¿CÓMO GOLPEA LA GESTIÓN DE MILEI A LAS PROVINCIAS ARGENTINAS? | PROGRAMA COMPLETO de LA PREGUNTA
La Pregunta - 13/7/2025 - Duracion: 1:57:30
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:03Bueno,
00:00:05e en las últimas horas la política
00:00:08nacional se
00:00:10conmocionó con eh lo que estuvo pasando
00:00:14en el Congreso de la Nación, más
00:00:15específicamente en el Senado, a partir
00:00:17de una votación que salió
00:00:20en contra de los intereses del gobierno.
00:00:24Eh, ya lo habrán visto. Básicamente
00:00:27se aprueba una serie eh de medidas que
00:00:31implican algún alivio en lo social y
00:00:34desde el punto de vista del gobierno e
00:00:36un
00:00:38una piedra en el zapato de su plan de
00:00:42ajuste.
00:00:44El dato político más interesante de esa
00:00:46dinámica tiene que ver con lo que pasó
00:00:49con los gobernadores,
00:00:52de los cuales en general tienen un
00:00:54vínculo directo en cómo votan la mayoría
00:00:58de los senadores.
00:01:01Y entonces fue un reflejo muy concreto
00:01:03de una tensión, de un distanciamiento de
00:01:06lo que en este año medio fue en general
00:01:09acompañamiento por parte de los
00:01:11gobiernos provinciales hacia el gobierno
00:01:14nacional.
00:01:16¿Con qué tuvo que ver con eso? ¿Cuál fue
00:01:18la razón de ese distanciamiento? Puede
00:01:21parecer casi obvio un gobierno que
00:01:25ajustó las cuentas públicas de manera
00:01:28muy drástica, donde las provincias se
00:01:30llevaron la peor parte, donde los
00:01:32gobernadores soportan eh los costos
00:01:35políticos muchas veces de ese ajuste sin
00:01:37tener incidencia. A lo que habría que
00:01:39agregar, algo que suele ser parte de los
00:01:41análisis políticos, que el gobierno de
00:01:43Mirey, además es un mal pagador eh,
00:01:47sobre todo de sus aliados y por lo tanto
00:01:50gobernadores que están muy entusiasmados
00:01:52eh con el proyecto de la motosierra
00:01:54empiezan a ver que esa motosierra se
00:01:56dirige
00:01:58en contra de su gente y en contra
00:01:59incluso de su eh futuro político.
00:02:04Este, además es un año electoral. La
00:02:05libertad avanza va a intentar hacer pie
00:02:07en todos los territorios eh argentinos y
00:02:11eso aumenta también la tensión política
00:02:13con alguno de los gobernadores.
00:02:17Ahora, todo eso está pasando en la
00:02:18superficie
00:02:20en las noticias de estos días, eh, pero
00:02:23creemos también que es reflejo de algo
00:02:24más profundo. Venimos diciendo que el
00:02:27gobierno de Miley, fue una de las
00:02:29conclusiones de de los últimos
00:02:31programas, está partiendo a la sociedad
00:02:33argentina, está generando, a diferencia
00:02:36de lo que uno suponían que era una
00:02:37cuestión de velocidades, que era una
00:02:39recomposición que algunos les llevab
00:02:41antes y otros después, lo que empezamos
00:02:42a ver es que este modelo o esta serie de
00:02:46medidas que está tomando Miley desde que
00:02:49asumió está generando
00:02:51dos Argentinas, una bastante
00:02:54minoritaria, muy minoritaria
00:02:56que puede pensar en consumos más
00:02:58sofisticados, que puede viajar al
00:02:59exterior, que puede ahorrar, etcétera, y
00:03:02que la calma eh cambiaria también eh los
00:03:06beneficia y valoriza incluso sus activos
00:03:09y sus ingresos. Eh, y una mayoría que
00:03:12cada vez le cuesta más llegar a fin de
00:03:14mes, que ya redujo considerablemente sus
00:03:17consumos, que eh como muestra los datos
00:03:22está teniendo problemas para comprar
00:03:24comida o tiene que endeudarse para hacer
00:03:27gastos corrientes.
00:03:29Frente a esa situación general, muchas
00:03:32veces de los medios de comunicación se
00:03:34analiza de esa manera con la obvia
00:03:38condición de que los problemas tienen un
00:03:41rebote muy especial en la ciudad de
00:03:44Buenos Aires y el AMBA.
00:03:47Pero el Argentina es un país enorme, eh,
00:03:50como ya lo sabemos, con una gran
00:03:52extensión, con una diversidad
00:03:53geográfica, con una diversidad política.
00:03:55es un país federal donde además cada
00:03:57provincia es un mundo en el sentido que
00:04:00tiene su propia dinámica política, su
00:04:02propia dinámica vinculada a la economía.
00:04:05Eh, y por lo tanto, muchas veces queda
00:04:08solapado en ese diagnóstico general qué
00:04:12está sucediendo en las distintas
00:04:15provincias argentinas. Y eso es lo que
00:04:18nos queríamos preguntar hoy, qué está
00:04:20ocurriendo, cómo está afectando, qué
00:04:22efectos está teniendo esta gestión. del
00:04:25gobierno de Javier Miley, que ya lleva
00:04:27más de un año y medio, en algunas
00:04:30provincias argentinas. eh tal vez como
00:04:34empezar a poder tener una lectura más
00:04:36federal en serio de lo que está
00:04:38ocurriendo,
00:04:40ver en qué medida eh este impacto de del
00:04:44ajuste que se traduce también en
00:04:46situaciones casi h absurdas pensadas en
00:04:50otro momento donde el Estado Nacional
00:04:52directamente se queda con recursos de la
00:04:56coparticipación, recursos que le
00:04:58corresponden a las provincias. Eh, por
00:05:01lo tanto está eh también siendo
00:05:04partícipe de del ajuste que en su
00:05:08momento mi ley prometió que era para la
00:05:09casta, lo está diseminando en todo el
00:05:12territorio nacional. Tal vez como
00:05:14imagen, como emblema de lo que está
00:05:17significando eso, eh, ya con un año y
00:05:19medio acuestas de este ajuste, es la
00:05:21situación, por ejemplo, de las rutas
00:05:23nacionales, la situación de
00:05:24infraestructura básica de nuestro país
00:05:26que rápidamente se está eh está entrando
00:05:29en una crisis muy importante. De eso se
00:05:33trata el programa de hoy. un intento más
00:05:36para pensar los problemas en su
00:05:38complejidad y para
00:05:41hacer carne esto que nos gusta decir,
00:05:44pero que a veces es difícil desde los
00:05:46medios de comunicación, que somos un
00:05:47país federal que es tan importante lo
00:05:50que ocurra en la ciudad de Buenos Aires
00:05:51como lo que ocurre en el resto del país.
00:05:54Y para eso eh es esta invitación a este
00:05:57programa y a las voces que van a
00:05:59escuchar hoy, que son representantes de
00:06:01algunos de esos territorios. Esto es la
00:06:03pregunta. Ya arrancamos.
00:06:11Madre hechos de barro, de ram de viento,
00:06:13de hueles de carne. El sol cae mi brazo
00:06:15por la tarde. Si preguntan quién soy,
00:06:17son mi tierra. Curquita de gobierno, de
00:06:20guerra. Soy el hornero mostrando la
00:06:22sala, la vida, la muerte, la pluma y la
00:06:25bala. La soledad del rico, el sueño del
00:06:27pobre. La verdad de que el gobierno no
00:06:29se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:06:31cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:06:33a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:06:35quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:06:40Tierra Santa.
00:06:44Soy de donde nací,
00:06:46donde voy a morir.
00:06:49Mi tierra santa.
00:06:53Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:06:55soy, que llevo a donde voy. Soy de
00:06:58tierra san
00:07:02de donde nací.
00:07:03Soy de donde nací voy a morir. Me voy a
00:07:06morir. Mi tierra santa.
00:07:17[Aplausos]
00:07:31¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:07:33para todos. Este es un programa más de
00:07:38la pregunta, pero es un programa
00:07:39especial.
00:07:40Eh, vamos a estar, como les decía,
00:07:42conversando sobre todo de algunas
00:07:45realidades provinciales de nuestro país.
00:07:48Eh, y para eso ya voy a presentar
00:07:51directamente a la mesa. Nos acompaña
00:07:54Francisco Martín, es licenciado en
00:07:56Relaciones Internacionales y licenciado
00:07:57también en Administración Pública. Está
00:07:59maestrando en políticas públicas en la
00:08:01Universidad Torcuato de Itela. Es
00:08:03creador de contenido de Tierra del
00:08:05Fuego, Antártida e Islas del Atlántico
00:08:07Sur. ¿Qué tal, Francisco? Todo bien,
00:08:09muchísimas gracias por la invitación.
00:08:11Y también nos acompaña Valentina Cuevas,
00:08:13oriunda de Santiago Estero, licenciada
00:08:15en relaciones internacionales, también
00:08:17eh conductora además de Iorum en eh
00:08:21ahora stream.
00:08:22Así es. Y nos acabamos de dar cuenta de
00:08:24que estamos haciendo la misma maestría
00:08:25con
00:08:28el mismo lugar.
00:08:30Perfecto. Y cierra la mesa. Y esto es
00:08:32algo que no hicimos todavía en este
00:08:35programa. Eh, vamos a ver cómo sale.
00:08:37Ojalá que bien. Eh, nos acompaña a la
00:08:40distancia eh, Francisco Romero. Él es
00:08:43docente y escritor. Eh, su último libro
00:08:47se llama Chaco puede. La ficción de la
00:08:48dictadura ataca otra vez. Fue presidente
00:08:50del Instituto de Cultura del Chaco en
00:08:52dos gestiones y ministro de educación de
00:08:54esa misma provincia. también presidente
00:08:56del Consejo Federal de Cultura y
00:08:58director nacional del Ministerio de
00:08:59Cultura de la Nación con eh Teresa
00:09:01Parodi. Eh, Francisco nos acompaña desde
00:09:05Resistencia, Entiendo. Eh, ¿qué tal?
00:09:07¿Cómo están? ¿Me escuchas bien?
00:09:10Te escucho bien. Muy buenos días a toda
00:09:13la mesa. Gracias por la invitación.
00:09:15Bueno, buenísimo. Eh, nos hubiera
00:09:17gustado tenerte acá. intentábamos ahí
00:09:19con los vuelos al último momento, no se
00:09:21no se consiguió, pero este por lo menos
00:09:23eh digo esto para hacer que estuvo el
00:09:26intento de de que estuvieras en forma
00:09:28presencial, que como más nos gusta, pero
00:09:30de todas maneras eh te tenemos de este
00:09:34virtualmente y y seguramente vamos a
00:09:37poder igual conversarlo más bien. Les
00:09:39decía, les comentaba que nos están
00:09:41escuchando. Esto es un programa de esos
00:09:43que de los medios de comunicación
00:09:45siempre se dice que habría que tener una
00:09:47agenda más federal, que esto, que lo
00:09:48otro, o sea, es la acusación deporte
00:09:50neocéntrico, todas esas cosas que ya
00:09:52casi un folklore nuestro. La verdad del
00:09:55asunto y la verdad del problema, a mi
00:09:57modo de ver, es el siguiente. Tenemos un
00:09:58país particularmente extenso, eh lo cual
00:10:04eso eh tiene un montón de virtudes,
00:10:06también un montón de complejidades,
00:10:07porque esa extensión se combina con una
00:10:10concentración, ustedes ya lo saben,
00:10:12poblacional, política, es lo que
00:10:14podríamos decir el AMBA para simplificar
00:10:16la ciudad de Buenos Aires o con urbano.
00:10:19Y entonces esa declamación muchas veces
00:10:21se queda en en los papeles y hay algo
00:10:24casi natural de una tendencia a
00:10:27nacionalizar los las agendas o los
00:10:31problemas que tenemos eh aquí en en el
00:10:35centro eh de Buenos Aires. Pero
00:10:40por lo tanto queríamos hacer este
00:10:43programa y ojalá sea el inicio de otros
00:10:45donde podamos acercarnos a las
00:10:46realidades provinciales de una manera
00:10:48directa. Lo otro que suele pasar es que
00:10:50muchas veces las provincias son
00:10:52habladas, ¿no? Son comentadas también a
00:10:54la distancia. Entonces, bueno, no nos
00:10:56quisimos hacer un programa donde
00:10:58tuviéramos, por supuesto, esto es un
00:11:00recorte, podrían ser otros los
00:11:01protagonistas, otras las provincias,
00:11:03etcétera, eh, pero queremos, aunque sea
00:11:06como muestra,
00:11:08meternos un poco lo que está pasando en
00:11:12eh en estos territorios, en estas
00:11:14provincias que son parte, por supuesto,
00:11:16fundamental de nuestro país en un
00:11:19contexto muy particular. Lo decíamos un
00:11:21año y medio de gobierno de Javier Miley,
00:11:23un gobierno que
00:11:26si tiene algo sistemático es eh el
00:11:29ajuste. Decíamos que tenemos una semana
00:11:33políticamente muy eh vinculada a esto
00:11:36que tiene que ver con esa rebelión de
00:11:38gobernadores o toma de distancia de los
00:11:40gobernadores que se reflejó en la
00:11:42votación del Senado.
00:11:44Pero lo queríamos usar como excusa para
00:11:48que nos empiecen a contar qué está
00:11:49pasando y qué nos podrían contar al
00:11:52resto de los argentinos que de qué
00:11:53efectos está teniendo
00:11:55esta gestión del gobierno de Miley. Como
00:11:57primera pregunta, después también, por
00:11:59supuesto, vamos a querer hablar del
00:12:00futuro, de qué viene pasando también en
00:12:03términos de de proyecto nacional en
00:12:07nuestras provincias. Pero si les parece,
00:12:09como primera ronda eh les consulto eso.
00:12:12Si tuvieras tuvieran que sintetizarme
00:12:15qué está cuáles son los efectos más allá
00:12:18de los gobiernos provinciales y las
00:12:20realidades locales que existan. ¿Qué
00:12:22efectos está teniendo esta eh gestión
00:12:26nacional de mi ley? ¿Por dónde
00:12:28empezarían o por dónde sintetizarían?
00:12:30Francisco,
00:12:31eh yo creo que es necesario hacer fe una
00:12:36aclaración en términos de que para mí lo
00:12:39que vivimos en la última semana, esto
00:12:40que vos mencionabas al principio acerca
00:12:42de
00:12:43la relación y la consecuencia del
00:12:46vínculo con los gobernadores, creo que
00:12:48muestra un cambio de etapa en relación
00:12:51al gobierno de Miley. Creo que si uno
00:12:55observa en términos generales los
00:12:56últimos números macroeconómicos,
00:12:59lo que está viendo es un
00:13:01desaceleramiento del modelo económico de
00:13:03mi ley y un agotamiento en términos
00:13:06económicos y sobre todo políticos como
00:13:08vimos la en la última semana
00:13:10y que eso después tiene un efecto
00:13:14cascada en el resto de las provincias
00:13:16que como vos bien planteabas
00:13:19debido a nuestra complejidad, debido a
00:13:21las diferencias regionales,
00:13:22poblacionales, que tenemos. Eso lo que
00:13:24termina generando es que a todas las
00:13:26provincias nos afecta de diferentes
00:13:28maneras.
00:13:29Nosotros, por ejemplo, en Tierra del
00:13:31Fuego, la cuestión de la industria y las
00:13:34decisiones del gobierno nacional en
00:13:35términos de la apertura de importaciones
00:13:38y de entrada de celulares, eso
00:13:41claramente va a tener un efecto muy
00:13:44importante que hoy no lo estamos viendo
00:13:46todavía en los números económicos.
00:13:47Ajá. Hoy lo que se está observando es
00:13:51que se están
00:13:53en términos de actividad económica se
00:13:55está manteniendo los números que había
00:13:58antes de que el gobierno de Miley
00:14:00asumiera.
00:14:00Ajá. Estamos llegando a ese tope y que
00:14:04creo que los números de nuevo económicos
00:14:06se ven en la actividad económica en el
00:14:07último mes. Eh, está bajando cuando uno
00:14:10observa las cuestiones relacionadas con,
00:14:12por ejemplo, el déficit de cuenta
00:14:13corriente con un déficit de más o menos
00:14:155,000 millones de dólares, el tipo de
00:14:17cambio eh lo vemos básicamente planchado
00:14:21y que en una región como es la Patagonia
00:14:23y no solamente la Patagonia, sino todo
00:14:25el resto del país, como es el efecto en
00:14:27la actividad turística, eso lo vemos muy
00:14:29fuerte. Para dar un ejemplo, nosotros
00:14:32ahora en Yo soy de Usuaya, la capital de
00:14:34Tierra del Fuego,
00:14:36donde está viendo una temporada invernal
00:14:37que en términos de ocupación hotelera no
00:14:42es tan mala como se esperaría.
00:14:43Ajá.
00:14:44Pero en términos de actividad turística
00:14:45sí.
00:14:46A ver, ¿cómo es eso?
00:14:48Eh, creo que el que lo me lo explicó muy
00:14:51bien no fue alguien de nuestra pronta,
00:14:52sino un amigo mío que tiene es
00:14:55empresario hotelero en
00:14:57Bariloche y el mes me decía, "Mira, yo
00:15:00tengo alrededor de un 50 60% de
00:15:03ocupación hotelera, pero las calles
00:15:05están frenadas." ¿Por qué? Porque es
00:15:07mucha gente, sobre todo muchos
00:15:09extranjeros, que tal vez compraron
00:15:11packs, que tal vez compraron ya el viaje
00:15:14de antemano y va viaja, está en el
00:15:16hotel, pero después no consume en el
00:15:19restaurante, no consume en el local de
00:15:21souvenirs.
00:15:23Y eso es en el caso de algunos lugares
00:15:24como es Usuaya, como es Bariloche, que
00:15:26tienen una mayor eh cuestión relacionada
00:15:29con con el turismo más fuerte, pero
00:15:31después tenías otros eh destinos. Por
00:15:34ejemplo, ayer salió una noticia del
00:15:35Bolsón, no sé si la vieron, donde hubo
00:15:38una ocupación hotelera del 12%.
