PARAÍSO ARTIFICIAL con FERO SORIANO, JOSE AMORE y EQUIPO | EN VIVO
Paraíso Artificial - 22/6/2026 - Duracion: 2:07:59
Transcripción
00:00:00Estás escuchando paraíso. Paraíso
00:00:02[música]
00:00:03artificial
00:00:05en vivo. Futur rock.
00:00:07Fut rock.
00:00:10Hola chiquis.
00:00:12Esto es Paraíso artificial.
00:00:16José
00:00:17paraíso [música]
00:00:19pero
00:00:20artificial
00:00:21y el plantel rotativo [canto]
00:00:23más hermoso del mundo mundial
00:00:25por Futur Rock.
00:00:26Futur Rock. Si yo puedo, ustedes pueden.
00:00:30Somos libres
00:00:31porque somos [música] una comunidad.
00:00:37[música]
00:00:45[música]
00:00:51[música]
00:00:58[música]
00:01:03Precarizados, precarizadas, bienvenidos
00:01:05y bienvenidas a otra edición de Paraíso
00:01:08Artificial. Esta es una edición
00:01:10especial, así que podríamos decir
00:01:11paraíso especial este lunes 22
00:01:16festejando los 100 programas. Eh,
00:01:19finalmente llegaron los 100 programas.
00:01:20Kaku, ¿te acordas cuando empezamos a
00:01:23cranear todo esto en diciembre? ¿Te
00:01:25hubieras imaginado 100 programas, amigo?
00:01:28Era imposible imaginarlo. Y acá estamos,
00:01:30eh, por eso queremos festejarlos. este
00:01:32lunes 22 nada tiene que ver, créanme,
00:01:35absolutamente nada que ver tiene que el
00:01:37partido se esté jugando exactamente a
00:01:39esta hora, el segundo partido de
00:01:41Argentina contra Austria en absoluto. Es
00:01:43simplemente un festejo por los 100
00:01:46programas, los primeros 100 programas.
00:01:47Esperemos que podamos llegar a festejar
00:01:50los 1000 programas, ¿quién te dice
00:01:51alguna vez de Paraíso Artificial? Y por
00:01:53eso queremos compartirles
00:01:55tal vez los mejores momentos, alguno de
00:01:57los mejores. Nos costó un huevo hacer
00:01:59esta selección realmente porque eh la
00:02:01verdad que venimos haciendo programas
00:02:02muy lindos, muy espectaculares. Yo estoy
00:02:04muy contento de todo lo que venimos
00:02:06proponiendo como conversaciones con
00:02:08nuestro elenco inestable, con todos los
00:02:10compañeros, con José, obviamente,
00:02:11[música]
00:02:12y también con los invitados. saben lo
00:02:14que es eh pensar todos los días un tema
00:02:16de esos temas que nos interesan a
00:02:17nosotros, traer un invitado. Realmente
00:02:19es muy valioso todo el trabajo que hace
00:02:21la producción también y por eso eh nos
00:02:24debatimos estos últimos días, decíamos,
00:02:26"Che, ¿qué qué hacemos?" Porque
00:02:28estuvieron todos buenos, ¿cómo hacemos
00:02:29para eh honrar estos 100 programas con
00:02:32tantos invitados, con tantas
00:02:33conversaciones tan interesantes y con
00:02:35todo el apoyo que nos dieron? y dijimos,
00:02:36bueno, un poquito de cada cosa. Cecilia
00:02:39C, vamos a ver la conversación que
00:02:41tuvimos con la sexóloga Cecilia C, la
00:02:44licenciada C. Estuvo buenísimo e poder
00:02:48hablar de la sexualidad desde el punto
00:02:49de vista de eh Cecilia, que tiene una
00:02:51mirada muy interesante eh para repensar
00:02:54también un poco qué tipo de sexualidad
00:02:55tenemos nosotros y cómo nos llevamos con
00:02:58nuestras parejas, con nuestras
00:02:59relaciones, con eh nuestro propio
00:03:02sentimiento, nuestra fantasía, nuestro
00:03:03deseo, en fin, en una época donde el
00:03:05deseo está bastante en crisis, ¿o no?
00:03:07Bueno, vamos a repasar un poco la eh
00:03:10charla, la extensa charla que tuvimos
00:03:13con CCIC. También eh vamos a estar
00:03:16recordando o mejor dicho reviendo,
00:03:18revisando la charla que tuvimos con un
00:03:21filósofo, psicólogo e investigador
00:03:23argentino que vive en Francia, vive en
00:03:25París hace muchísimos años, se llama
00:03:28Miguel Benasayag, autor de unos cuantos
00:03:30libros.
00:03:31La elegimos porque con él repasamos un
00:03:34poco la época, ¿no? Esta época de las
00:03:37nuevas derechas de cómo es vivir en un
00:03:38país gobernado por Miley. Esta locura en
00:03:41la que estamos [música] todos inmersos,
00:03:43de la que nos quizás un poco nos saca el
00:03:45fútbol. Bueno, es [música] cada uno lo
00:03:47vive como puede, los futboleros lo
00:03:49vivimos así, pero eh muy interesante la
00:03:51charla [música] con Miguel. Eh, me
00:03:53acuerdo que eh el chat la audiencia
00:03:54estaba muy copada con Miguel, que no es
00:03:56un tipo demasiado conocido, un poco
00:03:58porque no vive acá, un poco porque se
00:03:59dedica a eh [música] pensar el mundo y
00:04:03eh así que los invito a ver esa charla
00:04:05con Miguel que estuvo buenísima.
00:04:07Esperamos que cuando vuelva al país
00:04:09volver a tenerlo porque realmente fue
00:04:10una conversación muy nutritiva. Nos dejó
00:04:12a todos pensando, yendo a buscar, por lo
00:04:14menos en mi caso y en el de Chiquito
00:04:15Amore también, yendo a buscar eh sus
00:04:18libros, sus reflexiones, sus
00:04:20pensamientos. Así que quédense para ver
00:04:22la conversación con Miguel Benazay y
00:04:24también uno de los grandes hits de
00:04:27Paraíso Artificial que fue la charla
00:04:29sobre lo sublime con Robut Roganovic,
00:04:32nuestro querido Roby. Creo que fue la
00:04:34primera, ¿no? La primera Kaku, sí, la
00:04:36primera columna. No, en realidad
00:04:39nosotros no le decimos columna a esto
00:04:40porque es una conversación porque las
00:04:42columnas son algo, viene un columnista
00:04:43dice algo, da como una clase, bueno,
00:04:45Roby tiene todo un estilo de profe, eh,
00:04:48pero conversado trajo a Kant. trajo lo
00:04:51sublime. Me acuerdo la emoción que nos
00:04:53generó a Chiquito y a mí pensar en
00:04:55momentos sublimes de nuestras vidas y
00:04:58cómo eso te condiciona o te cambia. Así
00:05:00que eh sin más preámbulos, los dejo a
00:05:03ustedes con eh este esta especie de
00:05:06celebración de los 100 programas de
00:05:09Paraíso Artificial. La estamos pasando
00:05:11muy bien. Mañana seguimos con la
00:05:13programación habitual. Este es un
00:05:14festejo, eh, no tiene nada que ver el
00:05:16partido. Te juro que no tiene nada que
00:05:17ver el partido. Esta noche nos vamos a
00:05:19festejar con todo el equipo, eh, vamos a
00:05:21comer juntos y ya nos estamos preparando
00:05:22para eso. Quédense, gracias por estar
00:05:24siempre, los queremos. Esto es una
00:05:26comunidad, esto es futur rock, esto es
00:05:27paraíso artificial. Bienvenidos [música]
00:05:29a todos y a todas.
00:05:31Tenemos acá eh la presencia, la honrosa
00:05:34presencia de esta señora
00:05:37que es [risas]
00:05:41psicóloga, sexóloga, clínica, escritora,
00:05:45conferencista, standupera, docente,
00:05:47investigadora, divulgadora y se llama
00:05:49Cecilia C. Bravo.
00:05:52Y nuestora llena teatros hablando de
00:05:55vaginas
00:05:56y de penes.
00:05:57Y de penes. Y acá está eh también de
00:06:00gira de gira mágica y misteriosa, ¿no? Y
00:06:04además ahora se te viene, venís de
00:06:05muchos viernes en la ciudad de Buenos
00:06:06Aires y ahora arrancás por todo por todo
00:06:09el país. Tenés libros, tenés premios. Es
00:06:13impresionante lo que has construido en
00:06:15pocos años, en definitiva.
00:06:17Y arranqué fuerte, abrí mi Instagram en
00:06:202016 y arranqué fuerte en 2019.
00:06:23Claro. Ahí justo antes de la pandemia,
00:06:25la pandemia de haber sido como un boom.
00:06:26Sí, tuvo varias
00:06:29eh oleadas, pero sí, sí algún punto.
00:06:32Claro, claro. [risas] Sí, obviamente que
00:06:35ayudó, por supuesto. Está
00:06:36muy conectada.
00:06:36Yo quiero arrancar con una pregunta que
00:06:38es polémica.
00:06:39Después del señora, [risas]
00:06:41señora.
00:06:41Después lo de señora. Después de lo de
00:06:43señora. Sí, perdón, perdón a quien
00:06:46corresponda. Eh, [risas]
00:06:49¿estás sobrevalorado [ __ ] o no?
00:06:53Yo no tengo esa respuesta.
00:06:55Sé yo. Para cada uno.
00:06:57Es objetivo para cada uno si está
00:06:59sobrevalorado o no.
00:07:01Eh, creo que
00:07:01te lo digo porque como que a veces
00:07:03parece que hay mucha presión,
00:07:04¿no? Eso sí,
00:07:05que tenés que [ __ ] sí o sí, que tenés
00:07:08que sostener una relación sexual
00:07:10permanente o o frecuente con tu pareja o
00:07:13con tus parejas o con quien sea. Pero me
00:07:16refiero me refería un poco a eso. Si si
00:07:19hay como una sobreexigencia o una
00:07:21sobredemanda,
00:07:22hay un concepto que se llama a loorma
00:07:24que hace referencia a eso que tiene que
00:07:26ver con esta construcción social de que
00:07:28el sexo sí o sí es saludable y el sexo
00:07:31sí o sí lo tenés que tener [risas] y
00:07:33determinada cantidad determinada
00:07:34frecuencia y que las personas que no
00:07:36tienen deseo o que se definen o se
00:07:38identifican en una asexualidad son
00:07:40patológicas.
00:07:41Claro.
00:07:41Eso está super instalado.
00:07:43O sea, que la asexualidad no es
00:07:44patológica,
00:07:45no es una orientación sexual. Lo mismo
00:07:47pensar que una homosexualidad es
00:07:48patológica,
00:07:49o sea, es el mismo nivel de barbaridad.
00:07:51Claro, claro.
00:07:51Porque son personas que se eh perciben
00:07:55con falta de atracción, o sea, como una
00:07:57atracción hacia ningún género. ¿Qué es
00:07:59lo mismo que una persona htero siente
00:08:01por alguien de su mismo género?
00:08:02Entonces,
00:08:03es fácil de entender que hay que que la
00:08:06la sexualidad es que no te genere ese
00:08:08esa atracción. Ahora, eh eh ya lo
00:08:10pregunto más en serio porque así como
00:08:12digo que o me pregunto si está
00:08:14sobrevalorado o esa sobreexigencia, eh
00:08:17esa asexualidad puede tener que ver, o
00:08:19sea, a las personas que les pasa es como
00:08:21con cualquiera o o hasta que aparece a
00:08:23alguien que les calientez,
00:08:25¿no? Como toda orientación sexual es
00:08:26algo más cristalizado.
00:08:27Claro, me gusta que la llam orientación
00:08:29sexual. Claro, claro, claro, claro.
00:08:30[risas]
00:08:32Es que es [ __ ] Ya me dijiste, señora,
00:08:34¿no me estás entendiendo, [risas]
00:08:36se va a ir? No es mi opinión.
00:08:39Te va a matar.
00:08:39Me va a matar. Me va a matar.
00:08:41No estudiaste nada para el parcial.
00:08:43Igual historia [risas] de mi vida.
00:08:44Paraá. Estas charlas están bien porque
00:08:46lo que uno plantea son las preguntas que
00:08:48tenemos todos.
00:08:48Yo le a esto le digo fantinearla.
00:08:51La fantineo un poco también para
00:08:53para generar un poco de de conversación
00:08:55y reforzar algunos conceptos.
00:08:58Las personas asexuales no es que no se
00:09:00vinculan, claro. Se enamoran. Hay
00:09:02personas que se masturban, pero no
00:09:04sienten. Es, yo siempre digo, no les
00:09:06mueve la aguja tener sexo. Claro.
00:09:09Y hay una comunidad muy grande en Aven,
00:09:11que es una página que pueden encontrar,
00:09:12hay una comunidad muy grande que está
00:09:14bueno que las personas sepan para que se
00:09:16identifiquen, se conocen.
00:09:17Ah, mira, qué interesante eso.
00:09:19Sí, forman pareja.
00:09:21Claro, porque hay un código hay y es un
00:09:23poco de sacarte la presión si encontras
00:09:25a alguien como vos con esa orientación
00:09:27sexual
00:09:29fin. Claro, el problema es cuando machas
00:09:30con alguien que no es asexual.
00:09:32Claro,
00:09:33igual también es un desafío para todos y
00:09:35todas. Eh, esto de la discrepancia y la
00:09:38frecuencia que cada uno tiene en su
00:09:40deseo. Toda pareja tiene ese desafío,
00:09:42creo, encontrar el timing con el otro.
00:09:45Totalmente. Y además es un desafío
00:09:47variable, ¿no? Porque una cosa es cuando
00:09:48arrancas con la relación y otra cosa es
00:09:50cuando llevas 6 años. Obvio, obvio, ¿no?
00:09:53También tenés como la idea atrás, un
00:09:55bichito atrás que está como tenés que
00:09:56[ __ ] o si no es una mala relación y o
00:09:58al revés y todo se empieza a hacer una
00:10:00bola en donde
00:10:02en donde Claro, entonces vos estás y
00:10:04para mí, no sé, Instagram, yo voy un día
00:10:06a matar a tod, no, por supuesto no voy a
00:10:07matar a nadie, pero a todas las parejas
00:10:09que me aparecen en reels, como ya vas a
00:10:12encontrar una pareja que te ame así pa y
00:10:15son como 20 íems
00:10:18inalcanzables, como que te desee, como
00:10:20vos decías, y no sé, hay cosas que a
00:10:22veces no te encontras. momentos que sí,
00:10:23momentos que no. Entonces, vos quizás
00:10:25estás en una mala racha, estás así
00:10:27diciendo como, ¿qué hago? Amo esta
00:10:28persona, pero no me estoy encontrando y
00:10:31entonces que me tengo que definir de
00:10:32alguna manera. Después entonces te
00:10:33empezas a tener que identificar. Digo,
00:10:35¿cómo cómo se puede habitar un gris hoy?
00:10:37Igual las redes sociales como si todos
00:10:39como si alguien tuviese la posta de
00:10:40algo. [risas]
00:10:42Sí,
00:10:43permitime dudar.
00:10:44Y también pasa eso de que entrass a
00:10:45Instagram y sentís que coges mal, amas
00:10:47mal, comes mal, [risas] dormís mal,
00:10:49trabajas mal, sí, te vestí mal, te
00:10:51faltan comprar un montón de cosas.
00:10:53Claro, es como en un [risas] punto es
00:10:54como el porno, ¿no? Es es medio nocivo
00:10:56como el porno que te plantea te plantea
00:10:59una norma totalmente ficticia de cómo
00:11:00[ __ ] del tamaño de tus de tu de tus
00:11:02miembros, mi de la forma en que lo sé,
00:11:05¿no? Sí,
00:11:06sí. Por eso creo que tenemos que tener
00:11:07mucha crítica, mucha crítica. No, no
00:11:10puedes, digo, fíjate quién consumís en
00:11:12redes, hac un análisis de quién
00:11:14consumís, buscar referentes que te den
00:11:16que tengan autoridad, que te inspiren,
00:11:18que te hagan sentir mejor. Buscar gente
00:11:20que te haga sentir mejor. ¿Para qué
00:11:21quieres algo que te hace sentir peor?
00:11:23Está bueno eso. Yo hace poco lo hice con
00:11:26eh Sí, eso gente que que seguía que
00:11:28digo, "¿Para qué me estoy comprando todo
00:11:29el tiempo?" O sea, no es un problema de
00:11:31la persona en cuestión, sino lo que a mí
00:11:32me genera. Eh, yo,
00:11:34pero si vos sos perfecta, chiquita.
00:11:35Callate vos. Eh, [risas]
00:11:38hoy me está enredando, loco. A la
00:11:40[ __ ] Ya fue. Son tres coloradas
00:11:42contra contra mí. Mira, [risas] mira ese
00:11:43cuadro. Tres coloradas contra un boludo
00:11:45con camiseta de fútbol. Me levanto y me
00:11:47voy.
00:11:47El chat decía, "El programa es tres
00:11:49cuartos [risas] colorados."
00:11:51Claro.
00:11:51E estamos al mismo tono, eh, estamos en
00:11:53el mismo tono, de colorante. Caoba.
00:11:57¿Te quieres pasar al team ca
00:11:58y podría eh tenir?
00:12:00Te quedaría bien la cana. Agarra fácil
00:12:01en color.
00:12:03En [risas] serio, no, pero la barba no.
00:12:04El pelo puede ser pelo todo rojo. Puede
00:12:06ser.
00:12:06Facha. Eh, yo quería preguntarte como es
00:12:10una pregunta medio abstracta quizás,
00:12:11pero a veces me cuesta entender cuál es
00:12:14como la brújula interna que hay que
00:12:16entender eh para saber cómo está uno con
00:12:18su propia sexualidad, ¿no? O sea, ante
00:12:20tanta imposición externa eh y ante tanta
00:12:24imposición interna también uno tiene
00:12:26porque es así, digo, ¿cómo podemos eh
00:12:29mirar hacia adentro un poco y decir, en
00:12:31cuál ando? Digo, "¿Me está faltando
00:12:33algo?" Mir, e viste que en sexualidad
00:12:36siempre decimos que no hay una
00:12:37normalidad,
00:12:38¿no? Como que todo el tiempo buscamos
00:12:40romper la norma.
00:12:41Eh, pero si uno quisiera hacer ese
00:12:44autorregistro, creo que mientras no
00:12:46tengas dolor físico ni emocional, físico
00:12:49no, no deseado, porque hay gente que eso
00:12:51le gusta, [risas]
00:12:53también hay que decir,
00:12:53pero mientras no haya dolor físico ni
00:12:55emocional, ni para uno ni para los que
00:12:58tenemos cerca, ¿no? Eh, creo que ese es
00:13:01el chequeo.
00:13:02Claro. O sea, no estar sufriendo. Claro,
00:13:04básicamente.
00:13:06Y si no está mal, no busquemos
00:13:07arreglarlo tampoco,
00:13:09¿no? Claro. ¿Cómo sería evitar eso? Como
00:13:11esa incomodidad,
00:13:13¿no? Si hay una incomodidad, está bueno
00:13:15hacerse la pregunta, pero a veces las
00:13:17personas están satisfechas y ven algo y
00:13:19piensan que tienen que cumplir con eso y
00:13:20por eso se mambean.
00:13:21Mm.
00:13:22Digo, el squirt que lo ves en todos
00:13:24lados. Yo recibo consultas como, "Uy, yo
00:13:26no esquirteo, ¿qué problema tengo?"
00:13:28Ninguno, [risas] ninguno.
00:13:30Podés, eh, voy a fantinearla de nuevo.
00:13:33¿Podés contar que es el squir para no
00:13:35dejar afuera a nadie? Va, lo pueden
00:13:37googlear, pero si lo googlean se van del
00:13:38programa, así que [risas]
00:13:40bueno contarro.
00:13:41El squirt es la expulsión de un líquido
00:13:44abundante a través de la uretra durante
00:13:46un momento de excitación genital que
00:13:49suceden las personas con bulvagina.
00:13:52No sabemos si sucede en el varón, es un
00:13:54tema muy tabú que está muy poco
00:13:55desarrollado, así que no me voy a meter
00:13:57ahí. [risas] Y pero si está y está poco
00:13:59desarrollado, metámonos. No es que no
00:14:01hay data. No hay data. No puedo decir,
00:14:04no puedo decir nada. Sería [risas]
00:14:05chamullar. ¿Cuál es la hipótesis?
00:14:06Perdón, José
00:14:07del Squirt varonil, digamos,
00:14:09que sucede. Hay una hipótesis popular,
00:14:11pero no hay una hipótesis eh científica.
00:14:14Y la popular, ¿cómo se formula?
00:14:17Que hay ciertos varones que que dicen
00:14:19que muy poquitos igual.
00:14:21No, [risas] estamos entendiendo que es
00:14:23un universo pequeño, no confirmado,
00:14:25hipotético, pero que igualemos sin
00:14:27saber, hablemos sin saber [risas]
00:14:30que después de un periodo de mucha
00:14:32excitación y con cierto estímulo del
00:14:34glande de manera lenta, eh, expulsan un
00:14:37líquido que no es semen.
00:14:38Ah,
00:14:39que lo diferencian esas mismas personas
00:14:41como más fluido y más distinto. ¿Cómo es
00:14:43el squirt? No, es es bien fluido y
00:14:47transparente. No es una eyaculación. No
00:14:49es una eyaculación y tampoco es eh pis.
00:14:51No es pis altamente diluido.
00:14:53Altamente diluido.
00:14:54Ah, sí. Porque hay algo ahí como en la
00:14:55zona.
00:14:56Claro,
00:14:56claro. Trabajando en la
00:14:58viene de la uretra, viene la vejiga.
00:14:59Claro. [risas]
00:15:01No, y también, bueno, ya uno se pone
00:15:03literal, pero eh si estás con ganas de
00:15:05hacer pis como que hay más sale más
00:15:08rápido. Vamos a ver.
00:15:09Sí, porque la sensación es la misma,
00:15:10porque uno lo único que conoce que salió
00:15:12de la buretra es el pis. Entonces uno va
00:15:13a sentir que es eso, pero a la vez estás
00:15:15en un momento de excitación, no es que
00:15:17estás haciendo difícil. Claro, [risas]
00:15:20igual hay gente que me ando o lo otro se
00:15:22excita de copa.
00:15:23Sí, las como tiene un nombre, Golden
00:15:25Shower.
00:15:26Claro, exacto.
00:15:27Eh, muchas preguntas tengo. En el
00:15:29consultorio, eh, la gente, ¿qué en qué
00:15:31anda? ¿Están cogiendo menos la gente?
00:15:33Sí, está cogiendo.
