ESTADOS UNIDOS CAPTURÓ A MADURO E INTERVINO VENEZUELA | PROGRAMA COMPLETO de SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 5/1/2026 - Duracion: 2:53:50
Transcripción
00:00:00Hoy es lunes 5 de enero y un día como
00:00:04hoy, pero de 1900, porque nos gusta ir
00:00:06al pasado, se ponía en funcionamiento
00:00:08del primer trambía eléctrico de la
00:00:09ciudad de Buenos Aires. Mira,
00:00:11también fuimos la primera ciudad que
00:00:12tuvo subte en América Latina y después,
00:00:14bueno, nos fuimos quedando los 10 km de
00:00:16subte por por año. Esa te la debo. Según
00:00:20el New York Times y ya empezamos con las
00:00:22buenas noticias de 2026, vamos. Todavía,
00:00:24según el New York Times, ascendieron a
00:00:2680 las víctimas fatales del bombardeo de
00:00:28Estados Unidos en Caracas.
00:00:31Y en las redes tendencia #venezuela,
00:00:33adivinen que por qué. Sí, por la captura
00:00:34de Nicolás Marudo, Maduro, así se dice.
00:00:37E intervención de Estados Unidos en este
00:00:40país rompiendo con un paréntesis de 36
00:00:43años entre la última vez que habían
00:00:45hecho una cosa así en nuestra parte del
00:00:48continente. America for the Americans o
00:00:51América para los norteamericanos decimos
00:00:53algunos. Pasaron 6 minutos de las 10 de
00:00:57la mañana y se levanta el telón de
00:00:59Segurana. Bienvenidos al show, viejas.
00:01:04[música]
00:01:08[música]
00:01:16[música]
00:01:17Mira qué linda mañana
00:01:21que hoy [música] amaneció.
00:01:25El sol dibuja tu cara, [música] las
00:01:28sombras se han ido lejos de aquí.
00:01:33Abre bien las [música] ventanas,
00:01:37por ellas yo voy a entrar.
00:01:41Abre bien tus ventanas, [música] tu
00:01:44casa. Mi mami voy a visitar. [música]
00:01:49Buen día, nena.
00:01:53Qué bien que estás. [música]
00:01:57Buen día,
00:01:59qué bien te ves sin tu disfraz. [música]
00:02:08Buenas, buenas, buenas, buenas.
00:02:09Obviamente yo no soy Julia Mengolini que
00:02:12se reincorporará en este enero en algún
00:02:14momento a mañana. Ya está confirmado.
00:02:17Mañana vuelve Julia Mengolini. Primera
00:02:19buena noticia que tengo para darles. La
00:02:21segunda buena noticia es que está con
00:02:23nosotros Paula Marosic. Buenas, Paula.
00:02:24Hola, ¿cómo va? Todo bien, tranquila la
00:02:27mañanita.
00:02:28Tranqui. [risas] Feliz cumpleaños.
00:02:30Muchas gracias.
00:02:31Paso a decir,
00:02:31muchas gracias.
00:02:33Ahora te saludo mejor porque vamos a
00:02:34escuchar un poco más de esto.
00:02:36Buen [música]
00:02:37día, nena.
00:02:40Qué bien estás.
00:02:44Buen día, nena. Qué bien te ves [música]
00:02:49sin tu disfraz.
00:02:52Buen día, nena. [música]
00:02:56Qué bien que estás.
00:03:00Buen día, nena. [música]
00:03:03Qué bien te ves
00:03:06sin el disfraz.
00:03:09[música]
00:03:21[música]
00:03:21Y aquí estamos para hacer segurola y
00:03:24verano. ¿Cómo le podemos poner?
00:03:26Oh, y verano.
00:03:28Fel,
00:03:32pero se interrumpió. Perdón. ¿Cómo le
00:03:35estás llevando a tus 30 años?
00:03:36Bien. Eh, es mi último año de la década
00:03:39de los 30. O sea, hoy cumplo 39 los 20.
00:03:43No, claro, cumplo 39, me voy. Así que ya
00:03:46el año que viene estaré en la Bueno,
00:03:48en los próximos,
00:03:49no te preocupes que
00:03:50en la próxima década esto igual, ¿no?
00:03:52Es básicamente lo mismo. Yo ya estoy del
00:03:54otro lado, así que no te puedo decir,
00:03:56yo tengo 44.
00:03:57Trampin va de países igual.
00:03:59Sí, Estados Unidos invad de países de
00:04:00los que no saben ni los nombres. Este,
00:04:03ese tipo de cosas siguen pasando después
00:04:05de los 40. Antes de los 40 no pasa nada.
00:04:07Exacto. Bueno, pero bien, bien, ¿no? Me
00:04:09levanté bien, eh, aparte en cuenta
00:04:11regresiva ya. iba a decir, estamos ya en
00:04:14la recta final,
00:04:14en la recta final de del embarazo, así
00:04:17que
00:04:18bien, Francisco. Sí, sí, sí, sí. Le
00:04:19queda un le queda un mes a toda esta a
00:04:22toda esta historia, así que muy muy
00:04:23contenta.
00:04:24Excelente.
00:04:25A pesar de no porque qué fin de semana.
00:04:27Sí, yo quiero decirles que teníamos
00:04:29pensado un programa.
00:04:31Sí,
00:04:31se vamos a lo vamos a saludar al
00:04:33programa que teníamos pensado. Ahí se va
00:04:35un programa. Dijimos, es verano, vamos a
00:04:37relajar, menos información. Podemos
00:04:40hablar del final de Stranger Things.
00:04:42Podemos traer, no sé, alguna banda para
00:04:44chicos a que para charlar del librito
00:04:48que te vas a llevar a la playa si es que
00:04:49te vas.
00:04:50Claro, toda esa era la idea, hablar de
00:04:52de esas cosas con ustedes, pero
00:04:55pasaron cosas. Claro, vino eh Donald
00:04:58Fuck Trump, así se llama, ¿no? En esta
00:05:00radio. Bueno,
00:05:01vino y eh bueno, hizo cosas como
00:05:05bombardear Caracas, secuestrar un
00:05:07presidente, en fin, cosas que pasan
00:05:09todos los días, ¿no?
00:05:10¿No te pasó que yo me levanto el sábado
00:05:12a ponerle que a las 8 de la mañana
00:05:14porque tenía que ir a a trabajar,
00:05:17empiezo a ver Twitter y digo, "No, nada
00:05:19fake,
00:05:20es otra fake." Sí, pero viste que venía
00:05:21como amenazando, igual había como una
00:05:23cierta idea de que algo podía pasar.
00:05:24Había un pequeño portaaviones en el mar
00:05:26Cario.
00:05:26Claro. Sí, sí. Volaban barcos cada dos
00:05:28por tres. Bueno,
00:05:29claro, claro. Pero pero la parte de eh
00:05:32Maduro, detenido, secuestrado,
00:05:34capturado, la en en Caracas, será como
00:05:38un montón. Bueno, no lo podía creer
00:05:40hasta que, bueno, empecé a ver
00:05:41obviamente medios un poco más este, o
00:05:43sea, salís de Twitter y te vas a los
00:05:45portales, ¿viste? CL.
00:05:46A ver qué dice New York Times de esto
00:05:48que bueno. Y estaba pasando,
00:05:50estaba pasando,
00:05:50eh, y la verdad es que una conmoción
00:05:52total eh eh porque estamos hablando de
00:05:55no hay mucha distancia a lo que pasó en
00:05:58aquella invasión de Irak, ¿no? Es que
00:06:00medio tiene la misma lógica. Es como si
00:06:02fuera Sadam Hussein. Este Nicolás Maduro
00:06:04tiene la misma la misma lógica, la misma
00:06:07Ahora hace minutos estábamos viendo
00:06:09imágenes de cómo lo trasladaban al
00:06:11juzgado a Maduro desde una cárcel que se
00:06:14la suele conocer como el infierno sobre
00:06:16la tierra. Así todo con este todo este
00:06:18nivel de espectacularidad y era todo un
00:06:20show, ¿no? Y con
00:06:21con Irak hicieron lo mismo.
00:06:24Tiene más parecido a eso, a ese tipo de
00:06:26de de lógicas más Estados Unidos de de
00:06:30la época de George W. Bush,
00:06:32que a el antecedente que ahora a ver en
00:06:35minutos se va a sumar Fernanda Cornejo a
00:06:37la mesa que nos va a hablar con mucha
00:06:38más claridad de todo esto porque es la
00:06:40que sabe, pero digo, el antecedente es
00:06:4336 años con Noriega en Panamá. Hm
00:06:46hm. donde tampoco se pudieron defender
00:06:48demasiado,
00:06:49¿no?
00:06:50Y entraron y cambiaron un gobierno, ¿no?
00:06:52Tal cual. y eh la sensación de eh bueno,
00:06:55el orden internacional tal como lo
00:06:57conocíamos está muerto, ¿no? Se acabó
00:06:59una franja, una línea roja que se venía
00:07:02cruzando desde hace mucho tiempo. Digo,
00:07:05eh la invasión Irak, por supuesto, fue
00:07:06un ejemplo. Todo lo que pasó en Gaza,
00:07:08¿no? Este, en este último tiempo sin que
00:07:11nadie condene. Y ahora esta sensación
00:07:13de, ah, puede venir Estados Unidos,
00:07:16meterse en tu país, bombardearte tu
00:07:18capital y llevarse al presidente. Puede
00:07:20pasar. Claro, ojo que digo, Gaza es otra
00:07:23cosa. Si Gasa claramente eh marca el
00:07:26final de un montón de cuestiones para la
00:07:28humanidad, tal vez, pero con Josh W.
00:07:31Bush, con todo lo que tuvo Bush,
00:07:33cuando fueron a Irak, el Congreso de los
00:07:35Estados Unidos le declaró la guerra a
00:07:36Irak y sancionó, o sea, aprobó la acción
00:07:40militar, lo mismo con Afganistán.
00:07:42Acá ni siquiera eso. Acá, acá Trump
00:07:44dice, "Y me pintó secuestrar un
00:07:46presidente." Vamos.
00:07:47Sí, sí, sí. Y lo critican incluso los
00:07:50demócratas, ¿no?
00:07:52En Estados Unidos y algunos republicanos
00:07:54también, pero eh esta
00:07:56no pasa nada.
00:07:57Claro. Y vos
00:07:57igual se lo secuestró, se lo choreó a
00:07:59Maduro
00:08:00y vos te pones a leer la línea
00:08:01argumentativa, ¿eh? Y dice, "Bueno, no,
00:08:03porque en el nombre del narcoterrorismo
00:08:05esto es válido, ¿no? Esto se puede
00:08:06hacer." Con lo cual digo, atención
00:08:08porque quién más si no necesita pasar ni
00:08:11por la ONU ni por el Parlamento, eh, y
00:08:15además evidentemente no hay una reacción
00:08:17internacional que vos digas es
00:08:19condenatoria, pero además es eficiente
00:08:22en ese nivel de condena, quiere decir
00:08:24que a cualquiera que mañana eh a Trump
00:08:27se le ocurra que es narcoterrorista u
00:08:28otra cosa, eh se lo pueden llevar
00:08:31puesto, ¿no? Digo, es lo que hemos visto
00:08:33en las últimas horas. Ahora lo vamos a
00:08:34repasar, pero en en
00:08:37una entrevista al pie del avión, que lo
00:08:39que viene hacido últimamente, mencionó a
00:08:41Cuba,
00:08:42a Colombia, que de hecho le dijo al
00:08:43presidente que se cuide el culo, así no
00:08:46no estoy este diciéndolo. Eh, yo lo dijo
00:08:49así, sin ningún tipo de de eufemismo. Le
00:08:52tiró a México también,
00:08:53a Groenlandia.
00:08:54Y Groenlandia. Y Grenlandia. Y entró en
00:08:55una.
00:08:56Nosotros queremos Groenlandia, dijo.
00:08:57Entró en una con la primer ministro de
00:08:59Dinamarca que yo dije, "¿Qué es esto,
00:09:01Borgen?"
00:09:02No, porque le contestó a la ser primer
00:09:04ministra de Dinamarca, decir, bueno,
00:09:05estoy en Dinamarca, acá agarramos a Yori
00:09:09que hablamos, ¿no? Este, de filosofía y
00:09:10de pronto Trump te dice, "Ay, te voy a
00:09:12me voy a exxar parte de tu territorio
00:09:14porque me pintó."
00:09:16No, es terrible. Después vamos a tratar
00:09:18de darle una vuelta a qué implica, eh,
00:09:21por qué está tan preocupado ahora Donald
00:09:22Trump con Groenlandia,
00:09:24porque ahí digo, más allá de estamos
00:09:27todos hablando del petróleo, obviamente
00:09:29de este de Venezuela. Eh, había un
00:09:32winwin, ¿no? En esta jugada de Donald
00:09:35Trump. Una era, por supuesto, sacárselo
00:09:36encima a este Nicolás Maduro. Siempre
00:09:39estuvo, fíjate que incluso aquella
00:09:41argumentación de no se respetan los
00:09:43derechos humanos y bla bla bla no formó
00:09:45mucho parte de este finalmente el
00:09:48derrotero o el porqué final. Ahora es
00:09:51que en realidad era el líder del cártel
00:09:52de los soles. Pero digo, ¿por qué un win
00:09:54win? Bueno, porque sabemos que
00:09:57obviamente Venezuela le estaba vendiendo
00:09:59este petróleo barato a China,
00:10:02¿no? Entonces ahí lo que vos tenés es
00:10:04por un lado, obviamente te expropias o
00:10:06te vas a quedar con esos recursos que
00:10:08hoy tiene que hoy tiene Venezuela, que
00:10:10son bueno, la verdad que muy valiosos. Y
00:10:13por otro lado está jugada de sacarle eh
00:10:16el vendedor a China, ¿no? Ahí hay un win
00:10:19win para ver. Eh, y atención justamente
00:10:21con Groenlandia, porque es donde China
00:10:24está buscando crear esa ruta
00:10:26eh alternativa a la geografía
00:10:28noratlántica para tener bueno este eh
00:10:32otra otra geografía propia, ¿no? Por eso
00:10:34crea infraestructura, por eso los países
00:10:36con los que negocia y eso Estados Unidos
00:10:38lo está mirando, ¿no? Eh, así que
00:10:40después nos vamos a meter a a explicar
00:10:42un poquito ese tema.
00:10:42Así es. En breve se suma Fernanda
00:10:44Cornejo esta mesa para analizar toda la
00:10:46cuestión geopolítica ahora en el
00:10:49contexto de una guerra y la guerra nunca
00:10:51cambia. Vamos a pedir a seguir buscando
00:10:55un símbolo de paz con Charlie García. Ya
00:10:57venimos con Segurola y verano. [música]
00:11:04[música]
00:11:10[música]
00:11:21[música]
00:11:25Estás buscando un viejo camisón.
00:11:29Estás buscando alguna [música] religión.
00:11:33Estás buscando un símbolo
00:11:36de paz.
00:11:38[música]
00:11:42Estás buscando un incienso ya.
00:11:46Estás buscando [música] un sueño en el
00:11:48placar. Estás buscando un símbolo
00:11:53[música] de paz.
00:11:57Y damos vueltas a [música] la heladera y
00:12:00solimos
00:12:02y [música]
00:12:05nos divertimos en primavera [música] y
00:12:09en infierno nos queremos morir.
00:12:15Estamos [música] buscando unro de papá.
00:12:19Estamos buscando un saco de mamá. Porque
00:12:23si nada [música]
00:12:25queda nada da
00:12:31[música]
00:12:31estás buscando un incienso ya.
00:12:36Estás buscando un sueño en el placar.
00:12:38[música]
00:12:39Estás buscando un símbolo [música] de
00:12:43paz.
00:12:47Y damos vuelta a la discoteca. [música]
00:12:50Ya nos quedan ganas de sonreír.
00:12:55[música] Nos divertimos en primavera y
00:12:59en invierno nos queremos morir.
00:13:05Será porque nos queremos [música]
00:13:07sentir bien y ahora estamos bailando
00:13:11entre los gentes.
00:13:14Porque nos queremos sentir [música]
00:13:16bien y ahora todo será.
00:13:25[música]
00:13:30[música]
00:13:37[música]
00:13:37Estás buscando un símbolo
00:13:41de más. [música]
00:13:47[música]
00:13:52[música]
00:13:54Estás buscando
00:13:56todo [música] de paz.
00:14:02Damos [música] vueltas a la heladera y
00:14:05solo queda un limón sin exprimir.
00:14:10Nos divertimos en primavera [música]
00:14:13y en invierno nos queremos morir.
00:14:19Será porque no queremos ser fiel. Ahora
00:14:24estamos [música] delante de la gente,
00:14:28será porque nos queremos serie. [música]
00:14:32Todo sea diferente.
00:14:36[música]
00:14:48[música]
00:14:59[música]
00:15:04Seguró
00:15:08[música]
00:15:13[música]
00:15:17la Yabana,
00:15:18un chapuzón informativo
00:15:20en [música] este clima caliente.
00:15:28[música]
00:15:30Bien, y vamos a darle la bienvenida a
00:15:31esta mesa Fernanda Cornejo. Fer, ¿cómo
00:15:34estás?
00:15:34¿Cómo les va? Feliz de estar con ustedes
00:15:36en esta jornada tan noticiosa y días que
00:15:38están, bueno, llenándonos de información
00:15:40y que creo que está bueno que los
00:15:41vayamos desmenuzando.
00:15:42Esto para una periodista internacional
00:15:44es como el mundial, ¿no? Para el
00:15:45deportes.
00:15:46Sí, sí, total. Claro, les quiero contar
00:15:47que e yo vi la edición especial que hizo
00:15:51un mundo de sensaciones el domingo a la
00:15:53mañana como corresponde
00:15:55el
00:15:56llenaste llenaste el espacio de mundo de
00:15:58sensaciones con el especial.
00:16:00Exacto. Estuvo muy bueno. Era, viste que
00:16:02es lo que uno necesita. Es como el
00:16:03insumo que uno necesita que te ubique en
00:16:04este mundo a ver a dnd.
00:16:06Claro. Escuchar a los analistas y demás.
00:16:08Bueno, el sábado estaba tratando de
00:16:10escribir con lo que tenía a la noche y
00:16:12el domingo a la mañana a las 10 de la
00:16:13mañana va pumba. Lo puse en el horario
00:16:15de la pregunta igual, pero [risas]
00:16:17Ah, bueno, para solucionar la ausencia
00:16:20de Fede,
00:16:20pero lo pude escuchar, lo pude escuchar.
00:16:22Bueno, sí, no intentamos hacer eso
00:16:24porque nos parecía fundamental eh
00:16:25juntarnos un poco, ordenar todo lo que
00:16:27estaba pasando. Ahí aparecen muchas
00:16:29teorías conspirativas de lo que sí, lo
00:16:31que no. Bueno, yo creo que es muy
00:16:33importante en esto apegarnos a los
00:16:34hechos y lo que está pasando en este
00:16:35momento es que Nicolás Maduro ya está en
00:16:39el tribunal donde va a ser juzgado junto
00:16:41a su esposa, la primera comandanta que
00:16:43le dicen en primera combatiente, perdón,
00:16:46que le dicen allá en Venezuela, Cililia
00:16:47Flores. Ella antes de todo esto, antes
00:16:49de que hicieran esta arremetida en su
00:16:52domicilio, donde fue bueno, secuestrado
00:16:54para algunos, otros dicen capturado,
00:16:57el día sábado ella no estaba acusada,
00:16:59estaba acusado Dioso Cabello, estaba
00:17:01acusado Padrino López, estaba acusado
00:17:03Nicolás Maduro, pero Cilia Flores no.
00:17:05Hoy es ellos dos están puestos a
00:17:07disposición de la justicia. Esto es en
00:17:09un tribunal que queda en el sur de
00:17:10Manhattan porque como es narcoterrorismo
00:17:13constituye delito económico. Entonces
00:17:15por eso está en esta cárcel también de
00:17:17alta seguridad. Dicen que es una cárcel
00:17:19terrible de una de las peores de
00:17:21El infierno sobre la tierra.
00:17:22El infierno sobre la tierra. Bueno,
00:17:23comparte el juego lindo que tiene la
00:17:24cárcel. Comparte cárcel también con otra
00:17:26figura, no sé, Shan Did Coms ha sido muy
00:17:29polémico a nivel mundial su caso. Está
00:17:32también estuvo ahí el Chapo, estuvo
00:17:34también Gislane Maxwell de los archivos
00:17:36Epstein, también la pareja de de Jeffrey
00:17:38Epstein. una cárcel muy muy peligrosa en
00:17:41ese sentido con eh condiciones bastante
00:17:43deplorables y lo que impacta mucho de la
00:17:45imagen de ahora, no sé si la habrán
00:17:46podido ver en sus casas, pero que es que
00:17:49sale Nicolás Maduro con el traje de
00:17:51preso de eh invierno, porque claramente
00:17:53allí en Nueva York hace muchísimo frío.
00:17:55Lo suben un helicóptero y lo trasladan a
00:17:57este eh centro donde va a ser juzgado.
00:18:00¿Quién es? Les quiero contar un poco
00:18:01quién es este hombre que está a cargo
00:18:03del juicio
00:18:04el juez no está escuchando que tiene
00:18:05como 90 años. Sí, sí. 92.
