¿CÓMO LEEMOS LO QUE PASA EN VENEZUELA DESDE ARGENTINA?| FEDE VÁZQUEZ EN #SEGUROLA
Segurola y Habana - 6/1/2026 - Duracion: 40:16
Transcripción
00:00:00cambió drásticamente la política de
00:00:01todos nuestros países porque
00:00:04ahora esto que le pasó a Venezuela es un
00:00:08una amenaza latente a cualquier
00:00:10gobierno. Te lo pongo en el plano más
00:00:12absurdo posible.
00:00:16Hasta el propio Miley va a pensar más si
00:00:20se despega medio milímetro
00:00:24en lo que sea
00:00:26que antes. Y te estoy hablando de un
00:00:28tipo que que quiere ser yanke, no sé,
00:00:30dio como no no tiene ningún interés
00:00:32nacional. M. Aún así, incluso para el
00:00:34gobierno argentino es todavía más
00:00:37afixiante esta situación.
00:00:39Hola, Fed Vázquez, Dios bendido. ¿Cómo
00:00:40te va?
00:00:41¿Qué tal? Tanto tiempo.
00:00:43Hola, Fed.
00:00:43¿Qué tal, Pitu? Tiempo de verdad,
00:00:45de verdad. Sí.
00:00:46Feliz año nuevo. Feliz fiesta. ¿Cómo la
00:00:48pasaste? Bien.
00:00:48Bien, bien, bien. En familia. Lindo.
00:00:50Bien. Bueno,
00:00:51bueno, Fede, eh, comentaba yo que
00:00:55yo no sé mucho qué pensas sobre el tema
00:00:57de Venezuela.
00:00:58No, de verdad no sé con qué vas a venir
00:01:00hoy, como nunca, en realidad nunca
00:01:01sabemos bien con qué tema vas a venir.
00:01:04Mira, venía venía pensando también lo
00:01:06escuché a a Juan, que además este
00:01:08pongámonos contentos de
00:01:10del regreso.
00:01:11Nunca se fue, pero bueno, vuelve una vez
00:01:13más a ser parte de esta casa. Tant
00:01:15yo me ponía contenta por el hecho de que
00:01:17Futur Rock tenga tanto desarrollo en
00:01:18política internacional. Obviamente
00:01:21tanto que se burlaban acá, me sacaban.
00:01:23Ustedes se acuerdan tantos años que con
00:01:25el botón, por favor, con el botón de
00:01:28analista. Necesitamos una analista
00:01:29internacional.
00:01:30Ay, tienes razón, que ese chiste
00:01:31envejeció más. Ese chiste vieron.
00:01:33Perdón, para gente que llega recién, el
00:01:35chiste era que teníamos una botonera que
00:01:37era urgente, un analista internacional
00:01:39en la mesa.
00:01:40Sí.
00:01:41Como algo al que nadie. Una alarma
00:01:43atrás. Y
00:01:44ahora sí. Ahora vamos a necesitar la
00:01:45alarma de vuelta. de a poco se va
00:01:48imponiendo, como la te digo, la
00:01:49disciplina del momento,
00:01:52¿eh? Así que también
00:01:54está buenísimo que sí, claro que que
00:01:57Juan eh sea parte de vuelta del equipo
00:02:00de un mundo de sensaciones, que esté acá
00:02:03eh viniendo también a a Segurola. Bueno,
00:02:05lo estaremos viendo este
00:02:07como la brochamos al aire, como la
00:02:09brochamos del aire, ¿no?
00:02:11Hasta que venga estas semanas, ¿viste?
00:02:12Ah, bien, bien. Bueno, aprovechémoslo.
00:02:13Igual después tiene viajes porque además
00:02:15es
00:02:15Ju está de vacaciones.
00:02:17Sí, che. Bueno, a lo que voy es e, no,
00:02:21yo quería venía pensando alrededor de de
00:02:25lo que estaba pasando en Venezuela, eh,
00:02:29cómo leerlo desde Argentina,
00:02:32eh, para no
00:02:35seguir redundando.
00:02:36Claro. este, tanto por lo que va a decir
00:02:39del programa como de las columnas y lo
00:02:40que vienen charlando los distintos
00:02:42programas desde hoy a la mañana, desde o
00:02:43desde ayer, eh,
00:02:46y me parece que que hay algunos
00:02:49elementos eh para sacar en cuenta.
00:02:51¿Ustedes se acuerdan que
00:02:54creo que fue la última columna que
00:02:56hicimos en el 2025 acá o la anterior, no
00:02:59me acuerdo, que traje eh el libro de
00:03:04Lenin de sobre el imperialismo y un
00:03:06libro sobre este la dependencia en
00:03:08América Latina,
00:03:09sí? que dijimos trajo novedades
00:03:11editoriales. Fede,
00:03:12bueno, eh
00:03:16me parece que lo lo que está pasando en
00:03:18Venezuela, por supuesto que es es algo
00:03:20muy importante, es muy grave y va a
00:03:23redefinir, creo yo, está redefiniendo la
00:03:25política en toda América Latina y por lo
00:03:27tanto también en Argentina. Cuando digo
00:03:29redefinir es redefinir.
00:03:32Acá vamos a estar discutiendo otras
00:03:34cosas e y de las que veníamos
00:03:38discutiendo
00:03:41y vamos a tener una sensación que para
00:03:43nosotros es nueva, para todos los que
00:03:46nacimos hace 40 años más menos.
00:03:49eh sentir
00:03:52de forma muy plena la injerencia de un
00:03:56país extranjero que acá siempre
00:03:59antes fue Gran Bretaña, pero a partir de
00:04:03hace 80 años es Estados Unidos el factor
00:04:06eh determinante.
00:04:08Eh es una sensación que en esta
00:04:10intensidad es muy nueva. O sea, lo que
00:04:13yo tengo como experiencia personal
00:04:15cuando era chico era el menemé mismo que
00:04:18tiene un alineamiento con Estados
00:04:19Unidos. Sí, en muchas áreas. Ahora, esa
00:04:22es una cosa, otra acá está sucediendo,
00:04:25es otra naturaleza lo que está pasando,
00:04:27que es la decisión de Estados Unidos de
00:04:29intervenir en todos nuestros países. En
00:04:32todos nuestros países. Los Venezuelos,
00:04:35latinoamericanos,
00:04:36¿cómo?
00:04:36Latinoamérica te referís
00:04:38en todos nuestros países. Claro. Sí. No,
00:04:40yo porque más temprano a la mañana
00:04:41agregaba que hoy me crucé con un reel de
00:04:43Owen Jones, por ejemplo, que dice, "Tran
00:04:46va a invadir Europa." No, no me importa.
00:04:50O sea, sí, no no me importa, no. a lo
00:04:53que hoy es lo de Europa,
00:04:55lo que yo a lo que yo me refería era que
00:04:56obviamente como latinoamericanos con los
00:04:59recientes acontecimientos y también lo
00:05:01que viene diciendo Trump es eh que en
00:05:04América Latina nos sentimos muy
00:05:06vulnerables. Obviamente
00:05:07dicho de
00:05:08lo que te quiero decir es que
00:05:09evidentemente en el resto del mundo
00:05:11también hay una inquietud.
