¿CÓMO FUNCIONA LA CABEZA DE UN DEPORTISTA DE ELITE? | Ft Fabian Esteban
Paraíso Artificial - 23/6/2026 - Duracion: 1:42:32
Transcripción
00:00:00[música]
00:00:02Precarizados, precarizadas,
00:00:04fanáticos de Messi, de Maradona, de
00:00:06Quempes, de Pasar Pazarela,
00:00:08de Rugeri, de [ovación] Reri, [aplausos]
00:00:11de Burruchaga,
00:00:13del Cuti Romero, cómo te quiero, Cuti.
00:00:16Licha Martínez
00:00:19hot.
00:00:20Argentinos y argentinas
00:00:22[aplausos]
00:00:23se reolot
00:00:26boluda. Muy hot.
00:00:28¿Quién es hot?
00:00:28Muy hot. Lecha.
00:00:30Lecha. Lecha. Vi, vi, vi, vi mucha
00:00:32calentura, vi, vi mucho
00:00:34es el hombre definitivardo.
00:00:36Vi much, vi humedad. Vi, vi como brotaba
00:00:39la humedad de las redes sociales con el
00:00:41L.
00:00:41Todas recalientes y por todos me refiero
00:00:43a mí también.
00:00:44Sí, qué hombre. igual porque como
00:00:46jugador es es impresionante,
00:00:49impresionante
00:00:50lo que juega el Lichi. No veíamos una
00:00:52combinación de habilidad y belleza desde
00:00:55David Beckham, digamos.
00:00:56Sí, además belleza como
00:00:58es una belleza argentina.
00:01:00Es una belleza
00:01:00oa un pibe del barrio. Esa belleza no
00:01:03es.
00:01:03Es entre ranolicha, creo.
00:01:05Claro. Mira, no sabía ese det una una
00:01:08belleza medio guaranita.
00:01:09Compañero,
00:01:10eh,
00:01:10es compañero.
00:01:11¿Estamos seguros de eso? Creemos que sí.
00:01:12Hay muchos indicios, amigo. Hay muchos
00:01:14indicios.
00:01:16Eh, de todos los que están ahí, yo diría
00:01:17que sí.
00:01:18Sí, claro.
00:01:20Eli y Ota, entiendo, ¿no?
00:01:22Otamendi.
00:01:24Yo no tengo una buena relación porque es
00:01:26muy gallina para mí.
00:01:27Ah, claro. Flamante jugador de River,
00:01:29dech.
00:01:29Eh, Ota tiene,
00:01:31me había olvidado de eso.
00:01:32Sé que tiene cierta buena relación con
00:01:37eh una familia muy importante en la zona
00:01:39de Tigres. No sé si le suena
00:01:40Ah.
00:01:41Ah, mira,
00:01:41Serge Thomas.
00:01:44Nadie más vive en hablemos de peronismo
00:01:46porque me agarra una calentura ahí.
00:01:48Uy, hace mucho que no hablamos de
00:01:49peronismo acá. Menos mal que gracias al
00:01:50mundial, ¿no?
00:01:51E sí, la verdad que sí.
00:01:52Gracias al mundial. Igual
00:01:54si nos adormecía el
00:01:55No, yo estoy refavor, eh, un mes en 4
00:01:58años que me chupe un huevo todo lo que
00:02:00el resto del tiempo me me angustia, me
00:02:02preocupa, me hace doler la panza, todo.
00:02:05Bueno, loco, van que la Bueno, ¿vieron
00:02:07el partido ayer? O o se pusieron que
00:02:09nada, nada con el pedófilo naranja. No,
00:02:12por favor. Co, aparte vos s naranja,
00:02:14¿qué vas a decir?
00:02:15Sí, yo no tengo nada en contra de su
00:02:16color, pero no menti bronceado. No,
00:02:19mundial.
00:02:19Pero sí, sí, lo vi partidazo, como te
00:02:21dije con un lo dije antes tras tras
00:02:24bambalinas con un delay un poco
00:02:26desagradable, ¿eh? Y el vecino de
00:02:28arriba, vos podés creer que había
00:02:30apostado, creo que en contra de
00:02:31Argentina.
00:02:32Está jodiendo.
00:02:32Te lo juro, pero no es argentino.
00:02:34Por ahí es extra.
00:02:35No quiero decir de qué nacionalidad,
00:02:37pero ya lo sospecho.
00:02:38D R A S I L.
00:02:44Sí, los otros que están las chicas del
00:02:46fondo que son brasileñas canta los goles
00:02:48de Argentina. No pasa nada
00:02:49son, sabes perfectamente igual.
00:02:51¿Y qué y qué estaba gritando los goles
00:02:52de Austria que es que yo tenía que
00:02:54predecir, yo escuchaba cosas y decía,
00:02:56"Fue gol, qué fue?" Y en un momento
00:02:58escuché un zapateo rato antes el penal,
00:03:01¿no?
00:03:01Y yo dije, "Okay, está festejando que
00:03:03hay penal."
00:03:03Festejó.
00:03:04No, festejó el eh el chavón festeja que
00:03:07no mete el penal. Y dije, "Uh, Dios."
00:03:10Pero bueno,
00:03:10bu, dice
00:03:12las cosas con las que
00:03:13Qué raro. Qué raro, chiquito. ¿Vos lo
00:03:14viste qué con quién?
00:03:16Yo lo vi con Manu.
00:03:18Lo vi con Manu en casa,
00:03:20eh, con el gato. Sí.
00:03:23Y y esto y la pasamos bien. Fue un
00:03:26partido, bueno, qué sé yo, los últimos
00:03:28minutos del segundo tiempo, lo mismo de
00:03:31siempre. Hay un gran meme dando vueltas,
00:03:32¿no? Eh, que es los primeros 20 minutos,
00:03:35wow, este es el mejor fútbol que vi en
00:03:36mi vida. los otros 25 minutos decís, eh,
00:03:39bueno, hay cosas que corregir y el
00:03:41segundo tiempo decí, "Por favor, que
00:03:42termine ya." Eh, pero siempre con
00:03:45también la conciencia de saber que
00:03:48estamos eh viendo a un tipo como Messi
00:03:52eh hacer cosas únicas realmente. ¿Viste?
00:03:55Una pregunta, no sé si tenemos la
00:03:56sensación compartida. Qué bueno que
00:03:58estuvo el Cooling Break ayer.
00:04:00Sí,
00:04:00ayer me lo tomé todo al Cooling Break.
00:04:03Ayer estuvo bien. Vino bárbaro del
00:04:05cooling break. Fue
00:04:06espiritualmente en contra en general de
00:04:08Cooling Break, pero
00:04:08no, yo estoy eh conceptualmente en
00:04:10contra, pero ayer a a los fines del
00:04:13juego y del resultado nos vino bárbaro
00:04:16porque evidentemente eh sirve para eso,
00:04:19¿no? Es el primer partido que vemos que
00:04:20cambia el ritmo del juego, cambia cambia
00:04:23la preponderancia, eh etcétera, ¿no?
00:04:25Sí. Después escuchas a muchos
00:04:26periodistas que están ahí, que están
00:04:27viendo los partidos en la cancha, que te
00:04:29dicen, "Eh, Argentina usa ese momento
00:04:31para reacomodar." O sea, hay charla
00:04:33técnica sin dudas en ese en esos
00:04:35minutitos.
00:04:36Obviamente sabemos que el objetivo final
00:04:38es la publicidad, eh, pero bueno, yo
00:04:41sigo dolido naturalmente por algunas
00:04:43decisiones políticas de Li, pero eso no
00:04:46me impide, porque los seres humanos
00:04:47somos contradictorios y fascinantes, eh
00:04:51rendirme ante la belleza de su habilidad
00:04:53futbolística.
00:04:54Pero claro, Joselito, bienvenida. Y
00:04:57claro,
00:04:57bienvenida a este equipo que ama Messi y
00:05:00bueno, lo otro,
00:05:02¿qué es?
00:05:02Maradona y uno solo, chicos.
00:05:04Claro, también es eso.
00:05:05Maradona uno solo.
00:05:06La vara.
00:05:06Y lo loco es que sin Maradona no hay
00:05:09Messi. Es así porque es es así.
00:05:12Argentina.
00:05:13El otro día el partido contra Argelia lo
00:05:16vi con un amigo que vino acá por temas
00:05:18de reuniones de laburo, está buscando
00:05:20laburo y demás. Eh, se quedó mi casa.
00:05:21Argelino.
00:05:22No, no, no era argelino. No, vino a
00:05:24buscar y en un momento él hace poco fue
00:05:26papá. hace diciembre y en un momento
00:05:28estábamos viendo el partido y el loco
00:05:30estaba mirando videos que le mandaban
00:05:31del del hijo. Le dije, "¿Puedes prestar
00:05:33atención a las cosas importantes? Messi
00:05:34está acaba de hacer tres goles, puedes
00:05:36boludar con tu hijo."
00:05:37Claro,
00:05:37por favor.
00:05:38No, igual no sé quién puede mirar otra
00:05:40cosa que no sea un partido el partido
00:05:42cuando está jugando Argentina. Yo me
00:05:43pongo muy OBS, ¿viste? Pero bueno, eh,
00:05:45no soy el único. La argentinidad es así,
00:05:48el argentinismo es así. Chiquito, ¿estás
00:05:52bien? Pensé que
00:05:52estoy totalmente enredada en mis
00:05:54[música] aros, pero ya se va. de Cortaza
00:05:56en el que un hombre muere atrapado por
00:05:58la manga de un culover
00:06:00y es lo que está pasando en vivo
00:06:01[música] en este momento. Chiqua duele
00:06:03va a morir por el pulver.
00:06:05Ya está. Hoy vine vestida de mami
00:06:06Pilates
00:06:07sobre No se culpe a nadie. Qué bien
00:06:09Kaku. Bien cacu. Sos el único de esta
00:06:11mesa de ignorantes que me la siguió. ¿Te
00:06:13diste cuenta? No. Cortas cueto. Nadie
00:06:15dijo.
00:06:16Bueno, pero qué más querías que acote
00:06:18hay otro de la el almohadón. La almohada
00:06:20de plumas. El almohadón de plumas, pero
00:06:22no es de corto
00:06:22ese es Horacio Quiroa.
00:06:24Horacio Quiroga. Eh, qué bien. Me siento
00:06:26un poquito bajo como estuvo la otra vez.
00:06:28E, ahí está. Ahora sí. Eh, entonces sí,
00:06:31ahora sí. Eh, cortinita porque la
00:06:34argentinidad, el argentinismo, la
00:06:37argentinización del mundo cada vez que
00:06:39jugamos un mundial es total, letal. Un
00:06:43youtuber austríaco, un youtuber
00:06:45austríaco de talla baja
00:06:48se metió entre la hincha argentina para
00:06:49registrar ese momento.
00:06:51Espectacular, ¿no?
00:06:52Sí. El algoritmo creo que nos lo regaló
00:06:53a todos.
00:06:54Claro que sí. La argentinización fue
00:06:57instantánea. Miren esto. [música]
00:07:05[música]
00:07:07Le sacan la remera. Fíjate, fíjate como
00:07:10lo van transformando.
00:07:12[risas] Vaso de
00:07:15fíjate, fíjate, fíjate. Perrito.
00:07:16Antiojos. Antiojos con la bandera
00:07:18argentina. No, no, no. Mientras todos
00:07:20cantan el anos argentino.
00:07:23Ah, él ni sabe lo que estamos diciendo,
00:07:25parece. Sí,
00:07:27le ponen la camiseta, el gorro, la
00:07:29bandera de Diego [risas]
00:07:32es espectacular.
00:07:34Elena
00:07:37ya no te vayas, [música] no te vayas, mi
00:07:39amor. Elena. Yo creo que estos videos
00:07:43comprueban que no recuperamos las
00:07:46Malvinas por falta de comicción
00:07:47política, no más porque
00:07:48porque estaba en pedo el [ __ ] de
00:07:50Galideric,
00:07:50la verdad, porque si nos pusiésemos
00:07:53todos de acuerdo y nos pusiéramos todos
00:07:55en pedo también, eh, creo que se logran
00:07:58en un ratio.
00:07:58¿Cómo vuelve a Austria ese muchacho?
00:07:59Igual
00:08:00no no vuelve, vuelve acá. Imagínate feo
00:08:02que te agarren así infraganti vos
00:08:04haciendo eso, pero por ejemplo, no sé,
00:08:06una bandera, o sea, de Brasil porque te
00:08:08tomaste un par de carpiriñas en la
00:08:09playa. No puedes volver, boludo.
00:08:11No, igual yo estoy eh si me hacen eso y
00:08:13me tengo que quedar a vivir en río,
00:08:14[música]
00:08:14bueno,
00:08:15me quedo. Eh, uno dice, uno dice, "Ya le
00:08:17abrieron el monotributo al enano," dice
00:08:19acá en el chat. [risas] Buenísimo,
00:08:20espectacular. Eh, así es la
00:08:22argentinización.
00:08:24Tenemos uno, un dos de reemplazo. Le
00:08:27pregunto a la produ que no veo a nadie
00:08:28por ahí. Sí. Eh, yo te digo algo, los
00:08:31noruegos,
00:08:33además que tienen a Halan, que me cae
00:08:34bárbaro, eh, me caen bien en general. No
00:08:37sé por qué, pero me caen bien.
00:08:39Le sospecho menos a los suecos. Los
00:08:40suecos me dan como una cosa rara, pero
00:08:42los suecos son más agretas.
00:08:44Sí, pero noruegos
00:08:45tiene mucho aguante el noruego. Esa es
00:08:46la sensación.
00:08:47Sí, claro. Y sí, [música] sí y sí
00:08:48y se nota.
00:08:49Cultura vikinga total. Y justamente una
00:08:53de las cosas que más eh se está poniendo
00:08:56como así en, ¿cómo se dice? trendy
00:08:58tendencia de los noruegos es el remo ese
00:09:01que ayer lo hicieron los jugadores, no
00:09:02lo podemos mostrar porque la FIFA te
00:09:04rompe el locote con los derechos, pero
00:09:07sí hay
00:09:08qué tema ese hay que matar a más de uno
00:09:11que se han puesto, lo hacemos
00:09:13conjuntamente.
00:09:14Me da un poco vergüenza esto que est ha
00:09:16diciendo, la verdad.
00:09:16La verdad es que a mí también una
00:09:18carrera de periodismo tirada a la
00:09:19basura, chicos. Pero
00:09:20pero tiene algún, ¿cuál es la genealogía
00:09:22del movimiento? ¿Alguien sabe alguna
00:09:24tradición? Ah, bueno, bueno, los cuando
00:09:27desembarcaban para robarse todo en algún
00:09:29lado,
00:09:30le metían ahí, le metían, levantaban la
00:09:33vela y
00:09:35entonces esa es la simbología que mucho
00:09:37mejor que la hola mexicana. Mira,
00:09:38tenemos alguno por ahí
00:09:40en el sub [risas]
00:09:43yendo a la cancha en sub. Aparte se
00:09:45paran y se sientan en el piso
00:09:49para imitar la disposición de un barco o
00:09:51de un bote.
00:09:52Es excelente.
00:09:57ru
00:09:59ru
00:10:05r.
00:10:09[música]
00:10:11Vivían en barcos, me dicen en el chat.
00:10:13Claro, vivían en barcos. No,
00:10:14espectacular, muy gracioso todo.
00:10:16Estás en lo desarrollado, pero no nos
00:10:17olvidemos que esta gente vivió toda la
00:10:19vida del choreo.
00:10:20Bueno, lo dijo el tipo. Tenía que traer
00:10:23la verdad absoluta. Banco igual, tenés
00:10:25razón,
00:10:26está bueno, o sea, banco, banco y el
00:10:27choreo, pero bueno,
00:10:28pero que no se hagan los primer
00:10:29mundistas. Primer mundista, amigo, que
00:10:31hasta que no
00:10:32igual con ese criterio
00:10:34todos,
00:10:34todos los países europeos viven del
00:10:36chorero
00:10:38nuestra.
00:10:38Estamos cayendo, le estamos cayendo por
00:10:40solamente chorear y no hacer colonias.
00:10:42Es eso.
00:10:44Es total. Acabo ser domado por el
00:10:45colonialismo europeo.
00:10:46No sé, no sé qué prefiere. Igual si la
00:10:47colonia o el choreo creo que es más
00:10:49legítimo el choreo.
00:10:50El choreo solo.
00:10:50Claro. La colonia implica esclavización.
00:10:54Perdón, perdon perdonen. Compañero.
00:10:56Halan,
00:10:57no bancamos a los noruegos que solo
00:10:59chorean
00:11:00como
00:11:02eh bueno, estamos con algunos
00:11:04quilombitos de videos. Eh, el eh ustedes
00:11:08saben que viste que vos me decías lo de
00:11:10Brasil recién, Féx.
00:11:11Sí.
00:11:12Bueno, esto esto que pasa en Brasil, yo
00:11:14creo que es raro. Es raro, pero
00:11:16realmente pasa pasa mucho en Brasil. El
00:11:19otro día que creo que lo dijimos al aire
00:11:21que hay muchos riquelme en Brasil, o
00:11:23sea, hay muchos jóvenes que se llaman
00:11:24Riquelme. Sus padres han puesto Riquelme
00:11:26a sus hijos.
00:11:27Y lo que trae Messi, así como lo estamos
00:11:30viendo en los estadios, quienes están en
00:11:32Estados Unidos, dicen que eh la mayoría
00:11:34del público o la mitad del público es
00:11:37público que vale entrar a Argentina, que
00:11:38hincha por Argentina, pero que no son
00:11:40argentinos.
