Cómo la dictadura usaba casas robadas para financiar su plan | Félix Crous y Gonzalo Sarasqueta
Radio Con Vos - 21/3/2026 - Duracion: 33:00
Transcripción
00:00:00Bueno, tenemos a nuestro primer
00:00:01invitado, eh, que dice [música] la
00:00:04cortina dice el invitado perfecto. Para
00:00:06mí es el invitado perfecto para lo que
00:00:08queremos hablar hoy. ¿Por qué? Porque yo
00:00:10le quiero hablar a las nuevas
00:00:11generaciones, a las que tal vez no saben
00:00:13que todavía seguimos con los juicios de
00:00:14la dictadura. Muchos con la
00:00:17extraordinaria película 1985 piensan que
00:00:19ya pasó. Entonces, a mí me cuesta como
00:00:22explicarles, ¿no? Mira, no pasó porque
00:00:24estos crímenes no prescriben. Y bueno,
00:00:27uno de los que estuvo siempre desde el
00:00:29primer momento, desde que estaban las
00:00:32leyes de punto final y obediencia de
00:00:33vida y hacía los juicios por la verdad
00:00:35es el fiscal Félix Crow, que hoy integra
00:00:38la Procuraduría de Crímenes de esa
00:00:41humanidad. Hola, Félix, gracias por
00:00:42venir.
00:00:42No, gracias por la invitación. Buen día,
00:00:44Félix. ¿Cómo se le explica al 60 y largo
00:00:47por cento de la población que de pronto
00:00:49no solo vivió, no nació, no vio lo del
00:00:52juicio a las juntas? ¿Cómo le explicamos
00:00:54esto que está pasando que son las 1000
00:00:56causas que se reactivaron luego de la
00:00:59derogación de las leyes del perdón?
00:01:01Bueno, es la continuación, ¿no? Del del
00:01:03juicio a las juntas. Juicio a las juntas
00:01:05fue el juicio a las cúpulas de la
00:01:06dictadura. La propia sentencia del
00:01:08juicio a las juntas, el famoso punto 30,
00:01:11famoso para para mí, para vos, no para
00:01:14los jóvenes,
00:01:15eh ordenaba abrir nuevas causas para los
00:01:18mandos inferiores, porque bueno, las
00:01:21juntas eran los los oficiales jefes, los
00:01:23oficiales superiores, contrariando la
00:01:26voluntad de juzgamiento solo de las
00:01:28cúpulas y de no todas las juntas, porque
00:01:31la última no fue ordenado su
00:01:33juzgamiento, recordemos, ¿no?, La la de
00:01:36la transición a la democracia quedó
00:01:38fuera de del fútbol.
00:01:40Claro. Viñones fue juzgado por y
00:01:42condenado por primera vez por el plan
00:01:45Sistemático de apropiación de niños,
00:01:46pero la última junta militar, creo yo,
00:01:51negoció la transición, no tenía mucho
00:01:53para negociar después de la derrota de
00:01:54Malvinas con el gobierno entrante de no
00:01:56ser juzgada, o sea, y hubieron
00:01:58desaparecidos en el último tramo.
00:02:00Claro, tal cual. Así que bueno, para
00:02:02decirlo de un modo muy sencillo, esto es
00:02:04el reinicio del proceso de juzgamiento
00:02:07después de una década de vigencia de las
00:02:09leyes de impunidad hasta que un fallo
00:02:11judicial es fallo Simón, un conocido
00:02:13torturador del centro clandino del
00:02:15Olimpo, así es,
00:02:17e el juez de primera instancia lo
00:02:19anulara eh las leyes, la Cámara lo
00:02:22confirmara, la Corte muchos años después
00:02:24también
00:02:24año 2005,
00:02:25año 2001, primera instancia la Cámara,
00:02:28poco tiempo después, la Corte en el año
00:02:302003 y después la sanción por parte del
00:02:33Congreso de la nulidad de las leyes
00:02:34antes las derogó a iniciativa de
00:02:36Patricia W en el año 98 y la Corte
00:02:39confirmó esa nulidad legislativa
00:02:42y bueno, eso derrumbó todos los diques
00:02:45de que impedían el juzgamiento y esta es
00:02:48la continuidad natural con con estas
00:02:51contramarchas que que hablamos y que se
00:02:54expandió por la enorme cantidad de
00:02:56lugares donde hubieron eh centros
00:02:59clandestinos. Recordad que son más de
00:03:00600.
00:03:01Exacto. Porque esto que son los juicios
00:03:04que siguen al día de hoy, o sea, todos
00:03:06somos contemporáneos. Mis hijos que
00:03:08tienen 19, 20 años son contemporáneos de
00:03:11esto. Te vas a la provincia de Córdoba y
00:03:12vas a ver una causa. Bueno, Félix, vos
00:03:15estuviste en la causa de Cristian
00:03:16Monnich.
00:03:17En la del capellán.
00:03:18La primer denuncia que hice. Sí,
00:03:20la sentencia fue en el 2007.
00:03:21Así es.
00:03:22Bueno, e
00:03:25luego eh tenemos bueno los juicios por
00:03:27la verdad, La Plata. Tuve el honor de
00:03:29conocer ahí a Félix. Eh, después la
00:03:31causa 160. Hm.
00:03:33¿Qué es?
00:03:33Ese fue 1:60. Es una esquina de la
00:03:36Plata.
00:03:36Claro.
00:03:37Frente al bosque. Ahí estaba la base de
00:03:41la eh guardia de infantería de la
00:03:43policía buenerense. Fue el primer centro
00:03:45clandestino que se instaló después del
00:03:47golpe, inclusive con cierta precariedad.
00:03:50El el año digamos más fuerte de la
00:03:52represión en La Plata fue el 77. Mira,
00:03:55y en el inicio era todavía un poco
00:03:57desorganizada la represión y ese fue el
00:03:59primer lugar donde llevaron a los
00:04:00cautivos, no tenían autos operativos, a
00:04:02veces usaban los propios autos los
00:04:04policías que intervenían.