00:18:0892. Bueno,
00:18:10no, lo cual habla de la buena calidad de
00:18:11vida, ¿no? Que tiene [risas]
00:18:13magistrados no jubilan jamás como no
00:18:16tiene ningún incentivo para jubilar. Ahí
00:18:18estamos viendo las imágenes Fer del
00:18:20momento en el que lo bajan a Maduro,
00:18:23este y bueno, lo están trasladando.
00:18:25Entiendo que la audiencia formalmente es
00:18:27a las 2 local y a las dos nuestras dos
00:18:30nuestras va a ser la audiencia. Haz un
00:18:32gesto con las manos. Quizás más adelante
00:18:34lo vamos a ver antes de subir a al
00:18:37helicóptero que sube las manos. estaban
00:18:39mucho hablando sobre si eso podía ser
00:18:41algún gesto, alguna señal que hayan
00:18:43acordado con los servicios de
00:18:44inteligencia venezolanos para dar algún
00:18:46tipo de comunicación, pero estaban
00:18:48haciendo mucho énfasis en eso. Bueno,
00:18:50les quería contar sobre Alvin
00:18:52Hellerstein, este hombre juez de 92 años
00:18:55que bueno, es juez federal del distrito
00:18:57sur de Nueva York, a él lo nombra Bill
00:18:59Clinton, o sea, estamos hablando muchos
00:19:01años atrás y él es especialista en
00:19:03terrorismo, seguridad nacional y crimen
00:19:05internacional. Si me decías que lo
00:19:06nombró Roosevelt, también te hubiera
00:19:07creído.
00:19:07También era totalmente veril. [risas]
00:19:10Bueno, y él estuvo a cargo de distintos
00:19:12de distintos casos, por ejemplo, el del
00:19:1411 de septiembre,
00:19:16el de Michael Cohen, este abogado de de
00:19:19Donald Trump, uno de sus principales
00:19:20asesores, y de Hugo Pollo Carvajal.
00:19:23Hablábamos antes de entrar acá con
00:19:26Werner sobre lo interesante que es mirar
00:19:28este personaje que Hugo Armando Pollo
00:19:30Carvajal, él fue bueno, fue militar y
00:19:33político venezolano muy cercano a Hugo
00:19:36Chávez, era el que lideraba todo el
00:19:37aparato de inteligencia
00:19:38o el jefe, lo que decía acá, el jefe de
00:19:40la CIDE,
00:19:40el jefe de la ACIDE sería el pollo
00:19:42Carvajal en ese entonces cuando
00:19:43gobernaba Chávez y el pollo Carvajal,
00:19:45bueno, hace muchos años fue llevado a
00:19:47España, lo detienen por los mismos
00:19:49delitos que se le están ahora y se le
00:19:51van a leer en un en un rato. ratito nada
00:19:53más a Nicolás Maduro y él es entregado a
00:19:56la justicia neworquina y él confiesa,
00:19:59dice, "Yo soy culpable de estos delitos
00:20:01que se me están dando, atribuyendo y
00:20:04delata algunas personas." Todo esto era
00:20:06en el contexto del cártel de los soles
00:20:082020.
00:20:09CL famoso cártel de los soles que no
00:20:10sabemos si existe, pero bueno, ahí ya le
00:20:12dieron entidad. Claro, le dieron le
00:20:13dieron entidad y este sería uno de los
00:20:14testigos claves que ha permitido
00:20:17constituir toda esta trama sobre la
00:20:19investigación que se hace en contra de
00:20:20Nicolás Maduro y él le manda una carta
00:20:22en abril del año pasado, del 2025 a
00:20:24Donald Trump donde menciona distintos
00:20:26nombres, todos los nombres que están
00:20:28contenidos en la denuncia que se filtró
00:20:30del juzgado new yorquino. Entonces,
00:20:32bueno, este con este personaje, ojo,
00:20:35porque tiene mucho que ver, fue el mismo
00:20:37juez el que lo juzgó. Ahí hay algo
00:20:39impactante porque digo, más allá de
00:20:42obviamente cuál es la causa por la que
00:20:43se lo va a juzgar, porque está llegando
00:20:45Maduro a los tribunales y demás, en la
00:20:47conferencia de prensa en la que habla
00:20:49Donald Trump el sábado al mediodía, la
00:20:52verdad que el tipo revela abierta
00:20:54explícitamente que lo que les interesa
00:20:55es el petróleo.
00:20:56Sí. Dejando a todos los exegetas locales
00:20:58que tenemos acá que dicen, "No, ahora
00:21:00llega la democracia a Venezuela." Y el
00:21:02tipo dice, "No, ¿qué democracia?"
00:21:03petróleo, hermano. Empez a mandar,
00:21:05mandame, mandame, mandame más rápido.
00:21:07Pero quedó, viste que hay algo que
00:21:09venimos hablando mucho de cómo las
00:21:10nuevas derechas, las más radicalizadas,
00:21:12ya no disfrazan nada, ¿no? O sea, este
00:21:14tipo ni siquiera que habló de el
00:21:16narcoterrorismo, dijo, "Vamos por el
00:21:19petróleo." Vamos a la comparación con
00:21:20Bush que hacíamos antes. Bush, que nadie
00:21:22podría decir que no es de derecha,
00:21:24claro.
00:21:25Tenía todo una retórica de estamos
00:21:27llevando la libertad y la democracia, la
00:21:29que han tenido siempre, digamos, ¿no? a
00:21:31Medio Oriente y qué s yo que era
00:21:34disfrazar otra vez los intereses de
00:21:37siempre que tienen que ver con el
00:21:38petróleo, ¿no? Y con intereses
00:21:40geopolíticos. En este caso ya ni eso, ni
00:21:42eso.
00:21:42Ahora, cuando en noviembre hace dos
00:21:44meses se lee el plan de seguridad
00:21:46nacional, eh toda esta estrategia de
00:21:48seguridad nacional
00:21:50habla explícitamente de la doctrina
00:21:52Monro. Cuando Donald Trump da esta
00:21:54conferencia de prensa el día sábado al
00:21:55mediodía, dice, "Bueno, nosotros estamos
00:21:57aquí apegándonos a la doctrina Monro.
00:22:00Los votan a estos líderes de
00:22:02ultraderecha conociendo lo que van a
00:22:04hacer. Trump en esto si nosotros lo
00:22:05analizamos nos ha entregado todas las
00:22:07claves para saber lo que está pasando,
00:22:09lo que va a pasar. O sea, de hecho, la
00:22:11misma que a mí me llama la atención todo
00:22:13esto que pasó con María Corina Machado,
00:22:14con Edmundo González Urruti, a los
00:22:16líderes de la oposición venezolana,
00:22:18porque le suelta rápidamente la mano,
00:22:19pero también es todo muy de manual lo
00:22:21que hace Trump, crea esta figura como de
00:22:24eh la oposición, les entregan el Premio
00:22:26Nobel de la Paz, Donald Trump se hace el
00:22:28enojado, el igual siempre tiene ese esa
00:22:31patita emocional que de verdad sí le
00:22:32daña el ego. O sea,
00:22:34podría haber avisado a Miley, ¿no?
00:22:35Claro, no les importaba nada si [risas]
00:22:38nos ahorrábamos el viaje a
00:22:39Sí, sí. El viaje hasta allá hasta a
00:22:41Oslo. ¿Dónde?
00:22:43Oslo. Oso. Y encima también acá desde la
00:22:45Casa Rosada salieron a decir, "Bueno,
00:22:46que Edmundo González Urrut ahora asuma
00:22:48el poder." Tuvieron que quedarse
00:22:49callados después de la Casa Rosada
00:22:51porque no iban en la línea de lo que
00:22:53esta diciendo Dona.
00:22:53Vuelta offside con porque son más
00:22:55papistas que el Papa. Ahora, si uno
00:22:57tratara de seguir una línea lógica que
00:22:59no la hay en el uno diría, bueno, hubo
00:23:01fraude en Venezuela. no mostraron las
00:23:03actas, todo lo que ya sabemos.
00:23:05Eso yo creo que es el piso mínimo para
00:23:06poder debatir sobre esta situación.
00:23:07Claro. Pero entonces si Estados Unidos
00:23:09tiene ese discurso, entonces claramente
00:23:11va a apoyar asuma el que supuestamente
00:23:13ganó o que se llame de vuelta elecciones
00:23:15o que eh no sé por qué asumiría Colina
00:23:18Machado, pero que eh y no en realidad es
00:23:21medio bueno si puedo negociar con la que
00:23:22puso ahora el chavismo y me manda el
00:23:24petróleo, ya está para mí ya está eh no
00:23:26necesito más nada.
00:23:26Bueno, ¿quieren escucharlo? Porque lo
00:23:28dijo Donald Trump. Esto tenemos el el
00:23:30audio de Donald Trump donde le quita
00:23:32este respaldo a María Corina Machado,
00:23:34algo que le viene muy muy mal a ese
00:23:36sector político.
00:23:44Están preguntando qué piensas sobre toda
00:23:46la situación. Eh, estamos tratando eh
00:23:50con la gente, dice
00:23:52que acaba de jurar, no me preguntes
00:23:53quién está a cargo, porque te daré una
00:23:55respuesta y será muy controvertido. ¿Qué
00:23:58significa eso? Le dice la periodista,
00:23:59que nosotros estamos a cargo. La
00:24:01siguiente pregunta es, ¿a quién quién
00:24:03está a cargo de Venezuela ahora mismo?
00:24:05Bueno, ellos, ¿no? Esto es lo que
00:24:08blanquea abiertamente Donald Trump en eh
00:24:11bueno, una escena y una conversación
00:24:13completamente distópica. Claro,
00:24:14sí, siempre lo hac la al pie del avión
00:24:16del Air Force One, ¿no? Eso ya lo hizo
00:24:18varias veces, ¿no?
00:24:19Ayer, de hecho dio una conferencia con
00:24:21todo bombo y platillos desde el Air
00:24:22Force One. Bueno, y habló directamente
00:24:24sobre María Corina Machado, el audio
00:24:25número ocho. Bueno, ahí lo dice
00:24:27expresamente.
00:24:29¿Usted sabe dónde está la líder de
00:24:31oposición Machado? ¿Y usted sabe dónde
00:24:33está ella? No,
00:24:39señor presidente,
00:24:42sería muy difícil para ella ser líder.
00:24:45Ella es una mujer muy gentil, pero ella
00:24:47no tiene respeto dentro del país.
00:24:50Esta la tiró también Marcos Rudio, ¿no?
00:24:52Dice, "No, es resimpática." La verdad
00:24:53que nos cae re bien. Ahora nosotros
00:24:55vamos a seguir negociando con el
00:24:56chavismo. Ya está, se terminó. La
00:24:58oposición era solo para la excusa, ¿no?
00:25:00Y ahí hay algo que eh te lo pregunto,
00:25:03Fer, me parece que busca si se quiere
00:25:06tener algo más de legitimidad a
00:25:09diferencia de lo que fue aquella
00:25:10invasión de Irak, ¿no? Porque si ellos
00:25:12realmente logran montar una transición,
00:25:16pareciera que realmente fueron a hacer
00:25:18lo que fueron a hacer. Eh, obviamente
00:25:20que va a haber un manejo de los
00:25:22recursos, que es lo que más le importa,
00:25:23pero daría la sensación de una mayor
00:25:25legitimidad que si además ellos te sacan
00:25:28la fuerza política de gobierno, instalan
00:25:30una propia, ¿no?
00:25:32Sí, totalmente. Además,
00:25:33hay que ver si esto después se puede
00:25:34efectivizar, ¿no?
00:25:35Además que lo de Irak, bueno, vinieron
00:25:37ahí, entraron con toda esta retórica de
00:25:38las armas de destrucción masiva, nunca
00:25:40vimos nada
00:25:42y tienen ese mismo riesgo. Y me parece
00:25:44que lo que dice Donald Trump cuando
00:25:45plantea que ella no tiene el respaldo
00:25:47del pueblo es que si es que ellos
00:25:49realmente hubieran tenido algún tipo de
00:25:51poder para poder ingresar a Venezuela,
00:25:53esto lo estoy pensando un poco en la
00:25:55lógica Trump, como ganen elecciones más
00:25:57allá de que ellos dijeron que tenían
00:25:59actas propias y todo eso, ganen
00:26:00elecciones y gobiernen. Si Trump no ve
00:26:02que están gobernando los de la
00:26:04oposición, para él ya es inválido.
00:26:05Claro. Bueno, es lo que le dijo a
00:26:07Selenski, ¿no? Primero ganaste la
00:26:08elección,
00:26:09¿no? Para para que después te dé el
00:26:11respaldo. Igual quiero poner muy entre
00:26:13comillas la palabra legitimidad porque
00:26:14sabemos que de legítimo no hay nada. Y
00:26:16de hecho a Delc Rodríguez le dijo el fin
00:26:19de semana que si ella no actuaba, si
00:26:21ella actuaba como Maduro le iba a pasar
00:26:23lo mismo.
00:26:23Petróleo le dijo que iba a pasar algo
00:26:24peor que, o sea, petróleo o bombas, le
00:26:26dijo vos. Elegís petróleo bomba. O sea,
00:26:28es una amenaza así como acá, salvando la
00:26:31distancia, nos amenazó con que nos iba a
00:26:33sacar la plata, porque acá también
00:26:34intervino Estados Unidos de otra manera,
00:26:36no con bombas, sino con dólares. Eh, a
00:26:38ellos le está diciendo, si no haces lo
00:26:41que yo te digo, bueno, puede haber más
00:26:43bombas, puede haber otra otra cos. Me
00:26:45parece que es clave el punto que tú
00:26:46mencionas, sobre todo en esta lógica de
00:26:48la doctrina Monroe que está instalando
00:26:49Donald Trump, Donro, como el mismo lo
00:26:51hace llamar,
00:26:52porque bueno, lo que hace acá en la
00:26:54Argentina, claro, no es con eh un plan
00:26:56militar activo, pero el efecto de
00:26:59dominación respecto de la soberanía de
00:27:00la Argentina es muy grande. Lo está
00:27:02haciendo con Honduras. Básicamente él
00:27:04decidió quién gobernaba en Honduras.
00:27:06indultó a un tipo que también estaba
00:27:09encarcelado hace 2 años por los mismos
00:27:11cargos que le están leyendo en este
00:27:12momento a Nicolás Maduro, presidente,
00:27:14al expresidente de de Honduras
00:27:16Hernández, justamente en Chile dijo,
00:27:18"Bueno, José Antonio Cas no ganaba la
00:27:20elección, pero yo lo apoyé y ganó
00:27:21gracias a mí. Está teniendo mucha
00:27:23ingerencia. Yo creo que acá
00:27:25Latinoamérica está un poquito regalada
00:27:27respecto de lo que se lo que quiere
00:27:29hacer Donald Trump y por eso es muy
00:27:31importante esta declaración que sacaron
00:27:32varios países el día de ayer en
00:27:34conjunto. Bueno, Chile, Uruguay, Brasil.
00:27:36eh México, Colombia y me quiero detener
00:27:38en México y Colombia porque ayer,
00:27:39justamente dentro del Air Force One, el
00:27:41avión presidencial estadounidense,
00:27:43Donald Trump insiste con el tema de
00:27:45Petro. Hay algo que eh se cae en esta
00:27:48retórica que están tratando de construir
00:27:50sobre el tema narcocriminal,
00:27:51narcotraficante de Nicolás Maduro, que
00:27:53son los informes de la DEA, la Agencia
00:27:55estatal que investiga este tipo de
00:27:57situaciones, porque 2024, cuando emiten
00:27:59el informe anual, dicen, "Venezuela no
00:28:02constituye ninguna amenaza respecto de
00:28:04el movimiento de drogas porque no pasa
00:28:06por esa por esa ruta y no es una amenaza
00:28:09para la seguridad nacional. No habla ni
00:28:11siquiera del Cártel de los Soles, sí
00:28:13hablan de Colombia, sí hablan de México
00:28:15y ahí es donde sí se podría amparar
00:28:17Donald Trump respecto de estas amenazas
00:28:19que está realizando. Y quiero que
00:28:21escuchemos, si quieren empezamos primero
00:28:23con Colombia, el audio número dos porque
00:28:27está muy muy tensa la situación entre
00:28:29Donald Trump y Gustavo Petro.
00:28:33Bueno, ahí está diciendo Colombia está
00:28:35muy en forma también dirigida por un
00:28:36hombre que es cocaínómano, que le gusta
00:28:38hacer cocaína y venderla a los Estados
00:28:39Unidos. Y no lo va a estar haciendo por
00:28:41mucho tiempo. Déjame preguntarte qué va
00:28:43a pasar. Eh, no lo va a estar haciendo
00:28:45por mucho tiempo. Tiene molinos de
00:28:47cocaína y fábricas de cocaína. Dice
00:28:49Donald Trump. No lo va a estar haciendo
00:28:51por mucho tiempo más. ¿Habrá una
00:28:53operación entonces de parte de los
00:28:55Estados Unidos? Le pregunta la
00:28:56periodista. Y el remate de Donald Trump
00:28:58es, "¿Me suena bien?" Está
00:29:00envalentonadísimo.
00:29:02Este,
00:29:02ahora va secuestrando presidentes por
00:29:04toda América Latina. como diciendo,
00:29:05"Bueno, esos el próximo, ¿no?" Le le
00:29:07dice a Petro. Claro. Y ahí me esto que
00:29:11vos traías, Fer, es importantísimo
00:29:12porque incluso cuando vos ves las rutas
00:29:15de del tráfico de de drogas y además que
00:29:18Estados Unidos por lo que más está
00:29:19preocupado por lo general tiene que ver
00:29:21con el con el fentanilo. Digo, incluso
00:29:23Ecuador está mucho más complicado en ese
00:29:26tema, pero claro, como gobierno un
00:29:27presidente que es amigo de los Estados
00:29:29Unidos, nadie lo está señalando.
00:29:31Nadie lo está señalando. Y encima,
00:29:33bueno, y ahí la DEA sí tiene mucho que
00:29:34hacer respecto a esas investigaciones
00:29:36porque son autónomas. Entonces, lo que
00:29:38ellos logran recabar, no van a poner en
00:29:39juicio el prestigio de la DEA, que
00:29:41funciona como más o menos ejemplar a
00:29:43nivel mundial con una investigación de
00:29:45este tipo. Y lo que tiene también el
00:29:47caso de Gustavo Petro, no sé si se
00:29:48acuerdan ustedes, hace unos meses que él
00:29:50estuvo ahí en Times Square, agarra un
00:29:52megáfono y le dice al pueblo
00:29:53estadounidense, rebélense contra Donald
00:29:56Trump. Y ahí le retienen el pasaporte.
00:29:58Bueno, se genera todo un problema
00:29:59diplomático. Es grave lo que hace
00:30:01Gustavo Petro en materia de diplomacia y
00:30:04de política exterior. Es grave. Sí, pasa
00:30:06que ahora ya la diplomacia medio cayó a
00:30:08pedazos.
00:30:09Claro, totalmente. Pero me parece que
00:30:10también aquí tienen una pica muy
00:30:12dirigida y por eso también en la
00:30:14frontera de Cúcuta hay tantos militares,
00:30:17hay tanques desplegados, o sea, se ve
00:30:19que podría pasar algo ya por lo pronto.
00:30:21Además que Donald Trump, insisto,
00:30:23escuchémoslo claramente y atentamente,
00:30:25el tipo está diciendo y advirtiendo todo
00:30:26lo que va a hacer. Y en el caso de
00:30:28Claudia Shainbound, con quien a pesar de
00:30:30tener una polarización ideológica
00:30:32completamente opuesta, tiene buena onda,
00:30:35han logrado generar cierto vínculo más
00:30:37de negociación por el mismo tema del
00:30:39fentanilo, lograron bajar algunas
00:30:41cifras, de hecho dice, "Es una mujer
00:30:43encantadora y la y la respeta al menos
00:30:46como líder." Le logró negociar a él.
00:30:49Y Trump en eso también es muy predecible
00:30:50porque ve a una presidenta de un gigante
00:30:53que es México que tiene el 88% de la
00:30:56aprobación.
00:30:57No es un Gustavo Petro que viene a capa
00:30:59caída, que no está y que probablemente
00:31:01incluso no necesariamente gane alguien
00:31:03en la elección de este año de gane
00:31:06alguien de su sector. Entonces ahí como
00:31:08que medio también lo pone lo pone un
00:31:11poquito más en juicio. Escuchemos el
00:31:13audio número tres donde habla sobre la
00:31:15situación de Claudia Shane Bow México.
00:31:18Por cierto, tienes que hacer algo con
00:31:20México? Le preguntan. México tiene que
00:31:21ponerse las pilas porque están pasando
00:31:24por México, dice Donald Trump. Y vamos a
00:31:26tener que hacer algo. Nos encantaría que
00:31:29México lo hiciera. Son capaces de
00:31:31hacerlo, pero desafortunadamente los
00:31:33cárteles son muy fuertes en México.
