de local eh no se podía
00:46:48permitir ingresar a los socios. Eh, en
00:46:50esa asamblea,
00:46:52eh bueno, hubo quienes pidieron
00:46:54impugnarla, eh no están las cosas muy
00:46:57claras, eh independente anda muy mal
00:46:59institucionalmente, futbolísticamente
00:47:01también. Eh, y Grindetti acusando a los
00:47:06hinchas de Chile porque iniciaron los
00:47:07incidentes. Me parece lamentable.
00:47:09Esa fue la la explicación. Néstor
00:47:11Grindetti, presidente independiente,
00:47:12después de todo lo sucedido, dice, "La
00:47:13culpa es de los hinchas chilenos que le
00:47:15tiraban cosas a los hinchas
00:47:16independientes." Ese fue el argumento.
00:47:18Así es. Eh, fue infantil, nefasto. Eh,
00:47:22no no no le da para ser presidente
00:47:24independiente. No, no le da para ser
00:47:26presidente de un club. no puede decir
00:47:27eso. O sea, como defensa, primero que
00:47:30nada, tenés que asumir tu parte de
00:47:31responsabilidad también, eh, más allá de
00:47:33que la Conbol quería que partido se
00:47:35juegue, eh, que a la Conbol le importa
00:47:37más el negocio que que el partido en sí
00:47:40o la seguridad de la gente.
00:47:42Pero como presidente, si sos un tipo
00:47:43serio, no podés echar la culpa al
00:47:45visitante. Que sí iniciaron los
00:47:47incidentes, que iniciaron la bronca,
00:47:49todo perfecto, pero si lo sacaban como
00:47:51les pidieron en un primer momento y se
00:47:53iban, esto no pasaba a mayores o o
00:47:55pasaría afuera. Pero afuera hubiera
00:47:57también habido, tendría que haber habido
00:47:59policía para que los chilenos se bajan
00:48:01en el entretiempo sin que haya
00:48:03problemas. Este, así que si Grindetti no
00:48:06puede manejar una barra brava o la barra
00:48:07brava hace lo que quiere dentro de la
00:48:08cancha, estamos en problemas. Este es eh
00:48:12la dirigencia independiente Grindetti y
00:48:13la cara visible, pero la dirigencia
00:48:15independiente es eh nefasta, nefasta por
00:48:18donde la mires.
00:48:19Alejandro, ahora bueno, habrá que ver
00:48:21qué primero qué sucede con los
00:48:23detenidos, qué está pasando también con
00:48:25los heridos. No, si si bueno, si se
00:48:28pueden recuperar, eh, y mientras y y sí,
00:48:31ojalá, porque realmente lo ayer las
00:48:34imágenes mientras la veíamos decimos acá
00:48:36esto termina con muertos, ¿no? Mientras
00:48:37estábamos viendo las imágenes que vos
00:48:38que estabas ahí en la cancha decías esto
00:48:40va a terminar con una masacre, ¿no? Eh,
00:48:42es durísimo verlo, eso, ver todo eso. Es
00:48:45es es horrible. Claro. Ahora es es
00:48:48extraño, ¿no? Porque eh cuando los
00:48:51equipos argentinos van, no sé, a Brasil,
00:48:53por ejemplo, o a otros países, vos ves
00:48:55que está la, no sé por qué, pero la
00:48:57policía en las tribunas y además en
00:48:59Brasil casi una tradición que la policía
00:49:01en las tribunas faja los hinchas del
00:49:02fútbol argentino, sean del equipo que
00:49:04sean. Y acá lo de ayer era realmente una
00:49:06zona liberada, ¿no? Era muy
00:49:07impresionante eso.
00:49:08Totalmente. Eh, mira, yo no estoy a
00:49:12favor de la represión en las canchas.
00:49:14Sí, de la prevención. Sabemos que en
00:49:16países como Brasil, sobre todo, pero
00:49:18Uruguay y Chile, en Chile no pasó nada
00:49:19la semana pasada, pero en Uruguay y en
00:49:21Brasil eh nos pegan a los hinchas, los
00:49:25matan.
00:49:26Eh, tiene que haber un equilibrio, o
00:49:27sea, no es ni una cosa ni la otra, tiene
00:49:29que haber un equilibrio, un buen laburo
00:49:31nada más que eso. No podemos asumir que
00:49:33la represión es lo más normal y la zona
00:49:36deliberada también es lo más normal.
00:49:37Tiene que haber un equilibrio, eso no lo
00:49:39hay. Totalmente. Por lo general para
00:49:41este tipo de partidos, lo que están los
00:49:43habrán visto en las imágenes, le digo a
00:49:44a los a los que por ahí no no van a la
00:49:46cancha, pero lo ven, es que están esos
00:49:48de los los camperones amarillos, ¿no?
00:49:49Con amarillo y naranja. Ayer no había ni
00:49:51uno de esos.
00:49:53Había, ya te dijo, dije antes, este, dos
00:49:55en la popular. No, no, no vi otros. Eh,
00:49:57después estaban todos en el en la cancha
00:50:00en sí con con las oggas para evitar que
00:50:02la gente pase a la cancha. El césped no
00:50:06lo pudieron evitar. Tal vez no quisieron
00:50:09porque era lo mejor, eh, pero creo que
00:50:11la Barrabraba terminó haciendo el papel
00:50:14que tendría que haber hecho la policía
00:50:16con más violencia, obviamente, eh, y
00:50:19terminó perjudicando Independiente. O
00:50:21sea, si esto mismo que hizo la Barra
00:50:23Brava, pero con la la de forma legal lo
00:50:26hubiera hecho la policía,
00:50:28este, no pasaba. Independente no quedaba
00:50:31eh marcado. Eh, no digo que la policía
00:50:35vaya a pegar, repito, digo que
00:50:36no no está claro, está claro
00:50:37lo que tenga que hacer, sacarlos. Por
00:50:39supuesto.
00:50:40De hecho, estoy ahora viendo una
00:50:42declaración que acaba de dar el ministro
00:50:43de Seguridad, Javier Alonso, de la
00:50:44provincia de Buenos Aires, en Infobae en
00:50:46vivo. Dijo que eh apuntó contra la
00:50:48CONMEBOL y contra Independiente, que la
00:50:50policía pidió suspender el partido en el
00:50:52primer tiempo que las condiciones dentro
00:50:55del estadio dependen de la seguridad
00:50:57privada del club y del Organismo
00:50:58Sudamericano de Fútbol. A quienes les
00:51:00pidieron frenar el encuentro antes de
00:51:02los incidentes. Había una actitud clara
00:51:04de que esto iba a salir mal. Son las
00:51:06primeras declaraciones del ministro de
00:51:08seguridad de la provincia de Buenos
00:51:09Aires. Eh, bueno, al margen de eso, por
00:51:11supuesto, ahora van a haber
00:51:12repercusiones políticas y todo lo que ya
00:51:14sabemos, pero Ale, como periodista, pero
00:51:17también como hincha hincha del rojo, eh,
00:51:19te te veo muy conmovido, muy dolido por
00:51:20todo esto que ha pasado, ¿no? Me imagino
00:51:22que como vos, muchos otros hinchas
00:51:23independientes también. y como hincha,
00:51:25porque hace
00:51:2820 años que Independiente no es más que
00:51:31eh noticia por cosas negativas, o sea,
00:51:36dejarle censo de lado, que es parte de
00:51:38una de un desgaste dirigencial, ¿no?
00:51:41Pero en todo sentido independiente es
00:51:43una mala noticia, o sea, no clasifica lo
00:51:45deportivo ni hablar, pero después lo
00:51:47dirigencial este siempre estamos en
00:51:49problemas. este o clausuran la cancha o
00:51:52o la cancha se rompe o se parte o o
00:51:55pasan estas cosas o o mismo las
00:51:57barrabrabas que son dos barrabravas, una
00:51:59en la en la parte visitante, otra en la
00:52:00local, que se odian a muerte e y se y se
00:52:05atacan durante la semana y también son
00:52:07noticias por eso. O sea, Independiente
00:52:10dejó de ser definitivamente
00:52:12eh una institución modelo eh para hacer
00:52:15esto con con es creo que es la tercera
00:52:17hinchada del país después de River Boca.
00:52:20Eh, y y no lo digo como jactancia, eh,
00:52:22lo digo por para remarcar la popularidad
00:52:25que tiene Independiente, eh, y sin
00:52:27embargo, hay que refundar el club, o
00:52:29sea, un club que no gana en lo
00:52:30deportivo, que lo eh que lo lo
00:52:34dirigencial también está mal, eh, hay
00:52:37que refundar el club, o sea, no hay no
00:52:38hay una buena, no hay dirigentes, visto
00:52:41somos responsables los socios también
00:52:42porque votamos lo que votamos en su
00:52:44momento votamos a Fabián Doman sabiendo
00:52:46que no era un gestor de nada. Fabian
00:52:48Doman fue la cara visible de un grupo
00:52:50que ella venía con Moyano. Eh, después
00:52:53agarró Orindetti la presidencia porque
00:52:55no le quedaba otra. Brindeti no quería
00:52:57ser presidente independiente, la agarró
00:52:59de manera provisoria, después se quedó.
00:53:01Eh, también supongo yo, a cambio de no
00:53:03tener puestos políticos, a falta de de
00:53:06un lugar político, se quedó con
00:53:08Independiente,
00:53:09porque Ritondo, Bullrich y demás también
00:53:11tienen vínculos, obviamente con con esta
00:53:12dirigencia, son parte más o menos del
00:53:14mismo grupo de gente.
00:53:15Sí, Ritondo tiene mucho peso en
00:53:17Independiente. De hecho, cuando ganó
00:53:19Doman, cuando en las elecciones hace dos
00:53:22años, que fue apenas una figura
00:53:24decorativa de o la cara visible de un
00:53:26grupo más poderoso, este, La Reta,
00:53:30Vidal, Bullrich misma se subieron al
00:53:33triunfo de Doman diciendo, "Lo sacamos a
00:53:34Mollano."
00:53:35Acordo. Sí, me acuerdo. Claro.
00:53:36Eh, y los era fue toda una propaganda
00:53:38política porque los dirigentes, repito,
00:53:40siguen siendo los mismos que estaban con
00:53:41Booyano.
00:53:42Claro. este Seuan, no sé, hay un montón
00:53:45de gente que maneja el club. Eh, muchos
00:53:48aparecieron, por ejemplo, cuando cuando
00:53:50asumió Tévez el año anterior,
00:53:53eh, vieron la cara, o sea, aparecían
00:53:55para la foto con TBES y después cuando
00:53:57las cosas fueron mal, no aparecieron
00:53:58más. Entonces, este, el el poder de la
00:54:02barra brava todos lo sabemos, este,
00:54:04independiente y una barra brava muy muy
00:54:07nefasta y muy poderosa a la vez. Claro.
00:54:10Este eso lo lo que siento como hincha es
00:54:13eso que anoche pensaba yo no sé si vale
00:54:17ya ir a la cancha.
00:54:18Clar que también pasa eso. Sí, sí.
00:54:19Cuando cuando empezas a ver ese tipo de
00:54:21cosas, pues entendés que el fútbol, los
00:54:23negocios, todo eso que ya sabemos, pero
00:54:25el fútbol es fútbol y nos gusta y es
00:54:27nuestro equipo y arranca el torneo y nos
00:54:28volvemos ilusionar, etcétera. Eh, pero
00:54:31claro, este tipo de cosas y sobre todo
00:54:32pensás eh vos mencionabas los chiquitos
00:54:35que van a la cancha ayer estaban viendo
00:54:36una masacre, ¿no?
00:54:38Sí, sí, la veían en en vivo, o sea, no
00:54:40es lo mismo que ver la tele o verlas en
00:54:41las redes sociales. Ayer comentaba con
00:54:43un colega, ¿viste que nosotros solemos
00:54:45decirles a los chicos, eh, no mires
00:54:48TikTok porque te hace mal, no mires esto
00:54:49en redes sociales porque te hace mal? Y
00:54:51se lo mostramos socialmente, o sea, se
00:54:53lo estamos mostrando.