00:05:12Sí, total, total. A lo que voy es
00:05:15también para es un momento donde todo es
00:05:19incertidumbre, etcétera, en cualquier
00:05:21lugar del globo que te pare, si crees.
00:05:23Ahora, Estados Unidos no dice, "Me voy a
00:05:25quedar con Europa, Estados me voy a
00:05:26quedar con América Latina." Dice eso sí.
00:05:29Bueno, esa es la Por eso yo te digo,
00:05:31cuando te digo, "Che, bueno, sí, eh,
00:05:34Europa es otra cosa, no porque no tenga
00:05:35importancia, Europa tiene sus quilombos.
00:05:38Eh, Europa desde la Segunda Guerra no
00:05:40tiene política autónoma respecto a
00:05:42Estados Unidos." Bueno, una serie de
00:05:43líos ahí, ¿eh? Y y ahora con Rusia, todo
00:05:46eso. A nosotros como región, por eso
00:05:49utilicé el el nuestros países, te quise
00:05:51decir, hablando de América Latina, es
00:05:54es una región que siempre fue
00:05:56dependiente, que toda su pelea de los
00:05:58últimos 100 años por lo menos es entre
00:06:02tener independencia política e
00:06:04independencia económica.
00:06:07Logró en parte la independencia
00:06:09política. La independencia económica
00:06:10siempre fue más esquiva. Ni hablar el
00:06:12desarrollo, no pasar a ser países
00:06:14desarrollados. Ningún país de
00:06:16Latinoamérica se convirtió en un país
00:06:17desarrollado.
00:06:20Y los europeos sí tuvieron experiencias
00:06:21de viste, de de países que eran muy no
00:06:24España sí era un país bajo una dictadura
00:06:27medio pobretón y de pronto se convierte
00:06:29en socio de la Unión Europea. Entonces,
00:06:31bueno, pasaron unas cosas ahora. Acá
00:06:33nuestra región siempre estuvo en un
00:06:35lugar muy complicado.
00:06:39Ahora, cuando yo te digo de de tu
00:06:42experiencia, el pítulo, la mío,
00:06:43cualquiera nos está escuchando, nosotros
00:06:46vivimos bajo un mundo que si querés,
00:06:48sobre todo a partir de la caída del muro
00:06:50de los 90 se conformó, que era
00:06:54donde Estados Unidos mandaba de forma
00:06:56muy amable, si queres. Hm.
00:06:59Primero porque estaba solo en ese mundo,
00:07:01después porque América Latina no le
00:07:02generaba,
00:07:02¿no? Y siempre una zona de paz.
00:07:05América Latina total, pero no le
00:07:07generaba grandes problemas. Tanto es así
00:07:10que los quilombos de Estados Unidos eran
00:07:11Medio Oriente, estaban lejos, ¿viste?
00:07:14eh estaba en otro lado.
00:07:17Lo absolutamente novedoso
00:07:20es que Estados Unidos fijó
00:07:24desde la era Trump para acá, aunque hay
00:07:26indicios de que esto ya venía porque
00:07:28también hay una cuestión de todo Trump,
00:07:29todo Trump, hay cosas que ya se venían
00:07:31dibujando antes, pero bueno, no s entrar
00:07:32en mucho detalle de decir, no, mira,
00:07:35frente a esta situación de disputa con
00:07:38China, bla bla, nosotros tenemos que
00:07:41tener el control de nuestro hemisferio
00:07:45y eso es el control sobre nosotros.
00:07:48Da la casualidad. Eso es completamente,
00:07:50¿no? O sea, además viste que en el la
00:07:53frase que postean, ourisphere,
00:07:57el hour es la palabra más grande que
00:07:59está
00:07:59nuestro, que es la traducción de
00:08:00nuestro.
00:08:01O sea,
00:08:02por eso te decía. Claro, es que por eso
00:08:04me quiero limitar, perdón, digo si fue
00:08:06enfático, pero me quiero limitar a
00:08:07América Latina porque me parece que
00:08:08yo solamente te aportaba
00:08:10Sí, ya sé, ya sé
00:08:11anecdóticamente como que también existe
00:08:14una inquietud en el resto del mundo.
00:08:17Otro es que total, bueno, si hoy, qué sé
00:08:18yo, siendo tu columna es sobre América
00:08:21Latina y que América Latina está mucho
00:08:23más desguarecida y en otra circunstancia
00:08:26es ourisphere
00:08:28posteado ayer
00:08:29de países que son más débiles. Claro,
00:08:32eso por eso, por eso entonces
00:08:33y un continente mucho más desunido, ¿no?
00:08:36Bueno, también también hay eh
00:08:38con intentos, muchos intentos fallidos
00:08:40de que era una especie de organización
00:08:42regional.
00:08:43Bueno, entonces, ¿qué es la novedad para
00:08:46más que en Latinoamérica? Que quiero
00:08:48hago todo eso para pensar la política
00:08:50argentina. Entonces, me parece que la
00:08:51política argentina, ya algo vimos con
00:08:53algunas declaraciones de los últimos de
00:08:56las últimas horas, va a empezar a tomar
00:08:58nota de una realidad que es muy
00:09:01novedosa, que es muy distinta.
00:09:06No es lo mismo
00:09:08para un gobierno latinoamericano, sea el
00:09:10que sea, decir, "Bueno, yo soy un
00:09:12gobierno que eh, como decías, es una
00:09:15región que no tenemos grandes problemas
00:09:17militares, una región más o menos de
00:09:18paz. Eh, tengo que ver cómo administro
00:09:20mi economía, que el electorado me vote
00:09:23cada tantos años, ¿no? Los países que
00:09:25tienen eh este todo, bueno, el caso de
00:09:29Venezuela este desde hace un tiempo todo
00:09:31eso está muy dañado, la la el sistema
00:09:33democrático interno, pero la mayoría de
00:09:35nuestros países hay elecciones
00:09:36regularmente, ganan unos, ganan otros,
00:09:39una serie de discusiones. Eh
00:09:40mm
00:09:41todo eso pasa un segundo plano
00:09:42y sí.
00:09:43Entonces ahora
00:09:44se ve muy clarito cuando vos después ves
00:09:46que Trump le dice a Petro, "You next!"
00:09:50¿Viste? Uy.
00:09:52Bueno,
00:09:53¿y qué va a hacer Petro?
00:09:55Yo lo que por eso a lo que voy es
00:09:57eh cambió drásticamente la política de
00:10:00todos nuestros países porque
00:10:03ahora esto que le pasó a Venezuela es un
00:10:07una amenaza latente a cualquier
00:10:09gobierno. Te lo pongo en el plano más
00:10:11absurdo posible.