00:31:35¿Recuerdas que hablaste en México? Te
00:31:37pregunté por Claudia Shaown y me dijiste
00:31:39en un momento que te había ofrecido
00:31:40enviar tropas estadounidenses a México
00:31:42para combatir el narcotráfico. Es algo
00:31:45de lo que harías. Bien, me gustaría,
00:31:46dice él. Creo que Claudia es una persona
00:31:49despierta. Diría que cada vez que hablo
00:31:50con ella lo confirmo. Me ofrecía enviar
00:31:53tropas y ella está dispuesta. le
00:31:55preocupa eh que tenga un poco de miedo.
00:31:58Los cárteles están dirigiendo Méxicot o
00:32:01no. Eh, no es agradable decir que son
00:32:04los cárteles. Los cárteles están
00:32:05dirigiendo México. Ahí está de vuelta
00:32:07también como instalando ya la excusa,
00:32:11¿no?
00:32:13Ven, vamos a repetir el dato que dio
00:32:14Fernanda. Juan Orlando Hernández fue un
00:32:17expresidente hondureño que fue
00:32:19sentenciado por la justicia Estados
00:32:20Unidos a 45 años de prisión
00:32:23por diversos crímenes vinculados al
00:32:25narcotráfico, entre ellos la
00:32:27introducción en Estados Unidos más de
00:32:28400 toneladas de cocaína y otras drogas
00:32:31y lo inultó Trump. Entonces no es el no
00:32:34es el es la excusa.
00:32:35Pero a ver, la doble carga del líder de
00:32:37ultraderecha es clarísima. digo,
00:32:39Javier Miley el fin de semana celebrando
00:32:42la intervención también de de Estados
00:32:44Unidos en
00:32:46en Venezuela y diciendo que era un
00:32:47narcoterrorista maduro y tenía a José
00:32:50Luis Expert como cabeza de su lista de
00:32:52la provincia de Buenos Aires y Lorena
00:32:54Villaverde es diputada y la escondieron
00:32:57en la cámara baja porque no pudo asumir
00:32:59en el Senado. La doble vara es clarísima
00:33:02y por eso me par
00:33:03bueno Macri que salió diciendo esto,
00:33:05esto está perfecto lo que hizo.
00:33:07Él apoyó el golpe de estado que se hizo
00:33:09en Bolivia, le entregó armas, ayudó,
00:33:12facilitó, operó con Yan Náñez. Bueno, si
00:33:14la doble vara es increíble. Y aquí
00:33:16también hagamos un sumen, algo que me
00:33:18parece lo más delicado. Estados Unidos
00:33:20tiene una Constitución que genera y y
00:33:22permite que haya un presidencialismo
00:33:24exacervado. El presidente tiene
00:33:26muchísimo poder,
00:33:27pero hay ciertas cosas que te las
00:33:28limitan. Y hay una ley que se llama War
00:33:31Powers Resolution, que es la que se
00:33:33tiene que invocar dentro de la Cámara de
00:33:35Representantes con posterior
00:33:36ratificación en el Senado. Esto es
00:33:38cuando el presidente de los Estados
00:33:40Unidos dice, "Bueno, hay una amenaza
00:33:42para la seguridad nacional, que es lo
00:33:44que está planteando Donald Trump
00:33:45respecto de el narcoterrorismo. Esto nos
00:33:47daña como país. Tenemos que irnos a
00:33:49guerra, tenemos que atacar, tenemos que
00:33:50bombardear." Bueno, eso Donald Trump no
00:33:52lo hizo. Si es que se lo aprobaban,
00:33:54tenía 48 horas posibles para atacar. No
00:33:57lo hizo. Esto puede tener un problema en
00:33:58linna, por supuesto que sí, pero misma
00:34:00lógica de los indultos. Trump incluso
00:34:02dijo que él se podía autoindultar. O
00:34:04sea, estamos en un escenario
00:34:06completamente distópico donde no hay ley
00:34:09ni orden. Ya pasó a llevar y eso bueno,
00:34:11cabe destacar que el la legislación
00:34:14internacional, el derecho internacional
00:34:16fue completamente vulnerado. Y aquí no
00:34:19se trata de lo bueno o lo malo. Me
00:34:21parece que es algo de total sentido
00:34:23común invadir un territorio y como
00:34:26latinoamericanos también ver gente que
00:34:28está celebrando que invadieron un
00:34:29territorio es muy delicado porque se
00:34:31cede completamente la la soberanía de la
00:34:34región, sobre todo en esta lógica
00:34:36estricta que está siguiendo Donald Trump
00:34:37de la doctrina Monroe de querer bueno lo
00:34:40que él mismo denomina el patio trasero
00:34:41que sería Latinoamérica. Bueno, en este
00:34:42fin de semana agitado, comentábamos con
00:34:44Paula en el grupo de WhatsApp de de
00:34:46Segurola, eh, que quedó a la decías
00:34:50Latinoamericano celebrando la invasión
00:34:51de un país en Latinoamérica, como Miley,
00:34:53por ejemplo, ¿no? Que lo celebró de toda
00:34:54la forma que pudo. La vios a Maril Le
00:34:57Pen.
00:34:58Claro,
00:34:58y gente ultraderecha de Francia
00:35:00diciendo, "Che, bueno, Maduro la verdad
00:35:02que no me gustaba, pero no, no, nosotros
00:35:04nos bancamos que se metan en un estado
00:35:06soberano, secuestren un presidente y se
00:35:07lo lleven." Maril Maril Le Pen aportando
00:35:10sensatez a a un momento que que
00:35:12realmente no tiene sensatez porque
00:35:14además viste que bueno yo vi muchas
00:35:18marchas este acá en Buenos Aires en
00:35:20distintas partes del mundo. Bueno,
00:35:22obviamente
00:35:22acá celebrando digamos pero pero tiene
00:35:24lógica porque los venezolanos que están
00:35:26viendo acá, no quiero generalizar pero
00:35:28en buena parte tienen que ver con gente
00:35:30que está opuesta a lo que era Maduro.
00:35:32Claro. Y aparte vos no podés subestimar
00:35:34el efecto de un país que tiene una de
00:35:36las diásporas este más grandes del
00:35:38mundo. Digo, son 8 millones exactamente
00:35:41personas afuera de Venezuela. Ahora,
00:35:43como argentino, que tu presidente esté
00:35:46celebrando la invasión de una potencia
00:35:48extrarregional al continente, digo,
00:35:50cuando nosotros tenemos todavía la
00:35:51herida abierta de Malvinas, eh,
00:35:54que coincidió con la fecha, de hecho, el
00:35:553 de enero.
00:35:56Exacto. Es terrible. Es terrible. digo,
00:35:58no solamente porque obviamente eh están
00:36:01pasándose por alto esto, que para
00:36:03nosotros es terrible, sino porque además
00:36:05están volteando toda una tradición de
00:36:06diplomacia eh en Argentina que tenía que
00:36:09ver con el respeto a la
00:36:11autodeterminación de los pueblos y la no
00:36:13intervención, ¿no? Bueno, la nueva
00:36:14diplomacia argentina nada sabe de esto,
00:36:17lo desconoce, no le importa. Igual
00:36:19esperaban otra cosa de Mily. Yo digamos,
00:36:21la verdad es que me lo imaginaba que le
00:36:23iba a chupar las medias, no se ve en qué
00:36:24grado. Y fue un grado superlativo,
00:36:26digamos, ¿no? Una cosa que yo decía, no
00:36:27hace faltao, ¿no?
00:36:29Y qué sé yo, no sé porque viste, eh, yo
00:36:32me acuerdo, por ejemplo, Bolsonaro,
00:36:34Bolsonaro era un radicalizado,
00:36:38no patió los bricks, finalmente no se
00:36:40fue al Mercosur. Digo, hay algunas cosas
00:36:43que algunos que algunos dirigentes las
00:36:45entienden. es parecido a Macri en ese
00:36:47sentido, tiene un poquito más desapego
00:36:49de la derecha tradicional. Bueno, a mí
00:36:51me pasa mucho que eh en Chile, mi
00:36:53patria, hay muchos venezolanos que viven
00:36:55ahí el segundo o tercer exodo más grande
00:36:58donde recibieron venezolano y la
00:37:00mayoría, por supuesto, estaba celebrando
00:37:02esto. Yo entiendo que hay una
00:37:04desesperación y un un rechazo tan grande
00:37:07contra la figura de Nicolás Maduro. Pero
00:37:10cuando uno escucha a Donald Trump y no
00:37:11ofrece ninguna solución para el pueblo
00:37:13venezolano, ni en el punto de vista
00:37:15democrático, ni desde el punto de vista
00:37:16económico, porque él dice, "Vamos a
00:37:18llevar inversores estadounidenses para
00:37:21que inviertan en PDBSA, para que se
00:37:23hagan cargo de todo el sector petrolero,
00:37:25pero eso va a tener algún tipo de
00:37:26inyección económica o algún tipo de
00:37:28aire, oxígeno económico para los
00:37:31venezolanos." No van a tener, de hecho,
00:37:33cuando le preguntan, "¿Y este gobierno
00:37:34de transición que usted propone?" dice,
00:37:36"No, nosotros vamos a mandar algunos
00:37:37funcionarios del departamento de guerra,
00:37:39otros de la Secretaría de Estado con
00:37:41Marco Rubio. Eh, ¿cuánto tiempo podría
00:37:43ser?" No, pensemos en unos años. O sea,
00:37:46ni siquiera van a ser meses, no van a
00:37:48ser días, no es una transición como
00:37:50medio se está esperando ahora que dicen,
00:37:52"Bueno, no, sí va a ser un tiempito nada
00:37:54más van a sacar al chavismo." No va a
00:37:56ser así. están negociando con el
00:37:57chavismo. Entonces, yo no sé qué le va a
00:37:59pasar a los venezolanos que festejaron
00:38:00en el obelisco cuando vean que de pronto
00:38:02Tams, si es que pasa esto, no, arregla
00:38:05eh con el chavismo o con lo que queda el
00:38:08chavismo ahora para recibir petróleo de
00:38:10él y bueno y siga, siga
00:38:12y eso es clave, ¿no? Porque lo que dice
00:38:14Fer eh habla de digo, obviamente que eh
00:38:18uno entiende el enojo del venezolano con
00:38:20Maduro. Ahora, siempre que hablamos de
00:38:23cómo se ha deteriorado la situación
00:38:24económica en Venezuela, sobre todo
00:38:26porque una cosa es pensar en el chavismo
00:38:28de Chávez y otra cosa es pensar en lo
00:38:30que vino después. Ahora, lo que vino
00:38:31después fueron las sanciones económicas
00:38:34de los Estados Unidos que hicieron que
00:38:36cayera de manera abrupta la producción
00:38:38de petróleo. Entonces, digo, eh parte de
00:38:41esta gran crisis económica de de
00:38:43Venezuela se explica en esa caída de la
00:38:46producción de petróleo, pero no te están
00:38:47diciendo lo vamos a resolver y ustedes
00:38:50van a tener el petróleo para
00:38:51comercializarlo. Ustedes y lo va a
00:38:53manejar Estados Unidos. Eso quiere decir
00:38:55que la situación de los venezolanos no
00:38:57se va a mejorar
00:38:58para nada. De hecho, hablan de
00:38:59intervenir PEDBESA. Claro.
00:39:01Y otro otro país, ya que me daba el pase
00:39:03tú, Pau con el tema de la intervención.
00:39:05Bueno, Cuba habló Donald Trump de Cuba.
00:39:08Tenemos por ahí el el audio número el
00:39:10audio número uno. Y aprovecho de hacer
00:39:12también ahí un un una aclaración que el
00:39:14otro hay distintos medios que hablan
00:39:16sobre cuántas personas fueron las que
00:39:17resultaron como víctimas fatales luego
00:39:19de este ataque de Estados Unidos. Bueno,
00:39:21hablan de 40, 80, pero sí confirmaron
00:39:24que 32 de las personas asesinadas son
00:39:27cubanos. Y esto tiene toda razón lógica
00:39:29de ser, porque eh según se conoce, hay
00:39:31tres círculos de seguridad que protegían
00:39:34a Nicolás Maduro. La mayor parte de su
00:39:36guardia eh presidencial fue asesinada y
00:39:38muchos de esos eran cubanos. Venían de
00:39:40la Guardia Revolucionaria Cubana.
00:39:42Entonces, bueno, tiene todo el sentido
00:39:43del mundo. Pero habló Trump por el caso
00:39:45de Cuba, así que escuchémosle el audio
00:39:46número uno.
00:39:49¿Sabes una de las cosas que está pasando
00:39:50y creo que lo ves todo el tiempo? Howard
00:39:53le dice al periodista, "¿Lo has visto
00:39:56que Cuba está lista para caer?" ¿Sabes
00:39:58que sí? Cuba parece que está lista para
00:40:00caer. No sé cómo van a aguantar, dice
00:40:03Trump, pero Cuba ahora no tiene
00:40:05ingresos. obtuvieron todos sus ingresos
00:40:07de Venezuela, del petróleo venezolano,
00:40:09no obtienen nada de eso y Cuba
00:40:12literalmente está lista para caer. Eh,
00:40:15tenés muchos grandes cubanos,
00:40:16estadounidenses que van a estar muy
00:40:17felices por esto. Dice eh Donald Trump
00:40:20como diciendo, ya está, le cortamos el
00:40:21chorro, el último suspiro de aire, digo,
00:40:23después del megabloqueo, ¿no?, de los
00:40:26Estados Unidos, que lleva casi 70 años,
00:40:28este, ahora lo único que le faltaba es
00:40:30que además no tengan ese petróleo de
00:40:33Es cierto, es cierto. De hecho, el
00:40:34primer buque que encauta Estados Unidos
00:40:36hace un par de semanas iba camino a
00:40:38Cuba.
00:40:38Ese mismo buque que cuando a Trump le
00:40:40preguntan, "¿Y usted qué va a hacer con
00:40:41el petróleo que tenían adentro de este
00:40:42buque?" No, lo vamos a dejar para
00:40:44nosotros, por supuesto. Él tiene toda
00:40:46esta tesis que dice que el petróleo le
00:40:47pertenece a Estados Unidos. Bueno,
00:40:49siguiendo
00:40:50todo le pertenece a Estados Unidos,
00:40:51todo le pertenece a Estados Unidos,
00:40:52insisto, no leamos, no tratemos de mirar
00:40:54bajo el agua. Trump está diciendo y está
00:40:57haciendo tal cual las cosas como son.
00:40:59Hay una clave que les quiero entregar
00:41:01también, sobre todo con lo que
00:41:02hablábamos antes, respecto de la
00:41:03alternancia del poder en Venezuela, si
00:41:05es que se pueden convocar o no
00:41:06elecciones. Y el mismo Tribunal Supremo
00:41:09de Justicia, que fue el que ratificó
00:41:11Nicolás Maduro en el poder, a pesar de
00:41:13no haber dado a conocer las actas, fue
00:41:15el que le pidió a Delsy Rodríguez que
00:41:16asumiera hoy como presidenta encargada
00:41:19de Venezuela. Y aquí hay una clave que
00:41:21es interesante que dice lo siguiente.
00:41:24Miren, esta es la Constitución
00:41:25Venezolana.
00:41:26Ella asume la presidencia temporal de
00:41:28Venezuela ante la ausencia forzosa del
00:41:29presidente. Estas palabras no son
00:41:31casuales. La forma permite no declarar
00:41:33la ausencia absoluta y por tanto no
00:41:35seguir la norma constitucional que
00:41:37obliga a convocar elecciones en un plazo
00:41:38de 30 días. En el caso de decir, "Bueno,
00:41:41ya hay ausencia total del presidente,
00:41:42soy la presidenta ya con todas las la
00:41:46las credenciales de de Venezuela. Bueno,
00:41:49sí, ahí tendré que convocar porque
00:41:51estaría asumiendo por un cargo de
00:41:53sucesión. en este caso está asumiendo un
00:41:55interinato, entonces no tiene la
00:41:57obligación de convocar elecciones. Por
00:41:58lo tanto, Estados Unidos también se
00:42:00asegura de esa manera que van a tener un
00:42:02periodo prolongado para poder manejar
00:42:04esta transición
00:42:05y y ella hacia Estados Unidos después de
00:42:07las amenazas de Trump respondió
00:42:09diciendo, "Bueno, vamos a buscar la
00:42:10cooperación. Hay todo un
00:42:12¿Te pareció si?"
00:42:13No, me pareció que no está acorralada.
00:42:15No sé. Yo igual no es que quiero eh
00:42:18caerle con todo a nadie, pero me pareció
00:42:21que no no tiene muchas opciones. ¿Cuáles
00:42:23son sus opciones?
00:42:23¿Sabes que hoy?
00:42:24Salí a decir a los Chávez, digo, "Bueno,
00:42:26vengan, les presentaremos batalla. Lo
00:42:28tiene tod
00:42:29hoy a la mañana estaba viendo un
00:42:30Claro, Mr. Danger, no, no está no están
00:42:32para Mr. Danger, me parece. Voy ahora
00:42:34voy a ver si lo puedo buscar porque hoy
00:42:36en la mañana estaba viendo un archivo de
00:42:38eh Chávez, de Hugo Chávez, que le
00:42:40hablaba a Cuba y decía, "Van a venir por
00:42:43nosotros, nos van a inventar que somos
00:42:45este narcos y demás y nos van a querer
00:42:47invadir." Y él dice, "Los vamos a
00:42:48esperar acá, ¿no? Y moriremos dando la
00:42:50batalla." Básicamente Chávez decía eso.
00:42:53Eh, eran otras épocas. Coincido con vos.
00:42:57Ahora, lo que me parece muy llamativo
00:42:59es, bueno, ¿cómo la vio venir toda,
00:43:01¿no? Porque eh el tipo está narrando
00:43:04exactamente lo que vimos este fin de
00:43:05semana.
00:43:06Bueno, de hecho eh Chávez hace mucho
00:43:08tiempo ya empezaba a burlarse un poco de
00:43:10esta retórica que tenían en Estados
00:43:11Unidos sobre el cártel de los Soles.
00:43:12Hagamos una un breve repaso sobre lo que
00:43:14supuestamente es el cártel de los soles,
00:43:16que dicen que es una organización
00:43:17narcoterrorista vinculada al aparato
00:43:20estatal venezolano, pero que no tiene
00:43:22ningún tipo de evidencia de
00:43:23transacciones, tenencia de armas.
00:43:26tráfico, no hay nada de eso. Y
00:43:28nosotros hay hay evidencias de su
00:43:30existencia.
00:43:30Claro. Bueno, o sea, el cártel de
00:43:32Sinaloa ni hablar. Bueno, de hecho lo
00:43:34vinculan con el Trend Aragua, que es una
00:43:35organización narcocriminal que está muy
00:43:38muy instalada en Chile, por ejemplo, que
00:43:40es peligrosísima.
00:43:42Bueno, los tratan de vincular por ahí
00:43:43porque claro, los delitos del tren agua
00:43:45sí están comprobados, pero los del
00:43:47cártel de los soles no. Es como una
00:43:48forma de hacer como un osmosis, ¿no?
00:43:50Claro, claro. Y ahí lo que empieza a
00:43:52pasar es que en toda esta escalada del
00:43:54de la tensión allá en el Mar Caribe,
00:43:56bueno, primero vemos que empiezan a
00:43:58atacar estas supuestas embarcaciones,
00:44:00eh, las lanchas narco, donde no hubo
00:44:03ningún debido proceso, se vulneró
00:44:04completamente el estado derecho. Habían
00:44:06supuestamente narcos interior de estas
00:44:08de estas lanchas, pero nunca supimos qué
00:44:10cargos tenían o si eran culpables o no.
00:44:12Simplemente los mataron. Mataron a más
00:44:13de 100 personas.
00:44:14Hm. Y en esta en estos ataques también,
00:44:17bueno, empiezan a decir por un lado, el
00:44:19cártel de los soles es una organización
00:44:20narcoterrorista y después declaran
00:44:22también al gobierno de Nicolás Maduro
00:44:25como una organización narcoterrorista. O
00:44:27sea, claramente no les daba con lo
00:44:29suficiente de decir la el cártel de los
00:44:31soles porque no tienen necesariamente
00:44:33los elementos para comprobar. Vamos a
00:44:35ver igual cómo está esta carpeta
00:44:36investigativa que se va a leer hoy a las
00:44:382 de la tarde, hora Argentina, ya en
00:44:40Nueva York. Y todo esto empieza, bueno,
00:44:42con el despliegue de el portaaviones más
00:44:46grande del mundo, que le pertenece, por
00:44:48supuesto, a Estados Unidos, en el Mar
00:44:49Caribe. Cuando Trump le preguntan, "¿Por
00:44:51qué lo tiene ahí?" Bueno, en algún lugar
00:44:52del mundo lo tengo que estacionar o vaya
00:44:54coincidencia, justamente frente al
00:44:56Palacio de Miraflores.
00:44:57Dale, Donald.