00:04:06Fue un circuito represivo el de La
00:04:08Plata, conocido como circuito Cams, en
00:04:10donde algunos lugares funcionaban como
00:04:12lugar de reclusión de los cautivos,
00:04:15otros como lugar de tortura. Este formó
00:04:18parte de ese circuito, después se
00:04:19desactivó y se debe estar juzgando ahora
00:04:22porque obviamente eh todo no se puede
00:04:25juzgar a la vez y las denuncias que
00:04:27nosotros hicimos como parte de un
00:04:28circuito se desmembraron y hasta yo hice
00:04:31las denuncias entre el año 2001 y 2003
00:04:34en La Plata, donde estaba trabajando y
00:04:36todavía están en juicio varios de ellos,
00:04:38¿no?
00:04:39Bueno, también tenemos el tema juicios
00:04:40en Tucumán, pero en todas las
00:04:42provincias, operativo de Independencia
00:04:44del 2004. Mm.
00:04:45¿Fuiste vos el enviado para impulsar los
00:04:46juicios?
00:04:47Así es. Pero qué producción que tenés.
00:04:49Impresionante.
00:04:49¿Viste?
00:04:50Sí. Sí.
00:04:51No, pero sabes por qué yo quería hacer
00:04:52esto? No quiero que suene a un programa
00:04:54pedagógico, pero pensé mucho. ¿Vos tenés
00:04:56pibes? No.
00:04:58Sí, tengo pibes.
00:04:58¿Qué edad tienen?
00:05:0020 y 17.
00:05:01Bueno, más o menos estamos ahí.
00:05:03Pensé mucho en ellos. Pensé los de 30
00:05:05también. Pensé los de 35. Pensé tal vez
00:05:08en los de 40
00:05:10que tal vez no no saben que hoy en día
00:05:12seguimos juzgando eso, reparando eso que
00:05:15no terminó
00:05:17y con cada nieto que no aparece tampoco
00:05:19se repara. Y lejos de querer quedarme yo
00:05:21en esa época, lo que no quiero es
00:05:23taparla, sobre todo en estos tiempos,
00:05:26porque el martes va a haber una marcha,
00:05:27muchos dirán, "No, lo que está, basta,
00:05:29dejen de hablar de la dictadura."
00:05:32Está bien, pero hay familias que siguen
00:05:34buscando a sus desaparecidos y hay
00:05:36familias que siguen buscando verdad.
00:05:38Cuando la sociedad es consultada sobre
00:05:39esto, cuando se la saca de las urgencias
00:05:42y se lo lleva a estas honduras del
00:05:44horror, las posiciones, las últimas
00:05:46encuestas siguen marcando que la enorme
00:05:47mayoría de la población está a favor del
00:05:49juzgamiento. Y bien decís vos, este no
00:05:52solo es un tiempo en donde uno podría
00:05:55hasta celebrar que esto no esté en el en
00:05:57la cabeza deportada de los temas porque
00:06:00porque está naturalizado. Digo, hace ya
00:06:0120 años que estamos en la nueva etapa de
00:06:03los juicios. Pero ante una política de
00:06:05deshistorización, no de negacionismo,
00:06:08sino de digamos eh distorsión y y
00:06:12lizoano agravio de las de las víctimas,
00:06:15¿no? Acá en el programa anterior estuvo
00:06:17Anita Sofiantini y y Ricardo Coquet,
00:06:21personas que yo conozco porque soy el
00:06:22fiscal de la causa ESMA. digo, ellos
00:06:24tienen que soportar que les digan que
00:06:25esto es el curro de los derechos humanos
00:06:27y que son más o menos que beneficiados
00:06:29por parte este del Estado por por haber
00:06:32pasado por semejante horror. Digo, este
00:06:33no es un momento neutral, este es un
00:06:35momento de contraverdad. Eh, hay una una
00:06:38hegemonía desde el poder de un discurso
00:06:41de mentira y de difamación y de agravio
00:06:44de las víctimas. es si se quiere una
00:06:46estela residual del terrorismo de
00:06:48estado. De modo que lo que vos señalas,
00:06:50Lorena, con mucho acierto es eh
00:06:53encontrar un modo de comunicar eh que
00:06:56sea convocante, sin espectacularización,
00:07:00con la seriedad que esto requiere, de
00:07:03convocar a la a la memoria en el sentido
00:07:05de que toda memoria es presente. La
00:07:07memoria es la evocación de suceso del
00:07:10pasado y tiene que ser legada. No hay
00:07:12memoria pasiva, digamos. Nadie sabe lo
00:07:14que no le es legado por otro.
00:07:16De modo que en la en en la medida que
00:07:18uno pone en clave de presente algo que
00:07:21es del pasado, esto se convierte en
00:07:22presente. Y en cuanto miremos además
00:07:25cómo funcionan las relaciones sociales y
00:07:26las relaciones de poder en el presente,
00:07:28la dictadura está más presente que
00:07:29nunca.
00:07:30Ahora, Félix, eh estamos hablando de
00:07:32juicios de esa humanidad que siguen
00:07:34siendo juzgados. ¿Cuántos quedan? 300,
00:07:37360. ¿Cuántos siguen
00:07:39en curso? Hay 12 juicios.
00:07:40Sí. Eh, estamos en una curva
00:07:43descendente, lógicamente porque
00:07:46en 20 años te puedes imaginar que hay
00:07:48más de 3,000 personas este juzgadas y
00:07:51más de 100 sentencias.
00:07:52Sí,
00:07:53pero en este momento hay en curso
00:07:54grandes juicios.
00:07:55Ah, yo me equivoqué. Yo, mira, dice
00:07:57hasta septiembre 2025 se habían dictado
00:07:59350 sentencias,
00:08:02pero con más de 1000 condenados, porque
00:08:03las sentencias contemplan a más de una
00:08:05personadas.