00:54:55Eh, tenemos una sociedad partida, una
00:54:58sociedad sin reglas o la regla del más
00:55:00fuerte o eh, no sé, una yo cuando salí
00:55:05de la cancha dije, "Espero no tener el
00:55:07auto roto."
00:55:08Claro,
00:55:08era una posibilidad. Claro,
00:55:11Ale, eh, yo te agradezco el tiempo, la
00:55:13charla, eh el corazón también que que
00:55:15pusiste en esta conversación y y la
00:55:17información también que que tenías ahí
00:55:19de primera mano habiendo estado ayer en
00:55:21el estadio. Te mando un abrazo y
00:55:22gracias. Eh,
00:55:22otro para vos. Gracias a ustedes.
00:55:23Abrazo grande. Alejandro Duchini es
00:55:25periodista, hincha, estuvo ayer en la
00:55:27cancha. eh impactante realmente y esto
00:55:29está escalando políticamente, obviamente
00:55:31esto va a tener repercusiones eh no solo
00:55:32acá eh sino ya a nivel internacional,
00:55:35¿no? Las las expresiones del presidente
00:55:39de Chile, Gabriel Boric, acaba de
00:55:41hablar, insisto, el ministro de
00:55:43seguridad de la provincia de Buenos
00:55:44Aires, Javier Alonso, dijo esto en
00:55:48Infobae. A ver,
00:55:49primero aclarar que este es un partido
00:55:51internacional organizado por la Comebol,
00:55:55que
00:55:57con público visitante siempre los
00:55:59partidos internacionales organizados por
00:56:01FIFA o por CONMEBOL recibieron público
00:56:03visitante, aún cuando desde la provincia
00:56:07habíamos prohibido el ingreso de público
00:56:09visitante. Siempre se jugaron con
00:56:10público visitante. Esta semana se
00:56:13desarrollaron diversos partidos, cancha
00:56:15de Vélez, Cancha Huracán, mismo en la
00:56:17cancha de de Racing, eh, a cargo de esta
00:56:20misma policía y esta mismo jefe
00:56:22policiales el día anterior, un operativo
00:56:24que salió muy bien,
00:56:26pero lo que queda claro es que hubo
00:56:29protocolos de la CONMEBOL que están
00:56:31inscritos en manuales eh muy claros de
00:56:34la competencia de la Copa Libertadores,
00:56:37donde se le exige al club también
00:56:38presentar un plan operativo. Ninguno de
00:56:41esos protocolos se cumplió.
00:56:44Yo sí. Vos. Hola, hola,
00:56:46hola, hola, hola. Sí, sí, perfecto.
00:56:48Escucha bien.
00:56:48Sí, sí, lo escuchamos, Javier. Sí, sí,
00:56:49perfecto. Ninguno de esos protocolos se
00:56:52cumplió. La policía en el marco de estos
00:56:55protocolos tiene una responsabilidad
00:56:56clara que es hacerse cargo de la
00:56:58seguridad exterior del estadio.
00:57:00Exacto.
00:57:00En la en la parte exterior del estadio
00:57:03no se produjo ningún incidente. Los
00:57:05hinchas llegaron en el horario
00:57:07establecido. Se coordinó con la policía
00:57:09de la ciudad. el traslado de estos
00:57:11hinchas ingresaron a la cancha, pero ya
00:57:14era muy raro. Minutos antes del partido
00:57:17vinieron este con una actitud muy
00:57:19hostil. Estamos hablando de 2600
00:57:22hinchas.
00:57:23Sí,
00:57:23de los cuales yo te diría que 2,500 eran
00:57:26familias, eran personas público
00:57:28asistente partido y había un grupo
00:57:30minúsculo de violentos que ya empezaron
00:57:32a prender fuego, a hacer desmanes. Lo
00:57:35que quedó claro y se ven las imágenes
00:57:37que que a diferencia de otros partidos,
00:57:40ustedes lo habrán visto, que no había un
00:57:42cordón de agentes de seguridad privada
00:57:45eh limitando la acción de los hinchas
00:57:48visitantes este hacia las hacia lo que
00:57:51se llaman las gargantas de las esquinas
00:57:54y y tampoco había una línea de seguridad
00:57:56privada que impidiera que los hinchas
00:57:58balconeen hacia la parte de abajo.
00:58:00Claro. Entonces ahí ya quedó clara una
00:58:03falta de las agencias de seguridad
00:58:05privada que tendrían que estar
00:58:06controlando ese lugar. Bueno, ahí está
00:58:08Javier Alonso, ministro de seguridad de
00:58:09la provincia de Buenos Aires, apuntando
00:58:10contra la seguridad privada, la
00:58:11organización de la CONMEBOL de
00:58:12Independiente y la responsabilidad en
00:58:15estos gravísimos incidentes. más de 10
00:58:18heridos, algunos en estado de gravedad,
00:58:21más de 100 detenidos, destrozos, fallas
00:58:24eh por todos lados y la CONMEBOL ahora
00:58:26por estas horas, además de
00:58:28responsabilizar a Independiente,
00:58:30posiblemente tenga que dar algún tipo de
00:58:32de explicación mayor, mientras el
00:58:33presidente de Chile criticó a la
00:58:35organización y esto escala por estas
00:58:37horas en la Argentina. Amigos, amigas,
00:58:40en instantes acá en Circo Freak, la
00:58:42visita del diputado nacional.
00:58:45Va a estar con nosotros Alejandro Vilca
00:58:47y también Pablo Semán. En un rato Pablo
00:58:49Semán viene a hablar de la crisis de los
00:58:50partidos políticos, las listas del
00:58:52peronismo y demás. Pongan like en
00:58:54YouTube. Veo gente, los estoy viendo,
00:58:57que están acá y no pusieron like, que es
00:58:59como entrar y no decir buen día, gente.
00:59:01Pongan el like, que es el saludo, es el
00:59:04botón de decir buen día. Ya, esto lo
00:59:06hemos explicado. Hay mucha gente por acá
00:59:07mirando y gente por acá poniendo like.
00:59:09Falta esto. Exactamente. Equilibrar. Ahí
00:59:14está. No me rompan la el orden macro de
00:59:16de los likes y las views y todos esos
00:59:18números y algoritmos. Así que pongan
00:59:20like, amigos. Y en instantes, Alevilka
00:59:22en la mañana de Circo Frak.
00:59:26Estás viendo Circo Freak por la pantalla
00:59:28de gelatina. Ya volvemos.
00:59:34Un titular
00:59:36de revista Gente, me acuerdo uno de
00:59:38Charlie con una flor que decía, "Hoy me
00:59:40siento Superman."
00:59:40Video con manteca y ribotril.
00:59:42A mí me gusta más pronto, repensándolo
00:59:44todo.
00:59:44Mariano Martínez es nuestra Britne
00:59:46Spears. No le tengo miedo a lo que
00:59:48viene.
00:59:49Lo hago por mi hijo.
00:59:50Lo hago por mis hijas.
00:59:51Lo hago por los postres.
00:59:53[Música]
00:59:59Esta es tuya.
00:59:59Sí, sí, sí.
01:00:01Eso terrible.
01:00:02No, no, esto es una locura ahí. Tiene
01:00:04ahí,
01:00:05esto es una ¿Por qué le hizo uno más? La
01:00:07en la en la en la fotografía política.
01:00:10La fotografía política se degrada o se
01:00:12potencializa con el tiempo. Está
01:00:14pasando. Yo me encuentro con archivo,
01:00:15digo, digo, mir,
01:00:19separo. Pero acá lo más importante no es
01:00:22los Rollistón. Me salió Riojano.
01:00:26Nimen es el traje amarillo. Yo cuando lo
01:00:29vi con el traje amarillo, porque yo voy,
01:00:31Ramón me dice, "Andá fíjate porque viene
01:00:33mucha prensa, la vamos a hacer del lado
01:00:35de atrás de la residencia."
01:00:38Y voy, doy la vuelta, digo, voy a mirar
01:00:40el lugar. Estaba Menoyado
01:00:42la en una columna y lo vi con el traje
01:00:46amarillo y dije,
01:00:48"Habían llegado los rolitos."
01:00:51Cuando llegó, cuando llegaron le dice,
01:00:55"Hola, Nick.
01:01:00Yo
01:01:02yo tengo todos tus discos."
01:01:04[Risas]
01:01:07Una maravilla.
01:01:07Te sale mejor que Baraglia.
01:01:09Te sale mejor que Baragia.
01:01:11[Risas]
01:01:16[Música]
01:01:19Quiero saber si Seba de Caro vio G y qué
01:01:22opina al respecto.
01:01:24Soy un adicto a Ge.
01:01:26¿Cuál es Pedro? El secreto que nunca le
01:01:30contaste a nadie.
01:01:31No lo pienso contar.
01:01:32Fui al cine la película 3D de G.
01:01:34No lo voy a contar.
01:01:35Amo a Lía Michelle. Amo todo. Ge. Ge.
01:01:38Tenía las temporadas en Blu-ray.
01:01:40No voy a contar ese secreto.
01:01:41G me marcó.
01:01:42Charo.
01:01:45Si la semana tuviera 100 horas, ¿en
01:01:48cuántas horas sos feliz?
01:01:49En la semana
01:01:51no hay 100 horas, pero yo sé que vos
01:01:54estás extraída.
01:01:55Lía, ¿cuándo arrancamos las clases de
01:01:56canto para los jingles?
01:01:58Más pronto de lo que crees, Mari.
01:02:00Soy feliz. 3 horas a la semana. Una, en
01:02:04industria nacional y dos, en color. Pues
01:02:08lloro,
01:02:10bebo,
01:02:12duermo.
01:02:14No lo pienso contar. Mati colombast.
01:02:21Amigos y amigas, ahora en la mañana de
01:02:22Circo Freak vamos a recibir al diputado
01:02:24nacional por el PTS en el frente de
01:02:25Izquierda Unidad en Jujuya este año por
01:02:28la renovación de su banca. Está con
01:02:30nosotros el diputado Alejandro Vilca.
01:02:32Buen día. ¿Cómo estás? Bienvenido.
01:02:33¿Qué tal? Un gusto, un gusto a todos los
01:02:34que hacen el programa. Gracias por
01:02:36audicia, ¿no?
01:02:37Eh, bueno, terminaron tarde anoche en la
01:02:39Cámara de Diputados, ¿no?
01:02:40Sí, cerca de la 1:30. La verdad que fue
01:02:43importante, ¿no?, la sesión por los
01:02:45temas que se trataba, ¿no? La emergencia
01:02:48de discapacidad que finalmente se aprobó
01:02:50y bueno, el sabor amargo de no haber
01:02:52llegado con los votos necesarios para eh
01:02:55voltear, ¿no? El veto al aumento de los
01:02:57jubilados, algo que la verdad que muchos
01:02:59nos fuimos con un sabor amargo, ¿no? No
01:03:01solamente por lo que implica un aumento
01:03:04que no es que digamos que ir a una
01:03:06solución de fondo, un monto importante,
01:03:09eh, pero sí significativo por lo
01:03:11político, ¿no? Porque los jubilados, la
01:03:13verdad, verlos todos los miércoles
01:03:15luchando, eh, reclamando, a pesar de la
01:03:18represión de Patricia Bulg, se habían
01:03:19transformado en un símbolo de la
01:03:22resistencia contra mi ley. Yo creo que
01:03:24eso es lo que pesa más, ¿no?
01:03:27esa pulseada de tratar de de no lograr
01:03:30que los jubilados al menos logren, ¿no?,
01:03:32este paliativo, porque entendemos
01:03:35nosotros que no es una solución de de
01:03:37fondo. Imagínate, eran apenas 50 60,000
01:03:40pesos más a las jubilaciones mínimas.
01:03:42Sí. En el caso de las personas con
01:03:43discapacidad también era una emergencia,
01:03:45¿no? Piso mínimo de dignidad. Creo que
01:03:47eso lo lo que pasa que lo que está en
01:03:49juego acá es que se impone esa lógica,
01:03:51¿no?, de que prima el equilibrio fiscal
01:03:54antes que las necesidades sociales y
01:03:56aparte estamos hablando de dos sectores
01:03:57vulnerables, ¿no? Las personas con
01:03:59discapacidad y los jubilados, ¿no?
