Ricardo Coquet y Ana María Soffiantini, ex detenidos desaparecidos en Un Día Casi Perfecto
Radio Con Vos - 21/3/2026 - Duracion: 31:01
Transcripción
00:00:01Aquí tenemos justamente otros dos
00:00:04sobrevivientes de la exesma, a Ricardo
00:00:08Ñco Coquet, Ana María Sofiantini,
00:00:11exenidos desaparecidos, eh para seguir
00:00:14dando testimonio. Eh, primero gracias
00:00:17por haber venido, por haberse tomado el
00:00:18tiempo y por gracias por seguir dando
00:00:21testimonio, que hoy también es muy
00:00:22valioso. Eh, ¿cómo es que ocurrió lo que
00:00:27les ocurrió en aquellos años? Sí.
00:00:29Primero, un gran abrazo al sueco,
00:00:32sueco, siempre ahí firme
00:00:35este y bajando línea, vamos a decir.
00:00:37[risas]
00:00:39Bueno, empezamos, Ricardo, te doy la
00:00:41palabra. Mira,
00:00:43hola sueco, si estás escuchando, te
00:00:45mando un abrazo. Nunca te voy a poder
00:00:47devolver la moto, pero
00:00:50después nos contar la moto.
00:00:51Militábamos juntos en el mismo ámbito
00:00:53con el sueco y él me prestó una moto
00:00:55para hacer una operación que había que
00:00:57hacer
00:00:58y me la afanó el ejército. [risas]
00:01:01Y cuando nos reencontramos después de
00:01:04haber salido, tuve desde el 10 de marzo
00:01:07del 77 hasta diciembre del 78 que tuve
00:01:09un accidente grande de mano haciendo
00:01:11trabajo de carpintería, eh, me dieron la
00:01:13libertad vigilada y justo cuando yo
00:01:16salía, él lo había enchupado y en un
00:01:19momento el tigre Acosta me llamó a la
00:01:22esma y tuve un encuentro con él ahí en
00:01:24en documentación, charlamos un rato.
00:01:27Bueno, y ahora nos hemos seguido, sobre
00:01:30todo en los juicios. Claro.
00:01:34Y cuéntenos eh para que la gente que no
00:01:36conoce eh
00:01:39en dónde militaban y cómo fue ese
00:01:41secuestro que sufrieron.
00:01:44Bueno, eh yo por soy la generación, como
00:01:48decía el sueco, que nos empezamos a
00:01:50formar políticamente
00:01:52en los años 60, 70, eh sobre todo como
00:01:57mujer, empezó a haber un cambio desde
00:01:59nosotras, empezamos a tener una
00:02:01participación política
00:02:04más allá de toda la la el camino que nos
00:02:07había abierto Evita, ¿no? con el voto
00:02:09femenino, la posibilidad de de de
00:02:12trabajar políticamente y ser candidatos
00:02:14a veces para estar en en cargos
00:02:16legislativos.
00:02:18Eh, las mujeres, sobre todo las
00:02:21compañeras que trabajaban en fábricas o
00:02:24las compañeras que estudiábamos, eh
00:02:26junto con nuestros compañeros empezamos
00:02:28a eh
00:02:31atravesar esas épocas tan eh especiales,
00:02:35¿no?, y culturales, porque no solo
00:02:37ocurrían acá eh situaciones, sino que a
00:02:41nivel mundial eh fue ocurrió la
00:02:45revolución cubana. eh la guerra de
00:02:48Vietnam, eh todas esas cosas a nosotros
00:02:51nos iban nutriendo y ya eh
00:02:54en los 60 y a principio de los 70 nos
00:02:58incorporamos a esa resistencia que había
00:03:01construido el pueblo trabajador
00:03:03peronista. Si bien muchos veníamos desde
00:03:06la izquierda, vos también creo, este nos
00:03:08empezamos a peronizar y terminamos en la
00:03:12organización político-militar
00:03:13Montoneros.
00:03:15Eh, yo milité desde los 70, ¿no? Después
00:03:20entré en Montoneros después de lo de
00:03:22Aramburu
00:03:24y eh bueno, empezamos a militar en
00:03:26distintos lugares.
00:03:27Yo milité en la zona norte, en espacios
00:03:32territoriales, en barrios muy humildes,
00:03:34sobre todo terminé sobre todo haciendo
00:03:36un trabajo territorial en San Isidro, en
00:03:41las villas estaba el movimiento Villero
00:03:43y a la vez hacía otras cuestiones dentro
00:03:45de la organización. Cuando ya la
00:03:48situación pasó, la primavera camporista,
00:03:52llega Perón, muere el viejo, empiezan
00:03:55los las situaciones muy difíciles, las 3
00:03:59ya nos tuvimos que ir de ese lugar y
00:04:01terminó en zona sur.
