TRUMP “A CARGO” DE VENEZUELA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 6/1/2026 - Duracion: 2:52:57
Transcripción
00:00:01Hoy es martes [música] 6 de enero y es
00:00:03el día de los Reyes Magos.
00:00:04Ay, sí.
00:00:05Recién estaba viendo videos de mis hijas
00:00:07gritando.
00:00:08Ah, llegaron los Reyes a tu casa.
00:00:10Llegaron los Reyes.
00:00:12Eh, [risas]
00:00:13se tomaron el agua.
00:00:14No, no, porque van a llegar mañana, ¿eh?
00:00:16Ah, okay, okay.
00:00:17Son unos reyes con delay.
00:00:19Tenían que tomar el el camello largo.
00:00:21Llegan cuando pueden. Tampoco
00:00:23es así, viejo. Así
00:00:24hay paradas, hay imprevisto en el
00:00:26camino.
00:00:26Se comieron el pastito, se tomaron el
00:00:28agua. trajeron los Reyes,
00:00:30trajeron un juego de mesa y una muñeca
00:00:32de Rapunzel, según el caso, según la
00:00:35hija,
00:00:36eh, bueno, y más cosas, pero bueno, es
00:00:39resurgieron los juegos de mesa, regalo
00:00:41de fiesta, ¿no? Lo que pasa es que este
00:00:42es un ñoño,
00:00:43¿no? Pero igual es mucho, mucho. Es
00:00:45barato. Es barato.
00:00:46Es barato.
00:00:47Este no. Este vino de vino [música] del
00:00:49norte.
00:00:50Ah. Ah.
00:00:51Pasó, invadió Venezuela y después vino
00:00:52para acá.
00:00:54Eh, bueno, el Servicio Meteorológico
00:00:56Nacional y el Servicio Nacional de
00:00:58Manejo del Fuego advirtieron que 16
00:01:00provincias estarán en nivel máximo de
00:01:01peligro durante enero y febrero.
00:01:03Bueno, qué lindo.
00:01:04Seguro que no recortar del presupuesto
00:01:06para esto. No, seguro que no.
00:01:07Ni hacha tienen los bomberos. Ya
00:01:09no, ya no, ya escupan, le dicen. Escupan
00:01:11para pagar fuego
00:01:12en las redes. Sigue siendo tendencia.
00:01:14Hashag Venezuela por la captura de
00:01:16Maduro y la intervención de Estados
00:01:18Unidos en el país de la cual hablaremos.
00:01:20El Consejo de Seguridad de la ONU estuvo
00:01:22discutiendo sobre esto y demás
00:01:24cuestiones que ya trataremos en breve.
00:01:26Pasaron 7 minutos de las 10 de la
00:01:29mañana, dice, "Levantelón de segurana.
00:01:30Bienvenidos al show, viejas.
00:01:38[música]
00:01:41Mira qué linda mañana
00:01:44que hoy [música]
00:01:46amaneció.
00:01:49El sol dibuja tu cara, [música]
00:01:52las sombras se han ido lejos de aquí.
00:01:58Abre bien las ventanas,
00:02:01[música]
00:02:03por ellas yo voy a entrar.
00:02:07[música] Abre bien tus ventanas, tu
00:02:10casa. Si quieres [música]
00:02:12voy a visitar.
00:02:16Buen día, nena. [música]
00:02:18Qué bien te ves sin el disfraz.
00:02:28Bueno, bueno, bueno, bueno. No se puede.
00:02:30Uy, como Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va?
00:02:33Pitu salvatierra, Bernard Perto.
00:02:35Hola, Julita, ¿cómo estás?
00:02:36Viejo, uno no se puede ir a descansar.
00:02:38Tranquilo.
00:02:39No, por favor, no te tomes unos días que
00:02:41estás en el orden.
00:02:42No te tomes unos días que viene Trump.
00:02:44Secuestra un presidente,
00:02:46invade un país o algo parecido.
00:02:49Sí.
00:02:50Vos sabes que e
00:02:51a mí me parece tan raro que hayan
00:02:52entrado a Venezuela y lo único 32
00:02:54muertos sean cubanos. [risas]
00:02:57Hay más, hay más. Hay más
00:02:58son todavía máscios cubanos
00:03:00igual una proporción de cubano rarísima,
00:03:02¿no? Lo explicó ayer, lo explicó ayer
00:03:03Fernanda Cornejo. La mayoría de la
00:03:05guardia personal de Maduro eran cubanos.
00:03:07Maduro, no sé, no no no confiaba.
00:03:10Chicos, tenemos mucho de qué hablar.
00:03:11Paren un poco. Estamos hasta las 3, no,
00:03:14¿hasta qué hora? Hasta la
00:03:16las 8 de la noche. [música]
00:03:17[canto]
00:03:20Sin el disfraz. [música]
00:03:23Buen día, nena. [canto] Qué bien te ves
00:03:28sinistas.
00:03:30[música]
00:03:32Buen día, nena. Qué bien te [música] ves
00:03:37si feliz.
00:03:48Bueno, ¿cómo están el pitu? Veo que ha
00:03:50cambiado un poquito el [risas]
00:03:53Pasaste de la gorra a la boina porque
00:03:56ahora soy legislador. Pregúntoo más.
00:03:58No tengo dos boinas porque fui el otro
00:03:59día a la feria de Yunta y había un
00:04:02puesto que vendían boinas y me compré
00:04:04tres o cuatro.
00:04:05Me encanta el look boina. Te te compré.
00:04:07Aparte me encalaron. Aparte me vieron.
00:04:10Los compañeros me vieron.
00:04:11Pimba, venga Pitu que acaba de tener
00:04:14igual con este look flero tipo capitán
00:04:15de barco, una cosa así. Hay algo ahí, lo
00:04:18que quiera.
00:04:18Estoy medio para irme al Mediterráneo
00:04:21yate. No, mejor no. No, mejor.
00:04:22Próximamente
00:04:23el último, el último que hizo eso
00:04:25terminó mal. No,
00:04:26miren, chicos, en Bariloche, nuestra
00:04:28tierra todavía hay lagos que no han sido
00:04:30invadidos,
00:04:31eh, ni colonizados. Hay uno que sí que
00:04:34es el de Shelwi que se lo choreó todito
00:04:36todito, Lake,
00:04:37pero bueno, todavía hay parques
00:04:39nacionales y todo. Yo vengo de ahí
00:04:41últimos días y
00:04:42qué hermosa imagen. Esa catarata donde
00:04:44se tiran los pendejitos.
00:04:45Ah, mal, yo me tiré. Yo fui la primera.
00:04:47Qué pendejito.
00:04:47Ah. Ah. Era bua que pasaba así volando.
00:04:50Sí.
00:04:51Ah, yo pensé que era un pibito. Dije,
00:04:53yo suelo ser el conejillo de indias para
00:04:54ese tipo de cosas.
00:04:55Qué hermoso.
00:04:56Se che, nos tiramos, da o no da. Y yo
00:04:59soy la que dice,
00:05:01pum. Y después se tiraron todos. Pero
00:05:03sí, eh, lugares muy lindos. La cuestión
00:05:04es que últimos días nos íbamos a ir de
00:05:06camping a un camping sin señal.
00:05:09Ah,
00:05:10interesante. Lindo. Te desconecta de
00:05:12verdad.
00:05:132 de enero, por ejemplo.
00:05:14Mirá qué loco que estamos. Queí.
00:05:16Mira que estar Mirá qué loco que
00:05:18estamos, que estar desconectados es una
00:05:20experiencia ya.
00:05:21Uh,
00:05:22casi casi privilegiada. Mira lo que te
00:05:24digo.
00:05:25Uh, está muy
00:05:25bueno, pero no un camping muy alejado.
00:05:28No sean hijo de [ __ ]
00:05:31Sparrow. Si están mirando YouTube, están
00:05:32viendo que el pitu está haciendo como
00:05:34barco
00:05:34paito s un hijo de [ __ ] GP. Ya, ya te
00:05:37enganchéo. No está, no está Pablita,
00:05:39no puedes hacer che, no logro dar picon
00:05:41bola con el pelo. Fucking streaming.
00:05:43¿Sabes lo que pasa cuando yo estoy de
00:05:44vacaciones? No me tengo que peinar, no
00:05:46me tengo que maquillar, ando en patas,
00:05:48me pongo un sombrero.
00:05:49Jula, vos sos linda peinada, despeinada,
00:05:51patas, calzada, ande de volan. Eh,
00:05:54bueno, para volviendo, entonces, nos
00:05:57vamos plan irnos a un camping que no
00:06:00tiene señal porque ya habíamos ido.
00:06:01Total, ¿qué pasar?
00:06:03Total que puede pasar. Total que el 3 de
00:06:06enero a la mañana nos al [música] alba
00:06:08nos íbamos de camping
00:06:12y a Trump se le ocurre entrar a
00:06:14Venezuela
00:06:15con una operación muy precisa,
00:06:18secuestrar al presidente o dictador,
00:06:21llámale como quieras. A esta altura a mí
00:06:23me parece que es una cuestión eh
00:06:25relevante, pero más bien secundaria.
00:06:28Y bueno,
00:06:30nos fuimos a un camping con señal
00:06:34[risas] y elo termina mal,
00:06:36cambió todo, ¿no?
00:06:37Pero no, a propósito es porque en el
00:06:39camping sí señal no había igual viste
00:06:41cuando decís, "Che, no y en una
00:06:43circunstancia como esta niectado
00:06:45no ni pedo." No daba, no daba porque
00:06:47porque te genera mucha incomodidad.
00:06:49Bueno, chicos, no voy a ser como Tinelli
00:06:51que cuando vuelve tiene que repasar
00:06:52todo, pero sí me permiten algunas notas
00:06:56sobre lo que más o menos eh estoy viendo
00:07:00yo y las discusiones que se están dando
00:07:02alrededor, ¿no? Porque como Maduro no es
00:07:05cualquiera, sino que está bien flojito
00:07:07de papeles, sobre todo desde la última
00:07:08elección donde nunca mostró las actas. Y
00:07:10nosotros acá lo dijimos,
00:07:12insistimos, medio que se la chorió.
00:07:15No deja de ser una eh demostración de
00:07:19fuerza del Imperio Yankee sobre un país
00:07:22latinoamericano muy grande, importante
00:07:26como Venezuela, donde el tipo fue,
00:07:28decidió de modo y el modo en lo que en
00:07:31el que lo ejecutó, por lo menos hasta
00:07:33ahora, me parece que da miedo, nos
00:07:35muestra a todos muy vulnerables.
00:07:37Entonces, las valoraciones sobre el
00:07:38gobierno de Venezuela después existen y
00:07:41es relevante, no es que no lo es en
00:07:43términos de análisis, ¿por qué es
00:07:44relevante? Porque si vos estás tan
00:07:45desacreditado, papi,
00:07:47adentro y afuera, y no le están dando
00:07:51ganas al pueblo venezolano, ni el de
00:07:53adentro ni el de afuera, de salir a
00:07:55defender la soberanía venezolana que
00:07:57está en juego, pero se ve que a nadie le
00:07:59está dando ganas, con lo cual este el
00:08:01descrédito del gobierno de Maduro me
00:08:03parece que es un factor relevante en
00:08:05eso, en ese sentido. Ahora no puede ser
00:08:08excusa para la invasión
00:08:11si es que eso terminará siéndolo, porque
00:08:13también hay que ver el curso de los
00:08:15acontecimientos de un país y demuestra
00:08:18además nos muestra muy vulnerables
00:08:19porque ya no existe el derecho
00:08:21internacional básicamente no no hay
00:08:23legalidad en el acto del arresto de
00:08:25Maduro o bien en secuestro a Maduro como
00:08:27lo fue. los abogados que tiene Maduro,
00:08:29que ayer declaró por primera vez,
00:08:31entiendo que de las primeras, que son
00:08:32los mismos que sacaron a Sanch,
00:08:34sí,
00:08:34de Estados Unidos,
00:08:36eh entiendo que lo primero que van a ir
00:08:37a hacer es a impugnar la legalidad del
00:08:39arresto tal y como tal y como se dio. Yo
00:08:42digo, el panorama está clarito en el
00:08:44sentido en el que la vulnerabilidad en
00:08:46la que estamos por el uso de la fuerza
00:08:48bélica de este modo y de manos de Trump.
00:08:51Bueno, hoy yo, por ejemplo, más temprano
00:08:53lo veía a Wen Jones, uno de los líderes
00:08:55de la izquierda, muy joven él, este, de
00:08:58la izquierda británica, diciendo y
00:09:02además un gran analista internacional,
00:09:04Owen Jones decía, "Trump va a atacar
00:09:06Europa." Y acá tenemos una manga de
00:09:10Hiles, incluido el partido laborista,
00:09:11decía él, que todo el mundo este
00:09:15reidiéndole pleitecía a Trump. Yo digo
00:09:19eh él se refería al partido laborista en
00:09:21ese caso, no todos los mandatarios
00:09:23tuvieron la misma respuesta. Hubo
00:09:26mandatarios o líderes internacionales o
00:09:28líderes mundiales. Este, hubo, la verdad
00:09:31que condena de todas partes, incluida la
00:09:33ONU, ¿no? Que esa fue una condena
00:09:35importante ayer. Digo, estaba lleno de
00:09:37memes, pero chicos, el mundo no es un
00:09:38meme. Todo el mundo sabe que, claro, lo
00:09:40que dice la ONU hoy no tiene eh tiene
00:09:44relevancia para mí en términos de que
00:09:47seguimos creyendo en el derecho
00:09:48internacional.
00:09:49Mm
00:09:50muchos y no la tiene tanto, pero la ONU
00:09:52nunca tuvo ejércitos. no la tiene tanto
00:09:54porque no va a poder revertir la
00:09:56situación tal y como está. Pero no es lo
00:09:58mismo que la ONU hubiera dicho, por
00:09:59ejemplo, "Sí, señor Trump, todo bien lo
00:10:01que usted hizo, señor Trump, porque
00:10:03Maduro es narcotraficante o dictador o
00:10:05lo que sea." Y no, la ONU condenó porque
00:10:07todavía nos rige, se supone, que las
00:10:09leyes del derecho internacional. La ONU
00:10:11no tiene ejércitos, nunca fue pensada
00:10:13para el uso de la fuerza eh física, pero
00:10:16no es irrelevante lo que dice la ONU. Lo
00:10:18digo porque está tan, digo porque hay
00:10:19tanto meme cruzando el análisis que a mí
00:10:22ya me pone un poco nerviosa
00:10:24y hay gente que piensa que se ve un meme
00:10:26y entonces ya es analista internacional.
00:10:28La ONU no importa y bueno, está bien. La
00:10:30ONU
00:10:32importa hasta ahí. A mí me parece que
00:10:33sigue importando lo que tengamos para
00:10:35decir este quienes estamos en contra de
00:10:38este acto porque si no es como, bueno,
00:10:40no importa nada. Después, e digo, el
00:10:43panorama está clarito en ese sentido,
00:10:45nos pone a todos en una situación de
00:10:46vulnerabilidad total, porque Maduro, más
00:10:50allá de lo que pensemos sobre el régimen
00:10:53de Maduro, sobre si se choreó la última
00:10:55elección, sobre la diáspora de 7 8
00:10:58millones de personas, sobre la situación
00:11:00de Venezuela en particular,
00:11:02este,
00:11:05a Trump eso no le importa. De hecho, lo
00:11:07están enjuiciando por narcotraficante,
00:11:09por narcoterrorista, una cosa que no
00:11:11está está lejísimo de estar comprobada.
00:11:13Y el historial de Estados Unidos, más
00:11:15allá de Trump también es un historial de
00:11:17invasiones una atrás de la otra, muchas
00:11:20veces con excusas pedorras que después
00:11:22se muestran falsas. Por ejemplo, las
00:11:24armas de destrucción masiva de Irak.
00:11:26Tenemos un montón de guerras en
00:11:28Afganistán, en Siria y ejemplos de eh
00:11:32argumentos.
00:11:32Argumentos. En este caso, digo, hubo dos
00:11:35cosas, porque estaba el argumento del
00:11:36narcoterrorismo, que en realidad
00:11:37argumento más bien es verso, estaba el
00:11:39verso, como siempre lo hay, pero también
00:11:42confesó la realidad. El chavón también
00:11:44dijo, "En realidad nos importa el
00:11:45petróleo."
00:11:46Claro,
00:11:46lo dijo. Esa hay que dársela a Trump,
00:11:49por lo menos un poco más honesto que
00:11:50otros antecesores de él, este, invasores
00:11:53de Estados Unidos. Y lo de narco creo
00:11:55que lo usa un poco más, por lo que
00:11:57entendí, por como él viene hablando y
00:11:59vienen hablando sus asesores, creo que
00:12:00lo usa un poco más como justificativo,
00:12:02no era una captura de una de un juez.
00:12:05Entonces nosotros cumplimos esa captura
00:12:06de narcotraficante como queriendo darle
00:12:08legalidad al cooperativo que no tiene,
00:12:11por más que fuera así
00:12:13tampoco tiene porque el juez de Estados
00:12:14Unidos tiene que pedirle al juez de
00:12:15Venezuela que lo detenga, ¿no? Y mand al
00:12:18ejército de Estados Unidos a detenerlo.
00:12:20Bueno, el asunto es que sí, a mí lo que
00:12:21me parece es que cuando el tipo viene en
00:12:24este segundo mandato que tiene con un
00:12:26espíritu tan expansionista
00:12:29que el canal de Panamá para acá ahora
00:12:31está con lo de ah, sí, lo de Grendiana
00:12:33le preguntaron el otro día dijo, "Ah,
00:12:34sí, sí, Groenlandia." Y dijo, "Sí, sí,
00:12:36sí, eh, la necesitamos, así que ya
00:12:38veremos."
00:12:39Arrancó con el Golfo de América.
00:12:41Bueno, el Golfo de México que que pare,
00:12:43Claro, que que le puso Golfo América
00:12:44parecía una boludez, pero fue el primer
00:12:46paso decir, "Vamos para allá." Por eso
00:12:49digo, eh a mí me parece que las
00:12:51intenciones expansionistas de Trump se
00:12:52vienen manifestando.
00:12:55Eh el panorama de la vulnerabilidad en
00:12:56la que estamos todos a partir de la
00:12:58demostración de fuerza y de secuestro de
00:13:00Maduro, eh, está bastante clarito el
00:13:04panorama futuro, ¿no? Ahí donde hay
00:13:05incertidumbre a corto y a largo plazo.
00:13:07Digo a corto plazo porque no se termina
00:13:09de entender bien qué papel está jugando
00:13:11el gobierno de Venezuela. Sigue siendo
00:13:14ayer juramentó Dels Rodríguez la como
00:13:17como presidenta de Venezuela, quien era
00:13:19la vicepresidenta de Maduro.
00:13:21Claro. Eh, vieron que había muchas
00:13:24versiones de que en realidad lo habían
00:13:25entregado a Maduro y que había una parte
00:13:27del gobierno que eh bueno, que estaba
00:13:30que había entregado. No es lo mismo,
00:13:33quiero decir esto, haber entregado que
00:13:35estar en algún punto negociando.
00:13:38Yo creo que la presión sobre Delsy
00:13:40Rodríguez después de que Trump dice va a
00:13:42pagar un precio muy alto si no coopera
00:13:44con nosotros es eh bueno, insoslayable.
00:13:48O sea, está ella está muy presionada. No
00:13:51es lo mismo estar negociando que haber
00:13:52entregado.
00:13:52La excusa, eso, estar presionada, porque
00:13:55en definitiva uno se pone en lugares sin
00:13:57que nadie se lo pida, ¿no? Uno decide
00:13:59tomar eh decisiones y ser parte de
00:14:01determinados proyectos políticos y
00:14:03ocupar cargos y tener responsabilidades.
00:14:05Y es lindo cuando vos los ocupás, cuando
00:14:08vos ejercés ese cargo, cuando la gente
00:14:10te victorea, cuando vos
00:14:12tenés poder.
00:14:13Bueno, eso trae una consecuencia, o sea,
00:14:15la presión es parte del poder. Entonces,
00:14:17si a vos te vos no resistís a la
00:14:19presión, deberías haber renunciado
00:14:20previamente. Vos sabías [risas] que
00:14:22entrabas en un conflicto lo viene
00:14:24diciendo hace 20 años que viene.
00:14:26¿Cuál es la salida? Entrar en guerra con
00:14:27Estados Unidos.
00:14:28Pero la salida no puede ser el
00:14:30comunicado que tuvo el Cels apenas
00:14:32apenas se lo llevaron a Maduro. Después
00:14:35lo acomodaron, pero ya sé, pero pasaron
00:14:38casi 48 horas cuando acomodó su
00:14:39discurso. En esas 48 horas, ¿cuáles
00:14:41fueron los diálogos de Celsi con Estados
00:14:43Unidos?
00:14:43Sí, ¿por qué no escuchamos a Delsi ya
00:14:45que estamos? Porque ayer juramentó como
00:14:47presidente interina. Es una discusión la
00:14:49que estamos teniendo, que todo el mundo
00:14:50la tiene. Es una gran pregunta que todo
00:14:52el mundo tiene. ¿Cuál va a ser el rol de
00:14:54este gobierno? Yo lo que digo es que no
00:14:56está en una posición fácil. Yo no me
00:14:58apuraría para decir, "Uy, qué traidores
00:14:59lo entregaron." No, a mí me parece que
00:15:01lo de ayer con el hijo de Maduro
00:15:03presente e en este acto habla de que la
00:15:07cosa no está tan clara. Hay que ver. Y
00:15:09yo creo que tampoco es tan fácil como
00:15:10decir,
00:15:11"Listo, entremos en guerra contra
00:15:12Estados Unidos."
00:15:13No, no. Lo que yo digo, la resp
00:15:16lo que yo digo, la excusa no puede ser
00:15:17la presión que ella tenga,
00:15:19¿no? Ya veremos lo que pasa.
00:15:21La tiene, eh, la tiene una pistola en la
00:15:22cabeza,
00:15:22pero no puede ser, no puede ser acusa
00:15:24porque te pusiste ahí,
00:15:25pero tenés que entender que tiene una
00:15:26pistola en la cabeza ella.
00:15:27Sí, yo sé, claro que sí.
00:15:29Después digo, vos podés valorar lo que
00:15:31haga
00:15:32como Cristina la tuvo acá en la cabeza y
00:15:34no. Acá el presidente Estados Unidos le
00:15:35dijo, "O me mandas el petróleo o te
00:15:37bombardeo y te saco del gobierno." Así
00:15:39que Cristina tuvo una tuvo una pistola
00:15:41en la cabeza ella.
00:15:43Acá están, acá ella está la opción es
00:15:45entregar el petróleo,
00:15:46¿no? Pero la opción puede ser la guerra.
00:15:49Por eso digo, no le están dando mucha
00:15:50opción, esa es la realidad.
00:15:52A quienes no le dieron opciones, esa la
00:15:54posición venezolana también te quiero
00:15:55decir.
00:15:56Machado, nos vemos, eh, nos estamos
00:15:57Quedate con el Nobel.
00:15:59Ninguna, ninguna.
00:16:00Ponela en una vidrina al Nobel, dejalo
00:16:02ahí guardadito porque eso va a ser lo
00:16:03mejor que tengas. Bueno, ya vamos a
00:16:04entrar en eso. Volvamos a a Delsi, que
00:16:06me parece importante escucharla.
00:16:09como vicepresidenta ejecutiva del
00:16:12presidente constitucional de la
00:16:14República Bolivariana de Venezuela,
00:16:16Nicolás Maduro Moros, a prestar
00:16:19juramento. Vengo con dolor por el
00:16:23sufrimiento que se le ha causado al
00:16:25pueblo venezolano luego de una agresión
00:16:31militar ilegítima contra nuestra patria.
00:16:35Vengo con dolor por el secuestro de dos
00:16:38héroes que tenemos de rehenes en los
00:16:41Estados Unidos de Norteamérica, el
00:16:44presidente Nicolás Maduro y la primera
00:16:46combatiente, primera dama de este país,
00:16:49Cilia Flores. Vengo con dolor, pero debo
00:16:52decir que vengo también con honor a
00:16:55jurar en nombre de todos los venezolanos
00:16:59y en nombre de todas las venezolanas.
00:17:01Vengo a jurar por nuestro padre
00:17:03libertador Simón Bolívar, que es guía y
00:17:07faro histórico del porvenir de
00:17:10Venezuela, cuya sangre libertadora corre
00:17:15por las venas de los venezolanos y de
00:17:17las venezolanas. Hugo, juro por el
00:17:21comandante Hugo Chávez, que dio vida a
00:17:24millones de venezolanos y de
00:17:26venezolanas, les devolvió la dignidad
00:17:29como ciudadanos y como ciudadanas. Juro
00:17:32por Jorge Antonio Rodríguez y en su
00:17:35mirada juro por los niños de Venezuela,
00:17:38por las niñas de Venezuela, por nuestra
00:17:40juventud, por garantizarles por venir y
00:17:44futuro a nuestros niños. Juro por mi
00:17:47madre, por mi hermano Jorge, por mis
00:17:49sobrinos, por mi familia. Juro por mi
00:17:52honor que no voy a dar descanso a mi
00:17:56brazo ni reposo a mi alma para ver a
00:17:59Venezuela en el destino que le
00:18:02corresponde, en el pedestal de honor
00:18:04histórico que le corresponde como una
00:18:07nación libre, soberana e independiente.
00:18:10puro por el pueblo de Venezuela, a no
00:18:12descansar ni un minuto para garantizar
00:18:17la paz de la República, la tranquilidad
00:18:21espiritual de nuestro pueblo, la
00:18:24tranquilidad económica y social de
00:18:27nuestro pueblo y juro entonces sobre las
00:18:31bases de nuestro padre libertador en su
00:18:34discurso en angostura. garantizar un
00:18:37gobierno que dé felicidad social,
00:18:39estabilidad política y seguridad
00:18:42política.
00:18:43Yo antes de de eh hacer cualquier tipo
00:18:47de juicio sobre esto, lo que quiero
00:18:49decir es lo siguiente. Me parece que es
00:18:51incierto todavía cuál fue el papel de
00:18:55el madurismo. Eh, es incierto cuál es el
00:18:59papel que está teniendo ahora y mucho
00:19:01más incierto es el futuro.
00:19:04Lo que digo es es cierto que el primer
00:19:05comunicado a mí me hizo me hizo
00:19:08me generó una lectura.
00:19:09Vamos a cooperar, decía como me generó
00:19:11la lectura. Ah, esto lo entregaron
00:19:13directamente.
00:19:14Ahora, la jura de ayer con el hijo de
00:19:17Maduro, incluso presente en esa
00:19:18asamblea, me hace pensar que la cosa no
00:19:21es tan así. Y dentro de todo, además, y
00:19:23esto ya más allá de lo que uno pueda
00:19:24decir, que esta gente está bajo
00:19:26muchísima presión, es innegable porque
00:19:30eh Trump está amenazando con el uso de
00:19:33la fuerza bélica, los tiene a todos
00:19:35rodeados, le tienen un bloqueo
00:19:37fenomenal. Los tipos están hasta acá en
00:19:39Venezuela. Y yo creo que que la búsqueda
00:19:41de ese de ese de de de haber mandado a
00:19:44las flotas al Caribe y poner todos los
00:19:46portaaviones, submarino y todo eso es
00:19:48justamente buscar eso. Creo que era yo
00:19:50era tenemos dos opciones, o se fractura
00:19:54el chavismo internamente y conseguimos
00:19:56eso
00:19:57o vamos a la guerra. Bueno, ya veremos
00:20:00dos acciones. Lo que pasa es que la
00:20:01primera etapa como que te a mí cosas que
00:20:03me parecen raras es, entiendo la
00:20:06capacidad de Estados Unidos, no es la
00:20:07cuestión de sus fuerzas elite y todo
00:20:09eso, pero entrar a Caracas,
00:20:12llevarse un presidente de un país no es
00:20:15tan sencillo, sin haber habiendo tirado
00:20:18dos bombas. Parece
00:20:22raro, como muy raro, muy sencillo, como
00:20:26nadie tiró nadie vio los helicópteros,
00:20:28nadie tiró un tiro, nadie avisó, nadie
00:20:29pegó un grito. Como que me parece que le
00:20:32fue muy fácil eso. Digo, hay ningún
00:20:33soldado de Estados Unidos muerto en el
00:20:35operativo. Mataron un montón de
00:20:37besolanos y el él le fue muy fácil. Para
00:20:39mí eso es lo que hay que subrayar, pero
00:20:41como pregunta también en el sentido en
00:20:43el que [ __ ] y entonces ahora, ¿dónde
00:20:46quedamos todos?
00:20:48Porque fue muy fácil.
00:20:50Sí. O porque
00:20:51ahora fue muy fácil porque lo entregaron
00:20:52o fue muy fácil porque los otros tienen
00:20:54capacidad. Esa es la duda. Ya veremos.
00:20:56Pero cualquier caso me parece que fue
00:20:58muy fácil. Es el dato que nos tiene que
00:21:01dar miedo.
00:21:02Claro.
00:21:02Y a Petro le dijo en Colombia, "No, a
00:21:04Petro le dijo, "Vos sos el siguiente,
00:21:05cuídate el culo", le dijo.
00:21:07Sí, cuídate el culo. Petro le contestó,
00:21:09"Si agarrar las armas, la agarro." Pero
00:21:11la verdad que es todo retórica. La
00:21:13verdad es que
00:21:13que era lo mismo que Maduro que Maduro
00:21:15cuando dice,
00:21:15"Bueno, pará, es todo retórica. Se
00:21:17llevaron a Maduro hasta que fue cerdo.
00:21:18Digo, digo, puedes decir, voy a cooperar
00:21:20o puedes decir, voy a agarrar las armas.
00:21:22Y la realidad
00:21:23efectiva es que se juntan Brasil,
00:21:25México, Colombia, Venezuela, juntan
00:21:27todos los ejércitos y no le ganan a
00:21:28Estados Unidos. Esta es la realidad en
00:21:31términos de la del uso de la fuerza.
00:21:33Después hay un montón de cuestiones más
00:21:34políticas, pero pero en términos reales,
00:21:36o sea, Lula que está tratando de
00:21:37organizar alguna especie de frente
00:21:39regional para contestar a esto,
00:21:41no es que tiene eh un contrapoder para
00:21:44bélico para oponerle Estados Unidos y
00:21:46Rusia y China están protestando, pero
00:21:47tampoco que vinieron y pusieron los
00:21:49ejércitos al lado de lo de no es la
00:21:51crisis de los misiles cubanos.