00:44:58Eh, y ahí claro, empieza toda esta
00:45:00escala de tensión y empiezan también a
00:45:02hablar, negocian Nicolás Maduro con
00:45:04Donald Trump y ahí es donde yo no veo
00:45:06que haya mucha disonancia lo que ha
00:45:07pasado hasta ahora. Solamente un punto,
00:45:10cuando revela Nicolás Maduro y Donald
00:45:12Trump que habían hablado, los dos dicen
00:45:14lo mismo, que le había ofrecido una
00:45:16amnistía a él y a Cilia Flores, su
00:45:18esposa, que había ofrecido un gobierno
00:45:20de transición que lo liderara Delsy
00:45:21Rodríguez
00:45:22y bueno, hay otras cosas que tenían que
00:45:24ver con el petróleo. Está pasando. La
00:45:27única falla que yo veo en esto es que
00:45:29probablemente a Nicolás Maduro le habían
00:45:31ofrecido una amnistía que no era derecha
00:45:34ir a que lo enjuiciaran para meterlo
00:45:37preso en Nueva York. Claro, eso es la
00:45:39única falla y por eso también si uno
00:45:41bailando todos estos datos no hubo
00:45:42resistencia Nicolás Maduro, bueno,
00:45:44claramente intentó escapar porque ve que
00:45:46entran a la casa. Es todo muy de muy
00:45:48ficcionado, pero en el paso a paso calza
00:45:51la información. A ver, ahí vamos a
00:45:53meternos ahí un poco más como para
00:45:56tratar de entender, porque obviamente
00:45:57que mucha gente el fin de semana dijo,
00:46:00"No lo mataron, esto está negociado,
00:46:02tampoco apareció en Guantánamo."
00:46:04Alguien lo traicionó entre todo ese
00:46:05o alguien lo traicionó o Ahora, lo que
00:46:08vos decís es quizás lo engañaron.
00:46:12A mí me parece que porque sí estaban
00:46:14negociando con Estados Unidos. Él mismo
00:46:15lo dijo, de hecho, cuando hace este
00:46:17Carpol dos días antes de que lo lo
00:46:19secuestraran, él dice, "Yo con Donald
00:46:21Trump quiero negociar cualquier cosa
00:46:23para acabar con el narcoterrorismo.
00:46:25Quiero, o sea, no es muy distinto al
00:46:27posteo, que si quieren lo vamos
00:46:28publicando mientras el posteo que hace
00:46:30el día de ayer Delysey Rodríguez, donde
00:46:31dice, "Queremos colaborar con Estados
00:46:33Unidos, queremos armar algo en materia
00:46:35conjunta, estamos a disposición."
00:46:37Entonces, no hay tanta diferencia
00:46:39respecto de lo que venía diciendo
00:46:41Nicolás Maduro hace dos días y lo que
00:46:42está diciendo hoy Delsy Rodríguez, la
00:46:44presidenta encargada de Venezuela.
00:46:47Entonces, creo que esto que están
00:46:48tratando de instalar de de Dels y de los
00:46:50hermanos Rodríguez más bien, que son el
00:46:52brazo cívico de eh un llámenle régimen,
00:46:57gobierno, mandato de Nicolás Maduro que
00:46:59es cívico militar, el brazo cívico,
00:47:02bueno, está Nicolás Maduro, Delsy
00:47:04Rodríguez, vicepresidenta y Jorge
00:47:06Rodríguez, que era el presidente de la
00:47:07Asamblea Nacional. En el brazo militar
00:47:09está Padrino López, el ministro de
00:47:11Defensa, y Dios Cabello, que es el
00:47:13ministro del Interior. Estos cohabitan y
00:47:16siempre han cohabitado desde el
00:47:17chavismo, desde que estaba Hugo Chávez
00:47:19vivo. Entonces, la señal que da Dels
00:47:21Rodríguez cuando habla después de la
00:47:22conferencia de Donald Trump el día
00:47:24sábado con Diosdado Cabello sentado ahí
00:47:26después de que los medios
00:47:27estadounidenses o afines a a Donald
00:47:30Trump decían que se había fugado a
00:47:31Moscú, el viaje a Moscú más fugaz de la
00:47:33vida, porque en una hora nadie alcanza a
00:47:35ir a volver de Estados Unidos hacia esa
00:47:38teletransportación,
00:47:40tenía un portal directamente.
00:47:41Claro. Es justamente en esa imagen que
00:47:43estamos viendo cuando ella da da ese
00:47:44mensaje eh y y del eh da todas las
00:47:48señales del mundo. Acá esta gestión
00:47:50cívico militar está unida, no hubo
00:47:53traición de nosotros los hermanos
00:47:54Rodríguez. Diosdado salió también a
00:47:56hablar. Eso sería interesante ver la lo
00:47:58que dijo hoy día en la mañana en una en
00:48:00un Zoom con la militancia Dios dado
00:48:02Cabello, porque defiende mucho a Delsy
00:48:05Rodríguez y se esperaba que ahí se
00:48:06produciera la fractura, una fractura que
00:48:08hace tiempo habían, no sé, el Miami era,
00:48:11distintos medios internacionales decían,
00:48:12"Bueno, Dels desde octubre, eh, julio,
00:48:15abril venían diciendo Delsy la
00:48:17traidora." Dels la traidora. Está
00:48:20veámoslo.
00:48:22De estos hechos del día de ayer,
00:48:24¿recuerdan la campaña enorme que había
00:48:28para dividir a la fuerza armada, para
00:48:31dividir al movimiento revolucionario? No
00:48:33han podido.
00:48:35Esa primera etapa fracasó.
00:48:38Secuestraron al presidente Nicolás
00:48:39Maduro y ahora vamos la segunda etapa,
00:48:41que nadie se ponga a hacerle juego al al
00:48:45al imperialismo,
00:48:48que nadie se ponga a crear cuentos de
00:48:49camino. Aquí la unidad de la fuerza
00:48:52revolucionaria está más que garantizada
00:48:54y aquí hay un solo presidente que se
00:48:56llama Nicolás Maduro Moros, eléctrico
00:48:59por nuestro pueblo. Eso no tiene ninguna
00:49:02discusión. No tiene ninguna discusión.
00:49:04Así lo ha hecho saber nuestra hermana
00:49:06DSI. Sí, lo hemos hecho saber todos
00:49:08nosotros al comando militar, los cuerpos
00:49:10policiales, todos nuestro pueblo.
00:49:15El mensaje es claro y va muy en la línea
00:49:17de lo que dijo Delsi. Tenemos solo un
00:49:18presidente que es Nicolás Maduro Moros y
00:49:21así lo hizo saber, dice él, la hermana
00:49:22Desi, que es como la tratan ahí en la
00:49:24militancia,
00:49:24pero de la misma manera dijo, "Vamos a
00:49:26cooperar con Estados Unidos, busquemos
00:49:27una solución pacífica, etcétera,
00:49:29etcétera."
00:49:30A mí lo único que no me de una
00:49:31declaración de guerra de Venezuela que
00:49:33también sería como una cosa medio
00:49:34suicida en este contexto, ¿no?
00:49:36Sí, totalmente. No
00:49:36tiene mucho con qué defenderse.
00:49:38No es Chávez diciendo, "Vengan que vamos
00:49:39a resistir."
00:49:41Y no es Maduro hace un par de semanas
00:49:42diciendo, "Vengan para acá también que
00:49:44vamos a resistir." CL exacto
00:49:46la declaración, ¿no? Me parece que en
00:49:48este sentido lo único que no me cierra
00:49:50es que pida la liberación. China pidió
00:49:52la liberación inmediata de eh Nicolás
00:49:55Maduro. Putin pidió la liberación
00:49:57inmediata. La están pidiendo. O sea,
00:49:59voces de otros lugares, incluso Naciones
00:50:01Unidas no pide la liberación, pero
00:50:02condena enérgicamente todo lo que está
00:50:04pasando. Nunca había Naciones Unidas tan
00:50:05rápido. Eh, y lo que pasa,
00:50:06bueno, pero es que o sea, si no si no
00:50:08están para esto, ¿para qué están?
00:50:09Pero lo de Gaza se demoraron como 3
00:50:10años. Es verdad,
00:50:11por eso yo te decía que que el derecho
00:50:13internacional se viene rompiendo desde
00:50:15hace mucho tiempo. Eh, ahora lo que pasa
00:50:17que yo creo que eh Naciones Unidas y
00:50:19fíjate también incluso la reacción de la
00:50:21Unión Europea, más allá de que algunos
00:50:23dicen, "Buenfo medio tibio el
00:50:24comunicado, lo que se deben venir es eh
00:50:26lo próximo es Groslandia, o sea, [risas]
00:50:28no." E entonces es como que, bueno, sí,
00:50:31Venezuela está lejos para ellos, pero lo
00:50:33que están viendo es que hay un Donald
00:50:36Trump dispuesto a todo y una condena
00:50:39tibia en líneas generales que puede
00:50:41permitir que eso sea todo.
00:50:42Bueno, vieron que en el New York Times
00:50:43decían que una de las cosas que había
00:50:45sido el gatillante, ya el detonador
00:50:47inmediato para que hicieran este ataque
00:50:49en Venezuela era las provocaciones de
00:50:51Nicolás Maduro bailando, que Donald
00:50:53Trump con eso ya se terminó de calentar
00:50:55y dijo, "Ya no ataque." Cosa, cualquier
00:50:57cosa, no. Lo invadimos,
00:50:59¿no? Lo que pasa es que hay una, por eso
00:51:01yo te decía, ¿no? Hay una naturalización
00:51:03del tutelaje de los Estados Unidos, eh,
00:51:06que es impresionante. Es como esto fue
00:51:08la gota que rebasó el vaso. ¿De qué me
00:51:09estás hablando? Es el presidente del
00:51:11país soberano. O sea, ¿qué
00:51:13de qué de qué paso me estás hablando?
00:51:16Entonces, con el concierto de mi ley del
00:51:17año pasado, ¿qué tenía que haber hecho
00:51:18acá? No,
00:51:19no, no, pero por eso elecones ideas,
00:51:22por eso digo, imagínate si esto le pasa
00:51:24al rebelde, ¿qué le puede pasar al
00:51:25sumiso? Oye, habló Benjamín Etanyahu, el
00:51:28primer ministro de Israel, que pasó año
00:51:31nuevo con Donald Trump, con Melania
00:51:32Trump en Maralaboí
00:51:34y que tiene, recordamos, sentencia de la
00:51:35Corte Interamericana Penal,
00:51:37tal cual la misma que carga también en
00:51:39contra de Nicolás Maduro. Tienen también
00:51:41esa ese mismo juicio que acá, bueno, lo
00:51:43que dice Net Yahu es que está muy feliz
00:51:45y que estuvo muy bien la acción de de su
00:51:47amigo compañero y con [ __ ] Donald
00:51:50Trump,
00:51:50que le falta cometer alguno que otro
00:51:51genocidio, pero bueno, que ya nos vamos
00:51:53a poner en en día. Sí. Bueno, acá hay
00:51:55una una de las apelaciones. Yo estaría
00:51:57muy atenta a cómo va a actuar la defensa
00:51:59de Nicolás Maduro. No sé bien cómo
00:52:00funciona el tema de las apelaciones hoy
00:52:03día una vez que se hace la lectura de
00:52:04los cargos, pero tienen que eh
00:52:06probablemente alegar el tema de la
00:52:08jurisprudencia porque un tribunal
00:52:11neworquino estaría juzgando algo que en
00:52:13teoría tendría que juzgar el derecho
00:52:14internacional.
00:52:15Claro.
00:52:16A ver, yo creo que lo tienen que hacer,
00:52:17pero mi sensación es que ya es pollo,
00:52:18¿no? Total, total.
00:52:19No hay manera. Por más que tenga toda la
00:52:21razón de su lado y demás, ya está. lo
00:52:25llevaron a la fuerza de su país y lo
00:52:27metieron en la cárcel de Estados Unidos
00:52:29y de ahí difícil que lo por más que y y
00:52:31coincidon que es raro que eh no pidan la
00:52:34liberación del del gobierno venezolano,
00:52:37pero tampoco va a ocurrir, o sea, igual
00:52:39la tenían que hacer, igual ten que hacer
00:52:41porque nada, se llevan a tu presidente.
00:52:43Es es sería un mensaje interesante. Y
00:52:45otra otro elemento que me parece
00:52:46interesante analizar es el rol de Silia
00:52:48Flores, la primera combatiente, primera
00:52:52dama para lo que entendemos acá en en la
00:52:54Argentina como la el cargo que cumplía
00:52:57ella y y su rol como la mujer de Nicolás
00:52:59Maduro. Ella era muy fuerte en el PSV,
00:53:03en el Partido Socialista Venezolano,
00:53:06tenía mucho poder dentro de la
00:53:07militancia y por eso también Dioso en
00:53:09algún momento hace un llamado a la
00:53:11militancia como un poquito como de,
00:53:14no sé, como para envalentonar, porque
00:53:16Silvia es en realidad la lidereza de ese
00:53:19sector. Es muy complejo entender las
00:53:21distintas capas que hay allá en materia
00:53:23de gobernabilidad, pero pero me parece
00:53:25que están funcionando más o menos
00:53:27cohesionados dentro del chavismo. Y algo
00:53:30que también hay que considero no no
00:53:32dejar de mirar y no perder de vista es
00:53:34que en todo este mandato, 12 años de
00:53:36mandato, han mantenido a todos los
00:53:38ministros cohesionados. Claro, [música]
00:53:39no han tenido grandes caídas, no han
00:53:41tenido grandes bajas, salvo el caso de
00:53:43el pollo, el pollo Carvajal, que es el
00:53:45que el que los delata supuestamente y
00:53:48que fue también juzgado por el mismo
00:53:50juez que va a estar hoy día frente a
00:53:52frente con Nicolás Maduro y Cilia
00:53:54Flores. Pero dentro de todo eso no me
00:53:57parece que dentro del chavismo de la
00:54:00alta cúpula hay un topo.
00:54:02Hm.
00:54:03Eso lo pongo. Bo.
00:54:04¿Qué son las teorías conspirativas que
00:54:05and dando vueltas de quién traicionó a
00:54:07quién? A mí siempre me interesa menos
00:54:09eso que no se puede probar, además.
00:54:11Entonces, es medio este la la telenovela
00:54:13de de la Cospiranoia. Y me interesa más
00:54:17qué está pasando realmente, cuáles son
00:54:18las consecuencias reales de que un país
00:54:20invada como Estados Unidos invada uno de
00:54:22América Latina y se ponga en el lugar de
00:54:25ahora voy a hacer lo que quiera en
00:54:26cualquier parte del planeta. Eh, y ahí
00:54:29no hay un contrapeso. En América Latina
00:54:30claramente no lo hay, por más que Lula
00:54:32lo intenta.
00:54:33Claro.
00:54:33¿Qué puede hacer Lula realmente? ¿Qué va
00:54:35a hacer? armar la la fuerza armada con
00:54:38México e ir a pelear con Estados Unidos.
00:54:40No va a ser eso. Eh, los otros los
00:54:42contrapesos podrían ser China y Rusia,
00:54:44pero tampoco parecen dispuestos a entrar
00:54:46en suerte escalada.
00:54:48Irán
00:54:48e Irán.
00:54:49Irán que Donald Trump le dijo, "Si
00:54:51ustedes quieren que intervenga porque
00:54:52hay protestas en este momento, van casi
00:54:54dos semanas de protestas en Irán porque
00:54:57hubo una devaluación de la moneda y hay
00:54:59muchas protestas, están siendo muy
00:55:01violentas y la represión está terrible."
00:55:03Síen
00:55:05y nosotros intervenimos, o sea, ya está
00:55:06pidiendo, ¿no? Bueno, el gendarme del
00:55:08mundo, una ya se está poniendo a
00:55:09disposición de Irán, está diciendo lo de
00:55:12Cuba, tenemos el caso de Groenlandia,
00:55:14tenemos el caso de Colombia, tenemos el
00:55:16caso de México, ya dijo que eh había
00:55:19tenido que ver con las elecciones de
00:55:20Argentina, Chile, Honduras, o sea,
00:55:23entonces me están quedando país abajo,
00:55:24tienes ocho intervencionismo por todos
00:55:27lados. De todas formas, en esto de e es
00:55:29el gendarme del mundo, ahí me parece que
00:55:32en realidad
00:55:34empezó a comportarse como un matón
00:55:36propiamente dicho, porque los asuntos
00:55:38que dijo que venía a resolver no los
00:55:39resolvió también, ¿no? Digo, estamos
00:55:41hablando del mismo Donald Trump que
00:55:42creía que se iba a llevar un Premio
00:55:44Nobel de la Paz porque iba a terminar de
00:55:46manera inmediata la guerra entre Rusia y
00:55:49Ucrania, que iba a poner fin a lo que
00:55:51estaba pasando en la franja de Gaza.
00:55:53Todos estos conflictos siguen
00:55:54completamente abiertos aún con Trump
00:55:56golpeando la mesa.
00:55:57Rusia seguro dice, "Ah ahora tengo más
00:55:59razón porque si usted pueden hacer esto,
00:56:00entonces yo me puedo quedar con
00:56:01Ucrania."
00:56:01Y viste, Celenci lo que le dijo,
00:56:03¿no?
00:56:04Bueno, presidente, ya que estamos en esa
00:56:05y Putin, claro, lo dijo en una
00:56:07conferencia de prensa, o sea, ya es la
00:56:09vulneración total del derecho
00:56:11internacional, no hay ningún tipo, o
00:56:13sea, ya todo ahora está medianamente
00:56:15legalizado porque se normalizan este
00:56:17tipo de situaciones y también hay que
00:56:19pensar, creo yo, en cómo se está
00:56:20desarrollando este nuevo orden mundial,
00:56:22¿no, verdad? van ustedes a Shigin Ping,
00:56:24a Putin, se está dibujando un mapa
00:56:26distinto. Algunos decían, "Bueno, puede
00:56:27que haya acá claramente hay
00:56:29negociaciones mucho más profundas que lo
00:56:31que estamos viendo y y conversando en
00:56:33este momento, pero no sé qué pasa con el
00:56:35Donbas.
00:56:36M
00:56:36Rusia quiere avanzar con ese con ese
00:56:39sector, con esa parte del mapa. ¿Qué
00:56:41pasa con eso? Selenski estuvo hace una
00:56:43semana reunido con Donald Trump en
00:56:45Baralago, después llegó Netanyahu, tres
00:56:47días después capturan a Nicolás Maduro.
00:56:49Bueno, también sí e me acuerdo que eh la
00:56:52economista Diana Tusi es una de las que
00:56:55habla mucho de e cómo China y como los
00:56:58Bricks vienen trabajando en esto de
00:57:00diseñar una nueva geografía eh
00:57:03contrapuesta a la geografía
00:57:04noratlántica, ¿no? digamos, todo lo que
00:57:07es el comercio internacional que está
00:57:09obviamente dibujado por el atlantismo,
00:57:12por este los Estados Unidos, está siendo
00:57:15desafiado claramente por otro bloque muy
00:57:18importante que son los bricks. Por eso
00:57:20digo, atención con Groenlandia, porque
00:57:23justamente lo que están mirando ahí
00:57:25ellos es que le tienen que cerrar ese
00:57:27paso a China, a Rusia, y por eso dice
00:57:32explícitamente este Donald Trump que
00:57:34anticipa todas las jugadas, coincido
00:57:36mucho con vos, Fer, en esto,
00:57:38que nosotros queremos Groenlandia. ¿Qué
00:57:39es lo que le está diciendo? Ahora, la
00:57:41pregunta acá y algunos analistas
00:57:43plantean esto es, ¿esto se está dando
00:57:46porque hay una suerte de decadencia del
00:57:47imperio de Estados Unidos y le está
00:57:49perdiendo la guerra comercial?
00:57:51Y sí,
00:57:52ya está mal aprobado también.
00:57:53Sí, claro. Entonces, toda esta cosa de
00:57:55ahí te ruego acá, me meto allá, que
00:57:56antes no lo tenía que hacer porque no no
00:57:57lo necesitaba hacer, estaba todo
00:57:59ordenadito sin tener que ir a secuestrar
00:58:02presidente y hacer todas las cosas que
00:58:03está diciendo que va a hacer. antes lo
00:58:05tenía ordenado y ahora está en retroceso
00:58:08el imperio de ellos por más adelante
00:58:11tenemos otro imperio y entonces estas
00:58:12son las señales de esta última etapa de
00:58:15Estados Unidos. No sé para pensarlo
00:58:17también vamos a charlar con algunos
00:58:18analistas internacionales. Por
00:58:19eso yo te decía, más que gendarme es un
00:58:21matón, es un tipo impotente haciendo
00:58:24cualquier cosa en este momento porque ve
00:58:27que está en declive. Ciertamente y la
00:58:30derecha se mueve mucho así. Ahora tienen
00:58:32elecciones de medio término en Estados
00:58:33Unidos en noviembre y Donald Trump está
00:58:35con una aprobación muy baja. De hecho,
00:58:37te diría que la más crítica que ha
00:58:38tenido desde que volvió al poder recién
00:58:40va a cumplir un año. Dono lo va a
00:58:42ayudar, o sea, pueblo Estados Unidos va
00:58:43a decir, "Ah, qué bueno, lo detuvo este
00:58:45Maduro que era como Saddam Hussein,
00:58:46vamos a votarlo."
00:58:47La ultraderecha tiende a pensar que sí.