01:04:01¿Quién te puede decir que no lo
01:04:03necesita? No, en este momento
01:04:04para las personas con discapacidad
01:04:05alcanzó el número. ¿Qué pasó? Porque
01:04:07faltó poquito también para rechazar el
01:04:09veto al aumento jubilatorio.
01:04:10Mira, eso es lo bochornoso, ¿no? De que
01:04:13en esta sesión, además, sigan a tratar
01:04:14los ATN a las provincias y el impuesto
01:04:17al combustible, los fide comomiso para
01:04:19coparticipar, que es lo que pedían los
01:04:21gobernadores. El problema que a la hora
01:04:23de tocar eh llevar a votación, ¿no?, el
01:04:26aumento de los jubilados, empezaron las
01:04:28llamadas, ¿no?, de los gobernadores,
01:04:30algunos bloques que responden a las
01:04:32provincias para decir que se abstengan,
01:04:34que se levanten, que se vayan. Entonces,
01:04:37bueno, ahí la verdad que uno dice,
01:04:39pucha, la verdad que es terrible. Uno
01:04:42comprende ahí también el el asco, ¿no?
01:04:44De mucha gente, ¿no? Vos ves ahí esa
01:04:46dinámica
01:04:46y lo ves en tiempo real como algunos
01:04:49diputados dicen, "No, mira, me llamó mi
01:04:50gobernador, me tengo que levantar o o ya
01:04:53me dijeron que me abstenga, que no puedo
01:04:54dar la votación, qué sé yo." Y la verdad
01:04:57que uno dice, "La esta gente, ¿viste?
01:04:59está para cualquier cosa, porque
01:05:02entregar a los jubilados por unas
01:05:04monedas más, la verdad que es miserable,
01:05:07es vil, ¿no? Eh, entonces ahí es donde
01:05:10vos te pones a pensar de que cuando se
01:05:12disputan los fondos, ¿no?, que los ATN o
01:05:16lo o este impuesto al combustible es
01:05:19entre un estado nacional que te ajusta,
01:05:22es cierto, y estados provinciales que
01:05:24también eh son bastante ajustadores y
01:05:26que llevan la política de Javier Miley,
01:05:28pero se distribuyen entre ellos las
01:05:30platas.
01:05:30Claro.
01:05:31Y no va destinado a los que
01:05:32verdaderamente necesitan. Por eso es que
01:05:34nosotros del Frente de Izquierda
01:05:35habíamos planteado, ¿no?, que esos
01:05:36fondos si se destinaban que sean con
01:05:40fondos específicos destinados a salario,
01:05:43a educación, a salud, a obra pública.
01:05:46Bueno, eso para nada, ¿no? Los
01:05:48gobernadores quieren mantener su caja,
01:05:50mantener, qué sé yo, eh el estado, sus
01:05:53beneficios, sus privilegios y también la
01:05:55campaña política, ¿no? Por eso nosotros
01:05:57nos abstuvimos en lo que fue los ATN,
01:06:00pero lo jubilado la verdad que
01:06:01gravísimo, ¿no? Alejandro, e, frente a
01:06:04ese estado de situación donde vos ves
01:06:06que el poder económico está parado de
01:06:08manos, que también hay e todo un
01:06:12sacrificio, entre comillas, ¿no?, que es
01:06:14como lo plantea el gobierno, que está
01:06:16haciendo la sociedad para en, ¿no?, este
01:06:19concepto. Eh, ¿cómo ves ahí cómo se
01:06:22planta el frente de izquierda frente a
01:06:23eso de equilibrio fiscal ante cualquier
01:06:25cosa y rendir examen frente al Fondo
01:06:28Monetario Internacional de manera
01:06:29permanente? Mira, hay algo que la gente
01:06:31también, yo creo que se ha dado cuenta,
01:06:33que gobierno tras gobierno siempre le
01:06:35exigen un sacrificio al pueblo
01:06:37trabajador. Lo mismo vimos con Macri,
01:06:39Alberto Fernández, ahora mucho más con
01:06:41Javier Miley, ¿no? Te dice, "No, hay que
01:06:43sacrificarse porque el anterior gobierno
01:06:45hizo desastre, entonces nos tenemos que
01:06:47sacrificar para que esto en algún
01:06:48momento se mejore." Mirá, ya basta,
01:06:50¿viste? Ya, sacrificio, sacrificio.
01:06:53Estamos cada vez peor, ¿no? Mucho bajo
01:06:55la línea de la pobreza, de la
01:06:57indigencia. Entonces, yo creo que eh
01:06:59basta, ¿no?, de esto. Y ahora el verso
01:07:01esto del equilibrio fiscal que con esto
01:07:03se soluciona. Mira, el problema es que
01:07:05acá plata para los jubilados no hay, la
01:07:07discapacidad o para obra pública no hay,
01:07:11pero después guita para los empresarios
01:07:15extensiones impositivas, eh reducir
01:07:17impuestos. Ay, viste. Entonces,
01:07:19sí, toda esta timba loca para
01:07:21Y uno se da cuenta, ¿no? El otra vez uno
01:07:24veía al presidente, ¿Viste? cuando
01:07:26anunciaba esto del peligro de los vetos
01:07:29junto a Caputo y todos los ministros y
01:07:32los JP Morgan, todos
01:07:33y ahí vos te das cuenta que ellos
01:07:35gobiernan para el los bancos, el poder
01:07:38financiero, las grandes patronales.
01:07:40Entonces, voy a decir loco. Y claro, si
01:07:42ellos representan esa clase social, eh,
01:07:46o vos crees que no se deben juntar los
01:07:48la patronales, las grandes empresarios
01:07:50para pensar cómo ir contra los
01:07:52trabajadores, cómo aplicar eh duras
01:07:54medidas. De hecho, mira, te cuento una
01:07:58anécdota. Hace poco una empresa que vos
01:08:00seguramente la conocés, el ingenio
01:08:02Ledesma de los Blackier. Claro,
01:08:04sacan un resumen de balance
01:08:07de eh el periodo, ¿no? De entre ellos,
01:08:11además de lo que ganan todo, dicen algo
01:08:13muy importante. dice, "Mira, eh para
01:08:16nosotros como empresa importante que
01:08:19gane o que tenga un éxito eh los
01:08:22gobernadores, los proyectos de
01:08:24Provincias Unidas, porque nos van a
01:08:25garantizar el bioetanol y exención
01:08:28impositiva y sobre todo que el gobierno,
01:08:30el oficialismo logre mayor fuerza en la
01:08:33Cámara de Diputados para impulsar eh
01:08:36medidas de flexibilización laboral que
01:08:38ellos consideran que van a garantizar eh
01:08:41el desarrollo de lo de la ganancia de la
01:08:45reforma laboral. Claro, pero ¿qué es lo
01:08:47gracioso? Que los tipos lo sacan en su
01:08:49balance y memoria. O sea, los tipos, las
01:08:51patronales votan ya te dicen a quién van
01:08:54a votar. Bueno, los empresarios se
01:08:56juntan. Pues es que en Jujuy e que
01:08:59hablamos de las candidaturas, además se
01:09:01presentan los candidatos de eh los
01:09:05tabacaleros de la cooperativa de tabaco.
01:09:07Vos sabes que allá en el interior los
01:09:08tabacaleros son empresas que exportan,
01:09:11¿no? Pero además tienen la mayor
01:09:13cantidad de trabajo a destajo, incluso
01:09:16denuncia, ¿no? De trabajo infantil.
01:09:18Ellos tienen sus candidatos. Ahora voy a
01:09:20decí, "Che, eh, las patronales se
01:09:23juntan, piensan, pero también tienen
01:09:25varios partidos. Los tabacaleros van con
01:09:27el PJ,
01:09:29eh, los empresarios van con la libertad
01:09:32avanza, tienen su gobernador Sadir, en
01:09:35el caso de Jujuy, claro, el PRM está los
01:09:38trabajadores,
01:09:39¿qué tenemos? No, tenemos que construir.
01:09:41Entonces, eso es lo que nosotros decimos
01:09:43en Jujuy, el desafío de nosotros, lo que
01:09:46pelea la izquierda, así como los
01:09:47patrones tienen su partido, nosotros
01:09:49tenemos que construir nuestra propia
01:09:50herramienta política. Y es por eso que
01:09:52nosotros también llamamos a construir
01:09:54esa herramienta política en una
01:09:56provincia tan contrastada donde se
01:09:59concentra el poder en pocas manos y
01:10:00muchos estamos pobres eh en la miseria.
01:10:04Nos tenemos que organizar para pelear y
01:10:06dar no solamente derrotar el ajuste,
01:10:08sino plantear una respuesta superior a
01:10:12esta crisis. Porque, a ver, te explico,
01:10:14zonas como esas no es que somos pobres,
01:10:16tenemos litio, minería, tenemos de todo.
01:10:18El problema es que se lo llevan en pocas
01:10:19manos. Bueno, nosotros tenemos que
01:10:20pensar los trabajadores en construir un
01:10:23partido que plantee que todas esas
01:10:24riquezas estén en función de las
01:10:26necesidades sociales. Y eso, ¿quién lo
01:10:27puede hacer? la clase trabajadora, los
01:10:29laburantes.
01:10:29Alejandro, esta elección legislativa
01:10:31parece en principio una vez más
01:10:33polarizada, pero ahora entre la libertad
01:10:35de avanza, que se comió el pro y demás,
01:10:37y el peronismo en sus distintas
01:10:39versiones, también de su distintas
01:10:41formas según la provincia, etcétera.
01:10:43¿Cuál es el desafío del Frente de
01:10:44Izquierda, además de esta construcción
01:10:46de la alternativa política para romper
01:10:48un poco y ofrecerse como alternativa
01:10:50frente a ese panorama? Mira, yo creo que
01:10:51en un panorama de crisis lo que
01:10:53necesitamos son diputados,
01:10:55una fuerza política que se plante, pero
01:10:58también que se juegue por defender a los
01:11:00trabajadores y organizarlo, ¿no? Porque
01:11:02no solamente es la batalla que vos
01:11:04puedes dar en el Congreso, no sabemos
01:11:06nosotros que esto se define en las
01:11:08calles, en la fuerza, en la
01:11:09organización, ¿no? Porque eh yo le decía
01:11:12ayer, no nos fuimos un poco frustrados
01:11:14porque capaz que no llegamos con los
01:11:15números, pero ¿qué pasaba fuera? Estaban
01:11:17los jubilados solos, capaz estaban los
01:11:20trabajadores de la discapacidad, algunas
01:11:22organizaciones obreras que fueron, pero
01:11:24¿quiénes fueron los grandes ausentes?
01:11:25Los sindicatos. ¿No te parecía que era
01:11:27un momento propicio para que las CGT,
01:11:30las grandes centrales sindicales hagan
01:11:32un paro nacional y rodeemos el Congreso
01:11:34para que realmente sea una presión eh o
01:11:37una muestra de que los jubilados no
01:11:39están solos? Bueno, lamentablemente ayer
01:11:41se mostró, bueno, el Frente de Izquierda
01:11:43no solamente se plantea como una
01:11:44alternativa electoral, sino también para
01:11:47construir esa fuerza que sea alternativa
01:11:49en los sindicatos, porque hoy vemos que
01:11:52eh muchos de esos sindicalistas entregan
01:11:54a los laburantes, no están, ¿entendés?
01:11:56Entonces, nosotros eh digo porque muchos
01:11:58compañeros dicen, eh bueno, pero ustedes
01:11:59es cada vez que hay elecciones, ¿no? Lo
01:12:02nuestro es cotidianamente. La izquierda
01:12:04no solamente se juega cuando hay
01:12:06elecciones, sino se juega,
01:12:07no es una no es únicamente una
01:12:08herramienta o una estrategia electoral.
01:12:09Pero si no que estamos todos los días y
01:12:11además es la consecuencia, ¿no? Porque
01:12:13ahora en la campaña todo el mundo dice,
01:12:15"No, pero yo apoyo." Eh, todo bien.
01:12:18Todos dicen ahora apoyar está con los
01:12:19jubilados, todo. Pero el loco, cuando
01:12:21había que salir a a a bancar, a ponerle
01:12:23los a bancar los trapos, a ponerle el
01:12:25pecho, ¿quién estaba izquierda, ¿no?