00:21:53No, y además también te les voy a decir
00:21:54esto, no hay mucha, no es que recogió
00:21:58muchas
00:21:59adhesiones
00:22:00adhesiones en general Trump y
00:22:03internamente tiene un quilombo. El otro
00:22:05día quiso dar un discurso en la NFL. Yo
00:22:08sab que yo [risas]
00:22:09en el entretiempo el toric es un partido
00:22:11importante, es el es en la postemporada,
00:22:15eh está jugando un partido importante
00:22:16que es el partido de Año Nuevo, está el
00:22:17partido de la Navidad y el partido de
00:22:19Año Nuevo y él daba un discurso en la
00:22:20mitad en el en el en uno de los en el
00:22:22entretiempo justo, no lo dejaron dar
00:22:24discurso,
00:22:26lo abuchaban, lo abuchaban, lo abuchaban
00:22:28y él leía y lo abuchaban y cada vez lo
00:22:31abuchaban más rápido y él decía,
00:22:33"Juramos por la Constitución que qué sé
00:22:35yo, no sé qué y malo abucha cuando dijo,
00:22:39"Ah, como un escá como estoy siendo".
00:22:41Bueno, tiene mucho quilombo interno en
00:22:43términos políticos también no no no está
00:22:46tan fácil. No es que todo el mundo salió
00:22:47a decir, "Uy, qué bien." Sí, es cierto.
00:22:49Hay algo que también como me parece que
00:22:50es interesante como discusión. Les
00:22:52quiero decir que a las 11 viene Juan
00:22:54Elman, con lo cual un montón de
00:22:55preguntas o discusiones o debates que
00:22:56estamos dejando abiertos, recordémoslos,
00:22:59para hablarlo con él,
00:23:01es eh la actitud de los venezolanos en
00:23:03general. Yo ayer le leí un posteo a
00:23:04María Migliori, a quien respeto mucho,
00:23:07muchísimo,
00:23:09eh, que me sorprendió bastante porque lo
00:23:10que ella decía era, "Si los venezolanos
00:23:13están contentos, yo también." Bueno, y
00:23:15de ahí partía con una fundamentación y
00:23:17todo que estaba estaba bien o por lo
00:23:19menos eh un debate interesante.
00:23:22Eh, yo creo que obviamente el principal
00:23:26problema para el gobierno de Maduro es
00:23:29que nadie salió a bancar demasiado.
00:23:31Hubo algunas marchas, pero ninguna cosa
00:23:33así como con Chávez. Imagínate papeles
00:23:36desacreditado, como lo decíamos hace un
00:23:38rato, internamente, externamente. Bueno,
00:23:41es un poco más difícil defenderlo
00:23:42también,
00:23:43eh.
00:23:45Char hicieron el golpe de estado y hubo
00:23:46una el tema es el tema es este es lo que
00:23:48sientan los venezolanos hoy puede estar
00:23:51como totalmente justificado.
00:23:53Sí, también puede estar totalmente
00:23:55distorsionado. Bueno, para déjame que
00:23:58termine la idea. Puede estar
00:23:59justificado. Cada biografía es
00:24:01diferente. Hay gente que se fue de
00:24:02Venezuela porque la empezó a pasar mal.
00:24:03Hay 8 millones de personas que se fueron
00:24:05de Venezuela. Pitu. 8 millones de
00:24:07personas [risas]
00:24:08que dijeron este país no quiero vivir
00:24:09más. Entonces, y aún igualmente,
00:24:12siguiendo lo que vos decís, lo que creo
00:24:14es que
00:24:16hm
00:24:18por lo menos por los casos históricos
00:24:19que tenemos de la historia reciente de
00:24:21las invasiones de Estados Unidos a los
00:24:23países, no terminan bien.
00:24:25No terminan para nada bien, pero para
00:24:27nada bien. Salvo que seas, por ejemplo,
00:24:29Vietnam, donde en realidad fueron y
00:24:30defendieron su territorio los vietnamíes
00:24:32comiendo arroz en la dentro de un pozo,
00:24:35digamos. Menos si el tipo que te está eh
00:24:38que te secuestró tu tu presidente
00:24:40después analizar la la legalidad. Me
00:24:42parece son dos discusiones distintas.
00:24:44El que te secuestró tu presidente dice,
00:24:46"Queremos control total del petróleo,
00:24:48queremos que nos devolvan el petróleo
00:24:49empresas y queremos control acceso a
00:24:51todo, a la ruta, a todos, a todos
00:24:53queremos." Entonces, cuando te dice eso,
00:24:55decí, "Che, no sé si está teniendo a
00:24:57liberar,
00:24:58no sé si es pero por eso te digo, yo
00:25:01entiendo que haya venezolanos contentos.
00:25:02Te juro que lo puedo entender. Yo
00:25:04también.
00:25:04Eh, entiendo que suena bien decir si los
00:25:07venezolanos están contentos, yo también.
00:25:10Y lo que digo es si mirá un poquito el
00:25:12recorrido histórico de situaciones más o
00:25:14menos similares, por lo general no
00:25:16terminan bien las poblaciones. Claro.
00:25:18Entonces digo, yo empatizo mucho con los
00:25:20venezolanos y quisiera que los
00:25:22venezolanos tuvieran un mejor país y
00:25:24tuvieran una posibilidad de un futuro,
00:25:26pero al mismo tiempo estoy bastante
00:25:28segura que el camino no es este. ¿Cuál
00:25:30es el camino? Bueno, tampoco tengo ni
00:25:31idea y me da miedo, insisto, y esto lo
00:25:33que subrayo, es el nivel de
00:25:35expansionismo que tiene Trampa en la
00:25:37cabeza, el nivel de arbitraridad con el
00:25:39que está haciendo las cosas, porque la
00:25:40verdad que las leyes del derecho
00:25:41internacional fueron completamente
00:25:43vulneradas.
00:25:45Este, y lo que creo también, más o menos
00:25:47para terminar la idea es que creo que
00:25:48hay que seguir insistiendo en la defensa
00:25:50de las ideas democráticas, de justicia
00:25:52social, de y de las la defensa de las
00:25:55instituciones, del derecho
00:25:57internacional, porque en definitiva lo
00:25:58único que nos protege de la fuerza bruta
00:26:01es una de las cosas que hablamos en la
00:26:02última el último, mira quién vino que
00:26:03tuve con Graciana Peñafort. Lo que
00:26:07nos protege de la arbitraridad de la
00:26:10fuerza bruta son las leyes y son las
00:26:12instituciones.
00:26:13Por eso hay que seguir defendiéndolas y
00:26:15en todo caso en algún momento tratar de
00:26:17reconstruirlas. Bien, ¿cuál es la
00:26:19información que queremos escuchar?
00:26:21A ver, eh podemos repasar un par de
00:26:23cositas para seguir conversando sobre
00:26:25esto. En primer lugar, ayer llegamos a
00:26:27mostrar el show que armaron en Estados
00:26:29Unidos para llevarlo a Maduro hasta eh
00:26:31la presencia de este juez que tiene 92
00:26:35años.
00:26:35¿Por qué los jueces en Estados Unidos
00:26:36tienen más de 90 años? O es una idea que
00:26:39tengo yo,
00:26:41pero se acuerdan que Loreta tenía, no sé
00:26:43105
00:26:45el el otro
00:26:46Tomás Bria.
00:26:48Vieron que cuando
00:26:49Griesa tenía 98 estaba parecía que ya
00:26:52estaba. ¿Viste que des que entró a
00:26:54Estados Unidos siempre lo tuvo la DEA?
00:26:56Ajá.
00:26:58Porque lo acusan de narcotraficante
00:27:00porque están argumentando con acciones
00:27:03justificando la acción, o sea, están
00:27:05está haciendo todos los pasos legales
00:27:07para decir, "No, nosotros por
00:27:08narcotraficante." Sí.
00:27:09Bueno, entonces lo llevaron ante este
00:27:12juez, este buen hombre del distrito sur
00:27:14del tribunal distrito sur de Nueva York
00:27:16y eh Maduro declaró, esto es lo que se
00:27:18sabe por la CNN y otros, porque real el
00:27:20juicio no es que había, declaró en
00:27:23español, dijo que él es un prisionero de
00:27:24guerra, dijo, "Me capturaron en mi casa
00:27:26en Caracas, en Venezuela. Su abogado
00:27:28Barry Polac, este que liberó a Sanchez,
00:27:31habló de un secuestro militar." Un
00:27:32secuestro militar. Claro, van a impugnar
00:27:34la forma del arresto, ¿no?
00:27:36Y este juez Helenstein lo cortó, le
00:27:39dijo, "No, yo solo te pregunté ya habrá
00:27:40tipo,
00:27:41pregunté tu nombre,
00:27:42pregunté si s vos, si sos vos, si sos
00:27:45este Nicolás Maduro. La esposa de
00:27:47Maduro, lo mismo.
00:27:49Bueno, Nico Maduro lo primero que quiso
00:27:51hacer fue una declaración política.
00:27:52Claro. Y Alvin Ellenstein lo cortó. Le
00:27:54digo, no, la audiencia próxima 17 de
00:27:57enero, el un jurado de enjuiciamiento
00:28:00puede tardar un año en constituirse. O
00:28:02sea, acá la onda es que hay Maduro en
00:28:04preso para rato. Esa es la idea de por
00:28:07lo menos de Estados Unidos.
00:28:10Y e la idea fue mostrar este show
00:28:13y punto. No hay mucho más ahí que
00:28:16analizar. Para mí sí tengo una especie
00:28:18de eh porque acá en Argentina tenemos
00:28:20que dar la nota nosotros de alguna
00:28:22forma. Tengo una especie de de de de
00:28:25side quest de cuestión ahí al costado
00:28:27que es la justicia argentina.
00:28:28Un spinof, un spinoff
00:28:30que es que el fiscal Carlos Estornelli,
00:28:31¿se acuerdan de Estornelli? No. Sí, sí,
00:28:33sí.
00:28:33Eh, pidió la extradición de Nicolás
00:28:35Maduro para la Argentina para que lo
00:28:36juzguemos acá.
00:28:37Tran dijo, "Te lo mando." Sí, tranquilo,
00:28:39te lo mando la semana que viene.
00:28:40Córrete tú.
00:28:42Pero, ¿cómo es la cosa?
00:28:43Correte. Estamos jugando, nene, estamos
00:28:45jugando lo grande, le dijeron.
00:28:46¿Cómo es la cosa? Hay una causa eh en
00:28:50donde se lo acusa a Maduro de delitos de
00:28:52esa humanidad.
00:28:53De delitos de lesa humanidad. En la
00:28:54Argentina está esta causa. Eh,
00:28:56sí.
00:28:56¿Cómo es la causa? La causa la presentó
00:28:59en 2023 el Foro Argentina para la
00:29:01Defensa de la Democracia que preside
00:29:05Waldo Wolf.
00:29:06Ah,
00:29:07mi compañero, mi colega de banco.
00:29:10Legislatura.
00:29:10Eso de legislatura.
00:29:11Tu compañero de legislatura. Bueno, él
00:29:12había presentado una denuncia contra
00:29:14Maduro por ser un violador sistemático
00:29:16de los derechos humanos, secuestros,
00:29:17torturas, etcétera en Venezuela.
00:29:21Esto sigue el recorrido y llega a la
00:29:23Cámara, la sala uno de la Cámara Federal
00:29:25Porteña, que en septiembre de 2024
00:29:27habilita el pedido de extradición, por
00:29:29eso ahora Tornelli lo está pidiendo a
00:29:31Maduro y convalida esta denuncia. ¿Y
00:29:33quiénes son los jueces que firman esto?
00:29:37Los van a conocer. Uno se llama Mariano
00:29:39Lwence, otro se llama Pablo Bertusi y
00:29:42otro se llama Repordo Buruglia, o sea,
00:29:44los jueces de Macri, el denunciante,
00:29:46sala cuatro,
00:29:47sala uno es.
00:29:48Ah,
00:29:48el denunciante es de Macri y los jueces
00:29:52son de Macri, puestos por Macri por la
00:29:54ventana. Ya lo contamos 80 veces, no lo
00:29:55voy a repetir ahora. Y con eso te arman
00:29:58la causa con la que dices, hay que
00:29:59traerlo maduro a la Argentina. Y el tipo
00:30:01va, ayer fue Tordeli y presentó un
00:30:03escrito diciendo, mándenlo para acá.
00:30:05Pero aparte, eh, primero, ¿qué te pegó?
00:30:08Alvin querido, mándámelo, mándámelo a
00:30:10Maduro que lo jugamos en la te, bueno,
00:30:12obviamente lo que no llegamos a repasar
00:30:14porque casi es su noviedad es la
00:30:16reacción del gobierno argentino.
00:30:18La acción del gobierno argentino la
00:30:18estuvimos charlando ayer. M le late
00:30:20lamiendo botas por donde podía. Ahora la
00:30:22vamos a ver en la ONU igual en breve
00:30:24porque estuvo estuvo Argentina su papel
00:30:27en la ONU triste. Eh, pero una cosita
00:30:29más que quería decir de esto que yo me
00:30:31lo había olvidado y ahora cuando estuve
00:30:32repasando hoy las noticias en septiembre
00:30:342024 cuando estos jueces de Macri decían
00:30:37que a Maduro hay que pedirle a Interpor
00:30:39la captura internacional, que esto se
00:30:41hizo, se pidió Interpol la captura de ta
00:30:42roja, qué sé yo,
00:30:44el Tribunal Supremo de Justicia de
00:30:46Venezuela, que es más lo mismo lo mismo
00:30:47que los jueces de Macri, pero de Maduro,
00:30:49sí, sí. saca una orden de captura contra
00:30:52Javier Miley, contra Karina Miley,
00:30:55contra Patricia Bullrich, pidiéndole al
00:30:57Interpol la captura internacional de
00:30:59ellos con para que se lo lleven a
00:31:00Venezuela.
00:31:01Si nos estamos regalando orden de
00:31:02captura, ahí va la mía con todo
00:31:04ridículo. Todo ridículo, tan ridícula
00:31:06cosa como la otra, pero esto pasó
00:31:07efectivamente
00:31:09en el año pasado. Yo ya me lo había
00:31:11olvidado entre todas las cosas que
00:31:12pasan. Bueno, decía, la Argentina tuvo
00:31:14su papel en el Consejo de Seguridad de
00:31:15la ONU. Otra cosa que podemos
00:31:17rápidamente repasar, ahí hubo una
00:31:19reunión del Consejo de Seguridad donde
00:31:21la mayoría, la gran mayoría de los
00:31:22países, de una forma o de otra
00:31:24condenaron el accionar ilegal de Estados
00:31:26Unidos al entrar a un país soberano,
00:31:29matar a toda la guardia del presidente y
00:31:31llevarse el odia secuestra. Yo no soy
00:31:33muy experta, pero un poco hasta me
00:31:35sorprendió en el sentido en el que,
00:31:36insisto con esto, el descrédito de
00:31:37Maduro es tal que
00:31:39Sí, sí, pero es que no no defendieron a
00:31:41Maduro, eh, salvo algunos casos, no es
00:31:42que por eso te digo, es importante
00:31:44porque no tenés que defender a Maduro
00:31:45para poder condenar el el formato del
00:31:48arresto barra secuestro, ¿no?
00:31:49Claro. Sí. Eh, a ver, ¿quiénes entre los
00:31:51que dijeron que esto era algo ilegal?
00:31:54¿Estuvieron México, estuvo Brasil? Esos
00:31:56dos están tratando de formar eh, Shan y
00:31:58Lu está tratando de formar una especie
00:32:00de eje regional para responder o tratar
00:32:03de de ordenar un poco la región que está
00:32:05muy desordenada y con muchos chupamedias
00:32:07en el medio. Cuba, por supuesto, también
00:32:09en en contra de de lo de lo ocurrido. A
00:32:12Cuba le pega de lleno esto y Trump lo
00:32:15remarcó el otro día, dijo, "¿Y ahora se
00:32:16quedaron sin petróleo?" No, por eso,
00:32:18porque porque Cuba [carraspeo] depende
00:32:19muchísimo de Venezuela,
00:32:20pero también España, Francia, Francia es
00:32:22una cosa
00:32:23Cuba tal así que se llevaron hasta la la
00:32:25hidroeléctrica flotante que le habían
00:32:26prestado durante muchos años se la
00:32:28llevaron sin avisar y le y Estados
00:32:30Unidos le viene secuestrando los buques
00:32:31con petróleo, se lo secuestra, no llegan
00:32:33a Cuba y se lo lleva a Estados Unidos y
00:32:34se los queda. Francia hizo una especie
00:32:36de Corea del centro porque lo criticó a
00:32:38Maduro, pero también criticó la
00:32:39operación militar. dijo la Maduro.
00:32:41Al principio Macron tenía otra postura
00:32:43más más Trump
00:32:44y después reguló un poquito.
00:32:46Claro. Dice un desastre impresentable,
00:32:48pero la verdad que no se puede
00:32:49secuestrar presidente alegremente. No,
00:32:50igual yo estoy con el hombre este de
00:32:52izquierda que hablaste vos en donde cada
00:32:54vez pesa menos Europa, o sea, cada vez
00:32:57lo que dice Macron, ¿qué macr dice
00:32:59Trump? No importa nada.
00:33:00Bueno, y después dos pesos pesados.
00:33:02Rusia, Rusia, además Rusia que estaba
00:33:04invadindo Ucrania, pero está empezando
00:33:05la tercera guerra mundial, chicos, con
00:33:07no sé, no por ahora no parece. Por ahora
00:33:09no sé, pero Rusia dijo que era una
00:33:11operación criminal y un acto de agresión
00:33:13injustificable mientras invade Ucrania,
00:33:15Rusia, pero bueno, cositas que pasan. Y
00:33:18China, China dijo que Estados Unidos
00:33:20pisoteó la soberanía venezolana y sus
00:33:21derechos de intereses legítimos y
00:33:23calificó la operación como un acto
00:33:24unilateral que viola el principio básico
00:33:26de la carta de la ONU que dice que no se
00:33:27pueden invadir entre los países de la
00:33:28ONU alegremente. China tiene un quilombo
00:33:30aparte ahí. China le ad levantó 6,000
00:33:33millones de dólares a Venezuela por
00:33:34petróleo
00:33:35que ahora no va a recibir
00:33:38[risas]
00:33:38ahora lo vamos a charlar con él millones
00:33:39de dólares le digo. China
00:33:41la clave de esto, la clave de esto no es
00:33:44solo que todo el petróleo vaya a Estados
00:33:45Unidos, sino que no vaya a China. Esto
00:33:46lo charlamos bastante ayer con Fernanda,
00:33:49que no vaya cortarle a China la relación
00:33:51con Venezuela es una de las claves de
00:33:53Trump. Incluso
00:33:53pagi le hicieron a China, me parece.
00:33:55Casi te diría que le importa más que le
00:33:56dejen de mandar a China de que le manden
00:33:58a Estados Unidos. Acuérdense que a las
00:33:5911 viene Elman, con lo cual todos estos
00:34:01temitas pod con él.
00:34:02OT y después y después, ah, no podemos
00:34:05ver, ya que estamos hablando de China,
00:34:06podemos ver al portavoz del Ministerio
00:34:08Exterior de China, Lian, que esto si les
00:34:12parece decía sobre el ataque a
00:34:15Venezuela.
00:34:29interes
00:34:32internacionales y los propósitos y
00:34:33principios de la carta de la ONU. Chima
00:34:35llam Estados Unidos a garantizar la
00:34:37seguridad personal del presidente Maduro
00:34:38y su esposa y que los liberen de
00:34:40inmediatoo que los liberen de inmediato.
00:34:46Bueno, una declaración diplomática,
00:34:47digamos, como
00:34:49no, pero fuerte. Le pidieron que los
00:34:51liberen de inmediato.
00:34:52Condena.
00:34:54Del otro lado, del lado de los, ¿cómo se
00:34:57llama el? El embajador que tenemos acá,
00:34:59lámelas. Del lado de los lamelas, lame
00:35:01las botas podríamos decir. Tenemos a los
00:35:04estados de Argentina y Paraguay que
00:35:08salieron a expresar su apoyo
00:35:10a la operación de Estados Unidos. Y
00:35:13podemos escuchar, si les parece,
00:35:14o sea, vamos a escuchar al embajador
00:35:16argentino ante la ONU,
00:35:18¿sí? que se llama Francisco Fabián
00:35:19Tropetpi y Tropepi nos va a dar un
00:35:21poquito de vergüenza, lamento decirle.
00:35:23Vamos a escucharlo porque Argentina
00:35:24bancó a full lo que hizo Trump.
00:35:27El gobierno de la República Argentina
00:35:29valora la decisión y la determinación
00:35:31demostradas por el presidente de Estados
00:35:33Unidos y por su gobierno en las
00:35:36recientes acciones adoptadas en
00:35:38Venezuela que derivaron a la captura del
00:35:40dictador Nicolás Maduro, líder del
00:35:42cartel de los soles, declarada como
00:35:45organización terrorista por el gobierno
00:35:46argentino en 2025, mismo año en el que
00:35:50la República Argentina declaró también
00:35:52organización terrorista al tren de
00:35:53Aragua.
00:35:55La República Argentina confía que estos
00:35:57acontecimientos representen un avance
00:36:00decisivo contra el narcoterrorismo que
00:36:02afecta a la región y al mismo tiempo
00:36:05abra una etapa que permita al pueblo
00:36:07venezolano recuperar plenamente la
00:36:10democracia, el imperio de la ley y el
00:36:13respeto de los derechos humanos de
00:36:14conformidad con los principios del
00:36:17derecho internacional. Bueno, [música]
00:36:19es tremendo como Trump los deja offside,
00:36:20porque todo esto que acaban de decir,
00:36:22Trump me dijo, "Me chupa un huevo, todo
00:36:24esto que acaba decir el embajador
00:36:25argentino me paso el petróleo,
00:36:27me lo paso por el [ __ ] de y yo quiero
00:36:29el petróleo y acabo de hacer lo que yo
00:36:31diga."
00:36:32Y y diría una cosa más, el embajador
00:36:34argentino debería estar más preocupado
00:36:36por recuperar al gendarmi y a los presos
00:36:38que tienen allá argentino que por estar
00:36:40ahí chupándole la media a los yan.
00:36:42Sí, pero se dedicaron el único que le
00:36:44ganó es Panamá. Ahora los problemas de
00:36:45Venezuela son los problemas de Estados
00:36:47Unidos, supongo yo, ¿no? Porque si
00:36:48Estados Unidos es el que administra
00:36:49según la voz de Trump, los problemas de
00:36:51Venezuela son problemas Estados Unidos.
00:36:53Entonces, te debería llamar mi ley a
00:36:54Trump y decirle, "Che, me liberás al
00:36:56gendarmi, a los argentinos."
00:36:58No creo que le tramp esos términos
00:36:59jamás. Eh, Panamá es el único que les
00:37:01gana porque pidió que asuma
00:37:02inmediatamente el mundo González. O sea,
00:37:04también siendo offside porque ya Trump
00:37:06lo descartó a el mundo González. El
00:37:07mundo González no pincha ni corta para
00:37:09nada. [risas]
00:37:09No, aparte, ¿cómo lo descartó? No tiene
00:37:11no tienen validación sobre el pueblo. No
00:37:12los quieren,
00:37:13no no los quiere nadie. Elmondo
00:37:14González,
00:37:15la verdad que el mundo González sacó
00:37:16muchísimos votos más que Maduro en la
00:37:17última elección.
00:37:18El Mundo González que a todo esto ayer
00:37:20sufrió un hackeo y le hicieron una
00:37:22estafa con criptomonedas que en lugar de
00:37:25llamarse Libra se llama libre.
00:37:27Libre. O sea, armaron todo un discurso.
00:37:29Estamos seguros que lo hackearon.
00:37:31Eh, yo lo que te puedo decir es esto. La
00:37:33cuenta del mundo González hizo todo una
00:37:35arenga liberación y terminaba diciendo,
00:37:37"Unite a la lucha con libre." Y daba los
00:37:39datos para meterte la billetera virtual
00:37:40y poner tu plata. Y después la cuenta de
00:37:43Unidad Venezuela, que es la plataforma
00:37:45unitaria democrática, o sea, el partido
00:37:46de de Gutiérrez, sacó otro comunicado
00:37:49diciendo, "La cuenta X del presidente
00:37:51del Mundo González Surrutía fue hackeada
00:37:53luego de la publicación de un video del
00:37:54día de hoy a las 5 pm. Avisaremos cuando
00:37:56pueda recuperarla." Esto es lo que pasó.
00:37:59Sí.
00:37:59Y por otro lado, y esto ya sí es muy
00:38:01triste, Corina Machado
00:38:02Corina, por favor.
00:38:03Esto es muy triste porque, a ver, vamos
00:38:05a contarlo cómo pasó. Estaba Sí, estaba
00:38:07Corina,
00:38:08Corina Machado. Eh, había muchos,
00:38:10incluyendo acá funcionarios del gobierno
00:38:12argentino, decían, "Y ahora asume ella
00:38:13el poder en Sí, en carácter de qué,
00:38:16porque supone que ganó era rutía, pero
00:38:17no importa. Asume ella porque sí, porque
00:38:19me pintó." Asumeella. Bueno, fantástico.
00:38:21Entonces, eh,
00:38:24Trump los dejó pagando cuando dijo, "No,
00:38:27la verdad que Corina Machado la queremos
00:38:28mucho, muy simpátic y Marcus Rubio dijo
00:38:29lo mismo, pero no, la verdad que no está
00:38:31para asumir ningún poder, ¿eh? No,
00:38:33olvidémonos de Colina Machado."
00:38:34Sí. Después el el New York Times saca
00:38:36una nota con dos fuentes,
00:38:37creo que fue el Wall Street Journal
00:38:39o el Wall Street Journal, bueno, sacó
00:38:40una nota con dos fuentes internas de la
00:38:42Casa Blanca en las cuales le dicen que
00:38:44en realidad Trump la descartó a Corina
00:38:46Machado y acá viene el momento de Vedet
00:38:49en el poder
00:38:50porque él quería el Premio Nobel de la
00:38:52Paz y ella se lo ganó y entonces ella
00:38:55tendría textualmente una fuente dice,
00:38:58"Si Corina Macha hubiera rechazado el
00:38:59Premio Nobel de la Paz y hubiera dicho,
00:39:01no lo acepto porque es para Donald
00:39:02Trump, hoy sería presidente a Venezuela
00:39:05est mano unos locos.
00:39:06Un nivel de exageración igual, pero pero
00:39:07digo,
00:39:08yo no creo tanto esa versión que me
00:39:10disculpe el Wall Street Journal y sus
00:39:12dos fuentes.
00:39:12Está bien,
00:39:13pero sabes por qué, porque me parece que
00:39:14le falta un poquito de profundidad
00:39:16política. O sea, es verdad que es verdad
00:39:17que está el factor del del chiflado y
00:39:20para mí son factores, siempre lo digo
00:39:21acá, de hecho me metí un kiló por eh el
00:39:25factor chiflado está permo tiempo. Lo
00:39:28cierto es que tampoco lo pone Mundo
00:39:30González Urrutia,
00:39:32¿eh? ¿Sabes por qué? Básicamente porque
00:39:34esos señores como que no pueden entrar a
00:39:36gobernar
00:39:37Venezuela,
00:39:38no está tratando de negociar con el
00:39:39chavismo para que le mande petróleo. Eso
00:39:41es lo que está tratando de hacer Trump
00:39:42sin invadir, conseguir que los objetivos
00:39:44sin invadir, digamos.
00:39:45Exacto. Lo que lo que refuerza todavía
00:39:47más la idea de que no le importa un
00:39:49[ __ ] el tema de la democracia, ¿no?
00:39:52Y además también el hecho de que la
00:39:54verdad que tampoco ni Edmundo ni Corina
00:39:56tienen ninguna posibilidad de entrar a
00:39:58Venezuela y ahora ponerse a gobernar. Y
00:40:00y tampoco us y tampoco usaron nunca el
00:40:02argumento de la cuestión de la
00:40:04ilegalidad del gobierno de Maduro,
00:40:05porque nunca lo usaron, porque eso
00:40:07implicaría pedir autorización al
00:40:09Congreso para poder actuar militarmente
00:40:11sobre Venezuela, cosa que no hicieron.
00:40:13Entonces, ¿qué hicieron? En otro camino,
00:40:14lo acusaron de narcotraficante, buscaron
00:40:17una orden de captura y fue lo
00:40:19secuestraron con esa orden de captura.
00:40:21Vos no le creés al West Chan, pero me
00:40:22parece que Corina Machado sí le creyó.
00:40:24Ah,
00:40:25porque salió. No, no lo quiero. Tómalo,
00:40:28tómalo.
00:40:30¿A dónde te lo mando?
00:40:32Escuchen esto porque es muy triste.
00:40:52Ven people.
00:40:57to give it to him and
00:41:00what he has
00:41:03a huge steps
00:41:06and paren
00:41:09para los que no están escuchando lo que
00:41:10el el entrevistador le pregunta, "¿Vos
00:41:12en algún momento le quisiste dar el
00:41:13premio Nobel de la paz a Trump y todavía
00:41:15esto es real?" Porque no estoy seguro de
00:41:16que sea real. Bueno, todavía no pasó, le
00:41:18dice ella. Todavía no, pero yo lo llego
00:41:20a ver,
00:41:21pero yo sí lo quiero lo quiero ver a
00:41:22Trump y le quiero entregar el Premio
00:41:23Nobel de la Paz a él porque es para él
00:41:25el Premio Nobel de la Paz es un premio
00:41:26Nobel que es para él. Yo se lo comparto.
00:41:28¿Para quién? Para un tipo que mardió
00:41:30Irán. para un tipo que
00:41:31pero que bombardea su propio país como
00:41:33venezolana es tremendo queacho te el
00:41:35doble de pas el que entró a mi país, lo
00:41:36bombardeó, mató gente de mi país y se
00:41:39llevó a mi al presidente que ya puede
00:41:40estar en contra del presidente
00:41:41escuchar la voz de Dieguito cuyos hijos
00:41:43se llaman Juan Domingo Perón y evita la
00:41:45otra y tiene tatuadas las Malvinas en
00:41:48una nalga. Eh,
00:41:50no, no, no. una nalga
00:41:52dice el mito dice que tenés todas las
00:41:55Malvinas en una nalga y bueno, pero más
00:41:58o menos Dieguito le estoy pifiando
00:41:59mucho.