00:15:40Sí, lo vi.
00:15:41Entonces, estamos empezando a ver que
00:15:44hay debido a justamente la cuestión del
00:15:46tipo de cambio, una un freno en la
00:15:48actividad económica
00:15:50que tal vez hoy no lo vamos a empezar a
00:15:52ver hoy en términos del sector priviado
00:15:54en sí. Después, si querés, más adelante
00:15:56hablamos la cuestión del recorte en obra
00:15:58pública, el recorte de asignaciones el
00:16:01empleo público, pero sí creo que es algo
00:16:04que a partir de este momento, a partir
00:16:06de esta semana, sobre todo con la
00:16:08votación que hubo en el Congreso, vamos
00:16:10a empezar a ver mayores consecuencias.
00:16:12¿Por qué? a partir de la votación del
00:16:13Congreso,
00:16:14principalmente porque yo creo que en ese
00:16:18sentido, y eso lo decía antes, que el
00:16:20modelo económico y político en cómo se
00:16:23está manejando el gobierno está votado
00:16:25en términos económicos por todas estas
00:16:26variables económicas de que te están
00:16:28mostrando de que la inflación ahora
00:16:30seguramente vuelve a aumentar, que la
00:16:31actividad económica está frenando,
00:16:33pero sobre todo en términos políticos,
00:16:35porque la manera en que se estaba
00:16:38moviendo el gobierno ya no funciona.
00:16:42tuvimos que esto a veces eh no no
00:16:45dimensionamos en términos históricos lo
00:16:47que fuimos viendo en los últimos meses,
00:16:50pero vimos por primera vez que un DNU
00:16:52era rechazado por parte del Congreso
00:16:53Nacional, un DNU por parte del Ejecutivo
00:16:55Nacional.
00:16:56Vemos ahora que hay una eh muy
00:17:02probablemente los vetos que ahora
00:17:04impulsó el gobierno contra justamente
00:17:07las cuestiones de discapacidad, contra
00:17:09la moratoria previsional, el aumento
00:17:10jubilados, contra el reparto de ATN
00:17:12coparticipable y de los combustibles,
00:17:15muy probablemente esos vetos no sean
00:17:18fructíferos por parte del gobierno
00:17:19nacional y que eso va a tener un efecto
00:17:22sobre todo en el que es el principal
00:17:24batallito de caballa que eh caballo de
00:17:27batalla que es el del gobierno que es el
00:17:29equilibrio fiscal. Ah, okay. Me lo me lo
00:17:32estabas nacionalizando. Yo te
00:17:33preguntaba, no pensé que por ahí estabas
00:17:35hablando un efecto en en concreto en
00:17:37Tierra del Fuego. Ahora me quedo con
00:17:38esto que decís y seguimos con la ronda.
00:17:41Eh, no todavía no hay que era un un una
00:17:47perspectiva que se comentaba mucho, por
00:17:49ejemplo, despidos masivos en eh las
00:17:52principales fábricas en Usuaya afectadas
00:17:54por la apertura de importadora. Todavía
00:17:56eso no está ocurriendo.
00:17:57Esos los números que vos ves en Tierra
00:18:00del Fuego, específicamente,
00:18:02hoy todavía no lo estás viendo. Sí, lo
00:18:05que se prevé es que a partir del 31 de
00:18:06diciembre,
00:18:07que es cuando se abre las importaciones
00:18:10y que es cuando las principales empresas
00:18:12todavía todavía no están abiertas. Okay.
00:18:14Claro, lo que se habló con el con
00:18:17respecto al gobierno nacional es que las
00:18:19importaciones de celulares a partir de
00:18:222026 van a abrir. Ahora se rebajó, hubo
00:18:24una rebaja de impuestos y una rebaja de
00:18:26las de los aranceles, pero a partir del
00:18:28primero de enero de 2026 eso es cero.
00:18:31Y hubo un acuerdo que en su momento hubo
00:18:32con los eh con las empresas industriales
00:18:36justamente para mantener esos puestos de
00:18:39trabajo. Ahora, el efecto que va a
00:18:41haber, sobre todo en Tierra del Fuego,
00:18:43va a ser muy grande,
00:18:45porque hay que recordar que el régimen
00:18:48de promoción económica de Tierra del
00:18:49Fuego se hace con una lógica de poblar
00:18:51la provincia en términos geopolíticos,
00:18:53que es un objetivo que se cumple
00:18:56y que hoy alrededor somos más o menos
00:18:59200,000 personas que estamos en toda la
00:19:01provincia.
00:19:03Ahora, cuando uno ve los números de
00:19:05empleo que dependen de la industria
00:19:09manufacturera, es alrededor de más o
00:19:11menos el 25% todo el empleo de la
00:19:12provincia del sector privado,
00:19:15depende del régimen de promoción
00:19:16económica, de lo cual la gran mayoría es
00:19:19la industria electrónica, principalmente
00:19:21bienes de consumo de celulares. Y hoy en
00:19:23día hay alrededor de casi 10,000
00:19:25familias que están en peligro.
00:19:27Justamente no tanto por la quita de
00:19:33solamente el tema de los aranceles, sino
00:19:34también por la rebaja de actividad
00:19:35económica, porque no es tanto que el
00:19:39celular no se fabrique únicamente, es
00:19:40que los que siga fabricando
00:19:42se vendan,
00:19:43se vendan también para poder mantenerse
00:19:45y eso también va a ver un impacta
00:19:46también entonces la baja del consumo
00:19:48general. Exacto.
00:19:49Bien. E
00:19:51Valentina, Valentina Cuevas, eh,
00:19:54sos de Santiago Estero, estás viendo en
00:19:56Buenos Aires.
00:19:57Eh, ¿qué nos puedes contar ese en este
00:20:00mismo sentido de tu mirada de lo que
00:20:02está ocurriendo en Santiago Estero
00:20:04respecto al a la gestión de Mily?
00:20:06Bien, primero un poquito de contexto,
00:20:08¿no? Mi provincia es una provincia que
00:20:10tiene una situación bastante particular
00:20:13comparada a otras, por ejemplo, Tierra
00:20:15del Fuego u otras. es una provincia que
00:20:17depende en un 91% de coparticipación,
00:20:21que no tiene casi nada de eh generación
00:20:24de empleo privado. El 70% de la gente
00:20:26depende del empleo público, nacional,
00:20:29provincial, municipal. Entonces, eh este
00:20:32tipo de cuestiones, la lucha por la
00:20:34participación, un montón de cuestiones
00:20:36afectan, por supuesto que afectan, pero
00:20:39también hay un sistema que está hace 70
00:20:42años en Santiago, 50 con Juárez, 20 con
00:20:45Zamora, en el cual no se genera empleo
00:20:47privado. Entonces esa dependencia, ese
00:20:49modelo de dependencia que tenemos en
00:20:50Santiago del Estero de hace tantas
00:20:52décadas se complica aún más en gobiernos
00:20:54como este que recortan y ajustan a las
00:20:57provincias porque hay un montón de cosas
00:21:00que dependen de eso, infraestructura,
00:21:03eh mantenimiento de escuelas,
00:21:04hospitales, los salarios, de todo, la
00:21:08coparticipación que va a la provincia y
00:21:10que de ahí se deriva a los municipios.
00:21:12Entonces em la situación en Santiago es
00:21:16bastante particular. Eh, mucho de ese
00:21:19empleo público que existe, del 70% de la
00:21:22gente que es empleada pública, eh hoy en
00:21:25día cobran algunos salarios que
00:21:28comienzan en los 20,000 pes y que los
00:21:30cobran también en la informalidad. eh
00:21:33informalidad que es también más de la
00:21:35mitad, casi 3 cuart del total de la
00:21:38población que trabaja en la
00:21:39informalidad, que no tienen derechos
00:21:41laborales, que tienen una situación
00:21:43complicada, incluso siendo contratada
00:21:45por el propio estado. Entonces la
00:21:47situación ahí se complica mucho más
00:21:50porque la gente no tiene la
00:21:51independencia económica y laboral de
00:21:54decir, "Bueno, me refugio en esto." Eh,
00:21:57cuando se complica la situación de la
00:21:59inversión pública, por ejemplo.
00:22:01Entonces, eh hoy en día, por ejemplo, el
00:22:04otro día escuchaba diputados
00:22:06provinciales en Santiago, vos también lo
00:22:07mencionabas hace un ratito, lo de
00:22:08vialidad nacional que se estado
00:22:09discutiendo en los últimos días en
00:22:12Santiago del Estero, como te decía,
00:22:13mucho depende de la coparticipación
00:22:15nacional. Eh, los caminos y las rutas
00:22:18están en pésimo estado desde hace mucho
00:22:21tiempo. Eh, que se desintegre vialidad
00:22:24nacional habla de un desconocimiento del
00:22:26gobierno nacional de cómo se funcionan
00:22:28las provincias, las maestras rurales,
00:22:30médicos rurales que tienen que
00:22:32trasladarse a través de esos caminos. La
00:22:34realidad es que tampoco hay una
00:22:35inversión del Estado Provincial en las
00:22:38en las rutas y en los caminos internos
00:22:40que conectan en Santiago del Estero. Hay
00:22:43un 10% aproximadamente de rutas que
00:22:45figuran como pavimentadas. Alguna de
00:22:47esas pavimentadas son ripio, no son ni
00:22:50siquiera eh pavimento como lo conocemos
00:22:53nosotros quizá aquí en la ciudad de
00:22:54Buenos Aires. Entonces, esa eh falta de
00:22:59planificación que viene habiendo desde
00:23:01hace muchas décadas atrás se complica
00:23:03mucho más y se profundiza mucho más en
00:23:05modelos como este. sobre lo de vialidad
00:23:07nacional. Continuando sobre eso, este se
00:23:10indignaba hace un tiempo de que eh mi
00:23:13ley desintegra vialidad nacional, lo
00:23:15cual es fundamental para las provincias.
00:23:17Las rutas que están en mejor estado en
00:23:18Santiago del Estero son las nacionales,
00:23:20porque claramente venía habiendo
00:23:22inversión del gobierno nacional durante
00:23:24mucho tiempo en rutas nacionales. Hay
00:23:26una clara diferencia con las rutas
00:23:27provinciales, pero es un poco hipócrita,
00:23:30¿no?, indignarse recién ahora cuando
00:23:32sacan vialidad nacional de que va a
00:23:35dejar básicamente a criterio provincial
00:23:38que se hace con esas rutas, ¿no?
00:23:40Entonces, eh hay ciertas cosas que hay
00:23:44que verlas quizás en el contexto. Una de
00:23:46esas es esta. Hócrita. No entendí eso.
00:23:48¿Por qué se preocupan ahora de que
00:23:50vialidad nacional va a dejar de existir
00:23:52como lo conocíamos? Se va a
00:23:54reconfigurar, va a dejar de haber
00:23:55inversión en ese sentido. Pero, por
00:23:57ejemplo, el año pasado se ha construido
00:23:59en Santiago del Estero un centro de
00:24:01entrenamiento de la AFA con fondos que
00:24:03se han sacado el Consejo de Vialidad
00:24:05Provincial. Entonces, esa inversión que
00:24:07debería ir para rutas y caminos
00:24:08provinciales se lo destina un centro de
00:24:10entrenamiento de alto rendimiento de la
00:24:12AFA en Santiago del Estero, donde quizás
00:24:14la probabilidad era otra. Entonces ahora
00:24:16la indignación por vialidad nacional,
00:24:18uno se fija en lo que se viene haciendo
00:24:20con los fondos provinciales que eran
00:24:22para eso, no tiene mucho sentido, ¿no?
00:24:24Entonces ahí hay muchas cosas que pasan
00:24:27en ese estilo de de situaciones. Hay
00:24:30otras circunstancias que también son eh
00:24:33merecen mencionarse. Por ejemplo, el año
00:24:35pasado ha habido a nivel nacional
00:24:38despidos en la Agencia Nacional de
00:24:39Discapacidad, por ejemplo, en Santiago
00:24:42del Estero habían 10 trabajadores de la
00:24:44Agencia Nacional de Discapacidad, de los
00:24:45cuales han despedido ocho. Ocho que
00:24:48estaban distribuidos entre la capital de
00:24:50Santiago y lugares del interior de
00:24:52Santiago. Santiago es una provincia muy
00:24:53extensa en territorio, de población muy
00:24:56dispersa. También hay un millón y pico
00:24:59de habitantes en Santiago muy dispersos,
00:25:00sobre todo en las zonas más rurales.
00:25:03Entonces, esos trabajadores que estaban
00:25:05en el interior del país, en Monte
00:25:07Quemado, en algunos lugares que son
00:25:08alejados de la capital,
00:25:11eran el único contacto que tenía la
00:25:12población para por ahí iniciar o seguir
00:25:15o finalizar el trámite de una pensión
00:25:17por discapacidad, ¿no? Entonces, eh las
00:25:20decisiones que toma el gobierno nacional
00:25:21en este sentido de ajustar, recortar,
00:25:24despedir, etcétera,
00:25:27habla del desconocimiento de la
00:25:28situación de las provincias del interior
00:25:30de la Argentina. En el caso del Andis es
00:25:32totalmente irrisorio porque eran 10
00:25:35personas,
00:25:36se han despedido a ocho. Entonces
00:25:40esa gente que vive en el interior de la
00:25:42provincia hoy no tiene cómo llegar a la
00:25:47al organismo del Estado que debiera
00:25:49atender su necesidad,
00:25:51además de que nos están dando pensiones
00:25:53por discapacidad desde que ha comenzado
00:25:54la gestión de Mirey, etcétera, etcétera.
00:25:56No, pero ni siquiera pueden saber el
00:25:57estado de su trámite, porque para saber
00:25:59el estado de su trámite se tienen que ir
00:26:01hasta la capital de Santiago. Viajes de
00:26:03200, 300 km, que una persona que
00:26:06claramente está en una situación de
00:26:07vulnerabilidad total, que necesita una
00:26:09pensión por discapacidad para solventar
00:26:12gastos de su vida, no puede estar yendo
00:26:14una vez por mes a ver cómo está su
00:26:15trámite en la capital de Santiago
00:26:17tampoco
00:26:18son situaciones distintas. La de
00:26:20vialidad es una, la de Landus es otra,
00:26:22pero pasa con la mayoría de los
00:26:24organismos nacionales. La gente depende
00:26:26inmensamente de los organismos
00:26:27nacionales en Santiago, porque la
00:26:29provincia nos hace cargo de muchas de
00:26:30las responsabilidades también.
00:26:32Eh, tengo una pregunta, o sea, entiendo
00:26:34que que sos más más bien crítica de del
00:26:37actual gobierno provincial.
00:26:38Sí, radical. Eh, bueno, Zamora también
00:26:42era.
00:26:44Okay. Eh,
00:26:45de las buenas hoy.
00:26:47Sí, pero para e hay algunos datos que yo
00:26:49había visto ante que me impactan
00:26:51bastante y que matizan o por lo menos
00:26:53contrarizan algo. Quiero escuchar tu
00:26:55opinión. Eh, en relación a que Santiago
00:26:57tuvo un nivel de inversión pública muy
00:27:00alto en los últimos años, muy por arriba
00:27:02de la de la media nacional, eh, y un
00:27:05crecimiento
00:27:06también importante de su de su economía.
00:27:09Eh,
00:27:11y ahí te pregunto, digo, por vos decías
00:27:13como que venía eh como de arraste cierta
00:27:16situaciones que bueno, lógico, pero no
00:27:19notas que hubo un cambio brusco en esa
00:27:21tendencia. Eh, te digo, por supuesto que
00:27:24vale poco, pero e yo cuando tuve la la
00:27:28oportunidad de de visitar la las conocí
00:27:32la capital, no el resto de la provincia,
00:27:34pero la verdad que había bastante
00:27:37distancia entre lo que eh yo suponía que
00:27:40era la capital de Santiago del Estéo y
00:27:42lo que me encontré en términos de
00:27:43universidad,
00:27:46edificación,
00:27:47cierto cierto movimiento económico que
00:27:49veía, ¿no?, cierta, no quiero exagerar,
00:27:52digo, pero como cierta pujanza que se
00:27:53veía. Te estoy hablando hace un 3 años
00:27:57atrás,
00:27:58eh,
00:27:59y esto como me decías, el otro dato, no
00:28:01es una provincia como muchas que depende
00:28:03mucho de la coparticipación, eh, y
00:28:05entonces uno puede pretender o uno puede
00:28:07entender, la manera que yo te decía, más
00:28:09allá de las críticas a gobierno
00:28:10provincial, que esa ese un cambio brusco
00:28:13a nivel nacional los afecte
00:28:15particularmente, ¿no? Sí, afecta
00:28:17particularmente por la dependencia tan
00:28:19alta, el 90% del gasto público depende
00:28:21de la coparticipación. Y por otro lado,
00:28:23lo que vos decías, esto de esa
00:28:26apariencia de crecimiento y desarrollo
00:28:28en la capital de la ciudad de la
00:28:30provincia y en la, por ejemplo, ciudad
00:28:32de la banda, que son quizás el
00:28:34conglomerado urbano más importante de la
00:28:36provincia.
00:28:37Es ahí. Vos te vas 10 km de la capital
00:28:41de Santiago y ves zonas rurales que
00:28:44están iguales que a principios de los
00:28:462000 en el peor momento de la crisis
00:28:47económica de la Argentina y que también
00:28:50el sistema productivo no ha cambiado
00:28:51demasiado. Tienes zonas de Santiago que
00:28:54la única producción que tienen es hacer
00:28:56carbón y leña y que viven de eso y que
00:28:58les pagan ínfimas cantidades de plata
00:29:01comparado como se vende después, lo que
00:29:02pasa en general en el campo, ¿no? Pero
00:29:05el poco desarrollo de la industria
00:29:07productiva,
00:29:10infraestructura de fábricas, empresas
00:29:13grandes, inversión no hay, porque
00:29:16también se lo cargan muchos impuestos.