00:10:15Hasta el propio Miley va a pensar más si
00:10:19se despega medio milímetro
00:10:22en lo que sea
00:10:25que antes. Y te estoy hablando de un
00:10:26tipo que que quiere ser yanke, no sé,
00:10:29dio como no no tiene ningún interés
00:10:31nacional. M. Aún así, incluso para el
00:10:33gobierno argentino es todavía más
00:10:36afixiante esta situación. Bueno, no, por
00:10:38lo menos por lo que vemos del caso
00:10:40Corina Machado o Edmundo
00:10:44eh González Surrutia
00:10:46que ser absolutamente la me botas
00:10:49tampoco garpa.
00:10:50Bueno, es que total ahí para mí entramos
00:10:52algo que que es dónde pensar algunas
00:10:53cosas. Yo siempre elijo ir a la
00:10:56historia, no porque piense que las cosas
00:10:58ni se repitan automáticamente ni nada,
00:11:01pero es lo que nos pasó. Entonces algo
00:11:03te marca como como situación de para
00:11:08poder poder aprender. Una es esta que
00:11:10voy a decir que para mí es clave.
00:11:12No hay ejemplos, no hay ejemplos
00:11:15históricos en nuestra región y habría
00:11:18que ver en el mundo, donde los que son
00:11:21representantes de un poder de otro, de
00:11:24un poder colonial, neocolonial, como lo
00:11:26quiera llamar,
00:11:28eh sean personas ni respetadas por ese
00:11:30poder, ni que logren llevar a sus países
00:11:32a un destino bueno. No hay, no hay. O
00:11:36sea, ¿qué te quiero decir con esto? Eh,
00:11:40todo lo que apostaron por ser los
00:11:42representantes de de esos sectores
00:11:44terminan mal como termina algo que es
00:11:47usado, que es este, ¿no?, que un poder
00:11:50que no es tuyo y
00:11:52medio profiláctico para decirlo. Perdón.
00:11:54Sí,
00:11:55no estaba pensando en la figura de Brey,
00:11:57pero
00:11:58no a lo que voy lo puedes ver en muchas
00:12:01en muchas situaciones e donde no te nada
00:12:05te garantiza. Sí. este eh una
00:12:10estabilidad cuando el poder político que
00:12:13vos detentás en realidad no es tuyo,
00:12:15sino está dado por otro. Ese otro
00:12:17momento dice paraá, pero vos sos
00:12:21un jugador sin relevancia. Cambio, te
00:12:22cambio cambio uno por otro. Exacto.
00:12:24Argentina va a vivir eso de acá, desde
00:12:26lo que pasó con las elecciones que ganó
00:12:28Trump en Argentina y eh este ese
00:12:32condicionamiento apoyo económico lo
00:12:34vamos a ver a cada minuto. O sea, el
00:12:37gobierno argentino está a tiro de que
00:12:39Trump tome alguna decisión, que lo
00:12:41perjudique por las razones que sea. Eh,
00:12:43e y eso lo vamos a ver. va es, me parece
00:12:45que va a ser el talón de aqueles
00:12:47permanente del gobierno o uno de los que
00:12:48puede tener, pero yo te iba digo,
00:12:51entonces ese es un punto, ¿no? Los que
00:12:53ocupan ese lugar de representante de un
00:12:56poder este más grande, externo, en
00:12:58general son figuras muy descartables.
00:13:00Después lo otro que que yo miraría
00:13:03en la historia es que todo los países
00:13:06latinoamericanos, Argentina, no se
00:13:08decepcionan eso. Eh, todo el tipo tienen
00:13:10desde que nacieron una lucha por
00:13:11existir. Hay una cosa acá que es así. Eh
00:13:15eh nosotros nos parece chocante y está
00:13:17bien porque nunca lo hemos vivido, que
00:13:19el gobierno de Estados Unidos diga,
00:13:20"Esto es nuestro, ustedes no valen dos
00:13:22[ __ ] este no me interesa eh la
00:13:25soberanía de los países no no la voy a
00:13:27respetar."
00:13:29Pero al mismo tiempo la historia de
00:13:30América Latina, o sea,
00:13:31había una retórica que iba hacia
00:13:33respetaba esa cuestión, pero había
00:13:35acciones que no la respetaban.
00:13:37Sí, pero
00:13:37no, pero más América Latina teniendo que
00:13:40independizarse de la metrópoli, nace
00:13:43como una colonia se independ y todo el
00:13:45tiempo está tratando de independizar
00:13:47todo el tiempo y después el poder, no
00:13:48sé, británico, el siglo XIX, el este el
00:13:53poder norteamericano del siglo XX.
00:13:56Nosotros que estamos más al sur en
00:13:57general, todas las injerencias más
00:13:59directas que hubo de Estados Unidos,
00:14:00sobre todo en Centroamérica, las vimos
00:14:02con cierta lejanía, pero ocurrieron. Ahí
00:14:04está Puerto Rico, Cuba, en su momento le
00:14:06pusieron eh fue a principios del siglo
00:14:09XX un buque, le hicieron una
00:14:10Constitución a medida Estados Unidos,
00:14:12después vino, pasó la revolución y todo
00:14:14eso, pero a lo que voy es, tenés muchos
00:14:16ejemplos, ¿no?, de intervención directa.
00:14:18Estados Unidos armando a los contras en
00:14:21en Nicaragua en la década del 80.
00:14:23Podríamos seguir obviamente las
00:14:25dictaduras del cono sur con apoyo, ¿no?
00:14:27Un poquito más indirecto si querés, pero
00:14:29con apoyo norteamericano, o sea, la
00:14:30chilena, Argentina, la Brasil. Bien, a
00:14:32lo que es esto. Tomemos cuenta porque si
00:14:35no parece que nacimos ayer. Nosotros
00:14:37nacimos ayer, pero nuestros países no.
00:14:39Que hay una historia larga donde esto
00:14:41todo el tiempo fue un poco la clave.
00:14:44Si no parecen ser anécdotas. Cuando
00:14:46volvemos a contar que la elección del 45
00:14:49era BR no Perón, no era que Perón quería
00:14:51ser antiimperialista, de hecho no
00:14:52quería. De hecho, no tenía ninguna
00:14:54intención en hacer eso, pero
00:14:58es de Estados Unidos el que ve cada
00:15:01intento de cierta autonomía, no sé qué,
00:15:04con mucho recelo. Entonces, y hay
00:15:06momentos donde se vio esa injerencia de
00:15:08Estados Unidos de forma muy plena. Ahora
00:15:11la están diciendo, la están contando y
00:15:13la están haciendo.
00:15:14Entonces, yo le quería, bueno, che,
00:15:16vamos a sacar el el el saldo. Uno de los
00:15:18primeros que se puede sacar es que
00:15:19estamos en un nuevo contexto político.
00:15:21A mí me cuesta pensar que los partidos,
00:15:26movimientos de izquierda, progresista,
00:15:28nacional populares, etcétera, de nuestra
00:15:30región, que son muy variados, que
00:15:31piensan cosas distintas, etcétera, pero
00:15:33que más o menos podemos entender lo que
00:15:35estamos hablando, eh, de quiénes son
00:15:37parte de esa familia.