00:58:50¿Por qué digo la ultraderecha? Porque
00:58:52Claudio Castro, el gobernador de Río
00:58:53Dejanegir, cuando hace este mega
00:58:55operativo en contra del Comando Vermelio
00:58:57allá, lo hace también porque estaba
00:59:00medio desesperado, se vienen las
00:59:01elecciones allá en en Río. Se ve que hay
00:59:04cierta causalidad entre eh intervenir
00:59:07mano dura, dar algún tipo de shock o
00:59:09señal importante en materia de seguridad
00:59:11respecto de la intención de voto y la
00:59:12aprobación. En el caso de lo de Madura
00:59:15es algo que lo podemos comparar con lo
00:59:16que pasó en Irak, Afganistán, otras
00:59:18otras situaciones, pero me parece que es
00:59:20algo más aislado que no necesariamente
00:59:22tiene que tener algún tipo de
00:59:23correlación en el acto propio de la
00:59:26detención o secuestro de Maduro con la
00:59:28intención de voto para con los
00:59:29republicanos en noviembre.
00:59:31Y después pienso en los efectos
00:59:33concretos de empezar a manejar el
00:59:35petróleo de Venezuela. Claro,
00:59:36digo, eso te ayuda.
00:59:38Obvio que sí, ¿no? Además, y teniendo
00:59:40los empresarios felices,
00:59:41es muy fácil también gestionar y llevar
00:59:44a cabo. Tiene mucha más liquidez.
00:59:45Y eso se instrumenta rápido. Eso es otra
00:59:47duda que tengo. O sea, rápidamente se
00:59:49alí todo con mandemos el petróleo para
00:59:51Estados Unidos.
00:59:52Él dice que tiene listo a los inversores
00:59:53y que está todo listo. Además, que las
00:59:55máquinas para refinar el petróleo, el
00:59:57tipo de petróleo venezolano, están en
01:00:00Estados Unidos. Por eso también no es
01:00:01que Estados Unidos prefiera por sobre
01:00:04todas las cosas del petróleo venezolano
01:00:05porque le tienen una gran estima, no es
01:00:06porque ahí lo logran manufacturar de
01:00:08manera mucho más económica y el traslado
01:00:10de estos buques desde Venezuela hasta
01:00:12Miami hasta Florida es mucho más
01:00:14económico.
01:00:15Sí. Eh, es que de hecho estaba pensando
01:00:16en eso, es prácticamente near Shorin
01:00:18porque son vecinos ellos este como para
01:00:20hacer abrir una canilla o si tantos años
01:00:23desde que Chávez le dijo basta este
01:00:25hasta acá eh generaron que haya que
01:00:28hacer toda otra infraestructura. No
01:00:29tengo idea.
01:00:29Tienen todo. Ellos tienen ellos tienen
01:00:31todas la Sí, tienen todas las refinerías
01:00:33porque es petróleo crudo el que sale
01:00:34desde Venezuela.
01:00:35Y además eh por lo por lo que estuve
01:00:37leyendo, digo, más allá de que eh es
01:00:39autónomo en el abastecimiento de del
01:00:41combustible, eh Estados Unidos lo que
01:00:43dicen es tenía para 6 años de reservas.
01:00:45Claro.
01:00:46Con lo cual eso explica también eh el
01:00:48nivel de ansiedad que está manejando
01:00:50Donald Trump, ¿no? Para hacerse estos
01:00:52recursos.
01:00:52Así es. Y además, bueno, la semana
01:00:54pasada bombardea Nigeria Bingo, otro
01:00:57país que tiene también reservas
01:00:58petroleras, o sea, está, aparte que
01:01:00Donald Trump llega este mandato con algo
01:01:03muy puesto en la mira que son los
01:01:04minerales críticos.
01:01:05Sí.
01:01:06Y eso también explica mucho la relación
01:01:08que ha tenido hasta el momento con Lula
01:01:09da Silva, porque Brasil es uno de los
01:01:11países que tiene mayor cantidad de
01:01:12minerales críticos que le interesan
01:01:14también a Donald Trump. Por eso ahí
01:01:15todavía no se ha friccionado tanto la
01:01:17relación, porque Lula está abierto a
01:01:19negociar entendiendo bajo la lógica de,
01:01:21bueno, si es que
01:01:22comerciar, o sea, le sirve al producto
01:01:25interno bruto de Brasil comerciar ese
01:01:27tipo de eh minerales con Estados Unidos
01:01:30y Donald Trump así tampoco lo lo jode
01:01:32más, pero claro. Bueno, y por eso
01:01:34también el lobby eh con la ley de
01:01:35glaciares nuestro país, ¿no? Tierras
01:01:38raras. Claro. Ex
01:01:39la vamos a tener ahora en febrero tal
01:01:41vez,
01:01:41pero nosotros no tenemos discusión acá.
01:01:43Acá no se discute más nada. Ya está.
01:01:45Saca leciares, está todo entregado,
01:01:47amigos.
01:01:47Entregemos el agua, todo. Chao.
01:01:49Por eso yo insisto, digo, si al que se
01:01:51revele un poquito igual lo sacan de esta
01:01:53manera, imagínate el que le está
01:01:54diciendo, "Vengan a hacer negocios, les
01:01:55hacemos el rigi. No tienen que dejar
01:01:57nada en este país."
01:01:58Ahí hay otro aspecto que es, ¿cómo queda
01:02:00mi ley? O sea, no importa, no,
01:02:02Argentina, en este contexto, pero digo,
01:02:03¿cómo queda mi ley en este contexto?
01:02:04Porque él quería ser el
01:02:06No importa, pero sí porque
01:02:07porque estamos acá. quería ser
01:02:09interlocutor privilegiado de Trump, el
01:02:11que le trajera América Latina, el que le
01:02:13trajera y ahora medio que le queda self
01:02:15el pudo que saluda de lejos diciendo muy
01:02:17bien Donald, muy bien lo que estás
01:02:18haciendo
01:02:19y mi ley se la ha jugado tanto por
01:02:20ellos, se la va a ver a Netanyahu, va a
01:02:23ver a Trump, la hace toda, pero no le
01:02:25dan bola.
01:02:26No le dan es que ¿por qué le daría bola?
01:02:27Igual que es igual que Selenski. A mí me
01:02:28parece que eso es muy interesante cómo
01:02:30funciona la psicología de Trump, porque
01:02:32puede tener a liderazgos afines
01:02:34ideológicamente, pero que no los veos
01:02:36independiente de que estén gobernando.
01:02:39Y perdón mi término, pero los
01:02:41recontravoludea porque escúchame,
01:02:43excelencia lo trató pésimo. A mi ley no
01:02:46le dio mucha.
01:02:46Trump dijo, "La elección la gané yo en
01:02:48la Argentina."
01:02:48Claro,
01:02:49ya está. Para él en su cabeza la ganó
01:02:51él. La elección la ganó Miley. Sí, sí,
01:02:53sí. Todo, todo, pero la ganó él la
01:02:55elección. Así que ya está. Es que no hay
01:02:57un problema con eh, digo, Miley es un
01:02:59fanático de Donald Trump, entonces M ley
01:03:01va a hacer lo que Donald Trump quiera y
01:03:03no hay un problema para los Estados
01:03:04Unidos ahí, digamos, estos ya están
01:03:06adentro, ¿por qué voy a hacer un gesto,
01:03:07no? Si si ya están regalados de vezes
01:03:10esto en la lógica de Donald Trump e así.
01:03:13Hay algo peligroso
01:03:16que novedad, ¿no? En el discurso de mi
01:03:18ley de estas últimos días con esto que
01:03:21es tuvo todo un planteo muy totalitario,
01:03:25tengo que decirlo así, de división entre
01:03:27el bien y el mal. dijo, "Bueno, todos
01:03:30los que no están con esto que hizo
01:03:31Estados Unidos son el mal, ¿no? Una cosa
01:03:34también la tenía Bull en su momento con
01:03:35el eje del mal y tal, pero el mírenlo,
01:03:37el tweet ese, ¿no? dice, "Pincipio de
01:03:39revelación acá los progres, hipócritas,
01:03:41los zurdos, no sé qué tiene toda esta
01:03:42retórica que tiene siempre él y dice,
01:03:44bueno, estamos los que somos el bien,
01:03:45que son Estados Unidos, nosotros,
01:03:47Israel, qué sé yo, y todos los que no
01:03:49acuerdan con esto por algún motivo,
01:03:51porque les parece que medio que esto de
01:03:52secuestrar presidente y vulnerarla, esos
01:03:55son el mal, están del lado del mal,
01:03:57están del lado del narcoterrorismo,
01:03:58están del lado, o sea, y hay una
01:03:59división, dice, no hay no hay nada en el
01:04:01medio,
01:04:02el bien y el mal y eso es muy propio de
01:04:05los discursos hiperautoritarios y casi
01:04:07te diría totalitario. No, hemos visto a
01:04:09lo largo del siglo XX muchos ejemplos de
01:04:11eso, ¿no?
01:04:11Sí. Por eso yo creo que hay que eh
01:04:14saltear sin dudas la eh valoración del
01:04:18propio Maduro. No me parece que no es la
01:04:20discusión eh que hay que dar eh de lo
01:04:24que tenemos que hablar es de derecho
01:04:25internacional, de vulneración del
01:04:26sistema este en que ordenaba el mundo y
01:04:29de que si empieza uno a hacer lo que
01:04:31quiere va a seguir haciendo lo que
01:04:33quiera por mucho tiempo más, ¿no? Esto
01:04:35me parece que es como poner un poco este
01:04:38en en la el dedo en la tecla, ¿no?
01:04:40Es así. A ver, si yo me tuviera que
01:04:42poner a hablar de Maduro, seguramente
01:04:43diría algunas cosas que a algunos
01:04:44oyentes no le van a gustar, pero no, ese
01:04:46es el tema. No es si te gusta o no te
01:04:48gusta. Lo dijo, lo dijo Cristina
01:04:49Fernández Kisner, otra de las que habló
01:04:51en después de que le le dieron el alta,
01:04:54dicho, sea de paso dó la noticia de que
01:04:56le dieron el alta del Otamendi estaba,
01:04:58¿no? E y lo que dijo, "¿Te puede gustar
01:05:01o no te puede gustar Maduro,
01:05:03pero se trata de eso, se trata de de una
01:05:06una encuesta de de de cómo se di? vos
01:05:09podés condenar cosas de de Maduro y cómo
01:05:11se estaba viviendo en Venezuela y demás.
01:05:13Ahora, por sobre eso tener que condenar
01:05:16una intervención a un a un país
01:05:18soberano. Eh, ahí está lo que decía
01:05:20Cristina Fernández de Kir entonces, que
01:05:22es que se puede estar en contra o no eh
01:05:24importarte el gobierno de Nicolás
01:05:26Maduro, pero nadie puede negar que el
01:05:28pasado sábado por la madrugada la
01:05:30administración de Trump en los Estados
01:05:31Unidos volvió a cruzar un límite que
01:05:33muchos pensábamos que no volvería a
01:05:34ocurrir. pasado la aplicación de la
01:05:37política de el gran garrote, el big
01:05:39stick de corolario Roosevet a la
01:05:41doctrina Monro, especialmente en América
01:05:43Latina, justificando intervenciones
01:05:45militares directas o apoyos desembosados
01:05:48a través de sus agencias de seguridad a
01:05:50golpes de estado y la consecuente
01:05:52instalación de dictaduras militares
01:05:54sangrientas, lejos de favorecer a
01:05:56Estados Unidos, generó en la región un
01:05:58sentimiento adverso hacia ese país. No
01:06:00solo eso, sino que en muchos casos
01:06:02generó atraso económico y social en los
01:06:04países afectados. Hoy la violación a la
01:06:06Carta de Naciones Unidas, del derecho
01:06:08internacional y del más elemental
01:06:10sentido común frente al hecho objetivo
01:06:12de la absoluta ilegalidad e ilegitimidad
01:06:15del secuestro literal de un presidente y
01:06:17su esposa en su propio país, en un
01:06:19operativo que además produjo la muerte
01:06:21de numerosas personas, genera un
01:06:23escenario de alta inestabilidad en el
01:06:25país agredido y peligroso antecedente en
01:06:28materia geopolítica que habilitaría que
01:06:31cualquier acto de violación de soberanía
01:06:33política, apropiación territor o de
01:06:35recursos por parte de cualquier potencia
01:06:38con poderío económico y militar sobre
01:06:39países más débiles. Resulta
01:06:41insoslayachable señalar que el objetivo
01:06:43perseguido y declarado públicamente por
01:06:44el gobierno de Donald Trump al llevar
01:06:46adelante lo que denominó pomposamente
01:06:48como operación resolución absoluta, no
01:06:51es restablecer un gobierno democrático
01:06:53en la República de Venezuela ni la lucha
01:06:55contra el narcotráfico, sino apoderarse
01:06:57de la mayor reserva a nivel global de
01:06:59petróleo convencional a cara de
01:07:01la extensión de los de las publicaciones
01:07:03de Petro y Cristina. Sí,
01:07:06bueno, en fin, pero dijo dijo [risas]
01:07:08cuestiones que me parece que pegan en la
01:07:11tecla. Vamos a saludar en este momento
01:07:15al ex canciller argentino Jorge Tayana
01:07:18para seguir conversando sobre estas
01:07:20cuestiones. Jorge Bernard Pertot y todo
01:07:22el equipo aquí de Segurola te saluda.
01:07:24¿Cómo estás?
01:07:24Bueno, ¿qué tal, Werner? ¿Qué tal todo
01:07:26el equipo? Días movidos, ¿verdad?
01:07:28Días movidos. si te parece, empecemos
01:07:30por por casa, porque justo estábamos
01:07:32hablando de esto. ¿Qué qué cómo ves la
01:07:35posición de la cancillería y del
01:07:37gobierno argentino ante lo que hizo
01:07:40Estados Unidos?
01:07:42Bueno, para decirlo de manera
01:07:44diplomática, es una ruptura con la larga
01:07:47tradición diplomática argentina.
01:07:50Para decirlo un poco más este de forma
01:07:53conversacional es una vergüenza. M
01:07:55y por tercero peor, no solo el
01:07:58alineamiento automático y la [ __ ] de
01:08:01media de el presidente Miley a a la
01:08:04invasión a un país hermano de Sudamérica
01:08:07y el secuestro del presidente y le
01:08:09parezca bárbaro. No solo eso, sino
01:08:11también la la el lenguaje del del
01:08:15canciller que se dedica a insultar a un
01:08:18gobernador porque da su opinión. Eso es
01:08:20una cosa increíble. Aisilov,
01:08:23concretamente.
01:08:24Exactamente. Axel, porque Axel se
01:08:26pronunció en el sentido correcto que
01:08:28debe pronunciarse un argentino que es
01:08:31defendiendo la doctrina Drago,
01:08:34defendiendo la la autonomía y la
01:08:37soberanía de los estados y la la no
01:08:39intervención en los asuntos internos y
01:08:42el respeto a la soberanía que que da la
01:08:44carta y la solución pacífica de las
01:08:46controversias. Eso se expresó y el otro
01:08:48contestó con una guarangada que
01:08:50demuestra el nivel del señor y la forma
01:08:54en que piensa que se puede manejar un
01:08:56país. Bueno,
01:08:57pero es algo generalizado en el
01:08:58gobierno. Hay una idea de que no hay
01:09:00no hay alternativa, ¿no? Pero no solo el
01:09:02insulto, sino la idea de no hay
01:09:03alternativa. Se piensa como dice mi ley
01:09:06o estás del lado del mal. No, no, no hay
01:09:09no hay otra posibilidad, no hay otra
01:09:10idea, digamos. No,
01:09:12esas dicotomías ya las hemos vivido en
01:09:14otros tiempos y esas cosas siempre
01:09:16terminan mal. Sí.
01:09:17Así que no no no es lamentable porque
01:09:20nuestro país
01:09:21pierde un respeto internacional que ha
01:09:24sabido ganar con altas y bajas a lo
01:09:26largo de su historia y en este momento
01:09:29ser más bajo que bueno que casi nunca,
01:09:33supongo, ¿no?
01:09:34Sí. Jorge, ¿cómo te va acá? Paula
01:09:36Marusich te saluda. De hecho,
01:09:37¿qué tal, Paula? Me han dicho que es tu
01:09:39cumpleaños. Es verdad, cum
01:09:41felicitaciones entonces.
01:09:43Muchas gracias, Jorge. Muchas gracias.
01:09:45Eh, bueno, un poco lo que señalábamos
01:09:47acá eh y y que queríamos retomar con vos
01:09:50es esta pérdida de la tradición
01:09:52diplomática, ¿no?, de de nuestro país en
01:09:55cuanto a tener un un presidente
01:09:57celebrando, digo, más allá de ya las
01:09:59votaciones que venimos viendo en
01:10:00Naciones Unidas y demás, pero tener un
01:10:03presidente que hoy se pronuncia
01:10:05claramente a favor de la intervención en
01:10:08asuntos de otros estados. eh que no
01:10:10respeta la autodeterminación de de los
01:10:12pueblos. Eh, ¿cuánta peligrosidad en
01:10:15este en esta nueva diplomacia libertaria
01:10:18estamos viendo?
01:10:19Eh, mucho y además este tiene un enfoque
01:10:22estratégico equivocado porque lo que lo
01:10:25que apuntan ellos, la lógica de ellos es
01:10:28la lógica
01:10:29de parte de la ultraderecha. No toda la
01:10:31ultraderecha en el mundo piensa de la
01:10:33misma manera. Marín Le Pén se pronunció
01:10:35en contra de lo que hizo Trump, ¿no?
01:10:38Pero en la lógica de la ultraderecha
01:10:40argentina y parte de la latinoamericana,
01:10:43este, hemos entrado en una nueva etapa y
01:10:46esa etapa hace que Estados Unidos este
01:10:50quiera controlar este Latinoamérica, que
01:10:52es su patio trasero, y entonces en vez
01:10:55de oponernos, buscar alianzas y
01:10:58equilibrar la situación, decirle un
01:11:00momentito, miren, nosotros tenemos
01:11:01nuestros derechos y nuestros intereses y
01:11:04buscar fuerza para juntarse. En vez de
01:11:06hacer eso, dice, "No, yo soy el primero
01:11:08en apoyarte y con eso me voy a
01:11:10beneficiar."
01:11:11Bueno, la historia en general demuestra
01:11:14que los que han hecho ese camino no se
01:11:16han beneficiado, sino que al contrario
01:11:18han salido perjudicados porque han
01:11:21trabajado en contra de los intereses del
01:11:23país finalmente. Y segundo, que es una
01:11:27visión equivocada del mundo, es decir,
01:11:29lo que está pasando en el mundo es que
01:11:31se está volviendo multipolar y la idea
01:11:34de Estados Unidos de yo voy a acorralar
01:11:36o alambrar América Latina y va a ser
01:11:39toda mía. Es una idea que muy bien que
01:11:42la tengan, es un problema de ellos, pero
01:11:43que no se va a cumplir
01:11:45porque el mundo ya tiene un grado de
01:11:47interpolaridad tal
01:11:49que este, por ejemplo, el principal
01:11:51socio de los países de América Latina
01:11:53comercial es China. Eso es una realidad.
01:11:56Entonces, y ellos no lo van a poder
01:11:58eliminar. Ellos pueden hacer algunas
01:12:00cosas, pero no pueden imponerse como si
01:12:04fueran lo único que existe en el mundo.
01:12:06Los que creen eso y lo apoyan, que hay
01:12:08en la Argentina varios y no solo dentro
01:12:10del gobierno, se equivocan porque lo que
01:12:13hay que trabajar es por reconstruir un
01:12:15orden multilateral que está quebrado en
01:12:18donde se vuelva a tener una
01:12:22relacionamiento entre los países que sea
01:12:25más equilibrado. equilibrado, porque de
01:12:28lo contrario ese mundo multipolar que ya
01:12:31hemos vivido a fin del siglo XIX,
01:12:33experiencias parecidas
01:12:35va a terminar en demasiados conflictos,
01:12:38muchas guerras y los que más sufren son
01:12:41los pueblos. Los que más sufren son los
01:12:44pueblos esas guerras y eso este hay que
01:12:47evitarlo. Eso hay que evitarlo y
01:12:49Argentina no tiene que resignar sus
01:12:52posibilidades de desarrollo tratando de
01:12:55ser el buen alumno de Estados Unidos.
01:12:58Hay quien dice que si nos portamos bien
01:13:00con Estados Unidos le van a sacar las
01:13:02Malvinas a los ingleses y nos las van a
01:13:04devolver a nosotros.
01:13:06Eso es un niño. Eso eso lo puede pensar
01:13:08un niño de 3 años, ni siquiera de
01:13:10cuatro. cuando pasó a la sala de cuatro
01:13:13ya se dio cuenta que eso no funciona.
01:13:15Pero bueno, este lo dicen y lo crecen,
01:13:18basta ver cuáles son las bases del
01:13:20acuerdo
01:13:22comercial que propone Estados Unidos,
01:13:24que es el mismo que le propone a a
01:13:26Guatemala. Es decir, donde nosotros no
01:13:29obtenemos nada y concedemos todo. O sea,
01:13:32eso que dicen de que vamos por el trato
01:13:35privilegiado, hagámonos los buenos y y
01:13:38vamos a tener beneficios. Es falso.
01:13:41Tuvieron sí el beneficio
01:13:44del apoyo de Trump para las elecciones y
01:13:46Trump diciendo, "Se está muriendo de
01:13:48hambre. Si no lo votan a esta gente de
01:13:50mi ley van a morirse de hambre." Eso es
01:13:53verdad. lo hicieron, lo lograron y creen
01:13:56que lo están pagando, pero la verdad es
01:13:58que eso es una acción y la situación
01:14:01argentina económica no se ha arreglado
01:14:03ni se va a arreglar con el fondo y con
01:14:06el préstamo de Estados Unidos.