00:42:00Hay que volver a caballito, ¿no?
00:42:01Hay que volver, ¿no? A Villaluro, no
00:42:04mentira,
00:42:04mentira. No, pero pará, paraá. Quiero
00:42:06saber lo que opinas de de la de Corina
00:42:08Machado y lo que le ofrece el premio
00:42:10Nobel de la pasa trampa. Así te lo doy,
00:42:12te lo doy, te lo doy. ¿Lo queres? Yo
00:42:13doy.
00:42:14Cuando uno siente amor, entrega lo que
00:42:17puede. [risas]
00:42:19Estuvo muy bien. [aplausos]
00:42:21Muy bien.
00:42:26Yo igual
00:42:27siento que más abajo hay petróleo. O
00:42:28sea,
00:42:29bajísimo.
00:42:30Es tremendo que te digan, "No, mira, una
00:42:33versión, un chimento dice que TR no te
00:42:35no te da el gobierno porque vos te
00:42:36quedaste con el premio y vas y decís,
00:42:38"Te doy el te doy, querés querés el
00:42:40premio? Te lo doy, te lo doy. Es
00:42:41tremendo.
00:42:42Chicos, en este tiempo ser un lamebotas
00:42:44no, no garpa,
00:42:45no
00:42:46no garpa.
00:42:47Hm.
00:42:48Sepan
00:42:49no está garpando.
00:42:51No le están dando la presidencia a
00:42:52Corina Macho. Mirá lo que hizo.
00:42:54Y ya vinimos de lo que le hizo a
00:42:55Celeski, lo que le hizo a Celeski.
00:42:58A Celki lo buuloñó en el medio de la
00:43:00casa de la Casa Blanca. Ahí en el salón
00:43:02oval lo trató como un [ __ ]
00:43:03Celesqui. A todos los que se le
00:43:05arrodillaron a todos los que se le
00:43:07arrodillaron a Trump. Trump los basurea,
00:43:10los cachetea, losetea, no lo respeta y
00:43:13ahí está machado,
00:43:15ahí están todos.
00:43:16Lo que garpa es plantarse. No sé, por
00:43:18ahí te por ahí te morí con las botas
00:43:19puestas, pero por lo menos te morí con
00:43:21las botas puestas.
00:43:21Bueno, pero estamos hablando de
00:43:23presidentes, de vicepresidenta, de
00:43:26vicepresidente, de tipo que tomaron la
00:43:28decisión de liderar, de sentarte ahí. A
00:43:32nadie le dijo, "Che, te queremos que vos
00:43:34seas esto." Ellos decidieron dar ese
00:43:36paso. Ese paso con una responsabilidad.
00:43:39Vos encabezas un país, bueno, tenés que
00:43:40morir con las botas puestas. Vos no
00:43:42puedes entregar la soberanía a tu país.
00:43:43Pu, salvo que eso implique entregar
00:43:45muchas vidas también. Eh,
00:43:46bueno, pero vos estás ahí para defender
00:43:48tu país, si no ca con ese criterio
00:43:50entonces entreguemos Latinoamérica
00:43:51porque van a venir por Latinoamérica.
00:43:53Eso es cierto.
00:43:54Con ese criterio, entonces renuncien
00:43:55todos los presidentes de Latinoamérica,
00:43:56entreguémos en territorio Estados Unidos
00:43:58y vamos, somos una provincia. Lo que te
00:43:59quiero decir y estamos volviendo a darle
00:44:01vueltas ama discusión. Digo, una cosa es
00:44:03si
00:44:04eh que Delcy diga, "Bueno, mátenme,
00:44:07matarme, me entrego yo, lo que fuera." Y
00:44:09otra cosa es decir, "Che, por ahí tengo
00:44:11la responsabilidad de cuidar un pueblo
00:44:12entero que está acá dentro todavía, ¿eh?
00:44:14Vamos a aceptar entrar en guerra con
00:44:16Estados Unidos cuando nos pueden arrasar
00:44:17en un segundo."
00:44:18Lo que pasa es que la alternativa es,
00:44:19¿entramos en guerra o dejamos que llegó
00:44:21todo el petrolero convertimos en un país
00:44:23como de Sudáfrica? Hay que ver si son
00:44:25las es la única alternativa.
00:44:26Yo supongo que están negociando. El tema
00:44:28es que es una negociación que se da con
00:44:30una el
00:44:31pistola en la cabeza.
00:44:33Entonces no va a ser buena para
00:44:34Venezuela.
00:44:34Con un fusil M16 en la cabeza
00:44:37directamente.
00:44:37Si quisieran negociar algo que le
00:44:38convenga a Venezuela, no hubieran hecho
00:44:40todo lo que hicieron. Hubieran armado
00:44:41una mesa de negocia. Yo se sentaban de
00:44:43tenemos esta oferta. Les conviene a
00:44:45ustedes, nos conviene a nosotros. Pero
00:44:46nunca la oferta de Estados Unidos le iba
00:44:49a convenir hasta a Venezuela. Por eso le
00:44:50mandaron los portaaviones, los
00:44:52submarinos y todo eso.
00:44:53Ayer ayer Fernanda Cornejo contaba que
00:44:55Maduro tenía una negociación con Estados
00:44:57Unidos por estas cuestiones
00:44:59y sí
00:44:59y en algú no sabemos,
00:45:01pero es que negociar no es entregar
00:45:02muchas,
00:45:03pero no sabemos qué pasó en algún
00:45:04momento de la negociación que decidieron
00:45:06en lugar de seguir negociando con
00:45:07Maduro, secuestrarlo a Maduro y negociar
00:45:09con
00:45:10Dels evidentemente quizás no quiso
00:45:12entregar lo que le pedía por ahí.
00:45:14No sabemos,
00:45:14no sabemos. Por eso te digo,
00:45:16una de las versiones era que le daban la
00:45:17opción de irse a España. Todos estos son
00:45:21a Estambul también le lo ofrecieron.
00:45:24[ __ ] [ __ ] Eso era la versión de
00:45:26que lo que le ofrecían a Maduro,
00:45:27una salida segura
00:45:28después de No pasó. Mm.
00:45:31Chicos, viene dentro de un ratito Juan
00:45:33Elman. Eh, ojalá nos atendiera el
00:45:36teléfono alguna vez. García Linera. La
00:45:38tiro por si alguien le puede avisar.
00:45:40Lo estamos llamando. Tocatrián. Lo
00:45:42mismo.
00:45:44Tocca
00:45:46todavía responde mails.
00:45:49Tocatrián, yo quiero hacer un [risas]
00:45:51llamado. Tocatán, mira, están pasando
00:45:54cosas mucho más rápido de lo que vos
00:45:56podés contestar los mails.
00:46:00Viejo. Entonces, hasta que vos me
00:46:02contestas un mail
00:46:03rechazado.
00:46:04Andas a ver que otros cinco países puede
00:46:06haber invadido Trump.
00:46:07Ay, Dios.
00:46:09Por favor, te lo pido.
00:46:10Pero te retras a la llamada, Coca o te
00:46:12dejas sonar.
00:46:13No,
00:46:15me dejas.
00:46:17Esta esta es la imagen de
00:46:19Me deja sonando [carraspeo] siempre.
00:46:20¿A quién estás llamando ahora?
00:46:22A Linera.
00:46:23Pero así, rin, rin.
00:46:24Sí, sí, sí. Directo y nada respondió.
00:46:28Nos respondió así.
00:46:29Ahí
00:46:30t cortó rechazar. Dale, Álvaro, si nos
00:46:33requerés, Alvarito, dale.
00:46:36Pues bueno, está bien. ¿Sab qué? Vamos a
00:46:38ir a una tanda. Vamos a ir a una tanda a
00:46:40la vuelta, Juan Elman. Y después también
00:46:41viene Santi Lucía hoy eh hablando un
00:46:44poco de qué pasa con el deporte en
00:46:45Venezuela, el mundial en Estados Unidos
00:46:48y eso. [resoplido] Y si no tenemos
00:46:49tiempo, el día que Maradona fue rey mago
00:46:51también vamos a tratar de meterla
00:46:53para subirle un poquito. Eh, vamos a
00:46:55estar hablando con Werner sobre los
00:46:57planes sociales y también con el Pitu y
00:46:59nuevas estrategias, ¿no?, de Sandra
00:47:02Petovelo.
00:47:02Sí,
00:47:03que le va a sacar los planes sociales a
00:47:05la gente. Esa es la idea y los va a
00:47:07capacitar para que vayan a un mercado
00:47:09laboral que hoy está en plena caída.
00:47:11Pero bueno,
00:47:11bueno, ya van 2 años de gobierno y están
00:47:13haciendo una prueba piloto que da
00:47:14vergüenza realmente de lo que están
00:47:15haciendo y tenemos columna de FD Vázquez
00:47:17hoy. Obviamente respecto de toda esta
00:47:20cuestión lo vamos a escuchar a Fede que
00:47:21estuvo en el camping haciendo una
00:47:24parabólica para [risas] agarrar señal
00:47:27durante tres días el chavón.
00:47:30Me imagino F.
00:47:31No lo vi, eh. Me imagino.
00:47:32Yo no lo vi porque siempre estaba en el
00:47:34rayito de luz donde había
00:47:36en un clarito, ¿viste? Donde había
00:47:37señal. Ahí estaba Fede y se montó su
00:47:39oficina. Vamos a una tanda. Enseguida
00:47:41venimos. [campana]
00:47:43No somos [música] un algoritmo,
00:47:46pero sabemos lo que te gusta.
00:47:49Súmate a la comunidad.
00:47:51futurrock.fm/comunidad.
00:47:57Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:47:59[música] ubicada en la isla de la
00:48:01Paternal con más de 12 años de
00:48:02experiencia. Todos los viernes y sábados
00:48:05abrimos [música] de 18:30 hasta la
00:48:06medianoche para que conozcan cómo nace
00:48:08la birra y prueben los diferentes
00:48:10estilos que producimos [música]
00:48:11acompañados de nuestra propuesta
00:48:13gastronómica en un paisaje rodeado de
00:48:15barriles, fermentadores y ollas
00:48:17gigantes. [música]
00:48:18Nos vemos en Yerua 5167 Paternal.
00:48:21Entérate de nuestras novedades en
00:48:23@cervefilidoro.
00:48:24[música]
00:48:26Conocé Nani, cocina armenia.
00:48:29Disfruténticos [música] sabores armenios
00:48:31como el humus cremoso, el mantel relleno
00:48:34y el chicofé. Preparados con tradición
00:48:36[música] y cariño. Reserva mesa o hacé
00:48:38tu pedido para llevar. Compartí con
00:48:40amigos o en familia. Más información en
00:48:43Instagram. Búscanos como Nani Gosina
00:48:45Armenia. Visítanos en nuestro local.
00:48:47Gurruchaga 1088. [música] Villacrespo
00:48:50Nani, coina Armenia.
00:48:57Quimos populares, Sofía [música] y
00:49:00Alfonso. Quimos surrealistas, Sofía y
00:49:03Alfonso. Quimos originales, Sofía y
00:49:07Alfonso. Acuarelas, [música]
00:49:09tita, china,
00:49:11colas. Son los quimonos de Sofía y
00:49:14Alfonso a la remarada [música]
00:49:17los fascistas y odiadores. Vesticus
00:49:20monos de Sofía y Alfonso. [música]
00:49:23Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
00:49:27de Argentina [música]
00:49:28Sofía y Alfonso.
00:49:34Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:49:37la temporada. Floreo jein y bodka. Lo
00:49:40esencial para un cócttail de autor.
00:49:42Proba el nuevo jein cítrico. Naranja y
00:49:45limón más refrescante. O el London
00:49:47Dryve. Almendra, canela y enro. Carácter
00:49:50puro en equilibrio.
00:49:52Vodka receta tradicional cristalino
00:49:55esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:49:58Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:50:00cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:50:02disfrutas.
00:50:04Encontranos en las redes como floreo.ar.
00:50:11Un saludo especial para la amiga que te
00:50:14hiciste en la fila del baño y nunca más
00:50:17volviste a ver. Fotur
00:50:22[música]
00:50:35[música]
00:50:36we
00:50:40[música]
00:50:41stranger
00:50:43you could be good for
00:50:47I've taste for [música] danger.
00:50:51[canto]
00:50:53If I'm smart, then I'll run [música]
00:50:55away.
00:50:57But I'm not. So I guess I'll stay heaven
00:50:59forbid.
00:51:02Take my chance [música] on a beautiful
00:51:05stranger.
00:51:08I looked [música] into your eyes and my
00:51:12world came tumbling down.
00:51:15[música]
00:51:16the devil in disgise. That's why I'm
00:51:20singing this song [música][canto]
00:51:25to know you [música][canto]
00:51:28is to love you.
00:51:32Everywhere [música][canto]
00:51:33I go
00:51:36and everybody knows [canto]
00:51:40to love [música]
00:51:42you and to be part of you.
00:51:48Take for you with [música] tear
00:51:52swallow my
00:51:56[música]
00:52:00beautiful stranger.
00:52:03[música]
00:52:08Beautiful stranger.
00:52:13[música]
00:52:15If I'm smart then I'll run away. [canto]
00:52:19But [música] I'm not so I guess I'll say
00:52:22you heard
00:52:24I fell in love [música] with the
00:52:26beautiful stranger.
00:52:31I looked into [música] your face my
00:52:33heart was dancing all over the place.
00:52:38I like to [música] change my point of
00:52:40view if I could just forget about you.
00:52:47To know you
00:52:51is to love you.
00:52:54[música]
00:52:54You're everywhere I go
00:52:58and everybody knows. [música]
00:53:02Looked into your eyes and my world came
00:53:06tumbling down.
00:53:10You're the [música] devil in disguise.
00:53:12That's why I'm singing a song to
00:53:15[música][canto] you.
00:53:19To know you [música]
00:53:22is to love you.
00:53:26You're everywhere I go
00:53:29[música]
00:53:30and everybody knows.
00:53:34for you with tear [música]
00:53:38swallow my [canto]
00:53:43[música] dan
00:53:46beautiful stranger
00:53:49[música]
00:53:53beautiful stranger [música]
00:54:00[música]
00:54:02this is nonccial demo
00:54:08[música]
00:54:14El programa que te gustaría escuchar si
00:54:16te acercas un caracol a la oreja.
00:54:21Seguró la Yabana.
00:54:25[música]
00:54:32El domingo 11 de enero arranca el cine
00:54:34en Yunta 2026. Proyectamos Partió de mí,
00:54:37un barco llevándome de película
00:54:38Argentina, ganadora de numerosos premios
00:54:39en distintos festivales. Hacemos
00:54:41proyección más charla con los
00:54:43realizadores. Agenda domingo 11 a las 20
00:54:45horas, cine, terraza yunta. Reserva tu
00:54:47lugar en el link de destacadas de
00:54:49@yuntabar. Seguró La Yabana,
00:54:52un chapuzón informativo
00:54:55[música]
00:54:55en este clima caliente.
00:55:00[música]
00:55:05Bueno, llegaron los refuerzos, llegó
00:55:07Juan Elman a la mesa de seguro. Holaola.
00:55:09Hola, Juanito, ¿cómo estás?
00:55:10¿Qué haces?
00:55:11Escúchame, bienvenido de vuelta en
00:55:12general.
00:55:13Gracias. Reincorporación o mundo de
00:55:14sensaciones.
00:55:15Sí, todo.
00:55:16Él va, se va un año, recorre el mundo el
00:55:19tipo.
00:55:20Fueron dos años.
00:55:20Así son los jóvenes.
00:55:22Recorre el mundo, el tipo aprende de los
00:55:24mejores, vuelve cuando quiere. Tranquilo
00:55:27vos.
00:55:28Bueno, sí. Eh, qué momento para volver,
00:55:31¿no?
00:55:31Qué momento para volver también.
00:55:32Se te activa igual un poco lo que está
00:55:34pasando,
00:55:35pero es un bajón también.
00:55:36Es un bajón. Bien. ¿Cuál es tu primera
00:55:38lectura? O sea, para vos, ¿qué es lo que
00:55:39hay que subrayar? Porque yo, por
00:55:41ejemplo, hoy venía eh a la radio, decía
00:55:44yo que subrayo porque la gente ya sabe
00:55:46lo que pasó.
00:55:47Entonces, arranquemos por lo último,
00:55:49entonces, ¿no?
00:55:50Bueno,
00:55:51a ver. Em
00:55:53ayer Trump a la noche da una entrevista
00:55:55con la cadena eh MBC
00:55:58y él eh dice por primera vez cuánto más
00:56:02o menos se imagina de la transición en
00:56:05Venezuela. no la llama tanto transición,
00:56:07sino más bien lo que Estados Unidos
00:56:08tiene que hacer para arreglar el sector
00:56:11petrolero. Así más o menos lo dijo. Y
00:56:14habló de 18 meses en el cual las
00:56:17empresas de Estados Unidos van a
00:56:18intervenir en el mercado.
00:56:19Solo se habla en términos comerciales, o
00:56:21sea, ni siquiera la dibujan un poco como
00:56:23en términos institucionales.
00:56:25Es un poco
00:56:26Maduro se choreó la elección.
00:56:27Claro, es un poco lo que yo dije eso el
00:56:29domingo, eh, no, el sábado, perdón,
00:56:31cuando analizamos un poco la conferencia
00:56:33de prensa de Trump que dio esa misma
00:56:34mañana.
00:56:35Eh, donde yo decía que a mí me había
00:56:37sorprendido como en lugar del argumento
00:56:41del narcoterrorismo, narcotráfico y
00:56:43demás, que es un poco lo que venía
00:56:44diciendo Trump en las semanas
00:56:45anteriores, utilizó mucho más el
00:56:47argumento del petróleo. Ustedes lo
00:56:49escucharon así muy desvergonzadamente,
00:56:51digamos, hablando de intervención
00:56:53eh en el en la industria, diciendo
00:56:55inclusive que Estados Unidos se iba a
00:56:56ocupar de venderle petróleo a Rusia y
00:56:59China, es decir, como operar desde
00:57:01Venezuela. Eh, y ayer Trump dijo, entre
00:57:03otras cosas, el que está a cargo soy yo,
00:57:06¿no? Él había dicho, "Vamos a gobernar
00:57:07Venezuela." Marco Rubio, el secretario
00:57:10de de Estado, pero además el consejero
00:57:13de Ciudad Nacional, había dicho que eh
00:57:15en realidad iba a gobernar el gobierno
00:57:17interino. Ayer Trump volvió a hablar de
00:57:19que él iba a estar a cargo de Venezuela
00:57:22eh y eh habló por primera vez de una
00:57:25suerte de plazo para pensar un poco esa
00:57:27intervención. dijo 18 meses. Eso sugiere
00:57:30eh un plazo largo y largo inclusive para
00:57:33un país como Estados Unidos que tiene
00:57:35elecciones de medio término este año.
00:57:36Sí. Eh y eso, ¿dónde deja al actual
00:57:39gobierno de Venezuela? ¿Quién manda en
00:57:41Venezuela ahora?
00:57:42Bueno, la presidenta Delsy Rodríguez.
00:57:44Ayer se juramentó, ayer hubo, o sea,
00:57:46ayer asumió la Asamblea Nacional, el
00:57:48Congreso, eh, y eh Del juró como
00:57:52presidenta. Ahí lo interesante es que no
00:57:54se declaró la ausencia total del cargo
00:57:56porque eso hubiese implicado eh llamar a
00:57:59elecciones en 20 en 30 días. O sea,
00:58:01estamos hablando de plazos diferentes.
00:58:03Esto tenemos una prórroga de 3 meses,
00:58:06mientras el presidente sigue siendo
00:58:08maduro, por lo menos así se lo está eh
00:58:10narrando desde Venezuela. El sigue
00:58:12diciendo que si bien ya está a cargo, el
00:58:14presidente sigue siendo maduro. Eso lo
00:58:16dicen también los otros actores de
00:58:18poder.
00:58:18Por eso el título presidente [carraspeo]
00:58:19cargo.
00:58:20Claro. Exacto.
00:58:21Eh, Juanito, viste que al principio
00:58:23estaba toda la discusión o por lo menos
00:58:24al principio parecía que podía haber
00:58:26sido negociado la entrega de Maduro por
00:58:30parte de el madurismo que quedó
00:58:32y después pareciera como que esa versión
00:58:34empezó
00:58:36a no parecer así tan nítida. Y ahora ya
00:58:39con la juramentación de ayer con el hijo
00:58:42de Maduro ahí sentado, uno dice, bueno,
00:58:45en realidad no parece que lo estén
00:58:47entregando. Sí, puede parecer que están
00:58:48en diálogo porque están con una pistola
00:58:50en la cabeza.
00:58:51Sí. O por lo menos lo que vos cuál es la
00:58:53situación. A ver, yo lo lo que lo que
00:58:55creo que que se ve con los pocos
00:58:57elementos que tenemos o por lo menos los
00:58:58elementos públicos, digo elementos
00:59:00públicos porque por lo menos yo lo que
00:59:02hablo con gente está ahí no me entrega
00:59:04ningún panorama claro, o sea, me dicen
00:59:05de todo. Eh, yo digamos tiene una
00:59:08información diferente, o sea, no
00:59:09sabemos.
00:59:10Claro, vos me decí le entregaron y te
00:59:11pued decir, "Mira, la verdad que no lo
00:59:12sé y creo que nadie te lo puede decir
00:59:14con certeza,
00:59:15pero ¿qué elementos hay visibles para
00:59:19para pensar el escenario? Primero que
00:59:20vos ves efectivamente un escenario de de
00:59:22unidad o por lo menos cierto apoyo
00:59:25público a Delsy Rodríguez y su hermano
00:59:28Jorge que es el presidente del
00:59:29Parlamento. Se menciona mucho los
00:59:31Rodríguez porque son Delsiy y el hermano
00:59:33Jorge Operan como un clan. E vos
00:59:36hablabas del hijo de
00:59:37bloque.
00:59:38Claro. Vos hablas del hijo de Maduro
00:59:39Nicolasito, que también de alguna manera
00:59:41estuvo ahí escenificando esa esa unidad.
00:59:44Entonces, me parece que eso es un punto
00:59:46no menor
00:59:47y es una señal, me parece importante.
00:59:48Es una señal. Eso digamos no es que
00:59:53eh no no deja de lado la tesis de una
00:59:57entrega, una traición, digamos. O sea,
00:59:59podría convivir. Lo que yo quiero decir
01:00:01que un poco lo venía pensando mientras
01:00:03corría, yo estoy visiblemente [risas]
01:00:06exaltado porque me hicieron correr para
01:00:08llegar a las 11, entonces atravesé
01:00:10corriente. Sí, ya sé, pero me dije prim
01:00:1211:30, no importa. Estoy exaltado. Lo
01:00:15que venía pensando era esto. Era
01:00:18yo creo que es imprudente, eh, porque
01:00:21insisto, no hay elementos claros para
01:00:23hablar de una entrega, una traición a
01:00:26Maduro. Lo que yo sugiero como punto de
01:00:29partida, que me parece sensato,
01:00:31inclusive para pensar lo que viene, es
01:00:33que todos los actores de poder en
01:00:35Venezuela ya venían operando hace varios
01:00:37meses y sobre todo hace varias semanas
01:00:39con la tesis de que podía haber una
01:00:40ruptura y que ante esa ruptura era
01:00:42importante y necesario conservar el
01:00:44poder político y por ende el poder
01:00:46económico aún con otro [resoplido]
01:00:48presidente cargo o presidenta. Yo creo
01:00:50que esa tesis es una tesis que nos
01:00:52permite tener un punto de Hay dos Hay
01:00:54dos sectores.
01:00:55¿Cómo dos sectores? Porque estás
01:00:57hablando de una ruptura. Una ruptura con
01:00:58no una ruptura, perdón, una ruptura del
01:01:00orden en este caso por Estados Unidos.
01:01:01Estados Unidos viene desplegando poder
01:01:03militar en el Caribe hace varias. Creo
01:01:05que uno de los objetivos pudo haber sido
01:01:07eso, generar una fractura dentro de del
01:01:10de lo que sea el chavismo.
01:01:11La tesis, la tesis que más circulaba en
01:01:13el marco de el tremendo despliegue de
01:01:16poder militar de Estados Unidos en el
01:01:17Caribe era que Trump estaba amenazando
01:01:20para forzar una ruptura desde dentro,
01:01:21que eso nunca se provocó. Pero ese
01:01:23escenario te hace pensar que eh
01:01:25cualquiera de esos actores que detenta
01:01:27poder y que detentaba poder, pienso no
01:01:29solamente en los Rodríguez, sino también
01:01:30en Padrino López, que es el jefe del
01:01:32ejército, el ministro de Defensa y Dios
01:01:35Cabello, el ministro interior con mucho
01:01:37poder en las bases chavistas, en los
01:01:38famosos colectivos, que son casi grupos
01:01:40paramilitares, eh y en los sectores de
01:01:43inteligencia que también tienen mucho
01:01:44poder en Venezuela. Eh, es eh para mí
01:01:47factible pensar que esos actores estaban
01:01:49ya operando bajo una tesis de que ante
01:01:52un quiebre por parte de Estados Unidos
01:01:54iban a tener que moverse para conservar
01:01:56poder político económico. Yo creo que
01:01:58eso es viable plantearlo. A ver, eso
01:02:00puede convivir con la tesis de la
01:02:02traición o no, pero lo que te está
01:02:04demostrando es que ante un escenario
01:02:06como el que tuviste el sábado, eh, no
01:02:08costó mucho rearmarse y no está costando
01:02:11mucho ahora vamos a ver qué pasa,
01:02:13mostrar un escenario de unidad con la
01:02:17narrativa de que Maduro sigue siendo el
01:02:18presidente y que Delsy es la presidenta
01:02:20a cargo. Yo creo que ese debería ser el
01:02:23punto de partida. Eh, lo que vos tenés
01:02:25ahora, por lo menos lo que sabemos de lo
01:02:27que está pasando en Caracas, es más que
01:02:30un escenario de calma, que creo que la
01:02:32hay. Eh, hay también ya un escenario de,
01:02:35no diría amenaza de movilización, pero
01:02:37sí donde volviste a tener represión. O
01:02:39sea, tuvimos ayer e comunicados partes
01:02:43de sindicatos de periodistas que ya
01:02:44hablan de 14 periodistas detenidos entre
01:02:46periodistas internacionales y
01:02:48nacionales. Y lo que vos señalabas hace
01:02:50un ratito, que me parece muy clave, es
01:02:52que vos tenés lo tuviste ayer en la en
01:02:55la Julia de la Asamblea, además un una
01:02:57significación de unidad, ¿no? con Dios
01:02:59dado, con el hijo de Maduro y con los
01:03:01Rodríguez juramentando Jorge como
01:03:03presidente del Congreso, Dels y su
01:03:05hermana como presidente también este
01:03:08reconociendo que que lo de Maduro era un
01:03:11secuestro básicamente.
01:03:12Sí. Y al mismo tiempo sí
01:03:14tan fácil fue Maduro. La pregunta que yo
01:03:16quería hacerte es a vos qué pensar a
01:03:19Maduro de Venezuela. Bueno, bueno, hay
01:03:21algo que que para mí contrasta un poco
01:03:23con lo que dijimos el sábado. Entonces,
01:03:24el sábado habíamos tenido información,
01:03:26bueno, la información que circulaba de
01:03:2840 muertes, ¿no? Y entonces un poco la
01:03:30idea era,
01:03:31eh, che, acá en dos horas se chupan al
01:03:35presidente, eh,
01:03:37matan a 40 tipos
01:03:38casi, claro, digamos, pero sin mucho
01:03:40ruido. Ahora sabemos que son al menos
01:03:4280, que eh más de 30 personas de la
01:03:45Guardia de Maduro murieron. Entonces,
01:03:47algún tipo de resistencia hubo, no hubo
01:03:49el tipo de resistencia que un imaginado,
01:03:50un ejército que hace mucho tiempo se
01:03:52venía preparando por una intervención.
01:03:54Entonces, me parece que ahí hay un
01:03:56punto. Fue fácil, pero no es cierto que
01:03:58no hubo ningún tipo de resistencia.
01:04:00Está bien. Fue fácil
01:04:02cargarse. Es verdad. Claro, no es que no
01:04:04hubo resistencia, pero no deja de haber
01:04:07sido fácil cargándose 80 tipos, 40
01:04:10tipos, la cantidad de que se lo llevaron
01:04:11en 2 horas y se lo llevaron y ahora lo
01:04:13tienen ahí preso.
01:04:15Sí. No, presidente, no.
01:04:16Entonces digo, pero lo resalto porque me
01:04:18parece como que e es lo que a todos nos
01:04:22tiene que activar una especie de temor a
01:04:24la vulnerabilidad, a la arbitraridad y
01:04:26al uso de la fuerza bélica.
01:04:29Sí. Y la superioridad militar Estados
01:04:30Unidos. Para mí hay un punto ahí que es
01:04:32claro. Y la actitud de Y ustedes son
01:04:34nuestros. Digo, porque también está no
01:04:35llegamos a comentar el posteo de
01:04:38eh del Departamento de Estado, ¿viste?
01:04:40Sí.
01:04:41This is our hemisphere. Sí, que eso lo
01:04:42lo dice y lo repite Trump. Sí, Pitu,
01:04:45¿no? La pregunta que que seguía a esto
01:04:48que te decía lo fácil que fue, ¿por qué
01:04:49la custodia de de Maduro era cubana?
01:04:53Bueno, esa es la otra pregunta.
01:04:55Es rarísimo.
01:04:56Perdón que yo pregunte esa cosa, pero a
01:04:58mí me llamaban la atencia. ¿Por qué los
01:04:5932 eran cubanos? A ver, lo que se viene
01:05:03diciendo hace ya varios años, eh, sobre
01:05:07todo desde medios de Estados Unidos,
01:05:09pero digamos con cierto eco en Occidente
01:05:11y también en América Latina, es que eh
01:05:13hay una infiltración o por lo menos una
01:05:16delegación de no solamente la custadia
01:05:18presidencial, sino de buena parte de
01:05:20inteligencia y contrainteligencia en
01:05:22sectores cubanos. No sabíamos hasta qué
01:05:24grado eso era, ¿verdad? porque siempre
01:05:26uno desconfía, me parece que eso está
01:05:27bien. Y con el dato de ayer de que la
01:05:30guardia estaba totalmente a cargo de los
01:05:32servicios cubanos, digo, eso me parece
01:05:34que tiene más velosimilitud.