00:04:03En previo a ese matan a mi primer
00:04:06compañero, las 3A, lo secuestran y
00:04:10aparece atado en en un alambrado de San
00:04:13Vicente en el campo, fusilado por las
00:04:163A.
00:04:17Su nombre,
00:04:18Miguel Gómez.
00:04:20Eh, más eh bueno, posterior a eso nos
00:04:23vamos con con mi familia a zona sur.
00:04:29Ahí lo secuestran a mi compañero de ese
00:04:31momento, eh, en octubre, en las citas de
00:04:34octubre, y desaparece.
00:04:37Después aparece la la imagen de él en la
00:04:41ESMA, porque al año siguiente me
00:04:43secuestran a mí con mis dos chicos. Me
00:04:45secuestran en la calle, eh me arrancan
00:04:49los chicos de los brazos. Eh, Luisito
00:04:52tenía cuando Hugo desaparece, que se
00:04:55llamaba Hugo Nofri, eh,
00:04:59cuando Hugo desaparece, Luis tenía un
00:05:01mes también recién nacido y María tenía
00:05:04un año y pico, un año y medio. Cuando me
00:05:07secuestran a mí, Luis tendría 9 meses,
00:05:10María recién empezaba a caminar.
00:05:13Me separan de los chicos, eh, me pegan,
00:05:17me pegan por todos lados, me ponen una
00:05:19capua, capucha, me esposan y me tiran
00:05:21atrás de del auto, en el piso del auto
00:05:25atrás y poniendo, me ponen las piernas
00:05:27ellos encima. Ellos cuando me secuestran
00:05:29gritaban que eran montoneros. Entre los
00:05:31que me secuestraban estaba.
00:05:34Ahí ya me trasladan a la esma y bueno y
00:05:37atravesamos todo, atravieso como todos
00:05:39los que atraviesan las situaciones de
00:05:41tortura, de espanto. Después de un
00:05:43tiempo de la tortura me llevan a
00:05:45capucha. Ahí me voy enterando de lo que
00:05:48pasaba los miércoles, que eran los
00:05:51traslados. Esperábamos todos que dijeran
00:05:54nuestro nombre porque nos ponían número
00:05:57en mi era 420 y hasta que un día me
00:06:00nombran y este digo, bueno, es mi
00:06:03momento, pero me bajan al sótano, en el
00:06:06que estuve cerca de 2 años también
00:06:08trabajando con serfo también y
00:06:12me espera el Tigre Acoste, me dice que
00:06:14yo iba a trabajar, por supuesto, en
00:06:16situación de de
00:06:18de esclavitud,
00:06:19de esclavitud ahí abajo, porque se
00:06:21habían enterado por otro compañero que
00:06:23yo sabía fotografía y cine. Esas eran
00:06:26las maniobras que hacíamos nosotros como
00:06:28sobrevivientes, tratando de buscar
00:06:31formas de hacer vivir un poco más a
00:06:33otros e insistiendo que bajen a otros a
00:06:35trabajar aunque sea en en situación de
00:06:38esclavitud. O sea, gracias a esa idea
00:06:41que tuvo ese compañero,
00:06:44bueno, yo pensé, tengo un segundo más de
00:06:47vida. No, dependía de nosotros. Claro,
00:06:49constantemente era esa simetría donde
00:06:52ellos tenían el poder de matarnos cuando
00:06:54querían y dejarnos respirar un segundo
00:06:56más cuando ellos querían.
00:06:57Y a vos, Ricardo, te decían, Serafo,
00:06:59¿cómo fue que
00:07:01también? Bueno, la conociste, Ana María,
00:07:03¿no?
00:07:04A mí me secaron el 10 de marzo del 77.
00:07:07Eh, yo venía de la izquierda, del Frente
00:07:09izquierda popular, de la izquierda no
00:07:12gorila, o sea, no antiperonista, de
00:07:15Abelardo Ramos, Espilenbergo, Cabral y
00:07:18pero iba a los barrios a laburar y la
00:07:21gente no decía, ¿quién lo conoce?