00:15:40Hasta ahora venían discutiendo para mí
00:15:43en un plano que era cómo administrar
00:15:46sobre todo económicamente a los a los
00:15:48países. Todo lo que discutimos en la
00:15:50Argentina, en el gobierno del Frente de
00:15:52todos, lo que vino después, que si el
00:15:54déficit, que si esto, que si lo otro,
00:15:55cosas que son importantes. Ahora lo que
00:15:57voy es, me parece que a partir de ahora
00:16:01va a haber una excusión que va a
00:16:02englobar a todas las demás y que va a
00:16:05tener que ver con cómo se va a parar, se
00:16:09van a parar esas fuerzas políticas
00:16:10liderazgo respecto de esta situación que
00:16:12estoy diciendo y de hecho creo que ya lo
00:16:14vimos.
00:16:15Sí. ¿Qué qué es lo que hasta ahora
00:16:16nosotros? Bueno, hay algunos tweets,
00:16:18algunas de referentes muy relevantes
00:16:21como Lula, por ejemplo, que es
00:16:22presidente eh del gobernador de la
00:16:24provincia de Buenos Aires, que es Axel
00:16:26Kisilov. incluso de Cristina, de cómo
00:16:29estuviste viendo como esas expresiones.
00:16:31Eh, me parece que van a aparecer de
00:16:36forma cada vez más clara el sentido de
00:16:38que es un tema ineludible, no podés eh
00:16:42no sentar una posición, pero no sobre
00:16:44Venezuela, insisto, sino sobre esta
00:16:46dinámica donde Estados Unidos te está
00:16:49diciendo, "Che, ahora acá mando yo."
00:16:52Entonces habrá dirigentes políticos que
00:16:53van a decir okay y otros van a decir no.
00:16:57Sí, o sea, en el punto se puede se
00:16:59vuelve medio binaria la cosa, ¿eh? O
00:17:01sea, algunos van a decir y bueno, tipo
00:17:03Picheto, Moreno, entiendo Guillermo
00:17:05Moreno al final no sé o Picheto fue si
00:17:08no quiero decir más.
00:17:08Picheto dijo que había hablado con
00:17:09Moreno y que estaban como ahí, bueno,
00:17:11esto es un cambio de régimen
00:17:13y pero no importa eso por no son los
00:17:15dirigentes más importantes, habrá otros
00:17:17dentro del periodismo no kisnerista o
00:17:18antiquisnerista que dirán sus cosas. Sí.
00:17:21Ahora me parece que esto va a ser medio
00:17:24fundante la posición que tengas porque
00:17:27va a determinar todo lo todo el resto de
00:17:29tus acciones políticas,
00:17:31toda tu lectura, toda tu lectura mediana
00:17:32y largo plazo.
00:17:33Sí, a mí me parece que sí, ¿no? Y esto
00:17:36no, que esto no implica necesariamente
00:17:37ir a posiciones maximalistas.
00:17:40Sí. ¿Cuál cuáles serían?
00:17:42No, no que decir que no sé que que
00:17:44pronto haya que cantar fuera yan de
00:17:46América Latina y sacar con Bueno, lo
00:17:47discutíamos temprano con el P. No sé si
00:17:49vos escuchaste suola hoy.
00:17:50No pude.
00:17:51Bueno, te perdiste un programón, la
00:17:52verdad. Te perdiste un programón. No,
00:17:55discutiamos un poco porque claro, el
00:17:57Pitu exige como otra actitud de parte
00:17:59del gobierno de Venezuela. Discutíamos
00:18:01un poco que todavía es muy incierto cuál
00:18:03está siendo el rol, cuál fue el rol,
00:18:05cuál es el rol ahora, cuál va a ser en
00:18:07adelante, porque al principio había un
00:18:09comunicado que parecía como mucho más
00:18:10acordista. la jura de Delsi ayer con la
00:18:13presencia del hijo de Maduro ahí, eh,
00:18:15con su propio discurso, pareciera que
00:18:17no, que en realidad y al mismo tiempo
00:18:20asumir que están en una posición donde
00:18:22tienen que negociar porque vos no podés
00:18:24frenarte y hacerle la guerra a
00:18:25Venezuela.
00:18:27Sí.
00:18:28Entonces, eh
00:18:29estamos hablando de vuelta del escenario
00:18:31venezolano, no de Argentina,
00:18:33no. Estamos hablando como de las de las
00:18:35actitudes frente a la injerencia, como
00:18:38el pitu discutía porque pedía otra cosa
00:18:40del gobierno de Venezuela y yo le decía,
00:18:42"Bueno, pará, no sabemos bien dónde
00:18:44están parados ahora. ¿Estás con una
00:18:46pistola en la cabeza?"
00:18:47Sí.
00:18:48No, no. Una cosa es la retórica que vos
00:18:51podés plantear en términos como más
00:18:52abstractos a partir de también cuál es
00:18:56la posición bien concreta que tiene el
00:18:58gobierno de Venezuela ahora en este
00:19:00momento con una pistola en la cabeza.
00:19:02Sí, entiendo.
00:19:04Podríamos, o sea, eh no me no me quiero
00:19:08poner a hablar de Venezuela porque sería
00:19:09más como largo, te resumo así.
00:19:12Tiempo igual
00:19:12hay tiempo. Bueno, yo te digo
00:19:14básicamente
00:19:16lo que parece estar pasando también de
00:19:18vuelta. Me parece que a veces centramos
00:19:20mucho en tratar de de ver la
00:19:22conspiración de la conspiración. Acá
00:19:24claramente hubo una acción militar de la
00:19:27principal potencia del mundo que tiene
00:19:29la capacidad de secuestrar el presidente
00:19:31de otro país y llevárselo.
00:19:33Yo creo, esto es una suposición, pero eh
00:19:37que es creo que Estados Unidos hoy tiene
00:19:39esa capacidad para hacérselo a casi
00:19:40cualquier país del mundo,
00:19:42probablemente no a China, no a Rusia,
00:19:44ni a Corea del Norte, a Kim yunco en ese
00:19:45tren no lo
00:19:46amigo a tu amigo coreano. Esa parte te
00:19:48la escucha, te la escucha,
00:19:49pero eh en ese trencito no lo agarras
00:19:52tan fácil,
00:19:52¿no? países que tienen bombas atómicas,
00:19:54digamos, tal vez sea distinto. Sí,
00:19:55lo declaró, dijo,
00:19:57hasta igual. Yo creo que no sé qué pasa
00:19:58si lo quieren hacer en Francia, o sea,
00:20:01que entran caminando, pero bueno, a lo
00:20:02que voy es ¿Por qué? Porque la
00:20:03diferencia y en y en un momento contexto
00:20:06donde la tecnología avanzó mucho, vos
00:20:09tenas una idea de lo que debe ser la
00:20:10diferencia tecnológica de las fuerzas
00:20:12armadas argentinas y las de Estados
00:20:13Unidos por es o de cualquier país casi.
00:20:17Venezuela, que es una sociedad más
00:20:18militarizada con un ejército de una
00:20:19fuerza armadas con mucho más peso que el
00:20:21argentino. Eh,
00:20:23aparte en un conflicto, aparte estaba en
00:20:25un conflicto porque tenía una una flota
00:20:27enfrente y tenía un escrito que estaba
00:20:29alerta,
00:20:30¿no? La diferencia es tan abismal que es
00:20:31como bueno y además decir, "Che, eh, si
00:20:34gana quien tiene más fuerza bélica, ya
00:20:36está."