00:11:42Y esto es lo que genera Messi. Y a mí me
00:11:44hace acordar a a principios, fines de
00:11:47los 90, principios de los 2000, que
00:11:48pasaba un poco lo mismo con Brasil. Eh,
00:11:51ahora lo que nunca imaginé es que iba a
00:11:53haber brasileños que hinchen por
00:11:55Argentina,
00:11:56¿no?
00:11:56Brasileños que se pongan la camiseta
00:11:58Argentina en Brasil, que se junten en un
00:12:01bar a ver el partido de Argentina, a
00:12:03hinchar por Argentina y a decir que no
00:12:05les importa si gana Brasil, les importa
00:12:07que gane Argentina. No me creen. ¿Me
00:12:09creen o no me creen? Si dicen te creo me
00:12:11cagan el chiste.
00:12:12No te creo. Una [ __ ] mínimo. Mírenlo.
00:12:33Jehová.
00:12:36A cada día teo
00:12:43argentino. ¿De dónde le preguntan?
00:12:45De Arturo Nira, de Yuarino. Son barrios
00:12:47de San Pablo. Eh,
00:12:51mira, la pegó este la recontra pegó.
00:12:54[grito]
00:12:54Ah, lo quiero para el pro de
00:12:58R.
00:12:59Escúchalo, escúchalo ese. Ahora
00:13:02hincha de Rofri.
00:13:07Neymarad
00:13:09convocado por home off
00:13:17[música]
00:13:23se mete un fondo blanco deita para
00:13:30São Paulo de São Berard Argentina
00:13:34porque eu queria
00:13:39Argentina porque porque quiere ver lo
00:13:40que hace Brasil, lo que hace Argentina
00:13:42en Brasil.
00:13:45No le interesó el penta.
00:13:47Prefier preferi esperar el tri de
00:13:49Argentina.
00:13:51[grito]
00:13:52Completamente loco.
00:13:53Locura esto.
00:13:53O sea, si lo vemos no no le sacamos la
00:13:56ciudadanía. ¿Qué haces si ves a 60
00:13:59argentinos hinchando por Brasil?
00:14:00Y yo me enojaría bastante.
00:14:01Y sí, yo también. Y eso que amo Brasil.
00:14:03Sí. No, no es un montón.
00:14:05Pero bueno, a estos compañeros los
00:14:06recibimos con los brazos abiertos.
00:14:07Creo que les está pasando algo parecido
00:14:09a lo que nos pasaba a nosotros hace eh
00:14:1220 años atrás con Ronaldinho. [música]
00:14:15Mm,
00:14:16es como no había forma de no querer ese
00:14:18tipo, ¿no? No que no genere la
00:14:20fascinación honesta de decir, "Che, es
00:14:23Brasil, tenemos una rivalidad deportiva
00:14:25histórica
00:14:27y aún así decir, "Che, ¿cómo quiero este
00:14:28tipo,
00:14:29pero al nivel de decir prefiero
00:14:31no ni en pedo! La cuarta que la que es
00:14:34raro eso. Eso es raro porque una cosa es
00:14:36decir, bueno, Brasil país, o sea, a vos
00:14:39te encanta Brasil, tenés una fascinación
00:14:41por la cultura brasilera, pero en el
00:14:43mundial es como viste, tu selección.
00:14:45Yo quiero ganar 20 20,000 a cero aparte
00:14:48inclusive. Bueno, no sé, quizás hay
00:14:49algunos que no están muy mundialistas
00:14:51que preferirían que gane otra selección,
00:14:52pero me parece que hasta el menos
00:14:55fanático del mundial tiene una vocación
00:14:56más de hinchar por su
00:14:58Y sí, lógicamente, la verdad que muy
00:15:00raro, muy raro. Serán bolsonaristas
00:15:02eso dicen en el chat y la verdad que
00:15:03puede ser. Dicen, "Tengo la sospecha de
00:15:04que son medio de derecha." Puede ser,
00:15:06es loco porque por otra parte del
00:15:08bolsonarismo también lo hablamos hace
00:15:09poquito acá, eh se apropió un poco de la
00:15:12de la bandera Brasil, de la camiseta de
00:15:13la selección de fútbol,
00:15:15¿viste? Las marchas de Bolsonaro eran
00:15:16todos con la camiseta de Brasil. Claro.
00:15:18Entonces es raro, es raro, es gente
00:15:20rara.
00:15:20Pasa que a Messi siempre en Brasil eh
00:15:23fue como un ejemplo de lo que tenía que
00:15:25hacer como jugador y como persona que no
00:15:27era Neymar. A mí me pasó muchas veces
00:15:29hablar con muchos brasileros y decirte
00:15:31eso como, "Mira, Neymar nosotros ya
00:15:32está, le soltamos la mano y te hablo
00:15:34hace muchos años atrás, te hablo hace 6
00:15:36s años atrás, decían, "Nosotros le
00:15:38soltamos la mano de nosotros queremos un
00:15:40tipo como Messi, que además de ser un
00:15:41ejemplo como jugador de fútbol,
00:15:43además es un ejemplo de persona para los
00:15:46para los niños, ¿viste? M
00:15:47porque el otro, bueno, qué sé yo.
00:15:49Bueno, dejen a la gente vivir en palo
00:15:51tampoco Ortiba. [risas]
00:15:53Capaz que por eso no me sorprendería que
00:15:54sean gente un poco igual lo Lula lo meó
00:15:56un poco a al otro día a
00:15:59Neymar
00:16:00a Neymar dijo, "Es la primera
00:16:02convocatoria de home office que hay en
00:16:03la historia de la selección de Brasil."
00:16:05[risas]
00:16:06Le preguntó un nene, "¿Cuál es tu
00:16:07jugador favorito?" "Neymar", le dijo.
00:16:09"Pero, ¿cómo me vas a decir Neymar?", le
00:16:10dice Lula. Te juro, [risas] no medio se
00:16:13indignó, medio actuado y dice, "Pero
00:16:15Neymar si no si no está ni no está ni
00:16:17convocado al banco suplente. Es el
00:16:19primer convocado de homef de la historia
00:16:21del mundial de Brasil. Espectacular.
00:16:24Es así. Eh, yo el único hincha de Brasil
00:16:28que conozco de argentino, pero igual
00:16:31creo que es más hincha Argentina, es
00:16:33Dani Tonietti, eh, que le gusta mucho
00:16:35Brasil y a veces, eh, sí, lo hemos
00:16:38hablado, pero creo que es más hincha
00:16:39Argentina, pero después es imposible
00:16:41acá, la verdad es imposible. Y Dani
00:16:43Toniete tiene familia allá también, ¿no?
00:16:45Por eso, por eso lo digo, che. Bueno,
00:16:48eh, vamos con un temita, eh, hoy no hay
00:16:51momento hermoso porque estamos con unas
00:16:53cuestiones tu medida. Un lugar que te da
00:16:55lo que querés todo el tiempo a tu
00:16:57demanda. Hay un lugar donde sos el
00:16:59[música] centro y solo importa lo que te
00:17:02pasa. Un lugar del cual no querés irte.
00:17:06No puedes irte. Ese lugar es el paraíso.
00:17:10Un paraíso artificial. Artificial.
00:17:14Se puede salir.
00:17:20[música]
00:17:25[música]
00:17:2714:27
00:17:29en la ciudad de Buenos Aires, en la
00:17:32República Argentina. En realidad,
00:17:34eh hace un frío [ __ ] Sí, chicos. Eh,
00:17:36la verdad que el invierno me tiene mal,
00:17:38pero eh este programa me pone muy bien
00:17:41porque se pueden hablar de las cosas que
00:17:42nos generan curiosidad y en toda esta
00:17:45mundialitis que estamos atravesando, eh,
00:17:49sumada a la situación que se dio con con
00:17:52Messi los últimos días, sobre todo con
00:17:53con la salud de su papá y las cuestiones
00:17:56mediáticas, eh
00:17:59nos hicimos la pregunta y dijimos, "¿Por
00:18:00qué no la llevamos al aire?" ¿no? ¿Cómo
00:18:02hace un deportista de alta competencia
00:18:05para eh sostener su mente enfocada en la
00:18:08competición deportiva cuando alrededor
00:18:10pueden pasar un montón de cosas y si son
00:18:12mes y más tener 39 años, un montón de
00:18:15cosas? Así que eh lo invitamos a Fabián
00:18:17Esteban, que es psicólogo deportivo, que
00:18:19está acá con nosotros. Gracias por
00:18:21venir, Fabián,
00:18:22para acercarte un poquito al mic, así se
00:18:24te escucha bien, eh, para hablar un poco
00:18:26de de cómo se trabaja la mente de un
00:18:28deportista de alto rendimiento con todas
00:18:30las presiones que existen en general,
00:18:32eh, bueno, en el fútbol en particular,
00:18:34¿no? Pero recordáamos casos como el de
00:18:36Delfina Piñadelo, por ejemplo, la
00:18:37naradora, ¿no?
00:18:39que dejó de competir porque bueno,
00:18:41porque no se bancó la presión, eh, va,
00:18:44no sé si está bien dicho, no se bancó la
00:18:45presión, parece que la culpa es de ella,
00:18:47pero bueno, eso no, analizar un poco la
00:18:51la
00:18:53psicología del deportista de alto
00:18:54rendimiento, hay que tener una
00:18:56mentalidad especial para jugar un
00:18:58mundial, por ejemplo. Sí, yo creo yo
00:19:01creo que sí, pero
00:19:04para competir ese nivel, o sea, es
00:19:07todas las aptitudes muy altas, sean
00:19:09físicas, técnicas, tácticas, mentales,
00:19:12porque están expuestos a a cosas muy
00:19:16intensas, muy intensas. O sea, vos
00:19:19abriste con Messi,
00:19:20sí,
00:19:20que está fuera de cualquier tipo
00:19:22análisis, ¿no?
00:19:23De planeta está fuera. lo que vimos, lo
00:19:25que lo que venimos viendo, ¿no? Eh, es
00:19:28extraordinario lo que hace, eh,
00:19:31extraordinario. Un fuera de
00:19:32Es increíble,
00:19:33fuera de serie, único, único.
00:19:36Mira que yo soy viejo, soy me crié con
00:19:39Maradona,
00:19:40eh, y
00:19:43también no te hacen sentir bendecido de
00:19:45ser argentino, eh, porque lo de ayer, lo
00:19:49que hizo después de rear el penal
00:19:52siempre fue siempre fue así. Siempre fue
00:19:54así,
00:19:55pero siempre, perdón, perdón, chiquito,
00:19:58por ahí cuando era más joven era una de
00:20:00las cosas que se le achacaba, como que
00:20:01se deprimía lo que se veía de la cancha
00:20:03desde afuera, ¿no? Parecía que se
00:20:05bajoneaba cuando algo no le salía mal,
00:20:07cuando no le llegaba la pelota, caminaba
00:20:08con la cabeza gacha. También hay,
00:20:10evidentemente, quizás no era así, vos me
00:20:13vas a corregir porque eh conocerás de
00:20:15adentro la cosa. Eh, quiero aclarar que
00:20:19este Fabián trabaja ahora con con el con
00:20:22God Cruz, trabajó en la Nús, en un
00:20:23montón de equipos, da clase, digo,
00:20:25conoce, por eso lo invitamos. Eh, pero
00:20:28lo de ahora es impresionante porque vos
00:20:30trajiste el penal que erró que él mismo
00:20:33dijo, "Uh, me quedé un poco enroscado al
00:20:35principio, después me destravé." Pero
00:20:36además de lo del penal, está la está la
00:20:38situación familiar, que también digo es
00:20:40una cosa atrás de la otra, chavón tiene
00:20:4339 años, tiene ya está, es es el máximo
00:20:46deportista tal vez de la historia y y
00:20:47elige igual competir y ponerse él a
00:20:49prueba. No,
00:20:50no, no resiste análisis para mí, o sea,
00:20:54yo no lo conozco.
00:20:55Ya está. Chao. Es que no es que
00:20:58realmente no.
00:20:59Ahora hay un trabajo hay un trabajo
00:21:01psicológico en en en ellos, en él, en
00:21:05ellos. Y yo digamos particularmente de
00:21:08Messi no no lo sé que lo haya hecho
00:21:10público o noaro. Pero, por ejemplo,
00:21:12tuvimos a la declaración de Lus Martínez
00:21:15en el mundial pasado totalmente,
00:21:18que él sí eh compartió su trabajo, su
00:21:21entrenamiento mental, eh su contención,
00:21:24su laburo con su psicólogo, lo cual eso
00:21:28también eh impacta en todos los
00:21:31deportistas, ni hablar futbolistas que
00:21:34dicen, si semejante jugador no labura,
00:21:39le funciona, lo dice,
00:21:41O sea, rompe el esquema, ¿no? De algo
00:21:43más. Claro.
00:21:45Y bueno, y eso hace que jugadores se
00:21:49acerquen a la psicología deportiva, a
00:21:51los psicólogos y empiecen a laburar. Y
00:21:53un poco lo que vos decías, eh, Fero, el
00:21:56tema de cómo se entrena o este aspecto
00:22:00personal de Messi, siempre primero la
00:22:02persona y después el rendimiento.
00:22:05Hay casos particulares, esto de Messi,
00:22:07eh, ¿no?, que se se conoció en los
00:22:09últimos días el lo del lo del padre,
00:22:13pero eh hay algunos que lo usan como
00:22:16motores o eh
00:22:18y y eso hace que
00:22:21que pueda pueda sostener un rendimiento.
00:22:23Lo que pasa es que lo viene sosteniendo
00:22:24hace 20 años,
00:22:25¿no? Es impresionante.
00:22:2720 años
00:22:27habiendo ganado todo, o sea, habiendo eh
00:22:30teniendo las eh las necesidades
00:22:33totalmente satisfechas de un deportista,
00:22:35¿no? hace rato
00:22:36cumplió con todas las expectativas y sin
00:22:38embargo es como que él encuentra
00:22:40motivaciones una atrás de la otra.
00:22:43Tremendo.
00:22:44Ahora, eso es una es esa cabeza es
00:22:46naturalmente así. ¿Vos creés que es así?
00:22:48Yo creo que yo creo que sí.
00:22:50Una cabeza como la de Messi. No, no
00:22:51personalicemos en Messi porque
00:22:52obviamente vos no trabajas con él. No,
00:22:53no,
00:22:54no lo conozco tampoco. No, uno
00:22:57puede opinar con mucho respeto de
00:22:58afuera, ¿no? De lo
00:22:59Sí, sí, sí. como el el uno piensa en
00:23:01eso, en ese tipo de deportistas, ¿no? De
00:23:03Super Elite, Maradona, Messi, Jordan,
00:23:06¿no?
00:23:06Y sí, son son tipos diferentes,
00:23:09especiales, eh más allá de cualquier
00:23:11trabajo, ¿no? Eh, con algún psicólogo de
00:23:14entrenamiento mental, pero son
00:23:15diferentes de por sí, por un montón de
00:23:17cuestiones, porque cargan con un aspecto
00:23:21que va mucho más allá del deportivo. O
00:23:24sea, hay una escena que le están
00:23:27haciendo una nota a Messi mira para
00:23:28atrás y dice, "Uy, no me, no sé, no me
00:23:30voy más o
00:23:31sí hoy, ayer, perdón,
00:23:32o ayer."
00:23:34Todo el tiempo. La exposición, la
00:23:36exposición
00:23:38es una es un ser humano. Parece que no
00:23:40erró el penal, erró tres pases y
00:23:42estábamos todos agarrados del sillón
00:23:43diciendo, "¿Qué está pasando?" Tres
00:23:45pases erró y el equipo bancó aparte
00:23:48porque lo buscaban, se la daban.
00:23:50Este equipo es es también para analizar
00:23:53lo del mundial pasado, el hambre que
00:23:54tienen en
00:23:56no las competiciones posteriores en este
00:23:58mundial,
00:24:00la verdad no resiste poco análisis,
00:24:03mucho menos si uno no está dentro o no
00:24:05conoce, ¿no? Desde el liderazgo de
00:24:07Escalón y todo su cuerpo técnico, los
00:24:09jugadores, el staff, todo lo que está
00:24:10alrededor. es un equipo más allá de de
00:24:14las victorias, porque también está bueno
00:24:17correrse de eso. Son campeones del
00:24:18mundo, pero está bueno correrse de eso
00:24:21porque
00:24:22obviamente
00:24:23el fútbol
00:24:25pega el palo y entra y qué
00:24:26totalmente y sí,
00:24:27¿no? Que que se vive así
00:24:29desgraciadamente. Sí,
00:24:30sí, sí. Y bueno, eso es otro de los
00:24:32aspectos que nosotros
00:24:34también tenemos que tratar de desarmar,
00:24:36¿no? El alto rendimiento es eso y
00:24:40es bravo capaz
00:24:43complementarlo con con la salud mental
00:24:45porque se se los exige a cosas muy
00:24:48difíciles de sostener. Por eso el caso
00:24:51de Messi es único o sí, único. En el
00:24:54fútbol yo creo que es único. ¿Sabes que
00:24:57a veces yo siento que eh [música] voy
00:24:59mucho a la cancha, soy de independiente
00:25:02y los niveles de intolerancia a la
00:25:04frustración que hay en la tribuna son
00:25:06tremendos? Me da la sensación de que el
00:25:09en general, obviamente no todos, el
00:25:11público no entiende eso que vos acabas
00:25:14de decir, que son seres humanos que por
00:25:16ahí se levantaron un día con dolor de
00:25:18panza o tienen un hijo bebé y
00:25:21[resoplido]
00:25:22no durmieron, eh, o bueno, pasan cosas
00:25:25en la vida, ¿no?