01:05:36Eh, es un punto no menor. Eh,
01:05:38¿qué tiene desconfianza en los
01:05:39venezolanos?
01:05:40No, no digamos vos tenés eh
01:05:41No, pero te habla de un acuerdo
01:05:43estratégico y militar muy profundo.
01:05:45Sí, exacto. Eh,
01:05:46y de una formación que siguen teniendo
01:05:48los cubanos para ciertas tareas.
01:05:50Sí. Y sobre todo en materia de
01:05:51inteligencia, que ahí hay un un punto
01:05:54importante, inteligencia. El sector de
01:05:56inteligencia de Venezuela, que también
01:05:57naturalmente es muy difícil de leer y
01:05:59entender, es muy diferente a cómo operan
01:06:01los militares en Venezuela. A veces hay
01:06:02una confusión sobre eso y los militares
01:06:04en Venezuela funcionan más como un
01:06:05archipiélago aparte, lo cual es un dato
01:06:07para preguntarse un poco eh la sea lo
01:06:11que está pasando ahí, la relación con la
01:06:13estructura política ahora, pero digo,
01:06:15tener los militares por un lado y los
01:06:16sectores de inteligencia por otro que
01:06:18funcionan más con Dios dado Cabello, que
01:06:19es uno de los grandes actores de poder
01:06:21en interna del madurismo. Y
01:06:23efectivamente con infiltración,
01:06:26participación, coordinación, llámalo
01:06:27como quieras, de los servicios cubanos,
01:06:29que es, insisto, la principal tesis de
01:06:31Estados Unidos a la hora de pensar lo
01:06:33difícil que era, digo, era intervenir en
01:06:36Venezuela. [carraspeo]
01:06:37Che, eh una nota aparte, un paréntesis
01:06:39voy a hacer. ¿Alguien vio cómo son las
01:06:41medidas de seguridad de Kim New Y?
01:06:44Son espectacular. No saben lo que es,
01:06:47eh, pero no saben de del tren blindado
01:06:50que tiene por el que se te Ay, no, Elma,
01:06:52atac.
01:06:54una data tremenda. Lo que pasa que yo lo
01:06:55voy a contar muy mal porque en realidad
01:06:56vimos un documental en YouTube el otro
01:06:58día con Fede,
01:07:00sobre todo el eh porque yo te lo
01:07:02recomendé o no. Él eh Kim se mueve en un
01:07:06tren blindado.
01:07:07Sí,
01:07:08pero que tenés que ir a ver un
01:07:10documental porque lo vi hace un tiempo,
01:07:11pero la cantidad, o sea, el tren
01:07:13blindado porque se mueve es
01:07:14absolutamente
01:07:15está todo rodeado como todo el tipo de
01:07:17drones, misiles, que todo el tiempo
01:07:19nunca se sabe por dónde está, es
01:07:20indetectable, o sea, y el chavón se
01:07:22mueve ahí adentro de Corea del Norte
01:07:24solamente
01:07:26en tren, porque subirse un avión es de
01:07:28Sí. Y aparte
01:07:30vive arriba está todo el tiempo
01:07:31moviéndose.
01:07:32No sabes lo que es el tren. Igual no es
01:07:34no sabes lo que es el tren. Está
01:07:35bien, pero el chavón vive arriba porque
01:07:37de paso recorre todo el país, tiene su
01:07:39oficina ahí, todo el mundo labura ahí y
01:07:40está en el tren.
01:07:41Igual después de lo de Maduro le doy le
01:07:43doy la razón porque
01:07:44Bueno, [risas] es que eso pensar
01:07:45Bueno, pero te hace pensar en que los
01:07:46que están a salvo son los que
01:07:48desarrollaron armas. Claro, lo dijo, lo
01:07:51dijo él. Él dijo, eh, cuando después
01:07:53pasó lo maduro, dijo, "Tenía razón yo,
01:07:55para estar para estar a salvo hay que
01:07:57tener arma nuclear. que es la misma
01:07:58hipótesis o la misma conclusión que saca
01:08:00la Guardia Revolucionaria de Irán
01:08:02después del ataque de hace unos meses,
01:08:04lo cual también un poco yo pensaba
01:08:05mientras te escuchaba, digo, eh, cómo
01:08:07está operando ahora la Guardia
01:08:09Presidencial de Gustavo Petro de
01:08:10Colombia, ¿no? Petro, el presidente que
01:08:12eh fue directamente amedrentado por
01:08:15Trump en estos días y un poco también te
01:08:18lleva, capaz esto lo podríamos hablar
01:08:20con un poco más de eh de pausa, pero
01:08:22digamos como un poco cómo te cambia el
01:08:24escenario en América Latina a corto
01:08:26plazo, ¿no? Eso quería hablar con vos
01:08:27también, pero para mientras te escuchaba
01:08:29y antes de olvidarme quiero decir otra
01:08:30nota
01:08:31un poco un spinoff,
01:08:33esta es una radio que tiene un
01:08:35desarrollo en política internacional
01:08:36como pocas otras tienen.
01:08:38Es cierto. Y entonces momentos como
01:08:41estos hay un montón de gente viéndonos y
01:08:43saben que acá tenemos muy buenos
01:08:45analistas, muy buena data, un mundo de
01:08:47sensaciones casi desde el primer día que
01:08:50existe Futur Rock, existe su programa de
01:08:52política internacional con distintas
01:08:53formaciones, con gente que va, que
01:08:54vuelve y que siempre contamos en el la
01:08:57programación de la semana también como
01:08:58con esa cantera, ¿no? Lo estoy viendo a
01:09:00Fed dentro de un ratito también va a ser
01:09:02su columna, seguramente con un puño
01:09:03lleno de verdades, ¿eh? Pero qué bueno
01:09:06escucharte también y qué bueno que estés
01:09:08acá y que porque recién entré y dije,
01:09:10"Wow, bueno, buenísimo, un montón de
01:09:12gente está mirando."
01:09:12Sí. Ah, no, y el especial que hicimos el
01:09:14sábado para mí sigue bastante vigente.
01:09:16Fue Sí, fue tremendo también un montón
01:09:17[carraspeo] de gente.
01:09:18Bueno, hacerlo el mismo día, ¿no? Eh,
01:09:22todos
01:09:23muy rápido. Sí,
01:09:24che. Y van a tener que volver loco, ¿no?
01:09:26O sea, ¿cuándo ha empezado mundo de
01:09:27sensaciones?
01:09:28Bueno, no sé.
01:09:30Eh,
01:09:30me parece que cuándo empieza un mundo de
01:09:32sensaciones
01:09:33alguno más capaz deberíamos hacer
01:09:35y sí, por lo menos eso,
01:09:36¿eh? Sí, no está pensando, bueno, no sé
01:09:39si querías de [ __ ] Latina o de
01:09:40Venezuela todavía.
01:09:41Eh, eso, ¿en qué lugar nos deja en
01:09:43realidad? ¿En qué? Porque a mí me parece
01:09:45que lo importante es pensar como en qué
01:09:47lugar nos deja a todos
01:09:50el resto de los países latinoamericanos
01:09:52en particular o el resto de los países.
01:09:53Hoy a la mañana veía un videío de Owen
01:09:55Jones que decía, "Trump, sí, periodista
01:09:58británico, este más que periodista, ¿no?
01:10:01Me parece que también
01:10:01es más claro, más un influencer
01:10:03activista, podríamos decir.
01:10:04Ponerle referente político
01:10:06mejor para él
01:10:07y sí, [risas]
01:10:09¿no? [grito ahogado] Tiene muy buenos
01:10:10libros.
01:10:11Muy buen analista. En todo caso, lo que
01:10:13decía es Trump va a invadir Europa y acá
01:10:16todos los líderes europeos están en
01:10:18cualquiera, incluido el partido
01:10:20laborista que fueron unos lamebotas de
01:10:21Trump.
01:10:22Va a invadir Europa. O sea, creo que lo
01:10:24que a mí me hizo pensar es que si
01:10:25nosotros estamos en alerta por ser
01:10:27latinoamericanos, que debemos estarlo,
01:10:29también lo están en Europa los que son
01:10:31los que ven más o menos en profundidad
01:10:32las cosas y es porque está todo muy
01:10:34inestable.
01:10:35Sí. Bueno,
01:10:37círculo de Trump y el propio Trump
01:10:39hablan ahora de Groenlandia. O sea,
01:10:40imagínate lo que sería invadir
01:10:42directamente un aliado del OTAN. O sea,
01:10:44ya hablás de
01:10:46el fin de la alianza, digamos, porque no
01:10:48es solamente que Estados Unidos no eh
01:10:50impediría un ataque extranjero, sino que
01:10:51Estados Unidos sería el que comete esa
01:10:53intervención en su propio es en su
01:10:55propio campo, digamos, pensando en la
01:10:57alianza. A ver, e un poco yo decía algo
01:11:00el sábado, lo charláamos acá en la mesa
01:11:02en el especial, que es como esto de
01:11:04alguna manera te debería obligar a
01:11:07repensar eh el lugar de Estados Unidos
01:11:09en América Latina y los próximos
01:11:10movimientos, ¿no? E nosotros charlamos
01:11:13un poco la elección en Brasil. Este año
01:11:14es un año muy cargado a nivel electoral
01:11:17porque hay elecciones en Perú, en Costa
01:11:18Rica, en Colombia y en Brasil que para
01:11:21nosotros es muy
01:11:22Colombia son presidenciales, ¿no?
01:11:23Sí,
01:11:24sí, sí, sí. Presidenciales y
01:11:25legislativas. Exacto. Muy rápido la
01:11:27presencia de Sí, exacto. Entonces pasó
01:11:29todo muy rápula también, o sea,
01:11:31imagínate. Bueno, eh, y es vos podés
01:11:34discutir las candidaturas, quién va a
01:11:36ser el candidato de la derecha, si va a
01:11:37ser el hijo de Bolsonaro, si va a ser
01:11:38Tarcisio el gobernador de San Pablo.
01:11:40Pero digamos esto, lo que está haciendo
01:11:42Trump, lo que está diciendo Trump, te
01:11:43lleva a pensar que hoy realmente un
01:11:46escenario de intervención militar
01:11:48apoyada por Estados Unidos, que es un
01:11:49poco lo que podía haber pasado si Biden
01:11:51no era el presidente de Estados Unidos
01:11:52en su momento, según sabemos que
01:11:54intervino bastante en esa coyuntura.
01:11:56Digo, ya ese escenario no es
01:11:57descabellada, un escenario donde Estados
01:11:59Unidos intervenga de manera diferente,
01:12:02porque el caso de México es diferente,
01:12:03pero que intervenga en esa coyuntura eh
01:12:06mexicana me parece que no es
01:12:07descabellado el caso de Colombia. O sea,
01:12:09ya me parece que hoy eh pensar eh o
01:12:13refugiarse en la idea de bueno, no lo va
01:12:14a hacer porque puede ser un problema
01:12:17para sus intereses económicos y
01:12:19políticos a corto plazo, porque qué sé
01:12:21yo, pensar en un montón de de excusas
01:12:24hac después lo hace
01:12:25lo hace. Y me parece un poco lo que vos
01:12:27decías de eh ese comunicado del
01:12:29Departamento de Estado, de la manera en
01:12:30la que está eh expresando un poco no
01:12:33solamente la justificación, sino también
01:12:35un poco la narrativa que acompaña la a
01:12:37la intervención, que es este es nuestro
01:12:39hemisferio. te lleva a pensar que e
01:12:43bueno, cualquier gobierno, cualquier
01:12:45acción que vaya en contra de lo que
01:12:48Trump interpreta como una ofensa a los
01:12:51intereses de Estados Unidos va a ser
01:12:53contestado no solamente en el terreno de
01:12:56la diplomacia, que es algo que en lo que
01:12:57América Latina y la izquierda viene ya
01:12:58luchando hace tiempo, no solamente en el
01:13:00campo económico, sino también en el
01:13:02campo militar. Y eso es algo nuevo. Sí.
01:13:04¿Por qué? Por eso, ¿por qué decía yo
01:13:06recién lo que tan lo que Trump
01:13:08interpreta como porque en la nueva
01:13:11política exterior de Estados Unidos
01:13:12hacia América Latina se juntan
01:13:14efectivamente cuestiones que tienen que
01:13:16ver con doctrina estratégica, esta idea
01:13:19de la nueva doctrina Monroe o el corario
01:13:21Trump, que es básicamente es nuestro
01:13:23hemisferio y no dejamos intervenir a
01:13:26cualquier otra potencia extranjera, se
01:13:28llame Rusia, se llame China, se llama
01:13:29Irán, pero también cuestiones que tienen
01:13:32que ver directamente con caprichos
01:13:33ideológicos. O sea, un poco también y
01:13:36eso a veces complica análisis un poco
01:13:38más sofistic.
01:13:38¿Cuál sería para vos el capricho
01:13:39ideológico? Trump está ayudando en
01:13:41América Latina a líderes que le caen
01:13:43bien, digamos,
01:13:46sí, pero es verdad que la injerencia es
01:13:47la misma
01:13:48de distintas maneras, quiero decir. O
01:13:50pensás que a Trump no le van a interesar
01:13:51nuestros recursos naturales y
01:13:53llevárselo, solo que acá se lo lleva
01:13:55amig el que le toca
01:13:57eh
01:13:58capaz per puesto. A ver, yo creo que hay
01:14:00concesiones, efectivamente, si vos ves,
01:14:02qué sé s yo, el acceso comercial que
01:14:04tiene Estados Unidos ahora el mercado
01:14:05argentino, lo que va a negociar o lo que
01:14:08está está negociando Lula con eh con
01:14:11Trump en términos de acceso a recursos
01:14:14naturales, eh lo que va a negociar con
01:14:16Venezuela ahora, el caso del petróleo,
01:14:18el caso de los minerales, yo creo que
01:14:20hay cierto tipo de concesión, pero al
01:14:23mismo tiempo hay una parte de esa
01:14:24decisión de intervención que responde a
01:14:27cuestiones que son eh también
01:14:29ideológicas en el sentido de que Trump
01:14:30interviene para ayudar a líderes que no
01:14:34solamente le caen bien, digamos, no
01:14:36tiene que ver con esa dimensión
01:14:36solamente personal, pero sí eh con la
01:14:39idea de alimentar, cuidar una alianza,
01:14:44un sector de alianzas ideológicas eh y
01:14:46al mismo tiempo con eh mucha
01:14:49arbitraridad, porque lo que vos tuviste
01:14:51en estos días es también como pregunta
01:14:53acerca de, bueno, eh, ¿qué fue lo que
01:14:56realmente le hizo a Trump intervenir? ir
01:14:58de esta manera, eh, sabiendo que Maduro
01:15:00ya venía negociando y sabiendo que
01:15:02Maduro ya le eh había ofrecido, según
01:15:05sabemos, acceso a la industria
01:15:06petrolera. O sea, eso está sobre la
01:15:07mesa.
01:15:08Bueno, de hecho, todas las empresas que
01:15:09están explotando petróleo ahí son hay un
01:15:13montón de Yankeis. Ya
01:15:15yo no te entend la que opera ahí es
01:15:17Chebrón. La pregunta ahora es cuáles más
01:15:18van a operar y si querés ahí podemos
01:15:20plantear un poco el
01:15:21Pero entonces de otros países igual hay
01:15:22porque no es que solamente está Chevrón,
01:15:24¿eh? No, no la la empresa [carraspeo]
01:15:26está Sí. de otros países. Sí, sí.
01:15:28¿Y de qué empresas habla cuando él,
01:15:30perdón, capaz que ti un zapayazo, no de
01:15:32qué, ¿viste? Que el argumento de tram
01:15:33era no porque el petróleo era nuestro
01:15:35teníamos en otras empresas y nos sacaron
01:15:37el petróleo y nos echaron nuestras
01:15:38empresas. ¿Son esas las que quiere hacer
01:15:40volver Trump? Son otras empresas.
01:15:42Vamos ahí. Voy a intentar clarificar sin
01:15:44ser un experto de leyendo. No, no, no.
01:15:47Vamos ahí.
01:15:48Bueno, es que es que una de las claves
01:15:49hay que tratar de entender,
01:15:50¿no? Vamos, vamos, vamos ahí. A ver, eh,
01:15:52hoy la principal empresa estadounidense
01:15:54que opera es Chebrón. Chebrón ya operaba
01:15:56bajo un sistema de licencia y ahí
01:15:57tuviste un forcejeo entre dentro de la
01:16:00administración Trump de un ala que se la
01:16:03al Gré en el que era el que venía, el
01:16:04consejero que venía como ensayando la
01:16:06vía más diplomática con la cuestión de
01:16:09las licencias, el levantamiento de
01:16:10sanciones y una ala mucho más dura
01:16:12comandada por Marco Rubio, el secretario
01:16:14de Estado, que básicamente había
01:16:15desechado las negociaciones para avanzar
01:16:17con la vía más militar y más que fue la
01:16:20que termina después definiendo y
01:16:21decidiendo Trump.
01:16:23Concretamente la cuestión petrolera para
01:16:24responder la pregunta, eh lo que está
01:16:26planteando Trump supone abrirle el juego
01:16:28a cada vez más empresas, intervenir
01:16:31directamente, eh invertir, lo que dice
01:16:34Trump ayer, la entrevista que les
01:16:35mencionaba al comienzo, la de MBC, es
01:16:37que Estados Unidos podría subsidiar
01:16:40esa esa intervención, o sea, que las
01:16:42empresas subsidien porque acá se hace
01:16:44falta muchísimo dinero. Esa es la otra
01:16:46cosa que quería contar.
01:16:48Venezuela, creo que esto se sabe, se
01:16:51dijo, vale la pena repetirlo, tiene una
01:16:52de las mayores, la mayor reserva de de
01:16:55crudo del mundo, o sea, es una reserva
01:16:57de petróleo enorme y quienes saben lo
01:16:59que te dicen es que es un crudo más
01:17:00pesado, es decir, que funciona para
01:17:02cierto tipo de circuito, para ser
01:17:04refinado y que justamente porque es más
01:17:06espeso, más pesado, cuesta mucho más eh
01:17:09la operación. A diferencia del petróleo
01:17:11más liviano, que es un poco el que
01:17:13produce ahora Estados Unidos. Estados
01:17:14Unidos se ha consolidado como un gran
01:17:16productor de petróleo, algo que no
01:17:17estaba tan claro hace 10 años, cuando
01:17:19empezamos a discutir un poco esto en el
01:17:20marco venezolano. Bueno, 10 años, 20
01:17:22años. Eh, hoy lo cierto es que eh
01:17:26Venezuela no produce lo que producía
01:17:28antes, más allá de tener esas esa esa
01:17:30reserva enorme. ¿Por qué? Bueno, ahí se
01:17:32juntan varias cosas. La crisis
01:17:33económica, por supuesto, e opera
01:17:36bastante. Alguien de Venezuela más cerca
01:17:37del gobierno te va a decir que las
01:17:38sanciones de Estados Unidos eh afectan.
01:17:41Otros te van a decir, "Mira, la crisis
01:17:42ya venía de antes." Hay corrupción, que
01:17:44creo que también está documentada. Eh,
01:17:46hay sectores en juego que están
01:17:48compitiendo ahí, desde fuerzas armadas,
01:17:51actores extranjeros, en la frontera con
01:17:53Colombia, operando en guerrilla. O sea,
01:17:54hay un un circuito, digamos, totalmente
01:17:56infiltrado que también conspira contra
01:17:59una producción ordenada. Eh, y hoy lo
01:18:01cierto es que Venezuela produce
01:18:02muchísimo menos barriles de petróleo que
01:18:04comparado hace 10 años. O sea, en su
01:18:06momento eh la producción oscilaba en
01:18:08torno a creo que 3,illones y medio de
01:18:10barriles por día. Hoy estamos en los
01:18:11mejores cálculos en poquito más de un
01:18:13millón, o sea, es mucho menos que antes.
01:18:15¿Qué quiero decir esto? Porque y esto es
01:18:16por impericia. Eh, acabas decir un
01:18:19montón de razones. Bueno, te van a decir
01:18:20que el bloqueo es un problema. ta.
01:18:22Sí. Crisis, corrupción y el mercado
01:18:24también es diferente. Sí. Eh, pero
01:18:26bueno, o sea, es simpicia, es la crisis
01:18:28económica que tiene diferentes factores
01:18:30y ahí después lo podemos charlar. Pero,
01:18:31¿por qué te digo esto? Porque el punto
01:18:33que hay que entender es que hm hacer lo
01:18:37que Trump está prometiendo, que es
01:18:38resarcir los costos de la intervención
01:18:41con un acceso total a la industria
01:18:43petrolera por parte de Estados Unidos,
01:18:45va a llevar muchísima guita. De hecho,
01:18:47si vos leés ahora el Financial Times, el
01:18:49Economy, los medios liberales que un
01:18:52poco te datean lo que pasa en el mercado
01:18:53energético, dicen, "Ojo que esto es muy
01:18:55costoso. Por eso que que Trump haya
01:18:57dicho ayer, eh, nosotros estamos
01:18:59dispuestos a poner subsidios." Eso dice,
01:19:02"Ah, okay, capaz efectivamente Estados
01:19:04Unidos va a invertir mucha guita." Sí.
01:19:05Ahora, la otra pregunta es, okay,
01:19:07ponerle que ponen la guita para que
01:19:09llegue el petróleo de Estados Unidos y
01:19:11Venezuela acepta esto.
01:19:13También van a sacar a China de
01:19:14Venezuela, porque ese es el otro
01:19:16objetivo, que se vaya que digamos que se
01:19:18corte la relación con China.
01:19:20Sí, hace un ratito creo que alguno de
01:19:22ustedes dos preguntaba el tema de la de
01:19:23de los otros actores y empresas. Eh,
01:19:26Rusia es un país productor, para
01:19:28simplificar, Rusia produce, tiene
01:19:30acuerdos con Venezuela en explotación de
01:19:32esos campos. China históricamente se
01:19:35consolida como un cliente y buena parte
01:19:36del petróleo venezolano, ya desde hace
01:19:38varios años había consolidado como la
01:19:40moneda de pago de Venezuela.
01:19:42Claro, lo que dejaba el dólar afuera,
01:19:43¿no? Que también forma parte de
01:19:44Ahora, Claro. Exacto. Ahora, Venezuela
01:19:47hoy, eh, perdón, China hoy le compra
01:19:49mucho menos o para decirlo de otra
01:19:51manera,
01:19:52importa mucho menos de Venezuela. creo
01:19:54que es en torno al 4% del crudo que en
01:19:57otros momentos, con lo cual ese retiro
01:20:00no va a ser, me parece significativo.
01:20:03Ahora,
01:20:04es verdad que adelantó 60,000 millones
01:20:06de dólares China a a Venezuela en
01:20:08materia de por para reservar petróleo.
01:20:11¿Cómo? Perdón.
01:20:12¿Es verdad que China le adelantó 60,000
01:20:14millones de dólares?
01:20:15Ahora no no tengo idea cuál fue. No
01:20:17tengo el dato de cuál fue el esquema,
01:20:19digamos. La
01:20:19sacaste eso. Pitust,
01:20:22no sé, no sé. eh
01:20:23eh un analista internacional, creo que
01:20:26era eh canadiense. Él decía eso. Ahí hay
01:20:29un tema que son [carraspeo] 60,000
01:20:32millones de dólares que parecía que le
01:20:33había adelantado China pagos.
01:20:35Fueron eh eh el o sea una deuda muy muy
01:20:39importante que Venezuela fue pagando.
01:20:41Hoy para 1000 puntos que eh China no
01:20:44importa. Eh, hoy estaba leyendo del
01:20:46Financial Times, que de hecho el que el
01:20:48que está jugando cada vez más en ese
01:20:51circuito es México exportando petróleo
01:20:54a a China. Sí,
01:20:55Pitus lo que habías dicho, yo lo que leí
01:20:57es que tiene una deuda que se fue
01:21:00acumulando con China, no es que se le
01:21:01dieron toda de una
01:21:02y que el acuerdo es que se la van
01:21:04pagando con petróleo.
01:21:06En vez de pagar, en vez de volver los
01:21:0760,000 millones,
01:21:08yo escuché claro eso, le debe 60,000
01:21:10millones de dólares. Es
01:21:11como si nosotros a Estados Unidos o al
01:21:13FMI le empezamos a pagar con petróleo,
01:21:16poniendo
01:21:16con petróleo, gasos, soja.
01:21:19Pero el punto es por eso yo decía moneda
01:21:21de cambio. Trump en la conferencia del
01:21:23sábado dice eh nosotros vamos a vender
01:21:25petróleo a otros países. Que un poco la
01:21:28lectura que se hizo ahí fue que eh
01:21:30Estados Unidos podría estar dispuesto a
01:21:32honrar los compromisos previos de
01:21:35Venezuela con China y con Rusia. Yo creo
01:21:36que eso está por verse. Ahora, hay un
01:21:38punto que yo vuelvo y y por eso yo te
01:21:40decía que el punto de partida a la
01:21:41pregunta sobre la entrega o no tenía que
01:21:44ver con cómo los actores venían
01:21:45negociando con Estados Unidos y
01:21:46ofreciendo acceso al a la industria
01:21:49petrolera. El caso de Maduro también es
01:21:50un caso para mencionar. Maduro mismo
01:21:52también había dicho que estaba dispuesto
01:21:54no solamente a hacer concesiones en
01:21:55materia de cooperación con narcotráfico,
01:21:57sino también a el acceso al mercado
01:22:00petrolero. Y otra cosa que se dijo el
01:22:02sábado en la mesa de un mundo de
01:22:04sensación que yo creo que
01:22:05ahora si fue así, no le garpó.
01:22:07¿Cómo
01:22:07que si fue así, si él venía negociando
01:22:09de esa manera, qué es lo que salió mal
01:22:11en el medio para que lo secuest? No, no,
01:22:12que Trump decidió sacárselo encima, o
01:22:14sea, y eso es así, o sea, eh, cuánto eso
01:22:17tuvo que ver con los bailes de Maduro,
01:22:19como dice New Times, el New York Times
01:22:21sacó una nota hace dos días diciendo que
01:22:24los aires cancheros de Maduro, que los
01:22:26tenía con sus bailes y sus alocuciones
01:22:29un poco le lo picaron a Trump y que
01:22:31Trump decidió sacárselo encima. No
01:22:33importa. O sea, lo que te quiero decir
01:22:34es muy racional, ¿no?
01:22:35Sí, pero pero acá hay algo interesante
01:22:37que que quiero plantear en el marco de
01:22:38las de las especulaciones.
01:22:41Ayer sale una nota del Washington Post
01:22:43muy difundida por lo increíble, por lo
01:22:46gracioso, por lo que sea, que decía que
01:22:49Trump le pica el boleto a María Corina
01:22:51Machado. Recordemos la cara de la
01:22:52oposición venezolana porque eh estaba el
01:22:55Nobel.
01:22:56Te lo digo rápido porque como ya lo
01:22:57hablamos hace un ratito, no quiero que
01:22:59lo cuentes. Hasta le
01:22:59imos a ella hasta la imos a ella
01:23:01tratando de entregarle el Nobel. Sí. en
01:23:02la entrevista dice después que no y el
01:23:04New Time saca una nota después diciendo
01:23:05que en realidad lo que pasó fue que eh
01:23:07la inteligencia de Estados Unidos, la
01:23:09CIA sobre todo, había hecho un análisis
01:23:11y dijo que la única manera de hacer una
01:23:15transición con María Corina era
01:23:16intervenir militarmente con una
01:23:18ocupación de tropas. Básicamente lo que
01:23:20estaba diciendo es lo que dijo tram la
01:23:22conferencia es María Corina y sus
01:23:24secuaces no tienen el apoyo, no tienen
01:23:26la legitimidad para gobernar Venezuela
01:23:28porque no tiene apoyo militar, que eso
01:23:30es una histórica eh falencia y déficit
01:23:33de la oposición venezolana, que es que
01:23:35se encerró de una manera más allá de que
01:23:37María Cia venía pidiendo intervención de
01:23:38militar de Estados Unidos
01:23:40y un acierto de Maduro o del chavismo,
01:23:43sí,
01:23:43de tener a las fuerzas militares, al
01:23:45Tribunal Supremo de Justicia y un montón
01:23:48de otras instituciones. Por eso un poco
01:23:50la tesis que circula, que yo creo es una
01:23:51tesis que que es cierta, es mira, eh con
01:23:54este escenario eh la única manera de
01:23:57garantizar una, o sea, una operación,
01:24:00una transición sin poner fierro, sin
01:24:03poner persona, sin poner guita, es darle
01:24:05el poder a alguien dentro del régimen
01:24:07para decirlo en esos teras.
01:24:08Claro. Y y ahí viene el fantasma de
01:24:09Irak, de Afganistán, digamos, cómo sería
01:24:11Estados Unidos invadiendo, teniendo que
01:24:13garantizar un gobierno y si el gobierno
01:24:15fracasa, es
01:24:16¿Qué hiciste? ¿Dejaste que dejaste?
01:24:19Claro, hay mucha
01:24:23de quién va a gobernar, cómo se va
01:24:24Venezuela, qué es lo que viene,
01:24:26y también eh a largo plazo, no solamente
01:24:29sobre Venezuela, sino sobre el
01:24:30expansionismo trampista. Volvamos a eso.
01:24:32Entonces, yo por eso decía que eh esto
01:24:35debería cambiar un poco el análisis
01:24:36sobre lo que viene en América Latina a
01:24:38corto, mediano y largo plazo. Largo
01:24:40plazo hay algo que que
01:24:43yo, viste que uno lo viene leyendo y lo
01:24:46viene discutiendo con periodistas,
01:24:49analistas, qué s yo, que es esta tesis
01:24:50de que a largo plazo esto lo jode a
01:24:52Estados Unidos en su despliegue de poder
01:24:53blando, y que solamente beneficia a
01:24:56China, digamos, la posición de China. Yo
01:24:57un poco lo que intenté traer el el
01:25:00sábado era el largo plazo con esta
01:25:02situación. Eh, bien, gracias. O sea, vos
01:25:05tenés que lidiar con un cambio eh
01:25:08estructural en términos de que Estados
01:25:10Unidos te puede tumbar si haces algo que
01:25:12no le gusta, eh, y que puede y que lo
01:25:15que estamos viendo es cómo Estados
01:25:17Unidos está interviniendo para rearmar
01:25:19la región, o sea, está rearmando la
01:25:21región a los caprichos de los intereses
01:25:24de Estados Unidos y de los caprichos
01:25:26ideológicos de de Trump o la lectura de
01:25:28los intereses que hace más también de
01:25:31una especie de imperio en decadencia.