00:07:23Abelardo Ramos. Flaco, nosotros somos
00:07:25peronistas. Entonces metí en la hup en
00:07:27medicina, empecé a militar en medicina y
00:07:30después cuando se pudrió todo en
00:07:32medicina eh me fui a zona norte y y
00:07:38bueno, el 10 de marzo del 77 me
00:07:41secuestan en
00:07:43Medrano y Lesica y junto a un primo mío
00:07:46que me había ido a llevar ropa. A mí me
00:07:48parece, más allá de lo personal,
00:07:51reimportante
00:07:53transmitir
00:07:54que los jóvenes, hablamos de los
00:07:57jóvenes, ¿no? Y de lo que nos interesa
00:07:59dejar para que los jóvenes tomen
00:08:00conciencia algo que no vivieron. Es que
00:08:03es reimportante dimensionar los hechos,
00:08:06los hechos por los cuales los militares
00:08:09fueron eh juzgados. Sí,
00:08:12porque este tema, ¿no? Secuestrar,
00:08:16matar, robar los hijos, los bienes,
00:08:19desaparecer,
00:08:21violar mujeres, robarnos todo. La
00:08:25primera época, en el 77 vos subías a la
00:08:29capucha y del otro lado estaba lo que
00:08:31era el pañol, que se eran casas y casas
00:08:35parecía un local de compraventa de
00:08:37mueble, todo lo que se robaban los
00:08:39marinos. Entonces, me parece muy
00:08:41importante eso, dimensionar que qué
00:08:44pasaría si en este momento la justicia,
00:08:48como ellos creían que hacer justicia a
00:08:50una persona que comete un delito, en vez
00:08:52de juzgarla, el gobierno la secuestra,
00:08:56lo tortura. Después mujeres embarazadas
00:09:01parían. Al otro día las veía, trabajaba
00:09:04en en el sótano, en diagramación.
00:09:06Entonces ese lugar, el sótano, es donde
00:09:09al fondo estaban los cuartos de tortura
00:09:11y había otro lugar arriba que era la
00:09:13pecera donde trabajaba más la parte
00:09:15intelectual. Hubo dos momentos en la
00:09:18ESMA. El primer momento,
00:09:21¿cuál fue el bisagra que creo que nos
00:09:23hizo sobrevivir cuando Macera decide ser
00:09:27presidente y fortar mal el partido para
00:09:29la democracia social? Entonces ahí nos
00:09:32piensa, de estos montoneros puedo sacar
00:09:35alguna ventaja. Entonces nos hacen hacer
00:09:38trabajo esclavo y y hab muchos
00:09:40compañeros que han escrito muchas cosas,
00:09:43todos sabíamos que Mercer era un fiambre
00:09:45político, pero como bien dijo Ana María,
00:09:47era la manera que teníamos para
00:09:50sobrevivir. Bueno, fue nunca fue bueno,
00:09:55pero fue bueno que pudimos después en
00:09:56los juicios. También otra cosa que me
00:09:59parece reimportante es destacar a
00:10:02Néstor, porque fue su voluntad personal
00:10:05que nos hizo ir ese 19 de marzo a la
00:10:08ESMA y entrar
00:10:09que un presidente, compañero, te lleve
00:10:12al lugar donde pasaste los peores
00:10:14momentos de tu vida, donde murieron
00:10:15miles de compañeros y que se haga cargo
00:10:19de preguntarnos personalmente a cada uno
00:10:21qué pasó, cómo lo vivieron. Y al otro
00:10:25día, cuando fue el acto ahí en al lado
00:10:27entre la esma y y defensores en la
00:10:30calle, dijo, "Estas personas, los
00:10:34militares que cometieron estos hechos
00:10:36son asesinos repudiados por el pueblo
00:10:39argentino y van a ser juzgados." Y
00:10:41entonces me parece que si no hubiera
00:10:43existido un Néstor Kirner, no sé si lo
00:10:45jugábamos, porque en el 85 cuando se
00:10:47jugó a las juntas militares con la eh
00:10:51reconozco lo que hizo Alfonsín, pero con
00:10:53laidad ideológica del radicalismo
00:10:57discretaron el punto final y a la semana
00:11:00la obediencia de vida. No fuimos muchos
00:11:02a declarar y a la semana estábamos
00:11:04desesperados porque estaba ST de nuevo
00:11:07suelto en la calle y no iba a ser
00:11:09juzgado.
00:11:10Eh, volviendo al relato que que hacía
00:11:12Ana María, en un momento se conocen ahí
00:11:14entonces y cuéntenos porque la historia,
00:11:17bueno, es la historia de ustedes es
00:11:19increíble, ¿no?
00:11:21Bueno, yo te cuento que que a veces
00:11:24cuando hago mi relato, mis memorias,
00:11:26muchos me dicen, "¿Qué pasó con tus
00:11:27hijos?"
00:11:28Sí.
00:11:29Bueno, yo el tiempo los se lo llevan a
00:11:31mis viejas, eh, a mis viejos a Ramayo.
00:11:34Yo aún hoy, bueno, ahora vivo en Ramayo
00:11:38y este eh después me entero, no sabía
00:11:42que había pasado. Entonces, yo lloraba
00:11:45todo el tiempo como loca y no nos
00:11:46podíamos
00:11:48eh arrodillar ni sentar. Teníamos que
00:11:50estar boca abajo con las esposas, los
00:11:53grilletes y la capucha tirados en
00:11:55Ana María, perdón, ¿cuántos años tenías?