00:08:07Sí, sí, sí, claro. Entonces, pensemos
00:08:09esto. En este momento en Tucumán se está
00:08:11juzgando lo que fue el segundo lugar del
00:08:13centro de operaciones de la dictadura,
00:08:15el ingenio fronterita, digamos, se
00:08:16abandonó la escuelita de Famillá porque
00:08:19empezó a funcionar como escuela. Mira
00:08:20qué nivel de perversión, ¿no? Tres
00:08:22escuelas se utilizaron como centros, una
00:08:23en Neuquen, una en Bahía Blanca y una en
00:08:26Tucumán. en Tucumán. Además, fue no el
00:08:28laboratorio, fue el inicio del
00:08:29terrorismo de estado en el año fines del
00:08:31año 74 y principio del año 75 cuando esa
00:08:34escuela, que era una escuela que se
00:08:36estaba construyendo en la ciudad de
00:08:38Famayá, una ciudad al sur de San Miguel,
00:08:40unos pocos kilómetros, eh lo trasladaron
00:08:43a un ingenio azucarero que estaba cerca
00:08:46y hoy se están juzgando decenas de
00:08:48imputados y centenares de casos en la
00:08:51provincia de Tucumán. También tenemos y
00:08:53tenemos deudas pendientes, Lorena. Eh,
00:08:55estoy estoy cambiando la cosa de
00:08:56producción porque quiero que formes
00:08:57parte conmigo de una nota porque me
00:08:59estás hablando de desaparecidos, que lo
00:09:01sabemos previo a 1976.
00:09:04Así es.
00:09:05¿Qué se sabe? Porque de eso hay que
00:09:07reconstruir bastante, ¿no? Sí, en
00:09:10realidad el terrorismo de estado comenzó
00:09:11antes, no solo con lo como siempre se
00:09:14trata de identificar con la Triple A,
00:09:15que era una una fuerza, digamos,
00:09:18paraestatal
00:09:19que que causó miles de asesinatos, sino
00:09:22también con el mismo Estado desde el
00:09:24dictado del primer decreto en febrero
00:09:26del año 75, que e instala, digamos, una
00:09:30una zona de ex de excepción en la
00:09:31provincia de Tucumán y su ampliación en
00:09:32septiembre a toda la República
00:09:34Argentina, hubieron torturas,
00:09:36desapariciones y masivamente
00:09:40En la República Argentina hay jueces
00:09:41condenados, además por haber amparado la
00:09:44tortura y la y la desaparición de
00:09:46personas, este, cuando había una parodia
00:09:49de investigación judicial y no aceptaban
00:09:51que las personas que habían sido que
00:09:53tuvieron la fortuna de ser liberadas eh
00:09:55denunciaban las torturas y no y no les
00:09:56dejaban registro, por ejemplo, que
00:09:58amparaban directamente la represión. En
00:10:00ese sentido, bueno, son matices que por
00:10:03ahí no se conocen, ¿no?
00:10:04Bueno, justamente tenemos lo que yo
00:10:05quería, Félix, eh porque hay, digamos,
00:10:10una persona que fue, digamos, parte de
00:10:13todo esto con con el tema de la Triple
00:10:15A, que fue exiliada también, que estuvo
00:10:17detenida y que ahora está viviendo
00:10:18exiliada en España, que es Isabel Perón.
00:10:21Y eh nosotros estamos en comunicación
00:10:23con Gonzalo Sarasqueta, que es un
00:10:25argentino que vive en el barrio, es un
00:10:27barrio muy chiquito, no sabemos nada,
00:10:28Isabel Perón, que qué es de ella el día
00:10:31de hoy y Gonzalo nos lo va a contar.
00:10:32Hola, Gonzalo, ¿cómo estás?
00:10:35Lorena, ¿cómo estás? Muchas gracias por
00:10:36llamarme.
00:10:37No, gracias a vos. Bueno, buenas tardes
00:10:38allí. Contanos un poquito, ¿no?, en este
00:10:41programa que estamos tratando de
00:10:42reconstruir la memoria completa, pero
00:10:45cuando digo memoria completa digo lo que
00:10:46pasó previo a la dictadura, no lo que no
00:10:48lo que se está discutiendo desde el
00:10:50gobierno, ¿no? Contame un poco eh cómo
00:10:53está viviendo y qué se sabe de Isabel
00:10:55Perón.
00:10:56Bueno, Isabelita tiene dos exilios. Hay
00:10:59un exilio que se lo llama más al exilio
00:11:01dorado, que es durante parte de la
00:11:03década del 80 y década del 90.
00:11:05Recordemos que Isabelita llega en el 81,
00:11:07ayudada por la familia de Franco.
00:11:09Obviamente Franco ya había muerto, pero
00:11:11Isabelita era muy amiga de la hermana de
00:11:13Franco, Pilar Franco, que es la que hace
00:11:15todos los trámites para que la dictadura
00:11:17la libere en el 81 y pueda llegar a a
00:11:20España. Y durante los 80 90,
00:11:22debido a todas las relaciones que habían
00:11:24tejido con Perón, Isabelita tiene una
00:11:26vida social española en contraste con la
00:11:28Argentina muy activa, ¿no? se juntaba
00:11:30con todo lo que era la elite que había
00:11:32dejado el franquismo y ya a partir del
00:11:342000 más por un tema de salud y después
00:11:37los procesos judiciales que empiezan el
00:11:382007 de Oarví de Acosta, ahí empieza a
00:11:41tener un exilio más silencioso.