00:29:18el principal impuesto a través del cual
00:29:20ese 10% que queda del financiamiento del
00:29:23gasto público provincial, que sería eh
00:29:26lo que recauda la provincia, es un 7% de
00:29:29ingresos brutos que se lo cobra sobre la
00:29:32facturación de las empresas, los
00:29:33emprendimientos, la industria o lo que
00:29:36fuera. Entonces eso también condena un
00:29:38poco la intención de inversión privada,
00:29:40¿no? Porque este te desincentiva a
00:29:45invertir en la provincia porque se lo
00:29:47lleva mucho el el impuesto. Entonces,
00:29:51ese
00:29:53maquillaje quizás que hay en la ciudad
00:29:55capital de Santiago, el Estadio único,
00:29:59el tren al desarrollo que ha hecho
00:30:00Zamora, las torres que se han hecho en
00:30:03el centro de Santiago,
00:30:05quizás son infraestructuras que sí se ha
00:30:09hecho también con gran parte de
00:30:11financiación nacional, no provincial y
00:30:13que ha cambiado la la fisonomía de la
00:30:17ciudad capital. Este está, si vos te has
00:30:20ido hace 10 años a Santiago y has vuelto
00:30:22ahora, está completamente distinto en
00:30:25ese sentido.
00:30:27Pero eso es la ciudad capital,
00:30:29el interior de la provincia yene una
00:30:32situación muy complicada de dependencia.
00:30:34Incluso en Santiago este pasan cosas
00:30:37insólitas como que eh allá nosotros
00:30:39tenemos municipios y comisiones
00:30:41municipales que son más chiquitas en
00:30:43población, ¿no?
00:30:44Y eh en muchas de estas comisiones
00:30:47municipales, que son zonas de muy pocos
00:30:49habitantes, eh ha salido públicamente
00:30:53muchas veces que cuando no gana Zamora
00:30:55en el pueblo no le llevan agua potable,
00:30:58que depende del comisionado municipal.
00:31:00Entonces, esa es la situación de
00:31:01Santiago Estero en el interior. Quizás
00:31:03lo que se ve en la ciudad capital, en la
00:31:05banda, en las termas del Rondo es una
00:31:07situación completamente distinta que
00:31:09está armada para también el turismo que
00:31:10llega. Por ejemplo, julio es un mes de
00:31:12turismo intenso en Santiago porque se
00:31:15hace una celebración del aniversario de
00:31:17la ciudad capital, entonces llega mucho
00:31:19turismo, mucha afluencia de turismo a
00:31:21esa zona en particular. Te te hago una
00:31:23una contraprunegunta más y ya este
00:31:25pasamos a a escuchar a Francisco Romero.
00:31:30Otro, te digo porque así como la
00:31:32cuestión de la inversión pública, otra
00:31:33cosa me llamó la atención profundamente,
00:31:35a ver qué mirada tenías, es que y esto
00:31:38nos toca particularmente los que vimos
00:31:39en la ciudad de Buenos Aires, el AMBA,
00:31:40donde tenemos un en los últimos años una
00:31:43crisis en relación al alquiler, una
00:31:45crisis en relación al acceso a la
00:31:46vivienda que eh por lo menos algunos
00:31:50este habitantes ante bolestero estaban
00:31:52muy orgullosos de que eh tenían una un
00:31:55gran porcentaje de propietarios, o sea,
00:31:57una política pública efectiva
00:31:59exitosa donde mucha gente accedió a
00:32:02tener su casa, entiendo con un programa
00:32:05combinado tanto
00:32:07provincial como nacional de acceso a
00:32:09vivienda, no solo de vivienda social,
00:32:11sino de sectores medios. ¿Qué mirada
00:32:12tenés de eso?
00:32:13Sí. Bueno, me encanta que traigas este
00:32:14tema. En Santiago. Todo esto se canaliza
00:32:17a través del IPU, que es el Instituto
00:32:18Provincial de la Vivienda y Urbanismo. E
00:32:22el IPU es una un organismo de la
00:32:25provincia a través del cual se adjudican
00:32:27las viviendas. Eh, hay barrios que están
00:32:30detenidos en su construcción desde
00:32:32principios de 2024 en la ciudad capital,
00:32:35en La Banda y en algunas otras zonas
00:32:37más. eh que están detenidas porque el
00:32:41gobierno provincial que ya había
00:32:43recibido los fondos para construírlas
00:32:44tienen un plazo fijo. Hoy en día el
00:32:46gobierno provincial de Santiago del
00:32:48Estero tiene un plazo fijo de el último
00:32:50dato que tengo es 500,000 millones de
00:32:52dólares que encima los tiene puestos en
00:32:55un banco con rendimientos inferiores a
00:32:56la inflación que eran para terminar esas
00:32:58obras y a través de eso dicen que tienen
00:33:01superáit también en la provincia. Otra
00:33:03situación del IPU es que eh la única
00:33:07posibilidad muchas veces que tienes en
00:33:09la provincia de Santiago del Estero de
00:33:10acceder a la vivienda propia es a través
00:33:12de la vivienda social o gestionada de
00:33:14alguna forma por con el gobierno
00:33:16provincial, con fondos nacionales o
00:33:17provinciales. Para acceder a una
00:33:20vivienda en Santiago del Estero, vos
00:33:21tienes que tener una ficha firmada por
00:33:24el mismísimo Zamora que te autorice a
00:33:27ser adjudicado de una casa o un
00:33:29departamento. Muchas de esas casas
00:33:31quedan obviamente en un grupo reducido
00:33:34de funcionarios,
00:33:37empresas dependientes del Estado,
00:33:39proveedores del Estado, etcétera,
00:33:40etcétera. Entonces, el ciudadano común
00:33:44tiene que eh arrodillarse frente al
00:33:47gobierno provincial, buscar contactos,
00:33:49eh ver cómo llega a tener esa ficha que
00:33:52tiene que ser firmada por el gobernador
00:33:54para que te autoricen a tener una casa
00:33:55del IPBU. Entonces, esa cantidad de
00:33:58propietarios de casas o departamentos
00:34:02que se consiguen de esta manera son
00:34:05muchos comparados a otras provincias.
00:34:06Hay mucho programa de vivienda social,
00:34:09pero ese es el mecanismo de acceso. Está
00:34:11criticando el cómo, pero el qué no es
00:34:13que no exista. Entonces,
00:34:14eso eso también te garantiza a vos como
00:34:16gobierno provincial una dependencia
00:34:19inmensa de la población con respecto a
00:34:22vos. Entonces, muchas de las
00:34:23adjudicaciones no casualmente salen en
00:34:26años electorales después de las
00:34:27elecciones para asegurarse un resultado
00:34:29electoral de que esas personas que están
00:34:32dependiendo de la firma de Zamora para
00:34:33tener una casa o no, voten a Zamora.
00:34:37Bien, eh pasado el pantallazo por
00:34:41Santiago del Estero, nos vamos al Chaco,
00:34:43eh, y le damos la palabra a Francisco
00:34:45Romero. Eh, ¿nos estás escuchando bien?
00:34:48Estamos pudiendo seguir la conversación,
00:34:50Francisco.
00:34:52Sí, sí, sí, estoy escuchando
00:34:53perfectamente bien.
00:34:55Y en lo que acontece, en lo que acontece
00:34:58en el Chaco, podría decirles con toda
00:35:01seguridad que es la réplica exacta de
00:35:04las políticas que lleva a cabo a nivel
00:35:06nacional Javier Miley.
00:35:10En primer lugar es uno de los 10
00:35:13gobernadores que o bien con su ausencia
00:35:17o con su presencia votaron en contra de
00:35:21el paquete legislativo que la oposición
00:35:24hizo consiguió en el jueves en el
00:35:29Senado. Y como ilustración clave,
00:35:33vale decir que el nombre de la alianza
00:35:37entre el gobernador radical Leandro
00:35:41Esdero y el partido de la Libertad
00:35:45avanza de Javier Miley, lleva el
00:35:48ignominioso nombre de Chaco Puede. Para
00:35:52la audiencia, Chaco Puede fue el eslogan
00:35:55de la dictadura militar en mi provincia.
00:35:59El antecedente es la Cámara Argentina de
00:36:03Anunciantes que propició los argentinos
00:36:06somos derechos humanos y cuando un
00:36:09argentino quiere puede del mundial 78.
00:36:13Meses después se lanzó el programa de
00:36:17reorganización
00:36:19del agrochaqueño que significó en
00:36:22septiembre de 1978
00:36:26la búsqueda de destrucción de lo más
00:36:28valioso que tenía la producción el
00:36:31agrochaqueño y también del nordeste
00:36:33argentino, las ligas agrarias que cuando
00:36:37el cultivo social por excelencia, el
00:36:40algodón y mi provincia daba trabajo
00:36:43alrededor de 250,000 personas. Piénsese
00:36:46que la provincia tenía alrededor de
00:36:48850,000 habitantes por ese entonces. Las
00:36:53ligas agrarias disputaban
00:36:56el 78%
00:36:58de la comercialización del algodón. La
00:37:01búsqueda de convertirlas en empresas
00:37:04privadas vía endeudamiento
00:37:08significó la destrucción del
00:37:10cooperativismo chaqueño. Por suerte hubo
00:37:13en mi provincia juicios de lesa
00:37:15humanidad en lo que concierne a la
00:37:18represión de las ligas agrarias. 2,500
00:37:22campesinos detenidos que formaban el
00:37:26entramado del tejido social de un
00:37:29movimiento popular que nació al calor
00:37:33del la juventud del campesinado y de la
00:37:37Iglesia Católica.
00:37:40El Chaco puede. Terminó con Chaco, zona
00:37:43de desastre. La pregunta es, ¿por qué
00:37:47vuelve el Chaco? puede como eslogan en
00:37:51la democracia.
00:37:53Vuelve porque una de las proposiciones
00:38:00del actual gobierno del Chaco es
00:38:04despopularizar,
00:38:05desperonizar
00:38:07la sociedad.
00:38:10A las pruebas me remito, a pesar de que
00:38:14la provincia en el año 2024
00:38:18recibió casi 200,000 millones
00:38:23en conceptos de transferencias
00:38:26no automáticas
00:38:28y que tiene triple déficit, es decir,
00:38:32fiscal, financiero y económico operativo
00:38:37como producto de en los últimos 7 meses
00:38:42pedir anticipos de coparticipación,
00:38:46confesado por el propio gobernador, para
00:38:48poder pagar los sueldos, lo que
00:38:51significa fondos que tiene que devolver.
00:38:55Cuando uno se pregunta quién paga el
00:38:58ajuste, algunos datos que son
00:39:00interesantes,
00:39:01no recibir esos fondo significa un 96,9%
00:39:08de baja en lo que concierna el
00:39:10desarrollo de la obra pública. 65,5%
00:39:15en programas educativos, 55%
00:39:20menos.
00:39:22Uy, se nos acaba de congelar la imagen
00:39:26justo. A ver, ahora si avísen ni bien
00:39:30este Francisco Romero desde Chaco vuelve
00:39:33vuelva a estar este visible. Está a ver.
00:39:37Sí, sí, sí, ahí estoy.
00:39:39Ah, perfecto, perfecto. Eh, Metele que
00:39:41venía se venía escuchando muy bien, eh,
00:39:43recién este se interrumpió un segundo y
00:39:4550% menos en lo que acontece en salud
00:39:50pública. Pero hay que pensar que el
00:39:53Chaco, que tenía un ejemplar sistema de
00:39:56medios públicos por concurso, fueron
00:39:59despedidos 112
00:40:02periodistas de Chaco TV, televisora
00:40:06pública, radio provincia y de la agencia
00:40:11Foco. Hemos tenido más de 2200
00:40:16despedidos
00:40:17entre
00:40:19áreas de la provincia de la repartición
00:40:23pública, de municipios y de espacios de
00:40:28espacios de delegaciones nacionales en
00:40:31lo que acontece con un sector clave que
00:40:35es la construcción de 14,000 obreros que
00:40:39existían en el
00:40:412023.
00:40:43Hoy no llegan a 3000. En fin,
00:40:46perdón, Francisco, ese número, ese
00:40:48número me gustaría resaltarlo porque
00:40:50también lo había visto, me impactó mucho
00:40:53porque hay algunas cosas de Chaco con
00:40:55cada provincia es distinta, pero también
00:40:58eh similar a lo que nos contaba eh
00:41:01Valentina respecto a Santiago, tienen
00:41:02una una dependencia importante,
00:41:04entiendo, 85% de los ingresos son
00:41:05ingresos nacionales. Nos habl de cómo
00:41:08recortó la gestión de mi ley. Gracias.
00:41:10eh la gestión de mi ley parte de esos
00:41:12fondos, pero vos me estás hablando,
00:41:16perdón, y y también este si bien eh hay
00:41:21una importante cantidad de de empleados
00:41:24públicos, vos me decís que hubo eh de
00:41:2715,000 o de 14,000 a 4,000 empleos en el
00:41:29sector de la construcción. es una
00:41:30destrucción de empleo privado eh enorme.
00:41:35Me me imagino que semejante número, no
00:41:36sé, 10,000 desocupados del área de la
00:41:38construcción eh en una provincia como
00:41:40Chaco debe notarse en el día a día, o
00:41:42sea, es algo
00:41:44visible.
00:41:45Por supuesto, pero aparte hay otro dato
00:41:48clave. Nosotros pasamos de un 48%
00:41:52de informalidad en el empleo público, en
00:41:56el empleo privado, al 67%.
00:41:59Son datos oficiales, además, son datos
00:42:03oficiales como producto de la
00:42:06destrucción de un entramado. Fíjense que
00:42:09el Estado Nacional
00:42:11deja sin efecto el fondo algodonero
00:42:14nacional y el gobierno del Chaco ni
00:42:18siquiera apela esa medida.
00:42:21¿Y para qué se rí para qué se ría?
00:42:22Porque te hago una cosa, es algo que
00:42:24pasa mucho en Buenos Aires, se escuchan
00:42:26ese tipo de títulos, el fondo algodonero
00:42:29y decir, qué sé yo. V lo ves aeger que
00:42:31actua diciendo, "Falgo, ¿para qué sirve
00:42:34pa?" No, eh, tacha. Así de verdad, yo
00:42:37creo que hay eh no no digo que sea por
00:42:39desconocimiento, hay otra cosa ahí, no
00:42:41hay un plan, pero eh me parece que hay
00:42:43un efecto que sobre muchas de las
00:42:45cabezas de los argentinos que al no
00:42:47saber de qué se trata es una realidad
00:42:49local, andás de impacta, ¿no? Contanos
00:42:53un poquito de qué se trata eso y qué
00:42:54impacto tiene la provincia del Chaco.
00:42:57Bueno, y ahí subrayo algo de que lo que
00:42:59estamos contando de Santiago del
00:43:01Lestero, de Tierra del Fuego y del
00:43:04Chaco,
00:43:06esto me parece que es un efecto del
00:43:07colonialismo y antifederalismo. No son
00:43:10historias provinciales, son historias
00:43:12nacionales. Son en todo caso
00:43:15pedazos de un rompecabezas que si no yo
00:43:19suele suceder que una señora de
00:43:22determinado barrio de Buenos Aires diga,
00:43:25"¿Y a mí qué me importa? 8000 familias
00:43:28que ensamblan determinadas cosas en la
00:43:31industria de Tierra del Fuego. Cuando yo
00:43:34pienso eso, en realidad no soy
00:43:36argentino, puedo vivir en cualquier
00:43:39lugar, a mí eh estas cosas me producen
00:43:42la sana indignación de no naturalizarla.
00:43:46El Fondo Algodonero Nacional permite una
00:43:50asistencia especial, como existe en
00:43:54Estados Unidos, a un cultivo que es
00:43:58importante y que como tiene una
00:44:01competencia el algodón peruano, por
00:44:04ejemplo, es de mayor calidad como
00:44:07producto de políticas que durante años
00:44:11el Estado ha producido para librarlo de
00:44:16determinadas plagas, etcétera, etcétera,
00:44:19permite la asistencia en la etapa
00:44:23previa, en la etapa de siembra y en la
00:44:26etapa de cosecha y además está
00:44:29articulado o estaba articulado con
00:44:32asistencia de los técnicos del INTA,
00:44:35cosa que ahora por el financiamiento del
00:44:38INTA no se puede realizar. Sí, es decir,
00:44:42esta cuestión del circuito virtuoso
00:44:45cuando uno piensa además, fíjate,
00:44:47nosotros teníamos además de la materia
00:44:50prima como producto de políticas del
00:44:53gobierno anterior, un parque industrial
00:44:56en Puerto Tirol, donde se confeccionaba
00:44:59con ese algodón prendas de vestir y
00:45:02vaqueros. Entonces, no era solamente la
00:45:06materia prima, sino la posibilidad del
00:45:09valor agregado. Todo eso al faltar los
00:45:13incentivos ha hecho que desaparezca
00:45:17ese círculo virtuoso. Por lo tanto, es
00:45:22una cuestión premeditada para que no
00:45:25exista ninguna clase de industria de
00:45:30valor agregado y que reprimaricemos
00:45:34nuestra economía. Pero como producto de
00:45:365 años de seca,
00:45:38porque el Chaco atraviesa cco o se años
00:45:41de seca, es criminal haber eliminado el
00:45:44fondo algodonero nacional. Francisco,
00:45:48una unagunta corta. Tenía esta
00:45:50información, decime si es así. Se le
00:45:53escuché un economista chaqueño, supuo
00:45:55que sí, pero
00:45:57me interesaba ver en qué medida, puesto
00:45:59lo desconozco, es un efecto eh de una
00:46:03medida del gobierno nacional o de el
00:46:06gobierno provincial alineado con el
00:46:08gobierno nacional. eh que e el boleto de
00:46:12colectivo, algo que siempre se se
00:46:15pensaba, sobre todo en relación al AMA,
00:46:17que tenía boletos baratos, boletos
00:46:19subsidiados en relación al interior, eh
00:46:22saltó de este un poco menos de 100 pes a
00:46:251300 pesos y lo cual provocó eh una este
00:46:31que un 30% de habitantes de resistencia
00:46:36dejen de tomar el transporte público. Me
00:46:37pareció un dato eh social tremendo que
00:46:41te quería preguntar si si es que lo
00:46:44sabés la verdad, eh en qué medida tiene
00:46:46que ver con con el gobierno nacional, el
00:46:47gobierno provincial, uno se le escapa eh
00:46:50este por este esta muestra de lo que
00:46:53significa este el aumento de tarifas y
00:46:55la consecuencia social.