00:15:34Esa es la pregunta que Cecilia está
00:15:36harta de responder.
00:15:38Está completamente harta de respond.
00:15:39Todos los medios, me imagino, todos los
00:15:41medios llamándote. Queremos hablar de
00:15:42que la gente no coge.
00:15:44Eh, y además es recompleja. Lo peor es
00:15:47que no tenemos datos tampoco.
00:15:48M,
00:15:48o sea, ahora salió un estudio de la UA,
00:15:50pero son 2000 personas, no es
00:15:52representativo tan para decir, "Che,
00:15:54va." O por lo menos lo que a uno le
00:15:56gustaría que haya. Em, pero sí uno tiene
00:15:59un termómetro social y yo tengo una una
00:16:01red de un millón de personas que en los
00:16:03últimos 8 años no fue lo mismo. No
00:16:05escuché lo mismo en los últimos 8 años.
00:16:07¿Y qué estás escuchando ahora?
00:16:08agotamiento,
00:16:09agotamiento,
00:16:09preocupación económica, falta de deseo.
00:16:12Entonces, siempre la sexualidad está
00:16:14atravesada por lo social, lo político,
00:16:16lo religioso, es coyuntural. Entonces,
00:16:18las problemáticas responden a una
00:16:19coyuntura. Esto es innegable. Eh,
00:16:22entonces tenemos una sociedad quemada,
00:16:24preocupada económicamente, sin llegar a
00:16:25fin de mes, endeudada, estresada,
00:16:29[risas] dos más dos,
00:16:29no hay tiempo para el placer.
00:16:31No, no hay gas. No hay tiempo para el
00:16:32placer, no hay deseo.
00:16:33Y y personas, digo, la salud mental
00:16:36sabemos que hay una epidemia de
00:16:37depresión y ansiedad. Son todas
00:16:38variables que
00:16:40no que atentan directamente contra el
00:16:42deseo y lo sabemos eso, que una persona
00:16:45deprimida o ansiosa o estresada
00:16:49no va de la mano de de la de una
00:16:51sexualidad deseante ni la medicación que
00:16:54toma para lidiar con problemas de salud
00:16:56mental en el caso de que tenga acceso a
00:16:58eso.
00:16:58Claro, claro. La medicación también.
00:17:00Eh, pero las personas te dicen, "Estoy
00:17:01agotado y estoy preocupado por mi
00:17:03situación económica." Y además que los
00:17:05factores protectores también han bajado,
00:17:07o sea, que tenemos más estresores y
00:17:08menos factores de protección, menos
00:17:10tiempo de ocio, menos eh vida social,
00:17:14menos grupos de pertenencia, entonces
00:17:17todo un poco va en una dirección. Por
00:17:19algo están buscando la inteligencia
00:17:20artificial que reemplace lo vincular.
00:17:22No es un es una pesadilla
00:17:25es una pesadilla. Está una consulta que
00:17:27me parece interesante para también salir
00:17:29de del tabú o no o del mito o no. vos
00:17:32por ahí lo confirmás porque pensaba en
00:17:36la cantidad de gente medicada y la
00:17:39medicación, valga la redundancia, que o
00:17:42genera erección o no sé si existe un un
00:17:44paralelo en la mujer, digamos, el se
00:17:46Sí, se queda
00:17:47eh
00:17:47se quedaba y perdía deseo.
00:17:49Claro, pero digo, ¿existe un seena para
00:17:51mujeres? No, no hay
00:17:52no es lo que la ciencia está buscando
00:17:54hace mucho tiempo.
00:17:55Estamos hablando de la pastillita azul
00:17:59técnico. Claro, iba [risas]
00:18:02tiró tiró
00:18:03iba la consulta de si la las personas
00:18:07con depresión puede o o con falta de
00:18:09estímulos sexuales pueden encontrar el
00:18:11estímulo en esa droga o esa droga
00:18:13simplemente sirve para generar una
00:18:14erección y nada más.
00:18:15Claro.
00:18:16Uy, tengo mucho para responderte porque
00:18:18la droga sirve estamos falta como media
00:18:20hora. sirve para generarte deseo, porque
00:18:22mucho el deseo en el varón está alineado
00:18:25a su erección, que no es, [risas]
00:18:27perdón, estoy harta, o sea, realmente
00:18:29esto empiezo este tema. Ah, bueno,
00:18:32[risas] sigamos, no quiero interrumpir
00:18:33con mi
00:18:35que no es lo mismo que en la mujer.
00:18:36Entonces, e
00:18:39la excitación genital que en cada uno de
00:18:41nosotros se traduce en nosotras en la
00:18:42lubricación y en el varón en la erección
00:18:44son procesos vasocongestivos.
00:18:47Sangre que llega a la cavidad pélvica y
00:18:48produce la preparación de los genitales
00:18:50para la penetración en realidad porque
00:18:52de ahí venimos. e los antidepresivos,
00:18:55que es la eh la medicación de primera
00:18:58línea para depresión y ansiedad, 56%
00:19:02tiene efectos adversos en la sexualidad.
00:19:04Es alta la la
00:19:06[risas] claro, altísima
00:19:08la mitad. Eh, los efectos están
00:19:10asociados a eh pérdida del deseo,
00:19:14pérdida de la erección, retardo
00:19:15orgásmico y sequeda, depende de la
00:19:18droga. Entonces, si pensamos que la
00:19:20respuesta sexual o que nuestra capacidad
00:19:22para conectar con una escena sexual y y
00:19:24entrar se rige un poco como si fuese
00:19:27frenos y aceleradores, como que tenemos
00:19:29cosas que nos frenan y cosas que nos
00:19:30aceleran. Estas variables impactan desde
00:19:33lo psicológico, emocional, vincular y y
00:19:35químico. Bueno, los antidepresivos
00:19:37funcionan como un freno por todo lo que
00:19:39estoy diciendo.
00:19:40Claro.
00:19:40A nivel químico. Entonces, es un freno
00:19:42que yo no puedo levantar.
00:19:44Siempre que quiera pensar en el deseo,
00:19:46tengo que pensar qué inhibidores tengo
00:19:48que puedo levantar para para que
00:19:50arranque.
00:19:52Como no puedo levantar ese freno, tengo
00:19:54algunas alternativas que las tengo que
00:19:55poder hablar con mi psiquiatra, que para
00:19:57eso tengo que tener un profesional que
00:20:00esté capacitado y que no tenga tabúes y
00:20:02que sepa abordar ese tema que no es tan
00:20:05sencillo y que las personas no tengan
00:20:07vergüenza ni el paciente de preguntar ni
00:20:09el psiquiatra en responder. Hay opciones
00:20:11de tratamiento. O bajar la dosis o poner
00:20:14otra medicación que otro antidepresivo
00:20:16que no tenga tanto impacto o que
00:20:18funcione como compensatorio. O el
00:20:20sirenfil y el uso de lubricantes o un
00:20:23juguete [risas]
00:20:26o todo junto que son aceleradores
00:20:28de la respuesta sexual. Entonces es
00:20:30jugar un poco es entender esto, cómo,
00:20:33qué me frena, qué puedo eh modificar de
00:20:34estos frenos y qué me acelera, que puedo
00:20:36agregar. Pero mucho de los de la
00:20:39dificultad eh para el deseo no es tanto
00:20:41la falta de acelerador, sino la el
00:20:44exceso de frenos, esto que decimos,
00:20:46eh el estrés, la angustia,
00:20:49las preocupaciones, las distracciones,
00:20:52eh el consumo de sustancias legales o
00:20:54ilegales, digo, el resentimiento, el
00:20:56enojo, la carga mental,
00:20:59la crianza, [risas]
00:21:00un montón de cosas que son los problemas
00:21:02con el cuerpo, las enfermedades, que
00:21:04además la enfermedad también por ahí la
00:21:06medicación impacta. ¿Cómo?
00:21:08Amplio,
00:21:09amplio, muy amplio,
00:21:10amplio. Entonces, tenemos que poder
00:21:12tener una mirada muy integral de la
00:21:13sexualidad para poder abordarla de
00:21:15manera adecuada.
00:21:16Claro. Y está bueno lo que decías
00:21:17recién, animarse a hablar con tu médico,
00:21:19con tu psicólogo, con tu psiquiatra,
00:21:21con tu maestro, con tus amigos.
00:21:23Claro. [risas] CL. Porque es retagu eso,
00:21:26¿no? Como que hay ahí hay ahí una
00:21:28Sí, sí, sí. Una inhibición justamente de
00:21:31poder hablarlo.
00:21:32Sí, que a mí me parece que está como un
00:21:33poco contradictoria con la
00:21:34hipersexualización, ¿no?, que vemos. Sí,
00:21:36completamente. Es la misma contradicción
00:21:38que de la hiperconectividad en el
00:21:41en la era de la hiper
00:21:43conectividad estamos más solos que
00:21:44nunca. En la era de la hipersexualidad
00:21:46cogemos menos que nunca. Y sí,
00:21:48y sí, pero [risas] a la vez como que lo
00:21:50que siento es que eh vemos que, no sé,
00:21:52prendemos la tele y vemos tetas todo el
00:21:54tiempo, ¿no? Culos, eh, y o sea, te das
00:21:57media vuelta y tenés un presidente de
00:21:59ultraderecha que avanza en contra de la
00:22:01ESI, ¿no? Y cada vez parece que se habla
00:22:05mucho de sexo o y poco de [ __ ] no sé
00:22:08cómo explicarlo, ¿no?
00:22:11al encuentro que implica el acto sexual
00:22:15y sobre todo la posibilidad de
00:22:16frustrarse, ¿no?
00:22:17Ah.
00:22:18Eh, porque
00:22:19olvídate
00:22:19uno tiende mucho a bajarse rápido la
00:22:21frustración. Fr, bueno, estamos en una
00:22:23sociedad que no nos ayuda a la
00:22:24frustración, no,
00:22:26no, no nos ayuda.
00:22:27Y te deja solo encima, ¿no?
00:22:28Sí, porque ¿quién te enseña a lidiar con
00:22:30eso? Nadie. [risas]
00:22:33Nadie. Claro, claro.
00:22:36Además, hay algo que pienso es que la
00:22:37gente que llega a tu consultorio tiene
00:22:38cierto poder adquisitivo, por lo menos,
00:22:41¿no? O sea, asociado mejor calidad
00:22:43sexual.
00:22:44Ah, serio.
00:22:45Ah, para desarrollemos.
00:22:46Sí. ¿Qué? Sí, obviamente.
00:22:49Ah, sí, mayor a nivel educativo y mayor
00:22:52a nivel económico. Está asociado a mejor
00:22:54calidad.
00:22:55Todos los chetos se van a robar. Yo yo
00:22:57pensé que sí acceso a la salud,
00:22:59lógicamente, porque también tenés la
00:23:01preparés un montón de contención, pero
00:23:02no sabía que a nivel sexual también
00:23:05sí tenés más información, tenés más
00:23:07recursos,
00:23:09sí
00:23:09puedes puedes desarrollarlo un poco, se
00:23:11puede hay más para teorizar sobre
00:23:13no mucho más. Claro.
00:23:14A ver, todos los estudios, sí, los
00:23:16estudios siempre lo relacionan, eh, no
00:23:18sé si se estudian que está detrás, pero
00:23:20tiene que ver con eso. Tengo mayor
00:23:22educación, más mayor acceso a la salud,
00:23:24mayor posibilidad de decidir, eh, menos
00:23:28variables de estrés, de
00:23:30menos preocupaciones. Claro, claro,
00:23:32claro. Sí,
00:23:33sí.
00:23:34Y en la y perdón y y en las clases
00:23:36populares, en los barrios más populares,
00:23:38¿qué qué tipo de sexualidad se ve? Mira,
00:23:41yo trabajé mucho tiempo en la provincia
00:23:43de Buenos Aires, en José Cepadas, en el
00:23:45cono urbano, con eh población con
00:23:47consumo problemático.
00:23:49Eh, pongámonos en contexto.
00:23:52Y yo siempre quise abordar la
00:23:53sexualidad. Eh,
00:23:54claro,
00:23:55no había no había mucho espacio ahí.
00:23:57Claro,
00:23:57no había mucho espacio. Si lo pensamos,
00:24:00hay una falsa creencia de que el sexo es
00:24:02una necesidad fisiológica. No lo es. Si
00:24:04mis necesidades básicas no es tan
00:24:06satisfechas, es un lujo hablar de
00:24:08sexualidad. Totalmente.
00:24:10Es un privilegio hablar de sexualidad en
00:24:12la persona que tienes enfrente, yo
00:24:14apenas puedo decir que sí o no.
00:24:15Claro.
00:24:16¿Qué me hablas? Son personas, además, en
00:24:18un contexto muy traumatizado porque es
00:24:19un contexto de violencia. Hablar de
00:24:22placer en un contexto de violencia es
00:24:23muy complejo también.
00:24:25Eso explica más lo anterior todavía,
00:24:28¿no?
00:24:28Ni hablar
00:24:28de que el sexo es mejor en en
00:24:31Sí, ni hablar.
00:24:32En ABC1.
00:24:32Qué loco que que encima que sea un
00:24:34privilegio, porque todo lo que es un
00:24:35privilegio uno trata de cuidar más.
00:24:37Entonces, lo que se habla desde esa
00:24:38posición y de repente ahora pienso todas
00:24:41las cosas que uno escucha, volviendo a
00:24:43las redes y volviendo también a los
00:24:44programas y volviendo a la conversación
00:24:46cotidiana con gente que sí tiene el
00:24:48privilegio de poder hablar sexualidad,
00:24:49tomarse su tiempo, ir a una consulta o
00:24:52estar pasar dos horas mirando reels de
00:24:54técnicas y cosas y no sé qué. Digo, qué
00:24:57loco, qué mal que se usa de repente ese
00:24:59privilegio. ¿En cuáles son? Como
00:25:01ni siquiera somos conscientes de su
00:25:02privilegio,
00:25:03no somos conscientes,
00:25:05no estamos hablando ahora como ah,
00:25:06¿verdad? [risas]
00:25:07Claro, claro, claro. ¿Verdad?
00:25:10No, no. Igual siento que también uno
00:25:13empieza a Bueno, depende de la etapa de
00:25:15la vida, ¿no? Eh, pero
00:25:16me miras a mí porque tengo 20 años más
00:25:17que vos,
00:25:18¿no? Estúpido. Porque vos dijiste antes
00:25:19que está sobrevalorado [ __ ] y lo hemos
00:25:21hablado y vos entiendo que pensas eso o
00:25:23no. No, yo creo que hay mucha presión
00:25:25social para [ __ ] Sí, pero también hay
00:25:28como yo ahora que estoy más entrando los
00:25:3030 y dejando los 20, soy [risas]
00:25:33chiquita.
00:25:34Soy chiquita. Es como que pasó un tercer
00:25:37cuarto plano, o sea, sí está bueno
00:25:39[ __ ] lo hago, está pero viste como me
00:25:43no sé si es mi prioridad en este
00:25:45momento, ¿entendés? Eh, también porque
00:25:47estoy trabajando un montón y no tengo
00:25:49espacio en la cabeza para pensar tanto
00:25:50en eso y digo, bueno, claro, o sea, y
00:25:53después te llega la menopausia y
00:25:54olvidate, una complejidad,
00:25:57faltaba un montón.
00:25:59No, perdón, yo veo a mi mamá mejor que
00:26:00yo en ese tema, [risas] ¿eh?
00:26:02Y ya la mandaste al frente a tu vieja,
00:26:04no quiero decir nada. Es un mito que la
00:26:06menopausia sea el fin de la sexualidad.
00:26:08Y sí, me gusta el concepto que traés
00:26:10porque es así como yo lo veo que el
00:26:11deseo es un estado de disponibilidad. Es
00:26:13que es así,
00:26:14es como
00:26:16de tu de tu ranking de siete espacios,
00:26:19¿no? Siete casilleros que podemos tener
00:26:21en la cabeza y sí, si es laburo, eh, la
00:26:24facu, pagarla, ¿no? La situación
00:26:26económica, los hijos y bueno, se te va,
00:26:29anda a buscarlo. Y aparte esta cosa del
00:26:31deseo para vos, el deseo se puede pensar
00:26:34eh integralmente, o sea, más allá del
00:26:37sexo, porque uno yo tengo un montón de
00:26:39deseos y siento que a veces lleno más
00:26:41otros casilleros que el de [ __ ] Tu
00:26:43energía es finita también.
00:26:44Claro,
00:26:45es finita. ¿Cuántas horas del día tenés?
00:26:47Yo me acuerdo [risas] una paciente, me
00:26:49acuerdo una paciente que vino, me dijo,
00:26:50"Yo quiero trabajar mi deseo." Y ella
00:26:53era contadora, creo. Entonces le dije,
00:26:54"Bueno, voy a usar el recurso del
00:26:56paciente, no, hacemme una exel [risas]
00:26:58semana." Ella feliz. No, voy a ex.
00:27:01Claro.
00:27:02Buenísimo.
00:27:05Tenía dos laburos, o sea, que laburaba
00:27:06unas 14 horas por semana.
00:27:08Pocos. Ah,
00:27:08pocos laburos.
00:27:0914 horas por semana.
00:27:10Tenemos todos cuatro.
00:27:11Eh,
00:27:13y tenía mucha vida social y mucha vida
00:27:15familiar, pero mucha. O sea, tenía eh
00:27:17salía del laburo tenía un plan el fin de
00:27:19semana sí o sí con los
00:27:22Claro.
00:27:22Explícame. Busca para la semana que
00:27:24viene, buscame [risas] un bache.
00:27:25Claro.
00:27:26Y lo fuimos armando y uno dice, "Uy, qué
00:27:28fiaca pensar así la sexualidad y el de
00:27:31no. Qué fiaca tener que agendar, qué
00:27:33fiaca tener que planificar." Bueno, es
00:27:35un recurso que a una persona le sirve.
00:27:37No digo que a todos les sirve. Hay gente
00:27:38que es es más espontánea y hay gente que
00:27:40naturalmente lo tiene muy incorporado
00:27:42ese espacio en su rutina, pero personas
00:27:44que no. Está bueno que uno tenga una
00:27:46herramienta de decir, "Che, la verdad
00:27:47que sí que le tengo que dar un espacio y
00:27:48lo tengo que agendar o lo tengo que
00:27:50empezar a traer a mi cabeza de una
00:27:52manera consciente, con una intención de
00:27:54traerlo a mi cabeza, porque todo lo que
00:27:56haces en la vida requiere energía."
00:27:58Sí. Y qué tanto también eh como contra
00:28:01preguntándote de la planificación,
00:28:04porque una cosa, imagino que es
00:28:05planificar, como vos decís, en un Excel
00:28:07a una contadora que tiene que buscar su
00:28:08espacio y otra cosa también es un mundo
00:28:11que casi que te está pidiendo que sepas
00:28:12todo el tiempo lo que vos querés. Y yo
00:28:14no sé si eso es como la peor forma de
00:28:16desear. Yo a veces tengo manera de
00:28:18levantarme, perdón la autorreferencia,
00:28:20pero un poco en estos temas uno usa un
00:28:21poco su propio estudio de de de campo
00:28:25propio, eh, y digo, quiero no saber qué
00:28:27deseo. Tengo ganas de ver qué me depara
00:28:30el deseo, como si el deseo fuera algo
00:28:32que te puede sorprender a vos. Y estamos
00:28:34como todo el tiempo tratando de
00:28:35domesticarlo. Y digo, ¿qué tanto influye
00:28:38también no la planific? O sea, ¿qué
00:28:39diferencia hay si se quiere entre
00:28:40planificar y empezar a tratar de como
00:28:43encerrar a ese deseo en, bueno, yo
00:28:46necesito saber qué me gusta, yo necesito
00:28:48saber,
00:28:48bueno, eso es control igual.
00:28:49Claro. Bueno, ¿cuál es la diferencia
00:28:51entre control y planificación?
00:28:52Nos calmamos [risas]
00:28:54porque no nos bancamos la incertidumbre
00:28:55y porque vivimos al control. Vivimos en
00:28:57una sociedad hipercolada y ansiógena va
00:29:00de la mano. Eh, pero yo no creo que la
00:29:02rutina sea contra que vaya en
00:29:04contradirección o como se diga eh de la
00:29:07sorpresa.
00:29:08Claro.
00:29:08Para mí no son cosas opuestas. Sí, obvio
00:29:12que yo me de un espacio no significa que
00:29:14ese espacio va a ser igual. Claro,
00:29:16en ese espacio puedo llenarlo de lo que
00:29:18quiero, lo novedoso. También el misterio
00:29:20tiene que aparecer un poquito porque hay
00:29:23algo de la hipersexualidad que
00:29:24hablábamos antes, que es como yo no veo
00:29:26misterio. Hay muy es muy difícil. Hasta
00:29:29ahora los varones están tratando de ser
00:29:30como medio nosotras y te como que posan
00:29:33una manera.
00:29:33Los varones están en una igual rarísimo.
00:29:35[risas] Haar de los varones.
00:29:36A ver, ¿en qué estamos los varones? Eh,
00:29:37sí,
00:29:38los varones están en una.
00:29:39¿En cuál andan los varones?
00:29:40Los queremos escuchar como primera
00:29:42medida.
00:29:42Pero [risas]
00:29:44pregunten, chicas.
00:29:45Los queremos, pero creo que
00:29:48no creo que no saben dónde ubicarse
00:29:50para el feminismo.
00:29:52Claro, menos mal que lo dijó la vida a
00:29:54los varones
00:29:55a la hora de [ __ ] Lo voy a decir yo,
00:29:56porque va a decir,
00:29:57no, yo no creo que el feminismo le cae
00:29:58la vida a nadie.
00:29:59No, bien, bien, bien. [risas] Obviamente
00:30:01que no.
00:30:02¿Lo inhibió un poco, tiene que ver con
00:30:04eso o tiene que ver con ese
00:30:06es el machismo que los inhibe.
00:30:09Claro, es el machismo que los inhibe.
00:30:11Eh, el día que los varones abracen el
00:30:12feminismo van a hacer un cambio radical
00:30:14todavía.
00:30:15todavía falta, pero es entendible
00:30:17también porque este cambio es
00:30:19novedoso. Digo, eso en los últimos años
00:30:21hay una resistencia lógica de cualquier
00:30:23cambio genera resistencia y obviamente
00:30:26que van a resistir las personas que
00:30:27tienen ese privilegio, que no van a
00:30:29querer que el cambio les haga perder
00:30:30esos privilegios. Entonces, hay creo que
00:30:32hay que darle tiempo y que el día que
00:30:34los varones abracen el feminismo
00:30:35realmente se van a sentir mejor. Pero,
00:30:37pero ¿por qué decís que los varones
00:30:38están en una sesi? En serio,
00:30:39creo que están muy metidos para dentro
00:30:40porque no encuentran su lugar, porque
00:30:42tienen una crisis de salud mental
00:30:44importante, eh, y porque no tienen
00:30:46espacios de contención.