00:11:43Isabelita estuvo viviendo, primero
00:11:45estuvo viviendo a espaldas del Museo del
00:11:47Prado en pleno Madrid, después volvió a
00:11:49la quinta 17 de octubre en el 89 si no
00:11:52me equivoco. Esa quinta se vende, de
00:11:54hecho el que la compra es Valdano. Hoy
00:11:56en día ahí hay unos chalets en en Puerta
00:11:58de Hierro donde vivía eh Perón y después
00:12:01Isabelita termina en Villafranca del
00:12:02Castillo que es un acá se le dice una
00:12:05urbanización es como que te diga una
00:12:08especie de San Isidro pero sin centro
00:12:10queda 30 km 40 al noroeste de Madrid muy
00:12:14tranquilo. De hecho, ahí está la
00:12:15universidad donde donde yo imparto clase
00:12:17la Universidad Camilo José Cela. Es un
00:12:19barrio residencial que generalmente
00:12:21escuché el otro día, por ejemplo, a
00:12:23Facundo Pastor, se dice que es un barrio
00:12:24modesto, pero no es un barrio modesto,
00:12:26es un barrio de casas que cruzan fácil
00:12:29el millón y medio de euros, o sea, casas
00:12:32muy grandes. La casa Isabelita, ¿verdad?
00:12:34que es un chalet, es un lo que en
00:12:36Argentina diríamos un dúplex de dos
00:12:38pisos de 200 m² aproximadamente. Ahí
00:12:43Isabelita, sale muy poco. Eh, gente que
00:12:45yo he ido de chismos visitas,
00:12:50eso entre clase clase he ido de chismoso
00:12:52a a esta a esta queda la calle se llama
00:12:56Bulsama. A veces la va a visitar el cura
00:12:59del del pueblo. Eh, ella ha ayudado
00:13:02mucho con su, digamos, con las
00:13:04influencias que tiene a construir esta
00:13:05pequeña iglesia en Villafranca al
00:13:07Castillo. Entra generalmente una chica a
00:13:10limpiar, pero poco tiempo. Eh, dos o
00:13:12tres veces eso. Antes tenía dos mucamas,
00:13:15hoy tiene una mucama. Después hay una
00:13:17voz español que le ayuda mucho, insisto,
00:13:19todos contactos que le quedaron,
00:13:20digamos, de su época dorada en en
00:13:23Madrid. Y la casa es una casa modesta.
00:13:26Es un dúplex de de dos pisos. Es una
00:13:28casa que el jardín da a la sierra de
00:13:31Guadarrama, que es una sierra hermosa.
00:13:33Es la sierra que parte Madrid con
00:13:35Castilla y León, el que leyó porque
00:13:37endoblan las campanas de Hemingway, es
00:13:39donde transcurre toda la novela en la
00:13:41sierra Guadarrama. Pero algo importante,
00:13:43es un exilio muy silencioso, muy
00:13:45cuidado, pero es una zona que uno podría
00:13:48decir de alto poder adquisitivo porque
00:13:50muchos dicen eh, ponen de sinónimo
00:13:52silencioso a usted sobrio, ¿no?
00:13:54Silencioso, sí. Pero es una zona
00:13:56residencial eh muy cara.
00:13:58Bien, Gonzalo, muchísimas gracias eh por
00:14:01por esta postal que nos estás dando de
00:14:03una figura clave en la memoria que
00:14:06estamos permanentemente intentando
00:14:07reconstruir de los argentinos, en donde
00:14:09el terror del estado, además empezó
00:14:11mucho antes que en marzo de 1976.
00:14:13Gracias,
00:14:14por favor, Lorena, un abrazo.
00:14:16Bueno, 95 años tiene Isabel Perón.
00:14:19Estamos hablando de la Alianza
00:14:21Anticomunista Argentina, la Triple A,
00:14:23una organización terrorista parapolicial
00:14:25de ultraderecha Argentina, eh, gestada
00:14:27por el brujo José López Rega.
00:14:29Sí. Antes de Isabel, ¿no?
00:14:31Sí,
00:14:31seguramente con con la participación de
00:14:33Isabel que tenía esos vínculos este
00:14:36esotéricos con con el brujo López Rega.
00:14:39brujo, ministro nombrado por Cámpora,
00:14:41¿no? En ese momento,
00:14:43eh, Félix,
00:14:44hm, ¿qué haces con las generaciones más
00:14:47jóvenes para contarles un poco en qué
00:14:49consiste tu trabajo? ¿Cómo cómo tratas
00:14:52de sin ningún tipo ponerle que te diga,
00:14:54"No, yo de política no quiero saber
00:14:56nada." Listo, porque esto también porque
00:14:58esto es importante más allá de que,
00:15:00bueno, todo es político, ¿no? Pero digo,
00:15:02¿por qué? ¿Por qué? ¿Cómo explicas tu
00:15:05tarea, tu trabajo junto a los otros
00:15:07integrantes de la procuración?
00:15:09Mira, eh, una, yo tuve que dar charlas,
00:15:14me gusta mucho salir de los ámbitos
00:15:16académicos clásicos para para hablar de
00:15:18estos temas con es un desafío siempre
00:15:21hablar estudiantes secundarios.
00:15:22Sí.
00:15:24en en en un pueblo pequeño de la
00:15:26provincia de Buenos Aires y llevé
00:15:29el caso de los adolescentes secuestrados
00:15:31y torturados.
00:15:33El caso de Pablo Miguens, digo, la
00:15:35estatua que está en el memorial de de la
00:15:38Costanera sobre el río. Claro, es un
00:15:40niño de 13 años
00:15:42que fue secuestrado, violado. Violaron a
00:15:44su madre frente a él. Lo pasearon, lo
00:15:46pasearon, lo llevaron por todo un
00:15:49circuito de centro clandestinos y se
00:15:51perdió su rastro en la comisaría. de
00:15:52Valentina Alcina.
00:15:55Bueno, no no me voy a detener en el
00:15:57caso. Simplemente lo que quiero decir es
00:15:58que un un modo de ponerle carnadura a
00:16:02esta tarea y no ser abstractos, que
00:16:04siempre es más difícil de comprender, es
00:16:07trabajar con los rostros. Hm.