00:20:39Sí, el chiste es que nunca es que no no
00:20:41es, salvo en una situación de guerra
00:20:43total, no es así. Por eso no pasa, por
00:20:46eso Estados Unidos no gobierna toda
00:20:48América Latina hace 100 años. Bueno,
00:20:50después está la política, está los
00:20:51pueblos, está la sociedad, todo es más
00:20:52complejo, ¿no? Una cosa, yo resumiendo,
00:20:55entonces Estados Unidos tiene la
00:20:56capacidad de hacer eso y lo hizo. Sí, es
00:20:59probable que no tenga la capacidad de
00:21:00gobernar o de bancarse una guerra civil.
00:21:03Sí, es probable. Sabemos, estamos en un
00:21:05mundo nuevo, no sabemos, pero es es
00:21:07probable que no tenga ahora. Creo que
00:21:09hizo eso motivado porque eh venía
00:21:12avisando Estados Unidos, estaban los
00:21:13barcos ahí hace tres meses que venía
00:21:15diciendo, "Che, está los barcos, ¿qué
00:21:16van a hacer? ¿Qué van a hacer?" Bueno,
00:21:17lo hi
00:21:18derribando barquitos.
00:21:19Claro, lo hicieron.
00:21:21Ahora,
00:21:23eh lo que lo que creo que está pasando
00:21:25ahora es que e lógicamente el gobierno
00:21:29de Venezuela
00:21:31le secuestra al presidente, pone alguien
00:21:33a cargo, digo, las estructuras políticas
00:21:35se mantienen porque no hubo una
00:21:35invasión, no hay un solo soldado Yankir
00:21:38hoy en Venezuela. Sí, ser un operativo.
00:21:41Es más, sostiene, me parece, a la
00:21:43estructura del chavismo justamente para
00:21:45no tener que invadir. Yo no digo que yo
00:21:48no es eso ya me parece que es la la eh,
00:21:51¿cómo se dice ahora? la narrativa, el
00:21:53cuento que cuenta los Estados Unidos,
00:21:55que es Trump diciendo, "No, sí, la dejo
00:21:57a Delsy para que haga lo que yo quiera y
00:21:59soy un genio porque me di cuenta que la
00:22:00oposición no tiene poder y dijo, pero no
00:22:03me parece que no es la forma de verla,
00:22:05la forma objetiva para mí de ver la
00:22:06situación es que Estados Unidos le dio
00:22:08para hacer esta militar y se costar al
00:22:10presidente no le dio, por lo menos por
00:22:12ahora, ni para invadirlo ni para
00:22:13gobernarlo indirectamente. ¿Por qué?
00:22:16Porque si cómo cómo hacía Estados Unidos
00:22:20para poner a Corina Machado de
00:22:21presidenta. Imposible. Tenía que
00:22:24invadir, tenía que dejar ahí un poder
00:22:26que la sostenga porque ella no
00:22:30este el ejército chavista no iba a
00:22:32decir, "Bueno, dale, gobernab." Sí,
00:22:34invadir ya implicado otro proceso
00:22:35interno para Estados Unidos, el pedido
00:22:37al Congreso, ya era un quilombo más
00:22:38grande.
00:22:39Para mí la forma correcta verlo es que
00:22:41así como Trump pudo hacer esto, no podía
00:22:43poner a Corina a Machado ni podía poner
00:22:45eh, no sé, a un a un
00:22:47y se hace el que no quería.
00:22:49Sí, claro. Construye, como suele pasar
00:22:52en la política, construye una una este
00:22:57una unas declaraciones donde aparece
00:22:59como él eligiente, no sé qué más. Eh,
00:23:02como vos ya lo contaste, si esa parte lo
00:23:04escuché, vos dijiste, "Bueno, además
00:23:05estaba el hijo de Nicolás Maduro en la
00:23:06asunción de Delfis Rodríguez." Bueno, no
00:23:08no hay ahí un acuerdo, digo, no una
00:23:11entrega, no ni se partió el poder
00:23:13político en Venezuela, no pasó,
00:23:14secuestró al presidente y además, y esto
00:23:17hay que es tan importante como haber
00:23:18secuestrado al presidente, es un país
00:23:20del cual no sale ya una gota de petróleo
00:23:23prácticamente sin que Estados Unidos lo
00:23:24permita. ¿Por qué? porque están los
00:23:26barcos, porque hay un bloqueo
00:23:28financiero, etcétera. Entonces, veremos
00:23:32por ahí colapsa Venezuela. Cuando digo
00:23:34colapsa, que colapse finalmente la
00:23:35economía, que se que puede haber una
00:23:38guerra civil, puede haber cualquier cosa
00:23:40puede pasar. E a lo que voy es Estados
00:23:43Unidos no está controlando todas las
00:23:44variables, pudo hacer esto. Ese es el
00:23:46mensaje para toda la región. al que se
00:23:48zarpe, al que no me guste, al que se
00:23:51desalínee, al que quiera,
00:23:53hay una cosa que siempre se tomó medio
00:23:55en joda de Venezuela, pero creo que es
00:23:57una de las cosas más relevantes, es que
00:23:59Venezuela cuando se cada vez se
00:24:03radicaliza más, eso tiene una serie de
00:24:04problemas, yo no comparto esa
00:24:05radicalización no por una cuestión
00:24:08ideológica, sino creo que no tenía
00:24:09destino, ¿no? Ahora, en el 2008 no tenía
00:24:11destino, eh, para mí desde el 2008 la la
00:24:14chingaron. Digo, cuando Chávez dice
00:24:16socialismo, no sé qué y a dónde va a
00:24:18construir socialismo con quién. En este
00:24:20contexto, una cosa era fiel con la la
00:24:23guerra fría, este, no digo, el proceso
00:24:27se degrada cuando cuando un dirigente
00:24:29quiere ir a un lugar que no existe, es
00:24:30un problema también. Y para mí los
00:24:32venezolanos quisieron un lugar que no
00:24:33existía. Existía el lugar del reformismo
00:24:35latinoamericano, la izquierda. Sí,
00:24:37existía, estaba Lula, estaba Evo
00:24:40Morales. Evo Morales tení es un ejemplo,
00:24:43¿entendés? que que hizo reformas muy
00:24:45profundas, pero no pretendió decir,
00:24:47"Ahora hacemos el socialismo en
00:24:49Bolivia."
00:24:51No había forma, no había cómo hacer eso.
00:24:52Para mí no importa. A lo que voy con
00:24:54esto es hoy es una situación de guerra.
00:24:57El país está en guerra, o sea, te choran
00:24:59al presidente con una operativa militar,
00:25:01mataron a 80 tipos, es una guerra, ¿eh?
00:25:03Tenés los barcos, la flota militar
00:25:05norteamericana rodeando el mar de
00:25:07Venezuela. Es una guerra. Sí, no está
00:25:09declarada, pero es una guerra. Sí, ayer
00:25:10hubo drones sobre volantes.