01:14:07Jorge, ¿cómo estás? Te saluda Fernanda
01:14:09Cornejo. Te quería preguntar,
01:14:10Fernanda, ¿cómo estás? Yo sabía que
01:14:12podías estar, pero no, como no te
01:14:13mencionaron, dije, "No estás. ¿Cómo
01:14:14estás?"
01:14:14Aquí estoy, aquí estoy. Feliz de
01:14:16escucharte.
01:14:17Te estoy escuchando, te estoy escuchando
01:14:19y muy bien, muy buena la información y
01:14:21las cosas. Muchas gracias, Jorge
01:14:23querido. Un honor para mí que es todo de
01:14:25tu parte. Jorge, quería preguntarte,
01:14:27¿cómo ves la posibilidad de que Donald
01:14:29Trump siga avanzando en Colombia, en
01:14:32México, en Groenlandia? Él lo que ha
01:14:34dicho hasta ahora lo cumple. Nos tenemos
01:14:36que seguir guiando por eso.
01:14:37No, no, no, no. Yo no estoy de acuerdo
01:14:39con eso. No es verdad. Él dijo que en
01:14:41dos semanas solucionaba la guerra de
01:14:43Ucrania.
01:14:44No, no, no. Con lo de Venezuela. Con lo
01:14:45de Venezuela digo nada más puede fallar.
01:14:47Venezuela. Sí, sí, sí.
01:14:49Lo de Venezuela primero nadie sabe si
01:14:50está solucionado. Lo que han hecho es
01:14:52secuestrarlo Maduro. Claro.
01:14:54Y han hecho una especie de
01:14:56de al fuego y de intermedio diciendo,
01:14:59"Si ustedes hacen lo que yo les pido,
01:15:01eh, no pasa más nada." Y el la
01:15:04vicepresidenta que asume internamente la
01:15:06presidencia ha dicho, "Queremos una
01:15:08relación buena." Bueno, vamos a ver qué
01:15:10pasa cuando empiecen a llegar los
01:15:11pedidos, las órdenes y las reacciones.
01:15:14Tanto dentro eso en Venezuela, pero
01:15:17además hay reacciones en Estados Unidos.
01:15:19Estados Unidos no quiere una, mucha
01:15:22gente no quiere una política imperial
01:15:24porque creen como todos fueron. ¿Cuál
01:15:26fue la gran movilización del año en
01:15:28Estados Unidos? la que decía, "No king,
01:15:31no queremos un rey."
01:15:33Claro.
01:15:33O sea, este este Trump
01:15:36que dice que va a tomar Groenlandia y
01:15:38bombardear Colombia y que se cuide la
01:15:40cola, el señor, para decirlo un poco
01:15:43más,
01:15:45el señor Petro y que también podemos ir
01:15:47a México, pero la mexicana tiene miedo y
01:15:49Groenlandia, por supuesto. Bueno, vamos,
01:15:51él dije cosas. También dijo que había
01:15:53arreglado lo de Ga y no se arregla. El
01:15:56Gino también dijo que iba a que arregló
01:15:59y se reunió con los presidentes de
01:16:01República Democrática del Congo y de
01:16:03Ruanda y resulta que este tampoco dijo,
01:16:06"Firmé la paz." Al día siguiente estaban
01:16:08de nuevo matándose lo del M23 en la zona
01:16:11de del Kibu en el en el este de
01:16:16Pero, ¿cómo cómo crees tú, Jorge, que
01:16:18también va a jugar el rol, por ejemplo,
01:16:20de Shigin Ping en China o de Putin en
01:16:22todo esto? Porque se está dibujando
01:16:24efectivamente un nuevo orden mundial.
01:16:26Sí, pero es yo no creo una cosa que
01:16:30dicen algunos dicen, "Ah, bueno, lo que
01:16:32está claro es que América Latina es para
01:16:34Estados Unidos, este Europa del Este es
01:16:37para Rusia y este Taiwán y parte del mar
01:16:41del sur de China, todo eso es para China
01:16:43y entonces hay una especie de reparto
01:16:45del mundo, ¿no? Es así. Acá hay lógicas
01:16:47distintas. Estados Unidos está actuando
01:16:51más allá de estas acciones, está
01:16:53actuando con una lógica de defensa y de
01:16:57intento recuperación industrial,
01:16:59protección esta de manera unilateral, o
01:17:01sea, eliminando todo la OMG, ¿no?
01:17:03Naciones Unidas, la Organización Mundial
01:17:05de Comercio que le inventaron ellos,
01:17:07este, y poniendo los aranceles y en esa
01:17:10estrategia. Ahora, no le va bien con el
01:17:13pueblo norteamericano porque el pueblo
01:17:15norteamericano dice, "Las cosas siguen
01:17:16caras." Eso es la verdad. Y segundo, la
01:17:19estrategia que está desarrollando China
01:17:23y no solo China, India, los BRICS, este
01:17:26Sudáfrica, este muchos países, es una
01:17:29estrategia distinta. Es una estrategia
01:17:31de ir buscando consensos acerca de
01:17:35relaciones económicas que sean
01:17:38beneficiarias para ambas partes. Es
01:17:40decir, no
01:17:41este imposiciones neocoloniales,
01:17:45no este una política solo basado en en
01:17:49el beneficio de uno, sino una cuestión
01:17:52eh más eh repartida. Y creo que eso que
01:17:55también está no solo en los bricks, está
01:17:57en la en la estrategia del grupo de
01:17:59Shanghai, está en la estrategia del
01:18:02grupo eh vinculado a a Rusia y los
01:18:05países este turco de origen de lengua
01:18:09turca, los queistan los todos ellos.
01:18:14Este es una estrategia un poco distinta
01:18:17y esa estrategia va probablemente
01:18:21a imponerse en el mediano plazo porque
01:18:23es una estrategia que va a bajar el
01:18:25peligro. ¿Por qué? Porque hemos pasado
01:18:28de la Guerra Fría al mundo unipolar y
01:18:31ahora estamos entrando en la era
01:18:33multipolar. Bueno, la era multipolar es
01:18:36una era muy riesgosa,
01:18:39muy peligrosa, porque cuando tenemos un
01:18:41ejemplo de mundo multipolar, el siglo
01:18:44XIX.
01:18:46Claro.
01:18:46La mitad después de de de la caída de
01:18:49Napoleón.
01:18:49Sí. Sí.
01:18:50El siglo XIX es el ejemplo de eso y eso
01:18:53está lleno de conquistas imperiales.
01:18:55Claro. Preton
01:18:56la guerra entre eh
01:18:58prebreton boots decís vos. Después se
01:19:00mataron todos. No, no, no, no. Premera
01:19:02Guerra Mundial. el reparto del mundo. Se
01:19:05repartía en el mundo y en Alemania
01:19:07hacían la conferencia de Berlín para
01:19:09decir que se lo repartieron y antes ya
01:19:11se habían peleado Francia, Alemania y
01:19:13todas las potencias. Cuando terminó la
01:19:15Primera Guerra Mundial
01:19:17desaparecieron cuatro imperios en un
01:19:20mismo acto, el ruso,
01:19:23el alemán,
01:19:25el otomano y el austrohúngngaro. O sea,
01:19:28estamos viviendo una época que tiende a
01:19:30ser parecido a eso.
01:19:32Jorge, te quiero llevar rápidamente a un
01:19:35tema que parece otro tema, pero que está
01:19:36alineado con los intereses de Estados
01:19:38Unidos y con esta idea de este la
01:19:41vigilancia masiva a los ciudadanos.
01:19:43Tenemos ahí por delante la cuestión del
01:19:45DNU, ¿no? De de de Javier Miley,
01:19:48eh, de la SIDE y la pregunta es este,
01:19:51¿cómo vienen las gestiones con otras
01:19:52fuerzas políticas para este bueno, para
01:19:56que el Congreso lo rechace?
01:19:58Bueno, las gestiones se han dado por
01:20:01ahora medio informales. días de fin de
01:20:02año no son buenos días para escribir,
01:20:05pero hay varios que vemos la este
01:20:09gravedad
01:20:11de esa reforma, que no es una reforma a
01:20:12la ley de inteligencia simplemente,
01:20:15también es una reforma a la ley de
01:20:17defensa porque quita la inteligencia
01:20:20al Ministerio de Defensa y se la da en
01:20:23plenitud a las fuerzas armadas, al
01:20:26Estado Mayor conjunto. Eso es una
01:20:28novedad relevante también. Y por un lado
01:20:32da esa autonomía y por otro lado
01:20:34subordina a las fuerzas armadas a la
01:20:38fuerza de seguridad, es decir, los pone,
01:20:41que es el viejo objetivo de Estados
01:20:42Unidos, de guardias nacionales y de
01:20:44acompañantes de la policía y de la
01:20:47Gendarmería. Cubran los lugares que
01:20:49nosotros no podemos. Eso es una
01:20:51desnaturalización del rol de las fuerzas
01:20:54armadas y es el objetivo que Argentina
01:20:57deje de poseer fuerzas armadas que
01:21:00puedan aspirar algún grado de autonomía
01:21:02y eficacia. Esa ley, esa reforma, ese
01:21:06DNU, bueno, empezando el DNU quiere
01:21:10decir decreto de necesidad y urgencia,
01:21:12no había ninguna necesidad ni ninguna
01:21:14urgencia, salvo ir a tomar la copa de
01:21:17bebida de champa de sidra.
01:21:20el 31 a la noche, o sea, no había
01:21:23necesidad de urgencia de nada de esto.
01:21:25Incluso hay un periodo extraordinario.
01:21:27El presidente podría mandar un proyecto
01:21:29de ley, no lo hace porque sabe que se lo
01:21:31van a a rechazar como proyecto de ley
01:21:34y entonces va a tratar de meterlo como
01:21:36DNU y ver si logra imponerlo. Es una
01:21:39barbaridad. Es una es la transformación
01:21:43de la Argentina.
01:21:46No solo es un retroceso democrático que
01:21:47ya teníamos varios, sino que esto es
01:21:50claramente el desarrollo de una
01:21:52estructura policial para perseguir
01:21:56opositores,
01:21:58disidentes y cuestionadores del modelo.
01:22:00Esto es así de sencillo.
01:22:02Una policía secreta. Jorge, te
01:22:04agradecemos mucho por este tiempo con
01:22:06Segurola y bueno, vamos a seguir de
01:22:07cerca lo que pasa con acá. Eh,
01:22:10bueno, hoy hoy no se olviden, hoy se
01:22:12reúne el Consejo de Seguridad. Bien,
01:22:14que seguramente va a ser una resolución
01:22:16contraria a la invasión que vetará
01:22:19Estados Unidos, pero cómo sea la
01:22:21resolución, la firmeza que tenga y que
01:22:24hagan los otros miembros permanentes con
01:22:25derecho al veto, no es poco importante
01:22:28porque finalmente eso va a pasar a la
01:22:30Asamblea General donde habrá también en
01:22:33su momento un pronunciamiento que yo no
01:22:35dudo será en contra de la acción de
01:22:37Estados Unidos.
01:22:38Está claro. Muchas gracias, Jorge.
01:22:40No, no, de nada. Muchas gracias a
01:22:41ustedes.
01:22:42Una pastillita sobre esto último que
01:22:44estábamos hablando con con Jorge Tayana.
01:22:46Ahora nos vamos a meter, pero e
01:22:49presentaron desde el espacio Unidos eh
01:22:52justamente un amparo eh para que se
01:22:55declare la inconstitucionalidad y la
01:22:56nulidad absoluta del DNU. Esto es de
01:22:59ahora, después nos metemos de lleno con
01:23:00el tema, pero bueno, este lo traigo
01:23:02porque acaba de presentarse.
01:23:05Fernanda. Lo último, chicos. Bueno, ya
01:23:07está Maduro en este tribunal, va a
01:23:09comparecer ante la justicia. Falta una
01:23:12hora y media más o menos para que se
01:23:13lean todos sus cargos, cargos por
01:23:15narcotráfico y narcoterrorismo. En esta
01:23:18acusación, según señaló la fiscal
01:23:20general, Pambónis un resumen de todo
01:23:21esto. Eh, incluye también a Nicolasito,
01:23:25a su hijo, al mismo que dijo que lo
01:23:27habían entregado y doyos dado cabello.
01:23:30Esto sería también por conspiración para
01:23:31importar cocaína y cargos de posesión de
01:23:33ametralladoras que habían ingresado a
01:23:35territorio estadounidense. Bueno, ojo
01:23:38con esto. Veamos bien también que
01:23:39resulta, lo decía muy bien Jorge Tayana,
01:23:41la sesión de emergencia hoy del Consejo
01:23:44de Seguridad de Naciones Unidas. ¿Qué
01:23:46está pasando con Cuba? Yo le voy a
01:23:47copiar algo a mi amigo Juan Elman que
01:23:49dice, "¿Qué hay que mirar ahora?"
01:23:50¿Qué hay que mirar ahora?
01:23:51¿Qué va a pasar con México? ¿Qué va a
01:23:52pasar con Cuba? ¿Qué va a pasar con
01:23:53Groenlandia? ¿Qué va a pasar con
01:23:56Colombia? Eh, hay mucha prensa también
01:23:58desplegada ahí en la frontera entre
01:24:00Colombia y Venezuela en Cúcuta. Ahí es
01:24:03donde se puede picar un poco la cosa. Y
01:24:05bueno, ¿qué va a pasar con China, Rusia
01:24:07e Irán que también están condenando esta
01:24:08operación y que también Estados Unidos
01:24:10en uno de esos tres gigantes también que
01:24:12están eh haciéndole un poco el frente a
01:24:14este nuevo eje de la ultraderecha que
01:24:17instala Donald Trump? también les dijo
01:24:19que estaba a disposición para poder
01:24:21intervenir en el caso de que fuera
01:24:22necesario. Son muchos países los que
01:24:24tenemos sobre la mesa.
01:24:25Sí, acorddate que cuando fue todo el
01:24:26proceso electoral, una de las cosas que
01:24:28pensábamos era, bueno, si Estados Unidos
01:24:31se atreve a intervenir, va a saltar
01:24:33Rusia Irán en defensa de eh Venezuela.
01:24:36Bueno, al final el conflicto mirado por
01:24:37dónde termina estallando.
01:24:38Claro, efectivamente. Bueno, atentos
01:24:40nada más, digo yo. Y eh
01:24:43les dejo algo para que se diviertan en
01:24:45sus casas.
01:24:46Vean quiénes están también en la misma
01:24:48prisión que está en este momento Nicolás
01:24:50Maduro. Han Lecter con el coso ahí en la
01:24:53cara.
01:24:54Uno de ellos, uno de ellos es Luigi
01:24:56Manone.
01:24:57Ah, mira,
01:24:57el que mató al CEO de esta, bueno, una
01:25:01especie de eh
01:25:03una iba a decir eh prépaga. Prepaga.
01:25:05Claro. Iba a decir, me salió lo chileno.
01:25:07Yo voy a dar un nombre de un empresario
01:25:09acá que era peor. Sí, sí. Bien,
01:25:12bueno, chicos,
01:25:12gracias Fernanda por acompañarnos aquí
01:25:15en Segurola y bueno, nos vemos prontito,
01:25:17cuando quieran a disposición.
01:25:18Eh, vamos a escuchar un poco de música,
01:25:20pero no se vayan porque después tenemos
01:25:21analistas internacionales que vamos con
01:25:22los que vamos a ir hablando de
01:25:23Venezuela. Tenemos también lo de la
01:25:25side, que vamos a charlar un poco más
01:25:27porque es muy preocupante y mucho más en
01:25:29el día de hoy en Segurola y verano.
01:25:31Vamos a escuchar un poco de divididos
01:25:32buscando un ángel.
01:25:35Decime, ¿qué viste en el cartel?
01:25:40¿Cuál es el bien que pega en la 100?
01:25:46velocidad [música]
01:25:48mundo en expasión,
01:25:51la nueva droga, [música]
01:25:53el terror.
01:25:57Yo cando autos a pie en la ciudad,
01:26:02[música]
01:26:03buscando un mudo que pueda escucharte.
01:26:08Pero esto [música] lleva
01:26:12a otro lugar donde hay.
01:26:15Parlantes en el corazón. [música]
01:26:20Domingo en paz, jornada intestinal
01:26:25[música]
01:26:26de cinco a siete
01:26:29detentas. [música]
01:26:32Quieto morónetan
01:26:35la intención
01:26:38y [música] el perro se rasca en el
01:26:44chocando auto [música] de pie en la
01:26:48ciudad
01:26:50buscando alguien [música]
01:26:52que pueda escucharte,
01:26:54pero eso lleva [música]
01:26:58a otro lugar donde haya
01:27:03corazón.
01:27:05[música]
01:27:08Fausión brutal.
01:27:12[música]
01:27:14Felvis masiva,
01:27:18buscando [música]
01:27:19una mujer, una mujer un amigo que
01:27:24[música] quiera pedalear
01:27:27conmigo. Go!
01:27:31[música]
01:27:44[música]
01:27:52[música]
01:27:59[música]
01:28:04[música]
01:28:08Dec
01:28:10[música]
01:28:15[música]
01:28:19fácil, si no no sé qué hacer. [música]
01:28:23No hay mucho tiempo
01:28:26para comprender.
01:28:29[música] Es necrofilia
01:28:32y morbosidad.
01:28:35el [música] poeta de ayer
01:28:41chocando autos de aquí en la ciudad
01:28:45[música]
01:28:47buscando alguien que pueda escucharte
01:28:52pero esto te lleva [música]
01:28:55a otro lugar donde haya albacar en el
01:29:00corazón. [música]
01:29:10[música]
01:29:16Buscando un ángel,
01:29:21[música]
01:29:22buscando un ángel,
01:29:27buscando un ángel.
01:29:31[música]
01:29:33Buscando un ángel.
01:29:42[música]
01:29:44Seguró la Yabana.
01:29:46Seguró La Yabana,
01:29:48el programa que te gusta escuchar con
01:29:50los pies en el agua. [música]
01:29:57Bien, seguimos intentando pensar qué
01:29:59significa esto que ocurrió.
01:30:01con intervención militar de Estados
01:30:03Unidos en Venezuela posterior
01:30:05extracción, como dicen ellos, del
01:30:08presidente Nicolás Maduro. Y para esto
01:30:10vamos a sumar la mirada de Bernabé
01:30:13Malacalza, que es doctor en Ciencias
01:30:14Sociales por Flaxo y magí en relaciones
01:30:16y negociaciones internacionales por
01:30:18Flaxo y la Universidad de San Andrés y
01:30:20en relaciones económicas internacionales
01:30:22por la Universidad de Barcelona. es
01:30:23investigador adjunto al Codet y sigue
01:30:25los títulos y además es autor de un
01:30:27libro que en este momento viene muy a
01:30:29mano para todo lo que está pasando. Se
01:30:30llama Las cruzadas de siglo XXI, como la
01:30:33colossal disputa entre Estados Unidos y
01:30:34China está transformando América Latina
01:30:36y nosotros no nos enteramos. Yo creo que
01:30:38ahora ya nos enteramos, Bernabé, no sé
01:30:39qué opinas. ¿Qué tal, Berner? Por tod,
01:30:42¿cómo están Werner? ¿Cómo están Paula?
01:30:44Un placer hablar con ustedes y con la
01:30:47radio siempre con Futur Rock. Eh, creo
01:30:51que sí que el libro, la verdad que se
01:30:53encuentra en el contexto
01:30:55eh que ya describíamos ahí. Había
01:30:57hablábamos del colorario Trump. Bueno,
01:30:59estamos en eso, en el colorario Trama a
01:31:01la doctrina Monrog.
01:31:03Te planteo, para empezar por algún lado,
01:31:06algo que veníamos charlando antes en el
01:31:08programa que es estamos en una etapa de
01:31:10decadencia en algún sentido de en la
01:31:12crisis en la crisis, ¿no? En la guerra
01:31:14comercial de Estados Unidos y estos son
01:31:16manifestaciones de eso. ¿Con qué tiene
01:31:18que ver lo que está pasando? en
01:31:19Venezuela y en general con
01:31:21intervencionismo de Estados Unidos que
01:31:23se está viendo en distintos países de
01:31:24América Latina, ¿no?
01:31:27Mira, yo te diría el intento que hay que
01:31:30hacer es explicar. Para explicar
01:31:32tenemos que despojarnos de lo emocional,
01:31:35¿no?
01:31:35Sí. Hoy lo emocional por ahí consideran
01:31:40alegría quienes ven en esto la caída de
01:31:42un dictador por ahí rabia quienes ven en
01:31:45esto una invasión, una violación de la
01:31:47soberanía, el del derecho internacional,
01:31:49pero hay que explicar, es decir,
01:31:52explicar implica tratar de entender,
01:31:55comprender lógicas. ¿Cuál es la lógica
01:31:57que hay detrás de esto?