00:30:48Mm.
00:30:49Y eso es más de los varones que de las
00:30:50mujeres.
00:30:51Sí, sí. Vos hablas, hablá, poné los dos
00:30:54grupos,
00:30:55¿quién va a terapia? ¿Quién busca
00:30:56solucionar? ¿Quién habla? ¿Quién se
00:30:58mueve?
00:30:59E tiene que ver con la educación
00:31:00emocional y el patriarcado también nos
00:31:02inculca de alguna manera, ¿no?
00:31:03Somos salvadoras de
00:31:05Sí,
00:31:05sí. Salvadoras, [risas] pero a la vez de
00:31:07que somos salvadoras también. No sé
00:31:09cuánto tiene el deseo femenino como algo
00:31:12posible en la historia de la humanidad.
00:31:13Ah, 5 minutos.
00:31:14O sea, también digo, al mismo tiempo que
00:31:16nosotros somos salvadoras también hay
00:31:17una hay cierta todavía hay un cierto
00:31:20velo. No sé cuántas generaciones atrás
00:31:22podían disfrutar del sexo siendo
00:31:24mujeres. ¿Qué?
00:31:25No, no podían decir que no.
00:31:27Hoyos hoy podemos decir que no.
00:31:28O sea, que estemos ahí. Eso es lo que a
00:31:30mí realmente me me me molesta. Te digo
00:31:32que estemos en el todavía la primera
00:31:35segunda generación, que puede decir que
00:31:36no,
00:31:37versus la falta de discusión,
00:31:41porque siento que mi generación, al
00:31:42menos yo, me di cuenta de que de todo lo
00:31:44que tenía el feminismo para darnos
00:31:46cuando entendí que muchas veces no había
00:31:48dicho que no y tenía que haber dicho que
00:31:50no.
00:31:50O sea, como que no no es algo que está
00:31:53dado. Claro, lo creo que quizá las
00:31:56generaciones que vengan ahora después de
00:31:57nosotras puedan trabajarlo más desde la
00:32:00conciencia desde que son muy chiquitas.
00:32:01Y yo tuve una educación recontra progre
00:32:03en ese sentido de sí, no es no, pero de
00:32:06ahí a poder hacerlo en el momento que lo
00:32:07tenes que hacer. Suerte amiga
00:32:10claro, pero igual es muy poco.
00:32:12Sé si hay hay secuelas e a nivel sexual
00:32:14de la pandemia.
00:32:15Sí.
00:32:17¿Tiene que ver con el aislamiento o
00:32:18tiene que ver con las enfermedades?
00:32:20No, buena pregunta. Gente con TOC debe
00:32:23estar pasándola muy mal. [risas]
00:32:26Pero para mí el mayor impacto es eh la
00:32:28salud mental.
00:32:30La salud mental. Claro. Sí, sí. Es casi
00:32:33el tema que está atravesando esta
00:32:34conversación.
00:32:35Está atravesando el mundo.
00:32:37Sí,
00:32:38porque es una pandemia en los problemas
00:32:39de salud mental.
00:32:40Eh, es lo que dicen todos los
00:32:41especialistas.
00:32:43E sí, creo que eso, creo que la la
00:32:46ansiedad y la depresión
00:32:48atenta contra los vínculos, contra la
00:32:50calidad de vida, contra la sexualidad.
00:32:52Un cerebro en estado de alerta no es un
00:32:53cerebro que se va a sentir con ganas,
00:32:56porque para tener ganas me tengo que
00:32:57sentir seguro.
00:32:59Claro.
00:32:59Sí. Claro, como un mínimo, un mínimo.
00:33:02Claro, es lo lo que decías.
00:33:03Seguridad, un mínimo,
00:33:05claro. Un cachito de seguridad.
00:33:06Estás en alerta, salvo que usas para
00:33:09descargar, que también es otra opción.
00:33:10Mucha gente decir, "Ah, yo estresado,
00:33:11tengo un montón de ganas." Bárbaro,
00:33:13fenomenal.
00:33:14Es tu tu manera
00:33:17de lidiar con el estrés. Pero son los
00:33:19menos. E y no necesariamente esté
00:33:22relacionado con satisfacción sexual
00:33:25asociado al estrés. O sea, te puede
00:33:27impactar en que bajes la frecuencia o no
00:33:28bajas la frecuencia, pero igual
00:33:30la calidad cambia.
00:33:31Hay algo que no te terminas de sentir a
00:33:33gusto.
00:33:35Eh, pero bueno, creo que el estrés es
00:33:37uno de los factores que atraviesan la
00:33:39sociedad y de lo que más se habla y
00:33:41estamos todo el tiempo escuchando lo que
00:33:43recomiendan los especialistas para bajar
00:33:45el estrés,
00:33:46¿no? La actividad física, contacto con
00:33:48la naturaleza, las pausas. Es redifícil.
00:33:51Igual es esto que te digo, sí, te lo
00:33:52dice alguien [risas] que no trabaja 15
00:33:54horas, por supuesto. E
00:33:56y la y perdón, eh, y la masturbación en
00:33:58hombres o en mujeres, eh, es una
00:34:00descarga de estrés y sirve para generar
00:34:02deseo o lo o lo vacía el deseo de decir,
00:34:07qué buena pregunta.
00:34:09Yo no confío mucho cuando me dicen que
00:34:10es buena pregunta.
00:34:11No, no. Sí, sí, sí. Está bien, porque yo
00:34:13quiero separar dos cosas. Una, una cosa
00:34:15es la masturbación,
00:34:16¿sí? Y otra cosa es la masturbación
00:34:18asociada a la pornografía, al consumo de
00:34:20pornografía. No es lo mismo. Yo si tengo
00:34:23un paciente y tengo que trabajar su
00:34:25deseo y me dice que se masturba, le
00:34:27digo, "¿Cómo te masturbas?" Okay.
00:34:28Porque si se masturba con su fantasía,
00:34:32tranquila, tranquilo, eh después no
00:34:35tiene tanta dificultad en lo real
00:34:37porque mantiene la capacidad de
00:34:39fantasiar, mantiene la capacidad de
00:34:41querarse presente, mantiene la capacidad
00:34:42de mirar al otro y que el otro le guste.
00:34:45Si yo me masturbo siempre, siempre,
00:34:47nunca me masturbé sin pornografía, esto
00:34:50impacta directamente en la salud sexual.
00:34:53Sabemos que impacta en la capacidad de
00:34:55fantasear, en el deseo diádico, es
00:34:57decir, ya no me atrae porque lo que
00:35:00estoy consumiendo tiene un umbral de
00:35:02intensidad que no replico en un vínculo
00:35:04real
00:35:05y que sabemos que ese consumo de
00:35:07pornografía se vuelve cada vez más
00:35:08intenso porque genera tolerancia.
00:35:12Ah, se es como una droga,
00:35:12como las drogas.
00:35:13Genera lo mismo a nivel cerebral.
00:35:16¿Qué? Consumo crónico. Crónico, ¿qué
00:35:18sería?
00:35:20que siempre que te coge a cada vez que
00:35:23lo haces con porno.
00:35:24Y hay gente que se masturba todos los
00:35:25días y hay gente que se masturba menos.
00:35:28Vos que estás mirando, sabés,
00:35:31que no quiero ser la policía. Yo no
00:35:32quiero ser la policía de la pornografía,
00:35:33pero sí me parece que las personas
00:35:35tienen que que poder hacerse las
00:35:36preguntas y a veces no lo ven. A veces
00:35:38uno no ve eh la consecuencia de lo que
00:35:40hace
00:35:41y le cuesta asociar porque no tiene la
00:35:43información.
00:35:43Claro, está buenísimo.
00:35:44Entonces, hay un montón. Pueden buscar
00:35:46papers, los van a encontrar así en
00:35:48internet están los papers que muestran
00:35:50los cambios cerebrales, eh cómo altera
00:35:52el circuito paminérgico, o sea, está
00:35:54todo, cómo el cerebro se vuelve adicto,
00:35:56que también tenemos una sociedad que
00:35:59fomenta la adicción en todas
00:36:01en todas sus aristas,
00:36:02consumos problemáticos para todo, ¿no?
00:36:04Pero aparte ahora el porno, o sea,
00:36:05literalmente lo tienes al lado del
00:36:06celular como
00:36:07y y el ingreso a la pornografía ya se
00:36:09sabe que es a los 11 años en promedio.
00:36:11Wow. No quiero eh madera ahí, perdón,
00:36:14hay una un sego de género también, ¿no?
00:36:16O sea, los varones ingresan antes que
00:36:17las mujeres o no
00:36:18no te tengo ese dato, es posible, pero
00:36:20hoy también se sabe que las mujeres
00:36:21consumen un montón de pornografía, o
00:36:23sea, mucho más que antes. Un montón. Eh,
00:36:26sí.
00:36:26¿Sabes que hay algo que me sorprendió
00:36:28mucho ya hace unos cuantos años, eh, que
00:36:31en ese momento era una novedad, alguien
00:36:33me dijo, "¿Conoces?" Voy, está ahora
00:36:35está lleno de páginas. En ese momento no
00:36:37sé si era la primera, eh, se llamaba
00:36:39Chaturbait. Sí,
00:36:41ubicaz. Bueno, es como videos, son como
00:36:43street en vivo.
00:36:45Claro, el principio de la Only Fans. Sí,
00:36:46claro,
00:36:47claro, es el principio de Only Fans.
00:36:48Pero lo que me llamó la atención en su
00:36:50momento que yo se me había ocurrido un
00:36:51buen título, entonces quería hacer una
00:36:53nota solo para ese título, nunca la
00:36:54hice, [risas]
00:36:55que el título el título era Clicttories,
00:36:58te lo si lo querés usar eh después
00:37:00arreglamos los números, eh, porque el
00:37:04por el dispositivo, hay un dispositivo
00:37:06que descubrí cuando me hicieron ver, que
00:37:08es
00:37:08me hicieron [risas]
00:37:10sometido, obligado, obligado,
00:37:12obligado. No, no, no. Eh, bueno, no lo
00:37:14voy a nombrar porque
00:37:15no no expongan a sus amigos.
00:37:17Lo voy a exponer a mis amigos. eh
00:37:18que estaban muy interesados en este
00:37:20producto, por lo que veoisual.
00:37:22Claro. Bueno, a mí lo que me llamó la
00:37:23atención de eso fue que el usuario o el
00:37:26pajín que está del otro lado
00:37:28puede hacer vibrar un aparato que la
00:37:30modelo o el modelo está eh teniendo en
00:37:33su vagina o donde sea. Y entonces nada,
00:37:36yo pensaba en la locura y lo que te
00:37:39puede llegar a aislar de otro cuerpo, el
00:37:40hecho de que vos con el, por eso decía
00:37:42el click, con el mouse puedas, entre
00:37:45comillas, hacer acabar a una modelo que
00:37:46está en Rusia. Claro,
00:37:49disoción. Sí, igual es hermoso como uno
00:37:52compra eso, ¿no?
00:37:53Claro. Sí,
00:37:54pero es lo mismo que el Only Fans. ¿Cuál
00:37:55es el cuál es? Eh, bueno, pero cualquier
00:37:59cualquier ofrecimiento de pagame y hago
00:38:02esto, pagame y cumplo tu fantasía, no.
00:38:04Hay mucho cliente, mucho cliente fijo
00:38:07que le va diciendo, "Hac esto, hace esto
00:38:08y es esa
00:38:10satisfacción del poder,
00:38:11no es ese,
00:38:12me parece que pasa por ahí porque uno
00:38:14dice, con todo el porno gratis que hay,
00:38:15¿por qué gente se gasta tanta plata?"
00:38:17Bueno, porque tiene eso personalizado,
00:38:20soy yo el que hace esto, tenemos un
00:38:22vínculo, ¿viste? Pero no es como también
00:38:25no es perfecto para un montón de varones
00:38:26en esta era, si se quiere, de feminismo
00:38:28o postfeminismo. Yo postfeminismo no lo
00:38:30creo, ¿no? Pero
00:38:31perfecto. Eh, es perfecto porque es
00:38:33ahora te dominó, o sea, no es que como
00:38:35ahora las chicas pueden decir que sí,
00:38:36entonces tengo que ir a un lugar donde
00:38:38yo por alguna razón me tengan que decir
00:38:40que sí siempre y no hay como una una
00:38:42conversación. Digo, ¿por qué no
00:38:44pensamos? O sea, no una conversación. Lo
00:38:46más alarmante de esto es que hasta ahora
00:38:50esa satisfacción de hacer lo que yo
00:38:52quiero lo hacía una persona.
00:38:53Eso ya se terminó. Ahora te lo hace la
00:38:55inteligencia artificial.
00:38:57¿Qué límite tiene la inteligencia
00:38:58artificial?
00:38:59Si la puedes crear,
00:39:02entra en una página porno, se te aparece
00:39:03enseguida un cartel de crea tu avatar de
00:39:06inteligencia artificial para Entonces
00:39:08vos elegís si quiero que sea menor,
00:39:10colegiala, sometida, lo que quieras,
00:39:13o sea,
00:39:13lo que quieras. Mundo perfecto para
00:39:15perversidad,
00:39:16pon la cara una famosa si querés. O sea,
00:39:18entonces, ¿cómo después yo voy a poder
00:39:20aprender? [risas]
00:39:22Es un delirio
00:39:22del consentimiento.
00:39:24Muy complejo
00:39:26porque me pueden decir y discutir y
00:39:28debatir que las personas pueden
00:39:30diferenciar de lo virtual y lo realo.
00:39:35Y demramelo
00:39:36porque es el primer lugar de aprendizaje
00:39:38que tenemos. O sea, ya mismo deberíamos
00:39:40estar, a mí me encanta restringir
00:39:42legislando [risas] eso. En serio,
00:39:43primero tenemos que legislar el uso de
00:39:45redes sociales.
00:39:46Claro.
00:39:47Después tenemos que legislar la
00:39:48pornografía que no va a suceder porque
00:39:49es la industria más millonaria del
00:39:50mundo.
00:39:51Después la de las drogas y
00:39:52legalizaciones.
00:39:52Sí, las armas, las drogas y la
00:39:54pornografía. Mueve el mundo.
00:39:57Sí. Y son expectativas de futuro para
00:39:58muchas pivas también hoy en día, ¿no?
00:40:00Eh, la pornografía digital.
00:40:02Tengo una amiga que está haciendo Only
00:40:03Fans ahora. Sí. Y mientras van a la Facu
00:40:06y mientras trabajan y se medio que se
00:40:08pagan el alquiler y los apuntes con Only
00:40:10Fans y la y la y lo que más le piden es
00:40:12gente para charlar, gente que les paga y
00:40:14le dice hola y quieren como
00:40:15y sí hablar mayor uso de la inteligencia
00:40:17artificial y del chachi pt es
00:40:19psicológico y emocional eso el psicólogo
00:40:21que nadie puede pagar. ¿Y por qué las
00:40:22pidas van fans? Porque no tienen
00:40:24oportunidad en otro lado.
00:40:27¿Qué mundo estamos ofreciendo? Sí. y en
00:40:29el medio gente que quiere desear, o sea,
00:40:32entre toda esta ecuación que estamos
00:40:33diciendo, el privilegio de ponerte a
00:40:36desear.
00:40:36A mí me hace pensar eh salvando las
00:40:38distancias, pero no en cómo también
00:40:40avanzar la tecnología para matar, ¿no?
00:40:42Que ahora no necesitamos eh lo digo
00:40:44mucho, pero porque me me parece que
00:40:45tiene que ver con esto, ¿no? La cercanía
00:40:47o poner el cuerpo en el territorio, en
00:40:49el campo de batalla, sino que desde
00:40:51lejos se puede operar un dron. Eh, y acá
00:40:53hay alguna cosa medio similar. Pero eso
00:40:56lo que te si yo no tengo contacto cara a
00:40:58cara
00:40:59pierdo empatía.
00:41:00Claro.
00:41:01Hm.
00:41:02Sí, pero aparte
00:41:04directamente relacionado. Entonces, eh
00:41:06nos vamos aislando y perdemos la empatía
00:41:08y esto lo vemos. Si la salió la, o sea,
00:41:10hay mucha más hostilidad, la gente no se
00:41:12relaciona.
00:41:13Eh, se agrede virtualmente, pero no es
00:41:15lo mismo. ¿Por qué no puedes agredir a
00:41:16alguien [risas] como lo agredís
00:41:17virtualmente?
00:41:18Claro.
00:41:19No, claro, claro. Si no estaríamos en la
00:41:22nunca le dirías, ¿no?
00:41:23Época medieval. Creo que nadie, no creo
00:41:25que pregunté a la gente que hatea si lo
00:41:28haría cara a cara. Yo creo que no,
00:41:30porque hay un freno, no sé, es como una
00:41:33persona.
00:41:33Ahora [risas] por ahora
00:41:35tienes un montón de factores en en en lo
00:41:37en lo gestual, en la en la mirada que
00:41:39que que te da empatía, que te da
00:41:41cercanía. Esto funciona cerebralmente,
00:41:43tenemos las neuronas de espejo, o sea,
00:41:44somos seres de conectados. Nuestro
00:41:46cerebro todo el tiempo está buscando la
00:41:47conexión. Hm, todo el tiempo así nos nos
00:41:52desarrollamos evolutivamente.
00:41:54O sea, es antievolutivo en realidad
00:41:55lo que está pasando. Sí,
00:41:57sí.
00:41:58Cuando decimos lo del porno, ¿no? Y
00:41:59prestamos si querés eh las los riesgos
00:42:02que conlleva, ¿es todo el porno o hay
00:42:05algún porno que digas, bueno, esto?
00:42:07No, pero lo tenés que pagar y tenés que
00:42:09llegar
00:42:10y tenés que elegirlo.
00:42:12¿Y qué? ¿Cómo
00:42:13el porno feminista de Erica?
00:42:14Claro, sí, estaba pensando en eso.
00:42:16Obviamente [risas] hay muchos más. Hay
00:42:18muchos más. No te tengo ahora las
00:42:19páginas, pero siempre son con
00:42:21suscripciones y son otro tipo de
00:42:22prácticas
00:42:24eh que no están tan difundidas.
00:42:25Por ejemplo, puedes contar un par que
00:42:27son más de de fricción, de frotación, no
00:42:30es todo la penetración. Los cuerpos los
00:42:32cuerpos son
00:42:33cuerpos normales.
00:42:34Normales. [risas] Claro.
00:42:35Si es que eso existe, ¿no?
00:42:37No, bueno,
00:42:38naturales.
00:42:38Naturalesamos no tan fingidos también.
00:42:40Normales en el sentido de de la de lo
00:42:42común de la población, de la norma
00:42:45estadística.
00:42:47cuerpo [risas] promedio,
00:42:48no en de la norma impuesta.
00:42:51No, no, eso eh
00:42:53personas reales que tienen sexo de una
00:42:55manera mucho más eh
00:42:58real también.
00:42:59Totalmente,
00:43:00absolutamente. Estoy leyendo comentarios
00:43:02en el chat eh de todo tipo.
00:43:04A ver si hay que hay alguna pregunta ahí
00:43:06en el chat que quiere hacerla C si S.
00:43:07No, dice eh bueno, prohibir el descob
00:43:10infinito, pero ponen acá. Eh, alguien
00:43:12decía mucho más arriba, hablaba un poco
00:43:15de lo que comentabas recién de que eh la
00:43:17falta de empatía general, o sea, que la
00:43:19gente sale en la calle y no se mira los
00:43:20ojos, eh, ¿no? Y que hay algo de eso que
00:43:23transforma hasta nuestra manera eh
00:43:25cálculo de de [ __ ] ¿no? Eso
00:43:28efectivamente es así.
00:43:30Sí, sí. Eh, hay poca empatía en la cama,
00:43:34hay poco registro del otro en la cama.
00:43:36responde también a a la pérdida de los
00:43:39vínculos a nivel social, individualismo,
00:43:41el el foco en la perfo
00:43:44a la hora de ir a la cama, todo todos
00:43:46cuando se van a la cama replican un
00:43:47modelo sexual que tenemos todos en la
00:43:49cabeza [risas]
00:43:50que no tiene nada que ver con
00:43:51necesariamente lo que deseamos, pero de
00:43:53alguna otra manera terminamos haciendo
00:43:54eso porque creemos que es lo que hay que
00:43:56hacer [risas] en vez de preguntarle. Eh,
00:43:59y
00:44:00claro, el diálogo ahí tiene que ser
00:44:02fundamental en ese momento.
00:44:03Sí, pero para poder dialogar tenés que
00:44:06saber qué palabras usar. Eh, tenés que
00:44:09tener la seguridad para poder hacerlo y
00:44:11tenés que tener apertura del otro lado.
00:44:14Claro. Además, obvio.
00:44:15Sí. Y además se sabe que en un estado de
00:44:17excitación uno está mucho más
00:44:18vulnerable. Entonces, a veces uno
00:44:22sí,
00:44:22entre que digo cualquier cosa porque
00:44:24estoy excitado y entre que es un tema
00:44:25sensible, me lo tomo mal, me pongo a la
00:44:27defensiva, como me pongo a la defensiva
00:44:28ataco. Digo, es muy fácil que haya una
00:44:31mala comunicación en ese momento. Y
00:44:33también lo que pasa es que estamos mucho
00:44:34más desconectados a nivel emocional y
00:44:36hay mucho miedo a conectar la emoción
00:44:39con el sexo como si eso fuese signo de
00:44:41un romanticismo,
00:44:43¿no? Esto de si te hago una caricia
00:44:44después de tener sexo, la otra persona
00:44:46ya está eyectada. [risas]
00:44:49Se enamoró. Es como te acordas la
00:44:51película de liceó subiela, que que
00:44:53apretaba un botón y la cámara hacía así,
00:44:54fum, y se iba. [risas]
00:44:56Hermoso.
00:44:57Sí. El scratche permanente, ¿no? También
00:44:58el scratche permanente. Yo creo que eso
00:45:00nos recontrainfluye,
00:45:01eh, porque hoy eh no tenés plata para
00:45:05una cita. Entonces, le decís a una chica
00:45:06que estás conociendo, "Che, vayamos a
00:45:07dar una vuelta en la plaza y sos
00:45:09tendencia en Twitter porque es el vieron
00:45:11que pasó eso. Eh,
00:45:13no me qué pasó. Nada, cosas que se hacen
00:45:15viral de los de los de las capturas de
00:45:18personas intentando levantar. Me dijo de
00:45:20ir una plaza y me la no y como qué rata
00:45:22que son. Está como esta cosa de las la
00:45:25vuelta de las mujeres de alto valor y
00:45:27esta idea. Me encanta que está teniendo
00:45:30eh la garra urticaria cuando lo nombro,
00:45:32pero que para mí tiene que ver
00:45:33claramente con eh la tendencia
00:45:35reaccionaria fascista y la idea de que
00:45:38las mujeres eh tienen que recibir y los
00:45:40hombres tienen que proveer. Si lo ves en
00:45:42el consultorio, eso está incluyendo
00:45:44[risas] por ser
00:45:46Bueno, pero son como las es el otro lado
00:45:48de los Incels, o como que aumentan las
00:45:50chwels.