00:11:5724.
00:11:59Este, y siempre me quito la edad, eh,
00:12:02tengo que pensar
00:12:04este
00:12:05No, pero una nena.
00:12:06Sí, ya
00:12:08ya se me había muerto otro hijo, ¿no?
00:12:11Una historia larga la mía. Este, pero
00:12:14bueno, lloraba como loca y escucho a
00:12:16alguien que dice, "Flaquita, flaquita,
00:12:19¿por qué lloras tanto?" Y era él. Yo le
00:12:22escucho la voz porque yo tenía capucha.
00:12:24No sé si vos estabas descapuchado.
00:12:26No, no me enamoré de tu capucha. [risas]
00:12:29Lo que había abajo era la
00:12:30Lo peor era cuando me saqué la capucha,
00:12:32dijo, "No, con esta mina no quiero nada.
00:12:34[risas]
00:12:35No pasa que quiero contar esto que
00:12:37perdón que te interrumpo, no, pero no te
00:12:40podías tenías que estar ahí acostado, si
00:12:43no te cagaban a palo los
00:12:44Boca arriba, boca abajo,
00:12:46boca arriba, boca abajo y tenías que
00:12:48tener con la cabeza hacia el pasillo
00:12:51para que no pudieras espiar desde el
00:12:53fondo con perspectiva. La tenían toda
00:12:55controlada y Ana María nunca se acostó,
00:12:58estaba arrodillada justo en la capucha
00:13:01que daba en diagonal a 3 m. estaba
00:13:04enfrente de ella y ella, mis hijos, mis
00:13:07hijos, como un mantra y los guardias no
00:13:09se animaron a tocarla y sus hijos fueron
00:13:12a Ramayo y hay una de heroína, porque
00:13:16esta sí que es una heroína porque el
00:13:17tigre Pero ella trabajó Sí,
00:13:20no, no, pero es que es cierto porque
00:13:22ella estuvo mucho tiempo en zona sur con
00:13:24un montón de jefes de la organización y
00:13:26cuando estábamos trabajando en
00:13:27diagramación venía el tire a Costa y le
00:13:30decía, "Vos sos Rosita de Sur, No decía
00:13:33ella, yo soy Rosa de Norte. Todo ese más
00:13:36de un año y medio que estuvo
00:13:38secuestrada. Si hubiera caído alguien de
00:13:40sur y decía, "Esta es Rosita, chun
00:13:44estaba muerta." Y se bancó muchas cosas
00:13:47de gran compañera. Y bueno, ahí
00:13:50estuvimos juntos, lloramos, nos
00:13:53abrazamos, nos divertimos, hicimos lo
00:13:55que pudimos, lo mejor que pudimos y lo
00:13:58mejor que hicimos fue otra hija.
00:14:00Entonces cuando salimos, construimos una
00:14:02familia con Luis, con María, con Ana
00:14:05Julia que había sido conseguida laama,
00:14:08pero que nació el 9 de julio del 79 y lo
00:14:11seguimos siendo. Ahora estamos
00:14:13separados, pero nunca estamos separados.
00:14:15Porque nos separamos porque nos sacamos
00:14:16la capucha, la verdad. [risas]
00:14:19Pero bueno, fue algo realmente que a
00:14:22nosotros nos fortaleció y adentro porque
00:14:24en ese en ese espanto, en ese horror, en
00:14:27esa en ese eh lugar que ellos nos
00:14:30generaron tanta desconfianza del
00:14:32compañero, inclusive no podíamos eh con
00:14:36este eh confesarnos al que teníamos
00:14:38cerado porque teníamos miedo que
00:14:40dijeran, "Esta está simulando o este
00:14:42está simulando." una un situación eh
00:14:46psicológica muy difícil, no sol yo no me
00:14:48acuerdo de la tortura física, me acuerdo
00:14:51de ese estado de doble dobleente que
00:14:54tenía, lo que tenía que simular y lo que
00:14:57no tenía que perder, que era yo, mi
00:15:00interior, y encontrarme en un lugar en
00:15:02la oscuridad, en un sucucho, trabajando
00:15:04con un compañero,
00:15:06que nos empezamos a entender, nos
00:15:09empezamos a acompañar y nos empezamos a
00:15:12abrazar.