01:25:33Es que esa es la tesis de largo plazo,
01:25:35¿no?
01:25:36Y yo digo, para mí eso no tiene sentido
01:25:38discutirlo ahora, ¿no? Porque esta tesis
01:25:41de que solo esto va a reforzar, o sea,
01:25:43que esto muestra la decadencia de
01:25:44Estados Unidos y va a reforzar la
01:25:46presencia de China, eso es una trampa
01:25:47porque un poco es casi una salida hacia
01:25:49adelante. Y eh creo también que eh un
01:25:56poco no importa porque vos estás
01:25:58lidiando con un tipo que te está
01:25:59diciendo, "Te voy a bajar Colombia, te
01:26:00voy a bajar México, te voy a bajar". del
01:26:01imperio en decadencia. Yo no lo digo
01:26:03pensando como eh que se agudice la
01:26:05contradicción para que todo sea mejor y
01:26:07está bien. No, no, no lo digo como yo lo
01:26:09veo como manotazo de ahogado
01:26:12de imperio en decadencia y lo veo muy
01:26:14peligroso en el sentido en el que lo veo
01:26:16muy recontraarbitrario.
01:26:18Es que yo creo que ese es el punto de
01:26:20partida para entender un poco lo que
01:26:21pasa dentro del trampismo, que es otra
01:26:22área que también estaría bueno por lo
01:26:24menos pensar, que es una gran diferencia
01:26:26entre la izquierda y la derecha hoy en
01:26:28Estados Unidos, para decirlo mal y
01:26:30pronto, es un poco cómo ven el futuro de
01:26:33Estados Unidos y su presencia en el
01:26:35mundo.
01:26:36Los demócratas te pueden decir que hay
01:26:37muchos problemas, la desigualdad, el
01:26:39costo de la vida, la los derechos
01:26:41humanos y demás. Los republicanos, sobre
01:26:44todo los trampistas, te hablan casi de
01:26:46una amenaza existencial y a nivel de
01:26:48civilización
01:26:49que te dicen que Estados Unidos está en
01:26:51las ruinas, que Estados Unidos se está
01:26:53convirtiendo en otra cosa por la
01:26:54cantidad de inmigrantes y que es
01:26:55necesario un golpe de timón estructural
01:26:59que implica dejar de prestar atención y
01:27:01gastar guita y atención, o sea, guita,
01:27:03recursos e eh dejar de gastar balas y
01:27:09tiempo en Europa, en Medio Oriente. en
01:27:13Asia y empezar a pensar en la cuestión
01:27:16migratoria como el primer la primera
01:27:18clave doméstica que es esa parte de la
01:27:20doctrina de Trump y al mismo tiempo
01:27:22afirmarse en el continente. Esa última
01:27:24lectura es la que más viene teniendo
01:27:26Trump y Marco Rubio. Hay una parte del
01:27:28trampismo que dice, bueno, sí hay que
01:27:30tener dominio hemisférico, pero tampoco
01:27:32hay que intervenir o no hay que buscar
01:27:34cambios de régimen.
01:27:36Pero, ¿por qué creo que esta tesis
01:27:38fatalista es un punto de partida
01:27:39importante para entender? Porque
01:27:41básicamente lo que están diciendo es esa
01:27:42ahora nunca. Y Estados Unidos para
01:27:44revertir eh su declive a nivel de
01:27:48civilización tiene que hacer cosas
01:27:50drásticas ahora. Entonces,
01:27:52eso es importante porque vos lo que ves
01:27:53es que dentro de Estados Unidos la
01:27:55izquierda está pensando muy a corto
01:27:56plazo y las midterms y demás y estos
01:27:58tipos están pensando a largo plazo y
01:28:00están pensando que el momento es ahora.
01:28:02Si a eso le sumas que Trump
01:28:04por eso yo decía que era importante
01:28:05pensarlo en términos de imperio, porque
01:28:06creo que ellos lo ven así también.
01:28:08Sí. Eh, hay hay lectura, por eso yo te
01:28:10decía que hay una parte de la derecha
01:28:12que piensa una cosa, pero después hay
01:28:14como matices. Eh, pero también hay un
01:28:17punto que se comentó en estos días que
01:28:18yo creo que es interesante plantear. No
01:28:20estoy del todo seguro acerca de cuánta
01:28:22valide le doy, pero digo, Trump tiene un
01:28:24mandato, o sea, un perdón, un límite del
01:28:26mandato. O sea, se supone que es el
01:28:27último mandato de Trump, hay que ver
01:28:29después si va un tercer mandato violando
01:28:30la Constitución o no, pero digamos
01:28:32estamos viendo eh como los últimos años
01:28:34de
01:28:35Mira, eh las instituciones se ve que
01:28:37muchísimo no le importan y en todo caso
01:28:39las resescribe 80 años también, o sea,
01:28:42eso no nunca no tiene renovación
01:28:45tampoco.
01:28:47Yo no digo que que que este sea el
01:28:49principal elemento, pero sí es cierto
01:28:50que si vos mirás un poco como la derecha
01:28:55trampista piensa Estados Unidos, los
01:28:58desafíos, el lugar de Estados Unidos en
01:28:59el mundo, dan cuenta de un escenario
01:29:03muchísimo más radical y con la necesidad
01:29:06de un cambio mucho más ambicioso que los
01:29:09demócratas, que lo están pensando mucho
01:29:11más a corto plazo y como una cosa
01:29:13todavía como si estuviesen en un sistema
01:29:15anterior. O sea, Trump ya está operando
01:29:16bajo un orden nuevo y creo, y acá el
01:29:19punto que hay una parte de las élites
01:29:22políticas en América Latina y sobre todo
01:29:23las izquierdas que no terminan como de
01:29:26de verlo. Cuando digo verlo no me
01:29:27refiero a pensarlo, sino como a actuar
01:29:31en consecuencia. Yo sé que es difícil,
01:29:32digamos, es muy difícil, pero hace un
01:29:35par de meses la idea era que América
01:29:37Latina no iba a ser tan importante en la
01:29:38segunda administración Trump, por más de
01:29:40que Trump ya venía dando pistas en ese
01:29:42sentido. Ahora, con lo que pasó el fin
01:29:44de semana pasado, eh eso me parece que
01:29:47que tiene que cambiar. ¿Qué hay que
01:29:49hacer? No lo sé. A mí me parece que está
01:29:51bastante clarito el panorama, o sea,
01:29:53incierto, pero clarito en el presente,
01:29:55¿no? En el sentido en el que
01:29:57Y bueno, acá pasó algo
01:30:00que vulnera todas las reglas del derecho
01:30:01internacional tal y como la conocíamos y
01:30:03que nos muestra y nos demuestra a que
01:30:05estamos todos muy vulnerables. Estamos
01:30:07vulner muy fuerza ante eh eso, la
01:30:11arbitrariedad de un personaje como
01:30:12Trump, ante también me parece que como
01:30:15el envión del neoliberalismo y un
01:30:17capitalismo que también se está comiendo
01:30:18todo.
01:30:19Sí, también esa esa especulación de la
01:30:20reacción de Rusia y China ante cualquier
01:30:22avance de Estados Unidos. Todos estaban
01:30:25esperando. Uh, sí, seguro que te van a
01:30:26ir Rusia.
01:30:27La competencia con China me parece que
01:30:28también juega en la cabeza de, digo, de
01:30:31Trump y también más o menos de Estados
01:30:33Unidos en general.
01:30:34Sí, sí. es como el gran factor de nador
01:30:36para responder. Yo no veo hoy eso de que
01:30:39hay una respuesta, pero creo, reforzando
01:30:41un poco el punto, sí, es es un es un
01:30:43momento de de quiebre, un parte aguas.
01:30:46Eh, yo el sábado hablé muchísimo del del
01:30:50caso de Cuba para seguir, o sea, lo lo
01:30:52que implicaría en términos simbólicos
01:30:53también, no solamente lo que pasó en
01:30:54Venezuela, sino que puede haber algún
01:30:56tipo de cambio o intentona golpista
01:30:58en Cuba, o intentó golpista, ya hubo,
01:31:01pero digamos un intentona reforzada con
01:31:03presencia militar. Eh, creo que que sí
01:31:06estamos viendo un punto de quiebre más
01:31:08allá de que lo de Venezuela, para cerrar
01:31:10con esto,
01:31:12no está del todo claro. Y bueno, estamos
01:31:15recién viendo el primer capítulo.
01:31:17Escúchame, Elman, ¿viste que Juanma está
01:31:19de vacaciones?
01:31:20Ah, es verdad. Sí,
01:31:21claro.
01:31:23Oh, ten que arreglare para [risas]
01:31:26Me llaman, me llaman y y facturo también
01:31:28lo del s. [grito ahogado]
01:31:29Bueno, dale, después arreglamos.
01:31:31Pero me parece,
01:31:32yo estoy enero acá y me divierte, así
01:31:34que y vivo cerca ahora. Así que me dio
01:31:37como que está estallando la tercera
01:31:38guerra mundial. Nosotros sin columnista
01:31:40internacional no nos puede agarrar así,
01:31:42Coni,
01:31:43no. Bueno, cuenten conmigo para lo que
01:31:46necesiten.
01:31:46Eh, ya está, ya firmasteos al
01:31:49mil millones de gracias, Juan. Pero que
01:31:51te cubre todos los bueines. Santiago
01:31:54Lucía en seguro media.
01:32:06[música]
01:32:07Santi Lucía, feliz año.
01:32:09Pero, ¿cómo te va, Julia Mengolini?
01:32:10Hola, Pitu. Feliz año.
01:32:13Felices reyes también te tengo que
01:32:15decir.
01:32:15Sí, claro, por supuesto. Lo primero que
01:32:17se dijo en este programa hoy cuando
01:32:19empezaba ya a las 10:06 de la mañana fue
01:32:23Werner Pertot anunciando que hoy es el
01:32:25día de Reyes. Sí.
01:32:27Y la verdad que yo estaba en casa antes
01:32:29de salir para para la radio di Reyes.
01:32:32Y claro, digo,
01:32:33pero vinieron a a dejarle algo a Caku o
01:32:35no.
01:32:35No, sí habían pasado habían pasado los
01:32:37Seó el tobillo en
01:32:40no. Se lastimó el camello.
01:32:42Ah, sí. Bueno, pero pu puede llegar
01:32:44mañana. No son tan rigurosos como Papá
01:32:46Noel. Papá Noel es un poco más riguroso.
01:32:49Lo que pasa es que el viaje camello
01:32:51tienen otra otra infraestructura. El
01:32:53otro viene volando con Reno, es otra
01:32:55cosa.
01:32:56Ellos van por tierra, es otra historia.
01:32:58Tardan en otro momento.
01:32:59Es mucho más verosímil. Yo, por ejemplo,
01:33:01este
01:33:03creía más en en los Reyes,
01:33:04eh,
01:33:05más
01:33:05más tiempo.
01:33:06Ah, mira vos.
01:33:07Porque me pareció más velocí.
01:33:09Aparte, aparte el pasto se lo comía.
01:33:11Acá cayó todo juntos, pero estamos
01:33:13no alto, aparte el pasto, el pasto y el
01:33:16agua se lo vienen caminando. Eso
01:33:19mi mamá yum
01:33:21acompañándome a buscar pastitos porque
01:33:23vienen caminando y le tienen hambre.
01:33:25Entonces, ¿escuchaste que era Reyes y
01:33:26que se
01:33:26escuché que era que era Reyes? Y digo,
01:33:29claro, Reyes, eh, hoy llegan los Reyes,
01:33:31como alguna vez llegó el Diego a
01:33:34hacer feliz, eh, a a pibes, a chicos del
01:33:37mundo. Así que lo, mira, les traje
01:33:39primero eh, vamos a ver las fotos
01:33:41primero de lo que fue cuando Diego
01:33:43Armando Maradona fue Rey Mago. Dejen esa
01:33:47foto ahí porque no solamente es eh
01:33:50Diego, es el Rey Mago, por supuesto, que
01:33:53ahora vamos a escuchar.
01:33:54Exactamente. Baltazar
01:33:56siempre la vereda que tiene que estar
01:33:58digo.
01:33:58Pero ojo que hay otra celebridad ahí
01:34:01como Rey Mago.
01:34:03Eh, esto es el 93.
01:34:05¿Quién es el Cholo?
01:34:06Claro que sí.
01:34:06El Cholo Simones de Barba azul.
01:34:09Muy bien el pitu. Sí, y el otro es Diego
01:34:13Rodríguez, que era otro futbolista del
01:34:15Sevilla. Esta foto es de enero de 1993,
01:34:19cuando Diego era futbolista del Sevilla
01:34:22y organizaron una acción para llevar a
01:34:25un sanatorio, una asociación benéfica.
01:34:28Eh, y Diego enseguida, por supuesto, se
01:34:31subió a la propuesta y dijo, "Yo soy el
01:34:33negro Baltazar." Te quedó.
01:34:35Mira, pon la otra foto de Diego. Pones
01:34:36la otra foto del Diego que está. Mira lo
01:34:38que mira lo que es re ahí de los besos.
01:34:40Ya le sacaron el [risas] le sacaron el
01:34:42face.
01:34:43Mira, el black face hoy está mal visto,
01:34:45pero yo creo que si alguien alguien
01:34:47tiene todo el derecho del mundo a ser
01:34:48black face
01:34:49es el Diego.
01:34:50Es el Diego Armando
01:34:51Diego. Claro que sí, claro que sí. Y
01:34:53sabes que hay un testimonio de Diego de
01:34:56ese día que es espectacular porque él
01:34:58explica porque es Baltazar. Lo explica
01:35:00Diego.
01:35:00A ver.
01:35:05[música]
01:35:07Cuando me vieron a elegir, yo dije que
01:35:09quería ser el rey negro porque creo que
01:35:11creo que en estos momentos más que nunca
01:35:13los negros están está siendo [música]
01:35:16discriminados en todo el mundo. Entonces
01:35:18por eso he elegido al negro segundo que
01:35:21era que al que más los chicos le tienen
01:35:23más simpatía porque yo desde chiquito
01:35:25quería quería ver al negro.
01:35:29Es el más simpático, [risas] no hay
01:35:30ninguna duda. Ese es el mejor argumento.
01:35:32El más simpático es Baltazar. Y Baltazar
01:35:34quiere ser el argumento de la
01:35:36discriminación.
01:35:37Los otros dos ni me acuerdo ni cómo se
01:35:39llaman.
01:35:39Pero, ¿quién vas a ser? El Rey Ma que
01:35:42fue Diego, por supuesto, sin duda.
01:35:44Bueno, y Diego también fue Rey Mago
01:35:47entre entre todo lo que fue
01:35:50esto en Sevilla,
01:35:51cuando jugaba en Sevilla,
01:35:52cuando jugaba en Sevilla,
01:35:53cuando lo lleva Vilardo, que es
01:35:55compañero de del Cholo Simeone que el
01:35:57famos en el famoso equipo donde dijo
01:36:00matalo.
01:36:00Sí,
01:36:02debe ser de los pasos eh en términos de
01:36:04clubes menos recordados de Diego, ¿no?
01:36:06Por todas las camisetas de clubes que se
01:36:08puso. Ni hablar la de argentinos, la de
01:36:10News, que jugó menos partido con
01:36:11Sevilla, pero fue muy muy recado.
01:36:14Lo más importante que hizo en Sevilla,
01:36:17[risas]
01:36:17viejo, la vara altísima. Diego de Reago
01:36:22no ganó títulos, pero bueno, hizo de de
01:36:25Rey Mago y quedó en el recuerdo para
01:36:26siempre y además por supuesto bajándole
01:36:29línea maradoniana
01:36:31el rey negro el negro porque hoy 6 de
01:36:34enero siempre hay un Diego para
01:36:36este es un regalito para para la gente.
01:36:38Venimos con noticias duras, complicadas
01:36:41y vamos a seguir un poquito en el mismo
01:36:43Analizando Venezuela con Santi también.
01:36:45Vos traés la respuesta a la pregunta,
01:36:47¿qué pasa con el deporte en Venezuela?
01:36:49Sí. Y qué va a pasar con el mundial en
01:36:50Estados Unidoso en el medio de un
01:36:52quilombo.
01:36:53Bueno, absoluto. Alguna de esas
01:36:54cuestiones, la respuesta a lo primero
01:36:56que plantea Julia parece bastante
01:36:59lógica, ¿no? por la la incertidumbre que
01:37:01hay en todas las áreas en Venezuela,
01:37:04también en el deporte y hasta ahora casi
01:37:07que no hubo expresiones oficiales de de
01:37:11las distintas asociaciones que organizan
01:37:13cada uno de los deportes, salvo de la
01:37:15liga más popular que tiene el deporte
01:37:18venezolano, que no es el fútbol, es el
01:37:20béisbol.
01:37:21Es el béisbol. El béisbol es el deporte
01:37:24más popular de Venezuela. Las estrellas
01:37:26de Estados Unidos, eh, las grandes
01:37:28estrellas del béisbol, son cubanas o
01:37:30venezolanas o puertorriqueñas. Exacto.
01:37:32Es otro país.
01:37:33El fútbol fue ganando muchísima
01:37:35popularidad en el último tiempo. A mí me
01:37:37tocó ir a ver a la selección argentina a
01:37:39Maracaibo y para un argentino era muy
01:37:42fuerte ver cómo pasabas por los espacios
01:37:44públicos y veía gente jugando al fútbol,
01:37:46pero también mucha gente jugando al
01:37:48basketbol y mucha gente jugando al
01:37:50béisbol, que para nosotros es algo
01:37:52absolutamente corrido del paisaje
01:37:55cotidiano. Y allá está permanentemente
01:37:57inclusive en lo que tiene que ver con
01:37:59con la cultura del béisbol, con la
01:38:02estética que tiene muchísima presencia.
01:38:06Y la
01:38:07a Chávez no lo vimos jugando al béisbol.
01:38:09Sí, claro.
01:38:10A Chávez había imágenes de Chávez
01:38:11jugando al béisbol. Le gustaba mucho.
01:38:12Sí, claro. Sí, le gustaba mucho. Eh, y
01:38:14de hecho la liga venezolana estaba fue
01:38:17la única que se expresó porque está la
01:38:19liga local de béisbol en Venezuela. En
01:38:22una etapa de definición estaban jugando
01:38:24el Robin, que es la serie final antes de
01:38:27la definición de la liga, con una
01:38:30popularidad y con una atención inmensa
01:38:32de de buena parte de del público
01:38:34deportivo en Venezuela y salieron a por
01:38:37lo menos con un comunicado oficial muy
01:38:39escueto a decir que por razones de
01:38:42seguridad para los jugadores, para el
01:38:44cuerpo técnico y para el público, la
01:38:47liga quedaba interrumpida y que se iba
01:38:50evaluando día a día. a ver cuál es cuál
01:38:53es el momento en el que consideren que
01:38:55puede volver a a a competir la liga de
01:38:58béisbol y que y que lo pueden hacer
01:39:00obviamente en las condiciones normales
01:39:02en las que
01:39:02no menor para la economía de Venezuela,
01:39:04¿no? Claro,
01:39:05porque una de los de los principales
01:39:07elementos que le que bueno, una
01:39:09principales exportaciones que tiene
01:39:11Venezuela son los jugadores de béisbol.
01:39:13Sí, claro. A la liga de los Estados
01:39:15Unidos. para las ligas de Estados Unidos
01:39:16le pagan mucha guita a los club de
01:39:18Venezuela para llevarse los jugadores.
01:39:19Absolutamente. Eh, es la liga que estaba
01:39:21en movimiento, el segundo deporte
01:39:23también. Perdóname, Santi, habla un poco
01:39:25de algo que es medio paradójico, pero de
01:39:26la cercanía de Venezuela cultural con
01:39:29Estados Unidos y geográfica
01:39:31también.
01:39:31O sea, Venezuela está muy al lado de
01:39:33Estados Unidos,
01:39:33absolutamente,
01:39:34pero bueno, es un país latinoamericano
01:39:36muy grande, pero es evidente porque
01:39:37ningú a ningún otro país le derramó, por
01:39:39ejemplo, el béisbol. No, de Sudamérica
01:39:42no, solo a Venezuela, ni siquiera
01:39:43Colombia. No,
01:39:44Puerto Rico, puo decir Puerto Rico,
01:39:46Centroamérica. Claro, de Venezuela, de
01:39:50Suramérica. Venezuela
01:39:51de Sudamérica es es Venezuela en el que
01:39:54tuvo desarrollo, por lo menos ese
01:39:55deporte. Eh,
01:39:56y fíjate que son países con conflicto
01:39:58con Estados Unidos, porque los otros son
01:39:59los cubanos,
01:40:01son tres los cubanos.
01:40:02Bueno, y son los que están muy cerca
01:40:03también.
01:40:04Sí, también. Eh, el segundo deporte en
01:40:06popularidad sí es el fútbol y en cuanto
01:40:08al calendario del fútbol venezolano,
01:40:10todavía no hubo ninguna expresión de la
01:40:12Federación Venezolana de Fútbol, pero la
01:40:14Liga tenía que volver el 30 de enero,
01:40:16por supuesto que nadie sabe cuándo va a
01:40:19volver, que forma parte de la
01:40:20incertidumbre que se vive en el país, al
01:40:22igual que la Liga de Basketbol también.
01:40:24Nosotros los que siguen el basketbol en
01:40:25la Argentina,
01:40:28no no solamente la selección, sí tiene
01:40:31equipos involucrados en competencias
01:40:33internacionales que son la Copa
01:40:35Libertadores y la Copa Sudamericana.
01:40:37Tiene cuatro equipos en cada una de esas
01:40:39competiciones. Universidad Central,
01:40:41Deportivo La Guairia, Carabobo y
01:40:43Deportivo Táchira. La Copa Liber podrían
01:40:45sacar de las ligas,
01:40:46¿no? No, no de las ligas, sí que lo
01:40:49llevaron a jugar afuera de Venezuela.
01:40:51Eh, con MEBOL tome una medida de excluir
01:40:55o de expulsar a los equipos venezolanos.
01:40:57No creo que tomen esa decisión desde la
01:40:59Confederación Sudamericana. Sí, y porque
01:41:02ya se está evaluando, lógicamente que
01:41:05todo sujeto a cómo vaya evolucionando
01:41:09Venezuela día a día, en que los equipos
01:41:11venezolanos que tengan que recibir
01:41:13rivales de otros países no jueguen en
01:41:15Venezuela, sino que lo hagan en alguna
01:41:18otra sede. ¿Alguna vez ya ha pasado esto
01:41:20en Colombia cuando hubo situaciones con
01:41:24las guerrillas vinculado al narcotráfico
01:41:26donde no se podía garantizar la
01:41:27seguridad en las ciudades y equipos
01:41:29colombianos tenían que jugar por
01:41:31competencias internacionales como local
01:41:33y no lo hacían en Colombia, sino que lo
01:41:35hacían en algún otro país.
01:41:36Sí, igual no debería ni por qué recibir
01:41:38ninguna sanción de fútbol eh venezolano,
01:41:42de ninguna ningú de ningún deportista de
01:41:44venezolano. En todo caso debería pasar
01:41:45como pasó con Rusia cuando Rusia invadió
01:41:48Ucrania.
01:41:49Eh, sacaron todos los deportistas rusos
01:41:51de todos los deportes.
01:41:53Pusiste un tweet muy picante. Deberíamos
01:41:55acá Estados Unidos del mundial.
01:41:57Pero lo que me están puteando es una
01:41:58cosa descomunal. No me pasó nunca una
01:42:01vez [risas] una vez me pasó una vez me
01:42:03pasó pero no solamente a mí
01:42:05por ahí podíamos sacar a mundial en
01:42:07Instagram ahí
01:42:08en Instagram te lo vi
01:42:09que estaba jugando con lo que decía
01:42:11claro porque jugamos el mundial Estados
01:42:12Unidos y Estados Unidos acab invadir
01:42:14Venezuela cuando
01:42:15bueno y a ese lugar vamos a ir a
01:42:16propósito de una publicación que también
01:42:18hizo, creo que en el día de ayer Claudio
01:42:21Morresi en en Twitter y lo argumentaba
01:42:24de esta manera decía, "La FIFA debe
01:42:25prohibirle jugar el mundial a los
01:42:26Estados Unidos por violar las oblig
01:42:28obligaciones internacionales de no
01:42:30intervenir en los asuntos internos y el
01:42:33intento de imponer un cambio de régimen
01:42:35por medios externos es lo que marca
01:42:36obviamente la carta de las Naciones
01:42:38Unidas, lo que venían hablando
01:42:40en el programa y bueno, claro, porque en
01:42:42ese sentido también
01:42:43es que claro, vos después agarraste el
01:42:45tweet de Morresi, hiciste una versión
01:42:47irónica. Ah, bueno, en todo caso tu
01:42:49tweet es la versión irónica de esto.
01:42:51Eh, un poco sí, un poco sí. Dice Santa
01:42:53Lucía, "Como Rusia fue suspendida por el
01:42:55conflicto bélico con Ucrania, ahora
01:42:57seguro la FIFA suspende a Estados Unidos
01:42:58por bombardear Venezuela y le saca la
01:43:00organización del mundial. Meme o anda
01:43:02mirando el Naira así.
01:43:04Sí, es un meme que me encanta ese es de
01:43:06los de mis memes preferidos. Eh, bueno,
01:43:09pero tiene que ver con eso.
01:43:10Y tenés 15,000 likes
01:43:11por los eh Sí, por muchísimos en
01:43:15Instagram.
01:43:15Te putearon por esto,
01:43:17¿eh? Sí, claro, te putean.
01:43:19Cuando algo se hace viral, te putean
01:43:21siempre, en algún momento te van a
01:43:21putear. Viene la puteada abajo. Mira
01:43:23cuánto me gusta, cuánto putead.
01:43:25Ah, bueno, que me tiene que putear, que
01:43:27putee, no hay problema. Y la respuesta,
01:43:29la realidad que si fuera si fuera justo
01:43:30para todos tendrían que eh inhabilitar a
01:43:33todos los deportistas de Estados Unidos
01:43:34como hicieron con los rusos. Claro.
01:43:36Bueno, eh el tema que como antecedente,
01:43:38por supuesto que cada conflicto
01:43:40internacional tiene su particularidad,
01:43:42tiene su lógica, tiene sus intenciones,
01:43:46pero creo que sí, en términos de
01:43:47antecedentes, eh lo que tenemos más
01:43:50cercano es lo de Rusia, lo de Rusia con
01:43:52Ucrania y eso es real. Y ahí hubo
01:43:54decisiones de organismos internacionales
01:43:57deportivos que fueron eh absolutamente
01:44:01duras con con los
01:44:03Pero fue cualquier cosa. Eso vos pens
01:44:04que en plena Guerra Fría estaban en la
01:44:07Guerra Fría,
01:44:08Estados Unidos y Rusia.
01:44:09Sí. Sí.
01:44:10Y competían en todas las competencias.
01:44:12Y de hecho ahí también se jugaba la
01:44:13Guerra Fría.
01:44:14Mm. Claro.
01:44:15¿Quién tenía los mejores gimnastas
01:44:17también? Claro.
01:44:18Pero, ¿cómo sacas a un a un país entero
01:44:20y a sus atletas de las competencias
01:44:23internacionales? Porque no te copas.
01:44:24Mira, la invasión de Ucrania eh de Rusia
01:44:26Ucrania fue en 2022. En para 2026, este
01:44:31año que tenemos Juegos Olímpicos de
01:44:33invierno, Rusia tiene que competir sin
01:44:35bandera. Tampoco se puede sonar el himno
01:44:38ruso. El Comité Olímpico Internacional
01:44:41ratificó que no se podrá representar a
01:44:45Rusia como país con símbolos nacionales
01:44:48y que solamente pueden competir aquellos
01:44:51atletas rusos como atletas neutrales
01:44:55individuales.
01:44:56Es un dibague, sobre todo por lo
01:44:57hipócrita, porque te juro que sin
01:44:59siquiera hacer ningún juicio de valor
01:45:01sobre Rusia
01:45:02o su regim, fuera, la hipocresía como
01:45:05tan brutal. En estos olímpicos de hay
01:45:08prohibición de equipos. Los equipos
01:45:10nacionales rusos, incluyendo el de
01:45:12hockey sobre hielo, tienen prohibida la
01:45:15participación en los Juegos Olímpicos de
01:45:17invierno. Esto fue hace 4 años el
01:45:19conflicto y los atletas rusos siguen
01:45:21prohibidos de competir en el fútbol que
01:45:24obviamente tiene una mirada siempre
01:45:27muchísimo más popular y con más
01:45:29atención. Eh, bueno, está excluido del
01:45:31Mundial del año que viene Rusia porque
01:45:33no pudo participar de la Claro. No pudo
01:45:36participar de las eliminatorias,
01:45:37entonces no se pudo clasificar para la
01:45:39Copa del Mund.
01:45:40La competencia europea le dejaron
01:45:41participar de nada
01:45:41y no están compitiendo los clubes rusos
01:45:44en la Liga de Campeones de Europa, ni en
01:45:45la Europa League, ni en la Conferencia
01:45:48League. O sea, están absolutamente
01:45:52del mapa competitivo. Pas también es
01:45:55conveniente sacar a Rusia del deporte
01:45:57porque son muy buenos deportistas.
01:45:58Sí, sí, sí.
01:46:02te sacas a los primeros segundos del
01:46:03mundo de encima.
01:46:04Y los que andan y los jugadores rusos
01:46:06que andan desparramados por algunos
01:46:08equipos, calladitos.
01:46:10Sí, eso ninguno, ninguno.