00:46:58Primero arranco con la justificación del
00:47:01por qué el Chaco puede y la alianza con
00:47:03la libertad alianza. dice Dixic completo
00:47:07eh, porque compartimos una visión
00:47:09estratégica de país. Esto tiene que ver
00:47:12con pasar el boleto de 75 pesos que
00:47:16estaba en el 2000, fines del 2023 a 1300
00:47:20con un aumento del 700%
00:47:24de la luz y con un aumento del 450
00:47:29del agua. Eh, esta realidad de que hay
00:47:32gente que está pagando con tarjetas
00:47:36el agua y la luz. Y te hablo de hogares
00:47:39de clase media o de clase media baja.
00:47:42Los tarifazos aquí en El Chaco hacen
00:47:45imposible la vida cotidiana. Y cuando
00:47:49vos ves que no solamente no hay
00:47:53cuestionamientos, porque aquí en el
00:47:55Chaco no hay cuestionamientos a la
00:47:58política nacional, es más, mi ley estuvo
00:48:01en el Chaco en resistencia hace poco.
00:48:05Vos ves que hay un alineamiento
00:48:09que va más allá de la necesidad
00:48:12comprensible, criticable, pero
00:48:14comprensible de muchos gobernadores que
00:48:16han hecho el abrazo de oso. Acá hay una
00:48:20intención de, pero aparte lo han dicho,
00:48:23tenemos un enemigo común y el enemigo
00:48:27común es el peronismo.
00:48:30Se ha roto, se ha roto el contrato
00:48:33social de 1983
00:48:36que planteaban nunca más a la violencia
00:48:39material y simbólica
00:48:42el adversario, no el enemigo político y
00:48:44el valor igualador de la educación
00:48:47pública. Eh, frente a lo enorme, masivo
00:48:51y transversal del
00:48:56Ah, volvió a frenarse. Uy,
00:48:58ahí estamos igual. Venimos bien, venimos
00:49:00bien. Este, hay una cosa interesante que
00:49:03yo quería cerrar este primer bloque.
00:49:05¿Se escucha?
00:49:05Ahí está. A ver, Francisco, ¿estás acá?
00:49:08Estoy, estoy, estoy.
00:49:09Bien, bien, bien. Ahí estás de vuelta.
00:49:11No, te pedía que si podías eh cerrar
00:49:13porque quería hacer una repregunta toda
00:49:15la mesa antes del primer corte. tiene si
00:49:18crece. Bueno, la la digo y me comentan
00:49:21rápido. Esto, ahora si pido que sean los
00:49:25tres breves,
00:49:27que es cada cada provincia tiene
00:49:29situaciones políticas bien distintas,
00:49:31porque en el en el Chaco, por ejemplo,
00:49:34hay una este una política que es
00:49:36bastante competitiva siempre, ¿no? No no
00:49:38hay una este una hegemonía muy
00:49:40importante. Hubo gobiernos radicales,
00:49:42gobiernos peronistas. Eh, ahora de hecho
00:49:45las selecciones en el balot, para poner
00:49:47un ejemplo, seron 50 49. Ganó mi ley por
00:49:51un pelito. Eh, tuvieron ustedes
00:49:53elecciones hace poco donde el gobernador
00:49:56ganó, pero no tuvo un triunfo algo así.
00:49:58Creo que el 43% había eh acumulado. Eh,
00:50:02distinto es eh la situación en Santiago
00:50:05del Estero, donde creo que fue el
00:50:06territorio que peor le fue a mi ley,
00:50:08creo yo, 68 eh votos en el Valdo. Tash
00:50:11tuvo masa contra 31 Miley, una cosa este
00:50:15impresionante e con una fortaleza de de
00:50:18de zamora desde hace muchos años, como
00:50:20contaba Valentina y en el caso de Terra
00:50:22del Fuego también una situación un poco
00:50:24más más dispar. Lo que quería que me
00:50:26hagan una miseláña, un pequeño
00:50:29comentario respecto a esto es eh
00:50:33la lógica gobierno provincial nacional.
00:50:37Eh, Francisco Romero recién nos decía,
00:50:40"Bueno, eh en el caso del Chaco hay un
00:50:42alineamiento muy claro eh más allá
00:50:45incluso de las necesidades
00:50:46presupuestarias, ¿no? Como una idea de
00:50:47ir hacia el mismo lugar. Eh, ¿cómo ven
00:50:50ustedes ese vínculo de un gobierno,
00:50:52además nacional que no suele eh viajar a
00:50:56las provincias, que su contacto con los
00:50:58gobernadores o con el territorio es muy
00:50:59es muy distante? Ustedes ven que esta es
00:51:02la pregunta en términos, no sé si decir
00:51:05todavía electorales, pero de humor
00:51:06social, ese entusiasmo que había con
00:51:08Vayy en el interior que parecía muy
00:51:10marcado, salvo algunos algunas
00:51:12situaciones en particular, eh ustedes lo
00:51:14ven que empieza a dañarse, que hay un
00:51:15costo ahí o no? o que le eh es un juego
00:51:19que pasa por otro lado.
00:51:21Si quieres, Aranco, eh en Santiago, eh
00:51:24bueno, como vos decías, Zamora siempre
00:51:27saca alto porcentaje de votos e por lo
00:51:29general por arriba del 70% ahora ha sido
00:51:32un poquito menos.
00:51:34Lo que hay de La Libertad avanza allá en
00:51:35Santiago no son más que excisiones del
00:51:38Frente Cívico, que es el partido de
00:51:40Zamora. Claro.
00:51:41Entonces la gente empieza a darse cuenta
00:51:43de eso también y lo que es voto por ahí
00:51:47liberado de de ser afín al gobierno
00:51:51provincial elige otras opciones. Eh, en
00:51:55la última elección había salido primero
00:51:58Zamora o Masa, como lo quieran poner,
00:52:01segundo La Libertad y tercero Juntos por
00:52:03el Cambio, si no me equivoco.
00:52:06Pero con estos dos años de desgaste han
00:52:08ido quedando cada vez más expuestos que
00:52:10esos dirigentes eran ex Frente Cívico o
00:52:14ex peronismo que formaba parte del
00:52:16Frente Cívico.
00:52:16Eso que le juegan en contra mi ley.
00:52:18Le juegan en contra mi ley.
00:52:19Como que no tienen ninguna base local
00:52:21real. Eso
00:52:22no tiene base no tiene base de
00:52:23militantes, no tiene base de dirigentes
00:52:25locales, no conoce la realidad de la
00:52:26provincia. nunca he ido a mi provincia,
00:52:27mi ley más que creo que alguna que otra
00:52:30vez antes de ser incluso diputado
00:52:32nacional ha ido para alguna de estas
00:52:34charlas de la Fundación Libertad, ese
00:52:36tipo de cosas, eh creo que nunca más ha
00:52:38vuelto a ir a Santiago. Entonces, tanto
00:52:40él como sus funcionarios nacionales
00:52:42desconocen completamente la situación de
00:52:44la provincia.
00:52:45¿Quién quiere decir? Eh, sigo yo. En
00:52:49yo creo que concuerdo completamente con
00:52:51todo lo que dice este Valen acerca de
00:52:55cómo es el panorama del armado del
00:52:57gobierno nacional en la provincia. Yo
00:52:59creo que es algo lógico que estamos
00:53:01viendo en todo el país, eem, donde la
00:53:05carencia de esos referentes provinciales
00:53:07en términos al de más orgánico, se
00:53:10podría decir, con respecto al gobierno,
00:53:13no se ve y ahí creo que Valen también
00:53:16podría coincidir conmigo, no se ven que
00:53:17eso afecte al humor social. Eh, cuando
00:53:20uno ve las encuestas, cuando uno ve
00:53:22todo, no observa que haya una gran
00:53:25diferencia en términos del humor social
00:53:27hoy. Habrá que ver seguido para las
00:53:29elecciones más de octubre
00:53:31si eso se afecta. Yo creo que en ese
00:53:34sentido lo lo importante ahí más
00:53:39mirándolo acerca de cómo pensar esa
00:53:42situación es que
00:53:45si sobre todo mirándolo de una visión
00:53:47desde el movimiento nacional
00:53:48justicialista
00:53:50si nosotros no estamos unidos y nosotros
00:53:52no vamos en conjunto es el famoso divid
00:53:55reinarás hoy el gobierno de Javier Miley
00:53:57está en la situación en la que está
00:53:59porque justamente ha habido una
00:54:02oposición tanto de ambos lados
00:54:04totalmente separada
00:54:06y que creo que en ese sentido, en el
00:54:08caso de la provincia de Tierra del Fuego
00:54:10es algo que también se observa hoy.
00:54:12Lamentablemente existe una un una gran
00:54:15desunión, muchas veces por cuestiones
00:54:17tal vez más personales de algunos
00:54:19sectores, cuando hay experiencias en la
00:54:22provincia que muestran buena gestión, yo
00:54:24no sé cu el caso de Intendente Martín
00:54:26Pérez en Río Grande y que lo que termina
00:54:30haciendo es que en esa lógica de
00:54:33cuestionamiento total al sistema
00:54:35político eh tradicional,
00:54:39termina pasando que el gobierno de
00:54:41Javier ley tiene una gran oportunidad
00:54:43para el día de mañana poder ganar las
00:54:44elecciones. En el caso de nuestra
00:54:46provincia Tierrefo, una provincia que
00:54:48donde se están jugando senadores y que
00:54:50eso es justamente yo acá eh siempre me
00:54:54sorprende que esto no se hable tanto,
00:54:57pero que es una cuestión de aritmética
00:54:58básica.
00:55:00Cuando uno observa hoy en día la
00:55:01composición del Congreso Nacional y va a
00:55:03las elecciones de octubre
00:55:05y que se vincula con esto que decía el
00:55:07otro día M ley acerca del veto de a
00:55:09partir del 10 de diciembre vamos a estar
00:55:11mejor. Sí,
00:55:12que cuando uno ve la composición de la
00:55:13Cámara de Diputados se van a renovar 127
00:55:17bancas y en senadores 24. De esas 127
00:55:21que se renuevan en diputados, solamente
00:55:24ocho son de la libertad de avance y
00:55:26ninguna es en el senado. Tenés un
00:55:29gobierno nacional que sin controlar
00:55:32ninguna de las dos cámaras, con una
00:55:33debilidad legislativa muy grande, te
00:55:35sacó una ley bases e hizo todo el daño
00:55:38en términos sociales que estamos viendo
00:55:40y en términos de la destrucción y
00:55:42desmantelamiento del Estado en un
00:55:43revival de lo que decía Felipe esta
00:55:45búsqueda de los 90 y a partir del 10 de
00:55:49diciembre
00:55:50ese mismo gobierno va a estar mejor
00:55:52posicionado para seguir con esas
00:55:53cuestiones.
00:55:54Sí, vaya como le vaya va a tener más
00:55:55legisladores que antes eso crec. Exacto.
00:55:57Entonces, eh nosotros en el caso de
00:55:59Tierra del Fuego uno puede observar y y
00:56:03es algo tradicional de la provincia.
00:56:04Hoy, por ejemplo, la legislatura
00:56:05provincial son 15 legisladores y
00:56:10básicamente hay ocho partidos políticos.
00:56:12Entonces, ¿qué tipo de eh de unión o qué
00:56:15tipo de frente y contestación puedes
00:56:17hacer a la llegada del gobierno nacional
00:56:19cuando se empieza a meter en los
00:56:20territorios
00:56:21si tenés oposiciones?
00:56:23Sí, sí. vos estás hablando de la
00:56:24fragmentación política, eh, que que
00:56:26juega ahí, eh, muy cortito y y ahora
00:56:29cerramos con con Francisco desde Chaco.
00:56:32Eh, ¿cómo
00:56:34hay hay circuló mucho en el caso de de
00:56:37Tierra del Fuego unos eh videos previos
00:56:41a no me acuerdo si era el balotage o a
00:56:43la primera vuelta, ya me olvidé, pero al
00:56:45contexto de mi ley candidato y que ya
00:56:47venía, o sea, hay que decir esto, ¿no?
00:56:50ley a diferencia de yo que soy una
00:56:52persona mayor e algún recuerdo tengo de
00:56:55del primer menemismo donde los que
00:56:58habían votado a Menem decían, "Sí, pero
00:57:00el tipo prometió otra cosa, o sea, nos
00:57:02[ __ ] quiero decir, ¿no?" Bueno, había
00:57:05había estaba la posibilidad de la
00:57:06inocencia perdida, ¿no? Eh,
00:57:09después cuando lo reig el 95 ya era
00:57:11mucho más difícil eso. La verdad que
00:57:12Miley avisó mucho y en el caso de Tierra
00:57:14del Fuego apuntó contra el régimen y
00:57:16había unos videos muy interesantes donde
00:57:17la gente le preguntaba, ¿quién dijo que
00:57:20las fábricas en Tierra de fuego no
00:57:21sirven para nada que cerrarla? Mi ley.
00:57:23Okay. ¿A quién vas a votar? ¿A mi ley?
00:57:25Entonces, eh eso se modificó o no se
00:57:28modificó. Estamos en presencia de un
00:57:31pensamiento político que está en dos
00:57:33planos que no se tocan.
00:57:35Yo creo que eso tiene que ver más con la
00:57:37realidad hoy en día y con la manera en
00:57:39que nosotros nos relacionamos, que es
00:57:40aparte de todas redes sociales
00:57:42principalmente, donde todas las
00:57:43discusiones están nacionalizadas y que
00:57:45la realidad es que uno aunque quisiera
00:57:48dar una discusión provincial siempre
00:57:50termina siendo bueno como uno se
00:57:51posiciona a nivel nacional,
00:57:52aunque se juegue tu laburo,
00:57:53aunque se juegue tu laburo y muchas
00:57:55veces la gente no tampoco eh no se no se
00:57:59genera esas conexiones porque tampoco, a
00:58:01ver, la realidad es que todos queremos
00:58:03vivir mejor. O sea, la persona no está
00:58:05tal vez pensando el día de mañana,
00:58:07bueno, sí, esta medida tal, no sé,
00:58:10porque muy probablemente no le llegue
00:58:12y lo único que tal vez le está
00:58:13importando ahora es, "Che, mira, el año
00:58:16pasado eh o hace 2 años yo no sabía
00:58:20cuánto iba a pagar el mes siguiente en
00:58:23el supermercado y hoy tal vez las cosas
00:58:25están un poco más tranquilas, pero me
00:58:27están matando con tarifas, me están
00:58:29matando con el transporte público, me
00:58:30están matando con el gas, con el agua,
00:58:32con la luz. Puedo hacer ahí una
00:58:34Sí.
00:58:34Eh, coincido 100%. Y también hay una
00:58:37cuestión de entender quizás que la
00:58:40lógica amigo enemigo que propone el
00:58:42gobierno nacional también nos hace muy
00:58:44mal como sociedad. Esto de que si sos eh
00:58:48kisnerista o libertario también nos hace
00:58:50mal como al momento de tratar de buscar
00:58:53consensos, porque para mí a lo que
00:58:56tenemos que atacar es a la crueldad, a
00:58:59la hipocresía que representa el gobierno
00:59:01nacional. Para mí es igual de cruel que
00:59:03te negocien eh votos por agua potable a
00:59:06que le ajusten a los jubilados y no le
00:59:08den remedios. Para mí es igual de cruel
00:59:10cualquiera de las dos cosas. Entonces,
00:59:11creo que tiene que haber un punto en el
00:59:13medio en el cual todos los que
00:59:15coincidamos en que esas crueldades son
00:59:17igual de malas, eh, podamos establecer
00:59:21acuerdos para enfrentar al mal mayor,
00:59:24que es lo que está haciendo el gobierno
00:59:26nacional en este momento. Y es volver a
00:59:27a hablar ahí de humanidad, creo que ya
00:59:29también es lo importante, porque cuando
00:59:31uno ve la cuestión de del factor humano
00:59:33en el modelo económico de mi ley, en el
00:59:35único lugar donde está ese factor es en
00:59:37la crueldad del gobierno, hacia los
00:59:38jubilados, hacia los discapacitados,
00:59:40hacia los maestros, hacia a los del
00:59:43hospital del Garrajan. O sea, y si uno
00:59:46no vuelve a poner en discusión eso y se
00:59:49sigue planteando en esta lógica de
00:59:51polarización, esta lógica del uno contra
00:59:52los otros, termina pasando lo que decía
00:59:54Felipe antes, que se pierde la eh eh
00:59:57Felipe Francisco, perdón, lo que decía
00:59:59Francisco antes, que es se pierde la
01:00:01discusión acerca de eh el modelo de
01:00:04desarrollo nacional, acerca de una una
01:00:06visión de,
01:00:07"Che, nosotros somos un argentinos,
01:00:09hay cosas con las que no
01:00:10hay cosas con las que no podemos eh no
01:00:13podemos jugar, hay cosas que no con las
01:00:14que no podemos [ __ ] somos argentinos,
01:00:16está primero la patria y que en esta
01:00:19época en la que vivimos se están
01:00:21normalizando cosas, se están
01:00:22normalizando crueldades que el día de
01:00:25mañana no es tanto el el problema
01:00:27únicamente hoy y que hoy la gente le
01:00:30está pasando mal, es que es naturalizar
01:00:33y es instalar un modelo en el largo
01:00:36plazo que termina normalizando esa
01:00:38crueldad y que el día de mañana hablemos
01:00:40y que sea totalmente natural, como
01:00:42pasaba en los 90s de las carpas de los
01:00:45eh de de los maestros que todos los
01:00:47miércoles agarren y repriman jubilados,
01:00:50o sea, no podemos normalizar esas cosas.
01:00:52Eh, Francisco Romero, ¿nos escuchas?
01:00:55¿Estás allí conectado?
01:00:56Los escucho perfectamente bien.