01:31:59Eh, si vamos por el lado uno,
01:32:01democracia, es decir, Estados Unidos
01:32:03busca una transición democrática,
01:32:07lo que estamos viendo y observando hoy
01:32:09es que no, digamos Estados Unidos está
01:32:11buscando establecer un protectorado afí
01:32:14a sus intereses. De ahí, bueno, viene
01:32:17una pregunta, decir, ¿lo logrará? ¿Será
01:32:20posible esta convivencia con eh Delsy
01:32:23Rodríguez y el chavismo? aún la
01:32:25burocracia en chavista, eh civil y
01:32:29militar en el poder. Esto es otra
01:32:31cuestión. Punto dos, o sea, el tema
01:32:34democrático no es eh el que explica la
01:32:38lógica de de este bombardeo y de este
01:32:42esta intervención de Estados Unidos, que
01:32:44es la primera vez que ocurre en
01:32:45Sudamérica, ¿no? La primera vez que hay
01:32:47un bombardeo de Estados Unidos en
01:32:49Sudamérica y un intento de establecer un
01:32:52protectorado en la historia.
01:32:54Segundo punto, el petróleo. Todos hablan
01:32:57del petróleo, ¿no? Es decir, eh, que es
01:32:59el eje central. Incluso el propio Trump
01:33:02lo ha manifestado en declaraciones que
01:33:05el le importa el petróleo, le importa
01:33:08retrotraer a la situación previas a las
01:33:11expropiaciones que según la lectura que
01:33:13hace el trampismo eh generaron una
01:33:16situación en la que eh Estados Unidos
01:33:19fue perjudicado. Los intereses de la
01:33:21petrolera de Estados Unidos fueron
01:33:22perjudicados. retrotraer a ese escenario
01:33:25previo, ¿no?, a de las de las
01:33:27expropiaciones. Pero veamos, tema
01:33:29petróleo. Estados Unidos se autoabastece
01:33:32en petróleo. Es el principal productor
01:33:34mundial eh de petróleo hoy con 14
01:33:38millones de barriles diarios.
01:33:40Y en Venezuela apenas produce hoy un
01:33:43tercio de lo que producía en la era de
01:33:45Chávez, un millón de barriles diarios.
01:33:48¿En qué sentido es importante el
01:33:49petróleo? Es decir, con esto no estoy
01:33:51diciendo que no sea un factor
01:33:52significativo. El petróleo es importante
01:33:55porque hoy sostiene la economía de
01:33:58Venezuela a partir del comercio.
01:34:01Claro.
01:34:02Venezuela tiene un una deuda con China
01:34:05de 60,000 millones que además la paga
01:34:08con estas exportaciones de petróleo.
01:34:10Decía, el petróleo es significativo para
01:34:13el sostenimiento del régimen político en
01:34:15Venezuela. Sea, no tanto para Estados
01:34:18Unidos, pero para Venezuela. ¿Y por qué
01:34:20le importa a Estados Unidos el petróleo?
01:34:22Simplemente porque está en la locura, en
01:34:25la lógica de su estrategia de seguridad
01:34:28nacional, sacar a China como principal
01:34:32competidor estratégico del hemisferio,
01:34:34controlar el hemisferio, esto que la
01:34:37invocación a la doctrina Monrock, ¿no?,
01:34:39que se llama, ¿no? La doctrina Morro
01:34:42nace en 1823 con un Estados Unidos
01:34:46recientemente independizado con el
01:34:49peligro de ser reconquistado por las
01:34:51potencias coloniales europeas. Era una
01:34:54doctrina defensiva que después hacia el
01:34:57siglo XX, principios con Teodoro Ruble
01:35:00pasa la ofensiva porque Estados Unidos
01:35:02tiene mayor capacidad militar y el
01:35:04colorario Ruble es eso, es decir, el
01:35:06intento de eh de disciplinar gobiernos,
01:35:10el intento de intervenir en por
01:35:13cuestiones y motivos que afecten los
01:35:15intereses de los Estados Unidos. Bueno,
01:35:18esa a paso de la defensiva, de la
01:35:19ofensiva, es lo que hoy se ve. Y en la
01:35:23lógica esta importa China más que el
01:35:26petróleo, es decir, importa desviar ese
01:35:29comercio de petróleo tanto a Cuba como a
01:35:31China para, digamos, bloquear accesos. Y
01:35:35esta es la palabra central, ¿no? La es
01:35:37una cruzada,
01:35:38una cruzada por los accesos, denegar
01:35:41accesos a China en la región.
01:35:44Bernabé, eh, cuando arrancamos el
01:35:46programa lo señalábamos, ¿no? Esto del
01:35:48win win, ¿no? Que por un lado era bueno,
01:35:50sacarse encima Maduro, pero además
01:35:52coartar o cortarle un poco el paso a
01:35:55China. Ahora, eh hay otros que dicen eh
01:35:58ese petróleo que Estados Unidos tiene eh
01:36:01ese autoabastecimiento le da para 6 años
01:36:03y Venezuela no deja de ser la principal
01:36:06eh reserva.
01:36:08Hay un poco de los dos, ¿no? Uno uno
01:36:10tiende a pensar, digo, por supuesto que
01:36:12está la disputa de Estados Unidos, China
01:36:14y después también está un hacerse de eh
01:36:18de toda esa riqueza que Estados Unidos
01:36:20va a poder este usufructuar eh de una
01:36:22manera que uno lo podía hacer.
01:36:26Yo ahí pondría un interrogante. Estoy de
01:36:28acuerdo con lo que decís. Sí, no hay
01:36:31claramente hay un interés de Estados
01:36:32Unidos. De hecho, hay un documento que
01:36:34se llama dominancia energética y hay un
01:36:37consejo nacional de dominancia
01:36:39energética. Estados Unidos eh prioriza
01:36:42la energía como factor geopolítico en su
01:36:44estrategia de seguridad nacional. Y esto
01:36:46es muy importante. Pero, ¿cuál es el
01:36:48interrogante? El interrogante es que
01:36:50cómo Venezuela puede recuperar su
01:36:53capacidad productiva hoy y digamos en
01:36:56condiciones de inestabilidad política.
01:36:59Eh, o sea, ¿y qué empresas
01:37:01norteamericanas estarían hoy dispuestas
01:37:04a invertir en Venezuela? Cuando uno ve
01:37:06el panorama de las inversiones de
01:37:08Estados Unidos, Estados Unidos, digamos,
01:37:13ofrece castigos, castigos, castigos y
01:37:16muy poca zanahoria. decir, ¿cuál es el
01:37:19el digamos el financiamiento que Estados
01:37:21Unidos está ofreciendo hoy a países de
01:37:23la región para eh el ingreso de
01:37:26inversiones privadas de los propios
01:37:28Estados Unidos en infraestructura, en
01:37:31energía? no se está viendo,
01:37:33¿no?
01:37:33Incluso tomemos el caso de Argentina,
01:37:35que es excepcional, ¿no? El rescate del
01:37:38tesoro eh de los Estados Unidos, que es
01:37:40un tutelaje económico a la Argentina de
01:37:43mi ley. En este caso, si uno observa el
01:37:47rig, el régimen de inversiones hasta
01:37:49hoy, eh, no hay ingresos de empresas
01:37:52norteamericanas, ni siquiera en el
01:37:54sector de minerales.
01:37:55De hecho, se fueron algunas.
01:37:58E está claro que la denegación del
01:38:00acceso a las chinas, eso está muy claro.
01:38:03Sí, porque no estamos viendo empresas
01:38:06chinas invirtiendo en Argentina, pero no
01:38:08estamos viendo un Estados Unidos con esa
01:38:10capacidad.
01:38:12O sea, por eso lo pongo en interrogante,
01:38:14que esté el interés y ahora eso es
01:38:16factible, es posible de concretar.
01:38:20Bueno, todo acá es un gran interrogante
01:38:22porque la estrategia de Estados Unidos
01:38:25es una cosa y otra cosa es la
01:38:27implementación, digamos, porque hay un
01:38:30una posibilidad de un pantano,
01:38:32¿sí? Como generalmente ocurren este tipo
01:38:34de intervenciones o intentos de
01:38:37protectorados. Por eso decíamos e qué
01:38:40importante también en este contexto y
01:38:42digo de de tu libro nos da una pista de
01:38:44eso, no solamente mirar lo que está
01:38:46pasando con este Venezuela, sino que eh
01:38:50de manera tan explícita esté diciendo
01:38:52Donald Trump en este momento, "Nosotros
01:38:54queremos Grenlandia, ¿no? Digo,
01:38:55aprovecha y y mete todo en la misma
01:38:57bolsa y uno piensa en bueno, la ruta eh
01:39:01de la seda polar, ¿no? y esto de ir
01:39:04tratando de desarmar a toda costa la la
01:39:07otra geografía que está queriendo crear
01:39:09este China eh opuesta la noratlántica
01:39:12por caso.
01:39:14Sí, Estados Unidos ha planteado muy
01:39:17claramente en su estrategia de seguridad
01:39:19nacional que fue publicada en diciembre
01:39:22recientemente que su prioridad es el
01:39:25hemisferio occidental.
01:39:27Es decir, hay en paralelo a que se da
01:39:30esta prioridad y lo que significa un
01:39:32mayor control del hemisferio con todo
01:39:35tipo de herramientas militares, no no
01:39:37militares, tutelajes económicos,
01:39:40intervención en elecciones, es decir,
01:39:42todos estos que estamos viendo a cielo
01:39:44abierto y que se va a profundizar en el
01:39:47en este año también teniendo en cuenta
01:39:49las elecciones en Colombia, en Brasil,
01:39:52es decir, un escenario eh con un Estados
01:39:54Unidos dispuesto
01:39:57al ejercer el poder oscuro y de manera
01:40:00cruda.
01:40:01A la par de eso, vemos un Estados Unidos
01:40:04en repliegue global, es decir, Estados
01:40:07Unidos en Medio Oriente, en África, en
01:40:10Europa se repliega. Es decir, ¿qué otro?
01:40:15Ay, bueno, lo perdimos. Eh, bueno, ya
01:40:18vamos a retomar. Eh, estamos hablando.
01:40:20Ahí está. Ahí lo A ver, creo que ahí te
01:40:22escuchamos, Bernabé. se nos había
01:40:23cortado.
01:40:25Eh, decía, creo que quedé en la parte de
01:40:27reple, ahí estaba
01:40:29repli Sí, sí.
01:40:30Bueno, se ve un Estados Unidos
01:40:32claramente desentendiéndose de la
01:40:34defensa de sus aliados, que paguen otros
01:40:37los costos en Medio Oriente, en Europa,
01:40:42en África, pero no así en el hemisferio
01:40:44occidental. Entonces, cuando escuchamos
01:40:46los de Groenlandia,
01:40:48escuchamos los de Colombia, es decir,
01:40:51amenazando a Petro también, amenazando a
01:40:54Shengba en México,
01:40:57hay que tomarlo en serio eso porque está
01:41:00es prioridad en los Estados Unidos y
01:41:02también lo escuchamos sobre Cuba
01:41:05y hay en ese sentido una
01:41:09clara disposición a ejercer, como decía,
01:41:14el poder crudo y oscuro de los Estados
01:41:17Unidos en la región, principalmente
01:41:20principalmente para favorecer sus
01:41:22intereses políticos y económicos.
01:41:24Políticos. ¿Qué quiero decir con esto?
01:41:27garantizar alineamientos
01:41:30de los gobiernos, que este alineamiento
01:41:32implica la ver a la vez aceptar,
01:41:36acorralar, denegar, vetar a China y
01:41:39otros actores como pueden ser Rusia,
01:41:42pero secundariamente, principalmente
01:41:44China.
01:41:45Y eso se implica no solamente que haya
01:41:48gobiernos trampistas como el caso de
01:41:51Argentina, como el caso de ahora de
01:41:54Chile, como el caso de reciente de
01:41:56Honduras, es decir, nuevos gobiernos
01:41:58maga, sino también gobiernos no magas
01:42:01que se subordinen a esa estrategia, que
01:42:05acepten por, digamos, la fuerza de la
01:42:09presión que está haciendo Estados
01:42:10Unidos, de la coersión que está haciendo
01:42:12Estados Unidos. esa cuestión de
01:42:15favorecer los intereses de Estados
01:42:17Unidos. Bueno, la gran pregunta acá eh
01:42:20eh Paula eh Weren, es, ¿es posible eso?
01:42:25¿Es sostenible? ¿No trae no tiene
01:42:27efectos contraproducentes para el
01:42:29poderío de Estados Unidos?
01:42:31Hm. Eh, está abierta la la pregunta. Eh,
01:42:35me quedo pensando en en dos cosas, ¿no?
01:42:37La primera, digo, eh, vos hablas mucho
01:42:40del uso selectivo de del derecho
01:42:43internacional, ¿no? De de que es lo que
01:42:45estamos viendo básicamente lo que hace
01:42:47Estados Unidos, pero nos preguntamos
01:42:49nosotros desde acá, desde la Argentina,
01:42:51un país de la periferia, del sur global,
01:42:53eh cómo deberíamos manejarnos, ¿no?, en
01:42:55este contexto de cruzadas. Eh, antes
01:42:58Tayana lo definía como un mundo
01:43:00multipolar de vuelta. Sé que hay tuve
01:43:01una discusión en relación a eso, pero
01:43:03¿cuál sería la forma estratégica de de
01:43:06conducirse para un país como el nuestro
01:43:08en este contexto tan distinto, ¿no?, de
01:43:11del mundo y del orden mundial.
01:43:16Yo creo que, bueno, hay que entender que
01:43:19estamos en un cambio de orden,
01:43:21que esto de que una potencia invada otro
01:43:24territorio sin siquiera invocar la carta
01:43:27a las Naciones Unidas ni convocar al
01:43:30Consejo de Seguridad, es decir, esta
01:43:33cuestión de ruptura de reglas ya es una
01:43:35constante. Israel, Rusia, Estados Unidos
01:43:40es una constante en el mundo y que el
01:43:42multilateralismo, las propias Naciones
01:43:45Unidas está paralizada. Si vamos a ver
01:43:47una reunión del Consejo de Seguridad
01:43:50eh eh que va a participar incluso
01:43:53Argentina, se mencionaba hoy, en la que
01:43:57no vamos a a a digamos es posible que no
01:44:01se arriba una resolución. Claro,
01:44:03hemos visto una reunión ministerial de
01:44:05la CELAC que no arribó un consenso
01:44:08porque hay gobiernos que obstruyen eso
01:44:11entre entre ellos Argentina que son
01:44:15funcionales al trampismo e en esto
01:44:17obstruir. Entonces, paralizado el
01:44:20multilateralismo en una situación de
01:44:22violación del derecho internacional eh
01:44:25constante, es decir, una normalización
01:44:28de la excepción permanente eh del uso de
01:44:32la fuerza. En ese escenario donde
01:44:34digamos un escenario eh de donde gana la
01:44:38ley de la fuerza, los países medianos,
01:44:42los países pequeños, los países con
01:44:44menor poder relativo como el nuestro,
01:44:46obviamente
01:44:47que están en una situación muy
01:44:50desventajosa, muy desventajosa.
01:44:52Entonces, ¿qué nos queda? ¿Qué nos queda
01:44:55en este contexto? Primero, entender que
01:44:58existen cruzadas, que esto que ¿Qué son
01:45:01las cruzadas? Es decir, se inflan
01:45:05amenazas para rivalizar,
01:45:08acorralar,
01:45:10sacar de lado adversarios. Nosotros lo
01:45:13que tenemos que ver ahí, cuáles son
01:45:14nuestros intereses, nos principalmente
01:45:17nuestros desarrollos, cuándo nos
01:45:19conviene relacionarnos, vincularlo, en
01:45:22qué temas, en qué cuestiones son
01:45:25esenciales para nuestro desarrollo. Es
01:45:28decir, nuestra vinculación tiene que ser
01:45:30con la región, con los países de la
01:45:32región.
01:45:33¿Cómo generar cadenas productivas? cómo
01:45:36articularnos en posiciones comunes,
01:45:38conjuntas, que rechacen este uso de la
01:45:41fuerza, que mantengan la zona de paz en
01:45:44Sudamérica, que por primera vez está
01:45:47violando así de esta manera eh tan
01:45:51cruda. Entonces, posiciones comunes, si
01:45:54no se puede con el conjunto, que hoy,
01:45:57como sabemos es imposible hacerlo entre
01:46:00países que puedan entenderse
01:46:04en favorecer el multilateralismo.
01:46:07Hoy esto yo claramente no es posible en
01:46:09el gobierno de Miley. Esto no lo vemos,
01:46:12pero
01:46:13un cafecito entre Lula y Miley, no no lo
01:46:15vemos.
01:46:16[risas]
01:46:16No lo vemos, pero tenemos que pensar el
01:46:19mundo, es decir, estamos acá y pensando
01:46:22el futuro, eh, tenemos que pensar que
01:46:24que existen cruzadas, que hay que
01:46:26desarmar esas cruzadas, pensar en el
01:46:29desarrollo de la Argentina y ese
01:46:31desarrollo es con la región.
01:46:32Claro, Bernabez, muchísimas gracias por
01:46:35tu tiempo y por tus ideas, eh,
01:46:38gracias a ustedes. Les mando un abrazo,
01:46:40un abrazo grande. Pienso, ¿no?, mientras
01:46:42lo escucháamos en en el cierre a
01:46:44Bernabé. Eh, qué importante que es eh la
01:46:47política internacional, ¿no? Aquello que
01:46:49decía Perón de la verdadera política es
01:46:51la internacional, porque cuando uno va
01:46:53las urnas no va pensando en esto, no va
01:46:55pensando en Argentina debería pensar en
01:46:58el regionalismo y en cómo insertarse de
01:47:00manera conjunta, ¿no?
01:47:02Igual justo estas últimas elecciones
01:47:03estuv las vivimos bajo la amenaza de
01:47:05Trump,
01:47:06sí,
01:47:06de qué iba a pasar si votábamos de una
01:47:08manera o la otra. Así que algo de eso
01:47:10hubo, digamos, no
01:47:11no en esos términos que decís vos, pero
01:47:13algo hubo de de de lo internacional
01:47:15metido que lo que hubo ahí fue una
01:47:17coacción tremenda, porque lo que hubo
01:47:20fue si no se gana la elección el lunes
01:47:23esto se desbarranca todo.
01:47:24Así como ahora Rodríguez le está
01:47:25diciendo, "Haco, o te tiro, te bombardeo
01:47:28todo el país y te saco a vos del
01:47:29gobierno." Pero en un contexto como
01:47:31estamos viendo de eh un multilateralismo
01:47:34tan ineficiente como volver a lo
01:47:37regional sería importante. Y sin
01:47:39embargo, tenemos este en esta
01:47:41polarización que vemos incluso al
01:47:43interior del propio Mercosur eh una
01:47:45dificultad enorme.
01:47:46Así es,
01:47:47¿no? Eh tenemos una América Latina en
01:47:50disputa entre Estados Unidos y China y
01:47:53además un regionalismo interno
01:47:54completamente fracturado, ¿no? Imagínate
01:47:56qué puede salir bien de de todo
01:47:58puede malir sal de todo eso.
01:48:00Exactamente.
01:48:01Bien, ya venimos
01:48:02después de este momento optimista.
01:48:03Sí, [risas] después de este momento
01:48:05optimista ya venimos con más segurola y
01:48:07verano, porque tenemos para hablar mucho
01:48:09de lo que está pasando acá en el país
01:48:11hasta por ha algún momento de
01:48:12relajación.
01:48:13¿Vos ya te limpiaste un poquito el
01:48:14Twitter o no?
01:48:15¿Limpiarlo de qué?
01:48:16Y no sé porque ahora
01:48:17yo ya ni entro a Twitter. No, no es una
01:48:19cosa que entrás ahí, salís, te tenés que
01:48:21bañar. Bien, ya venimos con más Segurola
01:48:24y verano.
01:48:26Este no es un mensaje patrocinado por
01:48:29una multinacional,
01:48:32es un mensaje patrocinado por gente
01:48:34[música] como vos. Sumate.
01:48:36futurrock.fm/comunidad,
01:48:41[música]
01:48:44clubes, gestas deportivas y un proyecto
01:48:47de país donde juegan todos y todas.
01:48:49Verano 2026 en Futu Rock.
01:48:52Justo Antonio Suárez vivió solamente 29
01:48:55años. Fue si y será el torito de
01:48:58mataderos
01:49:00eterno.
01:49:01Anda a descansar, amigo, que me hiciste
01:49:04la [música] madre más feliz del mundo
01:49:05hoy.
01:49:07Yo juego para vos, mamá.
01:49:09Al tablero. El doble. Roba la pelota
01:49:11Menen. Se la va llevando. Se mandó un
01:49:14pase atrás.
01:49:17Doble de Uranga. Uranga lo felita.
01:49:19El segundo paso importante fue [música]
01:49:21elenar la creación que es la
01:49:23articulación entre lo público y lo
01:49:24privado. Jugar, encontrarse con [música]
01:49:26otros, construir comunidad y armar algo
01:49:29nuevo.
01:49:29Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
01:49:32podcast que piensa el pasado y el futuro
01:49:34[música] del deporte nacional.
01:49:40Destilados del Llano te trae lo mejor de
01:49:42la temporada. Floreo, shin y vodka. Lo
01:49:45esencial para un cócctel de autor. Proba
01:49:48el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
01:49:50más refrescante. O el London Dryve.