00:25:28¿Cómo se trabaja eso
00:25:31para los deportistas? Es decir, cómo
00:25:33cómo un psicólogo hace para que los los
00:25:35pibes que aparte son pivitos en general,
00:25:37tienen todo menos de 30 años, ¿no?
00:25:39¿Cómo se hace para que se puedan
00:25:41abstraer un poco de esas presiones, de
00:25:43esa de ese de ese permanente juzgamiento
00:25:45que hay sobre ellos?
00:25:46Es muy difícil.
00:25:49[carraspeo] Primero eso, ¿no? Eh, el
00:25:51tema de cómo se ve. Yo siempre digo,
00:25:53¿no? Cuando uno ve con amigos, se junta
00:25:56mirar un partido, vos lo ves la tele, el
00:25:59un partido de fútbol y tiene un ritmo,
00:26:01tiene un tiempo, parece que hay
00:26:03espacios,
00:26:05pues vas a la cancha, lo ves de la
00:26:07popular, ah, mirá,
00:26:09se ve mejor, te la platea, ya se ve más
00:26:11cerca, se escuchan los gritos. Yo le
00:26:13digo a mis amigos, porque es como se
00:26:17putea, ¿no? El fútbol, una vez que vos
00:26:19ves el partido de la línea de cal,
00:26:23todo cambia ahí, ¿no?
00:26:24Nunca más, nunca más se te ocurre putear
00:26:26un jugador de
00:26:27Claro,
00:26:27son aviones que controlan una pelota que
00:26:30es liviana. Hoy las canchas son
00:26:33perfectas, parejitas, controlan y
00:26:36encaran, chocan, son fuertes, una
00:26:38velocidad tremenda, corren 10, 12 km.
00:26:43a más de 30 km porh son personas y
00:26:46tienen que controlar una pelota así con
00:26:4950,000 personas mirándolo, sabiendo que
00:26:52si tienen un error
00:26:54van a ser un meme ridiculizados durante
00:26:56un montón de tiempo. Y lo que dijiste
00:26:59vos, tienen 20 años, 22, 23,
00:27:0418. Sí, claro.
00:27:06Entonces se les exige que piensen como
00:27:07una persona de 40 a chicos de 20 años
00:27:11que tienen hay mucho de todo en el
00:27:12fútbol aparte mucha plata, muchas cosas
00:27:16todo el tiempo, ¿no? Mucha exposición,
00:27:18muchas mujeres a veces muchos repr que
00:27:20te
00:27:21te llevan por lugares, ¿no? Como
00:27:22o te te quieren llevar, ¿no? Mucho
00:27:25pedido al jugador se le pide mucho, se
00:27:27le demanda mucho
00:27:29todo el tiempo. Ahora un videío, una
00:27:30camiseta, un saludo.
00:27:32Claro. Sí, porque son estrellas de rock,
00:27:34pero a la vez tienen que tener la
00:27:36disciplina de un astronauta,
00:27:38de comer pechuga de pollo venga,
00:27:41pero la exposición es estrellas de rock
00:27:43y además en este fútbol, bueno, siempre
00:27:44estuvo comercializado el fútbol, pero
00:27:45ahora está como hiper, ¿no? Y ya cada
00:27:47aspecto de la vida con las redes
00:27:49sociales adentro eh pasa a ser una
00:27:51posibilidad, un negocio. Eh, vos
00:27:54trabajas con futbolistas,
00:27:56¿sí?
00:27:57¿Cómo es eh encontrarte con un pibe de
00:27:5918 años por ahí que le cambia la vida al
00:28:01fútbol? Porque aparte es una realidad
00:28:02muy argentina, muy latinoamericana, pero
00:28:04de que por ahí ese pive no tenía agua
00:28:06corriente en la casa y de repente está
00:28:08jugando en primera, ¿no? Y vive en una
00:28:10mansión. Digo, ¿cómo también se maneja
00:28:12esa parte?
00:28:14Es muy complicado y es muy artesanal,
00:28:17¿no? El el laburo es muy de cada vida,
00:28:21eh cada momento,
00:28:24eh
00:28:26no es es como tratar de de cultivar la
00:28:30paciencia en un montón de de cosas,
00:28:32porque hoy por hoy en 6 meses ya puede
00:28:35tener ofertas de de afuera y no es fácil
00:28:37irse.
00:28:38Claro,
00:28:39porque también hay un imaginario de que
00:28:40todo es la plata. O sea, vos sos
00:28:42millonario o te va bien,
00:28:44listo, sos feliz.
00:28:46Claro, claro. No te va a afectar un Si
00:28:47sos millonario, no te puede afectar un
00:28:49meme. [risas]
00:28:50Hay gente que es bastante boluda que
00:28:51piensa eso.
00:28:52Es que no te puede afectar nada porque
00:28:53te guita.
00:28:54Claro, claro.
00:28:55Y no se ve todo el sacrif, todo el
00:28:57esfuerzo, eh, todo lo que se deja
00:29:00también
00:29:02eh de lado por por una carrera,
00:29:05¿sí? Que además, ¿cuánto llegan a
00:29:07primera? El 5%,
00:29:08¿no? Menos
00:29:09o menos.
00:29:10Menos. Y aparte después te vaya bien o
00:29:12mal, cada 2 años te mudas o te vas.
00:29:16Hm.
00:29:17Porque si te va mal, te vas a un equipo
00:29:19peor. Si te va bien, te vas a un equipo
00:29:21mejor, pero te vas.
00:29:22Claro.
00:29:23Eh, para el jugador, para los
00:29:25entrenadores lo mismo. Peor a veces para
00:29:27los entrenadores son cuatro partidos. El
00:29:29alto rendimiento es eso.
00:29:30H
00:29:31es resultado.
00:29:32Claro,
00:29:32desgraciadamente, ¿no? El tema es que
00:29:34hay veces que se invierte el camino, o
00:29:36sea, en búsqueda exclusivamente del
00:29:38resultado, el rendimiento no lo
00:29:40encontrás porque es como un muro eso,
00:29:43pensarlo como, bueno, si hago esto y no,
00:29:46no es así.
00:29:47¿Cuál es el camino?
00:29:48Para mí el camino del deseo y la
00:29:51superación de uno mismo. Eso si uno
00:29:53cultiva eso, yo creo que no hay deudas
00:29:56futuras. y entendiendo que el fútbol es
00:29:58un deporte que se gana, se pierde y se
00:30:00empata. Entonces,
00:30:01qué bueno eso, el camino, el deseo, ¿no?
00:30:03Y para mí tiene que estar, vos decías de
00:30:06Messi,
00:30:07sí,
00:30:07es una persona deseante.
00:30:09Es puro deseo, Messi,
00:30:10puro deseo. Deseo de ser argentino,
00:30:12deseo de ser campeón del mundo, deseo de
00:30:14volver a ser campeón.
00:30:16Es eso, es embriagador verlo al tipo.
00:30:19Sí, es impresionante.
00:30:21Te te conmueve, te lleva, te contagia.
00:30:24Estamos, creo que el mundial pasado,
00:30:27más allá de que somos argentinos, uno es
00:30:30un país muy futbolero, queríamos ser
00:30:33campeones en el mundo, pero muchos
00:30:35queríamos que sea campeón él. Claro, es
00:30:37lo es lo que es interesante lo que
00:30:39decís, porque creo yo que se ve también
00:30:42a nivel psicológico en los jugadores. Se
00:30:44dice mucho, no no voy a decir una gran
00:30:46novedad, pero se dijo en el 2022 y se
00:30:48está repitiendo ahora esto de que eh
00:30:51Messi encontró finalmente un equipo y un
00:30:54cuerpo técnico que lo que quieren es
00:30:55jugar para que él gane, ¿no? Que eso es
00:30:59muy loco porque es el deseo de los demás
00:31:01puesto sobre el deseo de él. Sí,
00:31:03es muy interesante eso,
00:31:05muy interesante
00:31:05para pensar cómo funciona un equipo a
00:31:07nivel mental, ¿no?
00:31:08Ni hablar. De hecho, yo pensaba, ¿no?,
00:31:12uno no puede correrse de la mirada
00:31:14profesional también, ¿no? De buscar
00:31:15algunos detalles. El gol que que hace
00:31:18Messi el primer gol es una jugada
00:31:20colectiva. Golazo.
00:31:21El gol de ayer decís de ayer.
00:31:23Sí, espectacular.
00:31:24Y cada vez que pasaba algún tumulto
00:31:27había seis tipos de Argentina. O sea,
00:31:29creo que le pegan a Almada con uno le
00:31:32pega un pesazo.
00:31:33Seis tipos aparecieron
00:31:34de Paul volviendo lo al árbitro
00:31:37queorra.
00:31:39Pero eso es un equipo.
00:31:41Claro,
00:31:41eso es un equipo. Eh, de hecho, no sé
00:31:43quién le da el pase a Messi que está
00:31:45para patear y se la da a Messi para que
00:31:47pate
00:31:47eh Paredes.
00:31:48Paredes,
00:31:48el último gol que de hecho pega como que
00:31:52retrocede con la derecha pensando que va
00:31:53a pegar un bombazo al arco y no se te
00:31:56tira un pase de 90 gr.
00:31:58rarísimo. Y vos aparte cuándo lo vio,
00:32:01¿no? Porque y por qué confía en él y
00:32:04buen porque sabe que es es el 10. O sea,
00:32:06pero es verdad que hay hay una humildad
00:32:08en eso o no s una humildad, pero
00:32:11entender el rol que ocupa cada uno, ¿no?
00:32:13Sí. Un equipo,
00:32:14claro,
00:32:14un equipo.
00:32:15Sí, sí, sí. también con una cabeza, un
00:32:17cuerpo técnico que entendió ese ritmo,
00:32:19¿no? El pulso.
00:32:21Y
00:32:22más allá de que obviamente todo se
00:32:24agiganta porque son campeones del mundo,
00:32:26pero uno tiene que correr eso porque qué
00:32:29si entraba la que atajó dibuque eran
00:32:31menos de lo que son, ¿no?
00:32:33No, claro.
00:32:34Eh, pero bueno, es interesante todos
00:32:37esos detalles que que marcan.
00:32:39F.
00:32:40Eh, no estaba pensando, por ejemplo, no
00:32:42no recuerdo dónde lo estuve escuchando,
00:32:43pero e el tema también de las presiones
00:32:47exteriores de los jugadores, que no
00:32:48solamente representando incluso su
00:32:50propio deseo, su propia carrera, sino
00:32:52también eh presiones y condicionamientos
00:32:54que tiene que ver con, por ejemplo,
00:32:55sacar una familia adelante, eh gente que
00:32:58está metida entre medio que dice,
00:33:00"Bueno, puedo sacar una tajada de
00:33:01guita." Y no puedo dejar de pensar en
00:33:03todos esos jugadores que se ve cada vez
00:33:05más en el fútbol argentino de tener que
00:33:07abandonar a una edad supertprana a ir a
00:33:10buscar una, si querés, una carrera
00:33:13Europa que difícilmente encuentran.
00:33:14Pienso en el caso de, no sé, Mastantono,
00:33:17por ejemplo. Es un chico que 17 años eh,
00:33:21¿va a comer banco ese chico? Ojalá que
00:33:23no, pero es lo que suele pasar cuando te
00:33:25vas tan joven, cuando tenés otros cracks
00:33:27adelante. E cómo
00:33:31trabajas desde tu área todo ese
00:33:32condicionamiento externo que muchas
00:33:34veces te empuja a tomar ese tipo de
00:33:35decisiones pensando en lo económico,
00:33:37pero que sin dudas creo que en lo
00:33:38deportivo genera un o me da la sensación
00:33:41de que puede llegar a generar un
00:33:42desgaste, ¿no?
00:33:43Totalmente. Eso que hablábamos antes que
00:33:45al jugador se le pide muchísimo. Son
00:33:49cabeza de familia capaz a los 15 años.
00:33:51Claro,
00:33:52porque ya firman un contrato. Claro.
00:33:54Y ganan más plata que cualquier otro
00:33:56miembro de la familia. Eso es muy
00:33:57pesado,
00:33:58muy pesado.
00:33:59Muy pesado. Un paréntesis, ya te dejo
00:34:01continuar con la respuesta. Algún
00:34:02Agüero, cuyas opiniones
00:34:04extrafutbolísticas en general no nos
00:34:06gustan, por lo menos a nosotros, eh, ya
00:34:09le pagaban a los 10 años.
00:34:11Bueno,
00:34:11y él mantenía la familia a los 10 años.
00:34:13De hecho, hay un documental que muestra
00:34:15muy bien la relación con su padre y
00:34:17bueno, a partir de eso también uno puede
00:34:19entender a veces las opiniones de los de
00:34:21ellos mismos cuando son adultos, ¿no?
00:34:23Es muy complicado, es muy pesado.
00:34:25Es muy pesado porque no es que el
00:34:28jugador no es consciente y aparte el
00:34:30jugador de fútbol generalmente, por no
00:34:32decir siempre, es madura muy rápido.
00:34:35Claro,
00:34:37parafraseando al indio, no hay que dejar
00:34:39que se pudra bien temprano, ¿no? Porque
00:34:41eso pasa,
00:34:42¿eh? Eh, te quema, te quema la presión,
00:34:47no, no es un juego. Si uno va al
00:34:49ambiente del Bif fútbol, son piojito,
00:34:52así
00:34:52los padres ahí te das cuenta todo lo que
00:34:54proyectano,
00:34:56todo el mundo gritando al árbitro, a los
00:34:59pibes,
00:34:59agarrándose a piñas.
00:35:02Es un contexto,
00:35:04viste, muy poco amable para la
00:35:06recreación. Es que no es alto
00:35:09rendimiento, aunque sea tengan 7 años.
00:35:11Claro,
00:35:12esos chicos y son se trata, ¿no?, de no
00:35:15perder el aspecto lúdico.
00:35:18No es fácil, no es fácil porque hay
00:35:20exigencias todo el tiempo. Acá hay
00:35:22exigencia
00:35:24a a los entrenadores de divisiones
00:35:26infantiles, juveniles, hablar de
00:35:29primera, ¿no? Lo que decíamos antes,
00:35:31cuatro o cinco partidos y te echan si no
00:35:33ganas.
00:35:34Pero le exigen a los pibes que son
00:35:36chiquitos. Eh, hay veces que jugadores
00:35:40que se van al exterior, no digo en
00:35:43primera, que es también es es elite,
00:35:46pero capaz al ascenso de otros países,
00:35:48ven la diferencia cultural entre el
00:35:50jugador argentino y el europeo o el de
00:35:54otro país de Latinoamérica. Para mí
00:35:56somos el jugador argentino es el mejor.
00:35:59¿Por qué? O sea, por todo esto que
00:36:01estamos diciendo,
00:36:02por por características mentales de
00:36:04resiliencia y técnica. O sea,
00:36:06para mí es el mejor jugador de fútbol.
00:36:09Claro.
00:36:10Bueno, por algo [carraspeo] son tan
00:36:11requeridos en todos lados, ¿no? Sobre
00:36:12todo los equipos competitivos.
00:36:14Pero igual no es una menada muy
00:36:16hegemónica esa del fútbol porque creo
00:36:18que cursas el charco y cualquiera te
00:36:20dice, "Bueno, no, el argentino tiene
00:36:22mucho aguante, no tiene eh mucha
00:36:25resiliencia, pero es es bruto, ¿viste?
00:36:28No tiene técnica."
00:36:29Creo que tiene que ver también con la
00:36:30doctrina del gane No mueran.
00:36:33O sea, creo que todo funciona en torno a
00:36:34eso y no hay eh hay muy poco espacio
00:36:37para lo lúdico. O sea, desde que si si
00:36:39deciste desde que sos una cosita
00:36:41chiquitita así en el babi, eh está tu
00:36:43papá picándote los esos para diciendo,
00:36:45"Che, no vengas a divertir, rompele la
00:36:47piel." [risas]
00:36:48Claro, claro.
00:36:49Bueno, sabes que hay un mi mentor
00:36:51profesional es es Marceo Rofé, que hoy
00:36:53es psicólogo de Colombia y
00:36:56está allá, Ré, no
00:36:57está en el mundial. Claro.
00:36:58Le mando un saludo a Marce, que él
00:37:00escribió un libro e mi hijo y mi hija la
00:37:04campeona, que habla un poco de cómo
00:37:06muchas veces malogran, ¿no?, este deseo,
00:37:08este aspecto más lúdico. Los padres eh,
00:37:13con los chicos que juegan, pero les
00:37:16exigen, eh, le buscan sacar rédito,
00:37:20¿no?, de las condiciones de de los
00:37:21chicos. Tú imagínate un PB empieza a
00:37:24jugar a los 6 años, 7 años en Babi,
00:37:27cuando es tiene edad de juvenil, 16
00:37:29años, hace 10 años jugar al fútbol.
00:37:32Claro.
00:37:32Y lo llevan en Babi y lo llevan a jugar
00:37:34el sábado en un equipo, en el domingo en
00:37:36otro. Después le pagan porque va viaja,
00:37:39son chiquitos. Claro.
00:37:42Y y aparte te pagan, bueno, ten que
00:37:44jugar bien, ten ser el mejor y
00:37:45generalmente son los mejores, pero a qué
00:37:47costo. Por eso te digo, es difícil a
00:37:50veces combinar eh el alto rendimiento
00:37:53con la salud mental.
00:37:55Claro, por eso ves un montón de, perdón,
00:37:57ves un montón de
00:37:58pibes que pintan para cracks que se
00:38:00quedan en el camino, ¿no? Decir, ¿cómo
00:38:02si es tan crack se quedó en el camino?