00:45:52Si hay dos preguntas acá que me parecen
00:45:53interesantes en el chat que te las voy a
00:45:55transmitir que obviamente después eh es
00:45:58es como una especie se muestra. Una es
00:46:00que onda el sexo tántrico, si hay mucho
00:46:03chamullo ahí o hay algo interesante.
00:46:05El presidente era experto presidente
00:46:08vacala le decían. Sí, aunque sí, aunque
00:46:10bueno, esa imagen que difundió Fátima
00:46:12Flores, que no sabemos si era Squirt o
00:46:14qué, pero eh
00:46:16yo creo que hay una alta dosis de sexo
00:46:17[risas] tántrico en Chapatmalal, que es
00:46:19el nuevo el nuevo lugar de los hippis eh
00:46:22con propiedades eh y no propiedades
00:46:25curativas, sino propiedades, eh eh
00:46:27inmuebles. Eh, ¿qué qué opinas vos del
00:46:29sexo tántrico? Creo que la propuesta del
00:46:30sexo del sexo tántrico un poco ofrece
00:46:33esta alternativa eh de lo que estamos
00:46:35necesitando, que es poder conectar con
00:46:37el cuerpo y conectar con el otro, porque
00:46:39es un poco eso, ¿no? Bajar la energía, o
00:46:41sea, bajar la dispersión, estar
00:46:43presente, conectar con la respiración,
00:46:45conectar con el otro. Hay un montón de
00:46:47escuelas que está, la verdad que yo no
00:46:49tengo nadie para recomendar porque no me
00:46:51no he incursionado en ese tema. conozco
00:46:53la práctica, conozco de dónde viene y y
00:46:55sé que ayuda un montón un montón de
00:46:57personas
00:46:58y y que uno tiene que hacer ese camino.
00:47:00Sí, me parece eso que da un montón de
00:47:01herramientas que hoy son necesarias
00:47:04porque, ¿dónde aprendes a bajar y
00:47:06respirar? Y claro, y y no irte en la
00:47:09primera excitación, digamos, ¿no? Que
00:47:11también está bueno.
00:47:13Ah, bueno, después está eso, el concepto
00:47:15de sostener la excitación sin resolverla
00:47:18para que aumente, que es algo también.
00:47:20Total como en algún
00:47:22Pero m me poner un poco hater, eh, digo,
00:47:25¿qué tanto también? Obviamente que si
00:47:26uno va a buscar esas herramientas es
00:47:28porque tiene una curiosidad, es porque
00:47:30le interesa, es porque tiene un
00:47:32problema, etcétera. Pero, ¿qué tanto que
00:47:33estén tan a disposición las todas las
00:47:35herramientas que al mismo tiempo no,
00:47:37porque habíamos dicho que hay un montón
00:47:38de gente que trabaja que no puede
00:47:40acceder a la sexualidad? Digo, estamos
00:47:41circunscribiéndolo a una persona a clase
00:47:43media que tiene tiempo de mirar reels de
00:47:45tantra. Eh, en ese momento digo, ¿qué
00:47:48tanto también influye a que no puedas
00:47:50lograr nada o no estés abierto al deseo
00:47:52que haya 1000 técnicas, 1000 formas?
00:47:551000 cosas, como que todo tiene un
00:47:57nombre, todo tiene un juguete posible,
00:47:59todo tiene una técnica posible y de
00:48:01repente los cuerpos
00:48:04como hay algo, digo, ¿qué tal? ¿Cuál es
00:48:06el el si se quiere el gris entre tener
00:48:09las herramientas y también la
00:48:11sobreexposición de herramientas?
00:48:12Hay saturación.
00:48:13Mo,
00:48:14hay saturación. Yo creo que en algún
00:48:16momento nos vamos a bajar un poquito de
00:48:17todo eso.
00:48:18No me dejen de seguir. [risas]
00:48:20No, pero vos no sos así. Y digo, hay
00:48:21mucha gente que vayan al teatro esta
00:48:23noche,
00:48:24no hay una saturación y también en salud
00:48:26mental ni te digo. Mm.
00:48:29Ah, ¿en qué sentido?
00:48:31Que se banaliza cualquier concepto.
00:48:33M.
00:48:33Ah,
00:48:33lo del autodiagnóstico también.
00:48:35Sí, se banaliza. Todos tenemos
00:48:37además el chat
00:48:38apego evitativo, apego todos, ¿qué es
00:48:41esto? [risas]
00:48:42Pero lo tengo,
00:48:43no sé qué es, pero sí. La otra pregunta
00:48:45que me gustaba del chat, Cei, es eh,
00:48:47¿cómo se prepara a un chico de 12 años
00:48:50para este mundo que que le toca, no?
00:48:53Eh, yo recomiendo a los padres,
00:48:55¿no? Recomiendo a los padres porque no
00:48:57es mi rubro e
00:48:59la adolescencia yo trabajo más con
00:49:00adultos, pero sí recomiendo a los padres
00:49:03que se informen en control digital,
00:49:07en protección digital. Claro,
00:49:09hay un libro que recomiendo que se llama
00:49:11Generación Ansiosa,
00:49:12que creo que tenemos que leer todas las
00:49:14personas e porque hay una
00:49:16sobreprotección del mundo real y
00:49:18desprotección del mundo virtual y la
00:49:20realidad es que hoy por hoy vivimos en
00:49:22el mundo más seguro.
00:49:23La calle es mejor momento nuestro de la
00:49:26humanidad para estar en la calle. Dios,
00:49:28no es riesgoso,
00:49:29no es más riesgos la
00:49:31Es más riesgoso las redes.
00:49:33Pero hay una falsa creencia, ¿no? De,
00:49:34"Uh, mi hijo no juega en la calle porque
00:49:36es peligroso, lo dejo en la habitación
00:49:38con la computadora."
00:49:40No, [risas]
00:49:42no,
00:49:42no, eso es peor.
00:49:43No, con control.
00:49:45Es casi más peligroso que que vaya a
00:49:46jugar a la pelota a la vereda.
00:49:48Claro, claro. Sí. Y mirá si no el caso
00:49:50del tirador de San Cristóbal, ¿no? Que
00:49:52finalmente era parte de una red
00:49:54internacional de
00:49:55Creemos que están a salvo porque están
00:49:57puertos adentro pero no lo están. Es lo
00:49:58que muestra adolescencia, la serie que
00:49:59tuvo tanta repercusión. Entonces
00:50:02también lo que nos pasa es que los
00:50:03adolescentes nos pasan
00:50:06el trapo en 2 minutos.
00:50:07Claro,
00:50:07claro.
00:50:08Le buscaste el pat el control parental y
00:50:10el pibe ya sabe cómo burlarlo porque
00:50:12está porque nada, ¿no?
00:50:14Entr banking cualquiera de nosotros.
00:50:16Bueno, yo tengo 40 y la tecnología ya me
00:50:18pasó por, o sea, no sé. Sí, sí, sí,
00:50:20claro. [risas]
00:50:21Cualquier trámite ya me cuesta.
00:50:23Imagínate,
00:50:25imagínate con con lo que manejan los
00:50:27pibes, con la cabeza que tienen una
00:50:28cabeza, una generación que nació en la
00:50:31digitalidad, no como nosotros que que
00:50:33venimos de un mundo analógico. Es otra
00:50:35es otro lenguaje. Entonces, ¿cómo
00:50:37hacemos para entender una cabeza tan
00:50:38distinta?
00:50:40Bueno, creo que tenemos que armar red,
00:50:42eso, escuchar, escuchar los
00:50:43especialistas que hay especialistas
00:50:45hablando de esto, informarse.
00:50:48Totalmente. Ci, estás eh arrancando,
00:50:52bueno, hoy
00:50:53terminando, [risas] ¿no?
00:50:55Terminando la las presentaciones en
00:50:57Buenos Aires,
00:50:57terminando la primera temporada.
00:50:59Bien, dale, contanos.
00:51:00En el paseo a la plaza. Eh, yo estuve 5
00:51:02años con mi show yo anterior en la
00:51:03avenida Corrientes en el Metropolitan y
00:51:06ahora en enero estrené este nuevo
00:51:08espectáculo
00:51:09que se llama Encendé tu motor.
00:51:10Encendé tu motor que habla mucho del
00:51:12deseo. Habla mucho del deseo.
00:51:14Está basado en tu libro de
00:51:15Está basado en mi último libro que es
00:51:16Deseo que lo consigue en todas las
00:51:18librerías y online.
00:51:19Ahora está la feria. Además,
00:51:22e quiero aclarar que un espectáculo no
00:51:25es una charla académica, no es una
00:51:27conferencia, es super informativo,
00:51:29infotainment, como diríamos.
00:51:30Claro, pero es divertido, es
00:51:32entretenido, es para hombres y para
00:51:33mujeres. De hecho, para mí es más para
00:51:35hombres que para mujeres.
00:51:37Podemos matar un par
00:51:38que las mujeres se benefician de eso.
00:51:40Claro.
00:51:41Pero para mí es mucho más parado, o sea,
00:51:42la información es muy necesaria que la
00:51:45escuchen los varones y se divierten
00:51:46también. Eh, hicimos 17 funciones,
00:51:49terminamos el viernes de la semana que
00:51:51viene a sala llena
00:51:52e en el paseo de la plaza.
00:51:54Se ha quedado hoy y viernes que viene
00:51:57se conset
00:51:59Neruda y después cortamos y hacemos e
00:52:03una gira por Córdoba el 8 y 9 de mayo y
00:52:06después en junio ya nos vamos a
00:52:07Montevideo, a Chile, Rosario, Santa Fe.
00:52:11Sí, crees que Mira, le voy a decir en en
00:52:13orden. [risas]
00:52:148 y 9 de mayo en Córdoba.
00:52:1712 y 13 de junio en Montevideo, 20 de
00:52:20junio en Santa Fe,
00:52:22eh 26 de junio en Rosario, 2 de julio en
00:52:25Morón,
00:52:26ah,
00:52:27República Argentina, 8 de julio en
00:52:29Santiago de Chile.
00:52:30Sí,
00:52:31qué bueno eso,
00:52:32eh. 17 de julio en San Isidro, eh,
00:52:35Argentina,
00:52:3624 de julio en Mar del en Mar de Plata
00:52:39Plata.
00:52:40Y el 8 de agosto en Mendoza. Esa es la
00:52:43gira de encender tu motor. En principio
00:52:46veo que te has agarrado un poco del
00:52:47furor de la F1. Te colapinto.
00:52:50Sí, sí, sí. Está todo luqueado el
00:52:51escenario, pero porque juego con esa
00:52:53metáfora de fierrera de frenos y
00:52:56aceleradores. Ah.
00:52:58Ah. Que un poco lo que con lo que
00:53:00arrancamos hablando acá, ¿no?
00:53:02Muy bien. El marketing.
00:53:04La
00:53:04creatividad está buenísima.
00:53:06Me gusta mucho ese almuón con pinta de
00:53:10de clitoris.
00:53:11Cachuf.
00:53:12Está muy bueno, muy buena idea.
00:53:13Cachuflita.
00:53:14Escúchame, eh, si entran a mi Instagram
00:53:16@lik.
00:53:18Van a encontrar todo el link, eh, todos
00:53:20los links de las entradas. Cada fecha
00:53:22tiene una etiquetera distinta.
00:53:24Ah, quilombo. Bueno,
00:53:27pero ahí veo que hay descuentos, cuotas,
00:53:29o sea, pero entrando a tu Instagram ya
00:53:31está.
00:53:31Sí, sí. En la está el link para que vean
00:53:33la fecha y ya están las entradas a la
00:53:35venta.
00:53:36Escúchame, cuando estudiabas psicología,
00:53:37¿pensaste que iba a pasar todo esto que
00:53:39está pasando con tu carrera?
00:53:41Ah, primero que yo estudié psicología
00:53:42hace un montón, [risas]
00:53:44o sea, apenas sabía que iba comer esa
00:53:47noche, eh, y después yo trabajé 10 años
00:53:50en consumo problemático en el sistema
00:53:52público, lo cual me dio mucha,
00:53:56mucha.
00:53:57Claro.
00:53:58Y después estudié sexología en el 2000.
00:54:0116,
00:54:03que es una formación corta de un año y
00:54:05medio.
00:54:05Claro, claro.
00:54:06Eh, y después me dediqué mucho a
00:54:08estudiar de manera autodidacta. Yo
00:54:10estudio mucho Puertas Adentro.
00:54:12Sos nerve
00:54:13bastante. Sí, [risas]
00:54:15me gusta mucho lo que hago.
00:54:16Claro, me gusta mucho.
00:54:17Qué privilegio. Eso sí que es un
00:54:18verdadero privilegio. Recontra es
00:54:21y no es mérito personal, es eh recursos.
00:54:24s culo.
00:54:25No, digo, se dieron un montón de cosas
00:54:27para que yo pueda hacer lo que hago. Es
00:54:28que
00:54:29para lo primero fue tener un buen
00:54:31teléfono.
00:54:31Claro,
00:54:32claro.
00:54:32Total, yo no podría haber hecho lo que
00:54:34hice sin un buen teléfono.
00:54:35Totalmente. Claro, claro.
00:54:37Vos tenés algunos mambitos en tu vida
00:54:38sexual. [risas]
00:54:44Siempre que voy una entrevista dio
00:54:45preguntas personales, no respondo.
00:54:46[risas]
00:54:48La tiras afuera a lo a lo a lo Dante
00:54:51Gel.
00:54:52Igual un poco colorada. Igual un poco
00:54:54colorada te pusiste.
00:54:55Eh,
00:54:56si hay alguien que no lo hayas tenido
00:54:57alguna vez, que levante las manos.
00:54:58¿Sabes qué pasa? Eh, yo creo que si un
00:55:01referente de un tema mezcla lo personal,
00:55:05pierde autoridad, porque entonces me lo
00:55:06está diciendo porque porque a ella le
00:55:08pasa, me lo está diciendo porque está
00:55:10trabajando los psicólogos. Ah, todos los
00:55:12psicólogos están buscando la solución a
00:55:14sus mambos. Entonces, yo tengo un
00:55:15montón, ¿no? Obvio te lo dicen.
00:55:17Obviamente que tengo una historia
00:55:19personal. Obvio, obvio.
00:55:21Pero decido hoy no traerla a la mesa
00:55:23porque creo que no conocimiento,
00:55:26¿eh? Y además que me expongo.
00:55:27Era una broma, [risas] si era una broma,
00:55:29¿no? Igual es refrecuente esa pregunta.
00:55:31Es
00:55:32refrecuente. La gente también me imagin.
00:55:33Y la típica, ¿eh? Y vos,
00:55:36claro. Ah, y vos
00:55:37con vos [risas]
00:55:39tanto que hablás.
00:55:40Sí, esa pregunta está y la verdad que
00:55:42Ay, Dios.
00:55:42Pero esa no te la hicimos.
00:55:44No, era
00:55:44eh la pensamos, pero no te la hicimos.
00:55:45[risas]
00:55:46¿Cómo hacen los varones? Es la típica.
00:55:48Sí, sabes, cada vez que conoce un
00:55:49sexólogo un varón está como, "Ay, ay,
00:55:51Dios, alguien educa a los varones."
00:55:53Sí, sí, quiero cerrar. Eh, [risas]
00:55:55que los varones
00:55:56que los varones se abran las escuelas.
00:55:59Abran las escuelas, abran las escuelas.
00:56:01Bueno, hablando de los varones, eh,
00:56:03antes de la última pregunta, hablando de
00:56:04varones, eh mirando un poco de archivo,
00:56:07eh me enteré que el el punto G lo
00:56:09descubrió un varón y lleva el el nombre
00:56:12de un varón. Ese es lo más insólito.
00:56:15Pero es increíble. Es el apellido.
00:56:17Bueno, las tropas deopio, casi todo,
00:56:19casi todo. Claro.
00:56:21Bueno, pero la ciencia estaba monos de
00:56:22los barrones, pero
00:56:23tantas cosas no se saben de las mujeres
00:56:24por eso no
00:56:25no hay anticonceptivos para varones por
00:56:27ahora que yo vea en la farmacia y demás
00:56:29y decís
00:56:30totalmente,
00:56:31¿no? Bueno, pero la ciencia en casi
00:56:33todo, las vacunas del COVID no se no se
00:56:35probaron en mujeres.
00:56:36No, es [risas] increíble.
00:56:38Eh, eh, te quería hacer esta pregunta.
00:56:40saliendo del sexo [risas] porque dijiste
00:56:42que trabajaste muchos años en consumo
00:56:43problemático y bueno, acá le dedicábamos
00:56:45también mucho tiempo de eso y en el caso
00:56:47personal eh también. ¿Y a vos te parece
00:56:51que hay que regular el uso de sustancias
00:56:53o legalizarlo? ¿Cómo te planteas?
00:56:56Porque mucha gente que trabaja o trabajó
00:56:58en los barrios populares tiene una
00:56:59opinión, por más probable que sea, tiene
00:57:01una opinión un poco contraria a eso
00:57:03porque dice, "Bueno, porque los barrios
00:57:04no sé qué." A mí me parece una boludez
00:57:06ese planteo, pero bueno, no sé,
00:57:08voy a decir algo polémico, pero yo soy
00:57:11de legalizar absolutamente todo.
00:57:13Creo que
00:57:14no es polémico, va.
00:57:16No, no, pero me voy a contradecir para
00:57:17porque me voy [risas] a contradecir con
00:57:18algo. Eh, sí, creo que hay que primero
00:57:21porque es la única manera de compartir
00:57:22el narcotráfico,
00:57:23pero bueno, no anda anda a modificarlo y
00:57:26porque está estudiado, chequeado,
00:57:28rechequeado, que en los países que es
00:57:30legal, eh, bajan las índices de
00:57:32mortalidad, gente que consume. Pero sí
00:57:34me ha pasado y acá creo que que está
00:57:36bueno revisar, no estoy en tema de de la
00:57:38nueva propuesta, pero sí está bueno
00:57:39revisar la ley salud mental. Yo cuando
00:57:41trabajaba en el sistema público eh
00:57:43éramos el único ente que trabajaba con
00:57:45el patronato deliberados y nos llegaban
00:57:47muchos muchos chicos que entraban el
00:57:49sistema judicial y era su forma de de
00:57:52empezar un tratamiento.
00:57:53Mm, claro.
00:57:55Polemiquísimo. Claro. O sea, no estoy de
00:57:58acuerdo con eso porque no estoy de
00:58:00acuerdo con eh poner un pibe con
00:58:03problemas de consumo como un
00:58:04delincuentes. No, digo, eso es
00:58:06importante aclararlo, pero sí que haya
00:58:09una instancia de
00:58:12porque si yo entiendo que el adicto no
00:58:14tiene voluntad,
00:58:16hasta que no se desintoxica, no puede
00:58:18pensar en su voluntad, no tiene una
00:58:20capacidad de elegir, tiene que haber un
00:58:22dispositivo medio, no quiero decir
00:58:24coercitivo, pero de de
00:58:26que te que teve,
00:58:28sí, que le da independencia de las
00:58:29familias también, ¿no? Porque
00:58:30sí, pero son familias que tienen esta
00:58:31problemática. No sé si lo dice porque la
00:58:33[risas] ley de salud mental
00:58:34lo sé perfecto.
00:58:35Votada en 2010. Sí, ya sé que vos lo
00:58:37sabés, lo digo a la audiencia. Eh, no
00:58:39permite la la internación e
00:58:42forzosa que está que lo entendemos, pero
00:58:44en adicciones es muy difícil porque esa
00:58:48persona no está en capacidad de elegir.
00:58:49Entonces, ¿y quién quién sí está en
00:58:51función de elegir por esa persona?
00:58:52Entonces, no sé, en su momento era como,
00:58:54bueno, démosle tr meses para que se
00:58:56intoxique y después elija.
00:58:57Claro.
00:58:58Pero bueno, es recontracomplejo y hay un
00:59:00montón de variables en juego. Em, esa es
00:59:04mi
00:59:05buenísimo. Muchas gracias. Bueno,
00:59:06Cecilia C ha pasado por Artificial,
00:59:09la pueden ver si están en Buenos Aires
00:59:11este viernes en el Teatro de la Plaza y
00:59:13el viernes que viene y luego empieza su
00:59:15gira por el país, por Chile, por
00:59:17Uruguay, ya lo dijimos. Lo pueden
00:59:18chequear las fechas en su Instagram que
00:59:20es repetilo para @likdelicenciada.
00:59:24Hasta que no ponés todo mi nombre no voy
00:59:27a aparecer porque hay unos temitas ahí.
00:59:29Hay
00:59:29unos temitas [risas] igual es fácil
00:59:30encontrar. Sí, van a llegar, van a
00:59:32llegar googleando y todo, así que es muy
00:59:35eh nada, es muy popular. Cei, muchísimas
00:59:38gracias poros. Eh,
00:59:40bueno, dale. Y felicitaciones.
00:59:42Felicitaciones por el éxito total, eh.
00:59:45Gracias, Cí.
00:59:46Gracias.
00:59:51Paraíso.
00:59:52Paraíso artificial.
00:59:53Artificial.
00:59:54A un paso en falso
00:59:56del desastre.
00:59:59[música]
01:00:00El Teatro Picadero presenta obras
01:00:02imprescindibles. El estado de la Unión
01:00:04con Eleonora Wexler y Gonzalo Heredia
01:00:07nos presentan los intercambios de una
01:00:08pareja antes de sus sesiones de terapia.
01:00:10Todo aquello que se dice y lo que
01:00:12evitamos decir basada en el libro de
01:00:14Nick Hornby. [música] Además vuelve
01:00:16prima faculita Silverberg, un
01:00:18unipersonal sobre la experiencia de las
01:00:20mujeres ante un sistema de justicia que
01:00:22no está preparado para oírlas. Dos
01:00:24historias intensas, actuales,
01:00:26profundamente [música] humanas. Además,
01:00:28podés venir a reír y reflexionar con
01:00:30Parlamento, Undor y el estreno de
01:00:32carrera de fondo, obras de nuestra
01:00:34cartelera en las que la ironía y el
01:00:36humor son puentes para pensar temas de
01:00:38actualidad y de los tiempos que vivimos.