00:16:09Ah.
00:16:09Eh, con los rostros de las víctimas,
00:16:11porque también es una forma de
00:16:13desdemonizarlas, ¿no? Empezar a hablar
00:16:15desde la persona hacia el proceso, el
00:16:17proceso político, el proceso social, los
00:16:21valores que los animaban.
00:16:23Porque ni la desaparición, ni la muerte,
00:16:24ni la derrota política, ni la derrota
00:16:26política militar en algunos casos
00:16:28habla de la derrota ética.
00:16:31H y nuestro tarea simplemente ponerle a
00:16:34un sistema lleno de defectos y de
00:16:36hipocresías, como es el modelo en el que
00:16:39nosotros vivimos. Eh, explicar que el
00:16:43sistema judicial no solo está hecho para
00:16:44ser una picadora de carne de pobres.
00:16:47Claro
00:16:48que también alguna vez hay que juzgar a
00:16:51aquellos que tuvieron
00:16:52en este caso los matarifes del poder,
00:16:54porque este proceso de memoria de verdad
00:16:56y justicia encuentra un límite cuando se
00:16:58tiene que tocar a los verdaderos dueños
00:17:00de la dictadura. Luis Pedro Blackier
00:17:02murió impune, la Corte durmió su caso
00:17:05hasta el final. Lo probio lo alcanzó por
00:17:08la escuela de yoga, ¿recordas? Sí,
00:17:10poco tiempo antes de morir, pero los
00:17:12galimatías que hicieron desde los jueces
00:17:14de Jujuy hasta las máximas instancias
00:17:17para que el hombre llegue a una
00:17:18incapacidad por su ancianidad y no
00:17:21estuviera en condiciones de ser juzgada,
00:17:23te muestra que el caso paradigmático,
00:17:26pero no el único, no hay un solo caso,
00:17:27salvo algunos muy ancianos eh gerentes
00:17:32de la Ford que hayan sido condenados. de
00:17:33la for un centro clandestino dentro de
00:17:35la fábrica,
00:17:36mira,
00:17:36eh que hayan sido que hayan sido
00:17:38juzgados por esto, ¿no?
00:17:39Bueno, justamente los procesos actuales
00:17:42incluyen además de secuestros y torturas
00:17:45investigan responsabilidad civil,
00:17:47violencia sexual.
00:17:48Claro.
00:17:48Robo de bienes, apropiación de
00:17:50identidad, obviamente imputados de edad
00:17:52avanzada, ¿no? Eh, a medida que pasan
00:17:55los años, muchos de los imputados son
00:17:56desafectados por problema de salud. Sí,
00:17:58ya lo sabes, por fallecimiento.
00:18:03Y también hay prófugos.
00:18:05Sí, hay 33 prófugos.
00:18:07Sí,
00:18:08en el informe de la procuración no están
00:18:10los nombres de los prófugos. No, no
00:18:11desconozco la razón por la cual se
00:18:13hubiera sido interesante que estuvieran
00:18:14porque, bueno, es una contribución para
00:18:16que la sociedad ayude a encontrarlos.
00:18:19No sé cuál es el esfuerzo que el Estado
00:18:21argentino está haciendo para instar que
00:18:24las instancias internacionales, valga la
00:18:26redundancia, los encuentren.
00:18:27No creo que me imagino
00:18:28no mucho, imagino. Más bien, más bien
00:18:31ninguno, creo. Eh, y te digo, hablando
00:18:34del tema de los bienes, eh, Lorena hace
00:18:3610 años
00:18:37que está preparándose el juicio por la
00:18:41apropiación de una ciudad entera por
00:18:43parte de la ESMA en Mendoza, por
00:18:44ejemplo, la causa bienes. Yo soy el
00:18:46fiscal,
00:18:46la de chakra de Coria. Estoy perdiendo,
00:18:49yo hablé con, bueno, con el hered,
00:18:50claro, estoy perdiendo la vida, digamos,
00:18:53tratando de hacer ese juicio. Me han
00:18:54prometido los jueces que este año lo
00:18:56encaminarán. Este, lo recuerdo
00:18:58públicamente. A ver si a ver si salen de
00:19:01de de de este de esta siesta perpetua.
00:19:04A ustedes que están del otro lado,
00:19:05se afanaron una ciudad entera. Lorena,
00:19:07tal cual, a quien están escuchando es a
00:19:08Félix Crows, integrante de la
00:19:10Procuraduría de Crímenes de esa
00:19:11humanidad. Félix está con el tema de eh
00:19:16estos juicios y de la reconstrucción de
00:19:18la verdad y de llegar a todo esto, que
00:19:20no solamente fueron asesinatos,
00:19:22violaciones, torturas, desaparición de
00:19:24personas, desaparición forzada, robo de
00:19:26identidad, sino también choreo de
00:19:28propiedades, como agresiones sexuales,
00:19:31etcétera. Félix está desde el juicio de
00:19:33la verdad cuando en en La Plata, cuando
00:19:37acá no se podía juzgar a los asesinos
00:19:40porque estaban amparados por obediencia
00:19:41de vida y punto final. Félix, e explica
00:19:46así clarito qué fue lo de la causa de
00:19:47chakras de Coria, que es también
00:19:50información para que ustedes tengan de
00:19:52que el horror del estado también fue un
00:19:54negocio.