01:00:58Bueno, ¿querés eh cerrar en relación a
01:01:00esto de de de qué está qué ves que esté
01:01:02pasando eh en tu provincia respecto al
01:01:06al humor, respecto a mi ley, a cómo son
01:01:09asumidas este estas estas medidas? si
01:01:12son asumidas como un daño innecesario,
01:01:14si son todavía asumidas como un
01:01:16sacrificio que vale la pena hacer, que
01:01:17es otro discurso que nosotros por lo
01:01:19menos acá eh cuando salimos con nuestro
01:01:21móvil a a preguntar a la gente en la
01:01:23calle, muchas veces todavía te sostienen
01:01:25eso, ¿no? Bueno, si la estamos pasando
01:01:27mal, pero este no había otra
01:01:28alternativa. Eh, ¿cómo se juega ese eso
01:01:33en en el Chaco? ¿Qué está pasando ahí?
01:01:35Creo que empezó, estoy convencido que
01:01:38empezó el clivaje hacia una toma de
01:01:41conciencia. Por lo pronto, hay un
01:01:43proceso de unidad muy grande que va más
01:01:45allá del peronismo e en la búsqueda de
01:01:48la construcción, yo te diría, de un
01:01:51nuevo contrato social y me remito muy
01:01:53poquito algo que los argentinos hemos
01:01:56perdido. En 1981
01:01:59se pudo derrotar a la dictadura, no fue
01:02:01solamente Malvinas, sino por la
01:02:03construcción de la multipartidaria. Y
01:02:06hay un documento que invito a leer, es
01:02:08del 16 de diciembre de 1981.
01:02:12que tiene una vigencia extraordinaria
01:02:14antes de que sea tarde.
01:02:16Ajá.
01:02:16Antes de que sea tarde proponía sobre la
01:02:19base del derecho.
01:02:22Ahí se los congelamos de vuelta, pero ya
01:02:24ahora ya estamos confiados en que un
01:02:25segundo después vuelve, así que
01:02:27esperémoslo. Nos está hablando, lo voy a
01:02:29leer, no lo conocía este documento.
01:02:31Ahí está, ahí está, ahí estás de vuelta.
01:02:32Ahí está
01:02:33de la base de los derechos humanos y la
01:02:35educación pública, un nuevo contrato
01:02:38social. Y pero a mí hay algo que me
01:02:40parece que es clave en este momento para
01:02:44que no nos gane la coyuntura,
01:02:47no perder de vista que no se puede
01:02:50transformar lo que no se comprende.
01:02:53Según el censo del 2022, el 65% de la
01:02:57población argentina tiene menos de 45
01:03:00años y un 44%
01:03:03menos de 30 años.
01:03:06El porcentaje de trabajadores informales
01:03:09es mucho mayor. Construyen subjetividad
01:03:12de otra manera. Y otro dato, si en el
01:03:152014 solamente un 20% de la población
01:03:19leía y se informaba en las redes, hoy es
01:03:22un 85%.
01:03:24Dicho de otra manera, ¿a quién le
01:03:26hablamos cuando le hablamos? Me parece
01:03:29que hay una agenda nueva que corresponde
01:03:33con nuevos individuos y sujetos sociales
01:03:36que nos tienen que desafiar. lo
01:03:39ambiental, la seguridad, la nueva
01:03:42educación pública, que no puede ser
01:03:44esta, la nueva salud pública, un nuevo
01:03:47modelo de sustitución de importaciones,
01:03:50una universidad que le ponga valor
01:03:52agregado al conocimiento. Digo, porque
01:03:56no se trata solamente de llamar a una
01:03:58generación a que siga con tus consignas
01:04:01y las cante. La historia es diálogo de
01:04:04generaciones. Nosotros nos hemos perdido
01:04:07de vista que un contrato social no es
01:04:09eterno, que tiene que hacer revisitado.
01:04:12El gran desafío político para el Chaco y
01:04:15para todo el país es no solamente
01:04:17construir la unidad, sino un proyecto de
01:04:20país pensado desde el Chaco, desde
01:04:23Santiago del Estero, desde Tierra del
01:04:26Fuego. Este es nuestro desafío desde el
01:04:29peronismo chaqueño hoy que lo está
01:04:32encabezando Jorge Milton Capitanic de
01:04:35nuevo, pero tampoco podemos hablar del
01:04:38Chaco si no hablamos de un norte grande
01:04:40y el norte grande son 10 provincias y
01:04:43allí hay un valor tanto energético como
01:04:48de recursos humanos. Digo, así como la
01:04:50Argentina tiene que pensar en los
01:04:52bricks, tiene que pensar en una salida
01:04:55geopolítica,
01:04:56también cada provincia tiene que pensar
01:05:00y pensarse en su región. Este, no
01:05:03tenemos que encanzlarlo en los problemas
01:05:06individuales porque no hay salidas
01:05:08individuales. Bueno, el proceso que
01:05:11estamos debatiendo.
01:05:12Eh, perfecto. De hecho, parte de estas
01:05:14cosas la quería que la conversáramos en
01:05:18el próximo bloque donde eh aunque vamos
01:05:22a seguir intentando caracterizar el
01:05:24momento, también un poco la idea de qué
01:05:25están pensando ustedes de vuelta a cada
01:05:28uno desde eh su región, desde su
01:05:30provincia, desde su territorio. Eh,
01:05:33¿cómo sería ese nuevo proceso eh
01:05:37nacional, ese proyecto que hay que
01:05:39reconstruir o que hay que eh volver a
01:05:42conversar? Eh, lo decíamos eh también en
01:05:45otro momento, eh el gobierno de mi ley e
01:05:48va a pasar. Eh todavía no sabemos con
01:05:51qué saldo qué Argentina va a dejar. Es
01:05:53probable que deje una Argentina más
01:05:55desigual, peor en muchos aspectos. Eh, y
01:05:58el tema también la pregunta es eh qué
01:06:01vamos a hacer con eso, ¿no? O sea, o qué
01:06:02se puede hacer o qué país se puede a
01:06:05partir de eso y de vuelta ahí también me
01:06:07parece interesante escucharlos a ustedes
01:06:08eh desde sus eh realidades para que eh
01:06:13que eso también tenga empiece a tener
01:06:14una voz que sea mucho más este diversa
01:06:18que la que se suele manejar. Eh hacemos
01:06:21una muy breve pausa. Eh quédense ahí.
01:06:23Hay un montón de gente viendo el
01:06:25programa desde YouTube, desde la
01:06:26aplicación, desde nuestra página web.
01:06:28Eh, hacemos una pausa muy breve y ya
01:06:31continuamos
01:06:33la pregunta. Te robo un segundo. Hay dos
01:06:34posibilidades. Uno es que ya seas socio
01:06:37de la comunidad Futurro. Si es así,
01:06:39gracias, es reimportante. Si no lo sos,
01:06:41porque colgaste, porque sos de
01:06:43procastinar o porque tenés dudas de si
01:06:45es importante que te sumes o no, te digo
01:06:48lo siguiente. Futurro cumple 9 años,
01:06:50pero si no tuviéramos la comunidad no
01:06:52hubiéramos llegado a cumplir ni uno. Así
01:06:54de importante sos. Otros medios tienen
01:06:57montón de guita, empresas, cosas atrás.
01:06:59Nosotros te tenemos a vos. Por eso
01:07:01construimos comunidad. Asociíate ahora,
01:07:04es fundamental. Ahora sí, mientras te
01:07:05asocias, seguí mirando el programa.
01:07:10[Música]
01:07:12Bien, aquí estamos de nuevo con la
01:07:14pregunta. E hoy estamos tratando de
01:07:18pensar la Argentina desde tres
01:07:21provincias, eh, y por eso estamos
01:07:23conversando con Francisco Martín, que es
01:07:26de Tierra del Fuego, licenciado
01:07:28Relaciones Internacionales, con
01:07:30Francisco Romero desde el Chaco,
01:07:33docente, escritor, eh ex eh eh
01:07:36presidente del Instituto de la Cultura
01:07:39del Chaco. y con Valentina Cuevas,
01:07:42orienda de Santiago del Estero,
01:07:43licenciada también en relaciones
01:07:44internacionales y conductora de un
01:07:47programa stream que se llama Iorum.
01:07:50Bien, estamos este tuvimos durante un
01:07:52rato largo eh respondiendo la pregunta
01:07:56de qué efectos estaba teniendo en estas
01:08:00provincias la gestión de de Javier
01:08:03Miley.
01:08:05Yo quería ahora en esta segunda parte
01:08:06del programa ir un poco más allá y
01:08:10tomando un poco el guante también de lo
01:08:11que nos decía eh Romero de eh de cómo
01:08:17empezar de cómo pensar un nuevo proyecto
01:08:20de país con las complejidades que eso
01:08:22tiene y demás, pero a ver si eh yo no es
01:08:26que sea muy amigo tampoco de los
01:08:28consensos por los consensos, pero si hay
01:08:29algunos algunos mínimos que podemos
01:08:32conversar o algunas miradas de
01:08:33orientación, eh,
01:08:36con qué lo vincularía para empezar a a
01:08:39pensar el problema, que es un poco el
01:08:41desafío que plantea este gobierno de
01:08:44Miley, pero creo que también lo
01:08:45podríamos pensar en lo que fue en su
01:08:47momento el el gobierno de Macri como
01:08:49antecedente, que es
01:08:52algo que todavía no se está diciendo de
01:08:54esta manera. En los 90 se dijo que era
01:08:56la idea de provincias inviables, ¿no?
01:08:58Que es, o sea,
01:09:00traducido por un lenguaje más actual,
01:09:01¿no? Como una serie de economías que no
01:09:05tienen razón de ser, sea porque eh e no
01:09:10pueden competir con este eh las
01:09:13importaciones de otro país y entonces
01:09:15ahí se construye un un discurso que como
01:09:17todo discurso tiene alguna parte de
01:09:19verdad, que es eh bueno para promover
01:09:21una industria local. En general, hay una
01:09:23parte de eso que implica este que
01:09:25después haya un producto que es más caro
01:09:28de lo que sería si vos lo importás
01:09:30directamente.
01:09:31También se habla de la idea de que hay
01:09:35este territorios donde
01:09:39[Música]
01:09:42son solamente lugares
01:09:44donde el estado puede hacer contención
01:09:46social, pero que no pueden tener ningún
01:09:48destino productivo, ningún destino de
01:09:51desarrollo, que son todas ideas de un
01:09:53país más chico, ¿no? Si yo lo trato de
01:09:55pensar más allá de lo moral o más allá
01:09:57de lo que a mí me parece,
01:09:59abríamos el programa diciendo Argentina
01:10:00es un país enorme, inmenso, con la
01:10:03población muy concentrada, sí, pero
01:10:05bueno, vive gente santero, vive gente
01:10:07del Chaco, vive gente Tierra del Fuego.
01:10:09Eh eh entonces un poco es como salir de
01:10:13esa trampa, ¿no? De un país que se
01:10:15achique, ¿no? Y pasar a ser un país que
01:10:18eh sea grande. Creo yo que un un primer
01:10:20una primera condición de un proyecto
01:10:21nacional debería ser eh apuntar lo más
01:10:24alto posible.
01:10:26Si lo pueden explicar o tratar de pensar
01:10:28de su realidad eh y desde su territorio
01:10:31mejor, de su provincia mejor, que es
01:10:33cómo creen ustedes que en términos de
01:10:36sueños, de expectativas,
01:10:38de eh qué aporte puede hacer eh la
01:10:42provincia de ustedes a ese a esa
01:10:44construcción de proyecto nacional.
01:10:47Yo creo que eso que vos mencionas es
01:10:50parte de la construcción narrativa
01:10:52también que hace el gobierno nacional de
01:10:54una lógica individualista de sálvese
01:10:56quien pueda, de si no tiene crédito
01:10:59económico, no me importa, que todo lo
01:11:01que queda por fuera de el balance fiscal
01:11:04o como se lo quiera llamar, no me
01:11:06importa. Y que muchas veces en la
01:11:09realidad eso más que números son
01:11:11personas, realidades, familias que no
01:11:13pueden llegar a fin de mes en muchos de
01:11:15los casos.
01:11:16Entonces, esa lógica individualista que
01:11:18nos propone el gobierno nacional y que
01:11:20busca justamente destruir la voluntad
01:11:23colectiva de resolver los problemas, de
01:11:25ayudar al otro, de eh embanderarse de
01:11:29patria en muchos sentidos y de decir,
01:11:31"Bueno, si el otro está mal, también
01:11:34estoy mal y no se puede progresar de a
01:11:36uno solo." Creo que eso nos afecta como
01:11:41sociedad más allá de las divisiones
01:11:43provinciales.
01:11:45Porque el interior de la Argentina tiene
01:11:48mucha más lógica colectiva y de
01:11:50comunidad que por ahí la ciudad de
01:11:52Buenos Aires o el Amba, por ejemplo, que
01:11:55todavía sigue presente y persiste, pero
01:11:57quizás no es la política. Lo que nos
01:11:59están buscando es llevar a la no
01:12:02desinteresarse de que el bien común es
01:12:05responsabilidad de todos, de que no
01:12:07solamente es en una elección, de que es
01:12:09en el intermedio de las elecciones,
01:12:11también la construcción de comunidad
01:12:14política que tenga coherencia en decir,
01:12:17bueno, con los derechos humanos no, con
01:12:19la democracia no, con la universidad
01:12:20pública no, con la salud pública no. Eh,
01:12:24y creo que nos están llevando a que la
01:12:26discusión sea tan insoportable para el
01:12:28ciudadano promedio que tiene que estar
01:12:30resolviendo si llega a fin de mes y paga
01:12:32el alquiler, si le alcanza para el
01:12:33colectivo
01:12:34de desinteresarse de todo lo más macro.
01:12:37Entonces, cuando nos proponen eso y
01:12:40nosotros quizás de los partidos
01:12:42políticos le decimos, "No, hay que
01:12:43volver a lo colectivo, es como que
01:12:45estamos yendo a contracultura."
01:12:46Entonces, creo que ahí está el desafío
01:12:48en tratar de mostrar otra vez que la
01:12:52salida es colectiva.
01:12:54Sí, ahí eh en ese sentido concuerdo con
01:12:57todo lo que dice Valen y quiero agarrar
01:12:58algo que nombró ella y otra cosa que
01:13:01nombró Francisco en el bloque pasado,
01:13:04que son un par de cosas que creo que en
01:13:05el caso de Tierra del Fuego y acerca de
01:13:08lo que puede aportar Tierra del Fuego a
01:13:09la discusión de de un país al y al
01:13:12desarrollo de la Argentina, creo que son
01:13:14clave.
01:13:15Vale nombraba antes la cuestión de la
01:13:17autonomía y como Santiago Lestero es una
01:13:20provincia que depende mucho de la
01:13:23básicamente los fondos nacionales. A
01:13:25nosotros en Tierra del Fo nos pasa algo
01:13:27similar, eh, pero tal vez que sea un
01:13:29poco peor, que no es que tanto
01:13:31dependemos de los fondos, sino que el
01:13:33modelo de desarrollo productivo que
01:13:34tenemos en la provincia depende de gente
01:13:36que está en un escritorio acá, en Ciudad
01:13:38Autónoma de Buenos Aires, y que eso
01:13:40muchas veces no se ve y no se tiene en
01:13:42cuenta cuando se habla de Tierra del
01:13:44Fuego. Nosotros no tenemos poder de
01:13:46decisión directa acerca de las
01:13:49cuestiones que están dentro del régimen
01:13:50de promoción económica. Y en ese sentido
01:13:53de volver a, como decía Francisco, a
01:13:55reinterpretar la realidad y pensar hacia
01:13:57futuro, porque eso es lo que todos
01:13:58tenemos que intentar hacer para el
01:14:00desarrollo, no solamente de nuestras
01:14:02provincias, sino para el desarrollo de
01:14:03la patria, también
01:14:04es tener que empezar a pensar desde el
01:14:06lado de Tierra del Fuego un modelo de
01:14:08desarrollo más autónomo donde haya
01:14:12cuestiones como por ejemplo la
01:14:13ampliación de la diversificación de la
01:14:15matriz productiva, como bien también vos
01:14:17contabas antes, Valen, que es algo que
01:14:18nos afecta a todas las provincias y
01:14:20cuando uno habla, por ejemplo, de la
01:14:22diversificación productiva en Tierra del
01:14:23Fuego, no se puede ir del contexto de
01:14:25que este gobierno nacional tomó la
01:14:26decisión de modificar un mecanismo eh
01:14:29que hay dentro del régimen, que es el
01:14:30fondo de ampliación de la matriz
01:14:31productiva Fuegína, que es básicamente
01:14:33un fondo con plata pagado con las
01:14:35empresas electrónicas para poder
01:14:37justamente salir, vaya redundancia de la
01:14:40industria electrónica en la provincia
01:14:42y el gobierno nacional metió la mano ahí
01:14:43para llevarse esa plata.
01:14:44Ah, mira. Entonces, cuando uno agarra ve
01:14:47eso y al mismo tiempo ve que me está
01:14:49ahogando el sector principal que
01:14:50financia ese fondo, que es la industria
01:14:52electrónica al sacarme los aranceles,
01:14:54me estás diciendo que me reconvierta, me
01:14:56estás hablando de sos una provincia
01:14:58inviable y bla bla bla.
01:15:00Bueno, pero no me no me ates de manos,
01:15:02no me ates de pie para que yo pueda el
01:15:03día de manera poder progresar y
01:15:04desarrollar. Me parece que se imaginan
01:15:06otra cosa, ¿no? Que se imaginan que la
01:15:07reconversión es arreglate,
01:15:10arréglate,
01:15:11la reconversión productiva podría podría
01:15:12ser así, ¿no? Fíjate lo que puedes
01:15:14hacer. fíjate lo que puedes hacer y y
01:15:16que en realidad en esta lógica que vos
01:15:18muy bien decías recién Valen acerca de
01:15:20esta cuestión de la individualidad y de
01:15:22la lógica de vernos nada más para dentro
01:15:25y es eso que decía Francisco de che,
01:15:28somos un país, tenemos que pensarnos
01:15:30como un país y el modelo de desarrollo
01:15:32productivo que tenemos en Tierra del
01:15:33Fuego no solamente tiene que ser
01:15:34autónomo, sino que es algo que también
01:15:36se da en términos históricos, que es un
01:15:38modelo que tiene que ser fuegino, no
01:15:40fuegino en términos de únicamente las
01:15:42personas que hoy en
01:15:44han visto en nuestra provincia un lugar
01:15:46de oportunidades, porque hay que saber
01:15:49que la población que hoy está y que
01:15:51viajó a Tierra del Fuego a vivir y a
01:15:53poblar allá son argentinos, no son
01:15:55personas de otro lado del mundo, no son
01:15:57extraterrestres, son todos argentinos,
01:15:59son todos hermanos y hermanas de la
01:16:00patria. Mm.