01:00:39Consulta nuestra cartelera para conocer
01:00:41el resto de la programación. Te
01:00:42esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:00:44dice 1857
01:00:47[música] a metros de callado y
01:00:48corrientes. Entradas por Platea Net.
01:00:52Hola. ¿Te imaginas volver a hablar con
01:00:54esa persona que ya no está y preguntarle
01:00:56todo lo que siempre quisiste saber? Eso
01:00:59[música] pasa en cría. ¿A quién le
01:01:00pertenece mi corazón? Una obra que habla
01:01:02sobre la identidad, el teatro y el amor.
01:01:05[música] Cría, una obra de Catalina
01:01:07Lucheta con Matías Brogia. Todos los
01:01:10lunes a las 20:30 [música]
01:01:12en Espacio Callejón. Saca tus entradas
01:01:14por Alternativa Teatral.
01:01:18Desde acá apoyamos a la selección.
01:01:20Igual, eh, apoyamos a la selección. Que
01:01:21ganen Argentina. Argentina.
01:01:25Vecino Vermud. [música]
01:01:28Vecino Vermud.
01:01:31Vecino Vermud.
01:01:33[música] Vecino Vermud.
01:01:41Vamos, vamos,
01:01:44[canto]
01:01:45Argentina.
01:01:47¿Sabías que dentro de la comunidad
01:01:49existe un espacio para amantes de los
01:01:51libros? Sí. [música] La comunidad
01:01:53lectora es una iniciativa de
01:01:54recomendaciones, difusión, actividades y
01:01:57encuentros para oyentes de la radio que
01:01:58disfrutan de la literatura. Además
01:02:00tenemos librerías amigas en todo el
01:02:02país. La Ojarasca en Córdoba, Luditas en
01:02:04Mendoza, Mal de Archivo en Rosario,
01:02:06[música] El Gran Pez y Fer en Merd del
01:02:09Plata, Mascaró en La Plata, patio
01:02:11interno en Citbel, Arqué [música] en San
01:02:13Martín, Los Confines en Villa
01:02:15Vallestera, sudestada en Lomas de Zamora
01:02:17y Cava y Atlántica, Balbec, Arenga y
01:02:20Magia en Caba. ¿Querés ser parte de la
01:02:22comunidad lectora? Súmate en
01:02:23comunidad.futurrock.fm [música]
01:02:25y seamos cada vez más.
01:02:28Vamos, vamos a ganar.
01:02:31¿Todavía no viviste un martes de la
01:02:33grande? Todos los martes desde las 19
01:02:35horas, Dumon 4040 se transforma. Hay
01:02:39música en vivo dirigida con ritmo con
01:02:40señas. Hay artistas invitados. Hay DJs,
01:02:44hay ping pong, metegol, encuentros
01:02:46inesperados y una barra lista para
01:02:48[música] acompañar la noche. En el
01:02:50centro de todo está La Grande, la banda
01:02:52dirigida por Santiago Vázquez, donde la
01:02:54música [música] se crea y se transforma
01:02:56en tiempo real. Masaps imposibles,
01:02:59cruces inesperados [música] y versiones
01:03:00que probablemente no vuelvan a suceder
01:03:03porque acá nada suena igual dos veces.
01:03:06La Grande desde las 19 en Dumont 4040.
01:03:09Entradas [música] por Alternativa
01:03:11Teatral.
01:03:13El camino para ser campeones del mundo
01:03:15comienza en cada ciudad. Por eso en MTZ
01:03:17contamos con polideportivos municipales
01:03:19y clubes de barrio con actividades
01:03:21gratuitas. Y se viene el más grande de
01:03:23todos, el polideportivo de Virrey del
01:03:25Pino. En MTZ creemos en el deporte.
01:03:28Vamos La Matanza, vamos Argentina. MTZ,
01:03:32municipio de La Matanza,
01:03:34[música]
01:03:35paraíso artificial.
01:03:36Artificial
01:03:38de 14 16 por Futu Rock.
01:03:42Bueno, recién llegado de París, donde
01:03:44vive, eh, autor de muchos libros, entre
01:03:48otros, este último que es la época de la
01:03:50intranquilidad, Miguel Benasayag está en
01:03:53Paraíso Artificial. Bienvenido.
01:03:56Gracias, gracias por estar eh en Futur
01:03:58Rock, en Paraíso Artificial. Eh, y la
01:04:00verdad que tu presencia viene medio como
01:04:02anillo al dedo para tratar de charlar de
01:04:05un montón de temas que vos venís
01:04:06tratando eh relacionados a la época. Eh,
01:04:10pero lo primero que quiero preguntarte
01:04:11es un poco atando el la conversación que
01:04:14teníamos antes de que entres al estudio
01:04:16con Fel, que tiene que ver con la
01:04:18presencia de Peter Tilalantir y qué y si
01:04:21viste estos 22 puntos que que expresó o
01:04:25que difundió la empresa, ¿qué reflexión
01:04:27haces sobre eso y qué vínculo sospechas
01:04:30que puede haber con Argentina si tenés
01:04:32una posición? Los los puntos no los vi,
01:04:34por eso no. Si vos me explicá un poco,
01:04:37yo te
01:04:37eh es un [risas] es es un poco complejo
01:04:40de explicarte, pero tenés una posición
01:04:42tomada sobre el rol de Palantin en este
01:04:44momento del mundo y Peter Til
01:04:47así, así no
01:04:49te pongo en un compromiso. Te pongo en
01:04:50un compromiso. Un compromiso.
01:04:52Okay. Okay. No, porque es muy eh es muy
01:04:55está muy relacionado un poco con lo que
01:04:57con lo que venimos hablando y un poco
01:04:59con lo que vos también eh contás en este
01:05:01libro. eh donde hablas un poco de la de
01:05:04la época de las pantallas, cómo nos
01:05:06relacionamos con eso. Es un libro que
01:05:07básicamente eh se lo escribís a las a
01:05:10las generaciones más jóvenes. Recién nos
01:05:12contabas que que tu hija más chica tiene
01:05:1410 años, así que eh tiene todo el tiene
01:05:17todo el porvenir eh y y bueno,
01:05:20no, yo en realidad, viste la cuestión de
01:05:23la colonización algorítmica, la todo eso
01:05:26son temas que trabajo de hace más de 30
01:05:29años, ¿viste? Claro, dirijo, coordino un
01:05:32pequeño laboratorio de IA de biología y
01:05:34trabajamos sobre la singularidad de lo
01:05:36vivo. O sea, que claro, por supuesto que
01:05:37es mi es mi mundo de hace mucho tiempo,
01:05:40mucho tiempo más de el que la mayoría se
01:05:43metió a pensarlo o estudiarlo.
01:05:44Claro, claro. Aparte, viste, es muy
01:05:46cómico porque cuando yo empecé a
01:05:47trabajar sobre eso, la gente no entendía
01:05:49para qué trabajaba en eso. hasta que
01:05:52llegó Chat GPT y se dieron cuenta un
01:05:54poco tarde que habíamos delegado
01:05:57demasiadas funciones a la IA, ¿viste?
01:06:00Pero,
01:06:00¿y vos qué estabas viendo? ¿Qué venís
01:06:01viendo en relación con la IA y y el
01:06:03desarrollo de la humanidad?
01:06:05Mira, yo trabajaba con un chileno
01:06:08bastante famoso, Francisco Varela en
01:06:11Francia, ¿viste?
01:06:12Y eh yo estaba al inicio, ¿viste? Era la
01:06:15época del inicio de algoritmo por todos
01:06:18lados. Entonces, nos pusimos a estudiar
01:06:20muy seriamente la relación entre mundo
01:06:23biológico y mundo artificial, ¿verdad? Y
01:06:25inteligente artificial. Eh, yo estaba
01:06:28fascinado, como todo el mundo, con lo
01:06:29que estaba viendo, ¿viste? De mundo
01:06:31algorítmo, hasta que un momento dado me
01:06:34di cuenta que la asimilación entre lo
01:06:36vivo y lo algorítmico era tan fuerte,
01:06:39tan fuerte, que la idea dominante en el
01:06:42mundo de la investigación es que la
01:06:44diferencia entre lo artificial y lo vivo
01:06:46es cuantitativa nada más. Y ahí entonces
01:06:49yo hace ahora ya sí 30 años me fui de la
01:06:53vereda enfrente del laboratorio, ¿viste?
01:06:55Y eh me puse a trabajar sobre la
01:06:57singularidad de lo vivo, porque me dije
01:06:59eh acá está pasando algo. Eh si nos
01:07:02estamos perdiendo de vista cuál es la
01:07:05singularidad de lo vivo, esto va a ser
01:07:07complicado. Cuando yo empecé a trabajar
01:07:09eso, la gente decía, bueno, no veían el
01:07:11interés. Y lauré mucho, mucho, ¿viste?
01:07:13Por ejemplo, laburé cuando empezaron a
01:07:16aparecer los primeras cosas, ¿viste?
01:07:17Así. de como el GPS, ¿viste? Na. Bueno,
01:07:21entonces eh la Buré está mostrando como
01:07:26la lo que se llama la delegación de
01:07:27funciones, ¿verdad? Eh, debilitaba y
01:07:31atrofiaba las zonas cerebrales que no se
01:07:32ocupaban más, visto se amostraba.
01:07:35Entonces, bueno, trabajamos en todo eso
01:07:37y en realidad eh la respuesta de los
01:07:41colegas era decir colegas que soy
01:07:42investigadores en biología venida, ¿no?
01:07:45Me decían este bueno es así, Miguel. es
01:07:47un pivot evolutivo. Esa es la idea que
01:07:49hay, que estamos en un pivot evolutivo
01:07:52donde eh el cerebro humano y lo humano
01:07:55no se ocupará más de ciertas cosas
01:07:58y eso es lo que está aceptado. Yo lo que
01:08:00escuchaba que estabas hablando recién,
01:08:02¿no? En realidad
01:08:04hay una un cambio fundamental epocal que
01:08:08tiene que ver con esta delegación de
01:08:10funciones donde efectivamente todo pasa
01:08:13a ser funcionamiento, puro
01:08:15funcionamiento, ¿verdad? Y nosotros
01:08:18vemos que en ese puro funcionamiento la
01:08:19democracia no tiene gollete. O sea, no
01:08:22una obstrucción, una torpeza.
01:08:23Claro. Vos te das cuenta que en
01:08:25Argentina mi ley es un poco como una
01:08:28vanguardia mundial porque lo que hace mi
01:08:30ley lo están haciendo todos de manera
01:08:32más delicada, ¿verdad? Claro.
01:08:34Pero ves, por ejemplo, Argentina tiene
01:08:35un ministro de la desregulación.
01:08:37Bueno, la desregulación es uno de los
01:08:40efectos del funcionamiento algorítmico,
01:08:42por ejemplo, ¿verdad?
01:08:43A ver, ¿puedes explicarlo? Sí, claro.
01:08:45Eh, lo que pasa que el funcionamiento
01:08:47algorítmico es un funcionamiento que eh,
01:08:50para decirlo así, todo cálculo, todo
01:08:54cálculo eficaz no rompe los lazos
01:08:57complejos de lo social, de lo
01:09:00psicológico. ¿Te das cuenta? O sea, hay
01:09:02una especie de eh racionalismo del
01:09:05cálculo. Mira, para decírtelo en manera
01:09:07un poco no técnica, Gildus, viste en un
01:09:11libro diferencia y repetición, él dice
01:09:13algo muy inteligente. Dice, "Nos hemos
01:09:16emancipado de Dios, nos hemos emancipado
01:09:19del rey para caer en la peor tiranía, la
01:09:21tiranía de la razón.
01:09:23Porque la razón nos hace creer que
01:09:25obedeciendo somos libres." Bueno, ¿cuál
01:09:27es el problema? El problema es que los
01:09:29seres humanos no somos seres de razón. A
01:09:33veces somos racionales, pero tenemos
01:09:36instintos deseos imaginarios, odios,
01:09:39amores,
01:09:40claro. Sentimientos, arrebatos.
01:09:41Claro. Y entonces la máquina es la
01:09:43máquina calculante, ¿verdad? La máquina
01:09:46sin cuerpo.
01:09:47El racionalismo.
01:09:48El racionalismo total. Claro. Entonces,
01:09:50claro, más nosotros nos apoyamos en el
01:09:54funcionamiento de la máquina, más
01:09:56rompemos
01:09:57los lazos de complejidad. Si quieren
01:10:00después les cuento lo que estábamos
01:10:01trabajando, por ejemplo, los efectos eh
01:10:04neurológicos, ¿no? Pero también
01:10:05psicológicos de la amistad con una
01:10:08máquina, por ejemplo. Puede si quiero
01:10:09les cuento, ¿no? Pero son ese tipo de
01:10:11cosas estamos trabajando. Entonces eso
01:10:13es lo que lleva a decir que
01:10:15efectivamente el mundo tecnológico del
01:10:18puro funcionamiento
01:10:20cosubstancial con el neoliberalismo más
01:10:22salvaje desregula, desregula,
01:10:26rompe lazos,
01:10:27rompe lazos. Hay una frase que yo anoté
01:10:29de este libro, la época de la
01:10:31intranquilidad, lo vuelvo a mostrar. La
01:10:33tapa está buena, ¿eh? Es un tipo
01:10:35tratando de saltar dos de dos épocas.
01:10:37Dos épocas de una época a la otra.
01:10:39[risas]
01:10:40Yo todavía Claro, es un muy buen meme
01:10:42también. Eh, anoté entre otras frases
01:10:45que anoté en relación a esto que estabas
01:10:47diciendo, al desarrollo de la tecnología
01:10:49corresponde un desarrollo de la
01:10:50impotencia humana.
01:10:51Claro.
01:10:52O sea, que bueno, explícalo vos. Es un
01:10:55poco es un poco increíble porque claro
01:10:58para los investigadores como yo que hace
01:11:00tanto tiempo que estamos aquí es
01:11:01increíble lo que va pasando y cómo entra
01:11:03como si fuera, ¿viste? Manteca caliente,
01:11:05¿viste? Penetra así.
01:11:07Eh, hay una especie de
01:11:11eh digamos balanza, ¿no? Eh, más
01:11:15nosotros delegamos funciones a la
01:11:16máquina, más eh nos hacemos impotentes
01:11:20para pensar, para actuar, ¿verdad? Y el
01:11:23punto así medio como culminante es que
01:11:26la máquina que tenía que sernos útil
01:11:30está declarando la humanidad inútil,
01:11:32¿verdad? Eh, o sea, que por ejemplo a mí
01:11:35la máquina está declarando a la
01:11:37humanidad inútil.
01:11:38Inútil. ¿Ves? Y eso
01:11:39máquina hecha por la humanidad, a la vez
01:11:42hecha por la humanidad, pero que por
01:11:43supuesto ese nivel de tecnología tiene
01:11:45un nivel de autonomía muy muy grande,
01:11:46¿verdad? O sea, muy muy grande.
01:11:48Claro. Y si la humanidad se convierte en
01:11:50algo inútil, ¿qué pasa con la humanidad?
01:11:52Y bueno, lo que pasa es lo que está
01:11:53pasando, ¿viste? Lo que decían ustedes,
01:11:55[risas]
01:11:56lo que está pasando es que hay
01:11:57sobrenumerarios, ¿entendés? O sea, a mí,
01:11:59mira, me contactan desde que apareció
01:12:01chatt que antes yo era como un
01:12:03investigador. Yo soy clínico también,
01:12:05entonces vivía los ravioles lo pago con
01:12:07la psiquiatría, [risas]
01:12:08pero como investigador, ¿viste?
01:12:11Bueno, y de repente apareció Chat Chpt,
01:12:13¿viste? Habíamos con Ariel Penice,
01:12:14sacamos un libro Chat GPT sobre chatt,
01:12:17etcétera. Exacto.
01:12:18Este mismo que tengo acá que se llama La
01:12:19inteligencia artificial, no piensa el
01:12:21cerebro tampoco.
01:12:22Claro. Y entonces ahí de repente
01:12:24empezaron a contactarme artistas, la CTA
01:12:28autónoma,
01:12:29en Francia
01:12:31también, eh cáncer oncólogos, ¿viste?
01:12:34¿Por qué? Porque en todas las
01:12:36dimensiones de la actividad humana la
01:12:39delegación de funciones es tan masiva
01:12:42que la persona lo que me preguntan,
01:12:44¿cómo hacemos para que no me
01:12:46desenganches? ¿Te das cuenta? O sea, yo
01:12:48me acuerdo de una reunión en la CTA
01:12:49autónoma, ¿no?
01:12:51Decían, "Bueno,
01:12:51acércate un poquito al mic o acercale."
01:12:53Decía, no, no, está bien. Decían,
01:12:55eh, ¿qué pasa cuando todos los puestos
01:12:57de trabajo estar reemplazados? ¿Qué va a
01:12:59pasar con esa?
01:13:00Claro.
01:13:00Entonces decían, "Bueno, pero ¿cómo
01:13:02defendemos?" Y bueno, vos te das cuenta
01:13:03que es muy complicado, bueno, poner tres
01:13:06oncólogas de Milán con las cuales
01:13:08trabajo hace un tiempo. El asunto es que
01:13:10en la medicina de alto alto nivel eh la
01:13:14IA resuelve un montón de problemas, ¿te
01:13:16das cuenta? Diagnóstico, tratamiento,
01:13:18todo.
01:13:18Entonces, vos te das cuenta que que sea
01:13:20un nivel pero increíble, super top,
01:13:22¿viste? Oncólogo es como, ¿viste? Abajo
01:13:25de Dios es lo que hay en el hospital,
01:13:26¿viste? Y entonces y dicen, "Claro, pero
01:13:29y y ¿qué es lo que qué es lo nuestro?",
01:13:32¿entendés? Y lo que es de humor negro es
01:13:36que todos, cuál sea el ramo, por decir
01:13:39así, que me contacta para trabajar
01:13:41conmigo, la pregunta es, "¿Y nosotros
01:13:43qué?
01:13:44¿Qué hacemos? ¿Qué podemos hacer?"
01:13:46Claro, ¿te das cuenta? Porque la
01:13:47delegación de función es tan tan masiva
01:13:50y claro, por supuesto, no es inocente,
01:13:52¿no? O sea, todo esto va atado con el
01:13:54neoliberalismo, va atado con el hecho de
01:13:56que hay sobrenumerarios, ¿viste? Por
01:13:58ejemplo, nada que ver con la cuestión
01:14:00capaz, pero como yo soy bastante
01:14:03comprometido, visto, o sea, no
01:14:05políticamente, socialmente, eh yo
01:14:07trabajo con el barco del Mediterráneo
01:14:09que está en Palermo, ¿viste? Que el que
01:14:11va a rescatar a los
01:14:13en Palermo Italia.
01:14:14Palermo Italia. Sí. [risas]
01:14:17al lado. Claro, no hay ni río en claro.
01:14:20Por eso por ahí era un concepto
01:14:21el barco que rescata a los africanos que
01:14:24quieren llegar hasta Italia.
01:14:25Exactamente. Y que se están ahí, ¿viste?
01:14:27Y vos te das cuenta, ¿viste? De que
01:14:30efectivamente la cuestión es esa. La
01:14:32cuestión es que hay gente que sobra. Hay
01:14:35gente que sobra. O sea, eh hablaban de
01:14:38la integración recién ustedes hablan de
01:14:40integración. La verdad que el mundo de
01:14:42la integración, que es el mundo
01:14:43occidental, colonial,
01:14:46binario, todo lo que sabemos, era el
01:14:48mundo que prometía la integración. La
01:14:51integración. Si vos eras disciplinado,
01:14:53tranquilo, te callabas la boca, ¿viste?
01:14:56Te te iban a integrar, te integraban
01:14:58como el [ __ ] pero te integraban, tenías
01:15:00tu El mundo actual es el mundo de la
01:15:02desintegración. No tiene ninguna promesa
01:15:04a nadie. M
01:15:05por eso mi ley hay que verlo muy claro,
01:15:08porque mi ley es lo que va a ser el
01:15:09mundo de mañana, ¿no? Pasado mañana,
01:15:12donde él te dice, eh, repitiendo a
01:15:15viste, el economista dice,
01:15:17"Ayudar a alguien es cortarle su
01:15:19libertad." ¿Te das cuenta? Esa es la
01:15:21ruptura.
01:15:23La libertad de poder morirte hambre si
01:15:25querés, que es también lo que dice.
01:15:26Claro, pero Exactamente. Pero eh o sea,
01:15:28la desregulación, tener un ministro de
01:15:31desregulación, ¿te das cuenta? O sea,
01:15:33nosotros lo vemos en Europa de manera
01:15:35más, viste, con el dedito levantado,
01:15:37¿no? Pero todos los fachos que van al
01:15:39Parlamento Europeo para romper el
01:15:41Parlamento Europeo de adentro.
01:15:43¿Entendés? ¿Qué es lo que hace Meloni?
01:15:45Melonio rompe la democracia italiana
01:15:48desde adentro, pero no lo dicen. Mi ley
01:15:52la verdad que no hay que hacer homenaje
01:15:55a la honestidad de mi ley. [risas] Mi
01:15:57ley lo dice. Él dice, "Yo rompo el
01:15:59estado. Voy al estado para romper el
01:16:01estado." Bueno,
01:16:02ahora es es una pesadilla. Suena muy a
01:16:04distopía porque si vos decís, "Bueno,
01:16:06presten atención porque mi ley viene del
01:16:08futuro." Que es un poco lo que dijo
01:16:09Dolores Pony hace una un par de meses en
01:16:12España, ¿no? Que les dijo, "Yo vengo del
01:16:14futuro." a los españoles recibiendo el
01:16:15Goa. Eh,
01:16:17pero ¿qué nos espera entonces para
01:16:19dentro de, no sé, 5 10 años?
01:16:22Bueno, yo te voy a decir como
01:16:24si estamos en la en la en la etapa de la
01:16:26desintegración, ¿sí?
01:16:28Vamos a estar desintegrados. Y qué es la
01:16:30que nosotros pensamos, digo, nosotros
01:16:32porque no yo pertenezco a un colectivo
01:16:34que existe en Italia, un poco en
01:16:35Argentina, en Francia mucho. Bueno, lo
01:16:37que nosotros pensamos es que
01:16:38efectivamente eh bueno, la destrucción
01:16:42no la para nadie. Vist, o sea, que
01:16:44estamos en una época totalmente oscura
01:16:46donde la destrucción no es que alguien
01:16:48puede pararla, ¿verdad? Entonces, la
01:16:50cuestión es eh cómo se vive, cómo se
01:16:54actúa, cómo se milita en el caos,
01:16:56¿verdad? O sea, que es un poco lo que
01:16:58ustedes dijeron hace un rato también,
01:17:00¿verdad? O sea, que eh la idea, por
01:17:03ejemplo, decir cómo podemos cambiar la
01:17:05relación de fuerzas, por el momento no
01:17:07podemos,
01:17:09¿no? El ejemplo que te doy es un ejemplo
01:17:10médico, ¿viste? Hay veces que vos tenés
01:17:12un paciente y decís, "Hay operarlo, si
01:17:13no se muere." Pero no puedo operarlo
01:17:15porque hay que reconstituir los tejidos,
01:17:19¿entendés? Antes de operarlo. Yo creo
01:17:21que ese es el la la metáfora, ¿viste?,
01:17:24del de la sociedad actual.