00:38:04Probablemente tiene que ver con eso, que
00:38:05se quemaron, se quemaron antes de
00:38:07llegar. Eh, y en relación a eso traigo
00:38:09la pregunta de eh yo la primera vez que
00:38:12lo escuché lo escuché, no sé si a
00:38:14Maradona o alguien hablando de Canijia
00:38:17que o Vilardo, alguien decía que Canijia
00:38:19estaba igual si tenían que jugar contra
00:38:21Brasil, contra Camerún, que estaba igual
00:38:24siempre en el vestuario, que no parecía
00:38:25que no le importaba nada, pero entraba a
00:38:27la cancha y la rompía y era que tampoco
00:38:28le importaba nada. Hay que ser un poco
00:38:30inconsciente para llegar a jugar un
00:38:32mundial, por ejemplo, o llegar a jugar a
00:38:34ese a ese nivel en primera quizás. Sí,
00:38:39yo creo que hay algunos jugadores que
00:38:41eso les sirve muchísimo y otros que
00:38:44tienen y eso es lo extraordinario de del
00:38:48fútbol, de la vida en sí,
00:38:50pero cada uno tiene su receta y nosotros
00:38:52como no en este caso como psicólogos eh
00:38:55deportivos tenemos que encontrar ese
00:38:57camino. Por eso les decía antes, un
00:39:00laburo muy artesanal, muy de lo que le
00:39:02funciona a él, a él no, porque a Canijo
00:39:05capaz le decir, "Che, mira tu marca,
00:39:06mira que te va a querer perfilar para
00:39:08allá." Dice, "No, no me diga nada. Yo
00:39:12voy, lo encaro, paso, pero no quiero. Y
00:39:15bueno, era su modo.
00:39:17Claro.
00:39:17Hay hay una una nota de Guardiola que él
00:39:21dice que le quería sacar lo mejor a un
00:39:22jugador de él y lo invita a cenar
00:39:25y le habla, ¿no?
00:39:26Y después tiempo el jugador ese juega
00:39:28muy mal y tiempo después dice, "Me me me
00:39:31metiste mucha presión en esa escena. Me
00:39:33decías que confiabas en mí."
00:39:35Bueno, creo que el arte de liderar es
00:39:38eso, encontrar
00:39:40eh cómo le saco lo mejor al otro, ¿no?
00:39:44Entendiendo esa Claro, entendiendo esa
00:39:46particularidad. Somos muy distintos.
00:39:48Algunos le sirve que le griten, a otros
00:39:50que le hagan así, a otro que lo abrace.
00:39:53Es muy muy de cada uno. Muy de cada uno,
00:39:57lauro.
00:39:57Claro. ¿Qué sale? ¿Qué es lo que más
00:39:59sale en el consultorio, digamos? O sea,
00:40:02a nivel patrones que puedas identificar,
00:40:05viste, como cosas con las que llegan los
00:40:07pibes. ¿Hay una buena predisposición a
00:40:09la hora de hablar con un psicólogo o les
00:40:11cuesta también como abrirse?
00:40:14No, bueno, es como todo, ¿no? Eh,
00:40:17generalmente arranca con un tema
00:40:19deportivo
00:40:20más particular. Claro.
00:40:22Y después
00:40:22algo que pasó en el entrenamiento,
00:40:24ponerle, qué sé yo,
00:40:25ponerle o algo que que le esté costando
00:40:27llevar al partido. Muchas veces pasa
00:40:29eso, ¿no?
00:40:30Que no se puede transferir eh lo de la
00:40:33semana en el partido, pero después el
00:40:35laburo termina siendo personal.
00:40:38Claro. Como cualquieración de terapia.
00:40:40Claro.
00:40:40Totalmente.
00:40:42Totalmente. Sabiendo la particularidad
00:40:45del ambiente, del contexto,
00:40:48esto que decías, con una firma te cambia
00:40:49la vida
00:40:50y sí.
00:40:52Pero después termina siendo personal el
00:40:54lauro. Hay herramientas, sin duda, eh,
00:40:58pero siempre primero la persona, después
00:41:00rendimiento. Eso.
00:41:02Y y el secreto profesional de un
00:41:03psicólogo en un plantel de fútbol, en un
00:41:06plantel de fútbol profesional, ¿cómo se
00:41:07maneja? Porque ahí supongo que vos tenés
00:41:09que estar conectado con el técnico,
00:41:11¿sí?
00:41:11Y a la vez eh bueno, reservar cierta
00:41:13intimidad del jugador o no. Obviamente
00:41:15que sí. Claro. Eso
00:41:17porque el el juramento hipocrático es
00:41:19así, ¿no? Es así. tiene que estar es una
00:41:22delgadísima línea.
00:41:24Yo y está buenísima la pregunta, ¿no?
00:41:27Marce Rofe me dio esta gran herramienta
00:41:30para trabajar que me dice después de que
00:41:34vos terminas de trabajar con un primero
00:41:37para voy para atrás. Sí,
00:41:39yo considero que tenés que trabajar con
00:41:41entrenadores
00:41:43que confíen en vos y en tu laburo,
00:41:44obviamente.
00:41:45Eso
00:41:46no, pero a veces vos sos psicólogo
00:41:48institucional del club y llega un
00:41:50entrenador
00:41:50Claro. Y te cae Pipoito,
00:41:53todo bronceado, todo bronceadísimo, que
00:41:55dice que el mundo debe dársela al
00:41:57compañero.
00:41:58Bueno, totalmente.
00:41:59Y a veces tiene razón porque a su equipo
00:42:01le va bien,
00:42:02porque lo que ahí es el convencimiento,
00:42:03¿no? Que también tiene que ver con la
00:42:04psicología.
00:42:05Ganan todos. Gana el que cree así. gana
00:42:08el que ganan y pierden todos,
00:42:10pero eso eh uno ya después de un tiempo
00:42:15es parte de un cuerpo técnico, entonces
00:42:17el técnico confía en vos y en tu trabajo
00:42:20y vos con el jugador es si el técnico me
00:42:24pregunta qué sale de lo que laburamos,
00:42:26qué sale de acá y él te dice si te dice
00:42:29nada es nada. Si te dice algún aspecto
00:42:31personal, aspecto personal, no decile
00:42:34esto y esto, esto y esto, ni una palabra
00:42:36más ni una menos. Y ahí vos resguardás
00:42:39el secreto porque está habilitado.
00:42:41Claro, claro, claro. Obviamente,
00:42:43¿no? Y hay veces que, bueno, eh, a mí no
00:42:45me el entrenador con el que trabajo no
00:42:48no me pregunta porque confía en mi
00:42:49laburo.
00:42:50Ah, mira. Eh, entonces eso es muchísimo
00:42:53más cómodo.
00:42:54Claro. Total, totalmente.
00:42:56No lo había pensado eso, que que no te
00:42:57preguntaran directamente, que laburaras
00:42:59de de una manera de
00:43:00independiente un poco, ¿no?
00:43:01Claro, de lo cuando se labura
00:43:02individual, ¿no? Después lo dinámicas
00:43:05grupales que se hacen. Sí, capaz.
00:43:07Claro.
00:43:08Eh, pero bueno.
00:43:11¿Y cuándo intervenís en la agrupalidad?
00:43:12O sea, ¿y cómo es la dinámica?
00:43:14Y generalmente prepartido y y hay veces
00:43:16que postpartido también.
00:43:18¿Y es una charla motivacional un poco o
00:43:20hay algo más? No, no hay aspectos de de
00:43:22también de de introspección de
00:43:26de lo que es la formación de un equipo.
00:43:29Eso es depende también del contexto,
00:43:32del momento del equipo, del torneo,
00:43:34depende del partido. Hay hay muchas
00:43:37particularidades todo el tiempo, ¿viste?
00:43:39Entonces también es una profesión que
00:43:41nos invita a ser creativos, a pensar, a
00:43:44construir, porque no es que hay este una
00:43:47super guía de laburo. Bueno, para
00:43:50laburar en grupo, esto esto.
00:43:51Claro, claro.
00:43:52Hay que hay que encontrar e primero que
00:43:56ten el espacio, que no es fácil.
00:43:58Claro.
00:43:59Y después la confianza de del entrenador
00:44:03y del grupo, de los referentes y de los
00:44:05jugadores. Si no, no puedes laburar.
00:44:07Imagínate laborar con un psicólogo o ir
00:44:10a terapia sin tener ganas de ir a
00:44:11terapia.
00:44:12No es un garrón. Me pasó cuando era
00:44:14pequeño.
00:44:15No sirve. [resoplido] No es es ir a
00:44:17hablar con alguien e o a escuchar a
00:44:19alguien sin que Claro.
00:44:21ningún tipo de cambio.
00:44:22¿Te pasó alguna vez de acompañar a algún
00:44:24deportista
00:44:26donde el diagnóstico, por decirlo?
00:44:28Perdón si usa una palabra, que está
00:44:29fuera de lugar, ¿no? Pero fuera. Eh,
00:44:31che, a vos esto te está haciendo más mal
00:44:33que bien. Esta carrera deportiva te está
00:44:36destruyendo las
00:44:38y pero eso
00:44:39es la norma. [risas]
00:44:42A veces es difícil,
00:44:43pero bueno,
00:44:45todo es es algo muy complicado porque
00:44:47como decíamos antes, el
00:44:51ambiente de alto rendimiento te
00:44:54desgasta, muchas veces te desgasta un
00:44:56montón y que haya un espacio donde el
00:45:00jugador pueda sentirse alojado de lo que
00:45:02siente, de lo que
00:45:05de lo que piensa es importante.
00:45:08Hay jugadores que capaz me ha pasado que
00:45:11dejaron de jugar,
00:45:13se retiraron a edades que
00:45:14por el trabajo en el consultorio de
00:45:16no no no sé si por el trabajo,
00:45:19claro,
00:45:19se va desde las dudas uno va haciendo un
00:45:22camino,
00:45:23obvio,
00:45:23y después si empezas a encontrar
00:45:27certezas, decidís si sentís que es lo
00:45:29mejor para tu vida. Y sí, lo fueron
00:45:33pocos casos, pero los pocos casos
00:45:36seguimos en contacto con algunos,
00:45:37seguimos laburando y son personas muy
00:45:39felices también por esa decisión, ¿no?
00:45:42Eh,
00:45:44aparte el fútbol ofrece,
00:45:46¿no?, una cantidad de atajos,
00:45:49claro,
00:45:49enormes, que son muy pocos los que
00:45:52llegan ahí también, muy pocos.
00:45:55O sea, llegar a primera ya es ser un
00:45:57elegido de cualquier categoría.
00:45:59Total. Acá en Argentina son todos
00:46:02buenísimos, muy buenos jugadores hay,
00:46:04muy buenos jugadores. Entonces el embudo
00:46:07se hace como muy chiquito,
00:46:09¿eh? Entonces, bueno, sí puede pasar,
00:46:13puede pasar. [risas]
00:46:14Estab, te escuchaba y pensaba en casos
00:46:17eh, ahora que estás en Cruz, el de Morro
00:46:19García, que es un un jugador que se
00:46:20quitó la vida, pero también pensaba,
00:46:23digo, te los traigo, te los tiro así
00:46:25arriba de la mesa para, no sé, para ir
00:46:26charlando sobre sobre casos así, ¿no?
00:46:29También el hay un jugador independiente
00:46:31que estuvo 5 años detenido en prisión y
00:46:34salió y volvió a jugar, lo cual a mí me
00:46:36parece realmente sorprendente por porque
00:46:39por tu porque cómo se acomoda tu cuerpo
00:46:41a eso es a ese momento. digo, habrá
00:46:43entrenado en prisión, pero no es lo
00:46:45mismo. Obviamente la cabeza, ¿no? Ahí
00:46:47también hay un deseo muy potente de
00:46:50querer seguir jugando, ¿no?
00:46:52Sí, son eh vos decís Zárate del caso de
00:46:57Sárate o
00:46:57eh no no. Yo decía Cabral, eh Cabral que
00:47:02estuvo preso, entiendo que por e
00:47:06un homicidio
00:47:08en grado de complicidad, en realidad no
00:47:10lo cometió él, digamos. Sí, no, la
00:47:11verdad no estoy al tanto bien.
00:47:13O sea, el homicidio fue cometido por el
00:47:15padre, pero él fue como cómplice o
00:47:17encubridor, una cosa así.
00:47:18Pero sí,
00:47:205 años sopra y volvés a jugar en en
00:47:22primera.
00:47:24No estás lejos, ¿no? Digamos, el fútbol
00:47:26está dentro de de la vida, digamos, ¿no?
00:47:28Y pasan un montón de cosas y
00:47:31y y eso también, ¿no? En un equipo
00:47:34encontrás mucha variedad de momentos, de
00:47:37vidas, ¿no? Porque una persona, tenés un
00:47:42jugador de 38 años que está
00:47:46cerca de o pensando en el retiro y tenés
00:47:48un pibe de 17 años y firmó primer
00:47:50contrato y no y y compiten con el mismo
00:47:54escudo en momentos de la vida y de la
00:47:56carrera totalmente diferente, ¿no?
00:47:58Claro
00:47:59que eso también es la cuestión grupal eh
00:48:03busca eso,
00:48:04eso es importante, ¿no? Porque eh claro,
00:48:06ahí los líderes son muy importantes. Sí,
00:48:08100%.
00:48:09Y vos, por ejemplo, cuando te encontrás
00:48:10con lo que se le dice líder negativo,
00:48:12que no sé si existe tal cosa, pero viste
00:48:14que a veces se habla del líder negativo.
00:48:15Vos ahí tenés la potestad para para
00:48:18marcar esas cosas con el cuerpo técnico.
00:48:20Che, acá hay un conflicto, ¿eh? o no se
00:48:23da tanto, se da tu trabajo se da más
00:48:25sobre lo personal personal de cada
00:48:26jugador.
00:48:27Yo creo que el el cambio es el laburo
00:48:30personal individual, el cambio.
00:48:33Claro,
00:48:33¿no? Después sí, en la dinámica grupal
00:48:35puedes encontrar cosas, pero el cambio
00:48:38más significativo para mí está en el
00:48:40trabajo individual. M,
00:48:42eso de los líder negativo se ve, no, no
00:48:45hace falta un psicólogo se ve porque se
00:48:49comparte muchísimo.
00:48:50Claro,
00:48:50muchísimo, muchísimo tiempo.
00:48:52Todo el tiempo. Claro,
00:48:52todo el tiempo. Y se comparten viajes,
00:48:55concentraciones
00:48:57y y lo que pasa es que se observa
00:49:00muchísimo. De hecho, una de nuestras
00:49:01herramientas también como psicólogo es
00:49:03la observación. Es fundamental los
00:49:05detalles, ¿no? Pero
00:49:07no, por eso te decía, no necesariamente
00:49:09un psicólogo puede ver eso, porque a
00:49:13veces el mismo grupo lo hace a un lado,
00:49:15eh, a un líder negativo.
00:49:16Claro. Total,
00:49:17eh, porque asuma. Claro. Eh, pensaba
00:49:21también la importancia que puede tener
00:49:22un psicólogo en a la hora de detectar
00:49:27situaciones de abuso. Pienso, no sé si
00:49:30te habrá pasado, ojalá que no, porque
00:49:31debe ser difícil encarar algo así, pero
00:49:34pienso en el caso nada que ver, pero de
00:49:36la gimnasta estadounidense Simón Bailes,
00:49:38que ya en su momento primero se retira
00:49:40de la competencia, creo que fue en 2020
00:49:42y años después se descubre que había uno
00:49:45de los entrenadores, sino lo más
00:49:47importante que bueno que abusaba de las
00:49:48gimnastas, ¿no? Eh, y sabemos que en el
00:49:51fútbol también hay un poco de eso,
00:49:53justamente por lo que eh bueno, hay
00:49:57casos conocidos, ¿no? como es el
00:49:58Independiente, pero más allá de todo
00:50:01también los pibes arrancan muy chicos,
00:50:02están muy expuestos. digo, lo has visto,
00:50:06conocés,
00:50:07no me no me ha pasado, pero sí, bueno,
00:50:10todo lo de las pensiones fue no explotó
00:50:15eh cuando salió, no, como te decías, no
00:50:19no me pasó a mí, pero sí, por eso digo,
00:50:22eh, que que haya un espacio, igualmente
00:50:27puede darse que alguien pueda hablar con
00:50:31cualquier persona, ¿no? y a partir de
00:50:32ahí sí denunciar esto, pero que haya un
00:50:36espacio donde el jugador se sienta
00:50:38contenido para poder decir cualquier
00:50:41cosa que sienta, porque aparte el
00:50:42jugador no habla
00:50:45o habla muy poco porque escucha al
00:50:47entrenador, escucha al profe, escucha al
00:50:49reper, escucha la familia, la pareja,
00:50:51escucha al cuando va a comprar algo al
00:50:53Kosco le dice "Vos que jugab vení." No
00:50:55tenía que pegarle de primera, tenía que
00:50:58enganchar,
00:50:59porque yo [resoplido] cuando era p
00:51:00jugaba y tenías que enganchar y
00:51:02claro y nunca tiene un espacio para él,
00:51:03¿no?
00:51:06Eh, porque no si no es es más de
00:51:09gastante aún todavía.
00:51:10Claro, total.
00:51:11Claro, claro, claro.
00:51:12Más acá en Argentina es faro el
00:51:14futbolista llega un casamiento y están
00:51:16todos
00:51:17Claro.
00:51:18Los novios están allá y ellos están Sí,
00:51:20sí, sí. Son
00:51:21contando,
00:51:22son el centro de atención, estén donde
00:51:23estén.