01:12:28Bueno, yo creo que eso es algo que, a
01:12:31ver, que hemos logrado, ¿no? Que la
01:12:33gente vea nuestra consecuencia, pero
01:12:35creemos que esto tiene que ser más
01:12:37ambicioso. tenemos que lograr que más
01:12:39trabajadores se organicen, que también
01:12:41empiecen a pensar en política, porque
01:12:43esto es interesante también en provincia
01:12:45como la nuestra de Jujú en el interior,
01:12:48eh los que hacen políticas son casi una
01:12:51casta social, ¿no? O sea, el que es
01:12:54rico, poderoso o aquel que
01:12:56el que llega tranquilo a fin de mes
01:12:57o el queeda el cargo de alguna familia,
01:12:59porque hay muchas familias, ¿no?
01:13:00Feudales allá.
01:13:01Claro.
01:13:01Ahora,
01:13:02ser laburante y hacer política, uf, no
01:13:06no lo puedes hacer. Y yo creo que eso ha
01:13:08sido una conquista de que el frente de
01:13:10izquierda, en mi caso, yo soy obrero de
01:13:12la recolección de residuos,
01:13:13pero en muchas provincias tenemos
01:13:15compañeros que son laburantes, ¿no? Y
01:13:17eso también le queremos mostrar a los
01:13:18trabajadores. Basta de votar
01:13:20empresarios, eh, estos que te embaucan,
01:13:23que dicen, "No, que acá que vamos a
01:13:26sacar al país, pero sí benefician al
01:13:27empresario, no, sino que son los
01:13:29laburantes los que podemos hacer
01:13:30política. Basta que te digan que
01:13:32solamente el laburante tiene que pensar
01:13:34en aumento salarial a lo sumo o una
01:13:37paritaria mejor, ¿no? Los trabajadores
01:13:39tenemos que empezar a pensar política,
01:13:41tenemos que porque somos los que hacemos
01:13:43funcionar el país,
01:13:45somos los que la transpiramos todos los
01:13:47días y además somos las mayorías.
01:13:49Entonces, lo que la propuesta justamente
01:13:51que hacemos nosotros es lo más racional
01:13:52posible, es que las mayorías gobiernen
01:13:55para las mayorías. sería lo más justo.
01:13:57Pasa que desde hasta acá siempre lo que
01:14:00no han gobernado, han gobernado siempre
01:14:02para los ricos. De hecho, creo que lo
01:14:04novedoso sería que alguna vez las
01:14:06mayorías y los trabajadores gobernamos
01:14:07este país y planifiquemos en un sentido
01:14:10social rompiendo, ¿no?, la la
01:14:12dependencia y el saqueo que tantos
01:14:14gobiernos han hecho de la Argentina.
01:14:15En ese sentido, Alejandro, ¿cuál fue el
01:14:17criterio para
01:14:19el armado de las listas de este año?
01:14:20porque también veo eh algunas figuras
01:14:23novedosas eh que surgen de esas luchas
01:14:28cotidianas en las que participa la
01:14:30izquierda y veo estudiantes, veo
01:14:31trabajadores, veo profesionales de la
01:14:33salud, etcétera. ¿Cómo cómo se armaron
01:14:35las listas del frente izquierda para
01:14:36este año en este contexto particular?
01:14:37No,
01:14:38siempre la idea es que reflejen la lucha
01:14:40y las ideas del frente de izquierda,
01:14:41¿no? Las luchas actuales. Hay compañeros
01:14:44que son de los principales hospitales,
01:14:46compañeros que son jubilados de las
01:14:47principales fábricas. Yo creo que eso
01:14:50muestra, ¿no?, de que por qué peleamos,
01:14:52¿no?, por qué tenemos que tener eh
01:14:54compañeros que que reflejen esas luchas,
01:14:58porque lo que queremos que también en
01:14:59estas campañas se diga lo que muchos no
01:15:02dicen, ¿no? Es como vive la clase
01:15:03trabajadora, las peleas, las
01:15:05necesidades, porque vos vas a ver la
01:15:07política casi ya farandulizado, ¿no? Eh,
01:15:11ponen al a la vedeted, al cantante, no
01:15:13es por desmerecer, ¿no? Pero el problema
01:15:15es que muchas veces lo que busca el
01:15:17régimen es gente que levante la mano y
01:15:19chao obedezca lo que te diga el de
01:15:21arriba, el patrón, el poderoso, ¿no?
01:15:22Nosotros queremos laburantes que
01:15:24expresen la necesidad de cada sector,
01:15:26que den pelea, pero sobre todo por su
01:15:28clase, por los trabajadores, ¿no? Que
01:15:30hoy, lamentablemente estamos pasando la
01:15:33peor situación, ¿no? Entonces, yo creo
01:15:35que en ese sentido el Frente de
01:15:36Izquierda se plantea como una
01:15:38alternativa real, pero bueno, eh, como
01:15:40te decía, no es solamente electoral,
01:15:42sino que queremos dar un paso superior,
01:15:44ambicioso y plantearle a todos los
01:15:46trabajadores, muchos que están
01:15:47decepcionados, incluso con el PJ, ¿no?
01:15:49Yo, porque eso, déjame que te cuentes.
01:15:52Buenos Aires, eh tienen otra imagen del
01:15:56peronismo o de o de otras corrientes.
01:15:59Porque vos sabes que en el interior el
01:16:00peronismo son todos los señores
01:16:02feudales, son tan reaccionarios como los
01:16:04radicales o los del pro. Entonces la
01:16:07imagen
01:16:07en la provincia de Jujuy Part, ¿no?
01:16:09Terriblemente, ¿no? Pero andaste a
01:16:11Tucumán, qué sé yo, Jalo, andaste a
01:16:14Saldo
01:16:15o Jalil en Catamar o Sence, o sea, son
01:16:18terribles nenes. Entonces, a mucha gente
01:16:22le queda ese idea y es como que se ha
01:16:24decepcionado, ¿no? Incluso verlo a Masa.
01:16:26Vos es que Maa era muy amigo de Gerardo
01:16:28Morales. Cuando ganó Gerardo Morales
01:16:30llevaba de Saí,
01:16:32llevaba en la lista, iba en la lista de
01:16:35gobernador junto al presidente de Macri
01:16:37y a y a Masa como candidato. Así llegó
01:16:40déspotas como esto. Entonces mucho a la
01:16:42de esa gente se ha decepcionado, ¿no?
01:16:45Mucha gente honestos, luchadores,
01:16:46laburantes, estatales. Bueno, esa gente
01:16:49quedó ausente, ¿no? Y son con ellos los
01:16:51que tenemos que tratar de darle un grado
01:16:53de organización, pero también un grado
01:16:55de perspectiva, ¿no? Porque si no
01:16:57construimos algo superior, lo que prima
01:17:00es la demoralización y te hacen creer de
01:17:02que el gobierno de Javier Miley es
01:17:04todopoderoso y es mentira. Quizá puedan
01:17:06comprar con los balijeros algún cueder,
01:17:09algún socio como el Pro o algún radical
01:17:12con Peluca, pero yo creo que la fuerza
01:17:14está fuera, ¿no?, en las calles, en la
01:17:16organización, en cada fábrica, empresa.
01:17:19Yo creo que de ahí es donde nosotros
01:17:21esperamos que surja la verdadera
01:17:23oposición que pueda realmente derrotar
01:17:25el ajuste de Javier Miley y el FMI, ¿no?
01:17:27Alejandro, mencionabas ahí a los
01:17:29desencantados del peronismo, ¿no? ¿Qué
01:17:30hay? los conocemos y y están, no sucede,
01:17:34eh la participación electoral viene
01:17:36siendo baja, están los que por ahí desde
01:17:38el peronismo, yo el otro día vino Miriam
01:17:40acá, Miriam Breakman y le decía, "Viste
01:17:42que les les pasa que hay peronistas que
01:17:45les dicen a los del frente izquierda,
01:17:47che, dale." O los que dicen al
01:17:49peronismo, "Che, ¿por qué no hacen un
01:17:51poco como el frente de izquierda, no?"
01:17:53Este este ¿Qué qué ves en esa lógica de
01:17:55de del peronista de o de del amplio
01:17:58mundo de ese campo popular nacional
01:18:01que por ahí tiene algún grado de
01:18:02identificación con la izquierda, pero no
01:18:03los vota?
01:18:04Claro. Yo creo es porque, a ver, muchas
01:18:06veces te hacen creer el posibilismo,
01:18:08entonces dice, "No, pero como es posible
01:18:10el PJ y capaz que hay que apostar al PJ
01:18:13porque, bueno, eh, tiene más estructura
01:18:16y quizás llega." Mira, el problema que
01:18:18pensar siempre en eso es pensar en mal
01:18:20menor, ¿no?
01:18:20Ajá. Ya, ¿cuántas veces te puedes bancar
01:18:23a los candidatos de Alberto Fernández, a
01:18:25los demás, a los Morenos, a tipos que se
01:18:28han vuelta de un lado al otro? ¿Qué sé
01:18:32yo, cuántas decepciones más? Yo creo que
01:18:34pensando en esa lógica vamos a llevar a
01:18:37más decepciones, ¿no? Y yo creo que la
01:18:39gente tiene que decir, "Ya basta,
01:18:41¿viste? empecemos a crear otra
01:18:42herramienta, ¿no? Y yo creo que en eso
01:18:44no es que solamente la izquierda se
01:18:46queda en que votaron nosotros a la
01:18:48izquierda, ¿no? Queremos con construir
01:18:49algo más ambicioso, ¿no? Junto con esos
01:18:52trabajadores, con esos militantes
01:18:54honestos que quieren verdaderamente
01:18:56terminar con con el yugo, ¿no? Con el
01:18:59saqueo de las multinacionales, con el
01:19:01poder financiero, del FMI. Bueno, yo
01:19:03creo a esos estos luchadores que nos
01:19:05cruzamos, ¿no? Mira que a toda esa gente
01:19:06nos los cruzamos en cada marcha con los
01:19:08jubilados o o en cada empresa. O bueno,
01:19:11ahora termino acá, me voy a lo de
01:19:13vialidad y siempre te cruza alguien que
01:19:14dice, "Che, loco, ustedes siempre estar,
01:19:16¿por qué no construimos?" Bueno, yo creo
01:19:18que si vos buscas unidad también se
01:19:20construye ahí
01:19:21y hay muchos que no estuvieron, ¿no?
01:19:23Porque eso lo que hoy te piden el voto,
01:19:25cuando había que poner el pecho no están
01:19:27y ese es otro problema. La unidad se
01:19:29construye en las calles y eso es lo que
01:19:30queremos hacerlo con cada trabajador que
01:19:32sale a pelear. No,
01:19:32te pregunto, eh, no, no especialmente
01:19:35por él, pero sí el que por ahí dentro
01:19:37del
01:19:39de Ya sabes lo que te iba a preguntar,
01:19:40¿no?
01:19:41Dentro del votante de Fuerza Patria, que
01:19:43se llama así hoy, ¿no? Hay un sector que
01:19:45dice, "Bueno, sí, yo tampoco me banco a
01:19:47Masa, yo tampoco me banco a Fernández,
01:19:48pero está Graboys, está hay sectores que
01:19:51me identifican, dirigentes que me
01:19:52representan, eh, que pelean, que luchan
01:19:54o que están. ¿Qué pensás o qué le decís
01:19:57a ese sector que muy probablemente
01:19:58muchos de ellos te estén escuchando
01:20:00ahora para intercambiar eso, para
01:20:02cruzar, para atender puentes y cruzar
01:20:03ideas? ¿Qué qué pensabas? Claro, yo creo
01:20:05que hay que ser consecuente. Si sos, te
01:20:07enfrentas al poder, enfrentarlo en todas
01:20:10las instancias, dentro, afuera, porque
01:20:12si no es como que lo hacés desde la boca
01:20:15para afuera y después entrás ahí y tenés
01:20:18que agachar la cabeza porque después te
01:20:20imponen todo. ¿Qué sé yo, te vas a colar
01:20:23con funcionarios que estuvieron, qué sé
01:20:26yo, con no sé, con Alberto Fernández,
01:20:28con Masa, qué sé yo, vos lo conocés.