00:25:12Sí. Ayer no sé qué pasó en milf No se
00:25:14sabe si fue un error de ellos interno.
00:25:16Sí, pararon a sí mismo.
00:25:17Pero es es e eh e esa es la complejidad
00:25:20que tiene ahora en la la noticia para
00:25:24todo el resto de los países
00:25:25latinoamericanos
00:25:27es que Estados Unidos decidió empezar
00:25:29una guerra con uno y allá está. Entonces
00:25:32por eso digo que más allá de lo que uno
00:25:34quiere o no. Por eso para mí tiene
00:25:36sentido lo de Cristina, lo de Axel como
00:25:37dirigente es importante el peronismo.
00:25:39Esperemos que hacen otros. Bueno, che
00:25:41para a ver está pasando esto,
00:25:43esta es la novedad.
00:25:44Sí,
00:25:45sí, nos quedamos sin soberanía regional.
00:25:47Todas las soberanías nacionales están
00:25:48puestas en cuestión.
00:25:50Entonces, me parece que el parte de acá
00:25:51en más va a ser un poco ese,
00:25:55eh, yemos iremos viendo dos cosas. ¿Qué
00:25:58hace el sistema político argentino? Ya
00:26:00sabemos lo que hace el gobierno de
00:26:01Miley, que cree que hay que aliarse,
00:26:05alinearse a Estados Unidos. Somos una
00:26:06provincia más para ser qué provincia
00:26:09quieres que seamos,
00:26:11¿eh? Y veremos qué hacen el resto del
00:26:13sistema político. Yo creo que hay
00:26:14algunos o varios que van a decir otra
00:26:16cosa.
00:26:17Sí.
00:26:19Y ahí se irá construyendo.
00:26:20¿Cuánto importa el quilombo interno que
00:26:22tiene Trump en Estados Unidos?
00:26:24Eso es lo buenísimo, porque para mí ese
00:26:26es el otro factor y hay otra hay otra
00:26:28discusión. ¿Vieron que se decía mucho,
00:26:31eh,
00:26:33primero una cosa, no, déjame. Los que
00:26:36hablaban tanto de la Argentina, de lo
00:26:38nacional, ¿se acuerdan? Incluso en
00:26:40contra del progresism
00:26:42Bueno,
00:26:43cómo olvidarlos. Bueno, esos son los lo
00:26:45que salieronse,
00:26:46así que no era por ahí lo que hablamos
00:26:49de que el nacional en Argentina
00:26:51en Argentina el peronismo expresaba un
00:26:53nacionalismo con alianzas por izquierda,
00:26:55populares, democráticas, progres si
00:26:57querés hablando el lenguaje del siglo
00:26:59XXI, creo que estábamos acertando un
00:27:01poco más eh a de con más puntería. Eso
00:27:06por un lado. Por el otro lado, lo otro
00:27:08que es sí una novedad,
00:27:12a diferencia del siglo XX tal vez es que
00:27:15importa todavía mucho más la interna
00:27:17norteamericana que antes. Porque antes
00:27:19el dato político en un mundo de guerra
00:27:22fría es que demócratas y republicanos
00:27:24pensaban medio lo mismo sobre la
00:27:26política exterior yankee, sobre Vietnam,
00:27:29sobre, o sea, había un montón de sobre
00:27:31América Latina, no apoyaban los golpes
00:27:33de estado, después no lo apoyaban y era
00:27:34medio en bloque. Eso sí, con muchas
00:27:37menos diferencias internas, siempre hay
00:27:39diferencias, pero con muchas menos entre
00:27:41eh al interior del sistema político
00:27:43norteamericano. Hoy nada que ver.
00:27:47Hoy ahí tenés un lío tremendo, ¿no? O
00:27:51sea,
00:27:51tenés gobernadores, tenés de todo que
00:27:53están parado mano
00:27:54contra Trump. Trump.
00:27:56Sí. Y además además de que no solamente
00:27:58que son opositores, sino que se oponen
00:28:02algunas cosas en las que nosotros nos
00:28:03debería tener mucho interés. Por
00:28:05ejemplo, si los si Latinoamérica tiene
00:28:07que tener soberanio o no, si Estados
00:28:09Unidos tiene que ser expansionista o no,
00:28:10si eh este eh eh la función de un
00:28:14presidente de Estados Unidos es apoyar a
00:28:16cualquier dirigente neonazi o de
00:28:18ultraderecha que aparezca. Son
00:28:19diferencias que en las que se nos va la
00:28:21vida. Entonces la o segunda novedad
00:28:24y por eso ese punto que marcas es para
00:28:26mí clave es eh que tenemos que tener una
00:28:30mirada muy atenta de lo que pasa allá.
00:28:32Sí,
00:28:32porque parte de de toda esta
00:28:34configuración va a depender de si Trump
00:28:37vino para quedarse, el Trump, el
00:28:38trumismo, esta línea, se ha otra línea
00:28:40en Estados Unidos que se la va a oponer,
00:28:42¿no? Si si no logran, ojalá que no. Un
00:28:45consenso
00:28:47estratégico.
00:28:49Eh, yo creo que apoyo a esas acciones.
00:28:51Yo creo que ellos ya tienen un consenso
00:28:53ante China,
00:28:54sí,
00:28:54porque lo ven como
00:28:55interno con todos.
00:28:56Sí, sí, claro. Sí, eso sí es
00:28:58competición. Lo cual por lo menos de de
00:29:00que hay una fuerte competencia y que
00:29:03este que tienen que frenarlos, yo que
00:29:06sé, porque
00:29:08todos los yankeis, o sea, todo el
00:29:09sistema político norteamericano creo que
00:29:11no está preparado para pensar que pueden
00:29:13dejar que que pueden dejar de ser la
00:29:14primera potencia.
00:29:15O sea, si vos nunca asumís que podés ser
00:29:18la segunda potencia o la tercera, eh,
00:29:21bueno, entonces si tenés que mantener la
00:29:22la primera a a costa de lo que dé,
00:29:24bueno, vas a pensar la política en esos
00:29:26términos. Pero más allá de eso sí
00:29:28empiezan a sí hay diferencias en cuanto
00:29:30a cómo mira el mundo, la democracia, los
00:29:33derechos humanos, la policía.
00:29:34Yo contaba que no pudo dar el discurso
00:29:36en el partido de la NFL de del año
00:29:38nuevo.
00:29:39¿Cómo
00:29:39no pudo Trump dar el discurso, lo dio
00:29:43abuchadísimo. Los invito a verlo, a
00:29:45buscarlo. Lo buscan. Tramen la NFL, que
00:29:47es el fútbol americano, que es el
00:29:49deporte por excelencia de Estados
00:29:50Unidos. Sí, que no era que no era un
00:29:52público necesariamente afín ni político,
00:29:55no era un público de de dos equipos que
00:29:57se estaban enfrentando. Él daba un
00:29:58discurso de una jura de no sé qué cosa y
00:30:01lo agucharon todo. No lo dejaron hablar.