00:15:13fue volver a la vida y pensar que la
00:15:16vida era posible, si no nos hubiéramos
00:15:19suicidado. Yo gracias a a él pude
00:15:23dibujar perfectamente con un lápiz la
00:15:25cara de mis hijos porque ya ni la tenía
00:15:28grabada. O sea, fue algo realmente a
00:15:32veces decimos milagroso. Y en esa
00:15:35clandestinidad de un campo, un centro
00:15:37clandestino, nosotros clandestinamente
00:15:41concebimos a nuestra hija. Cuando se
00:15:43enteraron casi nos revientan a palo,
00:15:44pero bueno, no lo aceptaban, como no
00:15:47aceptaban nuestra pareja, pero les dijo
00:15:49que ya era un hecho consumado, que
00:15:51bueno, quisieran con nosotros lo que
00:15:53quisieran, pero no podían volver atrás.
00:15:56Y además se dieron circunstancias ahí
00:15:58adentro porque ellos tenían un programa
00:16:01supuestamente
00:16:03eh de recuperación
00:16:05mental de los de los secuestrados.
00:16:09Entonces pensaban a yo lo pienso este lo
00:16:12que tienen que explicarlo son ellos. Yo
00:16:13no puedo dar explicaciones ni por qué
00:16:15estamos vivos. este, pero que también
00:16:18hubiera debilitado el espíritu supuesto
00:16:21que ellos querían construir en nosotros,
00:16:23que no eran no eran malos y que una vida
00:16:27en el en el esquema patriarcal
00:16:31que ellos tenían instalado y de poder
00:16:35nosotros lo aceptáramos, nos quebráramos
00:16:38y viviéramos ahí. pueden estar conforme
00:16:41los milicos porque nos recuperamos, los
00:16:44denunciamos y los metimos [risas]
00:16:46presos. Así que muchas veces pasan
00:16:48situaciones con relación a que hay
00:16:51injusticia, que le dan a uno la
00:16:53domiciliaria, que al otro no le dan los
00:16:55años que tiene, pero sinceramente siento
00:16:59que nuestro trabajo, nuestro trabajo en
00:17:01ese sentido, el de los sobrevivientes
00:17:03fue bueno y que les cagamos la vida como
00:17:05se merecen. Porque esto de dimensionar
00:17:09los hechos de lo que se trata, no ver
00:17:11una mujer que pare, porque recuerdo
00:17:14cuando parió con dona, eh, no,
00:17:17la mamá,
00:17:19no, no,
00:17:19la chica de Alfonsín decís vos. Claro
00:17:21que y resulta que la vi cuando llegaba
00:17:25embarazada.
00:17:26Eso no me acuerdo ni qué día fue, pero
00:17:29al otro miércoles la vi bajar como en
00:17:32camisón sabiendo que le iban a dar una
00:17:34inyección de pentotal y le iban a tirar
00:17:36un avión y le robaban el hijo. Hay que
00:17:39dimensionar los hechos para decir por
00:17:42qué no nos reconciliamos ni nos
00:17:45perdonamos y exigimos justicia.
00:17:48Son dichos aberrantes.
00:17:49Lo interesante es lo que vos dijiste en
00:17:51un momento, que este fue un plan
00:17:52sistemático. Todo fue sistemático. Hubo
00:17:55una escuela, estos tipos se adiestraron,
00:17:57estudiaron para hacer lo que hicieron.
00:17:59Después, bueno,
00:17:59y lo dice la justicia, además, ¿no? Es
00:18:01que Claro,
00:18:01claro, claro. Después también se
00:18:03convirtieron en ladrones porque hoy
00:18:05hasta hoy hay empresas
00:18:07ya eran ladrones, pero bueno.
00:18:09Cuando se habla cuando ahora el
00:18:10gobierno, por ejemplo, el 24 de marzo
00:18:13anterior saca un video y habla de la
00:18:14memoria completa y decir, "¿Y qué cómo
00:18:17reaccionan ustedes?" Que
00:18:19yo lo que quiero en esta memoria
00:18:21completa, no dejo de de pensar en el
00:18:24dolor de otros, eh, porque no estoy para
00:18:27nada con la muerte.
00:18:29ni con el sufrimiento de nadie, ni ni a
00:18:32ellos les deseo que sufran como sufrimos
00:18:34nosotros, porque es inexplicable lo que
00:18:37nos pasó. Pero quiero, en mi caso
00:18:40particular
00:18:41digan dónde están los restos del padre
00:18:46de mis hijos,
00:18:48eh, que no sabemos si lo quemaron, si lo
00:18:51tiraron al mar, que me digan nada más.
00:18:53Quisiera ir a hablar con ellos, que me
00:18:55digan en la cara que no me lo quieren
00:18:57decir porque se van a morir y no vamos a
00:19:01saber. Entonces, que digan dónde están,
00:19:04porque sabemos que están en algún lugar.