01:20:30Entonces, eh, qué sé yo, si amagasen en
01:20:33decir, "Che, esto no va más, pero
01:20:35después es para acomodar tu lista, es
01:20:37porque está rosqueando." Yo creo que eso
01:20:40ya basta. Yo creo que eso también
01:20:42entendés la identificación esa que
01:20:44sucede el premio es que eso vos lo
01:20:46llevás a otra, a ver, a que la gente se
01:20:49desencante otra vez,
01:20:50lo conducís hacia otro lado. Creo que
01:20:52eso sí, ¿no? Yo creo que si vos sos
01:20:54consecuente, decís, "Loco, no ha más
01:20:56eso, construyamos otra cosa, ¿entendés?
01:21:00pasa que bueno, un poco, lamentablemente
01:21:03yo conozco mucha gente honesta de de
01:21:07del peronismo, del quinerismo y que
01:21:09lamentablemente dice, "No, bueno, otra
01:21:11vez tengo que agachar la cabeza y otra
01:21:13vez y otra vez y hasta cuándo,
01:21:15¿hasta cuándo? ¿Hasta cuándo?" Porque
01:21:17después te salta un Alberto Fernández,
01:21:19un Masa, un Mansú, un Jaldo, no sé, en
01:21:22las provincias te saltan cada tipo y
01:21:24decir, "Che, agacha la cabeza." y son
01:21:27tan señores feudales porque no se trata
01:21:28solamente de un proyecto acá en capital
01:21:31o esta candidatura, se trata de un
01:21:33proyecto nacional y y en el interior te
01:21:35entregan,
01:21:36te entregan. Entonces, no puede ser
01:21:38parte de un proyecto así.
01:21:39Yo por eso eh le planteamos a esa gente
01:21:42que va esta excepción, construyamos
01:21:43algo, un proyecto superior, no va más.
01:21:46Alejandro, en Jujuy siempre se,
01:21:50bueno, en general no. Eh, pero se habla
01:21:53de el o se habló mucho del fenómeno
01:21:55Miley, me acuerdo, y muchos venían y me
01:21:57decían, "Che, pero ¿y el fenómeno
01:21:58Vilca?" Me decía, "En Jujuy saca 20
01:22:00puntos." Eh, ¿qué pasa con la izquierda
01:22:02en Jujuy que por ahí no pasa en otras
01:22:04provincias? Mira, yo creo que la
01:22:05izquierda en Jujuy ha logrado una gran
01:22:07estructuración en los lugares de
01:22:09trabajo, de estudio. Sé que la izquierda
01:22:11ha tenido un gran protagonismo. ¿Te
01:22:13acordas de la reforma constitucional
01:22:15contra Gerardo Morales? Bueno, tuvimos
01:22:17un gran protagonismo, obviamente, ¿no?
01:22:19Allá lo el poder fáctico de las mineras,
01:22:22los grandes ingenios, los dueños de la
01:22:24tierra, los tabacaleros, van a querer
01:22:26que siempre la izquierda eh se mantenga
01:22:28al margen, ¿no? Porque empalma con esa
01:22:30situación y esa astío, ¿no?, de de
01:22:33grandes sectores y le dan impulso a
01:22:37proyectos como la libertad de avanza.
01:22:38Mira, en el interior muchas veces la
01:22:40libertad avanza se ha conformado con
01:22:42militantes, eh, y esto
01:22:46es así, ¿no? Con militantes que eran del
01:22:49PJ, que estaban en la lista de PJ y a la
01:22:51otra eh eh elección ya estaban en la
01:22:53libertad de Avanza o de la UCR y eh
01:22:57ingresaron a la lista de la libertad
01:22:58avanza. Mucha gente se conformó así
01:23:01eh ese partido, pero eh sobre todo
01:23:04porque representaba esos sectores y ese
01:23:07proyecto lo alentaron. estos sectores
01:23:08para ponerlo como freno a la izquierda.
01:23:10Yo creo que, a ver, más allá de de que
01:23:13surja
01:23:14eh en las últimas selecciones se vio
01:23:16como también se defraudaron, ¿no? Lo que
01:23:18parecía que se comían los chicos crudos
01:23:21eh y que searon todo por delante. Había
01:23:23sacado cerca del 40 y chirolo, 48 de
01:23:27votos. Bajó ahora en las últimas
01:23:28elecciones provinciales al 22. O sea,
01:23:31perdieron casi la mitad del caudal.
01:23:33Nosotros nos mantenemos cerca de del 10
01:23:369% en las provinciales y ahora esperamos
01:23:39disputarla eh en la nacional, pero hay
01:23:42un gran desencanto de mucha esta gente
01:23:45que decía que ir contra la casta y en
01:23:46realidad son parte de la casta, ¿no? Te
01:23:49decían algo novedoso que iban a ser
01:23:51gente nueva y en realidad es un rejunte
01:23:53y un reciclado de los partidos
01:23:56patronales, ¿no? De los partidos
01:23:57tradicionales. Entonces lo creen en Juju
01:23:59se renuevan tres bancas.
01:24:01Se renuevan tres bancas. Sí. Sí. Y ahí
01:24:03la expectativa
01:24:05está esta también, me imagino.
01:24:06Estamos ahí, estamos ahí. Va a ser una
01:24:09una gran disputa. Sabemos que va a ser
01:24:11en este marco, ¿no? Ellos tienen sus
01:24:14candidatos.
01:24:15Esto que decías, la polarización entre
01:24:16el peronismo la libertad de avanza y ahí
01:24:18la intent
01:24:19intentan. Intentan porque parece que se
01:24:21pelean, pero en realidad ayer vimos un
01:24:22episodio donde los gobernadores son
01:24:24cómplices del ajuste, ¿no? O sea, esos
01:24:26gobernadores eh que firmaron el pacto de
01:24:28mayo son los que eh se reparten la
01:24:30guita, van contra los jubilados.
01:24:31Entonces intentan armar esa
01:24:33polarización, pero en realidad son parte
01:24:34de lo mismo, ¿no? Lo que algo los
01:24:37caracteriza es que uno son empresarios
01:24:40de las cadenas de expendedores, de las
01:24:43grandes estaciones de servicio. Los
01:24:45otros son empresarios del tabaco, los
01:24:47otros son funcionarios que representan a
01:24:49las grandes mineras, son todos
01:24:51empresarios y la única candidatura de
01:24:53los trabajadores,
01:24:55la única, uno dice, lamentablemente
01:24:57porque nos gustaría que hayan más, somos
01:24:59nosotros. Entonces, la idea, por lo
01:25:01menos en Jujuy, es que al menos uno de
01:25:03los diputados represente a la voz del
01:25:05pueblo trabajador.
01:25:06Alejandro, eh, por último, pues te
01:25:09conocemos, te conozco, conozco tu
01:25:11historia, pero por ahí el que no. Eh,
01:25:14antes de ser diputado, ¿quién era
01:25:15Alejandro Vilca? Y yo era recolector de
01:25:17residuo.
01:25:18Yo levantaba la basura, corría detrás
01:25:20del camión en Sansor de Jujuy en en en
01:25:23los suburbios, ¿no? Lo que se llaman las
01:25:24periferias en Alto Comedero, donde
01:25:27bueno, vivo.
01:25:29Y creo que el que eso, ver como una
01:25:33provincia como la nuestra te saqueaban,
01:25:36los grandes
01:25:38patrones hacían lo que querían, nos
01:25:40llevó a que muchos trabajadores junto a
01:25:42la izquierda decíamos, tenemos que
01:25:44intervenir, tenemos los trabajadores que
01:25:45dar una salida y eso me llevó a mí como
01:25:48dirigente, digamos, a decir, "Che, vamos
01:25:50a darle en la pelea electoral." Eh, yo
01:25:52creo que es un paso que queremos que más
01:25:54trabajadores lo den. Yo además de ser
01:25:57laburante, vengo una familia humilde de
01:25:59pueblos originarios, cosa que por ahí
01:26:03para nosotros sería común, ¿no? Pero en
01:26:04Jujuyes que la gran mayoría de los
01:26:06candidatos son todos blancos, apellidos
01:26:08ingleses, franceses, alemanes
01:26:10y la mayoría del pueblo de otra manera.
01:26:12Claro, somos todos coa la mayoría. puede
01:26:14decir, "Qué locura, ¿no? En una
01:26:15provincia como esta te gobiernan los
01:26:17blancos y y bueno, es el desafío, ¿no?
01:26:20No solamente de clase, étnico, político,
01:26:23pero también una reivindicación, ¿no?, a
01:26:26nuestro pueblo que más de 500 años
01:26:28luchando por nuestro territorio, por
01:26:31nuestras reivindicaciones contra la
01:26:32opresión, loco, ¿cómo no lo podemos
01:26:34hacer? Yo creo que ese también es el
01:26:36desafío que ojalá sirva, ¿no? Si lo
01:26:38habríamos logrado, si habríamos tenido
01:26:40quizás la prensa que tenía Miley,
01:26:42podríamos haber hecho otro fenómeno.
01:26:44Pero vos sabes que acá la prensa, los
01:26:45grandes medios, eh, van a jugarse por
01:26:48los patrones. Nosotros sacamos 25%, yo
01:26:50me acuerdo en esa vez mi ley sacó el
01:26:5217%. Si habríamos tenido todo ese apoyo,
01:26:55¿quién te decía si no no podía ser un
01:26:57aliento para muchos trabajadores y
01:26:59explotado de de todo el país? Decir,
01:27:01che,
01:27:01y para los dueños de los medios no creo
01:27:02que le interese.
01:27:03Y bueno, es una pelea que tenemos que
01:27:04dar. Claro,
01:27:05y es algo que lo tenemos que imponer de
01:27:06abajo, ¿no?
01:27:07Gracias por haber venido.
01:27:08Dale, viejo.
01:27:08Muy amable. Alejandro Vilca en la mañana
01:27:10de Circo Fric en instantes. Pablo Semán.
01:27:14¿Cómo le explico un extraterrestre
01:27:16que es Circo Frak? Ay, pará. E
01:27:20Circo Freak es la Argentina entre la
01:27:23gracia y el terror, llena de personajes
01:27:25que te divierten, que te asustan, magos,
01:27:28equilibristas, leones. Argentina.
01:27:34Busqué la peor invitación, Homero, y
01:27:36este querido amigo chileno me parece que
01:27:38está a la altura para
01:27:39A ver, Gonzalo Valenzuela. A
01:27:41Homero,
01:27:45así hizo Homero.
01:27:46Cuando le pasa algo malo o
01:27:48explica la serie.
01:27:51Claro, por si ella nunca la vio.
01:27:52¿Y qué más hac?
01:27:55Me voy a comer mi dona. Roquilla.
01:28:00Ay, qué [ __ ] boludo. Puedo creer.
01:28:02Roquilla.
01:28:03Vas a la telecito para hacer eso. Me me
01:28:06me huele a la cabeza que aparezca este
01:28:08hombre diciendo yo miero y haga.
01:28:09Yo conociendo un poco cómo funciona la
01:28:11tele, es muy probable que él haya ido
01:28:13por otra cosa.
01:28:15Simpson hace invitas a alguien por
01:28:19ejemplo. No sé, yo tiro el vaso hasta
01:28:21allá.
01:28:22Ya tenemos. No queres imitar a tenés una
01:28:24imitación y Homero. Dale, vamos con
01:28:26Homero, ¿me entendés?
01:28:26Claro, no. Y aparte ella recínica. ¿Y
01:28:28qué hace Homero?
01:28:29Se come una rosquilla
01:28:33y cuando le pasa algo mal le dice, "Au,
01:28:36au,
01:28:37estaba medio excitado.
01:28:39Ay, pequeño de man estrangular.
01:28:43Ay, pues te voy a estrangular porque
01:28:45pequeño pa.
01:28:46Ay, no, pequeño yo la sociedad está mal.
01:28:49Es Gonzalo Valenzuela, chicos, se lo
01:28:50juro.