00:30:03Es más, se tuvo que frenar dos veces
00:30:05como diciendo, "¿Qué está pasando? Me
00:30:06están y no lo dejaron hablar." Entonces,
00:30:08yo diría que la novedad respecto de eh
00:30:12lo que significa para América Latina,
00:30:14Estados Unidos en el siglo XX, el siglo
00:30:15XX, es que en el siglo XXI tenemos que
00:30:17estar más atentos a la dinámica política
00:30:19interna Yankee, porque ahí están
00:30:20discutiendo cosas que hace 50 años no
00:30:23discutían y eso me parece interesante
00:30:26cuando es interesante, me parece
00:30:27positivo para nosotros que esté esa
00:30:30posibilidad, digo, ese resquicio ahí,
00:30:32¿no? Y aprovecho, ya que dije todas
00:30:34estas cosas, porque
00:30:36no por nada sacamos este libro que
00:30:39Nicolas 3 Chuck que se va a prender.
00:30:40Me aburrí recomendarlo.
00:30:42Bueno, pero viste de lo que estoy
00:30:43hablando ahora tiene mucho que ver
00:30:45porque Nico hace piensa mucho eh lo o
00:30:48trae mucho los debates que tiene, sobre
00:30:50todo los demócratas eh y un poco nos
00:30:53está diciendo, bueno, lo que están
00:30:54discutiendo allá se parece bastante
00:30:55algunas discusiones que tenemos eh en
00:30:57otros en otros países. Me parece que a
00:30:59partir de lo está pasando más todavía es
00:31:01interesante leer ese libro esa luz. Así
00:31:04que me parece eso, me parece que es un
00:31:05momento de mucha novedad donde algunas
00:31:07cosas van a cambiar bastante eh los
00:31:11temas a lo que le estemos prestando
00:31:13atención, me parece. Vamos a trazos más
00:31:16gruesos, eso puede ser mal o bueno, a mí
00:31:18me gusta más el trazo fino, me gusta
00:31:20discutir cosas más sutiles, pero me
00:31:22parece que vamos esto, si estás
00:31:24discutiendo, si tenés soberanía no está
00:31:26discutiendo eso, qué sé yo, o sea, eh, y
00:31:29y no puedes discutir a la vez eh
00:31:31unanimidad, ¿me entendés? Una cosa
00:31:33pequeña, una cosa sutil. Yo me parece
00:31:35que la política, y esto es un maldato,
00:31:37pero es probablemente lo que sea, es que
00:31:39vayamos una cosa este no solo tal vez
00:31:43más agresiva, eso no sé.
00:31:45Pero donde empieza a conformarse dos
00:31:48bloques
00:31:51en Argentina y seguramente en muchos de
00:31:53los países latinoamericanos son todos
00:31:55dos bloques que subdivisores de agua,
00:31:57sea cómo piensan la relación con Estados
00:31:59Unidos, cómo se plantan, cómo piensan
00:32:03eh qué lugar tiene que tener un país en
00:32:06este contexto eh mundial que para mí
00:32:08cambió drásticamente. Fede, eh entiendo
00:32:11que acaba de terminar tu columna, pero
00:32:13como tenemos unos minutos más, charlamos
00:32:15otra cosa.
00:32:15Te voy a hacer una pregunta sobre otra
00:32:17cosa,
00:32:17¿no? Sí, sigue siendo tiene que ver con
00:32:19lo mismo un poco. Eh,
00:32:23¿qué tan importante también es eh el
00:32:26descrédito tanto interno como externo de
00:32:29el gobierno de Maduro? y que y además te
00:32:33lo relaciono con un discurso que estuve
00:32:35viendo circular bastante, que es bueno,
00:32:37si los venezolanos están contentos,
00:32:39entonces tendrán razón.
00:32:41Sí. Eh, la a María Miglor la vi
00:32:45posteando exactamente eso,
00:32:46pero bueno, pero para no personalizarlo
00:32:48como un poco como Bueno, ¿qué [ __ ] toca
00:32:51el pueblo venezolano en general sobre
00:32:53esto?
00:32:54Sí, ahí mira, está está bueno. Está
00:32:56bueno porque eh
00:32:59mi postura es esta.
00:33:00Sí, sí.
00:33:01A mí me parece que
00:33:04una condición democrática
00:33:07eh progresista
00:33:11eh amena con con lo popular,
00:33:15eh tiene que ser muy receptiva a
00:33:17cualquiera que se va de su país por las
00:33:19condiciones que sea, políticos,
00:33:20económicas y recibirlos y que sentirlos
00:33:24como el dolor de ellos es nuestro dolor.
00:33:27Yo parto de esa situación sin dudas con
00:33:29cualquier emigrado. Sí. Eh, y me parece
00:33:33que la experiencia venezolana, Argentina
00:33:35eso es bastante feliz viendo lo que está
00:33:36pasando en nuestros países. En Chile lo
00:33:39quieren sacar corriendo, tiene muy malas
00:33:41experiencias. Sí. Una sociedad por ahí
00:33:43poco costumbrada la inmigración.
00:33:46Por suerte nuestro país,
00:33:48eh creo que a los miles y miles de
00:33:51venezolanos que llegaron los últimos
00:33:52años fueron muy bien recibidos, trabajan
00:33:56eh distintas cosas, sus hijos van a a la
00:33:59a nuestras escuelas, a las escuelas
00:34:01argentinas, digamos, me parece que
00:34:04todavía, ojalá no perdamos esa
00:34:05condición, todavía somos un país
00:34:07receptivo y cuando llega alguien le
00:34:09damos una mano,
00:34:11eh, es una sociedad bastante abierta,
00:34:13etcétera. Y y me parece que es eso, qué
00:34:16s yo, y políticamente me parece que es
00:34:18yo no vi a ningún grupo político hablar
00:34:20mal de los se construyen nombre de paja
00:34:22que no existen. Eh, no vi a ningún grupo
00:34:25político argentino relevante acusar a
00:34:29los inmigrantes venezolanos de algo o ni
00:34:31siquiera discutirles algo. Yo no vi eso.
00:34:36Eso me parece que está así y debe seguir
00:34:38siendo así.
00:34:39No sé qué hombre de paja, porque de
00:34:40verdad yo estuve menos conectada que
00:34:41vos. se dice todo el tiempo, ¿no? Porque
00:34:43eh, ¿cómo le van a decir? Yo veo que no
00:34:46se dice nada,
00:34:47los venezolanos particularmente no. Así
00:34:50como como sí por ahí hubo alguna vez
00:34:52dirigentes de de renombre hablando mal
00:34:54de la migración boliviana, la migración
00:34:56paraguaya.
00:34:57Ah, sí, eso sí.
00:34:58Los venezolanos parecieron tener un
00:34:59estatus distinto.