00:19:08Quiero decir que lo una de las peores
00:19:10torturas que pasamos no fue como dice
00:19:12Ana María, la tortura física del primer
00:19:14del principio donde te hacían percha,
00:19:17sino que la tortura mayor era que no te
00:19:20podías sacar de la cabeza ni un minuto,
00:19:23una persecución minutua de si vas o no
00:19:25vas a vivir. Estás encerrado en un
00:19:28sótano con capuchas, con grillete,
00:19:30haciendo trabajo esclavo, haciendo cosas
00:19:32que no querrías hacer para un grupo de
00:19:36asesinos y ladrones y no sabes si vas a
00:19:40vivir o si no vas a vivir al otro día.
00:19:42Todos los miércoles había traslado y
00:19:45recuerdo que un miércoles selva, que era
00:19:47el que eh Febra el que se ocupaba
00:19:51prefecto, se ocupaba del movimiento de
00:19:54las mujeres embarazadas y de los niños.
00:19:57Eh eh todos los miércoles subía un Pedro
00:19:59que era el que manejaba a los verdes, a
00:20:01los a los de tenía secuestrados
00:20:04y subía subía a la capucha y decía
00:20:07números. Yo era el 896 y decía tu
00:20:10número, te tenías que parar al lado de
00:20:12tu capucha y se armaba un trencito de
00:20:14compañeros y compañeras que se tenían el
00:20:16hombro, nadie veía nada encapuchado. Y
00:20:19entonces uno de esos días, uno de esos
00:20:21miércoles 896, mi número, me paré y
00:20:26sentí un frío de la cabeza a los pies.
00:20:29Chao, como le pasaban a María, me tocó,
00:20:33me bajan al sótano y entonces está
00:20:36Febres con una sonrisa enorme y otro
00:20:40compañero y me dice, "Te traje para que
00:20:44le des un abrazo." Este compañero, se va
00:20:46de traslado. Y como fuiste la primer
00:20:48persona con que él habló, porque te
00:20:49hacían hablar para mostrarte que no
00:20:51mataban a nadie y viste, me mostraban a
00:20:53mí de otro comí, ves acá no matab a
00:20:56nadie, todo un campo de recuperación.
00:20:57Era para que le di un abrazo a un
00:20:59compañero que se iba trasladado. Le di
00:21:01el abrazo, me volvieron a subir a la
00:21:03capucha y el amigo al mar. Tremendo.
00:21:06Imagínate el grado de perversión y
00:21:09locura, ¿no? Más que locura de
00:21:12perversión y de unos asesinos completos,
00:21:15¿no? Muy difícil de masticar. A veces
00:21:19nosotros hablamos muy mucho de nuestra
00:21:22propia experiencia, ¿no? Pero esta
00:21:25hablando, volviendo al plan, era un
00:21:27proyecto, era un proyecto de quienes se
00:21:30habían apropiado el estado. No solo nos
00:21:33pasaba a nosotros en este centro
00:21:35clandestino. Hubo cerca de 800 o se van
00:21:39a seguir encontrando centros
00:21:41clandestinos donde las torturas a veces
00:21:43eran peores que estas, peores que estas.
00:21:48Eh, cuando eh Ricardo hablaba de cuando
00:21:51nos estaban torturando en la sala de
00:21:53tortura, nos traían a compañeros que
00:21:55habían figurado públicamente, por eso la
00:21:58falsa noticia,
00:21:59como la Gabia Arrostito,
00:22:00como Gabi Arrostito que estaban muertos.
00:22:02Vos te imaginas que mientras vos te
00:22:03están torturando en esa desesperación
00:22:05que que querés morirte rápido porque
00:22:08además no querés que nadie le pase eso,
00:22:10te traen a un fantasma,
00:22:13te traen compañeros que vos sabías que
00:22:15estaban muertos.
00:22:16Sí. Es es un estado de locura
00:22:20muy grande, nos costó mucho. Y también
00:22:23quisiera hablar de cuánta
00:22:25responsabilidad quizás hubo no solo
00:22:29en estos sectores que tenían el poder,
00:22:31sino cómo la sociedad silenció. Nosotros
00:22:34atravesamos
00:22:35adentro de Esma el mundial
00:22:3878. 78. mientras a nosotros nos
00:22:42torturaban escuchar afuera
00:22:46los festejos. No, no condeno a nadie
00:22:49porque pero nos parecía algo tan eh, no
00:22:54sé, extraño, tan tan difícil de poder
00:22:58soportar como nosotros estábamos
00:23:00enfrente de la avenida Libertador, por
00:23:02ahí pasaban hacia las canchas todas las
00:23:05manifestaciones festejando mientras
00:23:07nosotros nos estaban torturando. Más
00:23:10seguía cayendo gente. Claro,
00:23:12fue algo eh muy muy eh difícil de
00:23:18superar y cuando alcanzamos y empezamos
00:23:21a tener conciencia después de mucho
00:23:23tiempo que estábamos libres porque no
00:23:25fue fácil la liberación nuestra, porque
00:23:28entramos después de haber estado ahí
00:23:30encerrados y en otros lugares, este, nos
00:23:33dieron la libertad eh
00:23:36vigilada. Después de la libertad
00:23:38vigilada, volvimos al al terreno, al
00:23:41territorio, a los barrios, a nuestros
00:23:43pueblos
00:23:44y el pueblo estaba en silencio. Por algo
00:23:46habrá sido que se lo llevaron.