01:28:55Nunes lo van para gelatina. Un canal
01:28:57hecho con amor,
01:29:01streaming y algo más.
01:29:03Un inodoro para 40 personas.
01:29:05Gelatina firme como gelatina.
01:29:08Gelatina.
01:29:11Gelatina. ¿Por qué no hay emojis en
01:29:14WhatsApp?
01:29:18Gracias.
01:29:25[Aplausos]
01:29:26Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:29:28Free con un fuerte aplauso vamos a
01:29:29recibir a uno de nuestros columnistas.
01:29:30Está con nosotros el señor Pablo Semán.
01:29:38Te vas a dar mate, además de la mano.
01:29:39Te voy a dar mate. No es a esta hora ya
01:29:41el mejor de los mates, pero te voy a
01:29:43convidar.
01:29:43Bueno, mira,
01:29:44¿cómo estás? Muy bien.
01:29:46¿Vas a leer algo de García Linera antes
01:29:48de hablar de la crisis de los partidos
01:29:49políticos?
01:29:49Sí, voy a hablar de la crisis de los
01:29:50partidos políticos, pero antes voy a
01:29:52hablar de algo que dijo García Linera,
01:29:54que que tiene que ver con cosas que
01:29:55venimos insistiendo acá. Sí.
01:29:57Y dice, "¿Por qué el progresismo y las
01:29:59izquierdas pierden elecciones?" Una
01:30:01columna que me mandó mi tío Guillermo.
01:30:04Ajá. Las izquierdas y progresismos en
01:30:07gobierno no pierden elecciones por los
01:30:09trolls de las redes sociales, tampoco
01:30:11porque las derechas son más violentas,
01:30:13ni mucho menos porque el pueblo que fue
01:30:14beneficiado por políticas sociales es
01:30:16ingrato. Las batallas políticas en las
01:30:19redes no crean de la nada ambientes
01:30:21políticoculturales expansivos en las
01:30:23clases populares mayoritarias.
01:30:27Nada. Él dice, "Todo lo que pasa en las
01:30:30redes, lo que pasa con la violencia, lo
01:30:32tiene que ver con cosas de fondo, de
01:30:35antes, con procesos sociales e
01:30:37históricos que exceden las pantallas y
01:30:40lo que nosotros creemos que sucede en
01:30:41las pantallas.
01:30:43Insisto con esto porque chicos, salgamos
01:30:47para lo más posible de las pantallas,
01:30:49sobre todo de Twitter, que es para
01:30:50periodistas y la gente, qué sé yo, la
01:30:53red social preferida es WhatsApp,
01:30:55Facebook, que todo el mundo dice que es
01:30:57de viejo. Bueno, sí está bien, pero
01:30:58vayan a Marketplace y van a ver lo que
01:30:59pasa. Bueno, nada, era para insistir de
01:31:03la mano de don Álvaro García Linera.
01:31:06Y quería hablar de la crisis de los
01:31:08partidos políticos, pero a partir
01:31:10primero en una sensación, ¿no?
01:31:14el cierre de listas
01:31:15que parece que fue hace 1000 años. Fue
01:31:16la semana pasada, ¿no?
01:31:18El domingo.
01:31:19Ah, el domingo fue esta semana.
01:31:20Esta semana.
01:31:22Aceleré tanto el tiempo que me parece
01:31:23que fue hace dos sem
01:31:24hace cuatro días. Es que quedó todo,
01:31:26dejó todo así en un modo tan
01:31:28Claro que aparte fue como en dos etapas,
01:31:31fuepasmódico. Primero una cosa, después
01:31:33la otra. Bueno, no importa. el cierre de
01:31:35listas que yo creo que, a ver,
01:31:39ninguna persona de la Argentina estaba
01:31:42pendiente del cierre de lista y ninguna
01:31:44persona de la Argentina dice, "Me muero
01:31:47de ganas de ir a votar.
01:31:49Este cierre de lista fue fascinante. Me
01:31:52llené de opciones, no sé qué hacer." No,
01:31:55bueno, eso,
01:31:58partamos de eso. Sin poner nombre, sin
01:32:00quejarse de los candidatos. en general,
01:32:02pero la la la
01:32:04insatisfacción es evidente y en todo
01:32:07caso la indiferencia y yo digamos un
01:32:09poco para no cargar las tintas sobre el
01:32:12proceso inmediato del Creelistas, sobre
01:32:15los dirigentes que hicieron el cierre de
01:32:17listas en todos los partidos. Eh, no,
01:32:19no, no, no hablo solamente del
01:32:21peronismo.
01:32:22Quería un poco, digamos, h plantear que
01:32:27está bien la la vida de los partidos
01:32:29políticos, la vida de los políticos en
01:32:30algún sentido es una vida cruel, ¿no?
01:32:34Porque lo que hay que entender, creo, me
01:32:37parece, que es un poco cómo ha venido
01:32:40siendo la historia de los partidos
01:32:42políticos en en general en las
01:32:45sociedades occidentales, también en la
01:32:46Argentina. Entonces, quería hablar un
01:32:48poco de cómo son los partidos políticos,
01:32:51cómo fueron los partidos políticos, qué
01:32:53desafíos afrontan, que no es que los
01:32:55partidos políticos
01:32:57existieron toda la vida desde, no sé,
01:33:00desde el paleolítico, ¿no? Entonces,
01:33:04diría, hay una una cosa que son los
01:33:05partidos políticos modernos que aparecen
01:33:09en el siglo XX, primero vinculados a un
01:33:12hecho, la democracia, ¿no? Porque son
01:33:15organizaciones
01:33:16que disputan el poder en general, lo que
01:33:19nosotros conocemos.
01:33:22Hay excepciones y son importantes, pero
01:33:24disputan el poder por la vía de las
01:33:26elecciones y disputan el poder para
01:33:30ejercer, promover políticas públicas y
01:33:33para ocupar cargos, ¿no?
01:33:36Y eso los obliga a los partidos
01:33:38políticos vinculados a la democracia, a
01:33:41poblaciones
01:33:43que se miden en millones de habitantes,
01:33:45a formar organizaciones para ganar
01:33:48elecciones.
01:33:50En la historia de los partidos políticos
01:33:51hay un tipo que observó esto que se
01:33:53llamaba Mitchells, que era la ley de
01:33:55hierro de las oligarquías políticas, que
01:33:58es bueno, cuando los partidos políticos
01:34:02arman organizaciones para ganar
01:34:04organización, para ganar elecciones,
01:34:07el poder tiende a ser retenido porque
01:34:10los dueños de las organizaciones, ¿no?
01:34:12Porque son los que viven de la política
01:34:15y para la política, porque aparte no se
01:34:18puede vivir para la política, si no uno
01:34:20no puede vivir de la política. Y quien
01:34:22está amparado en una organización tiene
01:34:25esas dos condiciones. Puede estar todo
01:34:27el tiempo haciendo política y recibe
01:34:30un estipendio, un salario, un dinero por
01:34:33hacer política y eso le le permite tener
01:34:37más control de la situación
01:34:38político-partidaria y y de los cargos a
01:34:41los que van accediendo. Entonces, se
01:34:44estabilizan, se burocratizan.
01:34:47En principio no hay otra forma de que
01:34:50existan los los partidos políticos. Eso
01:34:53digamos tiende a que las organizaciones
01:34:55creen intereses propios. Entonces hay
01:34:57veces que la organización prefiere
01:34:58perder la elección pero mantener el
01:35:00control del aparato. Son cosas que se me
01:35:02ocurren a mí que no le pasan a nadie, no
01:35:05pasan en ningún lugar del mundo.
01:35:07Son solamente conjeturas satánicas.
01:35:09Estamos hablando de nadie en particular.
01:35:12Claro, claro.
01:35:13Bueno,
01:35:15eso además estaba vinculado a otra cosa
01:35:17que es que los partidos políticos
01:35:19modernos se desarrollaron
01:35:22en el seno de estados modernos que
01:35:26reconocían más o menos derechos
01:35:28sociales, administraban, ¿no? O sea,
01:35:30aparecen las elecciones masivas y
01:35:32democráticas y aparecen, por ejemplo, en
01:35:34Europa, fin del siglo XIX, los primeros
01:35:37sistemas jubilatorios que son inicio del
01:35:40estado de bienestar. eh los ministerios
01:35:42de trabajo, los derechos sociales, la
01:35:46protección
01:35:47o el control de el mercado de trabajo,
01:35:51las 8 horas, la incorporación de los
01:35:54sindicatos a los sistemas políticos, que
01:35:56son todas cosas que ocurrieron, no solo
01:35:58en Argentina, no sé, en en el Reino
01:36:01Unido, en Alemania, en Brasil, en
01:36:04Argentina y en muchos lugares del mundo.
01:36:07Ese es el como el terreno en que
01:36:09aparecieron los partidos políticos y ahí
01:36:12quiero
01:36:14hay otra cosa que es hay partidos
01:36:16políticos, tipos de partidos políticos
01:36:20que existieron y están empezando a dejar
01:36:23de existir o están muy en crisis
01:36:25vinculados a esos procesos.
01:36:28Primer tipo de partido político que
01:36:29tiende a desaparecer en Occidente, los
01:36:33partidos comunistas y los partidos de
01:36:35izquierda. Después de la caída del muro
01:36:37de Berlín, después de la transformación
01:36:39de las sociedades donde el capitalismo
01:36:42ganó a la clase obrera y y
01:36:45dejó de tenerla en contra y después de
01:36:48que desapareciera la Unión Soviética
01:36:50como alternativa, el comunismo dejó de
01:36:52ser como una opción.
01:36:54Sí, va horrible que te acaba de
01:36:56convivir.
01:36:56No, pero no, no está buenísimo.
01:36:58¿Qué va? Está bueno. No sea malo.
01:37:00Bueno, la cosa es que
01:37:01está frío. Decí la verdad.
01:37:02No, no, no, no. Las izquierdas dejar.
01:37:04No, no. Lo que pasa que no quería estar
01:37:06hacer un bache de 5 horas para tomarme 1
01:37:08litro de mate, hermano. O sea, no, pero
01:37:12no es el mejor mate que te he convidado
01:37:13en todas las columas.
01:37:14Juro, juro que era un buen mate. Por
01:37:16favor, no jodamos.
01:37:17Sigamos con los partidos políticos.
01:37:18Bueno, entonces los partidos de
01:37:20izquierda tienden a reducir su
01:37:22influencia desde los años 90 pierden
01:37:24votación. Los partidos de centro
01:37:26izquierda se alimentan del caudal, pero
01:37:29también el caudal de las izquierdas va a
01:37:31parar a las derechas ya desde fines de
01:37:34los años 80. En Francia los obreros que
01:37:37votaban al Partido Comunista van votando
01:37:39progresivamente al Frente Nacional. Ese
01:37:43es un tipo de partido positivo que se
01:37:44debilita mucho. los excluidos del
01:37:47sistema en general parece estar
01:37:48observándose especialmente en Europa,
01:37:50pero ojo, acá también, tal vez acá
01:37:52también
01:37:52acá también empiezan como a
01:37:53identificarse con
01:37:54acá tuvimos otra cosa y vamos a ir a a
01:37:56otra crisis, pero hay otro tipo de
01:37:58partido antes de llegar a a lo que nos
01:38:00interesa centralmente, porque en
01:38:02Argentina es muy importante, pero los
01:38:05otros partidos que empiezan a
01:38:05desaparecer que había partidos en todo
01:38:07el mundo de ese signo que llamaban
01:38:09partidos radicales, que eran partidos en
01:38:12general de las clases medias vinculados
01:38:15a las causas democráticas
01:38:17eh existían en Francia, en Chile,
01:38:21en Argentina,
01:38:24en algunos otros países europeos. Esas
01:38:27experiencias también comenzaron a
01:38:29perder.
01:38:30Fueron partidos que ganaron presidencias
01:38:32o integraban alianzas que gobernaban y
01:38:35comenzaron a perder caudal de votos o a
01:38:38transformarse
01:38:40muy claramente en partidos de centro
01:38:41derecha como es actualmente el
01:38:44radicalismo
01:38:44con aspiraciones parlamentarias
01:38:46en la Argentina. Claro.