00:19:55Pero claro, y además además la ESMA es
00:19:56un negocio sofisticado. tenían en Núñez,
00:19:59en la calle Besares, una inmobiliaria
00:20:02montada para comercializar los bienes
00:20:03que le robaban a los bienes que
00:20:07estuvo en el programa anterior, Ricardo
00:20:09Coquet era obligado a trabajar una
00:20:11empresa que ponía en valor las
00:20:12propiedades robadas, una empresa de la
00:20:14ESMA y un la empresa Wilry, que es un
00:20:17acrónimo de Williams y Ríos, que eran
00:20:21los nombres de guerra de Francis Wamon y
00:20:25Claro, y Radiche,
00:20:27eh, era la empresa que se queda con las
00:20:31todo el loteo por entonces, mejor dicho,
00:20:33se queda con las tierras y inicia el
00:20:35loteo. Yo tengo los expedientes hasta
00:20:37con el un logotipo que hacen para para
00:20:39hacer el loteo en Mendoza. Tres familias
00:20:41muy acaudaladas de Mendoza desaparecen a
00:20:44esa familia, se quedan con todas las
00:20:46tierras. Hoy se sabe que es un barrio de
00:20:49de hermoso y carísimo eh de Mendoza y yo
00:20:53estoy seguro que muchos de sus
00:20:54habitantes no saben que cuál es el
00:20:57origen. Que quedó intermediado por
00:20:59algunos hijos de Macera, otros
00:21:01personajes y y efectivamente ellos
00:21:02comercializaron eso. Nosotros hace 10
00:21:04años que estamos tratando de embargar
00:21:07acciones de algunas empresas cuyos
00:21:10directivos son la hermana de Radiche y y
00:21:14la verdad que la burla eh es este
00:21:17extraordinaria en la en la impericia.
00:21:19Esto te hago una te planteo una
00:21:21adivinanza, Lorena.
00:21:22¿Quién es eh era el abogado de Radich
00:21:26hasta asumir como secretario de justicia
00:21:27recién?
00:21:29No,
00:21:33no puede ser.
00:21:34¿Qué cosa le puede ser en este país?
00:21:37Estoy poniendo acá el informe que yo
00:21:39hice con Radiche,
00:21:40sí,
00:21:41para punto dos, claro,
00:21:42sobre el pañol de la Esma que me
00:21:44escribió hace poco. Sí, tengo una voz
00:21:45que no me reconozco porque en el medio
00:21:47me operaron de las cuerdas vocales. Eh,
00:21:50pero en este informe de Punto DC, que lo
00:21:53rescatamos
00:21:55está, mira a ver si lo podemos escuchar.
00:21:57Mira, y ahora me vas a decir lo del
00:21:58abogado Radich. Mira, justoas
00:22:02y financieras. Esa es mi voz, aunque no
00:22:05recreanente de Forestando Sociedad
00:22:06Anónima es Miguel Ángel Ejea,
00:22:08justamente, bueno, también son socios de
00:22:12Long Regent, Sociedad Anónima, una
00:22:14empresa constructora financiera e
00:22:16inmobiliaria cuya presidente Norma
00:22:19Norma Rádice, luego de varias
00:22:21transferencias, la casa de Besares 2050,
00:22:25solo tres cuadras de la ESMA que ustedes
00:22:27vieron recién en el informe dio este eh
00:22:31la vueltita con varios
00:22:32estaferros,
00:22:34Pero finalmente hoy en día está a nombre
00:22:37de Norma Berta R.
00:22:39Bueno, esto lo denunciamos. Yo creo, yo
00:22:41tenía todavía no había tenido mis otros
00:22:43dos hijos, para que te des una idea.
00:22:44Tenía una sola hija.
00:22:45Yo no tenía ganas.
00:22:46Vos no tenías canas desde esa época que
00:22:48está y vos seguís batallando para para
00:22:51que alguien se acuerde de avanzar con
00:22:53estas causas. Por eso cuando se habla de
00:22:54la persecución, la la indefensión,
00:22:59eh la verdad es un es de un cinismo
00:23:04extraordinario, iba a decir maravilloso.
00:23:06Primero, las condiciones de detención de
00:23:07los eh acusados de crimen en esa
00:23:10humanidad ya la querría tener cualquier
00:23:12cualquier persona que está presa.
00:23:14Están en sus casas.
00:23:15Primero que son muy pocos los que están
00:23:16en un lugar que tiene después de
00:23:17Wimbledn la única cancha de cespe que
00:23:19hay en Argentina de tenis. Este los
00:23:21demás están todos en tu cas en su casa.
00:23:23en condiciones que nadie tiene, nadie
00:23:26tiene. Están más más días paseando,
00:23:28haciéndose, viajan por su propio medio,
00:23:30te lo puedes encontrar en el 60 algunos
00:23:32que están en detención domiciliaria.
00:23:34En serio.
00:23:35Pero bueno, claro,
00:23:36porque ¿quién controla? ¿Quién controla?
00:23:38Nadie controla. Es un eufemismo lo de la
00:23:40detención domiciliar. Perdonadme si oo
00:23:42con la verdad. Este
00:23:44nada, detención domiciliaria están
00:23:46reservadas este estrictas a algunas
00:23:49personas, a otras no.
00:23:50Ahora, escúchame una cosa, Félix. Vos
00:23:51también hoy en día ahora vos estás e
00:23:55esta causa, espera porque ahora yo me
00:23:57olvidé. ¿Qué causas tenés vos ahora?
00:23:59Ahora estoy terminando un juicio en
00:24:01estos días, dos juicios en realidad, uno
00:24:03por todo el circuito oeste de la
00:24:05aeronáutica,
00:24:07parte de Mansión Serela, regional de
00:24:08inteligencia de Buenos Aires, todas las
00:24:10comisarías paralelas al Sarviento,
00:24:12digamos, desde Paso del Rey hasta Morón
00:24:15y la base aérea de Moreno, donde estaba
00:24:18era la base de los Mirage en aquellos
00:24:20años que recién llegaban de Francia,
00:24:22después utilizaron la guerra Malvina.
00:24:23Hoy es una una base muy abandonada, no
00:24:26es ni Palomar ni Morón, sino es Moreno.
00:24:28Está en la en la frontera con José
00:24:30Cepaz.