00:51:24Estén donde estén. Es es realmente
00:51:25impresionante.
00:51:26Eh,
00:51:28tratemos de jugar un poco acá el
00:51:30análisis porque obviamente me vas a
00:51:31decir, "No los conozco, no sé, pero el
00:51:34rol de Depol en el en el en el equipo a
00:51:37mí me parece
00:51:37el motorcito,
00:51:38claro, pero es un motorcito para mí, no
00:51:40solamente adentro de la cancha, sino que
00:51:41es como un motor mental, porque el
00:51:43chavo, yo juego, jugamos a imaginar,
00:51:45¿no? Eh, de repente se la la vida le da
00:51:48la oportunidad de jugar con su ídolo,
00:51:50que es Messi. El pibe tiene la
00:51:51oportunidad de jugar con Messi y de
00:51:53repente pega como es él que es así como
00:51:57picante, canchero, buena onda,
00:52:00se hace amigo de Messi. El tipo elige ir
00:52:03a jugar a una a una liga de menor nivel
00:52:06como la de Estados Unidos, no solamente
00:52:08para jugar al lado de Messi, sino que da
00:52:10la sensación, un poco lo han dicho
00:52:11ellos, para prepararse juntos para este
00:52:13mundial, sabiendo, o sea, o mejor dicho,
00:52:16relegando la competencia que puedan
00:52:19tener durante el año, que puede ser
00:52:20ganar una Champions, ganar una liga, lo
00:52:22que sea, ¿no? Eso no te no sé si pensas
00:52:26como yo en este análisis particular que
00:52:27hago de la situación, pero a mí me da la
00:52:30sensación que eso para un grupo es super
00:52:31importante porque es como un ejemplo que
00:52:35que que que rebalsa para los demás.
00:52:37¿Estás de acuerdo con eso? ¿O vos cómo
00:52:39analizas esa relación y esa actitud que
00:52:41tiene Depol? No, mira, yo escuché
00:52:45hará un tiempo una entrevista que le
00:52:48hace m de Granado a Depol
00:52:51y me pareció inteligentísimo tipo, ¿no?
00:52:55Sí,
00:52:56muy lúcido, eh, muy preciso,
00:53:00eh, en sus sensaciones también, ¿no? Él
00:53:03él habla como yo no sé si quiero volver
00:53:05a sentir lo que sentía antes de jugar la
00:53:06final del mundo. Tremendo.
00:53:10Espectacular. ¿Viste que un tipo diga
00:53:12eso,
00:53:15es un montón. Es es muchísimo es
00:53:17muchísimo gente muy preparada, eh,
00:53:22realmente no
00:53:24se los ve a ellos como un equipo seguro.
00:53:28Vuelvo a decir, no, yo no tengo idea
00:53:30porque eso es algo
00:53:32que solo los que están ahí,
00:53:33sí, está muy cerrado, es de ellos
00:53:35y está perfecto que así sea, ¿no? Por
00:53:37eso también habla de su fortaleza.
00:53:40Pero vos lo ves a los tipos cómo se
00:53:42saludan, cómo gritan los goles, cómo se
00:53:45defienden, cómo se levantaron de cosas
00:53:49dificilísimas.
00:53:51Vos tuviste dos partidos en el Mundial,
00:53:53Holanda y la final con Francia.
00:53:55Sí, tremendo.
00:53:56Entra una sola de esas experiencias por
00:53:58mundial y no siempre. Sí. No, no,
00:54:01como para tener dos y seguidas
00:54:03lo [resoplido]
00:54:04y salir y salir bien
00:54:05y salir victorioso.
00:54:06Ahioso total,
00:54:08pero es conmovedor.
00:54:10Es es hay hay hay simbólicamente hay una
00:54:13imagen, no sé si la vieron, de un
00:54:15videíto que Messi es como que parece que
00:54:17se está como a punto de arrodillar
00:54:19después del segundo gol de Mbappé.
00:54:21Sí.
00:54:21Y va y antes de tocar la rodilla
00:54:23se le va.
00:54:24No sé cómo ha ese es una película.
00:54:26No, no, ya no tiene.
00:54:27Esto es una película Yankee.
00:54:29Total. Si es una película decís que es
00:54:30mala,
00:54:31decís par
00:54:33tanto, tanto.
00:54:35Siempre me llamó la atención cómo se
00:54:38sobre más allá de su eh no no no hay
00:54:42calificativo para el talento ya de
00:54:44Messi, pero su su su resiliencia, su
00:54:48volver,
00:54:49sí, porque además eh se escucha mucho a
00:54:51veces el argumento de decir, "Son
00:54:53millonarios, ¿viste? Como no, ¿cómo
00:54:55vamos a
00:54:57Pero no pasa por ahí?" Pero es
00:54:59justamente eso lo que estamos señalando,
00:55:01que
00:55:01la plata no resuelve la complejidad de
00:55:04la existencia humana
00:55:06y [resoplido] lo difícil que es sentirse
00:55:09bien con uno mismo cuando uno tiene un
00:55:10deseo tan grande como puede ser levantar
00:55:12una copa. Digo, algo que para alguno
00:55:14puede ser una boludez y a eso se les va
00:55:16la vida. ¿Entendes? si eras un deseo
00:55:18individual de uno, o sea, vos tenés más
00:55:21allá de que puede ser, sí, un deseo
00:55:23individual tuyo, la responsabilidad de
00:55:26de negarle ese deseo a otras personas y
00:55:28eso creo que es una presión lo
00:55:30suficientemente
00:55:31inconmensurable como para poder pararnos
00:55:34y simplemente decir, "Okay, sí, sin
00:55:36duda, es obvio que sos millonario, pero
00:55:37me parece que hay otras formas de ser
00:55:39millonario en la cual no deberías
00:55:40preocuparte [risas] por ejemplo, no sé,
00:55:43rendir en un mes de tu vida como no
00:55:45rendiste jamás."
00:55:46Sí, total. en medio de un año deportivo
00:55:48que no no empezó ni en el mundial ni
00:55:50termina en el mundial aparte, ¿no? Que
00:55:51uno a veces no tiene el contexto, pero
00:55:54todos estos pidos vienen de jugar y de
00:55:55rendir cada uno sus cuentas en, no sé, a
00:55:58mí me parece fascinante por esto que
00:56:00decías, ¿no? Porque ya tienen, ya
00:56:03ganaron el mundial pasado. Yo, de hecho,
00:56:04pensé que iban a estar más pinchados
00:56:06espiritualmente esta copa y veo todo lo
00:56:08contrario, o sea, veo que tienen un
00:56:10hambre que decí, "Bueno, esto quieren
00:56:12nos quieren traí a nosotros la copa."
00:56:13que creo que ni siquiera hemos hemos eh
00:56:17adapta, o sea, se nos ha transferido ese
00:56:19estado mental que por ahí tiene la
00:56:21selección y los jugadores, que yo creo
00:56:23que cambiamos la bronca por una
00:56:26prudencia que no nos deja disfrutar,
00:56:28digamos, porque no es que vos decís, qué
00:56:30sé yo, el partido de contra Austria
00:56:33estaba est era recontravo y vos decís,
00:56:37"Che, la estoy pasando medo como el
00:56:39culo." y ganas 2 a0 y después decís,
00:56:43"Creo que pudo haber disfrutado esto." Y
00:56:45encima viendo ganado el mundial [risas]
00:56:46ahora, pero de nuevo, doctrina el gane,
00:56:48no mueran, no podemos disfrutar este
00:56:51país.
00:56:51Total es así.
00:56:52Mientras tanto, eh, Portugal le está
00:56:54ganando 3 a0 Uzbekistán y Cristiano
00:56:56Ronaldo hizo dos goles.
00:56:57Gol del [ __ ]
00:56:58Ah, bueno.
00:56:58Okay.
00:56:59¿Por qué lo traigo? Lo traigo porque
00:57:01también hay algo ahí mental. Me parece
00:57:03que Messi está poniendo o se están
00:57:05retroalimentando todos con la vara
00:57:08porque ayer hizo Mbappé dos goles, hizo
00:57:10Halan dos goles, eh están todos ahí
00:57:13queriendo como superarse, ¿no? Es como
00:57:15que es un un campeonato de goleadores en
00:57:18algún punto y los goleadores son como le
00:57:21han dicho alguna vez a Palermo,
00:57:22optimistas del gol, ¿no?
00:57:24Eh, me parece me parece interesante
00:57:26desde lo psicológico, Fabián. Eh, una de
00:57:29las últimas e muchas veces se habla de
00:57:33que los futbolistas se cuando ganan
00:57:36empiezan a ganar guita, fama, etcétera,
00:57:38se olvidan de sus orígenes.
00:57:40Algunos le dicen desclazados, a mí me
00:57:42parece un poco mucho. En algunos casos,
00:57:43en otros por ahí sí. E eso ellos lo ven,
00:57:47lo trabajan, están muy afuera de eso.
00:57:50Tienen demasiadas cosas para pensar como
00:57:52para estar preocupados eh por una mirada
00:57:55más política de la vida.
00:57:58Yo
00:58:00entiendo la pregunta,
00:58:01pero [carraspeo] me parece una [ __ ]
00:58:03No, [risas] no, no, no, al contrario,
00:58:05sino que
00:58:08para ello es una posición. Hoy hay una
00:58:12en cada celu hay un juez y una sentencia
00:58:15en dos botones.
00:58:16Sí,
00:58:17claro.
00:58:17Entonces es muy difícil. Es muy difícil.
00:58:22Eh, yo no creo de los jugadores que que
00:58:26trabajo, que he trabajado, hay veces que
00:58:29te asombra todo lo contrario.
00:58:31Sí, sí, claro.
00:58:32El jugador termina siendo multirico en
00:58:36Europa, ponerle
00:58:38y viene a comer asado acá en cualquier
00:58:43lugar de su lugar.
00:58:46Viene a buscar su lugar, su gente. Sí.
00:58:49No, pero hay foto en el chat. Y qué está
00:58:52mal,
00:58:53¿no? Claro, lo hace porque puede.
00:58:56Si vos tuvieras ese dinero,
00:58:57hace 360 días que no tiene un viernes,
00:59:01un sábado para darle la mano a la novia
00:59:03y decir, "Vamos a comer algún, no sé,
00:59:05vamos a hacer algo."
00:59:06De que tiene 11 años igual,
00:59:08además,
00:59:08nada más y nada menos, ¿no?
00:59:10Claro.
00:59:10Eh, y para mí que también el jugador
00:59:14argentino
00:59:16viene a buscar eh suelo sagrado. Creo
00:59:20que
00:59:23no sé si queda un país, no no quiero ser
00:59:26sonar muy nacionalista, pero no creo
00:59:29realmente que no no hay un país en el
00:59:30mundo como Argentina,
00:59:33eh
00:59:33mejor país del mundo,
00:59:35¿no? [resoplido]
00:59:36Lo digo sinceramente y
00:59:40no no hay el afecto que hay acá.
00:59:43Yo hay veces cuando doy clases, eh, hay
00:59:46alumnos de otros países, generalmente de
00:59:48Latinoamérica, digo, "¿Cómo?" Porque
00:59:50tenemos una fama, ¿no?
00:59:53Sí, complicada,
00:59:53complicada.
00:59:55Y digo, ¿cómo te trataron cuando
00:59:57llegaste a Argentina?
00:59:59Espectacular. A la semana me tuvieron
01:00:02las valijas, me invitaron a dormir a su
01:00:04casa, comimos asado, pasé Navidad con
01:00:06unos amigos que conocí hace dos meses.
01:00:09Es eso, ¿eh? Claro,
01:00:12pensemos dónde pasa, en qué otro país
01:00:17existe este abrazo simbólico, pero eh es
01:00:21cómo se aloja a a todos nosotros. La
01:00:25reunión está en extinción realmente eh
01:00:29un asado, una picada,
01:00:32eh juntarse con amigos, hablar de las
01:00:35mismas anécdotas de siempre. Yo no sé en
01:00:37cuántos países uno hay veces que
01:00:40tiene la posibilidad de trabajar con
01:00:42jugadores que juegan en otros países y
01:00:43dicen, "No me habla nadie.
01:00:46Yo les pregunto, nadie se junta con
01:00:48nadie. Eh, las familias se separan y no
01:00:50se dan bola."
01:00:53Bueno, por eso te digo que nosotros eh
01:00:56somos dichosos de ser argentino. Para mí
01:00:58bien. Hay que es para poner un poco en
01:01:00duda la esta
01:01:03este señalamiento de desplazados en
01:01:05general, digamos. Sí, sí. Yo
01:01:09hay como
01:01:09con las particularidades.
01:01:10Sí, hay obviamente,
01:01:12pero bueno, no creo que se preocupa que
01:01:14no sean libertarios todos, ¿viste? No
01:01:16queremos que sean libertarios porque es
01:01:18un mundo más individualista, [carraspeo]
01:01:19más [ __ ]
01:01:20No sé tampoco si eso responde a
01:01:24a la idea del, o sea, para ser desclaí
01:01:26que haber tenido conciencia de clase en
01:01:27algún momento y como y quizás a veces ni
01:01:30no está esa cultura, ¿no? Que lo digo ni
01:01:33como algo malo ni como algo bueno, sino
01:01:34como un dato objetivo de la realidad
01:01:36porque hay otras cosas antes y lo que
01:01:39estamos mostrando es que justamente hay
01:01:40tal nivel de industria que lo humano
01:01:42está muchas veces en último lugar.
01:01:45Totalmente, totalmente.
01:01:46Eso pareciera.
01:01:48Bueno, Fabián, espectacular. Gracias.
01:01:50Muchísimas gracias. Eh, un placer.
01:01:54Déjame permitirme
01:01:56eh, mandar saludos a a mis colegas de
01:01:58Solpad, que somos es una e
01:02:03un conjunto de colegas de todo
01:02:04Latinoamérica y del Caribe.
01:02:06Ah, mira qué bueno.
01:02:07Todos psicólogos deportivos.
01:02:08Todos psicólogos deportivos.
01:02:09Mira qué bueno,
01:02:10eh. Así que los que quieran buscar info
01:02:12también para para asociarse o para
01:02:16sumarse al proyecto que también preside
01:02:19Marcelo Rofé, así que están
01:02:21futbolero, Fabián.
01:02:22Sí, huracán.
01:02:23Hincha hincha.
01:02:24Yo soy Parque Patricia. Patri. Mira,
01:02:26yo vivo ahí,
01:02:27mira.
01:02:28Sí, no soy no soy de ahí, pero vivo ahí.
01:02:30Eh, vivo en Verasí. Ahí no más del
01:02:31parque. Claro, no lo diga. No lo quiero
01:02:33decir porque
01:02:34viste el vivo es complicado. [risas]
01:02:36Bueno, pero ahí tengo que ir a la cancha
01:02:40un día.
01:02:40Nunca fuiste
01:02:41nunca fui porque yo soy Boca en
01:02:42realidad, pero bueno. Es una de las
01:02:44canchas más lindas de la un partido de
01:02:47tarde. Quiero ver la puesta de sol
01:02:48porque se ve maravillosa. Realmente
01:02:50hermosa. Es hermosa la cancha de
01:02:53Huracán.
01:02:53Iremos.
01:02:54A mí me cae bien Huracán, ¿viste?
01:02:56[risas] Hay equipos que te caen bien.
01:02:57Huracán argentinos Lorenzo para que te
01:02:59caigan mal,
01:02:59¿eh? No, tampoco me cae mal, pero bueno.
01:03:02No, digo que tenés que ser San Lorenzo
01:03:03mal,
01:03:06está todo bien,
01:03:07tal cual, tal cual,
01:03:08tal cual.
01:03:08Este,
01:03:10bueno, gracias eh muy amable, muy
01:03:12interesante. Estábamos muy curiosos de
01:03:14con todo esto que viene pasando de
01:03:16tratar de entender un poco la cabeza de
01:03:18semejantes animales como son nuestros
01:03:21jugadores de selección y en general los
01:03:22futbolistas. Así que nos has ayudado
01:03:24muchísimo a entender. Fabián,
01:03:25hay que disfrutar.
01:03:26Hay que disfrutar.
01:03:26Muchísimas gracias. Eh, nos vemos.
01:03:28Muchas gracias. [música]
01:03:36Atención, eh, Futur Rock te invita a ver
01:03:37Trunco, una de flores y cuchillos,
01:03:40dirigida por Lisandro Penelas, escrita y
01:03:42protagonizada por Javi Marra. La obra es
01:03:45la historia de amor de dos chicos. Todo
01:03:47sucede entre un pueblo y una ciudad
01:03:49[música] en la década de los 90 con el
01:03:51verano como excusa, la ilusión de un
01:03:53amor perfecto, las dificultades y los
01:03:55prejuicios propios de una sociedad
01:03:57asignada por una época y su entorno.
01:04:00Todo sumergido en un universo de flores,
01:04:03panes, abuelas, verano, campo y
01:04:06cuchillos. Podes ver Trunco, una de
01:04:08flores y cuchillos los sábados a las
01:04:1021:30 en Moscú Teatro, un espacio amigo
01:04:14de la comunidad Futu Rock. Las entradas
01:04:16están a la venta en la web del teatro.
01:04:18Eh,
01:04:20Fero Soriano.
01:04:23Y acá estamos, eh, 3:20 en Paraíso
01:04:25Artificial está las 4 y es el turno del
01:04:28señor Juan Felipe Salguero, que creo que
01:04:30no ha podido escapar de la lógica
01:04:32mundialista.