01:38:48Y y dadores de gobernabilidad, ¿no? Como
01:38:51puede decir el Jorge Asís. Sí.
01:38:54municipios, algunas provincias
01:38:56que que tienen algún poder territorial,
01:38:58pero yo diría también están desencajado
01:39:00ese poder territorial o esa organización
01:39:03partidaria o estuvo desencajada respecto
01:39:05de sus bases sociales y las
01:39:06reencontraron, las reencontraron en
01:39:08clases medias recompuestas hacia arriba
01:39:11que se volcaron más hacia la derecha,
01:39:13pero se descaracterizaron y además
01:39:15perdieron influencia electoral, lo
01:39:17sustituyeron otros partidos. Por
01:39:19ejemplo, en Argentina el pro se comió al
01:39:22al radicalismo.
01:39:23Claro.
01:39:23Y después
01:39:25hay otro tipo de partidos que son los
01:39:27que yo creo que quienes estamos
01:39:30compartiendo este espacio eh tenemos
01:39:32mucho más en cuenta porque somos
01:39:34partidarios de de de la inclusión y de y
01:39:38de la igualdad y de la democracia, que
01:39:40son los partidos nacional populares.
01:39:42Y los partidos nacional populares, o
01:39:44sea, el peronismo lo por eso pensaba en
01:39:46las listas y todo eso. Peronismo no es
01:39:48el único partido nacional popular del
01:39:52planeta que está en crisis. Yo siempre
01:39:54cito un ejemplo que es lejano, pero que
01:39:56es importante, que es los partidos
01:39:59nacional populares construyeron las
01:40:01democracias y las independencias de sus
01:40:03países. La idea de justo libre y
01:40:07soberano,
01:40:09perdón, pero digo, uno piensa en el
01:40:10Congreso Nacional de la India, que fue
01:40:12el movimiento que gestó la la
01:40:15independencia
01:40:16de la India y que eh trabajaba con
01:40:20principio de justicia social.
01:40:22importantísimo. La Constitución de la
01:40:24India hasta hace no muy mucho tiempo.
01:40:26Era una constitución socialista con
01:40:28educación socialista,
01:40:30¿no? Y el Congreso Nacional de la India
01:40:33empezó a perder progresivamente votos y
01:40:36hoy se transformó en un partido
01:40:38minoritizado en medio de una disputa
01:40:40sucesoria familiar
01:40:43donde la líder anterior quiere traspasar
01:40:46al poder al hijo, se pelean, qué sé yo
01:40:47qué y el partido se se empieza a
01:40:50minolitizar hasta cierto punto el
01:40:53partido muy distinto, yo sé que van a
01:40:55decir, "No, no tiene que ver, pero
01:40:58los partidos nacional populares son
01:41:00conflu influencias de elites con las
01:41:02clases populares, sobre todo la clase
01:41:03obrera, cuando había una extensísima
01:41:06clase obrera. Entonces, el partido
01:41:08laborista
01:41:11también fue decreciendo,
01:41:13recomponiéndose.
01:41:15No es necesario pensar que va a ganar
01:41:17toda la selección. En un momento había
01:41:18alternancia en el Reino Unido, una vez
01:41:20ganaban uno, una vez ganaban otro y el
01:41:23partido laborista empieza a perder más
01:41:25seguido o empieza a ganar con programas
01:41:27mucho más de derecha, integrando más a
01:41:30una clase media
01:41:33nueva, moderna, que a su vieja clase
01:41:35obrera que empieza a votar a la derecha,
01:41:38¿no?
01:41:40Hasta cierto punto, también como gran
01:41:44eh ejemplo de Partido Nacional Popular
01:41:48es el PRI de Méxicom
01:41:50No, que también terminó agotadísimo,
01:41:54¿no? Partó pasó de ser el partido que
01:41:57ganaba siempre las elecciones con un
01:41:58régimen electoral cuestionado, pero
01:42:00después siguió ganando elecciones cuando
01:42:02el régimen fue realmente competitivo
01:42:06y se agotó su capacidad de convocar. fue
01:42:08deglutido en buena parte por la historia
01:42:10y aparece el Morena, que es otra cosa
01:42:13que en parte se lleva los votantes del
01:42:16PRI, muchísimos de los dirigentes del
01:42:18PRI, pero las viejas experiencias
01:42:20nacional populares caen. Otro Bolivia,
01:42:24el movimiento nacional nacionalista
01:42:25revolucionario que hizo
01:42:29una gesta revolucionaria como la del
01:42:31peronismo en en los 40, le hicieron en
01:42:34el 52.
01:42:37Bueno, terminó siendo primero un partido
01:42:39neoliberal y después siendo absorbido
01:42:43por la historia. Ahora renace de la
01:42:45crisis del más no el movimiento
01:42:47nacionalista revolucionario, sino el
01:42:49desprendimiento del movimiento
01:42:51nacionalista revolucionario y con el
01:42:52hijo del líder de de ese partido. Pero
01:42:57los partidos nacional populares están en
01:42:59crisis y tienen que elaborar sus crisis
01:43:02y yo creo que eso es parte de la
01:43:04realidad.
01:43:06Si si a nosotros, por ejemplo, el cierre
01:43:08de lista del peronismo nos parece
01:43:11aburrido,
01:43:12sin novedades, sin novedades,
01:43:16sin atractivo,
01:43:17eh como una disputa entre las
01:43:19organizaciones por el remanente de los
01:43:22votos para mejorar la situación de las
01:43:24organizaciones y no la política del
01:43:26grupo.
01:43:27Vetos cruzados, lo mismo que ya
01:43:28estábamos viendo, los mismos, pero sin
01:43:31Alberto Fernández. Todo eso, todo eso
01:43:33tiene que ver con la crisis de los
01:43:36partidos políticos, que tiene otro
01:43:38elemento que que agregaría, que es, yo
01:43:41decía, los partidos políticos se
01:43:44entramaron con el Estado y entonces
01:43:48ganaban cargos, administraban sectores
01:43:50del Estado, no sé, el Ministerio de
01:43:52Trabajo, la política económica,
01:43:54empresas, eh el Ministerio de la
01:43:57Juventud, o sea, había interpenetración
01:44:01entre estado y sociedad. Y la polea de
01:44:04transmisión de eso eran los partidos
01:44:07políticos
01:44:08y el el estado, pongámosle,
01:44:12desde inicio del siglo XX, pero sobre
01:44:14todo a partir de la Segunda Guerra
01:44:15Mundial, un estado social donde había un
01:44:18compromiso que era
01:44:21los partidos revolucionarios renunciaban
01:44:23a la revolución
01:44:25y los partidos de las derechas
01:44:27oligárquicas excluyentes, restrictivas,
01:44:30sobre todo en Europa, renunciaban
01:44:32a las dictaduras, a los modos
01:44:36autoritarios, a los gobiernos
01:44:38autoritarios y había un pacto. Eso eso
01:44:40fue bastante en Europa.
01:44:42La América Latina fue distinta porque
01:44:43los partidos nacional Populares tuvieron
01:44:45que inventar la democracia,
01:44:47¿no? O sea, Perón venía de un régimen
01:44:49militar, pero su principal y primer
01:44:53triunfo fue abrir la competencia
01:44:55electoral.
01:44:56Antes el radicalismo había hecho eso,
01:44:58¿no? Había hecho casi una rebelión
01:45:00armada para
01:45:03pugnar por la universalización del
01:45:05sufragio. Entonces, el pacto del que
01:45:07surgen los partidos populares en la
01:45:09Argentina es es más complicado. En
01:45:12Argentina y América Latina es más
01:45:13complicado. Necesitan
01:45:16garantizar la democracia, abrir la
01:45:17democracia. Las derechas no no
01:45:20instituyeron reglas tan democráticas, no
01:45:23universalizaron el sufragio.
01:45:24Claro, claro, claro. Pero del 83 a esta
01:45:26parte eso, ese famoso pacto democrático
01:45:29más o menos
01:45:30eh convivían. ¿Qué s yo después? Bueno,
01:45:32toda la crisis que estamos viendo ahora.
01:45:34Quiero corregirme una cosa. Las derechas
01:45:35no habrían su Sí, alguien va a decir,
01:45:37"Bueno, pero la ley San Peña", le hizo
01:45:39San Peña. Sí, sí, está bien, pero hubo
01:45:41una lucha popular por el sufragio
01:45:44democrático que la hizo el radicalismo y
01:45:46después el peronismo. Y convengamos que
01:45:48en Argentina hubo derecho al voto
01:45:51verdaderamente universalizado,
01:45:53diría, a partir de la sanción del voto
01:45:57femenino. 49 no votaban las mujeres y en
01:46:00algunas provincias no se podía elegir
01:46:01presidente.
01:46:02Exactamente.
01:46:02Por ejemplo, la Pampa. O sea, que
01:46:04nuestro régimen democrático fue
01:46:06progresivamente expandido en gran parte
01:46:08por los partidos nacional populares.
01:46:10Perdón, dije presidente, ¿no?
01:46:11Autoridades eh parlamentarias y
01:46:13senadores
01:46:15eran territorios nacionales y no eran
01:46:16provincias. Exacto.
01:46:17Territorios nacionales y y colegio
01:46:19electoral.
01:46:19Exacto.
01:46:20Bueno, nada. Y entonces también esto es
01:46:23parte de la crisis lo que quiero decir
01:46:25ahora, que es estos partidos que
01:46:29administraban un estado que penetraba la
01:46:31sociedad entran en crisis en la medida
01:46:33que el estado se volvió como un
01:46:35barquito, que es una cáscara de nuez,
01:46:38en un océano gigante, embravecido, donde
01:46:42el el la pérdida de peso del Estado hizo
01:46:45perder peso a los partidos políticos.
01:46:47Entonces uno ve a los políticos,
01:46:49yo yo un poco etnografía de los
01:46:51políticos y realmente a veces me
01:46:53compadezco, a veces los odio porque
01:46:55digo, "Loco, no podés estar perdiendo
01:46:57tiempo en esta interna mezquina, idiota,
01:47:00qué sé yo qué. O sea, y la verdad que
01:47:02digamos yo y vos y cualquiera de los que
01:47:05están acá y muchísimos argentinos nos da
01:47:06bronca. Eso
01:47:08también es cierto que han sufrido un
01:47:10proceso de disfuncionalización
01:47:12y la política no sabe qué hacer
01:47:15y no sabe qué hacer. Entonces haces lo
01:47:17único que saben hacer, disfrutar las
01:47:19internas. Entonces, la
01:47:22el sabor amargo, el sabor a nada, el
01:47:25sabor a pérdida de cualquier entusiasmo
01:47:28que dejó el cierre de listas, eso era lo
01:47:30que quería transmitirles, tiene
01:47:32muchísimo que ver con la crisis de los
01:47:34partidos
01:47:36en Occidente y con la crisis del estado.
01:47:39Se acabó un mundo, no sabemos cómo va a
01:47:42ser el mundo nuevo. Había la canción esa
01:47:44Mundo Nuevo de Papo.
01:47:46De hecho, y creo que alguna vez lo hemos
01:47:47hablado en relación a India, por
01:47:49ejemplo, que esa crisis, esa agonía
01:47:53puede ser muy larga también, ¿no? Es que
01:47:55se resuelve en
01:47:57dos elecciones. Perdiste dos elecciones
01:47:59y se terminó, ahora viene la
01:48:00reconversión. Ahora sí la puede durar
01:48:02décadas.
01:48:03Yo diría que
01:48:04esa esa ese esa especie de fade out.
01:48:07Sí, sí. Nuestra agonía de, por ejemplo,
01:48:10de la incidencia del Estado en la
01:48:12sociedad.
01:48:14Eh, yo diría tiene por lo menos 20 años
01:48:17porque algunos de los problemas que
01:48:19empezó a tener el kisnerismo no fueron
01:48:22problemas
01:48:23solamente del kisnerismo, sino de cómo
01:48:25estaba el estado en la sociedad.