00:24:31Estamos terminando también un juicio de
00:24:33un reconocido represor que se profugó a
00:24:35Brasil que se llama Chispa Sánchez, un
00:24:37hombre de prefectura, un ingeniero
00:24:39naval,
00:24:40muy vinculado con los sectores golpistas
00:24:42del bolsonarismo en
00:24:44en Brasil, sí, que trabajó como
00:24:46proveedor de la Armada, que fue la la
00:24:49fuerza que se plegó al golpe de estado
00:24:51eh en la construcción de lanchas de
00:24:53lanchas rápidas. se profugó dos veces en
00:24:55Brasil y la Policía Federal de Brasil
00:24:56hizo un gran trabajo con la casillería
00:24:58argentina y lo lo encontraron, lo
00:25:00extraditamos en el final de la pandemia
00:25:02y estamos terminando el juicio ahora y
00:25:04estamos comenzando el juicio de la calle
00:25:06Corro,
00:25:06el del la masacre de la calle Corro,
00:25:08donde es,
00:25:09¿me explicas qué fue eso? Sí, fue una
00:25:11masacre literalmente en donde el caso
00:25:15más conocido es es el asesinato o el
00:25:17suicidio inducido, digamos, de de Vicky
00:25:20Wolse. La hija de Rodolfo Wolsh. Era el
00:25:23secretariado político de Montoneros.
00:25:25fueron asesinados todos, menos los que
00:25:28eran los este anfitriones, digamos, la
00:25:30gente venía de la casa, que eran
00:25:32simpatizantes de la organización que
00:25:34fueron después liberados, ¿no?
00:25:36Claro. Perfecto. E, ¿quién lleva
00:25:39adelante los juicios? Son tribunales
00:25:41orales federales.
00:25:42Sí, tribunales orales federales de
00:25:43Capital. Casi todos el tribunal 5 porque
00:25:46ha tenido las dos grandes causas, primer
00:25:48cuerpo y es y algunos otros que se
00:25:50desprenden de esos dos grandes nodos,
00:25:53digamos, algunos otros tribunales.
00:25:55A ver, Nilda Ezequiel, no sé si ustedes
00:25:57quieren preguntar algo, si hay algo que
00:25:59les sorprendió de esto que está contando
00:26:00Félix. No, a mí me quedó mucho el tema
00:26:02este de la como negocio también, ¿no?
00:26:05Que uno piensa siempre, obviamente
00:26:07primero en las víctimas, en todos los
00:26:08que sufriendo, pero después no hay que
00:26:10olvidar la otra parte también de la
00:26:11perversión de ir sobre los bienes de la
00:26:15víctimas, que es lo quizás menos se
00:26:18habla de eso, se habla más obviamente de
00:26:19lo otro que es más importante, digo,
00:26:20pero esta parte estaban dándole hijos a
00:26:23los que no podían tener pibe,
00:26:24por eso
00:26:24choreando pibe y identidad como nada y
00:26:27estaban haciendo un negocio. Me acordaba
00:26:29justamente de una película que lo
00:26:31representa que es Rojo, la película que
00:26:33protagoniza Darío Grandineti, que se
00:26:35mete justamente con las inmobiliarias
00:26:37que iban tipo Carancho sobre eso y
00:26:40armaban una especie de negocio eh
00:26:42digamos con la con la parte civil, si se
00:26:44quiere, ¿no? Ese
00:26:45no. A mí lo que me llama la atención es
00:26:46el tiempo todavía que sigue este
00:26:48lamentablemente
00:26:50suerte que Félix goza de buena salud.
00:26:53Sí, cruzó los dedos, pero no se trata de
00:26:55de personalizarlo, digamos. Yo te
00:26:57agradezco, por supuesto, lo que decís,
00:26:59pero eh en verdad eh
00:27:02el sistema judicial es muy eficiente
00:27:05para juzgar delitos menores y después
00:27:08tiene problemas algunos ideológicos y
00:27:09otros estructurales. Eh estructurales
00:27:12porque no está pensado para juicios de
00:27:13esta dimensión ni acá ni en ningún lugar
00:27:15del mundo, digámoslo claramente, ¿no?
00:27:16Juicio Oramia llevó 5 años. Este, digo,
00:27:20ahí hay una limitación, es un artefacto
00:27:22acotado para afrontar eh empresas de de
00:27:26tamaña magnitud, pero en otros casos me
00:27:28parece que se juega que los eh los
00:27:32personajes de la de la elite económica
00:27:34este han tenido digamos a eso no no
00:27:37hemos podido tocarlos ni ni de cerca
00:27:39ni de cerca. Y por otro lado,
00:27:43estoy pensando, digamos, Wal hablaba de
00:27:45la secta del gatillo y la mano en la
00:27:47lata, ¿no? Lo de la Esma fue también el
00:27:50proyecto político de Maceraal,
00:27:52pero fue sofisticado. La Esma tenía
00:27:54hasta una productora de televisión que
00:27:56se llamaba Croma. Hm.
00:27:58Algún programa, algún programa de
00:28:00memoria hace algunos años se se proveía
00:28:02de de los archivos de los de los diarios
00:28:05secuestrados este en aquellos años.
00:28:07Hagan memoria. este y también tuvieron
00:28:12eh un sistema de lavado de activos que
00:28:15que llegó hasta el régimen de la parte
00:28:18en en Sudáfrica, contrabando de armas en
00:28:20el puerto del Callao en Perú. Digo, hubo
00:28:24una eh un plan cóndor para la represión
00:28:27y también hubo una fraternidad eh
00:28:30universal. los eh represores del Olimpo,
00:28:33hablando de de Isabel aquí en el centro
00:28:35clandestino que dependía de la policía
00:28:37federal, pero también del batallón 61 de
00:28:39inteligencia del Ejército. Muchos de
00:28:41ellos, los más connotados, terminaron
00:28:43siendo custodias del los partidos de
00:28:46derecha de la transición democrática
00:28:47española de Manuel Fragarne y y digamos
00:28:51el postfranquismo
00:28:53reciclado a la democracia. Fueron
00:28:54extraditados desde España porque allá
00:28:56trabajaban de culatas.