01:04:34Eh, me reía recién porque en el chat
01:04:36alguien puso ahora Gabriel puso ahora la
01:04:40columna de Juan Felipe a preparar las
01:04:41neuronas. No, la pelotita, la pelotita
01:04:44nos va a seguir a todas partes. Nadie
01:04:45puede huir de la pelotita porque la
01:04:47pelotita es más rápido que nosotros.
01:04:48La pelotita, la pelotita,
01:04:50la pelotita. Eh, no, igual me parece
01:04:55Pero no vas a hacer un comentario del
01:04:56partido de ayer, así que
01:04:57no no voy a hacer comentario del partido
01:04:59de ayer, así que esto es como hablar de
01:05:00de la pelotita de Evergren sobre
01:05:03problemas que nos aquejan y me parece
01:05:05que es una forma también de eh presentar
01:05:08un abordaje que a mucha gente del chat
01:05:10creo que le va le va a interesar por
01:05:12todas las diferentes eh disputas que
01:05:15hubo en el chat, o sea, porque los
01:05:17estábamos leyendo, vemos las cosas que
01:05:19ustedes ponen y que en un Leemos olvidan
01:05:21que están viendo el programa. Está bueno
01:05:23debatir, pero por favor céntrense en el
01:05:25tema, no se pongan a discutir entre
01:05:28ustedes.
01:05:28Sí, sí. Se enojan con uno que siempre
01:05:30está ahí
01:05:31como muerden el el anzuelito, ¿eh? A
01:05:35ver,
01:05:35ni opino porque me tienen que cancelar.
01:05:37[risas]
01:05:38En un momento vi que llegaste con el
01:05:40látimo.
01:05:40No, no, que en un momento empecé a
01:05:41escribir un comentario larguísimo, me
01:05:42dije, "Más no,
01:05:43no,
01:05:44más no, más no. Se mea, se mea con
01:05:46preguntas en vivo, ¿eh? Así se mea la
01:05:49gente en el chat. [risas] la simetría de
01:05:51poder eh a la viva al a la eso
01:05:58estamos viviendo un mundial un poco
01:05:59particular. Creo que si bien el mundial
01:06:03pasado eh había algunas impugnaciones
01:06:06que se le hacía al mundial de Qatar en
01:06:08torno, como dijimos, al trato de, bueno,
01:06:10propio de un país eh musulmán y de
01:06:14particularmente de la línea que
01:06:15manejaban en en Qatar en torno a la a la
01:06:19colectividad
01:06:21a la comunidad LGBT,
01:06:23eh sobre la construcción de los de los
01:06:26estadios y la condición de los
01:06:27trabajadores que lo construyeron.
01:06:29Hubo un montón de muertes, ¿no?
01:06:31Hubo un montón de muertes y eran eran
01:06:32impugnaciones, diría, legítimas, tan
01:06:35legítimas como las que están haciendo en
01:06:37este mundial, pero creo que acá ya
01:06:38estamos alcanzando otro otra etapa
01:06:41porque creo que están las eh las
01:06:44impugnaciones internas, ¿no? Gente
01:06:46diciendo eh, "Che, yo quiero que le vaya
01:06:49más a la selección,
01:06:51no me interesa." Eh,
01:06:53cucurucho en la frente.
01:06:54Cucurucho. Bueno, justamente quiero
01:06:57para arrancar más o menos, ¿qué qué
01:06:59sienten ustedes con este mundial en
01:07:00particular? Largo y tendido, José.
01:07:05M yo
01:07:07e una espectacularización de todo lo que
01:07:11rodea al mundial más allá del fútbol.
01:07:15Eso un poco me molesta, naturalmente, me
01:07:18molesta que Estados Unidos está
01:07:19obviamente queriendo utilizar el el
01:07:22campeonato para lavarle la cara a Trump.
01:07:24eh todo lo que venimos denunciando y
01:07:26viendo hace tiempo de los negociados de
01:07:27la FIFA, la eh pausa de hidratación,
01:07:31solo para meter más publicidad en el
01:07:32medio del partido, eh nada, todo lo que
01:07:34sea eh Shinquilandia queriendo construir
01:07:38un imperio sobre su cultura y pasando
01:07:41por sobre nuestra cultura que es la del
01:07:43fútbol. Realmente creo Latinoamérica y
01:07:44particularmente la Argentina me rompe
01:07:46las pelotas, pero por fuera de eso digo
01:07:50tiene la habilidad de de encantarme y
01:07:53lograr que esté escuchando muchos más
01:07:55programas deportivos de lo que escucho
01:07:56el resto del año, como me parece que es
01:07:58un buen momento para eh nos lo
01:08:00merecemos, o sea, relajarnos un poco,
01:08:02distraernos. Creo que a veces es
01:08:05necesario porque se nos exige eh, no
01:08:08solamente los periodistas, eso es mi
01:08:09trabajo, no no voy a hablar de eso ni
01:08:11quejarme, pero sí creo que las personas
01:08:13politizadas hay como una demanda de
01:08:16responsabilidad
01:08:18emocional respecto a la realidad de tu
01:08:20país permanente, que en este contexto de
01:08:22ultra pecarización, de pluriempleo, de
01:08:24qué sé yo, es como demasiado, ¿viste?
01:08:26Para ser un pobre laburante. O sea,
01:08:29también relájate un poco, no va a pasar
01:08:30nada, ¿eh? si por un rato no vas a dejar
01:08:33estar politizado por mirar un partido de
01:08:35fútbol.
01:08:36Entonces, me está rompiendo un poco más
01:08:37las pelotas esa conversación paralela
01:08:39que se da en un nicho ultra progre, eh,
01:08:42que lo que pasa en el mundial en sí,
01:08:44porque al final creo que está pasando al
01:08:46revés. Perdón, me dijiste largo tendido
01:08:48y y me extendí, pero
01:08:49no me me me fascinó.
01:08:50Creo que está pasando al revés, o sea,
01:08:51creo que a Trump le está sirviendo eh
01:08:54más para ensuciar su imagen que para
01:08:55lavarla. eh que inclusive todos los que
01:08:59los argentinos que veo yendo al mundial
01:09:00están odiados con toda esta serie de
01:09:03cuestiones que venimos denunciando eh y
01:09:05que además no pasarán, ¿no? Como que más
01:09:08allá de los negociados de la FIFA, digo
01:09:10que hay algo de la cultura futbolera que
01:09:12yo veo viva todavía y eso me da cierta
01:09:15gratificación. [resoplido] Eh, pero
01:09:17bueno, después a nivel futbolístico creo
01:09:20que todavía no hubo grandes sorpresas,
01:09:22pero que siempre hay esos desbordes que
01:09:24tiene el fútbol que te maravillan. Si si
01:09:26podés tener la capacidad de conmoverte
01:09:28ante eso.
01:09:30Ya está. Me cagas de la columna. No, no,
01:09:31no, mentira, mentira. No, no, no. Mi
01:09:34opinión y ya está. ¿Qué voy a decir?
01:09:36Chiquito, brillante. ¿Qué voy a decir yo
01:09:37después de chiquito? No puedo decir
01:09:38nada. Si soy un cabeza de pelota.
01:09:41Coincid,
01:09:42no coincido, no coincido, coincido y y
01:09:46me parece eh en general eh un sobregiro
01:09:50eh el hecho de estar pensando todo el
01:09:53tiempo en la parte política sin eh
01:09:57permitirse el goce de un ratito, un mes,
01:10:00como dijimos antes, un mes, un mes de
01:10:02nos chupo un poco un huevo todo lo
01:10:03demás, eh no quiere decir que te te
01:10:07desinterese, te deje de interesar, eh,
01:10:10no sé, algún quilombo que está
01:10:12sucediendo acá o la problemática de
01:10:15fondo que tiene Estados Unidos. Yo creo
01:10:17como Jose que el mundial no está siendo
01:10:19una propaganda en favor de Trump, o sea,
01:10:20no está resultando de esa forma. Vamos a
01:10:22ver, falta un mes para que termine, pero
01:10:25me parece que
01:10:27al al a la política del mundial le está
01:10:30ganando el fútbol. En el sentido de de
01:10:32qué hablamos, hablamos de los hinchas
01:10:33noruegosciendo la boludez del remo,
01:10:35de los brasos coptados por Argentina.
01:10:37Habamos, claro, estamos hablando de eso.
01:10:39Hablamos de las emociones, de del deseo
01:10:42de Messi, de lo grupal. Creo que le
01:10:45estamos sacando como una mirada
01:10:47interesante y positiva dentro de un
01:10:48contexto de [ __ ] como es el que
01:10:50estamos viviendo en este mundo, en esta
01:10:51época, en este país. Entonces, me parece
01:10:53que que no es para hacerse el boludo con
01:10:56todo lo demás, pero está bueno también
01:10:58un poco depositar eh un rato eh
01:11:01depositar un rato tu espíritu en un en
01:11:04una zona donde todos nos podemos sentir
01:11:06un poco unidos, ¿entendés? Porque
01:11:08después vuelve la guerra. Yo digo,
01:11:10después está todo está todo mal de
01:11:12nuevo, sigue estando todo mal. Pero
01:11:14ahora me gusta un poco estar siendo
01:11:16parte de una emoción colectiva, incluso
01:11:18con la gente que no piensa como yo o que
01:11:20no mira el mundo como yo.
01:11:22E a mí en en torno a a todas estas estas
01:11:26opiniones que insisto, creo que son
01:11:29vienen de buena leche, tal vez creo que
01:11:31no llegan a las conclusiones que podemos
01:11:33llegar eh nosotros. Eh, pero eh volví
01:11:37una vez más después de unos cuantos
01:11:39años. Recuerdo haberme encontrado la
01:11:41primera vez con este texto en el año
01:11:442022, poquito o principio 2023, un poco
01:11:48después del mundial, eh que el texto se
01:11:50llama Fútbol, eh, realismo, capitalista
01:11:54y utopía de Mark Fisher, que para
01:11:57quienes lo conozcan, por las dudas lo
01:11:59introducimos. Eh, Mark Fiser era un
01:12:01profesor de filosofía, ensayista eh
01:12:05inglés, eh que podemos decir tomó como
01:12:07revelancia mundial de forma póstuma
01:12:10después de quitarse la vida en 2017,
01:12:12pero antes era conocido por escribir en
01:12:15eh su blog que firmaba como Kapunk, que
01:12:18si preguntan K es por Cuca, porque él
01:12:20era [risas] peronista, eh, solo que de
01:12:23Inglaterra, nada más que allá los
01:12:24peronistas le dicen distinto. Eh, pero
01:12:26es por Cuca.
01:12:27[resoplido]
01:12:28Y él tiene un este, justamente este
01:12:30texto eh hablaba sobre, a ver, podemos
01:12:33hacerle millones de impugnaciones a los
01:12:36ingleses por todas las cosas que han
01:12:38hecho por la humanidad, pero hay algo
01:12:39que no podemos negar y es que la
01:12:40pelotita también los vuelve locos y
01:12:43sin dudas,
01:12:44sin dudas. Y bueno, Mark era víctima de
01:12:47de la pelotita
01:12:48Mark era futbolero también.
01:12:49Era futbolero también. Y este texto,
01:12:52este texto habla justamente,
01:12:53anda a decirle a Mark, anda a decirle a
01:12:55Markitizado,
01:12:57que se estaba dejando llevar por la
01:12:58boludez de la pelotita.
01:12:59Que el problema, perdón, Felip, sí, sí,
01:13:01sí,
01:13:01pero
01:13:02que a mí lo que me molesta es eh la
01:13:05descalificación automática de todo aquel
01:13:06que piensa diferente a vos. Entonces,
01:13:09todo eh sujeto que tiene ganas de
01:13:12disfrutar el mundial es un cipo vende
01:13:14patria que le está haciendo el juego
01:13:15tramp ley.
01:13:16Pero hermano, pará, pará un poco porque
01:13:19girado del [ __ ]
01:13:20está todo bien. O sea,
01:13:21y al revés también. Al revés tamb
01:13:24eso iba a decir antes de que antes de
01:13:25que me interrumpas. No, mentira. Eh, no,
01:13:28no iba a decir que al revés también
01:13:29digo, todo aquel que
01:13:31eh ve a otro no disfrutar del mundial
01:13:34tiene la necesidad de señalarlo como un
01:13:36antipatria,
01:13:38antimia, anti todo. Bueno, me parece que
01:13:41el problema es la polarización
01:13:43automática de posturas ante la vida, eh,
01:13:47porque eso nos va a llevar a un lugar
01:13:49donde ni siquiera vamos a poder
01:13:50conversar entre nosotros. O sea, ya ni
01:13:52hablemos de conversar con uno que piensa
01:13:53diferente porque eso está
01:13:55cancelado en esta época. Pero digo, ¿qué
01:13:58onda con eso?
01:13:59¿Qué vamos a hacer como sociedad con
01:14:01eso? El texto de Mark en sí lo que hace
01:14:03es él hacer, él es un nostálgico del del
01:14:07peronismo, pero ellos tienen como un
01:14:08peronismo similar, es un poco más
01:14:10tardío. Su su bombardeo a la Plaza de
01:14:12Mayo fue en el 78 cuando gana Marga de
01:14:14Toucher.
01:14:15Claro.
01:14:16Eh, pero él es muy nostálgico de su
01:14:17peronismo en los años dorados del
01:14:19laborismo inglés y él habla de cómo se
01:14:22puede eh crear un paralelismo entre la
01:14:25historia económica de Inglaterra a la
01:14:29par de lo que es el fútbol inglés. de
01:14:31como incluso él lo marca como Inglaterra
01:14:34gana su primer mundial en el pico de el
01:14:38único en 66
01:14:40medio con gol fantasma, pero no importa,
01:14:42eh, ya eso lo discutimos en otro momento
01:14:45en el momento de Sí, sí, la verdad que
01:14:48sí, pero no hagamos una por una porque
01:14:50si no estaremos negando que ya nos
01:14:51debían una. Eh, bueno, él dice de hecho
01:14:54también que bueno, la el pico de la
01:14:56selección nacional fue por aquellos años
01:14:58dorados del de del estado de bienestar.
01:15:02Pero bueno, él marca esta línea de cómo
01:15:03poco a poco el fútbol inglés empieza a
01:15:07ceder ante las políticas neoliberales de
01:15:10de Margaret Toucher y cómo eso termina
01:15:12culminando en la Premier League con un
01:15:15fútbol completamente privatizado en
01:15:17donde ya no pasaba ya no eh participaban
01:15:20clubes, ya eran sociedades anónimas
01:15:22deportivas y que eh todo ese proceso
01:15:25bueno es largo, culmina en los 90 y da
01:15:28como resultado, bueno, una una premier
01:15:31primitiva que era si ya era privativa en
01:15:33los 90, imagínense ahora cómo está el
01:15:35estado de situación. Y bueno, a través
01:15:37de eso también e rescata algunos casos
01:15:40de de que él llama como utopías que
01:15:44crecieron en ese momento, que son las
01:15:46dos conquistas de la Champions del
01:15:47Nothing Forest. Sí,
01:15:49por ejemplo,
01:15:50pero eso fue 78 79, creo.
01:15:52Exactamente. Que a la par de de lo que
01:15:55era el las reformas neoliberales de
01:15:57Margaret Toucher, triunfa un equipo
01:16:00chiquitito con un
01:16:04con un entrenador completamente eh afín
01:16:07que decía, yo creo que un futbolista
01:16:09tiene que ganar lo mismo que un
01:16:10panadero.
01:16:11Claro.
01:16:12Digo, cualquier otro trabajador. Sí, era
01:16:13un poquito zurdito. Tal vez,
01:16:15si no me equivoco, el Nottingham. Ahí
01:16:16hay un buen documental que no vi, pero
01:16:18todo el mundo lo recomienda. El
01:16:19Nottingham asciende, va ascendiendo y
01:16:22termina ganando la Champions.
01:16:23Exactamente. Hace una seguidilla que es
01:16:25como que yo les diga
01:16:27acá lo hizo central, pero no ganó la
01:16:28Libertadores.
01:16:29Pero no ganó la Libertadores. Y pero
01:16:31ascendió, ascendió, ganó y bueno,
01:16:32después el Nothing después cae en Sí, es
01:16:35como que yo te diga, no sé, asciende
01:16:37Olimpo
01:16:39con este mismo tipo, asciende Olimpo,
01:16:42pasa, gana la Champions y la gana dos
01:16:44veces. Y vos lo ves y el Nothing Forest
01:16:46es un equipo que la mayoría de su
01:16:48historia militó en la segunda división,
01:16:50pero tiene dos Champions
01:16:52más que no sé, el Atlético de Madrid,
01:16:54que es un equipo que es una rareza,
01:16:56digamos, pero es él toma mucho esta esta
01:16:59este ejemplo como
01:17:00sabes, eh, ya te dejo continuar, ¿sabes?
01:17:01¿Viste? El Nottingham Forest tiene la
01:17:03camiseta roja.
01:17:03Sí,
01:17:04Independiente tiene la camiseta roja por
01:17:05el Nottingham Forest.
01:17:07Mira,
01:17:07sí,
01:17:08sí, porque cambió de color ustedes
01:17:09tenían antes de blanca y azul.
01:17:11Claro. Sí, vino una gira acá. ¿Y qué es
01:17:14eso?
01:17:14Boludo, que está muerto. Pero son las
01:17:17campañas.
01:17:17No, ustedes volvieron, ustedes fueron y
01:17:19volvieron. Este, el Nottingham recién
01:17:20creo que volvió hace tres o cu años.
01:17:23Tres o cu años, Aristóteles.
01:17:25Pero [risas]
01:17:25pero ya no es ya no es una ya no es un
01:17:29club, ya es una sociedad.