01:16:02Hoy en día vos tenés una situación
01:16:03particular que se está dando en mi
01:16:05provincia que te está cambiando la
01:16:07ecuación poblacional donde estamos
01:16:09cerca, según el último censo de 2022, de
01:16:12que la mayoría de la gente que vive en
01:16:14Tierra del Fuego es gente nacida y
01:16:16criada en Tierra del Fuego.
01:16:18Y eso en términos históricos y mirando
01:16:20para adelante es muy importante porque
01:16:22hay una cuestión de construcción de
01:16:23identidad. Yo antes le decía a Valen,
01:16:26eh, cuando estamos hablando, yo no sabía
01:16:29ella de dónde era, y me dice, "Soy de
01:16:31Santo, le digo, si me doy cuenta por tu
01:16:32acento. Yo no tengo acento."
01:16:34No, claro.
01:16:35No. Y los fueos históricamente no hemos
01:16:37tenido afuento y es un tema no hemos
01:16:39tenido acento y los patagónicos en
01:16:42general pasa
01:16:43y que el régimen de Tierra del Fuego y
01:16:45el modelo de desarrollo que tiene que
01:16:46tener Tierra del Fuego en ese sentido
01:16:48tiene que garantizar esa construcción de
01:16:50idéntica. Una una cosita ahí porque me
01:16:52interesa mucho y no lo sé. Eh, vos
01:16:54dijiste que según el último censo e no
01:16:58sé si ya son más o casi
01:17:0045, casi 45% de la población
01:17:03nació en Tierra del Fo
01:17:04nació y criada en Tierra del Fo
01:17:05años antes. Eso era mucho menor,
01:17:07era muchísimo menos. Para, voy a tirar
01:17:08un dato, el régimen de Tierra del Fuego
01:17:11nace eh se instala en 197. En realidad
01:17:14ya con Perón había un montón de
01:17:16extensiones y bla bla.
01:17:18Pero la ley, la ley 19640 es en 1972 y
01:17:21se empieza a aplicar en 1973.
01:17:24Esa ley se hace en un contexto donde en
01:17:25la provincia había alrededor de más o
01:17:27menos 13,000 personas, si no me
01:17:29equivoco, de los cuales más de la mitad
01:17:32eran eh extranjeras y la mayoría eran
01:17:35chilenos. Entonces, tenías una cuestión
01:17:36geopolítica. 10 años después se había
01:17:39duplicado la población prácticamente y
01:17:41la población extranjera era menos del
01:17:4230%.
01:17:43Entonces, vos tenés esta cuestión de
01:17:45construcción de identidad que sí. quería
01:17:47preguntar es eh y ahora bueno lo ves
01:17:52como un dato positivo que empieza a ver
01:17:54una una mayoría de de habitantes de
01:17:57Terra del Fuego que hayan nacido ahí con
01:17:58lo que tiene que ver con lo que vos eh
01:18:01eh estabas hablando de la identidad.
01:18:02Ahora, que se frenó la migración a
01:18:06Tierra del Fuego desde otras provincias
01:18:09y si eso es así, eso da cuenta también
01:18:11de cierto límite del esquema productivo.
01:18:13¿Me entendés lo que te quiero decir?
01:18:14A ver,
01:18:15no. Claro, porque eh durante algunos
01:18:18años creció mucho la población porque
01:18:20iban a a buscar una oportunidad, puesto
01:18:23trabajo y demás. En los últimos años eso
01:18:25se el crecimiento de la población
01:18:27nativa, por decir de una manera, también
01:18:29refleja que el dinamismo de atraer
01:18:32población de otros lados de la Argentina
01:18:33también se detuvo.
01:18:35No, son ambas cosas.
01:18:36Ah, okay.
01:18:36Porque tenés un aumento de la población
01:18:38nativa y por otro lado también se
01:18:40trayendo, sí. principalmente cuando se
01:18:43hacen las modificaciones eh las últimas
01:18:45grandes modificaciones que se en el 2009
01:18:47se hace la producción de celulares, la
01:18:48producción de computadoras, tenés un
01:18:50boom poblacional muy grande que eso en
01:18:52una provincia que yo siempre me gusta
01:18:56decir que tenemos una provincia
01:18:58relativamente ordenada pero no
01:18:59planificada, eso vos lo ves en que vos
01:19:02tenés una gran cantidad de asentamientos
01:19:03informales, tenés una gran cantidad de
01:19:05personas que eh no tienen un arraigo
01:19:09puesto ahí hecho y derecho porque
01:19:11vinieron hace poco y que tal vez su
01:19:13arraigo es sus amigos en el barrio que
01:19:15están ahí, son eh los hijos que están eh
01:19:19teniendo y que ahí es importante esa
01:19:21construcción de identidad. Pero en eso
01:19:23que vos antes planteabas de y que es una
01:19:26palabra muy buena esta idea de de visión
01:19:29de país chico, lo que tiene tal vez
01:19:31Tierra del Fuego, Antártida, Islándigo
01:19:33Sur, es aporte justamente a la grandeza
01:19:36de Argentina, a que a veces nosotros nos
01:19:39olvidamos de que somos un país
01:19:40bicinental,
01:19:41tal cual,
01:19:41que la Argentina no es solamente de Uso
01:19:44hasta Talaquiaca, sino que es de la
01:19:45Antártida, Talaquiaca y que es un lugar
01:19:49donde muchas veces nosotros lo ponemos
01:19:52en un cuadrito al lado del mapa, pero
01:19:54que en realidad es muchísimo más grande.
01:19:57Yo siempre digo y siempre me gusta
01:19:58preguntar cuál es la provincia más
01:20:00grande de la Argentina y todo el mundo
01:20:01te va a decir, "Buenos
01:20:03y que en realidad es la provincia de
01:20:05Tierra del Fuego, Antártill Atlántico
01:20:06Sur."
01:20:07Entonces, el modelo de desarrollo de
01:20:09Tierra del Fuego sí o sí tiene que tener
01:20:10esa perspectiva bicontinental, porque
01:20:12esa perspectiva bicinental lo que nos da
01:20:15es justamente ese desarrollo de la
01:20:16Argentina, porque es el Atlántico Sur,
01:20:19es Malvinas, es proyección de soberanía,
01:20:22es las el demás del Atlántico Sur George
01:20:25Sang del Sur y la Antártida ahí en en
01:20:27esto que decía eh Francisco antes acerca
01:20:30del repensar la cuestión geopolítica,
01:20:33si nosotros no empezamos primero de ese
01:20:35lado, no le podemos dar sentido al resto
01:20:37de cosas que están pasando. ¿Por qué mi
01:20:38ley hoy en día tiene una relación un
01:20:40poco más cercana y más eh amistosa,
01:20:45entre comillas, con Estados Unidos? ¿Y
01:20:48dónde es que va el primer acto que viaja
01:20:50el con la gente de Estados Unidos
01:20:53a anunciar la construcción de una base
01:20:55naval en Usuaya con proyección Antática?
01:20:59Eh, donde están generando muchísimos
01:21:02vínculos en relación. El otro día salió
01:21:03una nota en The Economist acerca de las
01:21:07charlas entre el gobierno de Miley y el
01:21:09gobierno británico con respecto a eh la
01:21:12cuestión del armamento inglés y cómo eso
01:21:15puede ser un acercamiento con respecto a
01:21:18el Reino Unido. Entonces son cuestiones
01:21:21muy particulares que si no
01:21:22y que no están en la discusión diaria
01:21:24y que no están en la discusión diaria y
01:21:26que a ver tampoco tienen que estar, yo
01:21:27creo que no tienen que estar en la
01:21:28discusión diaria porque a ver uno no
01:21:29puede pedir una persona que no llega a
01:21:31fin de mes que está ganando 250 lucas
01:21:34qué opina sobre la geopolítica pero sí
01:21:36creo que ahí en ese sentido hay una debe
01:21:38haber una responsabilidad de la
01:21:39dirigencia política en la Argentina de
01:21:41poder ir pensando esas cosas y no
01:21:43olvidarse principalmente y esto que a mí
01:21:46es una frase que eh que siempre me gusta
01:21:49hablar hablar con compañeros y
01:21:49compañeras.
01:21:51No demos por sentada la historia, no
01:21:53demos por sentada que la Argentina como
01:21:55está hoy es la Argentina que nosotros
01:21:57pensamos y que va a estar así porque
01:22:00somos un país que como estado más o
01:22:02menos moderno tiene alrededor de 150
01:22:05años. No sabemos si 150 años después
01:22:08vamos a seguir exactamente igual que
01:22:10ahora.
01:22:10Eh, concreto en relación a, digo, sobre
01:22:13Tierra de Fuego, se hubo mucho debate
01:22:16este año en particular sobre el régimen
01:22:18de promoción.
01:22:19se generó un debate incluso en los
01:22:21sectores opositores, olvidémonos un
01:22:23ratito de mi ley y hubo eh también gente
01:22:27que digamos de una mirada no libertaria,
01:22:31no de acompañamiento al al gobierno
01:22:32nacional, pero que decían, "Bueno, igual
01:22:34el régimen no camina, eh se la guita
01:22:37esos subsidios se le quedan dos grandes
01:22:38empresas. Esas obras empresas no
01:22:40desarrollan tecnología, no están eh eh
01:22:44evolucionando en su matriz productiva un
01:22:46lugar interesante, sino que están medio
01:22:48congeladas en este por lo que
01:22:50despectivamente se habla de como de de
01:22:54este de solamente de armado, de ensamble
01:22:58de productos. Eh, ¿qué respuesta?
01:23:01Perdón, sí, perdón, que no hay que
01:23:02tenerle miedo a esa palabra porque el
01:23:03ensamblaje es una es una paso más en la
01:23:06cadena de valor productiva y se ensambla
01:23:08en Córdoba, se ensambla en Manao, se
01:23:10ensambla en China, en todos lados,
01:23:11pero básicamente la idea de que
01:23:12solamente con una muy alta protección, o
01:23:15sea, el Estado nacional dejando cobrar
01:23:17ciertos impuestos, es es viable ese
01:23:19esquema económico. Eh, eso es algo que
01:23:22desde tu perspectiva eh y desde Tierra
01:23:25de Fuego, bueno, dar una discusión sobre
01:23:27eso. ¿Creen que el régimen de promoción
01:23:29es la herramienta efectiva? Algunos
01:23:31planteaban, leí una nota de Martín
01:23:32Shapiro que es este participa de esta
01:23:34radio, donde justamente decía esto, unía
01:23:37la cuestión que vos hablabas de lo
01:23:40estratégico de las miradas respecto a eh
01:23:44un la Antártida, las Malvinas, donde por
01:23:47ahí habría que terría desarrollar más
01:23:49este un complejo vinculado a la defensa.
01:23:53No sé, son esas ideas este que no sé qué
01:23:56arraigo tiene, pero digo, ¿ustedes
01:23:58piensan en que debe modificarse el
01:24:00régimen? Hay que defenderlo. Hay una
01:24:03situación ahí de grises. ¿Cómo lo ves?
01:24:05Mira ahí, eh,
01:24:06perdón, te uno que también te decían
01:24:08desde el gobierno de Libertad decía,
01:24:09"Bueno, que se diquen el turismo como
01:24:10otra igual parque de diversiones."
01:24:12Claro, que igual tiene un desarrollo
01:24:14turístico, ¿no? No sé en qué nivel.
01:24:16Este,
01:24:17sí, somos la puerta de entrada de la
01:24:18Antártida. El 90% del turismo antártico
01:24:20pasa a través de principalmente Usuaya y
01:24:22la provincia ahí tiene en es
01:24:24Pero el régimen sigue siendo lo que
01:24:26solidifica, lo que genera puestos de
01:24:28trabajo, ¿no? De calidad, etcétera.
01:24:29Mira, yo estuve ahora con unos amigos eh
01:24:33estuve hace un par de semanas el fin de
01:24:34largo, estuve en misiones, nunca había
01:24:36ido, fui a Puerto Iguazú, a las
01:24:39cataragatas, pudimos ver eso. Y
01:24:42algo que me sorprendió y era que después
01:24:45veía que allá está, bueno, el Parque
01:24:47Nacional. que es el parque nacional más
01:24:49importante de la Argentina y es el que
01:24:50básicamente eh se encarga de ser el que
01:24:54más ingresos genera y más visitantes
01:24:56tiene toda la Argentina. Y después fui
01:24:58en un momento fuimos a Puerto
01:25:00Iguazumuzma, la ciudad
01:25:02y es una ciudad que se mueve justamente
01:25:04toda alrededor del turismo. Toda
01:25:06alrededor del turismo, básicamente.
01:25:10Y la realidad es que cuando yo veía eso
01:25:12y me ponía a pensar, lo llevo para
01:25:14Usuaya, donde yo nací, donde está el
01:25:16parque nacional de Usuaya, donde el
01:25:17turismo es la principal cuestión. Y
01:25:20Usuaya teniendo un parque nacional que
01:25:22es importante, es el tercero más
01:25:23importante del país, pero no es el de
01:25:25las cataratas, no séptima maravilla del
01:25:27mundo.
01:25:28Y Puerto Iguazú tiene más o menos 50,000
01:25:31habitantes, Usuaya tiene casi 90,000.
01:25:35La matriz económica de Usuaya no es
01:25:36solamente alrededor del turismo, sino
01:25:37que tenés industria, sino que tenés
01:25:39comercio, sino que tenés profesionales.
01:25:41O sea,
01:25:42ahí se ve la importancia del régimen. Se
01:25:44ven que lo que a vos te permite es no
01:25:46solamente tener que enfocarte en la
01:25:48actividad productiva en la que vos tal
01:25:50vez más eh te especializás y te permite
01:25:54generar ahí condiciones para que otras
01:25:56personas puedan. Ahora,
01:25:58eso decis algo así como que el régimen
01:26:00garantiza cierta diversidad al final de
01:26:02económica.
01:26:03Exacto. Sí. Ahora, el problema
01:26:05justamente con eh la manera en que en
01:26:07los se pensó el régimen de Tierref, que
01:26:09en realidad no es un problema, es una
01:26:10lógica que había en su momento, es que
01:26:12el régimen de Tierreelf se piensa con
01:26:14una visión de mercado interno. ¿Por qué?
01:26:17Porque yo tenía que rápidamente hacer
01:26:19que un montón de gente
01:26:20entra a la provincia. ¿Y cómo lo hacías
01:26:22eso? a través de que los entramados
01:26:24productivos estén relacionados con lo
01:26:26que se hacía en eh en el país. Ahora,
01:26:31claramente la cuestión de ese el régimen
01:26:35de Tierra del FOT se tiene que repensar
01:26:37porque una cuestión de que los tiempos
01:26:39cambian y que hay una presión social muy
01:26:42fuerte a que eso cambie. Y esa presión
01:26:45social se muestra en lo que muy bien
01:26:48planteabas en che, esto hay que sacarlo
01:26:50y no no se puede sacar porque si vos
01:26:52sacas ahí, la gente que está viviendo
01:26:55ahí, la que no tiene tantas raíces, se
01:26:57va a ir
01:26:58y la gente que tenemos nuestra familia,
01:27:02los que tienen hijos, los que tienen
01:27:03nietos, los que construyeron toda su
01:27:04vida ahí, se va a quedar ahí y lo único
01:27:06que va a generar es una crisis social.
01:27:09Ahora, en eso que vos decías de, bueno,
01:27:10cómo repensamos y y miramos eso,
01:27:13yo en ese sentido creo que tiene que
01:27:15haber dos lógicas en cómo se repiensa el
01:27:19modelo de desarrollo de Tierra del
01:27:20Fuego. Por un lado, el régimen tiene que
01:27:22ir más así en esto que vos lo
01:27:24mencionabas antes de la nota de Xaviró,
01:27:27ha un esquema más de exportaciones.
01:27:29tenemos que ir empezar a bueno, ¿cuáles
01:27:31son esos sectores que van a generar más
01:27:33esa riqueza y que nosotros a partir de
01:27:35esa generación de riquezas y a partir de
01:27:37los los instrumentos del Estado se puede
01:27:40redistribuir en la sociedad para que la
01:27:41sociedad en su conjunto pueda estar
01:27:42mejor? Ahora, ¿qué es lo que pasa con
01:27:45las cuestiones de los sectores que son
01:27:46exportadores? Son poco intensivos en
01:27:49mano de obra. Y cuando vos tenías, como
01:27:51yo dije antes, un 25% del empleo depende
01:27:54de la industria manufacturera, si yo me
01:27:56dedico nada más a exportar, tengo un
01:27:58montón de gente que se va a quedar sin
01:27:59trabajo. Entonces, ¿cuál es la otra
01:28:01pata? La diversificación productiva,
01:28:03el turismo, eh la producción de
01:28:06alimentos y agricultura para generar
01:28:08soberanía alimentaria. Nosotros hay que
01:28:10recordar que somos eh lo que es la isla
01:28:13grande Tierrefogo. Es una isla, el 90%
01:28:16de los alimentos son importados. O sea,
01:28:18el día de mañana hay una pandemia, el
01:28:19día de mañana hay algo que frena, que no
01:28:22pueden entrar alimentos, no tenés
01:28:23reserva de alimentos para toda la
01:28:24población.
01:28:25Entonces, eso es muy importante y yo ahí
01:28:28quiero rescatar igual eh que
01:28:32no esta discusión que se está dando
01:28:33hacia el régimen tirefuego, por más
01:28:34obviamente que hay discusiones más eh eh
01:28:38acaloradas, más que se puede tirar de un
01:28:40lado o de otro, yo sí lo que veo es que
01:28:43está habiendo un consenso generalizado
01:28:45de sobre todo la cuestión geopolítica,
01:28:48sobre todo la cuestión de la importancia
01:28:49de mantener un régimen, de no es
01:28:51eliminarlo.