00:23:49Hubo un compañero, Ernesto Navas, que en
00:23:51una reunión que no me acuerdo cuándo
00:23:53fue, que era concejal en Ramayo, en esa
00:23:56época vivía en Ramayo también todavía
00:23:57estábamos juntos,
00:23:59eh, y nos dijo algo bueno, pero después
00:24:02era como un silencio. Quiero contar algo
00:24:05del mundial
00:24:06porque es muy representativo de esto que
00:24:09dice Ana María de cómo muy futbolero y
00:24:13hincha de River, siempre socio. Eh, el
00:24:17partido que había que jugar contra Perú,
00:24:19que había que ganarle por cuatro goles,
00:24:21nos dejaron verlo en el sótano de la
00:24:24ESMA, en lo que era la enfermería. Había
00:24:25un televisor chiquitito y estaba con
00:24:27Miguel Ángel Lauleta, un gran compañero
00:24:30Caín, que dio trabajó años con los
00:24:34antropólogos para para dar otros
00:24:36compañeros desaparecidos y en un momento
00:24:39dado, cuando estos no querían que veas
00:24:41algo, te cerraban las puertas y hacía
00:24:43diagramación donde estabas trabajando
00:24:44porque entraba gente, no querías que
00:24:47vieran. Entonces nos cerraron la puerta
00:24:49y como futboleros nos pusimos contentos
00:24:52que Argentina ganara. A pesar de que
00:24:54estábamos secuestrados, nos pusimos
00:24:55contentos que Argentina ganara y que
00:24:58pasáramos la ronda. Y cuando salimos de
00:25:01la enfermería, en el piso había un
00:25:04compañero muerto azul que se había
00:25:07tomado la pastilla y eso nos trajo
00:25:10rápidamente a la realidad, ¿no? ¿Dónde
00:25:12estábamos? Como que
00:25:14estaba difícil para festejar.
00:25:17Qué importante que escuchar el
00:25:20testimonio de ustedes, ¿no? Porque pasan
00:25:22los años eh y 50 años después que puedan
00:25:26seguir dando testimonio de todo esto eh
00:25:29para estas generaciones jóvenes que
00:25:31quizá no lo vieron y que incluso ya
00:25:33ahora lo llegan a a pensar que que es
00:25:36una historia inventada, ¿no?
00:25:39Bueno, yo te quiero decir que a mí
00:25:41cuando hablamos de los jóvenes de hoy
00:25:42entro en un conflicto.
00:25:44¿Por qué escuchas de todo?
00:25:46No, eh, no voy a ponderar nada, pero
00:25:49primero hoy generalmente los chicos que
00:25:51saben poco es porque hoy hay tanta
00:25:54pobreza, tanta desigualdad que muchos
00:25:57chicos no tienen posibilidad de tener a
00:26:00situaciones de conocer, de conocimiento,
00:26:03del debate que es dentro de una escuela,
00:26:05la importancia de la escuela pública que
00:26:07es la que tenemos que seguir
00:26:08defendiendo. Yo cuando empecé a militar,
00:26:11que fue a los 14 años en el PC en
00:26:15escuela secundaria, no sabía lo que
00:26:17había sido el 17 de octubre
00:26:20del 45.
00:26:22también había sido negado. Cuando me
00:26:24enteré lo pensé que era una fecha, que
00:26:26la cuestión era este la transgresión de
00:26:29meter las patas en la fuente, pero de la
00:26:31historia previa, de cómo se fue
00:26:33construyendo en nuestro país esa
00:26:35rebeldía, esa cuestión revolucionaria
00:26:38que significaron las patas en la fuente,
00:26:41eh también pasó tiempo, nosotros también
00:26:44ignoramos y entonces las cosas tienen
00:26:46necesitan su tiempo de maduración y yo
00:26:48creo que esta juventud también necesita
00:26:51nuestro tiempo de madura, ese tiempo de
00:26:53maduración y también nosotros no tener
00:26:55la soberbia de que nos creemos que
00:26:57tenemos la única verdad.