01:17:31Exactamente. Volvió como una sociedad
01:17:32anónima. Eh, pero bueno, básicamente
01:17:35para empezar a hablar un poco sobre el
01:17:37tema, eh, introduzco rápidamente el
01:17:40concepto de realismo capitalista. que yo
01:17:41lo haban escuchado 80 veces y los que no
01:17:43lo introducimos obligatoriamente, que es
01:17:45esta sensación de que eh el capitalismo
01:17:48es el único sistema en mundo posible,
01:17:52básicamente.
01:17:53Y él dice que en el fútbol aparece
01:17:56cuando todo parece estar naturalizado,
01:18:00que es el negocio, los sponsors, los
01:18:02derechos televisivos,
01:18:05eh,
01:18:07y que trasladado al realismo capitalista
01:18:09al fútbol es esta idea de que no hay
01:18:11otra forma de vivir el fútbol y es un
01:18:14poco abrazar esta idea de que el mundial
01:18:17es así, no hay que verlo, no hay que
01:18:19disfrutarlo porque esta es la única
01:18:21forma de existir en el fútbol
01:18:29vend
01:18:31esa la existencia de esa disonancia
01:18:32misma nos señala, sugiere que tal vez
01:18:35hay diferentes
01:18:37formas
01:18:38formas
01:18:40de de vivir el fútbol. A ver, sí, el
01:18:41fútbol no está fuera del sistema. Eh,
01:18:45Fiser
01:18:47propone
01:18:49esta idea de que, bueno, sí, la cultura
01:18:50es un reflejo del sistema que sobre el
01:18:53cual se se cimenta, que sería en este
01:18:56caso el capitalismo, pero
01:19:02creo que el pánico, o por lo menos en lo
01:19:04que señala, como al principio parecía
01:19:06una percepción un poco paranoica, pero
01:19:08después termina eh convirtiéndose en
01:19:10efectivamente el problema del fútbol, es
01:19:12que Bueno, toda esta pasión, esta
01:19:15identidad, esta comunidad que se forma
01:19:17en torno al al fútbol era algo que era
01:19:20medianamente domesticable como de todo
01:19:24como forma que tiene el capitalismo de
01:19:26coptar todo aquello que es
01:19:27claro
01:19:28eh que es eh espontáneo. Justamente. Eh
01:19:33él habla de eh cómo poco a poco el
01:19:35fútbol empieza a eh a tratar de
01:19:38administrar las las emociones, ¿no? El
01:19:41fútbol es justamente un deporte s super
01:19:44impredecible
01:19:45total.
01:19:46Eh,
01:19:47el azar es clave en un deporte como el
01:19:48fútbol. De hecho,
01:19:49sí. Y y de hecho que él dice eso, que
01:19:52que que la pasión sigue viva a pesar de
01:19:55que permanentemente se lo sigue
01:19:57administrando, eh, y que el capitalismo
01:20:00eh más allá de querer colonizar esos
01:20:03esos afectos, ¿no?, eh creo que la forma
01:20:05más explícita de decirlo es clubes con
01:20:08100 años de historia. un día para el
01:20:11otro dicen, "Bueno, nos transformamos en
01:20:12una sociedad anónima y de repente vos
01:20:14tenés a 100 años de historia de adictos
01:20:17que van a consumir porque no pueden
01:20:19renunciar
01:20:21a a esa identidad,
01:20:23¿no?" Y que justamente creo que eso es
01:20:25una forma de resistencia porque no
01:20:26podemos, no es eh la lógica propia de
01:20:29los de de los clientes
01:20:31del negocio del total
01:20:32de la maximización de la riqueza como
01:20:35llevada a su extremo, ¿no? que creo que
01:20:39lo que define al fútbol en Argentina, si
01:20:43bien obviamente está cargado de la, como
01:20:45bien vos decía, Félix, la lógica
01:20:47empresarial, ¿no? Y la lógica serita.
01:20:50Digo, por algo el modelo de la SAD no
01:20:52permió. No olvidemos que este presidente
01:20:53ha intentado por todos sus medios
01:20:56comprar voluntades para que la SAD se
01:20:59instale como como posibilidad de de
01:21:02empresa y tal. Y no sucedió porque hay
01:21:05una idiosencrascia argentina que tiene
01:21:07que ver que con el fútbol más en el
01:21:09vínculo con lo social e antes que o en
01:21:13la mayoría de los casos, ¿no? Digo, uno
01:21:15está el el fútbol de la bomonera, que me
01:21:19encanta, ya saben, no tengo que decirlo,
01:21:21pero también el fútbol es ir a jugar con
01:21:22tus amigos, ¿me entendés? es ser parte
01:21:24de un club como yo que fui a
01:21:26comunicaciones toda la vida, aunque no
01:21:28soy de comunicaciones y me crié ahí y
01:21:31bueno, sí,
01:21:32pero digo, me parece que que hay algo
01:21:33ahí donde es es una fuga.
01:21:36Es que bueno, él justamente dice eso,
01:21:38que la la [aplausos]
01:21:41lógica de qué
01:21:43la lógica de la de la pasión, ¿no? es eh
01:21:46incompatible con la lógica clientelar
01:21:49que se plantea
01:21:50eh por parte por parte del capitalismo y
01:21:54que esa insistencia Bueno, tenemos eh
01:21:57para voy a hacer simplemente una mención
01:21:58porque creo que quiero que creo que
01:22:00compartimos experiencias todo este tema
01:22:03de la SAT no ven, no no cada vez que
01:22:05escuchan a alguien defender las SDS
01:22:07no es posiblemente la persona menos
01:22:08futbolera en la habitación.
01:22:09Sí, confirmo.
01:22:11Confirmo que sí.
01:22:12Sin dudas. Hay un
01:22:13el futbolero argentino no quiere la SAD,
01:22:15pero por eso
01:22:16así me animo a ser tan así tajante.
01:22:18Vota mi ley, ¿entendés?
01:22:19Sí, sí,
01:22:19pero la SAD no. Como
01:22:22es que probablemente no vaya a la
01:22:23cancha, probablemente eh no está en las
01:22:25malas, probablemente eh que no es la
01:22:28lógica del hincham
01:22:30que no es la lógica propia del hincha. A
01:22:31mí me pasó, me acuerdo e finales de
01:22:352024, cuando Racing gana la
01:22:37Sudamericana, yo me junto en una cena en
01:22:40en mi pueblo, en la casa de un tío,
01:22:41había un tipo que viene, no, no, no,
01:22:43pero escuchame. Está bien, tengo me
01:22:45encantaría poder citar otros, pero ese
01:22:47es el más próximo y y de los pocos que
01:22:49tengo para elegir. Pero no. El tipo me
01:22:52dice, "¿Recuerdan que bueno Botafogo
01:22:55había ganado la la
01:22:57la Libertadores?", dice, "Bueno, vieron
01:22:59que la Libertadores la ganó una SAD,
01:23:02eh, y yo le digo, bueno, nosotros
01:23:04también le ganamos a una SAD la final."
01:23:06Y el tipo me dice, "Bueno, pero habrá
01:23:08que ver a ver cómo cómo se discute la
01:23:10dije, chupa un gol y vamos a ganar igual
01:23:11[ __ ] fuego en la Recopa porque me enojé,
01:23:14pero justamente es un tipo que no en su
01:23:15vida ha ido a la cancha, o sea, va a la
01:23:18cancha cuando le le parece una una, no
01:23:20sé, tiene la posibilidad de bueno, viajo
01:23:22a Buenos Aires y voy a la cancha o
01:23:24boludeces así." gente, primero, gente
01:23:26con guita, gente que claramente no paga
01:23:28la cuota y es la gente que no sostiene
01:23:31en el tiempo, la no sostiene en el
01:23:33tiempo al al a los clubes. Justamente em
01:23:38Fisher dice que la utopía está en los
01:23:42resultados.
01:23:44¿Cómo sería eso? Eh,
01:23:49a ver, lo en el fútbol pasan cosas, como
01:23:53bien dijiste, el fútbol es eh
01:23:56impredecible. es impresible
01:23:58y que cada vez que en el fútbol pasa
01:24:00algo que no esperamos, muchas veces
01:24:02cosas que van completamente en contra de
01:24:04los beneficios que puede llegar a tener
01:24:06el fútbol, bueno, que justamente es una
01:24:09forma de poder creer o seguir que no
01:24:11solamente cada vez que estoy hablando de
01:24:12fútbol estoy hablando de de política,
01:24:14porque eso es lo que está haciendo
01:24:15Fisher. Eh, es una forma de creer que se
01:24:17puede habitar el fútbol de una forma
01:24:19distinta y también es una forma de
01:24:20pensar eh política. Por ejemplo,
01:24:22pensémoslo en el caso de Cabo Verde.
01:24:23Cabo Verde lleva dos empates al hilo
01:24:26contra las contra los equipos más
01:24:27difíciles de su grupo.
01:24:29Ahora le queda contra eh Arabia Saudita
01:24:32contra Arabia Saudita, que no es por
01:24:33bajarle el precio tampoco, nosotros
01:24:35perdimos con ellos [risas] el año
01:24:36pasado, el mundial pasado, pero
01:24:41imaginémonos a eh
01:24:44Cabo Verde clasificando por sobre Arabia
01:24:46Saudita
01:24:47o por sobre Uruguay,
01:24:48inesper,
01:24:48o por sobre Uruguay
01:24:50o por sobre España. Puede pasar todo,
01:24:51puede pasar todo, pero imaginémos eh, no
01:24:54sé si es una buena decisión comercial,
01:24:57pero pasa,
01:24:58¿no?
01:24:58Y la FIFA no puede controlarlo.
01:25:00Si fuera si fuera por solo decisiones
01:25:02comerciales, Argentina tendría su lugar
01:25:04asegurado en la final, porque digo,
01:25:06nosotros somos muy consumidores de
01:25:07fútbol y me parece que sería un negocio.
01:25:10Claro. Y Messi mueve el mundo.
01:25:11Objeto más consumido del fútbol en los
01:25:13últimos 20 años.
01:25:17Sí,
01:25:18pero pero no.
01:25:19El silencio me mató. pasar. Sí, pero
01:25:21podría, o sea, la misma forma como
01:25:23bueno, wow, Messi ganó el último mundial
01:25:26con Argentina, está toda la gente loca
01:25:28en Estados Unidos por por ir a ver un
01:25:30partido a Argentina y capaz que los
01:25:32pibes la pechaban y se iban en en fase
01:25:34de grupos porque se desentendieron el
01:25:36planteamiento, el planteo técnico no
01:25:38sirvió y se tienen que ir
01:25:40y todos los argentinos
01:25:41períamos los penales con Holanda
01:25:42o perdíamos los penales con Holanda y
01:25:44eso se terminaba porque tampoco creo que
01:25:46incluso era lo más Eh,
01:25:50no se esperaba que Argentina gane el
01:25:52mundial pasado.
01:25:52No, no, yo me acuerdo que no había, o
01:25:54sea, había una, bueno, no importa, no
01:25:56voy a entrar.
01:25:57No estoy hablando de lo que pasa acá.
01:25:59Esto es otro pedazo de
01:26:00CL no a nivel eh global,
01:26:02a nivel global, a nivel mundo.
01:26:04No sé si era lo más conveniente que
01:26:05gane.
01:26:06Y a pesar de eso, la gente creyó en esa
01:26:09utopía, que esa utopía era posible y que
01:26:11Argentina podía,
01:26:13claro.
01:26:13proclamarse campeón.
01:26:14Por eso la utopía es el resultado. Dec.
01:26:15Por eso él dice que el autopi es el
01:26:17resultado. Es cada vez que tenemos un
01:26:20resultado adverso a lo que
01:26:21convenientemente le conviene al negocio
01:26:23del fútbol que pase y que es una forma
01:26:25de de plantear un obviamente que son
01:26:28historias que vos decís, "Ay, qué lindo
01:26:30el David sobre se impone sobre Goliat.
01:26:33Eh, sí, está todo bien, pero después
01:26:35cuando vos te acordas que Goliat es, no
01:26:37sé, Brasil, que son 240 millones de
01:26:41ñato, eh, no sé si es la mejor decisión
01:26:43comercial, por más que pueda parecer
01:26:45divertido, anecdótico, que lo utopía es
01:26:47el resultado o la utopía es la derrota.
01:26:49Eh, yo creo que no, porque la derrota es
01:26:52asumir ese realismo capitalista que él
01:26:54dice, decir que el negocio se impone
01:26:56sobre
01:26:58derrota en el resultado, digo yo, eh, el
01:27:00resultado derrota.
01:27:02desarrolle.
01:27:03No quiero decir que eh bueno, no sé si
01:27:06lo puedo desarrollar mucho. Estaba
01:27:08pensando estaba pensando en sensaciones.
01:27:12Estaba pensando en que eh por ahí lo que
01:27:14sostiene es la derrota inesperada, no el
01:27:16triunfo inesperado, ¿entendés?
01:27:18La derrota inesperada. Sí, bueno, sí,
01:27:20justamente, porque no esperas que el
01:27:21chiquito gane, Gabriel sobre Goliat.
01:27:23Claro, claro, claro.
01:27:24Sí, sí, sí. Pero entonces la tesis sería
01:27:27eh si sin dudas el fútbol ha sido
01:27:30coptado por la mercantilización extrema
01:27:32del capitalismo contemporáneo, bueno,
01:27:34todo lo que el realismo capitalista como
01:27:37concepto implica, pero no pasarán porque
01:27:42entre lo impredecible y la pasión se
01:27:44cuela
01:27:46una alternativa
01:27:47que existe en la incertidumbre. Claro,
01:27:49creo que es la tesis general de de de
01:27:53Fisher sobre este tema que es el no
01:27:54pasarán.
01:27:56De hecho, él habla incluso de la final
01:27:58de la Champions entre el Barcelona, eso
01:28:01me pareció un poco raro, entre el
01:28:03Barcelona y el Manchester United que es
01:28:05el 2000
01:28:0711 o 12,
01:28:08por ahí. Sí,
01:28:09pero ponele una de esas en donde
01:28:11justamente el Manchester es como el
01:28:13enemigo de la es como la SAD por la SAD
01:28:16por excelencia en más allá de que bueno,
01:28:19históricamente es un un equipo muy
01:28:21importante, si no lo vamos a discutir,
01:28:23pero que en cuanto a podero económico
01:28:25representa eso contra el Barcelona, que
01:28:27es un club y que es de 140,000 socios
01:28:30y que son de los dos que te diría en la
01:28:33liga. Yo no sé si hay otro más
01:28:34que no sea el Barcelona o el Real
01:28:36Madrid. Creo que son los únicos, ¿no?
01:28:38Eh, no sé. Después en Europa de los
01:28:40grandes seguro que es son los únicos dos
01:28:42de España.
01:28:42Sí, de los grandes de España son los
01:28:44únicos dos que son clubes y que
01:28:45subsisten y él dice como, bueno, acá se
01:28:47termina imponiendo esta idea. Y bueno,
01:28:48él dice después tienen la publicidad de
01:28:50UNICEF, ¿no? Tien la publicidad de eh no
01:28:53me acuerdo que tenía el el Manchester,
01:28:55era Bodafone, era.
01:28:57Sí, puede ser.
01:28:57Creo que sí, creo que sí. Se me está
01:28:59mezclando por
01:28:59Es la época preapuestas.
01:29:01Es la época preapuestas, sí. De
01:29:03telecomunicaciones.
01:29:04Sí, sí, sí. Eh, viste que Paneri en una
01:29:08frase ya demasiado trillada
01:29:10eh decía que el fútbol es la dinámica de
01:29:12lo impensado. Me parece que va va por
01:29:14ahí un poco la tesis de Fisher también.
01:29:16Sí, sí. Es que la dinámica de lo
01:29:17impensado y eso es lo que lo mantiene
01:29:18posible y es lo que tenemos que defender
01:29:20por último, en última instancia del
01:29:22fútbol, que el fútbol no se transforme
01:29:24en algo tan predecible. Las apuestas son
01:29:27creo que el
01:29:29depredador más eh nada más plantado
01:29:32respecto a esto, ¿no? Porque está poco
01:29:35investigado, calculo por el nivel de
01:29:37mafia que implica,
01:29:39pero no sé en un torneo como el Mundial
01:29:42que además el arbitraje hay como unas
01:29:44bajadas eh muy contentes sobre el
01:29:46arbitraje, los partidos están repoco
01:29:47parados, digo, no, eso se ve. Yo en
01:29:49particular lo agradezco igual, pero en
01:29:52torneos locales hay cosas que decís,
01:29:55"Che, cobraste un un eh jugador, un
01:30:00lateral
01:30:01inexplicable y decís, "Che, a ver, voy."
01:30:03Y entrass una casa de apuestas y
01:30:05alguien acaba de ganar 2 millones.
01:30:06Claro. Digo, no sé, lo pensaría ahí como
01:30:10Sí. Pasa que también eh lo azaroso creo
01:30:12que incentiva mucho el tema de las
01:30:15apuestas en sí.
01:30:15Las apuestas. Yo creo que las apuestas
01:30:16en sí tienen un formato que eh ya de por
01:30:20sí es desfavorecedor para quien apuesta,
01:30:23porque es muy difícil adivinar sobre la
01:30:25nada y si vos no adivinás ya perdés, la
01:30:27casa siempre va a ganar más plata de la
01:30:29que de la que tiene que entregar. Por lo
01:30:31tanto, bueno, es un poco es un poco así.
01:30:33Si, las apuestas de hecho es un poco
01:30:35también eh tratar de de matar eso.