01:17:26Por supuesto que lo que hace falta es
01:17:28cambiar la relación de fuerza, ¿verdad?
01:17:30Pero es absolutamente imposible, salvo,
01:17:34viste, seguir un nuevo líder, un nuevo
01:17:36guía, fanatismo, viste,
01:17:37algo parecido, digamos, otro outer
01:17:40otroico.
01:17:42Lo que pasa es que es una época en la
01:17:43cual tenemos que tener el coraje de
01:17:46actuar sin promesa, ¿verdad? actuar en
01:17:50la reconstrucción del tejido social,
01:17:54experimentando eso. O sea, yo creo
01:17:56realmente que resistir es crear, crear,
01:17:59crear nuevas formas de vida, ¿verdad?
01:18:01También luchar para defender las cosas,
01:18:03está bien, pero me parece que en esta
01:18:05época histórica lo fundamental es
01:18:08desarrollar un imaginario real,
01:18:10concreto, práctico, múltiple, viste,
01:18:13conflictual inclusive, donde se vea cómo
01:18:17se puede desear de otra manera. ¿Cómo se
01:18:19puede producir de otra manera? ¿Ves? Por
01:18:21ejemplo, con este libro lo hice con un
01:18:24amigo italiano del colectivo,
01:18:26joven, un jovencito, Teodoroen que tiene
01:18:2827 años, ¿no?
01:18:30Y hablábamos de que eh efectivamente
01:18:33nosotros sabemos todos que mañana no
01:18:35habrá más agua para todo el mundo, no
01:18:37habrá más tierra fértil para todo el
01:18:38mundo, o sea, que es un mundo de rareza.
01:18:42Bueno, hay dos vías.
01:18:44O vamos a la a la rareza terrible.
01:18:47Entonces va a haber los que van a vivir
01:18:49van a gozar como chanchos, ¿viste? Pobre
01:18:51chanchos no tiene la culpa de nada, pero
01:18:52bueno, van aar como asquerosos, ¿viste?
01:18:55Y van a tirar, ¿viste? En las fronteras.
01:18:58La otra posibilidad es cómo nosotros
01:19:00podemos ir hacia una sobriedad alegre.
01:19:03Una sobriedad alegre.
01:19:05¿Qué sería eso?
01:19:06Una sobriedad alegre quiere decir que
01:19:08cuando vos no estás consumiendo,
01:19:09consumiendo, consumiendo, no te sentís
01:19:11privado. M,
01:19:13¿entendés? sino que vos podés desear de
01:19:15otra manera. Ahora, eso por supuesto no
01:19:17[carraspeo] puede ser decidido de un
01:19:19gobierno. El gobierno puede decir deseen
01:19:21diferente. Por eso tenemos que
01:19:23experimentar en la práctica cómo
01:19:26nosotros podemos poco a poco construir
01:19:28experiencias que se descuelguen
01:19:31de este de este monopolio, de de este
01:19:35poder así que domina. Porque cuando
01:19:37nosotros peleábamos con los con los
01:19:38militares acá en Argentina, los
01:19:40militares por lo menos tenían uniforme,
01:19:43estaban enfrente,
01:19:44estaban identificados.
01:19:45Claro. Acá lo que tenemos que pelear lo
01:19:47tenemos adentro de la cabeza.
01:19:49Es muy complicado. Es muy complicado
01:19:52encontrar formas de vida alternativa
01:19:55porque realmente,
01:19:57bueno, estamos colonizados. Estamos
01:19:59colonizados.
01:19:59Estamos hablando de decrecentismo en ese
01:20:01caso,
01:20:02de
01:20:02de decrecentismo, digo, de buscar
01:20:04formas.
01:20:05Sí. Eh, claro.
01:20:07El Yo soy muy amigo de la gente la de la
01:20:10corriente de decrecentismo, no sé
01:20:13bastante popular. Sí,
01:20:14claro. El problema con ellos es que
01:20:17tienen un poco un lado dador que da
01:20:20lecciones, ¿viste? O sea, un poco baja
01:20:21línea.
01:20:22Claro. Que baja línea
01:20:24y eso humilla a la gente, ¿entendés?
01:20:27Entonces, yo creo que sí, efectivamente
01:20:28tenemos que buscar otros modos de vida,
01:20:32otros modos de relación, etcétera,
01:20:35etcétera, pero no de manera bajada de
01:20:38línea, porque eso humilla mucho a la
01:20:40gente finalmente, ¿no? Eh,
01:20:44es un poco raro igual porque lo que está
01:20:46mencionando a veces son a veces se
01:20:48reivindican formas de vivir
01:20:49latinoamericanas y uno como
01:20:50latinoamericano dice como che, estamos
01:20:52en otra, nosotros tenemos otros
01:20:53problemas. Hay [risas] hay una América
01:20:55Latina imaginaria. Hay una América
01:20:57Latina imaginaria en Europa
01:20:59que vos decís, eh, bueno, yo querría ir
01:21:04ahí, ¿viste?
01:21:05¿Cuál es esa Latinoamérica que imagina
01:21:06Europa?
01:21:07Y viste, o sea, está la idea, hay cosas
01:21:10que son ciertas, ¿viste? O sea, es
01:21:12cierto que, por ejemplo, para gente de
01:21:13mi generación, nosotros hemos vivido una
01:21:15de las cosas más felices que pasaron
01:21:17acá, que es la vuelta de la dignidad
01:21:20india, ¿verdad? Eso fue una cosa. Fue
01:21:22una cosa porque eso pasó en muy poco
01:21:24tiempo y fue una cosa fantástica.
01:21:28Pero eh claro eh sí, la dignidad es
01:21:30cierto, el asunto del antirracismo,
01:21:32etcétera, etcétera, reconocernos
01:21:34latinoamericanos, reconocernos mestizos,
01:21:37pero también se cagan de hambre, ¿te das
01:21:39cuenta? Y y lo están defor están, ¿cómo
01:21:42se dice? Deforestando, ¿verdad? Y
01:21:45entonces o están con cáncer porque le
01:21:48meten, viste, santos. Entonces, hay una
01:21:50especie de idealización, o sea, se
01:21:52confunde en Europa la polenta que hay
01:21:55acá, porque eso la polenta acá
01:21:58increíble. La polenta
01:21:59podría ser podría estar hablando de la
01:22:01polenta de alimento también, ¿no?
01:22:02Claro, la polenta [risas] también.
01:22:04Bueno, ahí viene,
01:22:05se confunde, se confunde la polenta, la
01:22:07fuerza que hay acá con que realmente hay
01:22:10una nuevo modelo y esa es la pavada. La
01:22:14verdad es que hay un poquito un dejo un
01:22:16poco colonial de pensar, bueno,
01:22:18necesitamos la polenta de estos tipos
01:22:20con nuestra cabeza y decir, ah, me
01:22:21parece que es un poco jerarquizante eso,
01:22:23¿no?
01:22:23Absolutamente. ¿Sabes que una vez estaba
01:22:25en una reunión y había una ministra
01:22:27mujer de Malí, no? Entonces la mina muy
01:22:30bien, habló, yo la conocía antes. Bueno,
01:22:32y cuando terminé de hablar, bueno, como
01:22:34todos la aplaudieron cuando hablé yo,
01:22:35aplaudieron y vamos a comer, ¿no? Y no
01:22:39había llegado la la mina esta y entonces
01:22:42la alemana, una alemana alternativa de
01:22:44izquierda, dice, "Qué lástima que la
01:22:46aplaudimos." ¿Por qué? Porque tendríamos
01:22:48que haber hecho algo diferente para
01:22:51ella. Entonces yo le digo, claro, porque
01:22:52cuando una mono habla eh es tan
01:22:56excepcional que hay que hacer algo
01:22:58diferente, ¿entendés?
01:22:59O sea, es esa idea
01:23:02colonial de izquierda que tienen,
01:23:04¿viste?, de que es terrible y que los
01:23:06hace idealizar, pero como lo que vos
01:23:08decís, dice, si tuviéramos la polenta
01:23:11de ellos con nuestra cabeza, o sea,
01:23:13ellos siguen siendo siendo blanco.
01:23:17Yo quiero volver sobre algo y ya la dejo
01:23:18a José que que tenía que tenía una o
01:23:20varias preguntas para hacerte. Mira cómo
01:23:21toma nota, José.
01:23:23Es
01:23:24Jos es el futuro el futuro promisorio de
01:23:25este país en este programa oscurísimo
01:23:27que estamos teniendo hoy. Bueno, acá
01:23:29está un poco la
01:23:30acá está un poco la luz, eh, pero yo me
01:23:34quedé con algo con una imagen que se me
01:23:35formó cuando vos decías tenemos que eh
01:23:38ver de qué manera volvemos a generar un
01:23:40nuevo deseo en la población
01:23:43y yo vivo acá cinco cuadras y entonces
01:23:45decía, "Che, pero esto que está
01:23:47diciendo, hay hay alguien de esto que
01:23:49está diciendo Miguel, ¿quién acá te está
01:23:51escuchando? ¿Qué interlocutores tenés
01:23:53del ámbito de la política que puedan
01:23:55generar esa transformación social? Eh,
01:23:57si es que existe esa gente a la que vos
01:23:59le hablás o bueno, venís y y hablás a
01:24:01gente que nos interesa escucharte, pero
01:24:02no en términos tan políticos. Y te decía
01:24:05que vivo acá cinco cuadras porque vengo
01:24:07caminando y y veo esa desolación todos
01:24:09los días. La gente que vive en la calle,
01:24:11la gente que pide en la calle, la gente
01:24:13que hace una fila interminable para
01:24:14esperar el Bondi estos días más porque
01:24:16los bondis están hablando cada día peor.
01:24:18Y digo, esa gente está siendo víctima de
01:24:21esta de este desarrollo de la impotencia
01:24:23humana de manera totalmente
01:24:25inconsciente, no racional, a pesar de lo
01:24:27que vos planteabas antes,
01:24:28¿no? La gente sufre mucho, sufre mucho.
01:24:30Porque
01:24:31entonces, ¿cómo hacemos para que entre
01:24:33esta idea en la cabeza para concientizar
01:24:35desde ahí al laburante, al tipo que no
01:24:37llega a fin de mes, ¿cómo va a tener
01:24:38tiempo? La gente, la gente sufre mucho
01:24:41porque eh en realidad todos sabemos de
01:24:44manera como decís, consciente o
01:24:45inconsciente, poco importa, sabemos que
01:24:47el futuro que era la promesa, se
01:24:49transformó en amenaza, ¿no? Y viste que
01:24:52para mi generación decíamos, ¿viste? En
01:24:55la cárcel un chiste que hacíamos deos,
01:24:57"Oh, mirá mi nieto, qué guacho, ¿por
01:24:59qué?" Y bueno, porque a él le va a
01:25:00bastar nacer para vivir en un mundo
01:25:02mejor. ¿Te das cuenta? Claro,
01:25:03ahora voy a decir mi nieto, uy, no
01:25:05querría ser mi nieto.
01:25:07Bueno, la crisis de natalidad tiene que
01:25:08ver mucho que ver con eso.
01:25:09Absolutamente. Entonces es cierto que no
01:25:11se puede subestimar la tristeza y la
01:25:13pesadez, pero viste cuando decís cómo se
01:25:16hace para concientizar a la gente, yo
01:25:18creo que no. Yo creo que nosotros lo que
01:25:19tenemos es que desarrollar experiencias
01:25:22concretas porque que sea para terminar
01:25:25con el paradigma justamente occidental
01:25:29binario, ¿viste? De la conciencia dirige
01:25:32al cuerpo, ¿viste? terminar con
01:25:33descartes, ¿viste? El binarismo,
01:25:34terminar con eso. La conciencia no
01:25:36dirige al cuerpo. Los cuerpos piensan de
01:25:38una cierta manera. Hay una complejidad
01:25:40que tenemos que comprender. ¿Te das
01:25:42cuenta? Entonces yo no diría que
01:25:44concientizar a nadie. Tenemos que
01:25:46desarrollar
01:25:47experiencias un poco donde podemos, por
01:25:50ejemplo, utilizar la máquina, pero sin
01:25:53ser colonizados con la máquina.
01:25:54experiencia de solidaridad, experiencias
01:25:57mínimas de compartir ciertas cosas, ¿no?
01:26:00Bueno, en Francia, por ejemplo, como
01:26:01nosotros existimos hace mucho, nosotros
01:26:03tenemos laboratorios sociales en la
01:26:05Banl, en las periferias, que la
01:26:07periferia es periferia de París.
01:26:09Claro, color urbano. Exactamente. ¿Dónde
01:26:11están todos los árabes, los negros,
01:26:13etcétera, ¿no? Son laboratorios sociales
01:26:14que laamos hace mucho tiempo. Y se
01:26:17trata, vist, en esos lugares de pensar
01:26:21prácticas concretas diferentes con
01:26:23respecto a lo que pasa. Entonces, por
01:26:24ejemplo, supon si alguien dice la
01:26:26ecología de, bueno, pero el problema
01:26:27ecológico, ¿cómo existe acá? ¿Viste? o
01:26:30te entendés, o sea, tratamos de ver cómo
01:26:32existen lo macro en lo concreto, no
01:26:36diría lo micro, lo concreto. A tal punto
01:26:39que hace 6 años eh habíamos desarrollado
01:26:42un cierto trabajo en una ciudad de
01:26:4470,000 habitantes, eh se llama
01:26:47Corbellón. Entonces los compañeros del
01:26:49colectivo se presentaron a compañeros
01:26:51compañeros colectivos presentaron
01:26:52selección y catástrofe ganaron, ¿viste?
01:26:55Entonces nosotros dijimos, "Bueno, está
01:26:56bien, vamos a ver qué pasa
01:27:00cuando se está en la gestión." Y ellos
01:27:02trataron de desarrollar un montón de
01:27:05ayudas y qué sé yo. Y justamente el
01:27:07miércoles pasado hicimos en público una
01:27:10un balance porque perdimos las perdieron
01:27:12ellos las elecciones y lo que quedaba
01:27:14claro era que todo lo que viene desde
01:27:17arriba
01:27:19eh humilla a la gente, la gente resiste,
01:27:22no comprende la complejidad. Yo creo que
01:27:25es el momento de la construcción
01:27:28desde lo bajo, desde lo horizontal. No
01:27:30quiero decir que no hace falta una
01:27:33cambio de relación de fuerza, ¿se
01:27:34entiende? Pero
01:27:36sabes que te digo una metáfora
01:27:37futbolera, ¿no?
01:27:39Es que viste, imagínate eh unos
01:27:41jugadores tarados que dicen, "Nosotros
01:27:43no queremos jugar, queremos ganar." Te
01:27:45voy a decir, "Mira, ganar o no ganar, no
01:27:48sé, pero lo que sé es que cada uno tiene
01:27:51que jugar. Pero cuando vos hablas de
01:27:53política, la gente te dice, "¿Qué hacer
01:27:56experiencias concretas de base?" No,
01:27:58nosotros queremos vencer al Fondo
01:28:00Monetario a los Yankeis. Y bueno, ¿sabes
01:28:02lo que pasa Toto? Eh, eso es metafísica.
01:28:06Eso solamente Badu o viste los popes
01:28:09todavía que piensan como hace un siglo
01:28:12dicen, "Seguidme y venceremos."
01:28:16Entonces hay que pensarlo como el
01:28:17fútbol, ¿te das cuentas? O sea,
01:28:18se necesitan 11 jugadores.
01:28:2111 jugadores y decís ganar. Si vos lo
01:28:25que querés es ganar, vas a cagarla, ¿te
01:28:27das cuenta? Porque vas a hacer cosas que
01:28:29va tu cabeza no va a estar en la cancha.
01:28:31Primero tenes que jugar.
01:28:32Hay que jugar. Es oscuro. Eh, eh, a mí
01:28:35me duele. Me duele como hombre, como
01:28:37papá, me duele como militante. Me duele
01:28:40saber que estamos en una época oscura
01:28:42donde no podemos saber lo que va a pasar
01:28:44dentro de 10 años. No podemos. Pero lo
01:28:47que pasa es que estamos de pie, estamos
01:28:49acá. El pesimismo es un lujo
01:28:52aristocrático, ¿te das cuenta? Entonces,
01:28:54entramos acá y lo que tenemos que hacer
01:28:56es jugarla la mejor posible, ¿viste?
01:28:58Ustedes me invitan Futur Rock, yo digo,
01:29:01"Bueno, acá hay algo, un pequeño lazo
01:29:04que puede ser, ¿te das cuenta?" Uno va
01:29:06haciendo lazos, va viendo, ¿viste? me
01:29:08invita gente en Francia, por ejemplo, me
01:29:10invitan todos los neorrurales. Una vez
01:29:12por año nos reunimos con todo estos
01:29:15gente, joven y menos jóvenes, que están
01:29:17viendo qué pasa. La tristeza más grande
01:29:20que tienen no es la dureza del laburo.
01:29:22La tristeza más grande es que ellos
01:29:24están en la idea, pero ¿cuándo vamos a
01:29:27ganar en lo macro? No, lo que estás
01:29:30haciendo es lo que hay que hacer.
01:29:32Okay.
01:29:32Lo que ustedes hacen acá, bueno, es lo
01:29:34que hay que hacer lo mejor posible.
01:29:37Genera un poco ansiedad. José nos genera
01:29:39un poco de ansiedad.
01:29:40Hay que bancársela.
01:29:41Hay que bancárcelar.
01:29:42Era más fácil,
01:29:43era más simple, no fácil, era más simple
01:29:47pelear contra los militares que lo que
01:29:49hay ahora. No digo fácil, eh, era más
01:29:51simple. simple en el sentido estaba
01:29:54claro.
01:29:54Claro,
01:29:55claro.
01:29:57Eh, superinesante todo. Eh, lo primero
01:30:00que se me ocurre pensando también en una
01:30:02tradición militante tuya, humanista,
01:30:05digo bien, bueno, del humanismo,
01:30:07eh, del che vara, no sé, vos corregime,
01:30:10eh, si se puede pensar una nueva forma
01:30:11de socialización dentro del capitalismo.
01:30:14Y si en ese sentido, que entiendo por lo
01:30:16que vení diciendo que sí, pero yo ahí no
01:30:19puedo evitar pensar en lo que decía
01:30:22Jamesona, no sé quién decía esta idea,
01:30:24después le retoma a Mark Fer también,
01:30:26Jameson, perdón, de que es mucho más
01:30:29fácil pensar en el fin del mundo que en
01:30:32el fin del capitalismo. y en y en esta
01:30:34como si querés capacidad de colonización
01:30:36que vos lo retomás mucho cuando hablás
01:30:38de los algoritmos y a mí hay algo que
01:30:40hacés en este libro eh que me costó eh
01:30:43bastante en la lectura entenderlo hasta
01:30:45que en un momento creo que entendí el
01:30:46punto que es esto de descentralizar la
01:30:49idea de que el humano piensa, ¿no? que
01:30:51ahí está la colonización primera de este
01:30:53racionalismo capitalista capitalista,
01:30:55decir positivismo antes que todo,
01:30:57tecnología, avance antes que cuerpo, que
01:31:01otro tipo de eh si querés conexiones
01:31:03humanas. Entonces se me hace medio
01:31:05difícil pensar eso, ¿no? Como nuevas
01:31:07formas de de vincularnos y de construir.
01:31:09Creo que ocurren ocurren en las
01:31:11periferias, en la marginalidad, por
01:31:13supervivencia, no por una búsqueda
01:31:15filosófica, política.
01:31:17Eh, pero bueno, quería saber cómo vos
01:31:19resolvías esa tensión.
01:31:21Bueno, mira, eh, bueno, hay dos cosas,
01:31:23¿no? El asunto de pensar, el
01:31:25pensamiento, por supuesto, el
01:31:26pensamiento es un proceso, una
01:31:28combinatoria común, ¿no? Eh, que
01:31:31cuestiona poco también el humanismo
01:31:33mismo, el humanismo occidental binario,
01:31:35¿no? El humanismo fue la trampa en el
01:31:37que no se que nos hicieron, ¿no? El
01:31:39humanismo es Fred Bartolomé de las
01:31:41Casas, o sea, que dice eh él gana, ¿no?
01:31:45Y dice, "Los indios son humanos, pero
01:31:46con la humanidad incompleta, ¿no?
01:31:49Entonces, las mujeres son humanas con
01:31:50humanidad incompleta, los negros son más
01:31:52incompletos, ¿verdad? Entonces, hay
01:31:54hombres y mujeres en vías de desarrollo,
01:31:57países en vida de desarrollo. Para
01:31:59llegar a ese punto, el humanismo hay que
01:32:02tener cuidado porque yo entiendo, por
01:32:03supuesto, o sea, la idea del humanismo
01:32:05como es como querer a su mamá, ¿viste?
01:32:07Está bien, pero el humanismo fue la
01:32:09trampa que nos metieron para un
01:32:12universalizar lo que existe, ¿verdad?
01:32:14Ahora, eh en realidad yo creo que eh
01:32:19bueno, sí es complicado, es complicado
01:32:21de decirse, yo no veo un horizonte de
01:32:26superación,
01:32:28pero a la vez lo que hay ahí adentro es
01:32:30que eh pensar siempre en más allá del
01:32:33horizonte hacía parte de la trampa
01:32:36binaria y colonial,
01:32:38¿entendés? Que es lo que te hacía
01:32:39olvidar el presente,
01:32:41¿ves? Es como el jugador de fútbol que
01:32:43está en vez de pensar en el presente, en
01:32:45vez de habitar el partido, está
01:32:47pensando, vamos a ganar o no vamos a
01:32:49ganar, ¿entendés? O sea, eh siempre
01:32:53poner eh el el siempre poner el objetivo
01:32:57en el más allá del horizonte es una
01:33:00trampa. Es una trampa que hace que no
01:33:02podamos vivir, no podamos habitar el
01:33:05presente. El presente no es lo
01:33:07instantáneo, ¿viste? O sea, des un punto
01:33:09de vista fisiológico, la verdad es que
01:33:11el presente no es lo instantáneo. El
01:33:13presente instantáneo, el presente del
01:33:15reloj, es una forma que hubo de
01:33:18colonización, de unificación, ¿verdad?