01:46:13Los que representan equipos, aquellos
01:46:15que siguen el tenis, por ejemplo, que es
01:46:16un deporte individual, los jugadores
01:46:19rusos pueden competir en el circuito
01:46:21tanto de ATP como de WTA, pero
01:46:23únicamente como atletas neutrales y sin
01:46:28representación nacional. Por eso también
01:46:30a modo de chiste decía, "Che, si con
01:46:32Rusia hace 4 años viene pasando esto
01:46:35porque supuestamente era un país que
01:46:37invadía otro. Ahora
01:46:38yo después de esto soy ruso y un atleta
01:46:40ruso so con la bandera. Eh,
01:46:44pero casi que la respuesta. Vos le pedís
01:46:45a toda la gente que sea heroína como
01:46:47vos. Dejate de [ __ ] Siempre viste la
01:46:49vara moral la del pitu. La vara moral de
01:46:52la gente no es la tuya.
01:46:53No, no. La vara moral de
01:46:54no. Todos tienen que ir y pará Pitu. La
01:46:57gente con la bandera rusa. Ahora, ¿qué
01:46:59te pueden decir? ¿Qué te van a decir?
01:47:02No, usted no pueden sacar esa bandera.
01:47:03¿Quién invito?
01:47:06te van te van a sacar de la competencia,
01:47:09pero en realidad la respuesta a a ese
01:47:11tweet que a mí me trajo tantos insultos
01:47:14que a veces yo lo celebro, yo me cago de
01:47:15risa. La verdad que viste s es lo que
01:47:17ser yo en una fracción ínfima todos los
01:47:19días.
01:47:19Tremendo, tremendo.
01:47:20Así que a mí no me vas a dar pena,
01:47:22amigo.
01:47:22No, no, para nada. No, tampoco lo
01:47:23quiero, tampoco lo quiero hacer, pero
01:47:25casi que la respuesta a eso, a lo que
01:47:28escribía Claudio Morresi había llegado
01:47:31exactamente hace un mes, hace 31 días,
01:47:35el 5 de diciembre, el día que se realizó
01:47:38el sorteo de la Copa del Mundo, porque
01:47:41antes ustedes hablaban, eh, ¿cómo le van
01:47:42a dar el premio de la el Nobel de la Paz
01:47:44a Donald Trump? Bueno, no el Nobel de la
01:47:46Paz, pero sí el premio FIFA de la Paz,
01:47:48que se lo entregó hace un mes nada más
01:47:51en ese acto ante los ojos del mundo,
01:47:54Shanni Infantino, que lo hizo subir al
01:47:57escenario de Washington y le dijo, "Este
01:47:59premio de la paz es para usted, querido
01:48:01razón."
01:48:01Este [risas] premio me parece una
01:48:02falopeada. El Diego tenía razón,
01:48:07lo argumentó en su página la FIFA que es
01:48:09un premio para individuos que han tomado
01:48:11acciones excepcionales y extraordinarias
01:48:13por la paz y al hacerlo han unido a
01:48:15personas de todo el mundo.
01:48:18Ese concepto lo hicieron subir al
01:48:19escenario a a Donald y le entregaron en
01:48:22Washington el premio FIFA de la Yo me
01:48:25pregunté cuando cambió, ¿viste? Todo el
01:48:26quilombo de Blate fueron en cana, todo
01:48:28eso y infantino y el Diego, ¿viste?
01:48:30Seguía con su postura media alejada de
01:48:32la FIFA. digo, ¿por qué el digo no se
01:48:33acerca? Al principio intentó inclusive
01:48:35después salió volando al mes.
01:48:38Ahora me entiendo todo.
01:48:40El digo sabía.
01:48:41Entiendo todo ahora.
01:48:42Sí. Bueno,
01:48:43el digo estuvo un mes. Dijo
01:48:46Diego siempre.
01:48:46Yo me voy.
01:48:47Gracias Santi y Lucía. Dentro de un
01:48:48ratito nada más Fe Vázquez. Así que
01:48:50seguramente vamos a seguir alrededor del
01:48:52tema
01:48:53Venezuela y nos vamos con este Diegoti
01:48:56haciendo black de Rago para todos
01:48:59ustedes este 6 de enero. Gracias Santi
01:49:00por esta estampita. Chao, chao.
01:49:03Escuchar Foturrock es gratis.
01:49:06Que siga existiendo,
01:49:08¿no?
01:49:10futurrock.fm/comunidad.
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01:49:22proyectos, cámaras y accesorios de
01:49:24cámara, lentes, luces, gripería,
01:49:26[música] sonido y mucho más. Y lo mejor,
01:49:29no solo alquilas equipos, también contas
01:49:31con atención y producción [música]
01:49:32técnica inmediata y personalizada para
01:49:35que todo salga como lo imaginaste. Catpa
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01:49:40hacer posibles todas tus ideas.
01:49:47Destilados del Llano te trae lo mejor de
01:49:49la temporada. Floreo jein y bodka, lo
01:49:52esencial para un cóctail de autor. Proba
01:49:54el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
01:49:57más refrescante o el London Drive.
01:49:59Almendra, canela y enro. Carácter puro
01:50:02en equilibrio.
01:50:04Bodka receta tradicional cristalino
01:50:07esencial. ¿O querés algo más práctico?
01:50:10Latas listas de Shin Tonic. Sabores
01:50:12cítricos o tradicionales. Abrís, tomá,
01:50:14disfrutas.
01:50:16Encontranos en las redes como floreo.ar.
01:50:21Perín, perón, perín perón. Están hechos
01:50:25de cuero. [música] Perón es lo mejor.
01:50:27Perín, perón, perín perón. Son
01:50:31justicialistas los zapatos de Perón.
01:50:34En el Picadero. [música] Te esperamos
01:50:36todos los días con la mejor programación
01:50:38de teatro. También vas a poder disfrutar
01:50:40de nuestros tragos, gastronomía y del
01:50:42Billy, un espacio de encuentro con
01:50:44música y charlas en vivo. Seguí nuestra
01:50:46programación en teatroicadero.com.ar.
01:50:49Te esperamos [música] en el hermoso
01:50:50pasaje Santos Discepolo 1857 a Metros de
01:50:53Cayo y Corrientes. Descuentos [música]
01:50:55para Comunidad Futuro. Entradas por
01:50:57Platea Net.
01:50:59Hola, soy Malena Pichot y interrumpo
01:51:01esta programación para pedirte un favor
01:51:04enorme. Quiero que tengas en cuenta que
01:51:06Futur Rock no es gratis.
01:51:09Hay que pagarle como a 60 personas que
01:51:11hacen posible que los programas existan.
01:51:13Las transmisiones, los móviles, las
01:51:15cámaras, los este cocido que está acá,
01:51:17la hierba, las sillas que se rompen, se
01:51:19rompen muchísimo las sillas. Esto no
01:51:22está no estaba contemplado cuando inició
01:51:24el proyecto. Si este proyecto te hace
01:51:26medianamente, no te digo feliz, pero que
01:51:28un poco te entretiene, te contiene. Si
01:51:30alguna vez te hicimos reír, entrá al QR
01:51:33que está en pantalla y por favor
01:51:34asociate. Por 5000 pesos al mes, que es
01:51:37prácticamente nada. No sé que sale 5000
01:51:39pesos ya nada. Un caramelo. Bueno, podés
01:51:41hacer que Futur Rock siga existiendo.
01:51:43Puedes ayudarnos a continuar en el único
01:51:47medio independiente que le está haciendo
01:51:49frente a la derecha. Así te lo digo.
01:51:52Ahora sí, seguimos con tu programa
01:51:53favorito.
01:51:57El momento exacto en que pasa una
01:51:59estrella fugaz
01:52:00y te la perdés laando un TikTok.
01:52:03No, tu rock roj.
01:52:08Seguró la Yabana.
01:52:09Seguró La Yabana,
01:52:11el programa que te gusta escuchar
01:52:12[música] con los pies en el agua.
01:52:20[música]
01:52:25[música]
01:52:27La gorra del Pitus Pcky Blinders. Esa
01:52:29era la que yo la de mañana. Mañana
01:52:32traigo la marrón y esta es más pinky
01:52:34blatter. Esa más
01:52:35está bien porque así estás más cheto
01:52:37acá. Sí, estoy más
01:52:39podes hacer una un look más mafioso
01:52:41también. Está bueno.
01:52:42Este es más eh Tony Montana,
01:52:45che. Así que en la en la feria de
01:52:47emprendedores de Yunta te la compraste.
01:52:48Sí, claro. Pero aparte me vieron.
01:52:50Puedo probar.
01:52:51Sí, claro. No me Por favor, por favor.
01:52:55¿Cómo que
01:52:55no lo envoques a al pitu?
01:52:59Ah, mira.
01:53:00Me va bien, viejo.
01:53:00Y justo, mira, combina.
01:53:02Sí,
01:53:02pero te queda se v combinado de blanco.
01:53:05Amiga,
01:53:06¿eh? Después pásame.
01:53:07Tengo el teléfono de los chicos, le
01:53:09llamo te regalo una.
01:53:10No, no, no. La compro, la compro. No, te
01:53:11la regalo,
01:53:12la compro. ¿Qué decí, boludesce? La
01:53:14compro, la compro. Sí, diputado. Amiga,
01:53:15te lo rego. [risas]
01:53:18¿Qué tiene que ver? Estoy [ __ ] de
01:53:20hambre todavía.
01:53:22¿Qué tenía que ver el pitu? Che, les
01:53:24cuento que hoy, mira qui, yo no pidé eso
01:53:25con mira quién vino todavía, ¿eh? Páreno
01:53:27un poco, cálmense. Tenemos, mira quién
01:53:29vino este año también.
01:53:31Bien,
01:53:32este año también tenemos, mira quién
01:53:33vino. Vamos a tener un montón de
01:53:34invitadazos, ¿o no? Coca,
01:53:37gente importantísima, gente que vamos a
01:53:40repetir porque fue muy bien y todo, pero
01:53:42no repetir la lata, sino que podemos
01:53:43volver a tener conversaciones, ¿no?
01:53:46Y sí,
01:53:47eh, pero hoy sí vamos a tener una
01:53:49conversación grabada, pero fue para mí
01:53:50de las más significativas de las 191
01:53:54entrevistas que hice el año pasado.
01:53:56191 entrevistas. No te dieron Martín
01:53:58Frajó entrevistadora. ¿Qué?
01:54:00¿Qué manera de agarrar la pala? Eh,
01:54:02mucho, mucho, mucho, mucho. Y esta fue
01:54:04con Mauricio Cartoon, el dramaturgo vivo
01:54:07más importante
01:54:09que haya visto la Argentina,
01:54:11¿no? Porque aparte lo que haces es
01:54:12complicado, ¿eh? Porque lo la mayoría de
01:54:15los programas de entrevista son
01:54:16programas semanales comúnmente.
01:54:18Sí, claro. Nadie se la banca una por
01:54:19día, ¿eh?
01:54:20Una por día le mete vos. Pin, pin, pin,
01:54:22pin, pin. Hay que meter una por día,
01:54:24estudiar al invitado, que la entrevista
01:54:26saliga bien, que tenga dinámica. No me
01:54:28lo digas tanto porque me voy a
01:54:29arrepentir del año que viene. Pero hi
01:54:32del 2026. No, ya lo hice y lo voy a
01:54:33hacer un año más lo voy a hacer. Lo
01:54:35hiciste recontra bien.
01:54:37Un año más lo voy a hacer después. Ya no
01:54:38sé.
01:54:39No digo porque algunos hacen los
01:54:40entrevistadores una vez por semana.
01:54:41Dale. Sí, todos los días. Todos los
01:54:44días. Mami,
01:54:45sé que así cualquiera. La conversación
01:54:48con Mauricio Cartoon tuvo de todo, de
01:54:51todo. Una mirada muy profunda sobre las
01:54:53cosas, también sobre su oficio, sobre el
01:54:55mundo, la vida. Eh, así que se les
01:54:57recomiendo mucho quédense escuchando.
01:54:59Mira quién vino cuando haya terminado.
01:55:00Segurola, que todavía tenemos mucho más
01:55:02para contar.
01:55:04Hola, Berner, ¿cómo estás? Berner.
01:55:06Sí, Berner, te escucho. ¿Me escuchas?
01:55:08¿Cómo se llama el compañero?
01:55:09Bernertoz. Ah, Berner,
01:55:11Werner Perto,
01:55:12te escucho.
01:55:16[música]
01:55:18Bueno, muy bien. Algunas vamos a
01:55:20interrumpir la transmisión especial
01:55:21Venezuela Day,
01:55:22sí.
01:55:23Eh, que seguramente va a seguir la
01:55:26próxima semana y lo que sea, pero con
01:55:27algunas noticias locales con Werner
01:55:29Pertot. Esta la quería charlar con el
01:55:31Pitu porque habíamos tenido una primera
01:55:33parte. Esto con Ya adelanté lo que iba a
01:55:35hacer Sandra Petovelo, la ministra de
01:55:37desarrollo humano que tiene no sé
01:55:38cuántas causas por los alimentos
01:55:40vencidos y demás. Calentar.
01:55:43¿Te calentaste con esto? Sí. Sí, porque
01:55:45bueno, a ver, lo que habíamos contado es
01:55:46que ella quería hacer un experimento,
01:55:48que era agarrar a las personas que están
01:55:51hasta hoy en el programa, ex programa en
01:55:52realidad, potenciar trabajo, porque lo
01:55:54dividió, les puso otros nombres y demás
01:55:56y capacitarlas en oficios para que
01:55:59después salieran al mercado laboral,
01:56:01como si esas personas no trabajaran.
01:56:02[ __ ] aclaró creo que a los gritos que
01:56:04son personas que trabajan, cosa que
01:56:06parece que no registraron esos gritos no
01:56:08llegaron hasta el Ministerio de
01:56:09Desarrollo Humano. Y hoy hoy comienza el
01:56:12experimento social que quiere hacer con
01:56:15todos nosotros.
01:56:16¿En qué consiste, querido Werner?
01:56:17Concretamente van a agarrar a 20
01:56:19personas, 20 beneficiarios del es plan
01:56:2120. Empieza es una prueba piloto, o sea,
01:56:23prueba piloto no es de pronto viene la
01:56:26no
01:56:26vienen las masas.
01:56:2720 no es una prueba piloto
01:56:30propósit. Claro, [risas] tiene que ser
01:56:32proporcional a la cantidad que hay
01:56:34o no sé, o tener algún sentido
01:56:36sociológico.
01:56:37Claro,
01:56:3820
01:56:40son 20. ¿Qué quieres que haga?
01:56:42Tenías un millón por lo menos métele.
01:56:45100000.
01:56:46¿Cuánta gente se supone que tienen que
01:56:48sacarle el plan subsidio y meterlos en
01:56:50este?
01:56:50No hay no hay un un dato del ministerio.
01:56:53Sí hay datos en el presupuesto que
01:56:54permiten inferir algunas cosas. Ahora
01:56:55voy a llegar a eso.
01:56:56Dale.
01:56:57Eh, pero ponele
01:56:58300,000 300,000 personas están pensando
01:57:01para este año. No,
01:57:02voy a tirar un número ahora después
01:57:04piloto de 20
01:57:0520. Sí, hoy 20 personas van a ir o ya
01:57:08fueron. Puede ser que empez.
01:57:10¿Qué representativo puede ser eso? No sé
01:57:12de qué te sirve. Bueno,
01:57:14porque vos elegís 20 por que elegí 20
01:57:16pivitos que tienen 20 años, no tienen
01:57:19hijo e viven con la mamá y lo mandas a
01:57:22ahí a a laburar al McDonald's ahí como
01:57:24como quieren hacer.
01:57:25Igual no es McDonald cualquier a ese le
01:57:28puede pero a ese le puede servir. Ahora,
01:57:30no es la realidad de todos los que están
01:57:32dentro del programa la misma. Me parece
01:57:35que no hay una solución mágica y única.
01:57:38Si no la hubiéramos encontrado en 30
01:57:40años, muchachos, ¿ustedes se creen que
01:57:41vinieron acá a descubrir qué es? Déjense
01:57:43[ __ ] Nosotros sabemos de esto,
01:57:45laburamos esto, creamos la economía
01:57:47popular prácticamente y no hay una
01:57:49solución mágica porque la diversidad de
01:57:51actores que vos tenés dentro de esa
01:57:53economía es el problema. Porque vos
01:57:54tenés desde una persona de 70 años que
01:57:58hace laburos de herrería hasta un pibe
01:58:01que vende pañuelito en un semáforo.
01:58:03¿Entendés?
01:58:03Chicos, 20.
01:58:05Bueno, pero les cuento lo que hacen esas
01:58:0620 personas. Es un tallercito de pintura
01:58:08lo que van a hacer, ¿no?
01:58:09Ah, me da vergüenza gente
01:58:10que dura seis clases durante enero. Esta
01:58:12es la idea de Petovelo, cómo va a
01:58:13resolver el problema de la de la
01:58:15economía informal
01:58:16de pintura
01:58:17de pintura, cuya instrucción está a
01:58:19cargo de la empresa Cinteplast,
01:58:22de los hermanos Miguel, Claudio Rubén y
01:58:24Gabriel Rodríguez. Empezar
01:58:25que no pinta Cinteplast, hace pintura,
01:58:27pero no pinta nada.
01:58:28Pintura no pinta nada en esto.
01:58:29No tiene un pintor. [risas] En toda su
01:58:31empresa no tiene un pintor. ¿Cómo va a
01:58:33pintar
01:58:34el pájaro?
01:58:36[risas]
01:58:36pintar. Entonces,
01:58:37bueno, trajeron a uno, le dijeron,
01:58:39"Carlos, andá, enseñarle a pintar estos
01:58:41cualitos pintura, dijo, ah, enseñar a
01:58:43pintar, pero no quiere decir que haga
01:58:45que tenga pintura que sepa pintar." Esto
01:58:46se va a dar, esto, este tallercito para
01:58:4820 personas, seis cursos en enero, seis
01:58:51clases en enero, se va a dar en el
01:58:52centro de formación de oficios que creó
01:58:54Petovelo, que funciona en el un antiguo
01:58:57instituto de minoridad remodelado en la
01:58:59por la bolsa de comercio de Buenos
01:59:00Aires.
01:59:02Ahí está la bolsa de comercio, agarró un
01:59:03instituto de menores, lo remodeló para
01:59:05convertirlo, o sea, lo que era casi, te
01:59:07diría una cárcel para niños, ahora lo
01:59:09convirtieron en un taller de oficios.
01:59:11Hm.
01:59:12Sí. Él decía McDonald's porque Arcos
01:59:14Dorados va a participar de esto. Todavía
01:59:17no lo hizo, pero va a dar talleres de
01:59:20Arcos que es la empresa
01:59:22la empresa es el nombre oficial en
01:59:24realidad de la empresa que consume.
01:59:27Van a hacer talleres de, no sé, hacer
01:59:28hamburguesa. Claro, sí. Ese tipo de
01:59:30cosas, servir hamburguesas, atender
01:59:33gente,
01:59:33le van a llevar a la línea de van a
01:59:35llevar a uno de su comercio, le van a
01:59:37mostrar la cómo es, cómo se funciona,
01:59:40van a poner a laburar ahí. Y parte el
01:59:42salario se lo va a pagar el estado con
01:59:45el potencial.
01:59:45Ahora te explico, ahora te explico cómo
01:59:47va a ser eso. Y la cervecería Kilmes
01:59:49también se apuntó para dar talleres de
01:59:51Bueno, boludo. Si es trabajo gratis,
01:59:53¿qué te pensas? Yo me puedo anotar. Es
01:59:56así lo que dice Petovelo.
01:59:57Enseñamos acá operar, ¿no? Diego,
02:00:01vos
02:00:01vos te quedas sin laburo. Digito,
02:00:02pero Diego, vos tenés vos tenés más
02:00:05Diego, vos tenés más legitimidad para
02:00:07enseñar a operar que sin para enseñar a
02:00:09pintar,
02:00:10la verdad. Sí, pero lo malo es que si
02:00:11Dieguito tiene que enseñar a operarle a
02:00:13uno que viene ahora subsidiado por el
02:00:15estado, vos no lo vas a contar, que va a
02:00:17cobrar dos mangos porque va a cobrar lo
02:00:18equivalente a un plan o no sé.
02:00:20Eh, listo, Diguito, ya fue. [risas]
02:00:23Se llama El ejército de reserva en
02:00:24términos marxistas.
02:00:26Sí, sí, sí. Ya hace tiempo que estamos
02:00:27juntando ejército de reserva. Bueno, el
02:00:29interés de las empresas en esto lo
02:00:30explicó Petobelo cuando presentó este
02:00:32plan, que fue cuando yo les conté la
02:00:33noticia originalmente, que es dijo,
02:00:34"Abrimos el crédito fiscal 2025, 400
02:00:37millones de pesos disponibles para que
02:00:39las empresas que inviertan en
02:00:40capacitación recuperen esa parte de
02:00:42inversión vía impuestos." Entonces,
02:00:43¿cómo es? Van las empresas gastan poner
02:00:47te plone lo la la pintura.
02:00:50Pintura, sí, la pintura, pero pero y
02:00:52también la capacitación, ¿no?
02:00:53En la capacitación sí. poner que le paga
02:00:55al capacitador, ¿no? Al flaco que va.
02:00:57No, no, pero pero el el salario ingreso
02:01:01está capacitando,
02:01:02el potenciar. Yo supongo que potenciar
02:01:04lo sigue pagando el estado. Eso es eso
02:01:05voy. [risas]
02:01:06Quiero decir que son 75000 pesos. 75000
02:01:08pesos. Sigue siendo 78, creo que eran,
02:01:10pero sí igual nada está es el mismo del
02:01:13comienzo del gobierno de Mile ley
02:01:14eran 78,000 p el comiso del gobierno de
02:01:16M, o sea, vos te v pagar 78,000 pes para
02:01:18que un curso seis veces a aprender a
02:01:21pintar
02:01:22y el e las empresas después recuperan
02:01:25esto con crédito fiscal, o sea, pagan
02:01:26menos impuestos.
02:01:27Sí. Y después cuando esa gente entra a
02:01:29laburar a la empresa, le van a pagar un
02:01:30salario.
02:01:31No, no entran a la empresa. ¿Quién te
02:01:32dijo que entran la burra?
02:01:35para que sepan pintar y después tienen
02:01:36que ir salir al mundo y decir pintar.
02:01:39No hay una, o sea, dentro de todo el
02:01:40proyecto no está la garantía de que si
02:01:42yo lo formo después los contratos.
02:01:44No, Julio
02:01:45ustedes se dan cuenta. Yo yo no es que
02:01:46pregunto por boluda, pregunto para que
02:01:48vaya quedando claro la boludez de todo
02:01:50esto. Le sacan en lugar de darles el
02:01:53pescado,
02:01:54les prestan la caña para que aprendan a
02:01:56pescar. Después le sacan la caña,
02:01:58¿entendés? Ah, ese era el meme. Esto es
02:01:59un tetobelo. Esto es un t peto. No es un
02:02:01meme, es un tet real de petelo,
02:02:03¿no?
02:02:04Hecho con inteligencia artificial, donde
02:02:05aparece petovelo hecha con inteligencia
02:02:06artificial diciendo, "Durante años nos
02:02:09hicieron creer que lo correcto es que
02:02:10nos regalen el pescado. Atrás dice
02:02:12Ministerio de Capital Humano,
02:02:13ahora queremos ensecar y aparece un mile
02:02:16con una caña de pescar y
02:02:17los memes es de ella.
02:02:18Es de ella. Lo publicó ella. Eh, hay
02:02:21gente poniendo decime que te hackearon
02:02:23la cuenta [risas]
02:02:24y que abras tu propia empresa de pesca.
02:02:26¿Con qué inversión van a dar? Créditos.
02:02:28Créditos. Sí. ¿Qué créditos le van a
02:02:30dar?
02:02:31No le van a dar crédito para que pongan
02:02:32su empresa. Milito.
02:02:34¿Ves? Ahí está. Gracias mi ley. Gracias
02:02:36León Libertario que hizo el Ahora yo te
02:02:39digo est P. Vamos a pensarlo un segundo.
02:02:42Si te los capacita, pero después si te
02:02:43plende pintura, no es que va a tener
02:02:45pintores trabajando para ni hablar. Pero
02:02:47supongamos que no fuera tan descabellado
02:02:49todo y fuera una empresa que después
02:02:51contrata pintores por algún motivo.
02:02:54Igual no tiene la obligación de
02:02:56quedárselos después de haberlos
02:02:57capacitado, pero los capacitaron con la
02:02:59plata del estado.
02:03:00O sea, que bien podría ser como, "Che,
02:03:02bueno, está bien, yo los capacito con
02:03:03tua, pero vos asegúrame un puesto de
02:03:05trabajo y que después lo vas a
02:03:07contratar, pero no ni eso." O sea, que
02:03:09con la tuya contribuyente
02:03:11pagan durante un tiempo lo que podría
02:03:13llegar a ser eventualmente mano de obra
02:03:15muy barata. Es una estupidez lo que
02:03:17están haciendo en el A ver, muchacho.
02:03:19Y lo de las 20 personas en el coso ya es
02:03:21Sí, es no no sirve. No, no, no, no, no
02:03:23es representativo, no sirve por un
02:03:24[ __ ] Pero aparte en este contexto,
02:03:27está bien, vuelvas a enseñar a pintar a
02:03:2820 personas. Decime qué familia de clase
02:03:31media pinta el departamento hoy.
02:03:34Decime quién [ __ ] va a contratar
02:03:36estando mucha
02:03:37para pintar en un contexto en donde
02:03:39cierran las pymes, donde baja el
02:03:41consumo, donde cierran los comercios,
02:03:43donde el desempleo crece, donde cierran
02:03:45las Ahora van a cerrar las escuelas
02:03:47técnicas porque la van a desfinanciar
02:03:48todas, naturalmente, porque es coherente
02:03:50con la con la con la época. Si vos estás
02:03:52destruyendo la industria, ¿para qué vas
02:03:54a financiar la escuela técnica? No,
02:03:56digo, en este contexto, ¿de qué están
02:03:57hablando? No, pero además, perdón, lo
02:03:59más importante de todo esto es que esto
02:04:00es un plan para empezar a sacar los
02:04:02planes. Claro, la idea que social
02:04:05para sacar esos 18,000es de [ __ ] que
02:04:08no le sirve para comprar una coca
02:04:10e para eso, para sacar esos. Ojo, a mí
02:04:13no deja de sorprenderme un poco porque
02:04:14yo entiendo que este gobierno viene
02:04:16entendiendo que al final el subsidio a
02:04:17la pobreza en general es bastante
02:04:18importante para la contención de la
02:04:20situación social. Por eso es que lo
02:04:22mantienen. Este la tarjeta alimentar
02:04:25sube por arriba de la inflación porque
02:04:27boludos no son
02:04:28la
02:04:29la es el secreto
02:04:31la
02:04:32quisieron congelar. quisieron congelarla
02:04:34en el presupuesto este año, no pudieron
02:04:37finalmente, pero querían dejarla hacer
02:04:39lo mismo que hicieron con esto.
02:04:40Pero también saben por qué lo hacen,
02:04:41¿eh?
02:04:42Sí, lo hacen porque esos contienen ahí.
02:04:43Ahora, evidentemente, están queriendo
02:04:46girar y hay que ver cómo sale esto,
02:04:49porque si arranca así, arranca mal,
02:04:51nada funciona si no hay crecimiento
02:04:52económico. Eso está claro. Ahora, hay
02:04:54gobiernos anteriores que intentaron, por
02:04:56ejemplo, plantear, yo vos contratás a
02:05:00una persona que tiene un programa social
02:05:02que es benefici y yo le sigo pagando ese
02:05:05programa porque viste que hay muchos que
02:05:06se caen cuando conseguís la burro. Yo le
02:05:08sigo pagando por, no sé, poner un año y
02:05:11te doy tales beneficios vos empresario,
02:05:13pero vos contratámelo a este. Entonces,
02:05:15era un plan de beneficios para que las
02:05:16empresas se incorporaran, que tampoco
02:05:18funcionó demasiado porque había hay un
02:05:20núcleo duro de pobreza que no
02:05:21Sí. Y lo otro el otro detalle era de que
02:05:22el potencial representaba casi el 50% de
02:05:26salario mínimo.
02:05:27Clar. Entonces el empresario decía, "Yo
02:05:28lo contrato a este, la estado me paga la
02:05:29mitad del sueldo, entonces me conviene y
02:05:31lo contrato." Acá es acá es viene
02:05:33McDonald. los excapacita, pero no tiene
02:05:35la la obligación después de
02:05:37contratarlos. Es increíble,
02:05:38¿entendés?
02:05:39Es totalmente increíble. Ahora, eno
02:05:42números objetivos de para este proyecto,
02:05:44lo que dice el presupuesto que sancionó
02:05:46el Congreso
02:05:48es que en los objetivos físicos puist el
02:05:49presupuesto tiene objetivos físicos para
02:05:51cuestiones vinculadas a esto significa
02:05:53que van a capacitar en todo el año a 600
02:05:55personas en el cuidado de adultos
02:05:57mayores, 100 personas para empleados de
02:06:00centros de primera infancia,
02:06:024000 personas en tecnología. ¿Qué [ __ ]
02:06:04de tecnología? amplio, muy amplioso,
02:06:06¿no? Y otras 320,000 personas en otros
02:06:09asuntos laborales.
02:06:10Mira, yo le diría un consejo. Si mejor
02:06:12hacer todas esas cosas que bueno, eso
02:06:14también lo pueden hacer. Está bien, ¿no?
02:06:15No me parecen muchas de las cosas están
02:06:16buenas. Eh eh capacitar para para el
02:06:19cuidado,
02:06:20capacitar para el cuidado me pareía
02:06:22excelente. Bueno, me parece que está
02:06:23bueno una cosa, pero yo diría para
02:06:25complementar esto, eh, ¿por qué no dejan
02:06:28de perseguir a los recicladores?