00:35:01Sí, pero yo no está bien, por eso no
00:35:03estamos hablando de ese
00:35:06pero bueno. Bueno, está bien, pero más
00:35:07allá de que Argentina es un país
00:35:09integrador,
00:35:11eh, históricamente también muy amoroso
00:35:13con su inmigración, lo fue y lo es con
00:35:15los venezolanos, hay una cosa de tanto
00:35:18los venezolanos que están en Venezuela,
00:35:19los que están acá en la diáspora, los
00:35:21que están acá, los que estén donde
00:35:22estén, que están felices y festejando,
00:35:24hay algo como sobre, yo sé, yo no sé
00:35:27quiénes están felices festejando igual y
00:35:29yo quier decir obviamente que hubo
00:35:30manifestaciones, las vi y todo eso, no
00:35:32sé si es el sentir de de yo
00:35:37Me me puedo imaginar esto porque me
00:35:38equivoco. Gente que tener mucha
00:35:40preocupación de lo que está pasando en
00:35:42su país
00:35:42y sí invad Yo vi bastantes expresiones
00:35:45como de
00:35:46no
00:35:47esperanza. Claro, porque porque eh
00:35:51prácticamente todos los que se van de
00:35:53Venezuela son opositores a a
00:35:56a Maduro y Maduro lo lo mete preso, o
00:35:59sea, el país. Bueno, está bien.
00:36:01Es como una primera reacción que ha sido
00:36:02obvia,
00:36:03lógico. Ahora, yo no veo que el escenal
00:36:05venezolano eh sea muy interesante para
00:36:09alguien que migró, ni por perspectiva de
00:36:11que pueda volver o que sea en
00:36:13condiciones para decir, "Ah, ahora me
00:36:14vuelvo y ya está todo bien. No veo que
00:36:16eso pase ni económica ni políticamente.
00:36:19Sí. Eh, y
00:36:22entonces no no no sé cuánto va a durar
00:36:24ese festejo y te cierro con esto. Decí,
00:36:27bueno, ¿cuánto daña? Yo ahí me separo,
00:36:29leí creo que algo, lo leí por arriba,
00:36:32por estaría mal que, pero lo digo para
00:36:34eh creo que Pablo Estefanoni publicó
00:36:36algo en relación a esto de de esta
00:36:38pregunta que hacían antes de cuánto la
00:36:40deslegitimación
00:36:42del gobierno de Venezuela impide que
00:36:44haya una hermandad.
00:36:46Ajá. Bueno, algo sí, seguro. Sí, seguro.
00:36:50El gobierno venezolano perdió una
00:36:52legitimidad de la izquierda regional
00:36:53tremenda, pero la porque la en su país,
00:36:56o sea, se robaron las elecciones y
00:36:58cuando
00:36:59robarse las exones implica que no
00:37:02pudieron ser convicentes a decir que
00:37:05ellos eran la mayoría política interna.
00:37:07Bu, eh, entonces eso me parece evidente,
00:37:11pero y este pero para mí es gigante, no
00:37:14es determinante, es lo más mínimo, no
00:37:16explica lo que está sucediendo. Si lo
00:37:19que explica que está suciendo es que
00:37:21para mí, a mi modesto entender, es que
00:37:23como nunca antes hay un poder expansivo
00:37:26en Estados Unidos, ya van unos cuantos
00:37:28años que se baja una línea
00:37:31de este ultraderecha y donde esa línea
00:37:35de ultraderecha en nuestra región es muy
00:37:38pro yan yke, sea Miley, pero también
00:37:41Bolsonaro o Castro
00:37:44yankeis, ¿no? Necesamente otras
00:37:45ultrachas serán otra cosa, estas son
00:37:47así. Sí. Entonces, me parece que eso es
00:37:50lo que está determinando
00:37:53eh el clima político actual, más allá de
00:37:57si Venezuela está medio legitimada o no.
00:37:59Sí. Eh, me parece que ese es el
00:38:01contexto, una agresión que hace que todo
00:38:03el mundo tenga miedo.
00:38:05Hace 10 años hubiera sido pensado, ¿no?
00:38:08Pero empezado que lo hagan también que
00:38:10sí.
00:38:11Eh, y
00:38:12es que se fueron rompiendo los consensos
00:38:14básicos, las leyes internacionales.
00:38:16Pensar que eso la institucionalidad en
00:38:18general
00:38:18que que el poder de Venezuela es tal que
00:38:20logró redefinir todas esas cosas, me
00:38:22parece que es un es es rarrarle. Parece
00:38:24lo que hay es todo este contexto que por
00:38:26supuesto encuentra en Venezuela el
00:38:27eslabón débil,
00:38:29pero además ni siquiera fue la principal
00:38:30excusa, ¿viste?
00:38:32Es como en realidad están hablando de un
00:38:33narcoterrorismo, ¿no? De que se robó las
00:38:35últimas elecciones.
00:38:37Pero es que además, y esto va, digámoslo
00:38:39una vez, pero déjame decirte importante,
00:38:42no tiene ninguna relevancia que se haya
00:38:43ahorado las elecciones a la hora de
00:38:44justificar o no eh el ingreso de una
00:38:47tropa extranjera. Eh, perdón, o sea, me
00:38:49parece están diciendo muchas boludeces,
00:38:52no tienen ninguna relevancia.
00:38:56Yo no sé donde qué le pasó a alguno,
00:38:59algunos analistas teóricos, gente
00:39:01político, no tiene ninguna relevancia.
00:39:04América Latina estuvo plagada de
00:39:05dictaduras militares que no es que se
00:39:07robaron una elección, entraban a los
00:39:09tiros, mataban a sus propios ciudadanos
00:39:10y tenían centros clandestinos de tortura
00:39:13y ninguna fuerza de izquierda ni
00:39:15progresista pedía la intervención de
00:39:16Estados Unidos.
00:39:18Nunca.
00:39:19Es el grado cero
00:39:22ser un país. O sea, ¿me entendes lo que
00:39:24tiene que decir? No importa quién
00:39:25gobierne,
00:39:27tu país es tu país. Sí. Entonces,
00:39:30me tienes sin cuidado como el gobierno
00:39:32de Maduro.
00:39:33No, no, no. Eh,
00:39:33podría ha un gobierno peor que Maduro y
00:39:35sería igual de
00:39:36Pero volvemos a la pregunta de antes de
00:39:38que el problema del descrédito es que
00:39:40hay poca gente dispuesta a defenderte,
00:39:42tanto adentro como afuera, y hay una
00:39:45excusa más para la intervención. Sí,
00:39:47pasa que te lo cambi para mí no hay que
00:39:48defender a Venezuela. Dios, no, no, no
00:39:50estamos en esa etapa. No hay ningún eh
00:39:52no hay nada que pueda hacer ninguna
00:39:53fuerza de izquierda o lo como en la
00:39:55región que que pueda defender nada de o
00:39:57sea, Venezuela tendrá el destino que
00:39:59tenga por lo venezolano y por lo que
00:40:01Estados Unidos. Lo que digo es sí me
00:40:03parece que hay que entender esto, que
00:40:06esa agresión a Venezuela no termina en
00:40:08Venezuela. Es una señal para todos
00:40:11porque ellos mismos la construyen así.
00:40:12Clarísimo. Fed.
00:40:13Bueno, perdón. Ahí va. Yeah.