01:33:21De normalización. Fue muy duro, eh, fue
01:33:24muy duro de educar a los cuerpos.
01:33:26Foucault habla mucho de eso, ¿verdad? O
01:33:28sea, ¿cómo se educaron a los cuerpos
01:33:30para que eh [música] esté el horario,
01:33:33verdad? qué sé yo,
01:33:33que llegues al tren.
01:33:34Que llegues al tren. Claro.
01:33:36Eh, entonces hay como una especie de
01:33:39necesidad de mucho explorar, mucho
01:33:41explorar cómo se puede vivir, cómo se
01:33:43puede eh abandonar la idea de la
01:33:47promesa, el futuro y decir, ¿qué hacemos
01:33:49acá? Yo te digo como viejo militante que
01:33:52abandonar la idea de la promesa es una
01:33:54buena cosa, ¿eh? Porque hace que vos no
01:33:58tenés que obedecer a ninguna vanguardia
01:34:00de [ __ ] que piensa [carraspeo] que
01:34:02sabe que sabe por dónde va la cosa,
01:34:05¿viste? Eh, yo te digo,
01:34:07lo que pasa que eh la gente común
01:34:09necesita
01:34:11algo en que creer.
01:34:12Sí, pero uno puede creer en el presente.
01:34:15Uno puede creer en las asimetrías
01:34:16concretas. Yo te vuelvo a Palermo.
01:34:19Palermo. [risas] Italia. Italia. No, el
01:34:21jugador de fútbol en el barrio acá, ¿eh?
01:34:23No, Italia, no. Eh, ¿en qué es lo que
01:34:26creen los chicos y las chicas eh que van
01:34:30con el barco? Vos s que les tiran, ¿no?
01:34:32Los livianos les tiran. Sí, no es así
01:34:34que van a pasear en pedal
01:34:37ellos. Vos tenés dos maneras de creer
01:34:40porque tenés razón, hay que creer, por
01:34:42supuesto.
01:34:43Vos podés creer que si vos seguís a
01:34:45Pendorcho, el mundo va a ser fantástico.
01:34:48O vos podés creer, pero de manera muy
01:34:50material, que no es lo mismo que todos
01:34:53estos turcos y negros se mueran hogados
01:34:56o que vos los ayudes, ¿entendés? O sea,
01:34:58que no es que no hay un imaginario, es
01:35:01que es un imaginario emancipado de la
01:35:04[ __ ] promesa del futuro. Mira, yo te
01:35:06digo, nosotros lo hemos vivido, yo era
01:35:08militante y combatiente del Perreterp.
01:35:10Yo te puedo decir una cosa muy muy
01:35:11concreta, pero que era trágica. Hasta un
01:35:14cierto nivel operacional, vos sabés lo
01:35:16que estás haciendo. Cuando la vanguardia
01:35:19Sí,
01:35:20empieza con regla y compaz a decidir lo
01:35:23que hay que hacer. Vos vas al combate,
01:35:27pero vos no sabés cuál es realmente lo
01:35:29que está pasando.
01:35:31Yo lo que creo es que nosotros tenemos
01:35:33que comprometernos, militar y actuar en
01:35:37conocimiento de la simetría situacional,
01:35:40¿entendés? La simetría, o sea, que se
01:35:42muera el turco y el negro ahogado, ¿no?
01:35:45Te das cuenta e que en cada situación
01:35:48hay asimetrías.
01:35:50La pregunta es, ¿esto va a cambiar la
01:35:52relación de fuerzas? Y no podemos
01:35:54prometer eso a nadie.
01:35:55Suponemos que no. Claro, claro, pero
01:35:57claro, no no podemos prometer porque
01:35:58también va en contra del prado mismo que
01:36:00vos hay que hacer lo que tenemos que
01:36:02hacer,
01:36:03¿no? Porque también estamos cansados de
01:36:04promesas vagas, ¿no?
01:36:06Claro. Viste.
01:36:07Bueno, es que si de otra manera no
01:36:08hubiera ganado mi ley.
01:36:09Bueno, total, pero además porque,
01:36:11perdón, meto una pregunta. Sí, dale,
01:36:13dale. Estamos charlando
01:36:14este esta nueva, yo le digo nueva forma
01:36:16de socialización porque me lo imagino
01:36:17así, ¿no? Como nuevas formas de crear
01:36:19lazos entre nosotros, de pensarnos en
01:36:21relación al mundo, al cuerpo. Digo,
01:36:24implica de alguna manera construir por
01:36:25fuera de la lógica de partidos
01:36:27tradicionales, por ejemplo.
01:36:28Y sí, eh, o viste, de última uno agarra
01:36:31y dice, viste, por ejemplo, si uno
01:36:32quiere tener una imagen, fue nuestra
01:36:34experiencia de 6 años en una ciudad de
01:36:3670,000 habitantes, ¿viste? Darnos cuenta
01:36:38que la gestión no es lo que está arriba.
01:36:41La gestión es una situación más
01:36:43está está el que está en la escuela,
01:36:45está el que tiene su radio, está el que
01:36:46está en el taller, está el que está
01:36:48gestionando, ¿entendés? O sea,
01:36:49me acordado del subcomandante Marcos, lo
01:36:51que decís un poco.
01:36:51Sí, Marcos tiene mucho que ver, pero
01:36:53nosotros no tenemos que subestimarnos
01:36:55porque nosotros, yo participé en toda
01:36:57esa nueva izquierda, digamos, los años
01:36:5990,
01:37:00eh, claro, los años 90 participé en todo
01:37:02eso, ¿viste? Y Marcos hacía parte de un
01:37:05nosotros, ¿no? Eh, pero acá en la
01:37:07Argentina hubo mucha experiencia
01:37:09horizontal, ¿viste?
01:37:11Hay algo que está ahí. Lo que pasa que
01:37:13por el momento queda abajo del radar.
01:37:16Queda abajo del radar porque seguimos
01:37:17pensando, pero de acá emerge un cambio o
01:37:21no emerge un cambio? Vos fíjate lo que
01:37:23pasó en el 2001. En el 2001, fantástico,
01:37:26la polenta, la potencia. Y dicen,
01:37:30"Fracasó porque no pudo construir una
01:37:32opción de poder y no fracasó porque
01:37:36creyó que teníamos que creyó mucha gente
01:37:39creyó que había que pasar a una opción
01:37:41de poder. Yo dentro del no global,
01:37:43¿viste? Que era uno de los fundadores
01:37:45del No Global. En el no global yo me
01:37:47peleaba contra un con los grupos
01:37:48políticos que decían, "Esto es social,
01:37:51hay que pasar a lo político." Ellos
01:37:53decían, "No, lo social es lo político."
01:37:56Entonces después, claro, si uno dice,
01:37:58"Pero, ¿cómo? El Fondo Monetario
01:37:59Internacional, el ejército de Netanyahú,
01:38:02el ejército estadounidense
01:38:04y bueno, pero lo que pasa que no te
01:38:06queda otra, ¿entendés? O sea, tenemos
01:38:09que empezar a reconstruir
01:38:11y a construir un paradigma práctico,
01:38:13concreto de vida.
01:38:16teniendo el coraje el coraje de no saber
01:38:20si todo esto podrá o no podrá. Bueno, es
01:38:23una pregunta, ¿no? O sea, claro, el el
01:38:26capitalismo no terminará o que está
01:38:29bien.
01:38:30No me imagino el final del capitalismo,
01:38:31como quizás cuando tenía 15 años sí me
01:38:33lo imaginaba la cí de izquierda. Ahora
01:38:35ya no me lo imagino.
01:38:36Claro. Con eso lo que yo te puedo decir.
01:38:40Se hizo peronista.
01:38:40Se hizo peronista. Claro.
01:38:41Cosas que pasa.
01:38:42Cosas que pasó. Sí, yo la veoita.
01:38:44[risas] Eh, no, yo sigo ladrando, pero
01:38:47eh eh
01:38:48Ya sé, ya sé.
01:38:49Ladran Sancho,
01:38:51¿no? Yo te digo con respecto al el
01:38:53capitalismo, el capitalismo, eh si
01:38:56nosotros pensamos que el capitalismo es
01:38:57una fuerza unitaria que tenemos
01:38:59enfrente, nosotros caemos en la trampa
01:39:02del binarismo, el ejército del bien
01:39:04contra el ejército del mal. El
01:39:05capitalismo es una miríada de
01:39:08experiencias y modos de dominación
01:39:10que van desde lo más individual a lo más
01:39:13formal, a lo tecnológico, a la es es una
01:39:17atmósfera, ¿verdad?
01:39:19Entonces, la idea no es cómo yo voy a
01:39:21terminar esa atmósfera, porque cada vez
01:39:22que nosotros unificamos las luchas para
01:39:25luchar contra el capitalismo, el
01:39:26capitalismo no lo encontrás nunca.
01:39:28[carraspeo]
01:39:28El capitalismo es como el palacio de
01:39:30invierno agarrar agua.
01:39:31El palacio de invierno estaba vacío,
01:39:33¿viste? Eh eh la la la Bastilla estaba
01:39:36vacía, estaba el marqués de Sade nada
01:39:38más, ¿viste? O sea, esos lugares no
01:39:40existen el lugar central. Entonces yo
01:39:43pienso que justamente la lucha contra el
01:39:45capitalismo es una lucha difusa
01:39:48que tiene que ser bastante móvil,
01:39:51efímera, que aparece, desaparece y yo
01:39:54creo sí en las fisuras. Ahora, ¿qué
01:39:57cambió el mundo? ¿Quién cambió el mundo?
01:39:59Y bueno, cambió el mundo, todos los
01:40:01movimientos que no apuntaron primero al
01:40:03poder, sino que presionaron el poder,
01:40:06las mujeres, los movimientos de mujeres.
01:40:09Nuestro modelo como colectivo fue, que
01:40:11creamos hace mucho tiempo, fue el
01:40:13movimiento de las mujeres, el movimiento
01:40:14de los Black Panthers y el movimiento de
01:40:16lo que se llamaba las minorías sexuales,
01:40:18que son movimientos que cambiaron la
01:40:21vida y hicieron fuerza para que después
01:40:24la gestión
01:40:26lo siga, ¿se entiende? Claro. Sí, sí. El
01:40:29poder es impotente para cambiar. Desde
01:40:32que llegan al poder, lo primero que
01:40:34dicen es no puedo. No,
01:40:36claro.
01:40:37Entonces,
01:40:37hola Alberto. [risas]
01:40:40Buenos días, Alberto.
01:40:41Anda pidiendo permiso también.
01:40:42Pero entendés, entonces cuando nosotros
01:40:45hacemos un balance, nosotros no es que
01:40:46inventamos la, ¿viste? del agua caliente
01:40:48o la pólvora, no sé, viste. Nosotros lo
01:40:50que constatamos es que eh los
01:40:52movimientos que cambiaron el mundo son
01:40:55con movimientos que efectivamente
01:40:57cuestionaron la hegemonía, cuestionaron,
01:41:00pero cambiaron el mundo en la práctica y
01:41:03después fueron cambiando. Bueno, con
01:41:05respecto al capitalismo, yo creo lo más
01:41:07importante es no caer en la trampa y
01:41:10creer que el capitalismo es una unidad
01:41:13contra la cual se puede pelear de manera
01:41:15unificada. Claro,
01:41:16y de hecho ahí creo, perdón, no creo que
01:41:18también ahí aparece esa trampa, ¿no?, de
01:41:19que esas prácticas horizontales eh
01:41:22dispersas eh necesariamente se tienen
01:41:24que construir constituir en lo político
01:41:27y cuando apareciera que la misma trampa
01:41:30una y otra vez se constituye en lo
01:41:31político y pierde su su finalidad, ¿no?
01:41:34Que es como
01:41:35mira, hay una novela corta de Sartre que
01:41:39se llama El engranaje. Yo aconsejo a los
01:41:41auditores, ¿viste? El engranaje es eso,
01:41:43¿viste? El tipo había entendido eso y
01:41:45era yo tuve la suerte cuando llegué a
01:41:47Francia, ¿viste? Conocerlo a Sartre,
01:41:50¿viste? Y [risas]
01:41:51la tiraba la tiraba.
01:41:53Yo lo conocía,
01:41:54iba a verlo todos los jueves al viejo,
01:41:56¿viste? Azte
01:41:58y y él, claro, era como un sapo.
01:42:00Ibas todos los jueves a ver.
01:42:01Yo yo laburaba sapo sabiísimo. Yo
01:42:03laburaba, ¿viste? elaboraba eh hacía las
01:42:06equivalencias a la tarde, ¿no? Y a la
01:42:08mañana trabajaba en una en una fábrica y
01:42:10todos los jueves pum iba a ver los
01:42:13artes, ¿no? Porque me habían invitado a
01:42:14escribir en el tan moderna, ¿viste? qué
01:42:16s yo iba a verlo y yo lo que entendí es
01:42:19que para él era un sufrimiento haber
01:42:21comprendido que eh el poder era el lugar
01:42:25de la impotencia porque eh en ese
01:42:28momento era medio difícil eh imaginar
01:42:31otra cosa. Era como si el poder es el
01:42:34lugar de la impotencia, o sea, si tomar
01:42:35el poder no sirve para cambiar era como
01:42:38entonces nada cambia, ¿no? Y en realidad
01:42:41no. Él lo tenía delante de él, la tenía
01:42:43la Simón, que era muy antipática, entre
01:42:45otras cosas, que era una feminista
01:42:48fantástica que participaba a un
01:42:51verdadero cambio del mundo justamente
01:42:54sin tomar el poder. No se trata de
01:42:56ignorar el poder, se trata de entender
01:42:58que el poder es el termómetro. ¿Ves? Un
01:43:00punto de vista médico, vos no vas a
01:43:02agarrar y pedirle el termómetro que
01:43:03baje. Vos tenés que ocuparte del cuerpo
01:43:05del paciente,
01:43:06que hacer algo para que baje.
01:43:07Bueno, ellos que dicen ser nuestros
01:43:09representantes y se creen ser nuestros
01:43:11líderes, nosotros tenemos que
01:43:12recordarles que son nuestros
01:43:14representantes y que ellos tienen que
01:43:17representar la potencia de abajo. La
01:43:19tristeza en la Argentina, ¿qué es? No es
01:43:21este payaso de mi ley. La tristeza es
01:43:25que el cuerpo va tan mal que el
01:43:27termómetro mi ley marca 80 de
01:43:29temperatura.
01:43:30Pero mi ley y el poder es una
01:43:32termómetro. Es un termómetro, ¿viste? Y
01:43:35hay momentos donde la poten para bajar
01:43:37el termómetro. Imagínate vos agarrás,
01:43:39¿viste? Llegás, le pones el termómetro
01:43:42en el [ __ ] a tu paciente, ¿viste? Tiene
01:43:4540 y agarras el termómetro y vas
01:43:47corriendo, lo pones en ladera. Tiene que
01:43:49cambiar la representación. No, tend que
01:43:51ocuparte del cuerpo, del cuerpo social.
01:43:54Me voy a anotar esa metaf.
01:43:55Buenísimo, buenísimo esto también para
01:43:56que lo anote Caku. Eh, Miguel, mira, nos
01:44:00quedan 5 minutos de programa. Me qued a
01:44:03mí me a mí por lo menos quedé traer mi
01:44:05saxo porque yo soy saxofonista.
01:44:07Me olvidé, me olvidé traer 5 minutos era
01:44:10y venite otro día y traer el saxo
01:44:12también. Sí,
01:44:13por ejemplo, me queda preguntarte
01:44:15primero que Miguel es una persona que no
01:44:17usa celular, que me parece que para esta
01:44:19época y en este programa
01:44:20revivió luz.
01:44:22Es interesante, por lo menos eh
01:44:23contarlo. También es interesante. Lo
01:44:25dijo recién, militó en el PRTERP. Estuvo
01:44:28preso entre el 70
01:44:30eh entre el 70, fin del 74 y fin del 78.
01:44:33Claro, te metió preso la Triple A y te y
01:44:36estuviste durante dictadura y por un
01:44:37acuerdo que me contaba fuera de
01:44:39micrófono, te fuiste a Francia, te
01:44:41sacaron de donde tenían dónde estaba en
01:44:43la cárcel de resistencia donde fue la
01:44:46masacre de Margarita Belén. Claro.
01:44:48Y para esconder la la muerte de las
01:44:51mujeres, yo no sabía como yo soy soy por
01:44:53mi madre franco argentino,
01:44:55me vinieron a buscar al Chaco y me
01:44:57llevaron a Orl París, ¿viste? medio como
01:45:00preso era y me enteré llegando a
01:45:03Francia, no entendía que qué pasaba este
01:45:06que era para cubrir el asesinato de
01:45:08Astiz de las dos monjitas, ¿no?
01:45:10De las dos monjas. Claro.
01:45:11Mira qué loco,
01:45:12¿eh? Increíble las vueltas también de la
01:45:14vida y cómo terminaste sobreviviendo por
01:45:17una
01:45:18por una cuestión casi diplomática, entre
01:45:20comillas, ¿no?
01:45:21Tremendo, realmente tremendo. Y me quedo
01:45:23con una última pregunta que tal vez la
01:45:25podés responder, no sé si la podés
01:45:27responder, buenísimo. Y si no, no, que
01:45:29es algo que está en tu libro que no
01:45:30tiene que ver tanto con lo político, por
01:45:32lo menos no tan estrechamente, que es,
01:45:34¿por qué estamos sintiendo en esta época
01:45:36que el tiempo pasa tan rápido?
01:45:38Estamos es una pregunta fantástica. Esa
01:45:41es fundamental. Mira, te la hice sobre
01:45:42porque es una es la colonización de lo
01:45:44vivo por la máquina. Te digo, des punto
01:45:46de vista biológico, el tiempo no se
01:45:49puede ni acelerar ni desacelerar. El
01:45:51tiempo es una medida de el devenir
01:45:55absolutamente artificial impuesta a lo
01:45:58biológico, a lo vivo, ¿verdad? Entonces,
01:46:01lo que se acelera es la dictadura
01:46:04del capital, la dictadura tecnológica
01:46:07sobre lo vivo, sobre la naturaleza,
01:46:10sobre el ecosistema. Entonces, ¿cómo se
01:46:12acelera? No se puede acelerar. Los
01:46:14ciclos biológicos son ciclos
01:46:17aplastándolos.
01:46:18La NASA hace 20 años que trabaja para
01:46:21reducir el tiempo de de de sueño, de
01:46:23dormir porque es inútil, ¿entendés?
01:46:26Ustedes saben muy bien, pero
01:46:27a mí mi cardiólogo me dice, "Flaco,
01:46:28dormí 8 horas porque si no te morís."
01:46:30Más bien, ustedes saben muy bien todo el
01:46:32empuje que hay ahora para dominar el
01:46:34ciclo menstrual de las mujeres, por
01:46:35ejemplo. O sea, que eh la desregulación,
01:46:39la desregulación
01:46:41está muy clara, ¿verdad? Entonces, hay
01:46:43que resistir. No hay gente que dice,
01:46:46"Viva el tiempo lento." Ni lento ni
01:46:48rápido, es el tiempo necesario. Y esta
01:46:51sociedad que le dice a los chicos, "No
01:46:53pierdas tu tiempo." Es una sociedad
01:46:55terrible, porque los chicos tienen que
01:46:58tomar su tiempo, no tienen que aprender
01:47:00cosas útiles para servir. Los chicos
01:47:03tienen que tomar su tiempo y eso es una
01:47:05de las vías de resistencia concreta, por
01:47:07ejemplo. Hay que decirle a los chicos,
01:47:09porque los padres de buena leche,
01:47:11¿viste? dicen, "No, no pierdas tiempo,
01:47:13aprendés cosas útiles."
01:47:14Pero eso te lleva a la depresión.
01:47:15Es un error. Eso es un error a la
01:47:17depresión y a la impotencia.
01:47:18A la depresión, impotas
01:47:20de resistencia. Una de las vías de
01:47:22resistencia es decir, hay que tomar el
01:47:25tiempo del tiempo, ¿viste?
01:47:27Hay que tomarle tiempo al tiempo.
01:47:29Paraío,
01:47:30paraíso artificial.
01:47:32Dos horas diarias
01:47:33para darlo vuelta.
01:47:35Todo de [música] 14 a 16 por Futu Rock.
01:47:39Robi me dijo, "Quiero que hablemos del
01:47:41concepto de lo sublime en Kant."
01:47:44Bien.
01:47:45Y yo le dije, "Okay, Robi, todo tuyo.
01:47:46[risas] Dale." E creo que es un concepto
01:47:50que puede llegar a servirnos hoy para
01:47:54entender cuál es el estado del arte. Eh,
01:48:00¿qué arte es el que nosotros deberíamos
01:48:03eh contribuir a que sea producido? Y qué
01:48:06es lo que verdaderamente sentimos cuando
01:48:08estamos frente a una obra que
01:48:10consideramos de alguna manera verdadera.
01:48:12Hermoso.
01:48:13El concepto de los sublime es un
01:48:14concepto complicado. Está en la crítica
01:48:16de la facultad de de juzgar, que es una
01:48:18de las tres críticas de Kant. Voy a
01:48:20intentar definir el concepto sin usar un
01:48:23solo
01:48:25concepto filosófico, como para bajarlo a
01:48:28tierra y para que no empiecen a putearme
01:48:29en el en el 480.
01:48:32Filosofía para Fordamis. Fordames.
01:48:35Exacto.
01:48:35En lo sublime no se trata de lo bello,
01:48:37que es otro de los conceptos de Kant,
01:48:39porque lo bello es simplemente armonía,
01:48:45es forma controlada,
01:48:47es un goce controlado, mientras que lo
01:48:50sublime es el desborde y la desmesura.
01:48:54Entonces, yo quería hacerles una
01:48:56pregunta
01:48:58sobre si alguna vez habían tenido la
01:49:00experiencia de lo sublime.
01:49:03Probablemente alguna vez ustedes
01:49:05decidieron abandonar la ciudad,
01:49:10el cemento frío, el ruido insoportable
01:49:12de los autos frenando y del subte
01:49:14frenando
01:49:16y decidieron viajar un campo
01:49:19y estar en una cabaña o en una carpa.
01:49:24Y cerca de la madrugada decidieron mirar
01:49:27el cielo
01:49:29y vieron
01:49:31el negro absoluto del espacio exterior.
01:49:35Y ese negro absoluto del espacio
01:49:37exterior a ustedes les produjo algo así,
01:49:40al menos por una milésima de segundo,
01:49:43un terror que no sabían muy bien de
01:49:46dónde venía.