02:06:30¿Por qué no dejan vender a la gente eh
02:06:32ambulantemente para subsistir? ¿Por qué
02:06:34no dejan al café vender café? ¿Por qué
02:06:36persiguen a los palteros? ¿Por qué
02:06:37persiguen a los chicos que venden
02:06:39panuelo en las en en los las en las
02:06:41esquinas los colectiv de los semáforos y
02:06:43les secuestran los pañuelos? Déjenlo
02:06:45subsistir. Es más fácil si le dejan
02:06:47hacer su trabajo. Es más fácil. Y
02:06:50capaciten a los que quieran capacitar,
02:06:51pero a los otros déjenan hacer su
02:06:53laburo, déjenlo que van con los carros,
02:06:55que lleven el cartón, que se lleven el
02:06:57plástico, lleven el vidrio, que el
02:06:59papel, que hagan su trabajo, déjen a los
02:07:01vendedores ambulantes. ¿A cuántos bares
02:07:03se creen que puede hacer cerrar un
02:07:04cafetero que vende café en una para de
02:07:05colectivo? ¿A cuántos kocco se cree que
02:07:08puede hacer cerrar un un pibe que vende
02:07:10eh pañuelitos en un semáforo? ¿A cuánta
02:07:12verdulería hicieron cerrar los palteros
02:07:14que no lo vemos más porque los persiguen
02:07:15o los que venden eh morrones? No los
02:07:18persigan, con eso está bien. No los
02:07:20persigan nada más.
02:07:22Por último y para cerrar,
02:07:23sí,
02:07:23esto que presentaron con ese tweet
02:07:25diciendo, "Se nos ocurre una idea
02:07:26genial. No es el primer gobierno de
02:07:27Capacita, gente." Así como les conté que
02:07:29había planes para tratar de meter gente
02:07:31en las empresas. El anterior gobierno en
02:07:342023 el Ministerio de Trabajo, cuando
02:07:36todavía existía el Ministerio de
02:07:37Trabajo, dio capacitaciones a en 2023,
02:07:39¿no? 197,000 personas.
02:07:42197000.
02:07:44El plan Argentina programa, que es un
02:07:45plan de informática. otras 210,000 para
02:07:48dar un ejemplo puntual y concreto de
02:07:502023.
02:07:51Lo de las capacitaciones no es una gran
02:07:53pero hay que hacerlo a gran escala para
02:07:55que tenga algún sentido.
02:07:56Y además Petovelo lo está lanzando en
02:07:582026 años más tarde.
02:07:59Yo creo que empezó en 2024 este
02:08:01gobierno, ¿no? O sea, dos años después
02:08:03empieza a pensar las capacitaciones.
02:08:04Yo por una capacitación para 20 personas
02:08:06creo que hay más una intención
02:08:08narrativa.
02:08:10¿Hacia dónde va? es bastante por eso,
02:08:13entonces es más bien una cuestión
02:08:14narrativa y testimonial en ese sentido.
02:08:17Gracias Bernard Partot, dentro de un
02:08:18ratito nada más, así que ustedes
02:08:20quédense ahí. Viene Fede Vázquez. Vamos
02:08:22a seguir hablando un poco más de
02:08:23Venezuela, pero Fede para mí una de las
02:08:25miradas siempre más interesantes sobre
02:08:27este tipo de cuestiones, eh, así que yo
02:08:31la verdad ni vengo hablando con el tipo,
02:08:32eh, [risas]
02:08:34a mí no me habla, así que me interesa
02:08:36muchísimo la coluna de Fede porque se
02:08:39va. Yo dije, "Es Julia está
02:08:42recontrainformada." No, a mí ni me abol.
02:08:45Me voy a enterar con ustedes qué es lo
02:08:47que está pensando Fe Vázquez sobre todo
02:08:49este asunto en Venezuela. Quédense ahí.
02:08:51Gracias Bernerot. Ya venimos. Vamos a
02:08:54escuchar a Nina Simon [música]
02:08:57haciendo
02:08:59cuál to love somebody. Claro. [música]
02:09:10[música]
02:09:13I want my whole life to be [música]
02:09:17live with you.
02:09:20Live with you.
02:09:26Everybody [música] say
02:09:29do each and every little thing.
02:09:34But what good [música]
02:09:36does it bring if I ain got you? I ain't
02:09:39got you. I got you. I ain't got you. You
02:09:44[música] don't know what it's like.
02:09:48Maybe you don't know what it's [música]
02:09:52like.
02:09:53Love somebody.
02:09:56Love somebody [música]
02:09:58the way I love you.
02:10:08I see your face [música] again.
02:10:11I know my frame of mind.
02:10:16You ain't got to be so [música] blind.
02:10:20And I'm so bl.
02:10:23So
02:10:24[música]
02:10:25I'm a woman.
02:10:28Can't you see what I am?
02:10:32I [música] live and breathe for you.
02:10:37What good does it do if I ain't got you?
02:10:41[música] I ain got you. I ain got you. I
02:10:44ain got you. You don't know what
02:10:51baby. [música] You don't know what it's
02:10:54like to love somebody. [música]
02:10:59To love somebody.
02:11:02I love you.
02:11:06Oh.
02:11:12Baby, you [música] don't know what
02:11:30seuró lavana.
02:11:32Las mañanas de verano nunca [música]
02:11:34fueron tan frescas.
02:11:39Una columna impredecible
02:11:42pero llena de data.
02:11:44Fe de Vázquez [música] eguró la Yabana.
02:11:54[música]
02:12:03[música]
02:12:05Hola, Fed Vázquez, Dios bendido. ¿Cómo
02:12:06te va? ¿Qué tal? Tanto tiempo.
02:12:09¿Qué tal, Pitu? Tanto tiempo. De verdad,
02:12:11de verdad. Sí.
02:12:11Feliz año nuevo. Feliz fiesta. ¿Cómo la
02:12:13pasaste? Bien. Bien, bien, bien. En
02:12:15familia. Lindo.
02:12:16Bien. Bueno,
02:12:17bueno, Fede, eh, comentaba yo que
02:12:21yo no sé mucho qué pensas sobre el tema
02:12:22de Venezuela.
02:12:23[risas]
02:12:24No, de verdad no sé con qué vas a venir
02:12:25hoy, como nunca, en realidad nunca
02:12:27sabemos bien con qué tema vas a venir.
02:12:30Mira, venía venía pensando también lo
02:12:32escuché a a Juan, que además este,
02:12:34pongámonos contentos de
02:12:36del regreso,
02:12:36nunca se fue, pero bueno, vuelve una vez
02:12:39más a ser parte de esta casa. Yo me
02:12:41ponía contenta por el hecho de que Futur
02:12:43Rock tenga tanto desarrollo en política
02:12:44internacional. Eso obviamente
02:12:46tanto que se burlaban sacaban. Se
02:12:49acuerdan tantos años que con el botón
02:12:51por favor con el botón de
02:12:53analista. Necesitamos una analista
02:12:55internacional.
02:12:55Ay, tenes razón que ese chiste
02:12:57envejeció. Ese chiste vieron.
02:12:59Perdón para gente que llega recién el
02:13:01chiste era que teníamos una botonera que
02:13:02era urgente un analista internacional en
02:13:05la mesa.
02:13:05Sí,
02:13:06como que una alarma atrás y ahora sí.
02:13:10Ahora vamos a necesitar la alarma de
02:13:11vuelta.
02:13:12De a poco se va imponiendo, como la te
02:13:14digo, la disciplina del momento,
02:13:17¿eh? Así que está buení está buenísimo
02:13:21que Sí, claro. Que que Juan eh sea parte
02:13:25de vuelta del equipo de un mundo de
02:13:26sensaciones, que esté acá eh viniendo
02:13:29también a a Segurola. Bueno, lo
02:13:31estaremos viendo este
02:13:33como la brochamos del aire, ¿no? [risas]
02:13:35Como la brochamos del aire, ¿no? En
02:13:36serio,
02:13:36para que venga estas semanas, ¿viste?
02:13:37Ah, bien, bien. Bueno, aprovechémoslo.
02:13:39Igual después tiene viajes porque además
02:13:41es
02:13:41Juan está de vacaciones.
02:13:42Sí, che. Bueno, a lo que voy es e, no,
02:13:46yo quería, venía pensando alrededor de
02:13:50de lo que estaba pasando en Venezuela,
02:13:53eh,
02:13:55cómo leerlo desde Argentina,
02:13:57eh, para no
02:14:00seguir redundando.
02:14:02Claro. este, tanto por lo que voy a
02:14:04decir del programa como de las columnas
02:14:06de lo que vienen charlando, los
02:14:07distintos programas desde hoy a la
02:14:08mañana, desde o desde ayer, eh,
02:14:12y me parece que que hay algunos
02:14:15elementos eh para sacar en cuenta.
02:14:17Ustedes se acuerdan que
02:14:19creo que fue la última columna que
02:14:21hicimos en el 2025 acá o el anterior, no
02:14:25me acuerdo, que traje eh el libro de
02:14:29Lenin de sobre el imperialismo y un
02:14:32libro sobre este la dependencia en
02:14:34América Latina. Sí, que dijimos trajo
02:14:36novedades editoriales. Fede,
02:14:38bueno, eh
02:14:41me parece que lo lo que está pasando en
02:14:44Venezuela, por supuesto que es es algo
02:14:46muy importante, es muy grave y va a
02:14:48redefinir, creo yo, está redefiniendo la
02:14:51política en toda América Latina y por lo
02:14:53tanto también en Argentina. Cuando digo
02:14:55redefinir es redefinir.
02:14:58Acá vamos a estar discutiendo otras
02:14:59cosas e y de las que veníamos
02:15:03discutiendo
02:15:06y vamos a tener una sensación que para
02:15:09nosotros es nueva para todos los que
02:15:11nacimos hace 40 años más menos.
02:15:15eh sentir
02:15:18de forma muy plena la injerencia de un
02:15:22país extranjero que acá siempre
02:15:25antes fue Gran Bretaña, pero a partir de
02:15:29ya hace 80 años es Estados Unidos el
02:15:31factor eh determinante.
02:15:34Eh es una sensación que en esta
02:15:36intensidad es muy nueva. O sea, lo que
02:15:38yo tengo como experiencia personal
02:15:41cuando era chico era el menemismo que
02:15:43tiene un alineamiento con Estados
02:15:45Unidos. Sí, en muchas áreas. Ahora, esa
02:15:48es una cosa. Otra acá está sucediendo,
02:15:50es otra naturaleza lo que está pasando,
02:15:53que es la decisión de Estados Unidos de
02:15:55intervenir en todos nuestros países. En
02:15:57todos nuestros países. Los Venezuelos,
02:16:00no son latinoamericanos.
02:16:01¿Cómo?
02:16:02Latinoamérica te referís
02:16:03en todos nuestros países. Claro. Sí. No,
02:16:06yo porque más temprano a la mañana
02:16:07agregaba que hoy me crucé con un reel de
02:16:09Owen Show, por ejemplo, que dice, "Tran
02:16:12va a invadir Europa." Sí, no me no me
02:16:15importa. O sea, sí, no no me importa,
02:16:17no. a lo que hoy es lo de Europa,
02:16:20lo que yo a lo que yo me refería era que
02:16:22obviamente como latinoamericanos con los
02:16:24recientes acontecimientos y también lo
02:16:27que viene diciendo Trump es eh que en
02:16:30América Latina nos sentimos muy
02:16:31vulnerables. Obviamente
02:16:33dicho de
02:16:34lo que te quiero decir es que
02:16:35evidentemente en el resto del mundo
02:16:36también hay una inquietud.
02:16:37Sí, total, total. A lo que voy es
02:16:41también para es un momento donde todo es
02:16:45incertidumbre, etcétera, en cualquier
02:16:47lugar del globo que te parece que eres.
02:16:49Ahora, Estados Unidos no dice, "Me voy a
02:16:50quedar con Europa me voy a quedar con
02:16:52América Latina." Dice eso sí.
02:16:55Bueno, esa la por eso yo te digo, cuando
02:16:57te digo, "Che, bueno, sí, eh, lo Europa
02:16:59es otra cosa, no porque no tenga
02:17:01importancia, Europa tiene sus quilombos.
02:17:03Eh, Europa desde la Segunda Guerra no
02:17:06tiene política autónoma respecto a
02:17:07Estados Unidos. una serie de líos ahí,
02:17:10eh, y ahora con Rusia, todo eso, a
02:17:13nosotros como región, por eso utilicé el
02:17:15el nuestros países, te quise decir,
02:17:17hablando de América Latina, es
02:17:20es una región que siempre fue
02:17:21dependiente, que toda su pelea en los
02:17:24últimos 100 años por lo menos es entre
02:17:28tener independencia política e
02:17:29independencia económica.
02:17:32Logró en parte la independencia
02:17:34política. que la independencia económica
02:17:36siempre fue más esquiva. Ni hablar del
02:17:38desarrollo, no pasar a ser países
02:17:40desarrollados. Ningún país de
02:17:42Latinoamérica se convirtió en un país
02:17:43desarrollado. [resoplido]
02:17:45Y los europeos sí tuvieron experiencias
02:17:47de, viste, de de países que eran muy
02:17:49pocos no España, sí era un país bajo una
02:17:52dictadura medio pobretón y de pronto se
02:17:54convierte en socio de la Unión Europea.
02:17:56Entonces, bueno, pasaron unas cosas.
02:17:58Ahora acá nuestra región siempre estuvo
02:18:00en un lugar muy complicado.
02:18:05Ahora, cuando yo te digo de de tu
02:18:07experiencia en el pítulo, la mía
02:18:09cualquiera nos está escuchando, nosotros
02:18:12vivimos bajo un mundo que si querés,
02:18:14sobre todo a partir de la caída del muro
02:18:15de los 90 se conformó, que era
02:18:19donde Estados Unidos mandaba de forma
02:18:21muy amable, si quieres.
02:18:24Primero porque estaba solo en ese mundo,
02:18:26después porque América Latina no le
02:18:27generaba,
02:18:28¿no? Y siempre una zona de paz.
02:18:30América Latina total,
02:18:32pero no le generaba grandes problemas.
02:18:33Tanto es así que los quilombos de
02:18:36Estados Unidos eran Medio Oriente,
02:18:37estaban lejos, ¿viste? eh estaba en otro
02:18:40lado.
02:18:43Lo absolutamente novedoso
02:18:46es que Estados Unidos fijó
02:18:49desde la era de Trump para acá, aunque
02:18:52hay indicios de que esto ya venía porque
02:18:53también hay una cuestión de todo Trump,
02:18:54todo Trump, hay cosas que ya se venían
02:18:56dibujando antes, pero bueno, sin entrar
02:18:58mucho detalle de decir, no, mira, frente
02:19:01a esta situación de disputa con China,
02:19:05bla bla, nosotros tenemos que tener el
02:19:07control de nuestro hemisferio
02:19:11y eso es el control sobre nosotros.
02:19:13Da la casualidad. Eso es completamente,
02:19:16¿no? O sea, además viste que en el la
02:19:18frase que postean, ourisphere,
02:19:22el hour es la palabra más grande que
02:19:24está
02:19:25nuestro, que es la traducción de
02:19:26nuestro.
02:19:27O sea,
02:19:27por eso te decía. Claro, es que por eso
02:19:30me quiero limitar, perdón, digo si fue
02:19:32enfático, pero me quiero limitar a
02:19:33América Latina porque me parece que
02:19:34yo solamente te aportaba
02:19:36Sí, ya sé, ya sé
02:19:37anecdóticamente como que también existe
02:19:40una inquietud en el resto del mundo.
02:19:42Es que total, bueno, si hoy, qué sé yo,
02:19:45tu columna es sobre América Latina y que
02:19:47América Latina está mucho más
02:19:49desguarecida y en otra circunstancia es
02:19:52ourisphere
02:19:54posteado ayer
02:19:55de países que son más débiles. Claro,
02:19:57eso por eso, por eso entonces
02:19:59y un continente mucho más desunido, ¿no?
02:20:01Bueno, también también hay eh
02:20:03con intentos, muchos intentos fallidos
02:20:05de que era una especie de organización
02:20:07regional.
02:20:09Bueno, entonces, ¿qué es la novedad para
02:20:12más que en Latinoamérica? Que quiero
02:20:13hago todo eso para pensar la política
02:20:15argentina. Entonces, me parece que la
02:20:17política argentina, ya algo vimos con
02:20:19algunas declaraciones de los últimos de
02:20:21las últimas horas, va a empezar a tomar
02:20:24nota de una realidad que es muy
02:20:26novedosa, que es muy distinta.
02:20:31No es lo mismo
02:20:33para un gobierno latinoamericano, sea el
02:20:35que sea, decir, "Bueno, yo soy un
02:20:37gobierno que eh, como decías, es una
02:20:41región que no tenemos grandes problemas
02:20:42militares, una región más o menos de
02:20:44paz. Eh, tengo que ver cómo administro
02:20:46mi economía, que el electorado me vote
02:20:48cada tantos años, ¿no? Los países que
02:20:50tienen eh este todo, bueno, el caso de
02:20:54Venezuela, este desde hace un tiempo
02:20:57todo eso está muy dañado, la la el
02:20:58sistema democrático interno, pero la
02:21:00mayoría de nuestros países hay
02:21:01elecciones regularmente, ganan unos,
02:21:03ganan otros, una serie de discusiones.
02:21:05Sí.
02:21:06M
02:21:07todo eso pasa un segundo plano
02:21:08y sí.
02:21:09Entonces ahora
02:21:10se ve muy clarito cuando vos ves que
02:21:12Trump le dice a Petro, "You next,"
02:21:16¿Viste? Uy,
02:21:17bueno.
02:21:18¿Y qué va a hacer Petro?
02:21:20Yo lo que por eso lo que voy es
02:21:23eh cambió drásticamente la política de
02:21:26todos nuestros países porque
02:21:28ahora esto que le pasó a Venezuela es un
02:21:33una amenaza latente a cualquier
02:21:34gobierno. Te lo pongo en el plano más
02:21:37absurdo posible.
02:21:41Hasta el propio Miley va a pensar más si
02:21:45se despega medio milímetro
02:21:48en lo que sea
02:21:50que antes. Y te estoy hablando de un
02:21:52tipo que que quiere ser yanke, no sé,
02:21:55digo como no no tiene ningún interés
02:21:57nacional. M. Aún así, incluso para el
02:21:59gobierno argentino es todavía más
02:22:02afixiante esta situación. Bueno, no, por
02:22:04lo menos por lo que vemos del caso
02:22:05Corina Machado o Edmundo
02:22:09eh González Surruti, sí
02:22:11que ser absolutamente la me botas
02:22:14tampoco garpa.
02:22:15Bueno, es que total ahí para mí entramos
02:22:18algo que que es dónde pensar algunas
02:22:19cosas. Yo siempre elijo ir a la
02:22:22historia, no porque piense que las cosas
02:22:24ni se repitan automáticamente ni nada,
02:22:26pero es lo que nos pasó. Entonces algo
02:22:29te marca como como situación de para
02:22:33poder poder aprender. Una es esta que
02:22:35voy a decir que para mí es clave.
02:22:38No hay ejemplos, no hay ejemplos
02:22:41históricos en nuestra región y habría
02:22:43que ver en el mundo donde los que son
02:22:47representantes de un poder de otro, de
02:22:50un poder colonial, neocolonial, como lo
02:22:52quieras llamar,
02:22:54eh sean personas ni respetadas por ese
02:22:56poder, ni que logren llevar a sus países
02:22:58a un destino bueno. No hay, no hay. O
02:23:02sea, ¿qué te quiero decir con esto? Eh,
02:23:05todo lo que apostaron por ser los
02:23:07representantes de esos sectores terminan
02:23:11mal como termina algo que es usado, que
02:23:13es este, ¿no?, que un poder que no es
02:23:16tuyo y
02:23:17medio profiláctico para decirlo. Perdón.
02:23:20Sí, es que yo estaba pensando en la
02:23:22figura de Brey, pero
02:23:24no, a lo que voy lo puedes ver en muchas
02:23:27en muchas situaciones e donde no te nada
02:23:31te garantiza. Sí. este eh una una
02:23:36estabilidad cuando el poder político que
02:23:39vos detentás en realidad no es tuyo,
02:23:41sino está dado por otro. Ese otro
02:23:43momento dice pará, pero vos sos jugador
02:23:46un jugador sin relevancia.
02:23:47Cambio, te cambio cambio uno por otro.
02:23:49Exacto. Argentina va a vivir eso de acá,
02:23:51desde lo que pasó con las elecciones que
02:23:54ganó Trump en Argentina y eh este ese
02:23:58condicionamiento apoyo económico lo
02:24:00vamos a ver a cada minuto. O sea, el
02:24:02gobierno argentino está a tiro de que
02:24:04Trump tome alguna decisión, que lo
02:24:06perjudique por las razones que sea. Eh,
02:24:09e y eso lo vamos a ver. es, me parece
02:24:11que va a ser el talón de aquel eses
02:24:12permanente del gobierno o uno de los que
02:24:14puede tener, pero yo te iba digo,
02:24:17entonces ese es un punto, ¿no? Los que
02:24:19ocupan ese lugar de representante de un
02:24:21poder este más grande, externo, en
02:24:23general son figuras muy descartables.
02:24:25Después lo otro que que yo miraría
02:24:29en la historia es que todo los países
02:24:32latinoamericanos, Argentina, no se
02:24:33decepcionan eso. Eh, todo el tipo tienen
02:24:36desde que nacieron una lucha por
02:24:37existir. Hay una cosa acá que es así. Eh
02:24:41eh nosotros nos parece chocante y está
02:24:43bien porque nunca lo hemos vivido. Que
02:24:44el gobierno de Estados Unidos diga,
02:24:45"Esto es nuestro, ustedes no valen dos
02:24:47[ __ ] Este no me interesa eh la
02:24:50soberanía de los países no no la voy a
02:24:53respetar." Pero al mismo tiempo la
02:24:55historia de América Latina, o sea,
02:24:57había una retórica que iba hacia
02:24:59respetaba esa cuestión, pero había
02:25:01acciones que no la respetaban. Sí, pero
02:25:03durante todo pero además América Latina
02:25:04nace teniendo que independizarse de la
02:25:07metrópoli, nace como una colonia, se
02:25:10independ y todo el tiempo está tratando
02:25:12de independizar
02:25:12todo el tiempo y después el poder, no
02:25:14sé, británico el siglo XIX, el eh este
02:25:19el poder norteamericano del siglo XX.
02:25:21Nosotros que estamos más al sur en
02:25:23general, todas las injerencias más
02:25:24directas que hubo de Estados Unidos,
02:25:26sobre todo en Centroamérica, las vimos
02:25:27con cierta lejanía, pero ocurrieron. Ahí
02:25:29está Puerto Rico, Cuba. En su momento le
02:25:32pusieron eh fue a principio del siglo XX
02:25:35un buque, le hicieron una constitución a
02:25:36medida de Estados Unidos, después vino,
02:25:39pasó la revolución y todo eso, pero a lo
02:25:41que voy es tenés muchos ejemplos, ¿no?
02:25:43De intervención directa. Estados Unidos
02:25:45armando a los contras en en Nicaragua en
02:25:47la década del 80. Podemos seguir
02:25:50obviamente las dictaduras del cono sur
02:25:52con apoyo, ¿no? Un poquito más indirecto
02:25:54si querés, pero con apoyo
02:25:55norteamericano, o sea, la chilena,
02:25:56Argentina, la de Brasil. Bien, a lo que
02:25:58hoy es esto, tomemos cuenta porque si no
02:26:01parece que nacimos ayer, nosotros
02:26:03nacimos ayer, pero nuestros países no,
02:26:05que una historia larga donde esto todo
02:26:07el tiempo fue un poco el la clave
02:26:10porque si no parecen ser anécdotas.
02:26:11Cuando volvemos a contar que la elección
02:26:13del 45 era Baden o no Perón, no era que
02:26:16Perón quería ser antiimperialista, de
02:26:17hecho no quería. De hecho, no tenía
02:26:20ninguna intención en hacer eso, pero
02:26:24es de Estados Unidos el que ve cada
02:26:27intento de cierta autonomía, no sé qué,
02:26:29con mucho recelo. Entonces, y hay
02:26:31momentos donde se vio esa injerencia de
02:26:34Estados Unidos de forma muy plena. Ahora
02:26:36la están diciendo, la están contando y
02:26:38la están haciendo.
02:26:40Entonces, yo le quería, bueno, che,
02:26:41vamos a sacar el el el saldo. Uno de los
02:26:43primero que se puede sacar es que
02:26:44estamos en un nuevo contexto político.
02:26:47A mí me cuesta pensar que los partidos,
02:26:52movimientos de izquierda, progresista,
02:26:54nacional populares, etcétera, de nuestra
02:26:56región, que son muy variados, que
02:26:57piensan cosas distintas, etcétera, pero
02:26:58que más o menos podemos entender lo que
02:27:01estamos hablando, eh, de quiénes son
02:27:03parte de esa familia.
02:27:06hasta ahora venían discutiendo para mí
02:27:09en un plano que era cómo administrar
02:27:12sobre todo económicamente a los a a los
02:27:14países. Todo lo que discutimos en la
02:27:16Argentina, en el gobierno del Frente de
02:27:18todos, lo que vino después, que si el
02:27:19déficit, que si esto, que si lo otro,
02:27:21cosas que son importantes. Ahora lo que
02:27:22voy es, me parece que a partir de ahora
02:27:26va a haber una excusión que va a
02:27:27englobar a todas las demás y que va a
02:27:31tener que ver con cómo se va a parar, se
02:27:35van a parar esas fuerzas políticas, esos
02:27:36lideragos respecto de esta situación que
02:27:38estoy diciendo y de hecho creo que ya lo
02:27:39vimos.
02:27:40Sí. ¿Qué es lo que hasta ahora nosotros,
02:27:42bueno, hay algunos tweets, algunas de
02:27:44referentes muy relevantes como Lula, por
02:27:47ejemplo, que es presidente eh del
02:27:50gobernador de la provincia de Buenos
02:27:51Aires, que es Axel Kisilov, incluso de
02:27:52Cristina, de cómo estuviste viendo como
02:27:56esas expresiones me parece que
02:28:00van a aparecer de forma cada vez más
02:28:02clara el sentido de que es un tema
02:28:05ineludible, no podés eh no sentar una
02:28:09posición, pero no sobre Venezuela,
02:28:11insisto, sino sobre esta dinámica donde
02:28:14Estados Unidos te está diciendo, "Che,
02:28:16ahora acá mando yo." Y entonces habrá
02:28:18dirigentes políticos que van a decir,
02:28:19"Okay." Y otr no. Sí. O sea, en punto se
02:28:24puede se vuelve medio binaria la cosa,
02:28:26¿eh? O sea, algunos van a decir, "Y
02:28:28bueno, tipo Picheto, Moreno, entiendo,
02:28:31Guillermo Moreno al final, no sé, o
02:28:32Picheto fue, si no quiero decir, dijo
02:28:34que había hablado con Moreno y que
02:28:36estaban como ahí, bueno, esto es un
02:28:37cambio de régimen,
02:28:39y pero no importa eso por ahí no son los
02:28:41dirigentes más importantes, habrá otros
02:28:42dentro del periodismo no kisnerista o
02:28:44antiquisnerista que dirán sus cosas. Sí.
02:28:47Ahora me parece que esto va a ser medio
02:28:50fundante la posición que tengas porque
02:28:53va a determinar todo lo todo el resto de
02:28:55tus acciones políticas,
02:28:56toda tu lectura, toda tu lectura mediana
02:28:58y largo plazo.
02:28:59Sí, a mí me parece que sí, ¿no? Y esto
02:29:01no que esto no implica necesariamente ir
02:29:03a posiciones maximalistas.
02:29:06Sí. ¿Cuál cuáles serían?
02:29:08No, no que decir que no sé que que
02:29:10pronto haya que cantar fuera yan de
02:29:11América Latina y sacar con Bueno, lo
02:29:13discutíamos temprano con el P. No sé si
02:29:14vos escuchaste su gurola hoy.
02:29:16No pude.
02:29:16Bueno, te perdiste un programón, la
02:29:18verdad. Te perdiste un programón. No,
02:29:20discutiamos un poco porque claro, el
02:29:22pitu exige como otra actitud de parte
02:29:25del gobierno de Venezuela. Discutíamos
02:29:27un poco que todavía es muy incierto cuál
02:29:29está siendo el rol, cuál fue el rol,
02:29:31cuál es el rol ahora, cuál va a ser en
02:29:33adelante, porque al principio había un
02:29:35comunicado que parecía como mucho más
02:29:36acordista. la jura de Delsi ayer con la
02:29:38presencia del hijo de Maduro ahí, eh,
02:29:41con su propio discurso, pareciera que
02:29:43no, que en realidad y al mismo tiempo
02:29:46asumir que están en una posición donde
02:29:48tienen que negociar porque vos no podés
02:29:50frenarte y hacerle la guerra a
02:29:51Venezuela.
02:29:53Sí.
02:29:54Entonces, eh
02:29:55estamos hablando de vuelta del escenario
02:29:57venezolano, no de Argentina,
02:29:59no. Estamos hablando como de las de las
02:30:01actitudes frente a la injerencia, como
02:30:04el pitu discutía porque pedía otra cosa
02:30:06del gobierno de Venezuela y yo le decía,
02:30:07"Bueno, pará, no sabemos bien dónde
02:30:10están parados ahora. ¿Estás con una
02:30:11pistola en la cabeza?"
02:30:13Sí.
02:30:14No, no. Una cosa es la retórica que vos
02:30:16podés plantear en términos como más
02:30:18abstractos a partir de también cuál es
02:30:22la posición bien concreta que tiene el
02:30:24gobierno de Venezuela ahora en este
02:30:26momento con una pistola en la cabeza.
02:30:27Sí, entiendo.
02:30:30Podríamos, o sea, eh no me no me quiero
02:30:33poner a hablar de Venezuela porque sería
02:30:34más como largo, te resumo así.
02:30:37Tiempo igual
02:30:38hay tiempo. Bueno, yo te digo
02:30:40básicamente
02:30:42lo que parece estar pasando también de
02:30:44vuelta. Me parece que a veces centramos
02:30:45mucho en tratar de de ver la
02:30:48conspiración de la conspiración. Acá
02:30:50claramente hubo una acción militar de la
02:30:53principal potencia del mundo que tiene
02:30:55la capacidad de secuestrar el presidente
02:30:57de otro país y llevárselo.
02:30:59Yo creo, esto es una suposición, pero eh
02:31:03que es creo que Estados Unidos hoy tiene
02:31:05esa capacidad para hacérselo a casi
02:31:06cualquier país del mundo.