01:48:28digamos, alterar ciertas relaciones de
01:48:30fuerza, eh intervenir en mercados cada
01:48:33vez más poderosos y que eran ese océano
01:48:36que rodea la cascarita de nuez, que es
01:48:38que es el estado, era muy difícil y los
01:48:41esfuerzos se volvían infructuos y le
01:48:43pasó eso
01:48:45al qunerismo, le pasó eso a Evo Morales,
01:48:48le pasó a Lula, le pasa a los partidos
01:48:51democráticos. Después tienen sus
01:48:53defectos, ¿no? Porque también es cierto
01:48:54que con esa historia de que los partidos
01:48:56políticos tienen que administrar el
01:48:58Estado y qué s yo, se mandaron 75,000
01:49:01cagadas que debilitaron el poder del
01:49:04Estado y los partidos. Pero también es
01:49:06cierto que los partidos políticos, sobre
01:49:08todo los democráticos populares,
01:49:11enfrentan esa crisis del Estado
01:49:14y y sí, y es de larga duración porque la
01:49:18la imposibilidad de la política de
01:49:20transformar se va haciendo cada vez más
01:49:23evidente. Pero empezó no empezó ayer, no
01:49:26empezó con Alberto, ¿no? Si uno piensa,
01:49:28por ejemplo, en todo el proceso que
01:49:30encaró Cristina, uno puede discutir o
01:49:32no, no importa, pero el de la ley de
01:49:34medios, ¿no? Como no salió la 125,
01:49:38fuimos por la ley de medios para que la
01:49:40gente entienda mejor. Como no salió la
01:49:41reforma ley de medios, fuimos por la
01:49:43reforma judicial. Bueno, pero todo se
01:49:45volvía a pedalear en el Chucrut, ¿no? Y
01:49:48esa es la situación de la de la
01:49:50política, un pedaleo en en la ciénaga.
01:49:52más te moves, más te hundís.
01:49:54Claro. Exacto. Y además eh cuando uno
01:49:56observa los movimientos eh
01:49:59de los hombres, ¿no? Para salir de ese
01:50:03pedaleo en en dulce de leche, además se
01:50:06agregan las miserias personales y todas
01:50:07las cuestiones de la rosquita que además
01:50:09encima decimos, "Bueno, no, tampoco
01:50:11así."
01:50:11Claro. Bueno, yo claro, yo quería decir
01:50:12todo esto para, ¿saben? para no quejarme
01:50:15y porque de los nombres de las miserias
01:50:17personales, que todas esas existen.
01:50:20Eso está y es parte es inherente a la
01:50:22también incorporemos la historia de los
01:50:24partidos políticos, la situación del
01:50:26Estado, la situación de las sociedades
01:50:27para para entender un poco mejor. Y ahí
01:50:30sí vuelvo a lo de García Linera, ¿no?
01:50:32Porque por ahí no sí tenía que ver lo
01:50:35que dice García Linera, que es que
01:50:37los partidos políticos tienen que saber
01:50:39de esta situación, incorporar esa
01:50:41información y entonces desarrollar
01:50:43proyectos que tiendan a revertir ese ese
01:50:47debilitamiento de la incidencia de los
01:50:49partidos políticos.
01:50:51Pablo Semán, amigos, amigas, en la
01:50:53mañana de Circo Freak, un aplauso para
01:50:55él.
01:50:58algún anuncio, algo que hacer, algo,
01:50:59alguna cosa en la que
01:51:01No, no, solamente quise anunciar el el
01:51:04lo de García Linera, que me lo mandó mi
01:51:06tío Guillermo.
01:51:07¿Quién es tu tío Guillermo?
01:51:07Mi tío Guillermo es
01:51:09¿Qué hace?
01:51:10Un vive es un argentino
01:51:13que se crió y se nacionalizó
01:51:16uruguayo.
01:51:17Ajá. que es un fue un militante
01:51:20comunista y es un militante comunista
01:51:22sin partido, dice él, y se exilió en en
01:51:26Barcelona, donde ejerce como
01:51:27psicoanalista y y yo siempre me escribo
01:51:31y mantengo
01:51:33Ajá.
01:51:33discusión sobre, por ejemplo, estos
01:51:36documentos como el que hizo García
01:51:38Linera.
01:51:38Muy interesante. Eh, me están poniendo
01:51:40un montón de comida a mi lado. Es es
01:51:42impresionante. Esto significa que eh
01:51:44podemos comer,
01:51:46desayunar,
01:51:47podemos comer y podemos tomar un mate,
01:51:48loco.
01:51:49Yo te juro que no estaba tan mal el
01:51:50mate.
01:51:52Gracias, Pablo. Sos muy buen tipo. A
01:51:53estas horas de la mañana es inevitable
01:51:55pensar que el mejor plan es clavarse una
01:51:57facturita o alguna cosa rica. ¿Qué mejor
01:52:00que algo de la unión gluten free? Mirad
01:52:03todo lo que tengo acá. Mira lo que
01:52:04tengo.
01:52:04No, glutenfe. Dame todos los sándwiches.
01:52:06Mirá, todo esto es para vos. Atención,
01:52:09nuestra panadería amiga con productos
01:52:11deliciosos, 100% libres de gluten.
01:52:14Cuentan con 16 sucursales en la capital
01:52:17y el gran Buenos Aires poder entrar a su
01:52:19Instagram. Mira, ahí tienes @launifree.
01:52:22@leuni glutenfe. Y fíjate cuál te queda
01:52:25más cerca. Yo recomiendo las tortas
01:52:28también. Estos sanduchitos, mira lo que
01:52:30es esto. Mira, además generoso el queso
01:52:32y eh no es catiman, ¿eh?
01:52:34Qué visible.
01:52:35No es catiman, generoso el queso y el
01:52:37jamón.
01:52:38Claro, porque viste que algunos veces
01:52:39una lágrima te ponen así, ¿no? Esto es
01:52:42generoso. La
01:52:44pende calcar una lámina.
01:52:45Claro. La Unión Gluten Free. Gracias
01:52:47amigos por alimentarnos.
01:52:50Amigos, ya estamos casi en el final. Se
01:52:53viene el festival de gelatina,
01:52:56hombres,
01:52:5719 de diciembre.
01:52:58LG
01:53:00en el estadio Argentino Juniors, en el
01:53:02estadio Diego Armando Maradona.
01:53:05¿Sabías que vas a tener que cantar?
01:53:07Sí, no, no sabía, perdón. O sea, iba a
01:53:10decir sí sé cantar, pero en realad
01:53:11tampoco sé cantar.
01:53:12¿Te animas a hacer algo en el show de
01:53:14tener un estadio de 25000 personas?
01:53:16No, no, ni o sea, me escu
01:53:19tocar algún instrumento, la guitarra,
01:53:21algo.
01:53:21No, no, no, no, no. Ni la pandereta, ni
01:53:24el tonete. Algo vas a tener que hacer,
01:53:26Pablo Semán, eh. va a estar presente en
01:53:28el escenario de Argentino.
01:53:33Podría ser hacer un monólogo. Un standup
01:53:36total.
01:53:3630 25000 personas hay que mantener ahí
01:53:38arriba.
01:53:4040 años de docencia universitaria te te
01:53:42habilitan para el standup.
01:53:43Claro. Un aula grande, eh, un aula
01:53:46grande. El estadio Argentino Juniors, en
01:53:47el QR en pantalla, a la venta de las
01:53:49entradas en Ticketec. Si ya compraron la
01:53:51entrada en Tickete, recuerden validar la
01:53:53entrada, loco, que es casi lo mismo que
01:53:55no comprarla si no la validan. Así que
01:53:57vayan el QR en pantalla Ticketec,
01:54:00amigos.
01:54:01Escucha, escucha que la tienen argentino
01:54:03Junior tu entrada porque hay otra
01:54:08fiesta.
01:54:09¿Qué te pasa?
01:54:11Gelatina que trajo hasta aquí al estadio
01:54:15en que el Diego jugó.com.ar
01:54:18doy gracias a Dios lleva bien puesto su
01:54:23nombre.
01:54:23¿Qué te paso, boludo, qué te paso? En la
01:54:26paternal,
01:54:29en el Diego Marado,
01:54:32sin de corazón vas a cantar, a cantar,
01:54:37cantar. ¿Qué pedo vamos a agarrar esa
01:54:39noche, Pablo?
01:54:42No,
01:54:43no, no, esa parte sí que no. Del estudio
01:54:46Diego Armando Maradona al estadio Diego
01:54:48Armando Maradona el 19 de diciembre,
01:54:50gelatina en argentinos juniors en
01:54:52ticketec.com.ar,
01:54:54Las entradas a la venta, el QR en
01:54:55pantalla. Recuerden validar la compra.
01:54:59Viernes 19 de diciembre, 9 de la noche.
01:55:02Extraordinario.
01:55:02Vamos a tener números,
01:55:04sí,
01:55:04artísticos.
01:55:05Artísticos de todo tipo. Obviamente
01:55:07jingles,
01:55:09pero no únicamente jingle, porque me da
01:55:12la sensación, yo sospecho, no tengo
01:55:13información, eh, vuelo, que va a haber
01:55:17grandísimos espectáculos. Okay, dancing.
01:55:21Yo estoy para un dancing.
01:55:23Dancing in the argentino Juniors.
01:55:26Amigos, vayan a sacar la entrada, no se
01:55:27lo pierdan. No les ya lo que le va a
01:55:29algunos, ¿viste la típica? Uy, viste
01:55:32quién viene y no sacas la entrada. Y
01:55:34después al día siguiente agarrass
01:55:36Instagram y empezas a pelotudar, ¿no?
01:55:38¿Cómo que tocó? Eh, tal. Decir, ¿por qué
01:55:41no fui? ¿Y por qué no sacaste la
01:55:42entrada? Y te acordaste tarde y ya se
01:55:44habían agotado.
01:55:45O porque no la validó.
01:55:46O porque no la validó. Bien, Pablo, qué
01:55:48rápido aprende, ¿eh?
01:55:51Yo ya ya estoy atento a eso.
01:55:55El jugre que tienen en pantalla te lleva
01:55:57directo a sacar la entrada y si no
01:55:59entras en Ticketec. Hay gente que va con
01:56:01su familia, dice, "Voy con mi hija",
01:56:03dicen en el chat.
01:56:05Señor, tú quieres en casa.
01:56:09Bien, amigos. Bien. Voy con mi hija.
01:56:10Ella es la responsable. Bien, bien. Ahí
01:56:13está. Comprada y validada, dice Camilo.
01:56:16Bien, Camilo. Bien, amigos. Compren su
01:56:18entrada, no se lo pierdan. Ya llega Flor
01:56:20Halfon con el hijo creer en el mediodía
01:56:23de gelatina. Nosotros nos vamos a
01:56:24reencontrar el lunes a las 10 de la
01:56:26mañana. Muchas gracias hoy especialmente
01:56:30damas y caballeros a Juana Piñeiro. Un
01:56:32aplauso para ella,
01:56:36que pasó por la producción de Circo
01:56:38Freak sin ser intervenida
01:56:40quirúrgicamente. Un aplauso.
01:56:43Es un logro extraordinario. En el último
01:56:45tiempo eh tenemos tres productores, los
01:56:47tres por distintas razones pasaron por
01:56:49el quirófano. Es increíble.
01:56:51Trabajo insalubre.
01:56:52que trabajar acá conmigo algo les genera
01:56:56físicamente, chicos. Si tienen algo que
01:56:59decir, díganmelo, pero dejen de
01:57:00operarse.
01:57:02Gracias, yo también los quiero mucho. Un
01:57:04aplauso para Teo UGet también que
01:57:05vuelve. Bienvenido, Teo. Nuevamente
01:57:08Matías Mclauren en la coordinación. Anto
01:57:10Bartolosi. También un aplauso para Perno
01:57:13Roca y Marco Abraus en la operación de
01:57:14audio y video. Para Atonumada en la
01:57:16técnica y en redes Male Wilfrido y
01:57:19Nicoiacaluga.
01:57:21Si lo dije bien es un milagro.
01:57:24Bien, amigos, nos vamos. Se queda con
01:57:26Flor Halfon Pablo Semán. Buena semana,
01:57:27amigo. Gracias. Eh, nos reencontramos
01:57:30lunes. Buen fin de semana. Gracias por
01:57:31estar ahí. Adiós.
01:57:34[Música]
01:57:42[Música]