00:26:59Acá no es eh bipolar la cosa. Eh, acá
00:27:03hay un montón de grises en el medio y
00:27:05tenemos que aprender a escucharnos y
00:27:06entender al otro, que creo que hoy lo
00:27:08que pasó también en nuestro país tiene
00:27:10mucho que ver con que por mucho tiempo
00:27:13tuvimos un discurso muy victorioso, muy,
00:27:19no sé, tenemos que bajar a las a las
00:27:22raíces, como dice Besita Rosa. Yo creo
00:27:24que desde abajo las cosas nos van a
00:27:26mostrar el camino. Escuchamos hoy en
00:27:29este programa en un día casi perfecto,
00:27:31primero a Carlos Lorquipanitze,
00:27:33eh ahora a Ricardo Coquet Nieco, como te
00:27:37conocí hace tiempo, Ana María Sofía
00:27:39Rosita Sofia [risas]
00:27:41y
00:27:43dos sobrevivientes de la Isma. El caso
00:27:45de Carlos Orquipanche, que fue
00:27:47secuestrado con su mujer, con su hijo,
00:27:48que lo que torturó hasta su hijo, a su
00:27:50bebé delante de él. y ustedes dos, eh,
00:27:54Ricardo María, que ahí concibieron a su
00:27:57hija, ¿no? En el medio del horror y del
00:27:59terror. Eh, algo maravilloso también
00:28:03ocurrió, ¿no?, en el medio del terror.
00:28:05Quizás eso también nos da una lección
00:28:07para el presente y el futuro.
00:28:10Yo creo que, bueno, cuando dicen el amor
00:28:12vence al odio, es así. Yo creo que
00:28:16nosotros eh nos nos
00:28:21hicimos más fuertes gracias a a poder
00:28:25conservar la capacidad de amar y de
00:28:26reírnos, porque también la risa nos
00:28:29permitió perder el miedo ahí adentro
00:28:31y y y especular las situaciones. Eh,
00:28:35entonces ver que era posible la vida.
00:28:38Ricardo,
00:28:39creo que fue que es una buena síntesis
00:28:43decir que el nacimiento de nuestra hija,
00:28:45pocos meses después de nuestra
00:28:47liberación es un buen resultado y es lo
00:28:52mejor que hicimos estando en la ESMA,
00:28:54claramente fue concebir a nuestra hija y
00:28:58me parece que también es un símbolo
00:29:01importante de no dejarse vencer aunque
00:29:04haya grandes adversidades. Uno trabaja
00:29:08para estar vivo más que luchar, porque
00:29:11nosotros luchábamos, pero más que una
00:29:13lucha es un trabajo la militancia. Todos
00:29:15hablan de lucha, lucha, pero la
00:29:17militancia es un trabajo. Es lo que
00:29:18están haciendo ustedes ahora. Me encanta
00:29:21ver los jóvenes que son las chicas y
00:29:24vos, claro. Y ver cómo no se pierde esto
00:29:28que pasó, ¿no? Así que bueno, eso no me
00:29:32parece que que lo mejor que hicimos en
00:29:35la EMA fue Ana Julia y también los
00:29:39abrazos, los dolores, las alegrías.
00:29:43Bueno, seguimos juntos. Nosotros cuando
00:29:45quedamos libre, no quedamos libres
00:29:47porque cuando nació Julia todavía
00:29:49estábamos en libertad vigilada, pero la
00:29:51primera vez que pudimos salir a la
00:29:52calle, que este apareció con una moto,
00:29:55una ciambreta.
00:29:57Sí,
00:29:57porque los marinos nos dijeron, "Vayan a
00:29:59buscar una casa, no sé qué como no saben
00:30:02lo que fue para nosotros subirnos. Yo
00:30:05con la panza y los dos chiquitos
00:30:08paraditos en esa motoneta, él sin dedo,
00:30:10porque aparte se había cortado los dedos
00:30:11en
00:30:13este por esa panamericana antigua que
00:30:17era llena de pozos y finita. Y sentir
00:30:21ese viento en la cara,
00:30:24eh, y sentirnos que atrás dejábamos la
00:30:27muerte, eh, fue algo que es imborrable.
00:30:32Es imborrable realmente.
00:30:36Bueno, como dice la película, podemos
00:30:39decir que la vida, a pesar del horror,
00:30:41en muchas oportunidades, también sigue
00:30:43siendo bella.
00:30:44Ana María Sofiantini, Ricardo Coquet,
00:30:47muchas gracias por haber pasado por un
00:30:48día casi perfecto,
00:30:50un día casi perfecto para nosotros
00:30:52también.
00:30:53Gracias. Valió la pena mojarse.
00:30:54[risas]
00:30:58[música]