02:31:08Probablemente no a China, no a Rusia,
02:31:09ni a Corea del Norte, aquí en Yunco en
02:31:11ese tren no lo [risas]
02:31:12amigo a tu amigo coreano. Esa parte te
02:31:13la escucha, te la escucha,
02:31:15pero eh en ese trencito no lo agarras
02:31:17tan fácil,
02:31:18¿no? países que tienen bombas atómicas,
02:31:19digamos, tal vez sea distinto. Sí,
02:31:21lo declaró, dijo,
02:31:22hasta igual. Yo creo que no sé qué pasa
02:31:24si lo quieren hacer en Francia, o sea,
02:31:26lo que entran caminando, pero bueno, a
02:31:28lo que voy es por qué porque la
02:31:29diferencia y y en un momento contexto
02:31:32donde la tecnología avanzó mucho, vos
02:31:34das una idea de lo que debe ser la
02:31:35diferencia tecnológica de las fuerzas
02:31:38armadas argentinas y las de Estados
02:31:39Unidos por o de cualquier país. Casi
02:31:42Venezuela, que es una sociedad más
02:31:43militarizada con un ejército de una
02:31:45fuerza armadas con mucho más peso que el
02:31:47argentino.
02:31:49Aparte en un conflicto, aparte estaba en
02:31:51un conflicto porque tenía una flota
02:31:53enfrente y tenía un esquerito que estaba
02:31:55alerta,
02:31:55¿no? La diferencia es tan abismal que es
02:31:57como bueno y además decir, "Che, eh, si
02:32:00gana quien tiene más fuerza bélica, ya
02:32:02está."
02:32:05Sí, el chiste es que nunca es que no no
02:32:07es, salvo en una situación de guerra
02:32:09total, no es así.
02:32:10Por eso no pasa, por eso Estados Unidos
02:32:13no gobierna toda América Latina hace 100
02:32:15años. Bueno, después está la política,
02:32:16está los pueblos, está la sociedad, todo
02:32:17es más complejo, ¿no? Una cosa, yo lo
02:32:20resumiendo, entonces Estados Unidos
02:32:21tiene la capacidad de hacer eso y lo
02:32:22hizo.
02:32:23Sí, es probable que no tenga la
02:32:25capacidad de gobernar o de bancarse una
02:32:27guerra civil. Sí, es probable. [risas]
02:32:30Sabemos, estamos en un mundo nuevo, no
02:32:32sabemos. Pero es es probable que no
02:32:33tenga. Ahora creo que hizo eso motivado
02:32:36porque venía avisando Estados Unidos.
02:32:39Estaban los barcos ahí hace tres meses
02:32:40que venía diciendo, "Chéstos, ¿qué van a
02:32:42hacer? ¿Qué van a hacer?" Bueno,
02:32:43derribando barquitos. Claro, lo
02:32:45hicieron. Ahora,
02:32:48eh lo que lo que creo que está pasando
02:32:51ahora es que eh lógicamente el gobierno
02:32:55de Venezuela
02:32:57le secuestra al presidente, pone alguien
02:32:59a cargo, digo, las estructuras políticas
02:33:00se mantienen porque no hubo una
02:33:01invasión, no hay un solo soldado Yankir
02:33:04hoy en Venezuela. Sí, ser un operativo.
02:33:07Es más, sostiene, me parece, a la
02:33:09estructura del chavismo justamente para
02:33:11no tener que invadir.
02:33:13Yo no digo que yo no es eso ya me parece
02:33:15que es la la eh, ¿cómo se dice ahora? La
02:33:18narrativa, el cuento que cuenta los
02:33:20Estados Unidos, que es Trump diciendo,
02:33:22"No, sí, la dejo a Delysey para que haga
02:33:24lo que yo quiera y soy un genio porque
02:33:26me di cuenta que la oposición no tiene
02:33:27poder y dijo, pero no me parece que no
02:33:29es la forma de verla. La forma objetiva
02:33:31para mí de ver la situación es que
02:33:33Estados Unidos le dio para hacer esta
02:33:35militar y se costar el al presidente, no
02:33:37le dio, por lo menos por ahora, ni para
02:33:38invadirlo ni para gobernarlo
02:33:40indirectamente. ¿Por qué?
02:33:42Porque si cómo cómo hacía Estados Unidos
02:33:46para poner a Corina a Machado de
02:33:47presidenta.
02:33:48Imposible. Tenía que invadir, tenía que
02:33:51dejar ahí un poder que la sostenga
02:33:53porque ella no no
02:33:56este el ejército chavista no iba a
02:33:58decir, "Bueno, dale, goberna vos." Sí,
02:33:59invadir ya ha implicado otro proceso
02:34:01interno para Estados Unidos, el pedido
02:34:03al Congreso, ya era un quilombo más
02:34:04grande.
02:34:04Para mí la forma correcta de verlo es
02:34:06que así como Trump pudo hacer esto, no
02:34:08podía poner a Corina a Machado ni podía
02:34:10poner eh, no sé, a un a un
02:34:13y se hace el que no quería.
02:34:15Sí, claro. Construye, como suele pasar
02:34:18la política, construye una una este una
02:34:23unas declaraciones donde aparece como él
02:34:25eligiente, no sé qué más.
02:34:27Eh, como vos ya lo contaste, eso sí, esa
02:34:29parte lo escuché, vos dijiste, "Bueno,
02:34:30además estaba el hijo de Nicolás Maduro
02:34:32en la asunción de Delf Rodríguez."
02:34:33Bueno, no, no hay ahí un acuerdo, digo,
02:34:36no una entrega, no, no, no, ni se partió
02:34:38el poder político en Venezuela, no pasó,
02:34:40secuestró al presidente y además, y esto
02:34:42hay que es tan importante como haber
02:34:44secuestrado al presidente, es un país
02:34:46del cual no sale ya una gota de petróleo
02:34:48prácticamente sin que Estados Unidos lo
02:34:50permita. ¿Por qué? porque están los
02:34:52barcos, porque hay un bloqueo
02:34:54financiero, etcétera. Entonces, veremos
02:34:58por ahí colapsa Venezuela. Cuando digo
02:35:00colapsa, que colapse finalmente la
02:35:01economía, que se que puede haber una
02:35:04guerra civil, puede haber cualquier cosa
02:35:05puede pasar. E a lo que voy es Estados
02:35:08Unidos no está controlando todas las
02:35:09variables. Pudo hacer esto. Ese es el
02:35:12mensaje para toda la región. Al que se
02:35:14zarpe, al que no me guste, al que se
02:35:17desalíe, al que quiera. ¿Qué interesa?
02:35:19Hay una cosa que siempre se tomó medio
02:35:21en joda de Venezuela, pero creo que es
02:35:22una de las cosas más relevantes es que
02:35:25Venezuela cuando se cada vez se
02:35:28radicaliza más y eso tiene una serie de
02:35:30problemas. Yo no comparto esa
02:35:31radicalización no por una cuestión
02:35:34ideológica, sino creo que no tenía
02:35:35destino, ¿no? Ahora en el 2008 no tiene
02:35:37destino. Eh,
02:35:38para mí desde el 2008 la la chingaron.
02:35:40Digo, cuando Chávez dice socialismo, no
02:35:42sé qué y a dónde va a construir
02:35:44socialismo con quién. En este contexto,
02:35:47una cosa era fiel con la la guerra fría,
02:35:50este, no digo, el proceso se degrada
02:35:53cuando cuando un dirigente quiere ir a
02:35:55un lugar que no existe, es un problema
02:35:56también. Y para mí los venezolanos
02:35:58quisieron un lugar que no existía.
02:36:00Existía el lugar del reformismo
02:36:01latinoamericano, la izquierda. Sí
02:36:03existía, estaba Lula, estaba Evo
02:36:06Morales. Evo Morales, tenía es un
02:36:08ejemplo, ¿nés? Que que hizo reformas muy
02:36:10profundas,
02:36:11pero no pretendió. Decía, ahora hacemos
02:36:14el socialismo en Bolivia.
02:36:16No había forma, no había cómo hacer eso.
02:36:18Para mí no importa. A lo que voy con
02:36:20esto es hoy es una situación de guerra.
02:36:23El país está en guerra. O sea, te
02:36:25chorean al presidente con una operativa
02:36:26militar. Mataron a 80 tipos. Es una
02:36:28guerra. Eh, tener los barcos, la flota
02:36:31militar norteamericana rodeando el mar
02:36:33de Venezuela es una guerra. Sí, no está
02:36:35clarada, pero es una guerra.
02:36:36Sí, ayer hubo drones sobre volando.
02:36:38Sí. Ayer no sé qué pasó en mil sabe si
02:36:40fue un error de ellos internos. se
02:36:41dispararon a sí mismo.
02:36:42Pero es e e esa es la complejidad que
02:36:46tiene ahora en la noticia para todo el
02:36:50resto de los países latinoamericanos
02:36:52es que Estados Unidos decidió empezar
02:36:54una guerra con uno y allá está. Entonces
02:36:58por eso digo que más allá de lo que uno
02:37:00quiere o no. Por eso para mí tiene
02:37:02sentido lo de Cristina, lo de Axel como
02:37:03dirigente, es importante el peronismo.
02:37:05Esperemos qué hacen otros. Dec. Bueno,
02:37:06sí, para a ver, está pasando esto.
02:37:09Esta es la novedad. Sí,
02:37:11sí, nos quedamos sin soberanía regional.
02:37:13Todas las soberanías nacionales están
02:37:14puestas en cuestión.
02:37:15Entonces, me parece que el parteaguas de
02:37:17[risas] acá en más va a ser un poco ese.
02:37:20Eh, yemos iremos viendo dos cosas.
02:37:23[resoplido] ¿Qué hace el sistema
02:37:24político argentino? Ya sabemos lo que
02:37:26hace el gobierno de Miley, que cree que
02:37:29hay quearse alinearse a Estados Unidos.
02:37:32Pero somos una provincia más para ser
02:37:34qué provincia quiere que seamos,
02:37:36¿eh? Y veremos qué hacen el resto del
02:37:38sistema político. Yo creo que hay
02:37:40algunos o varios que van a decir otra
02:37:42cosa.
02:37:43Sí.
02:37:44Y ahí se irá construyendo.
02:37:46¿Cuánto importa el quilombo interno que
02:37:48tiene Trump en Estados Unidos?
02:37:49Eso es lo buenísimo, porque para mí ese
02:37:52es el otro factor. Y hay otra hay otra
02:37:54discusión. Vieron que se decía mucho eh,
02:37:59primero una cosa, ¿no? Déjame. Los que
02:38:02hablaban tanto de la Argentina, de lo
02:38:04nacional, ¿se acuerda? incluso en contra
02:38:06del progresism
02:38:08Bueno,
02:38:08cómo olvidarlos.
02:38:09Bueno, esos son los que salieron
02:38:11alinearse con
02:38:12Así que no era por ahí lo que hablamos
02:38:14de que el en Argentina en Argentina el
02:38:17peronismo expresaba un nacionalismo con
02:38:19alianzas por izquierda, populares,
02:38:21democráticas, progres si querés hablando
02:38:24el lenguaje del siglo XXI, creo que
02:38:26estábamos acertando un poco más eh a de
02:38:30con más puntería.
02:38:31Eso por un lado. Por el otro lado, lo
02:38:34otro que es sí una novedad
02:38:38a diferencia del siglo XX tal vez es que
02:38:41importa todavía mucho más la interna
02:38:42norteamericana que antes, porque antes
02:38:45el dato político en un mundo de guerra
02:38:47fría es que demócratas y republicanos
02:38:50pensaban medio lo mismo sobre la
02:38:52política exterior yankee, sobre Vietnam,
02:38:55sobre, o sea, había un montón de sobre
02:38:57América Latina, no apoyab estado,
02:38:59después no lo apoyaban y era medio en
02:39:00bloqueo sí con muchas menos diferencias
02:39:03internas. Siempre hay diferencias, pero
02:39:05con muchas menos entre eh al interior
02:39:08del sistema político norteamericano. Hoy
02:39:10nada que ver.
02:39:13Hoy ahí tenés un lío tremendo, ¿no? O
02:39:16sea,
02:39:17tenés gobernadores, tenés de todo que
02:39:19están parado mano
02:39:20contra Trump.
02:39:21Contra Trump.
02:39:21Sí. Y además además de que no solamente
02:39:24que son opositores, sino que se oponen
02:39:27algunas cosas en las que a nosotros nos
02:39:29debería tener mucho interés. Por
02:39:31ejemplo, si los si Latinoamérica tiene
02:39:33que tener soberanía o no, si Estados
02:39:34Unidos tiene que ser expansionista o no,
02:39:36si eh este eh eh la función de un
02:39:39presidente de Estados Unidos es apoyar a
02:39:41cualquier dirigente neonazi o de
02:39:43ultraderecha que aparezca. Son
02:39:45diferencias que en las que se nos va la
02:39:47vida. Entonces la o segunda novedad
02:39:49y por eso ese punto que marcas es para
02:39:51mí clave es eh que tenemos que tener una
02:39:55mirada muy atenta de lo que pasa allá.
02:39:57Sí,
02:39:58porque parte de de toda esta
02:39:59configuración va a depender de si Trump
02:40:02vino para quedarse, el Trump, el
02:40:04trumismo, esta línea, se otra línea en
02:40:06Estados Unidos que se la va a oponer,
02:40:07¿no? Si si no logran, ojalá que no. Un
02:40:10consenso
02:40:12estratégico.
02:40:15Eh, yo creo que
02:40:16de apoyo a esas acciones.
02:40:17Yo creo que ellos ya tienen un consenso
02:40:18ante China,
02:40:19sí,
02:40:20porque lo ven como
02:40:20interno con todos.
02:40:22Sí, sí, claro. Sí, eso sí es
02:40:24competición. Lo cual por lo menos de de
02:40:26que hay una fuerte competencia y que
02:40:29este que tienen que frenarlos, yo que
02:40:31sé, porque
02:40:33todos los yankeis, o sea, todo el
02:40:35sistema político norteamericano creo que
02:40:36no está preparado para pensar que pueden
02:40:38dejar que pueden dejar de ser la primera
02:40:40potencia.
02:40:41O sea, si vos nunca asumís que podés ser
02:40:44la segunda potencia o la tercera, eh,
02:40:46bueno, entonces si tenés que mantener la
02:40:48la primera a a costa de lo que dé,
02:40:50bueno, vas a pensar la política en esos
02:40:52términos. Pero más allá de eso sí
02:40:54empiezan a sí hay diferencias en cuanto
02:40:56a cómo miran el mundo, la democracia,
02:40:58los derechos humanos, la policía
02:41:00contaba que no pudo dar el discurso en
02:41:01el partido de la NFL de del año nuevo.
02:41:04¿Cómo
02:41:05no pudo Trump dar el discurso, lo dio
02:41:08abuchadísimo. Los invito a verlo, a
02:41:10buscarlo. Lo buscan. Tramen la NFL, que
02:41:13es el fútbol americano, que es el
02:41:15deporte por excelencia de Estados
02:41:16Unidos. Sí, que no era que no era un
02:41:18público necesariamente afín ni político,
02:41:21no era un público de de dos equipos que
02:41:23se estaban enfrentando. Él daba un
02:41:24discurso de una jura de no sé qué cosa y
02:41:26lo abucharon todo. No lo dejaron hablar.
02:41:28Es más, se tuvo que frenar dos veces
02:41:31como diciendo, "¿Qué está pasando? Me
02:41:32están y no lo dejaron hablar." Entonces,
02:41:34yo diría que la novedad respecto de eh
02:41:38lo que significa para América Latina
02:41:39Estados Unidos en el siglo XX, en el
02:41:41siglo XX, es que en el siglo XXI tenemos
02:41:42que estar más atentos a la dinámica
02:41:44política interna Yankee porque ahí están
02:41:46discutiendo cosas que hace 50 años no
02:41:48discutían y eso me parece interesante
02:41:52cuando es interesante me parece positivo
02:41:54para nosotros que esté esa posibilidad,
02:41:56digo, ese resquicio ahí, ¿no? Y
02:41:59aprovecho, ya que dije todas estas
02:42:00cosas, porque
02:42:02no por nada
02:42:03sacamos este libro que Nicolás Treschu
02:42:05que se va,
02:42:06me aburrí recomendarlo.
02:42:07Bueno, pero viste de lo que estoy
02:42:09hablando ahora tiene mucho que ver
02:42:11porque Nico hace piensa mucho eh lo o
02:42:14trae mucho los debates que tiene, sobre
02:42:16todo los demócratas eh y un poco nos
02:42:19está diciendo, "Bueno, lo que están
02:42:20discutiendo allá se parece bastante
02:42:21algunas discusiones que tenemos eh en
02:42:23otros en otros países. me parece que a
02:42:25partir de lo está pasando más todavía es
02:42:27interesante leer ese libro a esa luz.
02:42:29Así que me parece eso, me parece que es
02:42:31un momento de mucha novedad donde
02:42:32algunas cosas van a cambiar bastante eh
02:42:37los temas a los que le estemos prestando
02:42:38atención, me parece. Vamos a trazos más
02:42:42gruesos, eso puede ser mal o bueno, a mí
02:42:44me gusta más el trazo fino, me gusta
02:42:46discutir cosas más sutiles, pero me
02:42:48parece que vamos esto, si estás
02:42:50discutiendo, si tenés soberanidad, no
02:42:51está discutiendo eso, qué sé yo, o sea,
02:42:54eh y y no puedes discutir a la vez eh
02:42:57unanimedad, ¿me entendés? Una cosa
02:42:58pequeña, una cosa sutil. Yo me parece
02:43:01que la política y esto es un maldato,
02:43:03pero es probablemente lo que sea, es que
02:43:05vayamos una cosa este no solo tal vez
02:43:08más agresiva, eso no sé.
02:43:11Pero donde empieza a conformarse dos
02:43:14bloques
02:43:16en Argentina y seguramente en muchos de
02:43:19los países latinoamericanos son todos
02:43:21dos bloques que su divisores de agua,
02:43:23sea cómo piensan la relación con Estados
02:43:25Unidos, cómo se plantan, cómo piensan,
02:43:28eh qué lugar tiene que tener un país en
02:43:31este contexto eh mundial que para mí
02:43:34cambió drásticamente. Fede, eh entiendo
02:43:37que acaba de terminar tu columna, pero
02:43:39como tenemos unos minutos más,
02:43:40charlot.
02:43:41Te voy a hacer una pregunta sobre otra
02:43:42cosa,
02:43:43¿no? Sí, sigue siendo tiene que ver con
02:43:45lo mismo un poco. Eh,
02:43:48¿qué tan importante también es eh el
02:43:52descrédito tanto interno como externo de
02:43:54el gobierno de Maduro? y que y además te
02:43:58lo relaciono con un discurso que estuve
02:44:00viendo circular bastante, que es bueno,
02:44:02si los venezolanos están contentos,
02:44:04entonces tendrán razón.
02:44:07Sí. Eh, la a María Miglory la vi
02:44:11posteando exactamente eso,
02:44:12pero bueno, para pero para no
02:44:13personalizarlo como un poco como Bueno,
02:44:16¿qué qué [ __ ] toca el pueblo venezolano
02:44:18en general sobre esto?
02:44:20Sí, ahí mira, está está bueno, está
02:44:22bueno porque eh
02:44:25mi postura es esta.
02:44:26Sí, sí.
02:44:27A mí me parece que
02:44:30una condición democrática
02:44:33eh progresista
02:44:36eh amena con con lo popular
02:44:41eh tiene que ser muy receptiva a
02:44:43cualquiera que se va de su país por las
02:44:45condiciones que sea, políticas o
02:44:46económicas y recibirlos y que sentirlos
02:44:50como el dolor de ellos es nuestro dolor.
02:44:53parte de esa situación sin dudas con
02:44:55cualquier emigrado. Sí. Eh, y me parece
02:44:59que la experiencia venezolana,
02:45:00Argentina, eso es bastante feliz viendo
02:45:02lo que está pasando en nuestros países.
02:45:04En Chile lo quieren sacar corriendo,
02:45:06tiene muy malas experiencias. Sí. Una
02:45:08sociedad por ahí poco acostumbrada la
02:45:10inmigración.
02:45:12Por suerte nuestro país,
02:45:14eh creo que a los miles y miles de
02:45:17venezolanos que llegaron los últimos
02:45:18años fueron muy bien recibidos, trabajan
02:45:22eh distintas cosas, sus hijos van a a la
02:45:24a nuestras escuelas, a las escuelas
02:45:27argentinas, digamos, me parece que
02:45:30todavía, ojalá no perdamos esa
02:45:31condición, todavía somos un país
02:45:33receptivo y cuando llega alguien le
02:45:35damos una mano,
02:45:37eh, es una sociedad bastante abierta,
02:45:39etcétera. Y y me parece que es eso, qué
02:45:42s yo, y políticamente me parece que es
02:45:43yo no vi a ningún grupo político hablar
02:45:46mal de los se construyen nombre de paja
02:45:48que no existen. Eh, no vi a ningún grupo
02:45:51político argentino relevante acusar a
02:45:55los inmigrantes venezolanos de algo o ni
02:45:57siquiera discutirles algo. Yo no vi eso.
02:46:02Eso me parece que está así y debe seguir
02:46:04siendo así.
02:46:04No sé qué hombre de paja, porque de
02:46:05verdad yo estuve menos conectada que
02:46:07vos. Viste que se dice todo el tiempo,
02:46:08¿no? Porque eh, ¿cómo le van a decir al
02:46:11yo veo que no se dice nada,
02:46:13los venezolano particularmente no así
02:46:15como como sí por ahí hubo alguna vez
02:46:17dirigentes de de renombre hablando mal
02:46:20de la migración boliviana, la migración
02:46:22paraguaya.
02:46:23Ah, sí, eso sí. Pero bueno,
02:46:24los venezolanos parecieran tener un
02:46:25estatus distinto loción. Sí, pero yo no
02:46:27está bien, por eso no estamos hablando
02:46:29de ese
02:46:32pero bueno.
02:46:32Bueno, está bien, pero más allá de que
02:46:33Argentina es un país integrador, eh,
02:46:37históricamente también muy amoroso con
02:46:39su inmigración, lo fue y lo es con los
02:46:41venezolanos.
02:46:42Hay una cosa de tanto los venezolanos
02:46:44que están en Venezuela, los que están
02:46:45acá la diáspora, los que están acá, los
02:46:47que estén donde estén, que están felices
02:46:49y festejando, hay algo como sobre
02:46:54festejando igual. que decir, obviamente
02:46:56que hubo manifestaciones, las vi y todo
02:46:57eso. No sé si es el sentir de de yo de
02:47:02me puedo imaginar esto porque me
02:47:04equivoco. Gente que debe tener mucha
02:47:05preocupación de lo que está pasando en
02:47:08su país
02:47:08y sí, [resoplido]
02:47:10yo vi bastantes expresiones como de
02:47:12no
02:47:13esperanza. Claro, porque porque eh
02:47:17prácticamente todos los que se van de
02:47:18Venezuela son opositores a a
02:47:21a Maduro y Maduro lo mete preso, o sea,
02:47:25el país. Bueno, está bien.
02:47:27Es como una primera reacción casi obvia,
02:47:28lógico. Ahora, yo no veo que el escenal
02:47:31venezolano eh sea muy interesante para
02:47:35alguien que migró, ni por perspectiva de
02:47:37que pueda volver o que se en condiciones
02:47:39para decir, "Ah, ahora me vuelvo y ya
02:47:40está todo bien. No veo que eso pase ni
02:47:42económica ni políticamente.
02:47:44Sí. Eh, y
02:47:48entonces no no no sé cuánto va a durar
02:47:50ese festejo y te cierro con esto. Decí,
02:47:53bueno, ¿cuánto daña? Yo ahí me separo,
02:47:55leí creo que algo, lo leí por arriba por
02:47:58estaría mal que, pero lo digo para eh
02:48:00creo que Pablo Stefanoni publicó algo en
02:48:03relación a esto de de esta pregunta que
02:48:04hacían antes de cuánto la
02:48:06deslegitimación
02:48:08del gobierno de Venezuela impide que
02:48:10haya una hermandad.
02:48:12Ajá. Bueno, algo sí, seguro. Sí, seguro.
02:48:16El gobierno venezolano perdió una
02:48:18legitimidad de la izquierda regional
02:48:19tremenda, pero la porque la en su país,
02:48:22o sea, se robaron las elecciones y
02:48:24cuando
02:48:25robarse las exones implica que no
02:48:28pudieron ser convicinentes a decir que
02:48:30ellos eran la mayoría política interna.
02:48:32Bueno, eh, entonces eso me parece
02:48:35evidente,
02:48:37pero y este pero para mí es gigante, no
02:48:40es determinante, es lo más mínimo, no
02:48:42explica lo que está sucediendo. Si lo
02:48:45que explica que está suciendo es que
02:48:47para mí, a mi modesto entender, es que
02:48:49como nunca antes hay un poder expansivo
02:48:51en Estados Unidos, ya van unos cuantos
02:48:54años que se baja una línea
02:48:56de este ultraderecha y donde esa línea
02:49:01de ultraderecha en nuestra región es muy
02:49:04pro Yankee, sea Miley, pero también
02:49:06Bolsonaro o Cast
02:49:10yankeis, ¿no? Otras ultrachas serán otra
02:49:12cosa, estas son así. Sí. Entonces, me
02:49:14parece que eso es lo que está
02:49:17determinando
02:49:19eh el clima político actual, más allá de
02:49:22si Venezuela está medio legitimada o no.
02:49:24Sí. Eh, me parece que ese es el
02:49:26contexto, una agresión que hace que todo
02:49:29el mundo tenga miedo.
02:49:31Hace 10 años hubiera sido pensado, ¿no?
02:49:33Pero empezado que lo hagan también que
02:49:37eh y
02:49:38es que se fueron rompiendo los consensos
02:49:39básicos, las leyes internacionales.
02:49:42Pensar que eso
02:49:42la institucionalidad en general,
02:49:44que que el poder de Venezuela es tal,
02:49:45que logró redefinir todas esas cosas, me
02:49:47parece que es un es es errarle. Parece
02:49:50lo que hay es todo este contexto que por
02:49:51supuesto encuentra en Venezuela el
02:49:53eslabón débil. Pero además ni siquiera
02:49:55fue la principal excusa, ¿viste? Es como
02:49:58en realidad están hablando de un
02:49:59narcoterrorismo, ¿no? De que se robó las
02:50:01últimas elecciones. Pero es que además,
02:50:03y esto va, digám una vez, pero déjame
02:50:06decirte importante, no tiene ninguna
02:50:08relevancia que ya se haya robado las
02:50:09elecciones a la hora de justificar o no
02:50:11eh el ingreso de una tropa extranjera.
02:50:14Eh, perdón, o sea, me parece que están
02:50:16diciendo muchas boludeces, no tienen
02:50:19ninguna relevancia.
02:50:22Yo no sé dónde qué le pasó a alguno,
02:50:25algunos analistas teóricos, gente
02:50:27político, no tiene ninguna relevancia.
02:50:30América Latina estuvo plagada de
02:50:31dictaduras militares que no es que se
02:50:32robaron una elección, entraban a los
02:50:35tiros, mataban a sus propios ciudadanos
02:50:36y tenían centros clandestinos de tortura
02:50:39y ninguna fuerza de izquierda ni
02:50:41progresista pedía la intervención de
02:50:42Estados Unidos, nunca.
02:50:45Es el grado cero,
02:50:47ser un país. O sea, ¿me entiendes lo que
02:50:50tiene que decir? No importa quién
02:50:51gobierne,
02:50:51claro,
02:50:52tu país es tu país. Sí. Entonces,
02:50:56me tiene sin cuidado como el gobierno de
02:50:58Maduro.
02:50:58No, no, no. Eh,
02:50:59podría ha un gobierno peor que Maduro y
02:51:01sería igual de
02:51:02Pero volvemos a la pregunta de antes de
02:51:04que el problema del descrédito es que
02:51:06hay poca gente dispuesta a defenderte,
02:51:08tanto adentro como afuera y hay una
02:51:11excusa más para la intervención.
02:51:12Sí, pasa que te lo cambio así. Para mí
02:51:13no hay que defender a Venezuela. Dios,
02:51:15no, no estamos en esa etapa. No hay
02:51:17ningún no hay nada que pueda hacer.
02:51:18ninguna fuerza de izquierda o lo como en
02:51:21la región que que pueda defender nada. O
02:51:23sea, Venezuela tendrá el destino que
02:51:25tenga por los venezolanos y por lo que
02:51:26Estados Unidos. Lo que digo es sí me
02:51:29parece que hay que entender esto, que
02:51:32esa agresión a Venezuela no termina en
02:51:34Venezuela. Es una señal para todos
02:51:36porque ellos mismos la construyen así.
02:51:38Clarísimo. Fed.
02:51:39Bueno, perdón. Ahí [resoplido] va. Me
02:51:41dijiste, "Tengo tiempo". No, pero ahora
02:51:43ya ves que estás pasado, viejo. Explicar
02:51:4620 minutos. Yo cuando quedo en estos
02:51:48quilombo,
02:51:49pero puedo me puedes seguir a mí que soy
02:51:50la conductora. Te hago una preguntita
02:51:52más. Te voy haciendo así,
02:51:54¿no? Cada cosa que uno le dice, él tiene
02:51:56que agregar cinco párrafos más.
02:51:59[música][canto]
02:52:01¿Querés agregar algo?
02:52:05Yo es verdad, es verdad. Po. No, no, no,
02:52:06no, no. Ah, pero no, pero
02:52:10va a ser así el 20 26. No,
02:52:13no se terminó este programa.
02:52:16No, qué guapo. Mañana se terminó este
02:52:18programa, chicos. No me no me llega más
02:52:21a tanque.
02:52:22Está muy bien. Ya está, ya está. Se
02:52:24está, ya está.
02:52:25Eh, Dieguito eh Durán estuvo en la
02:52:29puesta en el aire. Juan Piparolo estuvo
02:52:30en la puesta de cámaras. Con Jide,
02:52:32[música] Juan Milito, Florlico, en la
02:52:33producción de este programa. El Pitu
02:52:35Salvatierra. Yo soy Julia Mengolini y
02:52:37gracias Feed Vázquez. Nos volvemos a
02:52:39encontrar mañana. Gracias por estar ahí
02:52:41del otro lado. Ustedes se quedan
02:52:42escuchando una nota preciosa que le dice
02:52:45al Shakespeare argentino al dramaturgo
02:52:46más importante y una de las cabezas más
02:52:48lúcidas e interesantes [música]
02:52:50de nuestra intelectualidad que es
02:52:51Mauricio Cartú. Así que quédense ahí, no
02:52:53se vayan. Y después crónica anunciada en
02:52:54vivo.
02:52:55[música]