00:28:57Qué increíble. Aprovecho para decirles
00:29:00que hoy a las 5 de la tarde obviamente
00:29:02hay actividades en la ESMA,
00:29:03una de ellas, El cuerpo de las mujeres
00:29:05como campo de batalla Género y poder,
00:29:07donde va a estar mi amiga sobreviviente
00:29:09de la ESMA, Miriam Lewin, eh junto a
00:29:12Dora Barrancos, historiadora y
00:29:14socióloga, Carolina Barski, abogada
00:29:17especialista especializada en derechos
00:29:18humanos, Florena Alcara también eh
00:29:20periodista que investiga temas de género
00:29:22y política. ¿Por qué? que estamos
00:29:24atravesados por todo esto y porque
00:29:25también esto creo, entiendo y tengo la
00:29:27convicción de que construye nuestro
00:29:30futuro, nuestro presente y también
00:29:32nuestro futuro. Tu cierre, Félix.
00:29:35Ayer el un conjunto de funcionarios de
00:29:38Naciones Unidas hicieron una declaración
00:29:41muy preocupados por lo que lo que llaman
00:29:43alarmante retroceso en la República
00:29:45Argentina de las políticas de memoria,
00:29:47verdad y justicia y lo ponen en
00:29:49contraste con haber sido una ejemplar
00:29:50vanguardia internacional
00:29:52en el mundo, ¿no? Digamos que así como
00:29:54nosotros tuvimos a la madre de Plaza de
00:29:56Mayo que
00:29:58recuperaron o preservaron nuestra
00:30:00dignidad nacional, aún para los que no
00:30:02lo merecían, digamos, eh este proceso de
00:30:07memoria verdad y justicia, pero sobre
00:30:09todo el proceso institucional de verdad
00:30:11y justicia eh rescata buena parte de
00:30:16nuestras instituciones y de lo que somos
00:30:17como nación en medio de nuestras
00:30:19miserias. Quiero decir, es imperdonable
00:30:22que estemos abandonando un rasgo en el
00:30:24que podemos reconocernos en lo mejor que
00:30:26somos. Y además de esto que nos alcanza
00:30:29a todos, eh, la justicia para los
00:30:32crímenes atroces es lo único que da
00:30:35autoridad al Estado para juzgar otros
00:30:36crímenes menores. Cuando yo empecé a
00:30:39trabajar como fiscal, vos sabés, no era
00:30:41fiscal de derechos humanos, fue un demás
00:30:42siempre me atrajo, hice todo lo posible
00:30:43para trabajar en esto y lo conseguí. Sí,
00:30:46pero cada vez que yo tenía que juzgar a
00:30:48un ladrón común o acusar, porque siempre
00:30:50fui fiscal, pensaba, ¿qué autoridad
00:30:52tengo para hacer esto si están vigentes
00:30:55los la impunidad para los torturadores o
00:30:57los violadores? Ninguna, ningún estado
00:31:00tiene legitimidad para perseguir un
00:31:02delincuente de menor monta si no se hace
00:31:04cargo de los crímenes de estado. Eso es
00:31:07lo que nos da un estándar civilizatorio
00:31:08y un nivel de país serio. Es una
00:31:10verdadera pena entre todas nuestras
00:31:12desgracias que conservábamos esta
00:31:14bandera que nos que traccionaba para el
00:31:16lado de la virtud que
00:31:18y donde no había grietas,
00:31:19que lo estemos arriando
00:31:21y donde no había ninguna grieta.
00:31:22Donde no había ninguna grieta. Y si
00:31:24había alguna grieta, los que estaban del
00:31:25otro lado tenían eh el pudor de no
00:31:28manifestarlo. Este es un momento de un
00:31:30fascismo psiquiátrico e impúdico,
00:31:32porque comenzó a hablarse con este
00:31:34concepto de memoria completa de otras
00:31:36situaciones que tendrán que verse,
00:31:38tendrá que atenderse como tiene que ver
00:31:40todo lo de Montoneros. Mi amiga María
00:31:41Donel ahora está por sacar un libro
00:31:43justamente haciendo una especie de
00:31:45glosario de todo lo que fue la actividad
00:31:47de montoneros que nunca se puede
00:31:49compararlo con lo que fue el terrorismo
00:31:51de estado, porque había un estado que
00:31:53tenían los aparatos de represión, que
00:31:55tenía el poder de impartir justicia.
00:31:57Sí, es muy curioso los que llaman ahora
00:31:59a la reactivación de ciertas causas.
00:32:01Primero, porque todos los actos después
00:32:02de la después del golpe de estado fueron
00:32:04actos de ejercicio del derecho de de de
00:32:09resistencia a la opresión que existe
00:32:10desde antes la Revolución Francesa. Está
00:32:12en nuestra Constitución en los la
00:32:15declaración de derecho y deberes del
00:32:16hombre y fue instalada por primera vez
00:32:18en la Constitución de Virginia en los
00:32:19Estados Unidos de América que es previa
00:32:21a la Revolución Francesa. Y segundo, que
00:32:24la dictadura y las víctimas de los
00:32:27hechos de las organizaciones
00:32:28políticomilitares no eligieron la vía
00:32:29judicial, eligieron
00:32:31la fe en el camarada torturador.
00:32:34Exacto.
00:32:34Cuando no pudieron llegar alguno, ahora
00:32:36piden que la que la justicia actúe.
00:32:39Bueno, es bastante hipócrita, ¿no?
00:32:41Félix Crow, fiscal integrante de la
00:32:44procuración de Crimen en esa humanidad.
00:32:46Gracias por haber estado.
00:32:47Un placer, un gusto.
00:32:48Seguimos en futuro imperfecto.
00:32:52Radio conoz 899
00:32:56Legislatura poria. Entérate de todo lo
00:32:58que estamos haciendo.