01:49:48sintieron de repente que
01:49:51todos los elementos de su cuerpo se
01:49:53ponían
01:49:56en estado de alerta frente a esa
01:49:58inmensidad, esa inconmensurabilidad
01:50:02para las cuales no tenían ningún tipo de
01:50:05categoría
01:50:06con la cual encerrarla. También les
01:50:08puede haber pasado que alguna vez
01:50:11vieron un río, estuvieron demasiado
01:50:13tiempo mirando un río como Sidarta
01:50:16y vieron que
01:50:18la corriente era
01:50:22violenta
01:50:24y que en esa crecía traía ramas y traía
01:50:26basura y traía cadáveres de animales
01:50:28muertos.
01:50:30Pero esa violencia que traía el agua
01:50:32también traía alguna especie de suavidad
01:50:34y esa incongruencia entre la violencia y
01:50:37lo suave le generó también a ustedes
01:50:40algún tipo de terror
01:50:42porque reconocieron en esa fuerza algo
01:50:45que en realidad era propio de ustedes,
01:50:48que la naturaleza
01:50:51los iba a subsistir a cada uno de
01:50:53ustedes
01:50:54y descubrieron en la percepción de ese
01:50:57río, en la percepción del río
01:50:59en la percepción de una montaña enorme,
01:51:02la idea de su propia finitud, de que
01:51:05ustedes iban a morir, de que su madre va
01:51:08a morir, de que la naturaleza no va a
01:51:10subsistir
01:51:12a todos.
01:51:13Y tal vez alguna vez vieron durante
01:51:16demasiado tiempo los ojos de la persona
01:51:19que amaban, los ojos del perro que
01:51:21amaban y vieron que a través de esos
01:51:24ojos se abría una puerta
01:51:27al infinito
01:51:29y que esa puerta al infinito era un
01:51:31espejo que les decía a ustedes que eran
01:51:34mortales, que no tenían categorías para
01:51:36comprender verdaderamente de qué se
01:51:39trataba ser humano.
01:51:42y le generó simultáneamente algo así
01:51:45como el terror y algo así como una
01:51:47fascinación, algo así como un pavor y
01:51:49algo así como una alegría. Se sintieron
01:51:51profundamente humillados frente a la
01:51:54inmensidad del mundo.
01:51:58No quiero extenderme mucho,
01:52:00pero eso es en mayor o menor medida el
01:52:03concepto de lo sublime en Kant. ¿Alguna
01:52:06vez les ha pasado esto? han atravesado
01:52:08esta experiencia de los Me encanta. No
01:52:10hace falta que sea la inmensidad de la
01:52:12naturaleza, una montaña, un río, el
01:52:14cielo. Puede ser simplemente ustedes
01:52:17caminando en una calle empedrada en el
01:52:19otoño, mientras ven caer las hojas de
01:52:23los árboles y mientras ven como el sol
01:52:26entra a través de la fosca, como líneas
01:52:28amarillas, flechas pequeñas, sintieron
01:52:31un momento pequeñísimo de terror
01:52:35y de amor absoluto por el universo y por
01:52:37la especie a la que pertenecen. Tengo
01:52:40varias, pero te voy a decir dos, así que
01:52:42se me vinieron rápido. Si me pongo a
01:52:44esta noche, te voy a escribir, te voy a
01:52:45decir más. Una vez con el glacier perito
01:52:48moreno, la inmensidad lo sublime y el
01:52:51tiempo, la finitud, ¿no?
01:52:53Y es lo que se formó hace más de 1000
01:52:56años que está ahí enfente tuyo, viendo
01:52:59como la humanidad pasa y se desintegra.
01:53:02Y e la otra es la piedad, la obra de
01:53:07Miguel Ángel.
01:53:09me hizo llorar. Mira que yo no soy una
01:53:11persona católica ni, o sea, cristiana,
01:53:14estoy bautizado y nada más para no
01:53:16estirarla. Esas dos. Tengo más quizás.
01:53:19¿Tenés alguna, José? Comparte.
01:53:21Tengo una que es polémica porque primero
01:53:24que desde que entendí eh no sabía que
01:53:27acabo de entender conceptualmente lo que
01:53:29significa, pero siento que en mi corazón
01:53:30ya había entendido esto antes y desde
01:53:32que lo entendí lo busco todo el tiempo.
01:53:34Busco conectarme con eso en la vida.
01:53:36costado espiritual que no voy a ensayar,
01:53:38pero una vez casi eh me ahogo en el mar
01:53:43y sentí eso porque la fuerza del del
01:53:47océano era tan grande que yo decía,
01:53:49"Wow, ya fue." O sea, en un momento
01:53:52dije, "Ya fue." No fue tan grave, fue un
01:53:54pozo que que me ahogué. No, ni siquiera
01:53:57tuve que tener el guardavidas, pero tuve
01:53:58como esa sensación sens instante
01:54:00y que fue, o sea, sentí como me
01:54:02desprendía de la angustia para
01:54:03entregarme a eso que era mucho más de lo
01:54:08que mi vida con mi nombre y a lo que me
01:54:09dedico me podía dar. No,
01:54:11tengo una más, Robi, si me permit.
01:54:12El segundo momento de lo sublime.
01:54:14Decimela.
01:54:14No, tengo una más porque es otra cosa.
01:54:18Septiembre de 1994,
01:54:20tenía 5 años.
01:54:22Sí. Y José creo que no había nacido.
01:54:24Independiente tenía que ganarle por
01:54:26varios goles a Cruceiros semifinal de la
01:54:27Supercopa.
01:54:29Sí.
01:54:29Independiente mete cuatro goles.
01:54:31Cuatro goles en los últimos c de 15
01:54:32minutos.
01:54:33No me acuerdo exactamente si fue así,
01:54:34pero puede ser. Eh, tengo la camiseta de
01:54:37cedida de un jugador al margen y la
01:54:40cancha estallaba y mi viejo me mira y me
01:54:43dice, "Che, disfruta esto porque esto
01:54:46quizás no vuelva a pasar."
01:54:48Es la verdad.
01:54:49Y eso fue sublime.
01:54:50Hay un segundo momento de lo sublime que
01:54:52es
01:54:54el de una recomposición alegre.
01:54:57Hay muchas personas que pueden eh volver
01:55:00de lo sublime con la certeza de que no
01:55:04hay nada más. en el mundo que mirar un
01:55:06río hasta morir. Y hay otros que vuelven
01:55:10de la experiencia de lo sublime con una
01:55:12norma moral completamente radicalizada
01:55:15que dice, "Si este es el único mundo que
01:55:17existe
01:55:18y esto es lo poco que soy en este mundo,
01:55:20lo único que me resta es volver al mundo
01:55:22multiplicado para fabricar de este mundo
01:55:25finito que va a explotar un mundo
01:55:27mejor." Hm.
01:55:29Hay parte de la radicalización política
01:55:31que puede existir a partir de la
01:55:33experiencia de lo sublime. Y
01:55:35verdaderamente creo que
01:55:39hay formas del arte que nosotros
01:55:41deberíamos alentar. digo, en el marco
01:55:43del ataque hacia el inca, en el marque
01:55:45en el marco de de de
01:55:50lo que estamos atravesando en general
01:55:51como comunidad, siento que hay ciertas
01:55:54experiencias estéticas que tienen que
01:55:56ver con la naturaleza, pero que también
01:55:58tienen que ver con el arte, que nos
01:55:59pueden ayudar a reconvertir nuestra
01:56:03condición de humanos, pensarnos
01:56:05verdaderamente como finitos y saber y
01:56:07empezar a averiguar qué hacemos con esa
01:56:09finitud y si la vamos a usar al
01:56:12servicio.
01:56:13de el bien, podríamos decir en términos
01:56:17eh muy generales. No quiere decir esto
01:56:20que yo sea un insoportable con que,
01:56:22bueno, nos pongamos a ver esta película
01:56:23polaca de 17 horas, [risas] ¿no?
01:56:25Necesitamos apagar el cerebro y ver
01:56:28Netflix y ver una [ __ ] porque es muy
01:56:29difícil prender ver Netflix y y no ver
01:56:32otra cosa que una [ __ ]
01:56:33pero de vez en cuando e y creo que es
01:56:37tal vez podría resultar útil para todos,
01:56:41para mí también. Y tiene que ver con lo
01:56:43que dijo José respecto de la búsqueda
01:56:44espiritual. Yo no creo en Dios, pero
01:56:46tengo un mambo con que siento que hay
01:56:47algo que se mueve. Yo soy espinosista,
01:56:50de modo que para mí la naturaleza es una
01:56:51cosa que tiene una relevancia muy
01:56:53particular.
01:56:54Sí.
01:56:55E creo que la búsqueda de lo sublime y
01:56:58reeducarnos a cada uno de nosotros en la
01:57:00búsqueda de esas experiencias
01:57:02particulares del amor absoluto, del
01:57:04cariño absoluto, de la revelación
01:57:07radical de mi finitud, eh que demandan
01:57:10de nosotros mucho trabajo eh en un mundo
01:57:14eh en donde
01:57:16en un capitalismo de las plataformas, en
01:57:18donde todas las plataformas están
01:57:20discutiendo o están tomando como como
01:57:24objeto de de
01:57:28producción monetaria, nuestro tiempo de
01:57:30ocio, nosotros deberíamos tener primero
01:57:33la valentía, el deseo de usar ese ocio
01:57:37para reconvertirnos como seres humanos.
01:57:41medio hippi lo que estoy diciendo, pero
01:57:43siento verdaderamente que hay
01:57:44experiencias estéticas y experiencias de
01:57:46contacto con la naturaleza, experiencias
01:57:48con los seres amados que tienen la
01:57:49capacidad de reconvertirnos
01:57:51políticamente y de forma radical.
01:57:54Eh, una una digamos me parece que la
01:57:57experiencia del contacto con la
01:57:58naturaleza es estética también o no o
01:58:01estoy equivocado
01:58:01no. Por supuesto. Lo sublime para para
01:58:03Kant está ahí está los sublime
01:58:05matemático, lo sublime dinámico. Kant
01:58:08habla mucho de lo sublime eh dinámico
01:58:10cuando se refiere a la naturaleza. Yo
01:58:12estoy enfrente de una tormenta en el
01:58:14medio de la sierra y no entiendo qué
01:58:16quieren decir esos rayos
01:58:18y entiendo verdaderamente a las
01:58:20comunidades antiguas que le pusieron un
01:58:22nombre. ese rayo y que dijeron, "Ese
01:58:24rayo tiene un nombre y tiene un nombre
01:58:25para mí también y es el Dios al que de
01:58:28ahora más le voy a rendir pleitesía para
01:58:30que hagan hacer el trigo."
01:58:32H
01:58:34verdaderamente creo que tenemos que
01:58:35buscar estas estas experiencias porque
01:58:39hago esto ya corto porque estoy viendo
01:58:41el reloj y
01:58:42tenemos tiempo eh ahí 8 minutos seguro.
01:58:45Eh, hay una tradición de pensamiento que
01:58:49se llama el formalismo ruso, que eran
01:58:51unos muchachitos de principios de siglo
01:58:53XX en Rusia, que hablaron mucho de un
01:58:55concepto que ellos llamaban el ostrenie,
01:58:57que se que es el extrañamiento.
01:59:00Ellos decían que las formas verdaderas
01:59:02del arte, tengo los huevos llenos de que
01:59:04digamos todo es arte y qué s yo. Hay
01:59:06[ __ ] en el mundo y está bien que
01:59:08existen. A ver, e
01:59:09el arte es cagarte frío, dijo Charlie.
01:59:11Claro. Bueno, sublim arte. Eh, no es
01:59:16necesariamente mensaje. Si el arte se
01:59:18toca con mensaje es libelo, es es un
01:59:20panfleto. El arte no es necesariamente
01:59:23entretenimiento, aunque a veces se
01:59:24toquen y está bien que eso pase y está
01:59:26bien que desconectemos el cerebro y
01:59:28miremos unos capítulos de French y
01:59:30Seinfield, esté todo bien. Sainfield,
01:59:31no, ahora me siempre me cayó por el
01:59:33[ __ ] pero está másista que nunca, es un
01:59:35[ __ ]
01:59:37Pero lo que decían los formalistas rusos
01:59:39es que
01:59:42el arte verdadero produce extrañamiento.
01:59:45¿Y qué es lo que extraña?
01:59:48Lo que extraña el arte verdadero es la
01:59:51percepción algebraica que tenemos del
01:59:54mundo. De repente este vaso deja de ser
01:59:57el vaso que yo he automáticamente,
02:00:01digamos,
02:00:03incorporado mi cerebro según ciertas
02:00:04categorías y se convierte en otra cosa.
02:00:07Di un ejemplo muy estúpido con el vaso,
02:00:09pero lo que hace el arte verdadero es
02:00:11extrañar nuestra percepción algebraica
02:00:13del mundo y convertirla en nuevas formas
02:00:15de la percepción.
02:00:17Hay una pintura que voy a pasar de un
02:00:19pintor romántico que me interesa
02:00:21muchísimo a mí, que se llama Caspar
02:00:22David Friedrich, que se llama Caminante,
02:00:25me olvidé de esta parte. Ahí está.
02:00:27Caminante sobre el mar de Niebla. Lo
02:00:29conocen, la conocen todas.
02:00:30Sí, sí.
02:00:32Y se han hecho como interpretaciones,
02:00:33reproducciones, romanticismos.
02:00:35Y ahora vamos a entrar romanticismo. Sí.
02:00:38Eh,
02:00:39es increíble.
02:00:41¿Qué vemos de él?
02:00:43[resoplido] ¿Qué parte del cuerpo vemos
02:00:45de él?
02:00:45Se esconde con el horizonte. Vemos que
02:00:46está de espalda. Lo que vemos, ¿no?
02:00:48Vemos que está de espalda.
02:00:49¿Qué parte del cuerpo no vemos?
02:00:51Su cara.
02:00:52Su cara,
02:00:52sus ojos.
02:00:53Lo que no vemos
02:00:54es los gestos. No vemos los ojos, no
02:00:56vemos sus cejas.
02:00:57No sabemos si frente a la experiencia de
02:01:00lo sublime que él está viendo, su cara
02:01:03es de terror o de alegría. En esa
02:01:05indeterminación es donde se mueve el
02:01:08concepto de lo sublime de Kante y es un
02:01:11una experiencia, por lo menos para mí,
02:01:14tal vez para José que está en una
02:01:15búsqueda espiritual que anda saber cuál
02:01:16es,
02:01:17es profundamente enriquecedora.
02:01:20¿Qué soy en la hechura? O sea, ¿qué soy
02:01:24en este mundo
02:01:26eh que me supera en mucho,
02:01:29solo ante el abismo también? No hay algo
02:01:31ahí de soledad ante el abismo. ¿Sabes
02:01:33que veo yo ahí más all explicación?
02:01:35Perdón, se me vino a la cabeza. E
02:01:37Cornelius Castoriades es un filósofo
02:01:38griego que militó cuando era joven en el
02:01:40partido comunista y tiene un texto muy
02:01:42importante que se llama Ventana al caos.
02:01:44H
02:01:44lo que dice Cornelius Castoriadis en ese
02:01:47libro, en ese textito corto, es que el
02:01:49arte es uno de los pocos mecanismos que
02:01:53hemos encontrado como especie para
02:01:56descubrir
02:01:58que todas nuestras formaciones sociales
02:02:01se fundan particularmente sobre un caos
02:02:05que todo lo que es nuestro sistema de
02:02:08leyes, nuestros sistemas
02:02:10gubernamentales, nuestro modo de
02:02:11producción capitalistas
02:02:13se fundan fundamentalmente sobre un
02:02:16vacío, sobre un caos.
02:02:18El arte es lo que permite ver ese caos
02:02:21fundante.
02:02:22Y ver ese caos fundante genera ese caos
02:02:25fundante que es la desmesura, que es lo
02:02:27desproporcionado, genera un miedo
02:02:29radical que a la vez puede tener este
02:02:32segundo momento que es de recomposición
02:02:34alegre de loco, verdaderamente soy libre
02:02:37para pasar a la clandestinidad, ¿no?
02:02:39[risas] Eh, pero eh se entiende. Después
02:02:43hay otras obras que pasé que no sé
02:02:44porque estaba muy concentrado, no sé si
02:02:46se vieron que eran otras obras de John
02:02:47Martin, que es un pintor que me gusta
02:02:50mucho. A ver,
02:02:51ahí ya me están puteando.
02:02:53Eh, bueno, este es John Martin, es un
02:02:56pintor romántico inglés. Vayan
02:02:58pasándolas, no, no voy a hacer
02:03:00comentarios, simplemente quisiera que
02:03:01las vean.
02:03:02Eh,
02:03:02vénganse al YouTube, che, vénganse. Hay
02:03:04muchas acá de Caspar David Frederich y y
02:03:06de John Martin. Y creo que son dos
02:03:08pintores que han logrado eh pintar lo
02:03:12sublime de manera muy particular.
02:03:15Tremendo. La anterior me encanta también
02:03:17las dos.
02:03:18Esa puerta al medio de la nada.
02:03:20Este es The Great Day.
02:03:22Esto se llama El gran día de su furia.
02:03:24Es un ciclo de pinturas que hace John
02:03:28Martin respecto del apocalipsis.
02:03:30Em. M,
02:03:33¿qué concha es eso? ¿Me entendés? O sea,
02:03:37uno se puede perder viendo eso y y te y
02:03:42no sé,
02:03:42hasta tiene planos muy Sí, sí, sí, sí,
02:03:45sí. Ahí hay cuerpos cuerpos. Si me
02:03:47apuras se mueve un poco. Bueno, yo creo
02:03:49que eso, ver demasiado tiempo los ojos
02:03:51de la persona que jamás, los ojos del
02:03:53perro que jamás abren la puerta hacia el
02:03:55infinito y ver este tipo de obras eh
02:03:59durante demasiado tiempo más del
02:04:00permitido, o sea, deberían venir con
02:04:03aviso, eh nos abren la puerta es
02:04:06infinito que a mí me gusta evitar
02:04:07habitar espiritualmente y que creo que
02:04:10nos permite volver multiplicados al
02:04:12mundo, que es algo a lo que le doy
02:04:14vuelta mucho esta idea de volver
02:04:15multiplicado al mundo.
02:04:17¿Qué quiere decir eso?
02:04:18¿Cómo hago para volver al mundo si soy
02:04:21eh un pluriempleado eh cagado a tiros
02:04:25que tiene que pagar un nivel de expensas
02:04:27ridículo, etcétera, etcétera, etcétera?
02:04:29¿Dónde encuentro yo eh esos
02:04:35pequeños momentos de conexión espiritual
02:04:38conmigo mismo, con la especie, con el
02:04:40barrio, con el que habito, con la
02:04:42comunidad a la que pertenezco
02:04:44para volver al mundo multiplicado, es
02:04:46decir, reforzado con una nueva armadura
02:04:49y funcionar también como un catalizador,
02:04:52creador de luz. ¡Uf! Sonó muy hip y
02:04:56todo, pero se entiende lo que soy soy
02:04:59muy soy muy antippy, eh, soy Pero vamos
02:05:02sos conservador, deco. Algunas cosas,
02:05:06eh, [risas]
02:05:07loco,
02:05:08no me hace acordar un poco en en
02:05:10contraposición [resoplido]
02:05:10lo que traes a lo que hablábamos hace un
02:05:13par de semanas sobre la obra de Simón
02:05:14Whale y ella decía la degradación, la
02:05:18palabra es mía, eh de la identidad en el
02:05:22mundo proletario, ¿no? entendiendo que
02:05:24además estamos en una etapa avanzada del
02:05:26capitalismo en la que inclusive estamos
02:05:27totalmente descindidos de lo que
02:05:29producimos con nuestras manos. En algún
02:05:31momento esa producción te liberaba o te
02:05:33daba la la identidad o la sensación de
02:05:36que podías hacer algo por vos. Ahora
02:05:38nada te pertenece. De hecho, vos decís
02:05:40el capitalismo de plataforma y es cada
02:05:41vez pagamos más cosas eh por estar, ¿no?
02:05:44Por por eh habitar este plano. Entonces,
02:05:47hay algo de de esta respuesta. Es es muy
02:05:49difícil hoy reivindicarse de la clase
02:05:53trabajadora. en el revival del selfmade
02:05:55man, del hombre que se realiza a sí
02:05:57mismo, de las startup, de los masivos
02:05:59bro, el [ __ ] que vimos al principio,
02:06:01es muy difícil empezar a a siquiera
02:06:04sospechar la idea de un nosotros
02:06:07y creo que este regreso multiplicado del
02:06:09mundo que yo hago solo en mi casa con la
02:06:12persona que amo me permite e por lo
02:06:16menos en clave disposicional abrirme a
02:06:20construir con una otra edad
02:06:24y reivindicarme, bueno, en principio de
02:06:26la clase de trabajador y saber que cada
02:06:28uno de nosotros estamos vendiendo
02:06:29nuestra fuerza de trabajo para para otra
02:06:33persona. Ese en el plano más más básico
02:06:36de material. Claro. Después creo que
02:06:38debería falta una muy larga
02:06:41reconstrucción de la pregunta por lo
02:06:44verdaderamente humano y qué deberíamos
02:06:45hacer frente al mundo completamente
02:06:47deshumanizado que vivimos. Total, eh,
02:06:50Robi, es es con José siempre decimos que
02:06:53este programa es una larga conversación,
02:06:55eh, que no termine nunca y estamos muy
02:06:58contentos de que no termine nunca. Así
02:06:59que en esta bienvenida que creo que
02:07:01arrancaste
02:07:03rompiéndola, haciendo el gol del Diego
02:07:05para mí. Tic tac tuc. Eh, digo que esta
02:07:08conversación siga eh,
02:07:10que lo que traiga sea una continuidad
02:07:12permanente
02:07:13y me parece que para arrancar a
02:07:15pensarnos en tanto trabajadores y
02:07:17recuperar esa parte espiritual de la que
02:07:20cada vez estamos más lejos, eh, ha sido
02:07:23un gran comienzo.
02:07:24Muchas gracias. Estoy muy contento de
02:07:25que estés acá
02:07:26y nunca los vi en vivo. Estoy muy
02:07:27contento también de conocerlos y espero
02:07:29que dure. Y nada, nos veremos, no sé
02:07:32cuándo.
02:07:33Supongo que vendrás la semana que viene,
02:07:34Roby.
02:07:35Ahora tengo que hablar con los jefes.
02:07:37Calma frenética del mediodía. Futur
02:07:40rock. Futur rock. Futur rock. Futur
02:07:43rock. [música]
02:07:47Futur rock
02:07:49es la radio. [música] futurro
02:07:52que este año que si hay [música]
02:07:55tempestad la comunidad