01:30:39Claro. Eh, o sea, creo que perjudica el
01:30:41deporte, no solamente porque haya
01:30:42personas que puedan, eh, no sé, mandar
01:30:44un lateral inexplicable o sacarse una
01:30:47amarilla al segundo 32, eh, pero no creo
01:30:51que vaya por ese lado, sino también por
01:30:52la experiencia de cuando vos empezas a
01:30:54ver el fútbol, que la única la única
01:30:56forma de disfrutarlo es porque a vos te
01:30:58está generando un rédito económico y es
01:31:00la antesala para que vos te, por
01:31:01ejemplo, abandones la lógica del hincha.
01:31:04Mauricio Macri, por ejemplo.
01:31:06¿En qué sentido? en el sentido de que, a
01:31:09ver, estoy hablando sin haber conversado
01:31:12con él, pero
01:31:14hablaste con Macri, ¿no?
01:31:15No, eh, algunas declaraciones de él
01:31:18durante la gestión Riquelm me hacen
01:31:20pensar que él no desea tanto un triunfo
01:31:23deportivo de Boca como que Riquel me
01:31:25pierda las elecciones.
01:31:27Ah, bueno, sí. Entonces, estaría se pone
01:31:29contento. Podríamos suponer que quizás
01:31:31se pone contento cuando Boca pierde
01:31:34solo porque le trae un rédito
01:31:36político,
01:31:38económico también en algún punto, ¿no?
01:31:39Pensando en en los niños. Eso me parece
01:31:41bastante igual igual dentro de esa
01:31:43lógica del hincha me parece que es una
01:31:44una forma muy genuina de acercarse a la
01:31:46política pequeña escala porque yo no
01:31:48siento que estoy perjudicando, por
01:31:49ejemplo, yo voy y voto en las elecciones
01:31:50de Racing, no es que no voto en las
01:31:52elecciones de Racin,
01:31:53eh, pero por sobre todas las cosas yo
01:31:56quiero que a Racin le vaya bien. Yo no
01:31:58voté a Milito y a mí me da bronca que
01:32:00haga lo que hace y la mala gestión que
01:32:02tiene, pero sé que por sobre todas las
01:32:04cosas está perjudicando al club. Claro.
01:32:07Y es genuino y si hubiera hecho las
01:32:09cosas bien, voy y lo voy a ir a gustar.
01:32:10Ahora creo que en esa puja de poder que
01:32:12plantea Mauricio Macri para tratar de
01:32:14apropiarse de Boca, que justamente él
01:32:16plantea lo contrario, no es que el club
01:32:18siga teniendo esa lógica, sino
01:32:20simplemente privatizarlo y que haya
01:32:22personas que se lucren de eso y que al
01:32:24partido puedan ir las personas que
01:32:26tienen plata para pagarlo, un poco como
01:32:28pasa ahora en Estados Unidos, que es esa
01:32:29lógica, ¿no? Es que
01:32:31ayer estaba Mauricio en el partido, lo
01:32:32vieron.
01:32:33Sí. Eh, vos sabes que no lo vi al
01:32:35igual. Yo creo que eh, ¿qué? ¿No viste
01:32:37qué?
01:32:37No, cuando me lo o sea cuando me
01:32:39muestran la imagen después sí lo vi,
01:32:40pero cuando lo muestran porque él está
01:32:42al frente de la vez. Sí.
01:32:43Claro, te quedaste con los con los
01:32:44jugadores que estaban
01:32:44de Maxi. Dije, "Ah, sí, mira." Y de
01:32:47hecho los los relatores dijeron, "Fah,
01:32:49mira qué palco." Dijo la vez y Maxi,
01:32:51Solari, ¿qué estaba?
01:32:52Solari y Pastore. Y arriba est Macri.
01:32:54Igual yo creo que Macri no quiere
01:32:55privatizar Boca porque Macri sabe muy
01:32:57bien que Boca es imprivatizable y que
01:33:00además el negocio no es privatizar Boca
01:33:01sino privatizar todos los club
01:33:02todos los clubes menos Boca
01:33:03menos Boca menos Boca y menos River que
01:33:06son imprivatizables.
01:33:08Pero el negocio de el negocio de
01:33:09Mauricio no está en, o sea,
01:33:11Mauricio puede hacer negocios con Boca
01:33:12sin necesidad de privatizarlo por otra
01:33:13parte
01:33:14y después hay alguna hay una
01:33:15contradicción ahí que nos tenemos que
01:33:16hacer cargo por ahí me estoy abriendo
01:33:19por fuera de tu tesis, ¿no? Que ya hay
01:33:20un montón de equipos privatizados acá.
01:33:22Sí, obvio. La semiprivatización es
01:33:24semiprivatización, ¿no? Defensa de
01:33:26Justicia, Talleres de Córdoba y tantos
01:33:28otros.
01:33:29Sí. Bueno, porque todavía existe ese
01:33:30marco legal. Yo creo que hubo como una
01:33:33está el yo creo que el antecedente fue
01:33:35el de el de Racing con gerenzamiento, o
01:33:38sea, eh fue algo que pasó ya hace ya más
01:33:41de 25 años,
01:33:42eh 27 28 años creo, sentó un presente
01:33:46justo en un momento en donde esas cosas
01:33:47se empezaban a discutir, porque recuerdo
01:33:49entrevistas de Macri en ese momento
01:33:51empezar a cuestionárselo por el éxito
01:33:52que estaba teniendo la Premier,
01:33:54por ejemplo.
01:33:55El geniciador de Macri, el geniciador de
01:33:57Racing es muy amigo de Macri. En aquel
01:33:59momento se decía que era Testaferro, de
01:34:01hecho.
01:34:02Sí, bueno, y sí, cercano también a a
01:34:03Milito también, que eso me da un poco
01:34:05por las pelotas, pero bueno, son estas
01:34:06formas de de a través de los grises
01:34:09tratar de gerenciar los clubes y meter
01:34:12que a fin de cuentas eh ignora de nuevo
01:34:16esa lógica del del hincha y que qué es
01:34:18lo que tenemos que salvaguardar por
01:34:19sobre todas las cosas. Eh, y que creo
01:34:21que es la razón de por qué este mundial
01:34:23no le va a cambiar la idiosincrasia a
01:34:25los Estados Unidos. vas a venderlo
01:34:27ahora, vas a tener a la gente, pero es
01:34:28una oportunidad. Me digo uno de uno,
01:34:30dentro de 2 años se van a olvidar de de
01:34:33lo que pasó con esto, porque en Estados
01:34:35Unidos, de verdad, hay gente que eh yo
01:34:37no lo podía creer, eh mira la NBA y es
01:34:40fanática de jugadores, no es fanática de
01:34:43de equipos
01:34:44y siguen a donde vaya LeBron James, por
01:34:46ejemplo, y decir, "Ah, mira este no."
01:34:48Bueno, pero LeBron se fue para este
01:34:49lado. Nosotros justo nos pasó que,
01:34:50bueno, Manu siempre estuvo en los Spurs
01:34:53y fue como bueno, tocaban car los Spurs.
01:34:55Otro que estaba ayer. ¿Qué hubiera
01:34:56pensado Mark Fisher del gesto de Marcelo
01:34:58Bielsa
01:35:00estos días? Que me encantaría poder
01:35:01pasarlo, pero la FIFA nos tiene
01:35:02rebaneados.
01:35:03Bueno, ves esto acá lo de la FIFA
01:35:07coptando todos los derechos ya hasta de
01:35:08cualquier cosa que graba un individuo
01:35:10dentro del estadio. Digo, eso debería
01:35:13incluir para mí, para todos los que
01:35:15defendemos el fútbol como esta gran
01:35:17fiesta popular.
01:35:18antes que el negocio corporativo de un
01:35:20par de millonarios, un repudio
01:35:22generalizado, pero jugadores, árbitros,
01:35:25o sea, lo que pasa es que ahí es donde
01:35:27le toca dar la derecha a Mark y decir,
01:35:29bueno, la verdad que sí ha avanzado la
01:35:31mercantilización sobre todo, pero
01:35:33absolutamente
01:35:34es una demencia que no se pueda
01:35:35compartir un videíto. Bueno,
01:35:38creo que de alguna u otra manera eh
01:35:40tratan de erosionar esa experiencia
01:35:42compartida, porque por sobre todas las
01:35:44cosas es una experiencia compartida y
01:35:45por eso para mí, por lo menos, basta es
01:35:49el único argumento que es más que
01:35:51suficiente para sostener la la idea de
01:35:54disfrutar de esto.
01:35:55Claro,
01:35:55porque el fútbol por sobre todas las
01:35:57cosas es de la gente que le gusta el
01:35:58fútbol,
01:35:59no de la FIFA, no de la UEFA que esté
01:36:02tratando de hacer sus propios negocios.
01:36:03El fútbol es de la gente y tu forma de
01:36:05seguir reivindicando ese fútbol es vivir
01:36:07el fútbol que te quiere vender la FIFA a
01:36:09tu manera. Claro,
01:36:10porque no es que vas a llegamos allá y
01:36:12nos ponemos de rodillas y decimos,
01:36:14"Bueno, vamos a tratatar". como si le
01:36:15pasa a otros a otras elecciones, van
01:36:17hacen y y son rebeldes con eso y le dan
01:36:20para adelante y sin duda es un evento es
01:36:23un evento colectivo y es una es una
01:36:25alegría si se quiere, qué sé yo, eh por
01:36:28eso me hincha un poco las pelotas toda
01:36:29la la cosa de eh bueno, este el fútbol
01:36:32viene para adormecernos y y todas esas
01:36:35cosas que es como
01:36:38primero, no van a ver el mundial,
01:36:39segundo, si si la alegría
01:36:43si la alegría popular es Es es
01:36:45adormecedora. Prefiero seguir durmiendo.
01:36:47Creo
01:36:48decían eso los milicos del carnaval, ¿te
01:36:50acordás? Y lo prohibieron.
01:36:51Sí, bueno, justamente porque también es
01:36:53es algo que le resulta ajeno. ¿Qué sé
01:36:55yo, también obviamente creo que el
01:36:56público de la selección también ya ir al
01:36:58al mundial es algo es algo prohibitivo
01:37:01en esos términos. Creo que nadie, nadie
01:37:02que está acá involucrada en la
01:37:04producción de este programa eh tiene
01:37:06como para [risas] poder ir al mundial y
01:37:08justificarse una buena masa de de
01:37:12partidos porque, bueno, cuestan un buen
01:37:13dineral. Así que nada, ya para para
01:37:16cerrar y no no divulgar divagar mucho
01:37:19más, porque como dije, esto iba a ser un
01:37:21poco más eh
01:37:24más eh conversado. Mark plante una
01:37:27pregunta que es cómo volver a imaginar
01:37:28lo lo imposible en escenarios en donde
01:37:31pareciera que tenemos todo en contra en
01:37:34términos en términos futbolísticos, no
01:37:36en términos
01:37:38de que la selección le vaya a ir mal y
01:37:39demás, pero sí cuando empezamos a sentir
01:37:41que que el fútbol se está nos están
01:37:43despojando ese fútbol que tanto que
01:37:45tanto nos gusta. Y es que si bien el el
01:37:47fútbol no resuelve el problema,
01:37:51nos demuestra que existen ciertas
01:37:54experiencias desde lo colectivo,
01:37:56eh,
01:37:59desde el deseo, desde lugares en donde
01:38:01eso se cruzan. Y capaz que ahí sigue
01:38:04existiendo una forma de utopía cuando
01:38:08tenemos este tipo de de hitos, de
01:38:11victorias, del decir, bueno, ¿saben qué?
01:38:13A pesar de que todo este mundial es una
01:38:14[ __ ] a pesar de que todo está puesto
01:38:18en en contra de que las cosas salgan
01:38:20como queremos que salgan,
01:38:23tenemos que seguir creyendo en que las
01:38:24cosas van a seguir saliendo, que las
01:38:25cosas van a seguir saliendo bien. Así
01:38:26que es una forma de decir también elijo
01:38:28creer y salgamos campeones y festejemos
01:38:32y disfruten.
01:38:33No. Y además disfrutar de las pequeñas
01:38:34alegrías,
01:38:35por favor.
01:38:35Disfrutar de las pequeñas alegrías que
01:38:36es lo que yo te decía un poco antes.
01:38:38Termina, termina el partido. Un gol y
01:38:40abrazarte con Paulita. tiene cara de Sí,
01:38:43seguro. Sí, no, no.
01:38:44¿Viste el partido acá ayer, Paulita?
01:38:47Sí, pero me pasa que a mí me gusta ver
01:38:49los partidos en silencio y estuvo un
01:38:51poco complicado. Estuvo complejo.
01:38:54Estuvo complejo, así que no sé si
01:38:56repetiría solamente por eso, porque fue
01:38:58muy complejo. Me gusta los partidos en
01:39:00silencio, concentrado,
01:39:02mucho comentarismo. Está bien, puede
01:39:04pasar, puede pasar.
01:39:05Pero estuvo divertido. Estuvo
01:39:05divertidísimo.
01:39:06Cuando uno ve partidos con gente del
01:39:08labur o gente que no está acostumbrada a
01:39:09ver, que no conoce la modalidad del
01:39:11otro, te encontrass con gente que maneja
01:39:14sus emociones como distinto que vos.
01:39:15Sí, sí, sí.
01:39:17Hay gente que comenta todo el partido,
01:39:19pero bueno, igual es lindo, es lindo
01:39:21poder eh disfrutar de esas pequeñas
01:39:22alegrías sin tener que sobreinterpretar
01:39:25o o mejor dicho interpretar todo,
01:39:27intelectualizar todo lo que nos sucede,
01:39:29¿no? Disfrutar, disfrutar el disfrutar
01:39:32el dirigir ser felices esta situación es
01:39:34una forma también de reivindicar el
01:39:36fútbol popular que tenemos en Argentina
01:39:38y que es lo último que nos podemos decir
01:39:40es la es la última muralla a romper por
01:39:43el esa ese fútbol de negocios y el
01:39:46último
01:39:46el único sí me encanta [risas]
01:39:49como dice Juan Solá en un poema que
01:39:51pueden buscar en internet.
01:39:52El último bastión del Flash. Buen título
01:39:54para esta columna, ¿eh? Gracias, Felix,
01:39:57por favor, la pelotita. La pelotita, la
01:40:00pelotita.
01:40:01Bueno, mañana no vamos a hablar [música]
01:40:03de fútbol,
01:40:04¿no?
01:40:05Para que se queden tranquilos. Ya llega
01:40:06Furia Bebé. Para que se queden
01:40:08tranquilos.
01:40:08Pero no le des pelota al boludo [música]
01:40:10ese.
01:40:13Escuchen una cosa.
01:40:14Incluso el boludo ese. No te pierdas
01:40:17Tristan y los días por venir, el nuevo
01:40:20documental de las directoras de
01:40:21cuidadoras. Ah, mirá. Claro. Martina
01:40:24Matkin y Gabriela Wasuf. Tristán
01:40:27atraviesa su adolescencia de forma
01:40:29excepcional. Vive su transición de
01:40:31género acompañado por su madre, sus
01:40:34amigos, [música] su escuela y el estado,
01:40:36mientras intenta descubrir su vocación
01:40:38por el dibujo. Pero cuando las presiones
01:40:40de la adulteza aparecen y un cambio de
01:40:42signo político amenaza sus derechos, se
01:40:44enfrenta con una pregunta.
01:40:46¿Es posible ser transfir tanto?
01:40:48Wow, qué buena preg. Tristán y los días
01:40:50por venir se filmó a lo largo de 7 años,
01:40:53algo que no fue determinado así desde un
01:40:55inicio, pero mientras la producción
01:40:57avanzaba, las codirectoras supieron que
01:40:59seguir registrando Tristán era la clave.
01:41:01No te pierdas, Tristan. Y los días por
01:41:03venir hoy y mañana, hoy y mañana,
01:41:06atención, hoy y mañana en el Cineegomón
01:41:09a partir de las 21 horas, eh, y desde el
01:41:13jueves 25 [música] hasta el miércoles
01:41:15primero de julio, o sea, desde el
01:41:16jueves, este jueves, ¿no? Sí.
01:41:20Desde el jueves que viene hasta el
01:41:21miércoles de la semana siguiente a las
01:41:2320:30. Eh, todo en el cine Gomón. Además
01:41:26podés verla este próximo jueves a las 18
01:41:30en el cine [música] teatro municipal de
01:41:32Kilmes. Esto para los de Zona Sur y
01:41:33Kilmenios. Entonces, el jueves, además
01:41:36de las opciones en el Gomón, a las 18 en
01:41:38el Cineeteatro Municipal de Quilmes.
01:41:44[música]
01:41:44Bueno, chicos, chicas precarizados y
01:41:46precarizadas,
01:41:48gracias por acompañarnos, gracias por
01:41:49los likes, gracias por los comentarios.
01:41:53Nos vemos mañana, será otro [música] día
01:41:55probablemente menos futbolero porque ya
01:41:57habrá bajado un poco la temperatura de
01:41:59Argentina que volverá a subir el
01:42:02lunes que viene porque Argentina juega
01:42:04el sábado y a los que no le gusta el
01:42:06fútbol,
01:42:06los queremos mucho. Gracias por comentar
01:42:08100 engagement
01:42:09quamos una bandera de Jordania en vivo.
01:42:11No, no,
01:42:12no
01:42:13es un chiste. Embajada de
01:42:15Jordania. Mañana que vengan mañana
01:42:17porque tenemos una recontra invitada.
01:42:19Tenemos una muy buena semana de
01:42:20invitados.
01:42:22Eh, mañana es buenísima y se van a
01:42:25recopar y así hasta el fin de los
01:42:27tiempos. Chao, hasta mañana.