01:28:52en un espacio acá que se llama
01:28:54Generación para el desarrollo, donde
01:28:55tuvimos la oportunidad de poder hacer eh
01:28:58un eh una reunión, un asado, mejor
01:29:02dicho, con un montón, siempre mejor un
01:29:04asado eh con un montón de espacios
01:29:06productivos justamente para eh hablar
01:29:09sobre la cuestión del régimen tierra del
01:29:10fuego. El consenso generalizado fue,
01:29:12"Che, el régimen hay que mantenerlo,
01:29:14che, el régimen hay que modificarlo y lo
01:29:16que importa es la soberanía argentina y
01:29:18la cuestión geopolítica en términos de
01:29:20Ah, tengo tengo un comentario porque
01:29:22creo que es lo que pasa en general con
01:29:23el gobierno de Miley, de
01:29:26desestructurar, desfinanciar, ajustar en
01:29:28un montón de áreas, anularlas en muchos
01:29:31de los casos o pretender anularlas sin
01:29:34ver la oportunidad de mejora que tienen
01:29:36esas áreas o la oportunidad de
01:29:38reconvertirse en algo superador.
01:29:40Entonces es simplemente la discusión
01:29:41ideológica por decir, "Bueno, lo saco.
01:29:43¿Porque no produce? Porque es
01:29:44ineficiente, porque bla bla bla." Y es
01:29:47la retirada del Estado de lugares en los
01:29:49que hace falta que esté y que puede ser
01:29:52de una mejor manera. O sea, no es el no
01:29:55estado, sino el estado eficiente lo que
01:29:57necesitamos. Y quizás eh la polarización
01:30:01de la sociedad hace que discursos como
01:30:03el del no estado se abonen mucho más que
01:30:07el de pedir estado eficiente. Entonces
01:30:09eso también nos complica a la hora de
01:30:11discutir en sociedad qué es lo que
01:30:13queremos, qué es lo que le pedimos a la
01:30:15clase política y qué es lo que queremos
01:30:17que defienda esa clase política, porque
01:30:19hace falta también dirigentes que
01:30:20defiendan un estado eficiente.
01:30:22Yo eh sí, ahí hay un comentario es
01:30:24interesante y lo sumo a Francisco Romero
01:30:27también si si quiere aportar algo. Es
01:30:29interesante lo estado suficiente porque
01:30:31es otra discusión que se está dando en
01:30:33distintos sectores. Eh,
01:30:37es muy, o sea, en principio nad es como
01:30:39algo esas cosas que nadie está en
01:30:41desacuerdo, ¿no? ¿Quién va a estar en
01:30:42desacuerdo con un estado eficiente? Pero
01:30:44como vos marcas, Valentina, cuando vos
01:30:45ves lo que hace el gobierno, no es que
01:30:46está volviendo más eficiente el estado,
01:30:48porque si no estaría no estaría
01:30:50eliminando y nos siguen cobrando los
01:30:52mismos impuestos con un estado que cada
01:30:53vez funciona menos. Total,
01:30:54pero y acá lo lo casi provocativamente
01:30:57lo digo, eh, yo soy de los que cree que
01:31:01por las cosas que ustedes están contando
01:31:02que está pasando en cada uno de los
01:31:03territorios, en cada una de las
01:31:05provincias, por la situación social que
01:31:07estamos teniendo, por eh el
01:31:10desfinanciamiento que vamos a ver qué
01:31:12cuántas rutas nos quedan después de esta
01:31:14experiencia, todas esas cosas, es
01:31:15probable que necesitamos muchísima más
01:31:17inversión pública.
01:31:19Sí. O sea,
01:31:20solucionarlo va a ser mucho más difícil
01:31:22a lo que a esto hoy que es eh
01:31:25más allá de que sea eficiente,
01:31:28probablemente tenga que ser un estado
01:31:29bastante con más recursos, gastando más,
01:31:33con mucha más presencia que el que
01:31:34teníamos hace 10 años. Digo esto porque
01:31:37tal vez es una discusión que todavía no
01:31:38se está dando,
01:31:40que no queda muy bien decirlo, que
01:31:42decir, "Che, pero estás diciendo más
01:31:43estado y no veo cómo si no vas a pensar
01:31:46un proyecto de país, vas a volver a
01:31:48invertir socialmente si no tenés un
01:31:51estado o el Estado nacional más los
01:31:53estados provinciales eh
01:31:56volcando recursos y sobre todo
01:31:58planificando un poco lo que decías vos,
01:32:00salir de la de la cosa solamente eh e
01:32:04atolondrada a veces del crecimiento.
01:32:06sino definir sectores. Bueno, eso sale
01:32:09plata, no es que gratis. Eh, usted como
01:32:11en esa discusión decía lo sumo también a
01:32:13Romero del otro lado, eh de esta
01:32:16discusión no estado presente, estado
01:32:18eficiente y también si no vamos a un
01:32:21escenario donde vamos a tener que
01:32:22discutir desde muchos sectores políticos
01:32:25la necesidad de que haya todavía un un
01:32:29cantidad de recursos volcados a la
01:32:30sociedad más fuerte de lo que teníamos
01:32:32antes. No sé cómo lo ven. Si
01:32:34esa, esa, perdón, esa es la batalla
01:32:37cultural.
01:32:39Esa es la batalla cultural que en algún
01:32:42momento perdimos y es un sentido común
01:32:46que se nos impone para jugar en las
01:32:50reglas de juego de quienes nos quieren
01:32:53con cabeza y corazón colonizado. Porque
01:32:56de lo que se trata es, para hacerlo muy
01:33:00simple,
01:33:01sí,
01:33:02una vida hiperindividualista
01:33:04donde el otro, no me importa, como decía
01:33:06Valentina o una vida comunitaria. Ahora,
01:33:10si definimos la cultura como los
01:33:12sentidos que le damos a nuestras formas
01:33:14de vida comunitaria, ¿cómo se construye
01:33:17la vida comunitaria?
01:33:19con política
01:33:21y con estado, que son los que producen
01:33:25política pública. Somos los que hablamos
01:33:28y los que callamos. Cuando se nos impone
01:33:31determinada palabra y se nos estigmatiza
01:33:34otra, corremos el riesgo de hablar el
01:33:38lenguaje que es verdugo de nuestro
01:33:41propio pensamiento.
01:33:43Es decir, los griegos tenían una palabra
01:33:46para aquel que vivía por fuera de la
01:33:49vida del foro, de la vida comunitaria. Y
01:33:52no estoy insultando a nadie. Idiota. El
01:33:55idiota era aquel que creía que podía
01:33:59resolver solo los problemas que son de
01:34:02índole comunitaria. A mí me parece que
01:34:05la batalla cultural, que por eso la
01:34:08mencionan y que no empezó ahora, sino
01:34:10empezó en el 2012 con un joven Agustín
01:34:14Laje, consistía en decir,
01:34:17hubo un momento en que se ganó una
01:34:20guerra, se refería a la dictadura,
01:34:23pero
01:34:26ahí tenemos nuestro ya habitual
01:34:28congelamiento de Francisco. Ahora va a
01:34:29volver en tres, dos, uno.
01:34:35Se escucha.
01:34:36La Sí, ahora perfecto, perfecto.
01:34:39Estoy como un fantasma que aparezco y
01:34:41desaparezco. Pero volviendo a esto, ¿no?
01:34:44Sí,
01:34:44mira, no soy de hacer citas bíblicas,
01:34:48pero para mí la pregunta más clara
01:34:51cuando hace poco vi la obra terrenal de
01:34:53Mauricio Cartú y me fascinó cuando obra.
01:34:57Cuando Caín mata a Bel,
01:34:59aparece el Diosito y le dice, "¿Y dónde
01:35:02está tu hermano?"
01:35:03Y Caín le hace la pregunta del siglo,
01:35:06¿acaso soy responsable de mi hermano?
01:35:08¿Acaso soy responsable de mi prójimo?
01:35:11Para mí es la pregunta clave, porque la
01:35:14crueldad es precisamente, ¿no? ¿Por qué
01:35:17que se arregle solo, pero la política y
01:35:21el estado, la buena política y el estado
01:35:24es nuestra vida comunitaria? Si nosotros
01:35:27regalamos las palabras, regalamos las
01:35:30ideas y regalamos las ideas, nos piensan
01:35:34y somos hablados por un discurso que,
01:35:36ojo, aún en el mejor de los casos hace
01:35:40que digamos, bueno, pero qué porque la
01:35:43única pregunta que puedo hacer, ¿qué
01:35:45hubiera sido de nosotros en pandemia si
01:35:48no hubieran estado los hospitales
01:35:51públicos, si no hubieran estado los
01:35:53enfermeros? Bueno, me parece que tenemos
01:35:56que recuperar esto que decía Francisco
01:35:58también, la historia no es irreversible.
01:36:02Hubo momentos donde tenemos que
01:36:04recuperar esa memoria. Si yo, porque si
01:36:07no pasa lo de Rosendo González Fraga, te
01:36:11creíste empleado medio que podías con tu
01:36:15sueldito tener esto, esto, esto, la
01:36:18historia como una ilusión y una fiesta
01:36:21que había que pagar. Estamos en medio de
01:36:24una batalla cultural que, ojo, lo que
01:36:27viene, lo que vendrá, si tiene que ser
01:36:30mucho mejor, también tiene que ser en
01:36:33términos de recuperar una memoria. Yo
01:36:37soy de aquellos que dice que no hay
01:36:39futuro si no hay memoria y está en
01:36:42disputa la interpretación de de la
01:36:45historia. Francisco hablaba de lo
01:36:47geopolítico. Claro, no es lo mismo ver
01:36:50el mapa de la Argentina Michara
01:36:54del Fuego o ver el mapa bicontinental
01:36:57que estaba en el primer plan quinquenal
01:36:59de Perón, donde vos ves toda esa
01:37:01proyección.
01:37:03Eh, y también hablábamos de Uji, unidad
01:37:05geoeconómica inviable. Las provincias
01:37:07del norte éramos Uji, unidad
01:37:10geoeconómica inviable como producto de
01:37:13un mundo de bienes y servicios. Ahora,
01:37:16el mundo desarrollado se ha vuelto
01:37:18fuertemente proteccionista
01:37:21y a diferencia de otro momento, tenemos
01:37:25un grupo de países como el Brick que
01:37:28requieren inclusive cosas que tienen
01:37:31nuestras provincias. Digo para no
01:37:33ideologizar también que todo aquello que
01:37:36hicimos en un momento ahora hay que
01:37:38replicarlo. ¿Cómo leer geopolíticamente?
01:37:43¿Cómo? Y digo un ejemplo de mi provincia
01:37:45que vale para todo el país. El el 80%
01:37:50de la producción agropecuaria de la
01:37:53mitad del país sale por el río Paraná,
01:37:56sexto río más importante llanura del
01:38:00mundo. Y uno tendría que decir, "Bueno,
01:38:02qué bien, pero sale por el puerto de
01:38:05Montevideo.
01:38:07Por eso es importante el canal Magdalena
01:38:10en provincia de Buenos Aires." Y uno
01:38:12dice, "Bueno, pero debería ser por
01:38:16transporte fluvial." No, la mayoría son
01:38:19lanchones o barcajas paraguayas porque
01:38:22hemos destruido la industria fluvial.
01:38:25Debería ser por trenes, que es mucho más
01:38:28barato, mucho más ecológico, no es por
01:38:31camiones. ¿Se entiende? Tenemos un
01:38:34déficit energético, un déficit de
01:38:37logística, un déficit que requiere
01:38:40repensar el nuevo estado nacional, una
01:38:45redistribución
01:38:47progresiva de la matriz eh distributiva
01:38:52y también tributaria. Me parece que son
01:38:55temas que hacen a un debate transversal,
01:38:59una convención constituyente donde no
01:39:01esté en juego ninguna reelección, pero
01:39:04discutir un nuevo país, un nuevo modelo
01:39:08de sustitución de importaciones. Porque,
01:39:11¿cuál es nuestro modelo de sustitución
01:39:12de importaciones?
01:39:14producimos de bajo valor agregado e
01:39:18importamos de alto valor agregado.
01:39:21Obviamente la balanza comercial,
01:39:24restricción externa siempre requiere de
01:39:28más dólares. La Argentina inclusive en
01:39:31los mejores buenos momentos de los
01:39:33últimos tiempos, tuvo estos problemas.
01:39:36De modo que si leemos geopolíticamente
01:39:41por dónde va el mundo, la posibilidad de
01:39:43estar en el break, también tenemos que
01:39:46pensar que no hay provincia sin región.
01:39:49Mi provincia necesita de un norte
01:39:52grande, ahí está Santiago del Estero,
01:39:54donde esas 10 provincias
01:39:57piensen términos de intercambio y de
01:40:00circuito económico,
01:40:03cultural y político. Y otra cosa
01:40:06importante, no puede haber proyecto
01:40:10político soberano sin proyecto cultural
01:40:13de nación. Eh, Francisco, una cosa y
01:40:16quiero también darle ahí la palabra a
01:40:18Valentina. No, no, pero tiene que ver
01:40:20con lo que vos decías, ¿eh? A ver cómo
01:40:22lo ven, porque una cosa que me impactó
01:40:24en los últimos días, creo que Valentina
01:40:26lo nombraste vos, e que era el impuesto
01:40:30de ingresos brutos, que es una dinámica
01:40:32que está ocurriendo ahora
01:40:34más allá de las realidades locales y el
01:40:36análisis que querramos hacer en respecto
01:40:38a eso, la valoración de los gobiernos
01:40:40provinciales, empieza a ver una lógica,
01:40:42pasó también con misiones que es, claro,
01:40:45le sacaron parte de la coparticipación o
01:40:47es o no se giran los fondos como se
01:40:48giraban antes en las provincias que son
01:40:51muchos muchos casos eh que tienen
01:40:53ciertos problemas productivos o
01:40:55desarrollo, ¿qué les queda? Bueno,
01:40:57intentan cobrar impuestos, eh, y apelan
01:40:59a ingresos brutos, lo cual esto es un
01:41:01problema porque eso atenta también con
01:41:02la producción. O sea, pero además la
01:41:05lógica, si vos se basa a a eh a un lugar
01:41:08más alto, la lógica de que cada
01:41:10provincia empiece a correr todos los
01:41:12impuestos locales que pueda es la lógica
01:41:14de la fragmentación nacional. digo, de
01:41:17claro. Eh eh se hizo una guerra civil en
01:41:19este país por el tema de las adanas
01:41:21internas, ¿no? O sea, si se cobran o no
01:41:23se cobran impuestos internos y de quién
01:41:25es eh la renta del puerto de Buenos
01:41:26Aires. No, no estoy descubriendo nada,
01:41:28pero quiero decir, nos empezamos a
01:41:30acercar de vuelta cuando vos ves,
01:41:32insisto, más allá de lo creo que también
01:41:33el caso de Córdoba, o sea, las
01:41:35provincias empiezan a resolver como
01:41:37pueden su caja, su ingreso, pero es una
01:41:40lógica de desnacionalización, ahí hay un
01:41:42peligro muy concreto. Sí, yo quería
01:41:45volver un poquito a algo que decía
01:41:46Francisco al comienzo, hace un ratito.
01:41:48Él hablaba de esto de que nos roben y
01:41:51nos estigmaticen las palabras. Creo que
01:41:53hay una situación eh, sobre todo en los
01:41:55partidos del Centro Democrático de la
01:41:57Argentina de eh
01:42:00el Centro Democrático es tenes que hacer
01:42:02un un este una clase para explicar ese
01:42:05término, pero dale dale.
01:42:06Centro Democ Argentina, eh, que esto de
01:42:10robarse las palabras y estigmatizar. Yo
01:42:12soy militante de la Unión Cívica
01:42:14Radical, eh, centro izquierda,
01:42:16socialdemócrata, progresista y ha habido
01:42:19mucho tiempo en el que nuestro partido
01:42:21había miedo de hablar de justicia
01:42:23social. Claro.
01:42:24Entonces, creo que hay cosas entre los
01:42:27partidos políticos formamos parte de
01:42:29este espectro en las que no tenemos que
01:42:31tener miedo de hablar, de decir, "Bueno,
01:42:34estoy a favor de la justicia social,
01:42:36creo que esto es el camino. Creo a mí no
01:42:38me da ningún miedo decir que ojalá
01:42:41exista la felicidad del pueblo y la
01:42:43grandeza de la nación. no me da ningún
01:42:45miedo. Entonces, creo que también hay
01:42:47una responsabilidad de la clase
01:42:49dirigente de no tenerle miedo a las
01:42:51palabras y de hablar con franqueza a la
01:42:53hora de decir qué es lo que queremos
01:42:55como modelo de país, que creo que mucho
01:42:56de eso era lo que decía Francisco.
01:42:59Entonces, a partir de
01:43:01desestigmatizarnos,
01:43:03de las palabras que nos quieren
01:43:05estigmatizar, hay posibilidad de
01:43:07construcción y posibilidad de consenso
01:43:09también más allá de la coyuntura que
01:43:11estamos viviendo en este momento. Vos
01:43:12vicas referencia algo así como que ves
01:43:15cierta falta de valentía a la hora de no
01:43:18eh como también decía Francisco, de no
01:43:21asumir eh como propio cierto lenguaje.
01:43:25Sí. Y que incluso partidos como el mío o
01:43:28el peronismo surgen de una misma base
01:43:30social en momentos distintos de la
01:43:32historia. Entonces, no deberíamos tener
01:43:34prurito de utilizar categorías de el
01:43:38análisis político. Entonces, eso
01:43:41deslinda en un montón de otras
01:43:43problemáticas, eh votaciones en el
01:43:45Congreso, alianzas eh electorales en las
01:43:48provincias. Entonces, si lo analizamos
01:43:51desde ahí y lo vamos llevando hacia lo
01:43:53específico de la actividad política,
01:43:55electoral, partidaria, creo que ahí
01:43:57podemos desandar un montón de problemas
01:43:59que nos llevan a la situación de que hoy
01:44:01nos gobierna alguien que no cree en el
01:44:02estado y que cree que la justicia social
01:44:05es el peor de los males que tiene
01:44:06Argentina. Y ahí no solamente eh que no
01:44:09es que no cree en el estado, no cree en
01:44:11la Argentina,
01:44:13porque ahí lo que a veces nos olvidamos
01:44:15es que tenemos un presidente que
01:44:17filosóficamente se define como
01:44:18anarcocapitalista
01:44:19y eso es un problema porque va en la
01:44:21lógica que vos decías recién, Fede, esta
01:44:24cuestión de fragmentación, esta cuestión
01:44:26del Estado como eh e visto una lógica
01:44:31más individual con eso que plantea antes
01:44:34Francisco, ahí está la verdadera
01:44:36discusión. Porque la verdadera discusión
01:44:38vuelve a ser el individuo contra la
01:44:41comunidad,
01:44:42porque donde la competencia es la ley de
01:44:45la selva, la comunidad es la ley de la
01:44:46civilización. Y si nosotros no nos
01:44:49ponemos a pensar en términos de
01:44:52comunidad, cómo queremos hacer
01:44:54Argentina, nos va a llevar puesto, como
01:44:56decía antes Francisco, la coyuntura,
01:44:59esta voráine de todos los días que pasan
01:45:01cosas y que hace una semana explotaba el
01:45:02mundo y ahora no explota nada.
01:45:05Y en ese momento y y durante ese
01:45:07trayecto vamos normalizando un montón de
01:45:09cosas y en esto que decía para mí Valen
01:45:12el la clave que es la cuestión
01:45:14generacional. Sí,
01:45:15yo creo que hay ahí una ventana de
01:45:19oportunidad, no solamente en términos de
01:45:21contexto histórico, sino en términos de
01:45:23que hay una generación que, como antes
01:45:26bien decía Francisco, es hoy en día la
01:45:28gran mayoría de la población que está en
01:45:29Argentina que lo votó a mi ley y que es
01:45:32necesario volver como generación a
01:45:34reinterpretar qué es lo que quiere esa
01:45:38generación, qué es lo que quiere esa
01:45:39sociedad. Yo ahí rescato mucho que para
01:45:41mí es una de las proyecciones culturales
01:45:44políticas más importantes de los últimos
01:45:46años, que es el documental de Ofelia
01:45:48Fernández sobre el trabajo.
01:45:50Nosotros hay como como generación
01:45:54política tenemos que empezar a darnos
01:45:56cuenta que el trabajador nuestro, o sea,
01:45:59no es tanto el pibe que entra en una
01:46:01fábrica y tal vez está 25 años laburando
01:46:03ahí.
01:46:04Es el rapi.
01:46:05Es el rapi, es el Uber. es eh la chica
01:46:09que agarra y se pone a hacer uñas en la
01:46:11casa es eh el que hace changas todo el
01:46:14tiempo y que eso es producto de un
01:46:16tiempo de época histórico que se da en
01:46:17todo el mundo, no solamente acá, y que
01:46:19nosotros tenemos que volver a
01:46:21reinterpretar eso. Y en ese sentido, lo
01:46:25importante ahí como yo creo que es de
01:46:27nuevo es esta lógica de como generación
01:46:29de no tener miedo a hablar de esas
01:46:31cosas, de no tener miedo a poder hablar
01:46:33de eh de las cuestiones que importan más
01:46:36allá de de la coyuntura, pensar ese
01:46:39largo plazo, poder pensar ese desarrollo
01:46:41de verdad en términos nacionales. En
01:46:43esto que decía antes Francisco acerca de
01:46:46la cuestión de la historia, el otro día
01:46:48estaba leyendo a Perón y anotaba una
01:46:50frase que decía, "Los pueblos se hacen
01:46:51sobre su historia. M
01:46:52y nosotros tenemos que como generación
01:46:55generar las condiciones para que la
01:46:56historia de la Argentina siga
01:46:58ocurriendo,
01:46:59no que nosotros nos quedemos en vista de
01:47:02lo que está pasando y la dejemos pasar.
01:47:04Una cosa ahí, Francisco, es un tema
01:47:05grande, da para otro programa, pero
01:47:07alguna reflexión si quieren el resto de
01:47:10la mesa también. Eh, yo siempre siento
01:47:12ahí una atención en este sentido cuando
01:47:15se dice, bueno, tenemos que interpretar
01:47:17las nuevas demandas. Ahora, eh, los
01:47:20sectores, sobre todo juveniles, tienen
01:47:22eh empleos vinculados a las plataformas
01:47:25digitales y demás. Ahí yo siento una
01:47:28atención entre eh de vuelta una actitud
01:47:32que aparentemente es reconocer una
01:47:34novedad, pero es muy conservadora.
01:47:36decir, "Bueno, y es así, ahora es así
01:47:39porque digo, es una, si vos aceptás que
01:47:43esa es la economía que viene, eh, por lo
01:47:45tanto ya eso viene con toda una
01:47:48propuesta, ¿no? En términos de derechos
01:47:49laborales, o sea, Uber no no va a
01:47:52transformarse en un protector de los
01:47:54derechos de sus chóeres. Eso no es así.
01:47:57Entonces, o vos haces algo, o sea,
01:47:59transformas eso, eh, o buscas otra cosa,
01:48:02o vos sos pasivo. Siento una atención a
01:48:04lo que hoy es, no, no lo tengo resuelto,
01:48:06simplemente quiero decir, me parece que
01:48:08eh generacionalmente o en el futuro
01:48:10vamos a tener que empezar a resolver eh
01:48:12también hasta qué punto queremos ser eh
01:48:15o o tomamos eh la situación como algo
01:48:18irreversible y solamente a la que hay
01:48:20que adaptarse o un puntapié para una
01:48:23transformación. Se entiende por dónd ahí
01:48:26juega lo que vos antes decías, que la
01:48:27cuestión del rol del Estado,
01:48:29¿no? Acerca de generar un estado que
01:48:31tenga las capacidades estatales de poder
01:48:32hacer frente. Hay una visión, yo creo
01:48:35que en esto más pesimista de de agarrar
01:48:38y decir, eh, uy, no, bueno, el estado no
01:48:40va a poder hacer nada. Brasil el otro
01:48:41día, eh, las medidas que anunció Lula
01:48:44contra los 1000 millonarios en Brasil,
01:48:47la cuestión que lo hizo poner a Elon
01:48:48Musk y a X en relación a a como se hace,
01:48:51o sea,
01:48:51sí. O por ejemplo, aquí pullaro Santa
01:48:53Fe, que le ha puesto impuestos a
01:48:54Mercadoolibbre para financiar la
01:48:55producción.
01:48:55Ex. Exacto. O sea, son todas cosas que
01:48:57se pueden hacer. Sí, creo yo que es
01:48:59necesario repensar ese rol del Estado en
01:49:01esta lógica de nuevo de poder y
01:49:03reinterpretar la realidad
01:49:05en esto que vos planteabas. Tal vez de
01:49:06tal vez se viene más estado. Yo no sé si
01:49:08se tal vez se viene más estado, tal vez
01:49:10se viene un estado diferente y que eso
01:49:12es lo que tenemos que ir pensando y no
01:49:15podemos volver a la lógica de, bueno,
01:49:16¿por qué ponemos más estado? ¿Por qué?
01:49:18Porque si viene de ahora el que no
01:49:19quería estado va a venir uno, va a poner
01:49:21más estado, después enfrente va a venir
01:49:22otro que decir, "Bueno, ahora este
01:49:23estado lo sacamos." Y es la lógica.
01:49:25Eso te va a pasar con cualquier
01:49:26situación si no tener saldado un
01:49:28proyecto nacional igual, ¿no? Exacto.
01:49:30termina siendo el el principal problema
01:49:32que tiene la Argentina en términos
01:49:34generales y y lo llevo a lo que estamos
01:49:36acá es y que es algo que lo hablamos al
01:49:39principio y que vos lo dijiste, somos un
01:49:40país muy extenso, a veces nos olvidamos
01:49:42que somos el octavo país más grande del
01:49:43mundo, que tenemos realidades sociales,
01:49:45productivas, económicas, poblaciones
01:49:47totalmente diferentes y que la única
01:49:49manera de hacerlo es con más
01:49:51federalismo, que es una discusión
01:49:52histórica que este país, lamentablemente
01:49:54todavía no ha podido resolver y que eso
01:49:57es la verdadera discusión y que eso nos
01:49:58va a dar los puntos de partida.
01:50:00Para eso vos planteá ese desarrollo, ese
01:50:02modelo de desarrollo nacional que
01:50:03necesita la Argentina.
01:50:04Y ahí aprovecho
01:50:05para engancharlo un poco con la
01:50:07situación del federalismo. Hace unos
01:50:08años atrás, cuando estábamos en la época
01:50:10de las elecciones presidenciales, se
01:50:12hablaba de esto del 23, de que la salida
01:50:16es de Seisa, de un montón de cosas de
01:50:18este estilo, que también es bastante
01:50:19generacional para nosotros. Todos
01:50:21tenemos un amigo que se ha ido a vivir
01:50:22afuera, un conocido.
01:50:25La situación del federalismo en la
01:50:26Argentina y yo vengo de una provincia
01:50:28particularmente en la que el desarraigo
01:50:30es la situación más común que vos puedes
01:50:31vivir. Yo soy un caso de desarraigo,
01:50:33vivo hace 6 años en la ciudad de Buenos
01:50:34Aires, no me desconecto para nada en mi
01:50:37provincia. Cada vez que me voy en el en
01:50:39el aeropuerto, en la terminal de
01:50:40Santiago, lloro cada vez que voy. Hace 6
01:50:42años que vivo aquí. Entonces, eh pensar
01:50:45el federalismo también tiene que pensar
01:50:47en eso, en que el desarraigo no es
01:50:49solamente de Seisa para afuera, sino que
01:50:51también es entre las provincias y que
01:50:53mucha gente de las provincias se ve
01:50:54obligada a venir a los grandes centros
01:50:56urbanos para encontrar más oportunidad
01:50:58de desarrollo, de trabajo, de educación,
01:51:00un montón de cuestiones. Entonces,
01:51:03pensar el federalismo también requiere
01:51:05pensar en oportunidades de desarrollo
01:51:07regional, provincial, que hagan que la
01:51:10gente se quede en sus provincias
01:51:12aportando, trabajando, construyendo,
01:51:14generando empleo y que también los que
01:51:16se han ido quieran volver. Entonces,
01:51:19creo que ahí también va un proyecto
01:51:21nacional y federal que nos acomodaría un
01:51:25poco mejor para dejar de pensar en esa
01:51:27situación de que irse de tu provincia o
01:51:29irse del país en el peor de los casos es
01:51:32la solución.
01:51:34Francisco,
01:51:36sí, pensando en esa en esa misma
01:51:40dirección de arraigo de proyecto
01:51:44nacional, pensaba por qué fue posible
01:51:47que más de 1000 científicos e
01:51:48investigadores retornaran al país con el
01:51:51proyecto
01:51:52Raíces. Yo creo que cuando mi ley habla
01:51:56de que la justicia social es una
01:52:00oberración, nosotros también tenemos que
01:52:02ser capaces de oír que hay pibes y
01:52:05pivas, los de la economía informal, que
01:52:08te dicen, "¿Y a mí de qué derechos me
01:52:10hablás?"
01:52:11Hoy repensar y reactualizar un país con
01:52:14justicia social es pensar en que frente
01:52:18a las dos al a las dos disyuntivas o
01:52:21gobernar para administrar los dado más o
01:52:24menos decentemente o gobernar para
01:52:27transformar significa
01:52:29incluir en el mercado laboral con
01:52:32derechos a chicos y chicas que no tienen
01:52:36ni tierra, ni techo, ni trabajo. Me
01:52:40parece que hoy hay que pensar en esa
01:52:44población a la que no la podes
01:52:46interpolar con la memoria de una
01:52:48dictadura que no vivió porque sus
01:52:50derechos hoy no existen. Nosotros
01:52:53necesitamos ser los transformadores de
01:52:56una generación a las que le está vedado
01:52:59casi todo y hay que conservar este esa
01:53:04comprensión para poder transformar, ¿no?
01:53:07Para resignarnos. Monseñor Angel decía,
01:53:11"Yo no vine a predicar la resignación."
01:53:13Bueno, los que vengamos, los que vendrán
01:53:16en el nuevo estado, no tienen que venir
01:53:18a predicar la resignación, porque la
01:53:20resignación es la palabra de la casta,
01:53:23¿no? Nosotros también tenemos que hacer
01:53:26ese media culpa de todo aquello que hizo
01:53:28que en algún momento hayamos sido
01:53:31rebeldía y en otro momento orden. Porque
01:53:33para las pibas y pibes que están afuera,
01:53:36nosotros tenemos que ser los compañeros
01:53:39o las compañeras, los amigos o las
01:53:41amigas, que les ayudemos a encontrar
01:53:44junto con ellos una Argentina que los
01:53:48incluya. Y esto significa pensar
01:53:52y poner el corazón
01:53:54y la garra en un trabajo colectivo que,
01:53:57como bien decía Valentina, como fue la
01:54:00multipartidaria, tiene que
01:54:02transversalizar a todos los partidos
01:54:04políticos que se dicen nacionales,
01:54:06populares y progresistas, porque está en
01:54:09juego que exista, siga existiendo el
01:54:11Estado nación, que siga existiendo la
01:54:13democracia y que no sean palabras
01:54:16vacías.
01:54:17Bueno, con este cierre, si les parece
01:54:20vamos concluyendo este programa.
01:54:22Estuvimos conversando, los vuelvo a
01:54:23presentar porque por ahí muchos de
01:54:25ustedes no los conocían. Eh, estuvimos
01:54:28hablando con Francisco Martín,
01:54:30licenciado en Relaciones
01:54:31Internacionales, oriundo de Tierra del
01:54:34Fuego, con Francisco Romero, docente y
01:54:37escritor chaqueño, eh con Valentina
01:54:39Cuevas, comunicadora y licenciada en
01:54:41relaciones internacionales de eh
01:54:44Santiago del Estero. Estuvimos durante 2
01:54:46horas eh tratando de pensar el país,
01:54:48tratando de pensar los problemas que
01:54:50tenemos, eh, el impacto de la gestión de
01:54:54de mi ley en estas provincias.
01:54:57e y un poco también mirando para
01:55:00adelante y viendo de qué manera entre
01:55:03todos eh, ojalá que sea más temprano que
01:55:07tarde, volvamos a a reconstruir un
01:55:08proyecto de país que al final es un poco
01:55:11lo que están diciendo al final todos,
01:55:12¿no? un lugar donde uno no pueda
01:55:14desarrollarse, donde pueda este traer a
01:55:17su familia, donde pueda este comerse un
01:55:20asado, eh donde digo, no no eh no sé
01:55:23quién decía, no, tampoco los argentinos
01:55:25están pidiendo cosas tan raras, ¿no? La
01:55:27verdad que estamos estamos pidiendo
01:55:28cosas más,
01:55:30¿no? Ni siquiera tenemos este e como
01:55:33otros pueblos, ¿no? Eh, viste que hay
01:55:35pueblos que creen que son excepcionales,
01:55:37que son la luminaria del mundo. Creo que
01:55:38nosotros, bueno, nos gusta ganar un
01:55:40mundial cada tanto, qué sé yo. Con eso
01:55:42creo que estamos. Eh, pero ¿cómo cuesta,
01:55:44no? Y y me parece que el desafío también
01:55:47hablaban de las generaciones, tenemos
01:55:49acá generaciones, tres generaciones
01:55:51distintas, eh, y me parece interesante
01:55:55también esto se pierde. Francisco lo
01:55:56trajo trajo la historia más de una vez,
01:55:58a veces eso se pierde de vista. De qué
01:56:01manera eh volvemos a como a tejer un
01:56:03hilo, porque para los que tenemos
01:56:04algunos años, Francisco remitió mucho a
01:56:06la dictadura. Eh, yo todo el tiempo veo
01:56:07lo que pasa y me remito a los años 90,
01:56:09¿no? Decí, bueno, es como la idea de
01:56:11otra vez lo mismo, ¿no? Y la sensación
01:56:13que levantarlo de vuelta siempre va a
01:56:14costar un poco más y lamentablemente y
01:56:16la sensación también de que en la
01:56:18próxima levantada por ahí hay más gente
01:56:19que no llega a a subirse al tren, ¿no?
01:56:21Como hay algo que nos viene pasando de
01:56:25cada cada vez que tenemos, aunque son
01:56:26unos años de de mejoría, de que de que
01:56:29el rumbo va para el otro lado, ni
01:56:30siquiera logramos que todos los
01:56:32argentinos se suban a ese barco. Me
01:56:34parece que el desafío para la etapa que
01:56:36viene me parece que sí es ese, ¿no? Como
01:56:38que tengamos algunos este eh que nos
01:56:40animemos a soñar con algunas cuestiones,
01:56:42algunos desafíos grandes, pero que de
01:56:44verdad nos cambien, ¿no?, el espíritu y
01:56:47y nos coloquen en otro lugar. Les
01:56:48agradezco a los tres, en serio. Ojalá la
01:56:51hayan pasado bien. Creo que tuvimos un
01:56:52tiempo para conversar eh interesante. A
01:56:55los que están del otro lado, está bueno
01:56:57que eh los busquen eh a estas personas
01:57:00que estuvieron conversando con nosotros,
01:57:01vean qué trabajos hacen en relación a
01:57:04distintas temáticas, porque es eh es
01:57:06toda gente muy eh interesante.
01:57:09Agradezco al equipo como siempre la
01:57:11pregunta, Luisa Romana, a Ferron Bolaya,
01:57:13Pernos Roca por este el trabajo de
01:57:16producción y puesta en el aire para que
01:57:17este programa sea posible. Viene ahora
01:57:20ya mismo un mundo de sensaciones hasta
01:57:22las 15 horas y nosotros nos
01:57:23reencontramos como siempre los domingos
01:57:26a las 10 de la mañana. Tengan una buena
01:57:28semana. Co?