01:49:53Almendra, canela y enro. Carácter puro
01:49:56en equilibrio.
01:49:58Vodka receta tradicional cristalino
01:50:00esencial. ¿O querés algo más práctico?
01:50:03Latas listas de Shin Tonic. Sabores
01:50:05cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
01:50:08disfrutas.
01:50:09Encontranos en las redes como floreo.ar.
01:50:15El diagnóstico no es bueno. La extrema
01:50:17derecha está en auge en todo el mundo.
01:50:19Estamos atravesando una crisis de
01:50:20identidad empujada por la digitalidad.
01:50:23Los trabajadores no sabemos cómo hacerle
01:50:25frente a las nuevas tecnologías y a las
01:50:27políticas económicas. El archipiélago,
01:50:29nuestra retirada del mundo y notas para
01:50:31un regreso de Roberto Chit Roganovic
01:50:34viene a proponernos una salida. Regresar
01:50:36a un mundo del que no debimos habernos
01:50:38ido nunca. Un ensayo [música] que
01:50:40combina teoría bélica, internet, ciencia
01:50:42ficción, nuevas derechas, filosofía,
01:50:45política e historia. [música] Conseguilo
01:50:47en el gatoilacaja.com.
01:50:51¿Tenés un rodaje? Contá con Catpa
01:50:53Rental. En Catpa [música]
01:50:55encontrarás una gran variedad de equipos
01:50:57para tus proyectos, cámaras y accesorios
01:50:59de cámara, lentes, luces, gripería,
01:51:02sonido y mucho más. Y lo mejor, no
01:51:04[música] solo alquilas equipos, también
01:51:06contas con atención y producción técnica
01:51:08inmediata y personalizada [música] para
01:51:11que todo salga como lo imaginaste. Catpa
01:51:13Rental, equipos y soportes para hacer
01:51:16posibles todas tus ideas.
01:51:21En El Picadero te esperamos todos los
01:51:23días con la mejor programación de
01:51:24teatro. También vas a poder disfrutar de
01:51:27nuestros tragos, gastronomía y del
01:51:29Billy, un espacio de encuentro con
01:51:31música y charlas en vivo. Seguí nuestra
01:51:33programación en teatroicadero.com.ar.
01:51:34[música]
01:51:35Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
01:51:37Discepolo 1857 a Metros de Cayo y
01:51:40Corrientes. Descuentos para Comunidad
01:51:42Futurro Rock. [música] Entradas por
01:51:43Platea Net. Perín perón. Perín perón.
01:51:48Están hechos de [música] cuero. Perón es
01:51:50lo mejor. Perín. Perón. Perín. Perón.
01:51:54Son justicialistas [música]
01:51:55los zapatos de Perón.
01:51:58Perdóname que te interrumpa esta tanda
01:52:00tan fabulosa, pero te quiero hacer una
01:52:01pregunta importantísima. ¿Con qué medios
01:52:04estás informando? Hoy el periodismo
01:52:06libre no solo es escaso, sino que está
01:52:08bajo ataque. Sin embargo, seguimos
01:52:10construyendo un medio con convicción.
01:52:12Aunque muchos repitan getillas oficiales
01:52:14porque están un poquito ensobrados, en
01:52:16Futur Rock seguimos siendo
01:52:18independientes. Seguir al aire en este
01:52:19contexto sería imposible si no fuera por
01:52:22ustedes la oyentada fabulosa que banca
01:52:25confía y sostiene. Si vos también pensás
01:52:27que no es lo mismo quien te informa y te
01:52:29gusta la honestidad intelectual, súmate.
01:52:31Puedes escanear este QR o entra a
01:52:33futurrock.fm/comunidad
01:52:35y ya sos parte.
01:52:39Un minuto [música] de silencio
01:52:44por las plantas que nunca regte.
01:52:46[música]
01:52:47Futurock. Futur rock. Futu rock.
01:52:53Seguró laana.
01:52:55Las mañanas de verano nunca fueron tan
01:52:57frescas. [música]
01:53:05[música]
01:53:06quá.
01:53:15[música]
01:53:23Este año [música] Futurrock cumple 10
01:53:25años y no podés no tener tu agenda de
01:53:28Futur Rock.
01:53:30Sí,
01:53:31ya le anoté cosas para 2026.
01:53:33Mira qué [aplausos] linda es. Buenísima.
01:53:35Tareas y más tareas que tengo que hacer.
01:53:37Dejen de delegarle su vida a Google
01:53:39Calendar.
01:53:40Volvamos a volvamos a lo que importa al
01:53:42papel. Claro.
01:53:44Fui con ilustración de Elda Bro y un
01:53:45logo especial por los 10 años de la
01:53:47radio, diseñado por Marte. Esta edición
01:53:49tiene todo lo que necesitas para
01:53:50arrancar a planificar el año, interior
01:53:52con semanas a la vista y planificadores,
01:53:54incluso una cosa para la gente conc yo,
01:53:56que es que tiene una lista de cosas
01:53:58importantes la semana y al lado tiene el
01:54:00cuadrito del check
01:54:01para ponerle después el check.
01:54:02A ver,
01:54:03yo necesito ponerle check a cosas.
01:54:05Es para los obsesivos, full obsesivos,
01:54:08full,
01:54:08full. Acá estamos.
01:54:09Yo también me armo la lista de
01:54:11pendientes.
01:54:12Bueno, la podes armar acá. Ya te la trae
01:54:14ya te la trae la agenda. te trae para
01:54:16hacer poner los cuadritos ahí
01:54:17para el otro día me regalaron una agenda
01:54:19para el niño, [risas]
01:54:21para el bebé, tipo una agenda de turnos
01:54:23médicos
01:54:24y yo dije, "No, esto es un montón, no
01:54:25voy a tener dos agendas."
01:54:27Yo, ¿vos quieres que te cuente?
01:54:28No voy [risas] cuántas agendas tenés.
01:54:30Nosotros en un momento que estab
01:54:32la agenda pediátrica se llama. Y ahí me
01:54:34angustié y dije, claro, yo a partir de
01:54:35ahora tengo que empezar a llevarle la
01:54:36vida a otra persona.
01:54:37En el momento que nos hicieron eh
01:54:39registrar cuántas veces tomaba la teta,
01:54:41teníamos una agenda de
01:54:43una agenda, no, un listado de
01:54:44de tomas
01:54:45de tomas con hora y cuánto tomó de
01:54:47cuántos minutos de cada lado.
01:54:49Me da ansiedad, no me lo digas.
01:54:51Eh, esas cosas pueden [risas] ocurrir o
01:54:52no, o por ahí come rebién y ya está. No
01:54:55te piden eso.
01:54:55Claro. Ex. Lo que pasa que no te puedes
01:54:57olvidar.
01:54:58No, pero te lo notas acá la hay algo que
01:55:00te lo va a recordar. Te aviso
01:55:02pones 12 tomas, faltan tres. Y
01:55:04sí, está buenísimo esto. Los pediatras
01:55:06que te dicen es eh toman a demanda, pero
01:55:09cada cada 15 minutos de tal manera,
01:55:11pero 3 horas dale.
01:55:12Era demanda o o era cada 15 minutos con
01:55:15el no sé qué
01:55:16a demanda, pero cada 3 horas 15 minutos
01:55:18por decir algo, ¿eh? No, no sé.
01:55:19El cosito de la vaca que escuché de
01:55:21fondo [risas]
01:55:23fue
01:55:23un poco fuerte, pero bueno, qué sé yo.
01:55:26[risas] Bien, volviendo a las agendas,
01:55:27la queremos, la queremos.
01:55:28Consíganla en tienda.furrock.fm FM o
01:55:30nuestra librería Medrano 713 en Cava,
01:55:34por supuesto, y arranca a planificar tu
01:55:362026 con Futur Rock.
01:55:39Se aseguró [música] la Yabana.
01:55:41Somos la corriente refrescante
01:55:44en un mar de tibios.
01:55:48[música]
01:55:52Bueno, comentábamos antes con el senador
01:55:57Jorge Tayana,
01:55:58diputado,
01:55:59diputado, dije mal, diputado Jorge
01:56:01Tayana, que no sé por qué me da más
01:56:03senador Tayana, lo veo y me parece que
01:56:04es un senador que tiene una plomo,
01:56:05¿viste? Claro, una historia. Claro. Sí,
01:56:08sí.
01:56:09Pero bueno, comentábamos con antes que
01:56:10eh Javier Mir esperó a que terminaran
01:56:13las sesiones extraordinarias. Est ya lo
01:56:15había hecho esto alguna vez, no es que
01:56:16la primera vez que lo hace para
01:56:17Pero clavó en medio del pan dulce y las
01:56:19dos uvas. Exactamente. Te pas te clavó
01:56:21un DNU que reforma todo el sistema de
01:56:23inteligencia porque para qué andarnos
01:56:24con chiquitas en un momento en el que el
01:56:26Congreso está más impedido de intervenir
01:56:28que si lo hubiera hecho, digamos, en
01:56:30marzo, abril esto, ¿no? Así que fue con
01:56:32toda intención que lo hizo en ese
01:56:34momento.
01:56:35Igual que cuando se publicó el 70/2023
01:56:38que cambiaba toda la normativa y salió
01:56:4125 de diciembre. Exacto.
01:56:42Camb es una lógica que tiene de violar
01:56:45las instituciones, vamos a decirlo así.
01:56:47Bueno, ¿qué es lo que contiene esto? Lo
01:56:48voy a decir muy resumidamente,
01:56:49probablemente ustedes ya lo han visto,
01:56:51pero por si hay alguno que se está
01:56:52cayendo del catre en este momento y está
01:56:54diciendo, ¿qué pasó
01:56:55con la Side? Bueno, pasó que todas las
01:56:57actividades de la Cide pasan a ser
01:56:59encubiertas, es decir, no tiene que dar
01:57:01explicaciones prácticamente sobre nada.
01:57:04Que los agentes de la CIDE podrán
01:57:05detener personas en casos de fragancia.
01:57:09Esto es una cosa que no pasaba de esta
01:57:11manera, que te pueda detener un agente
01:57:13de inteligencia pone un signo de
01:57:15preguntas gigantes sobre la democracia.
01:57:17pas de la dictadura, ¿no? Básicamente.
01:57:19Claro. [risas] Claro.
01:57:20Y que además y por eso Tayana decía que
01:57:22modifica también otra de las leyes
01:57:24fundamentales de la democracia, además
01:57:25de la inteligencia, que es la ley de
01:57:26defensa. El titular de la CIE podrá
01:57:29convocar a las fuerzas armadas para
01:57:31hacer tareas de inteligencia interior,
01:57:32cosa que tenían expresamente prohibidas
01:57:35porque, bueno, tuvimos un par de golpes
01:57:36de estado, 30,000 desaparecidos y
01:57:38algunas cositas más, ¿no? Esto ocurre
01:57:41después de que llegara a la frente de la
01:57:44side Cristian Aguadra, que es otro de
01:57:47los de los puntos de Santiago Caputo, no
01:57:49le gustaba el que estaba, que era Sergio
01:57:51Nefer, pues empezaron a a pelear.
01:57:53Neferito a Karina Miley, Caputo lo sacó
01:57:56y puso a otro. Pero también tiene una
01:57:59cuestión interesante que no quiero dejar
01:58:00pasar, que es que toda el área de
01:58:02ciberseguridad que cambia de nombre pasa
01:58:05a quedar bajo la órbita de Manuel
01:58:06Adorni, que es de Karina. Claro.
01:58:08Entonces ahí hay un reparto del poder de
01:58:10inteligencia que antes estaba todo
01:58:12concentrado en Santiago Caputo y ahora
01:58:14vemos que Karina también se mete acá.
01:58:15Sí. Y no es el 3% de la side por las
01:58:18Claro. Eh,
01:58:19exacto. Hay una repartija
01:58:21y además hay una serie de disposiciones.
01:58:23Esto lo digo rápidamente porque yo ya
01:58:25pasó la semana pasada, pero no queremos
01:58:27dejar de repasarlo e ir a lo que nos va
01:58:28a contar Paula, que es qué va a pasar en
01:58:29el Congreso.
01:58:31En línea con eh con todo con todo lo que
01:58:33viene planteando hacia el periodismo.
01:58:35Hay algunos artículos que plantean
01:58:37persecución concreta a periodistas por
01:58:39la citofuga de información clasificada.
01:58:42El gobierno puede decidir perseguir
01:58:43periodistas eh por esto. Eh, y es otro
01:58:47de los puntos más que sumamos a las
01:58:49grandes dudas que generan este DNU, que
01:58:52tiene dos vías de de de impugnación o de
01:58:55discusión, que son o lo rechaza el
01:58:57Congreso o el Poder Judicial. Alguien lo
01:59:00declara inconstitucional porque es
01:59:01claramente inconstitucional por donde lo
01:59:03mires, ¿no?
01:59:03Sí, las dos vías están abiertas. un
01:59:05un cambio nodal de de la de esa
01:59:09normativa que aparece vía decreto de
01:59:10necesidad de urgencia es eh ahora el
01:59:13Estado está facultado a hacer
01:59:14contrainteligencia,
01:59:16¿no? Eh, entonces es como una suerte de
01:59:18vigilancia preventiva que recae sobre
01:59:21todos y que incluso se le puede dar a
01:59:24Secretarías de Inteligencia de otros
01:59:26países y no va a haber transparencia de
01:59:29quién le va a dar esa información, a
01:59:31quién ni para qué.
01:59:32Adivino qué países son, la silla del
01:59:33Mosat. Bueno, exactamente y por eso
01:59:36decíamos, ojo, porque este tema no está
01:59:38tan desconectado de eh lo que está
01:59:41pasando y de lo que estamos hablando a
01:59:42nivel global. tiene que ver con eh
01:59:45bueno, una forma de eh ver el mundo post
01:59:482001, ¿no?, donde todos somos eh sujetos
01:59:52de ser espiados, de ser vigilados,
01:59:54porque todos nos hemos vuelto para los
01:59:55Estados Unidos una amenaza a partir de
01:59:57lo que fueron los este atentados a las
02:00:00Torres Gemelas y es una línea que se va
02:00:02profundizando con el avance de la
02:00:04tecnología, los negocios que quieren
02:00:06hacer allí y eh los algoritmos.
02:00:09Vamos a meternos de todas formas en eh
02:00:12las próximas semanas porque vos recién
02:00:14decías, bueno, hay un decreto que nos
02:00:17pone a todos en una suerte de estado de
02:00:19excepción
02:00:20donde eh todos podemos ser vigilados,
02:00:22podemos ser potenciales delincuentes,
02:00:24podemos ser potenciales influenciadores
02:00:26de cosas que al gobierno no le gustan y
02:00:28por eso nos podría venir a detener una
02:00:30célula de la Secretaría de Antilencia.
02:00:32¿Por qué me Pero no te detienen? ¿Por
02:00:33qué no llega a eso? Te dicen, "Che, te
02:00:35juro que me estaban espiando." ¿Por qué
02:00:36me estás espiando? y contra
02:00:37inteligencia. Teníamos que fijarnos si
02:00:38vos como periodista no estás haciendo
02:00:39algo que no nos gustara.
02:00:40Exactamente. Eh, y como esto es muy
02:00:43grave, eh, decías bien vos, hay dos
02:00:46caminos. Uno es el parlamentario, el
02:00:48otro es la vía judicial. por la vía
02:00:51judicial. Les contaba hace un ratito que
02:00:53eh Paulón, Esteban Paulón, el diputado,
02:00:56acaba de eh presentar hace un ratito
02:01:00nada más una, quiero decirlo exactamente
02:01:02bien, pero hizo una acción de amparo. Eh
02:01:06sí, básicamente lo que se hizo fue
02:01:08presentar un amparo contra Sí. contra
02:01:10este DNU, donde lo que se solicita es
02:01:13que se suspendan los efectos y la
02:01:15vigilancia del decreto, así como toda
02:01:17normativa o acto dictó en su
02:01:18cumplimiento. No hubo necesidad ni
02:01:20urgencia, no cumple los requisitos del
02:01:22artículo 99, inciso número 3 de la
02:01:24Constitución y avanza sobre materias
02:01:26vedadas, que era lo que estábamos
02:01:28contando.
02:01:29Ahí te un punto. Esto ha pasado poco con
02:01:31los de NU de mi ley, podría haber pasado
02:01:32más, pero con la parte laboral sí
02:01:34ocurrió que cuando él más o menos
02:01:36declaró ilegal el derecho a huelga
02:01:38porque lo lo restringió por todos lados,
02:01:41e la justicia laboral dijo, "No, esto es
02:01:43constitucional." Y se lo bajó. Hay hay
02:01:45un punto ahí, porque en realidad todo
02:01:47esto que él hizo tenía que ser un
02:01:49proyecto de ley,
02:01:50por supuesto.
02:01:51O sea, no puede no gustar el proyecto de
02:01:53ley. Podemos decir, "Che, me parece que
02:01:54esto viola las garantías individuales,
02:01:56que va en contra de la Constitución."
02:01:58Pero él podría ir y presentar en marzo
02:02:00un proyecto de buena extraordinaria si
02:02:02quiere de febrero, un proyecto diciendo,
02:02:03bueno, queremos convertir el estado
02:02:05argentino estado de vigilancia
02:02:06permanente de toda la población y en
02:02:08todo caso que se discuta del Congreso lo
02:02:09que hace es saltear de la institución y
02:02:12buscar la forma de que esto rija sin que
02:02:15intervenga ninguna de las instituciones
02:02:17de la República. Hay una trampita ahí
02:02:19que es que e digamos vos tenés durante
02:02:22el receso de las vacaciones, la
02:02:25bicameral de trámite legislativo es
02:02:26bicameral permanente de trámite
02:02:28legislativo, o sea, la que trata los DNU
02:02:30es una de las únicas bicamerales que
02:02:32sigue activas incluso en el verano. ¿Qué
02:02:34pasa? No está conformada.
02:02:36Entonces, la trampa, la trampa es, te lo
02:02:39presento cuando no tenés conformada la
02:02:41bicameral para que nadie pueda hacer
02:02:42nada. Porque si vos vos recién decías,
02:02:46lo podrían haber presentado ahora en
02:02:47febrero también en diciembre. Si el que
02:02:48arma el listado de los temas que se van
02:02:50a tratar en extraordinarias es el
02:02:52ejecutivo. Lo que pasa es que no quieren
02:02:54que esto pase por el Congreso.
02:02:55Me acabo de acordar otro ejemplo que no
02:02:57sé si ya lo dimos, pero vos te acordas
02:02:58con los jueces de la corte lo que hizo
02:02:59Mirey.
02:03:00Cortó las extraordinarias dos por un
02:03:02margen de dos días, esos dos días tiró
02:03:04los jueces por decreto que después se lo
02:03:06voltearon, pero bueno, pasó un largo
02:03:08periodo de crisis institucional, ¿no?
02:03:09Así que lo viene haciendo, viene jugando
02:03:11con los límites
02:03:12de la democracia todo lo que puede,
02:03:14al fleje, ¿no? Sí, bueno, y vamos a ver
02:03:18qué qué tiene por delante este la
02:03:20oposición para hacer, porque sabemos que
02:03:22cuando el gobierno presenta un decreto
02:03:24de necesidad de urgencia, obviamente el
02:03:26eh Congreso tiene la facultad de
02:03:29rechazarlo. Hubo durante todo el 2025
02:03:32una discusión y proyectos de ley
02:03:34justamente para que quedó solamente que
02:03:37lo trate la Cámara de Diputados para
02:03:39restringir el uso de los decretos de
02:03:40necesidad de urgencia y que alcanzara
02:03:42con la definición o el rechazo de una
02:03:45sola de las dos cámaras para que ese DNU
02:03:48cayera.
02:03:49Eso si se hubiera probado frenaría los
02:03:52abusos. Podría haber frenado en parte de
02:03:54los abusos de DNU porque te quita
02:03:58incentivos a manejarte con Nús y te
02:04:00obliga a tener que recurrir a la
02:04:02división de poderes, que es lo que
02:04:03existe.
02:04:03Y esto fue lo que todo el tiempo el
02:04:05oficialismo quiso evitar, ¿no? Que se
02:04:07cayera eh o que se pudiera legislar
02:04:10sobre la facultad que tiene el ejecutivo
02:04:13a la hora de dictaminar decretos. Bueno,
02:04:15eh ahora en enero la verdad es que es
02:04:17bastante difícil que se pueda que se
02:04:20pueda tratar el tema. Ahí hay una una
02:04:22discusión a dos bibliotecas de quienes
02:04:25dicen que el Congreso puede eh expedirse
02:04:30en cualquier momento sobre cuestiones
02:04:32que son meramente legislativas, es
02:04:34decir, que eh podría tratarse en enero.
02:04:37Para eso lo que tienen que pasar son
02:04:38primero 10 días hábiles desde que se
02:04:41publicó el decreto que se publicó el
02:04:42viernes pasado hasta este que llega la
02:04:46notificación al Congreso. Obviamente el
02:04:48gobierno te lo va a mandar el último día
02:04:5210 días hábiles y después tiene 10 días
02:04:55para tramitar justamente en la bicameral
02:04:58de trámite legislativo y en la de
02:05:00seguimiento de los organismos de
02:05:01inteligencia. Ninguna de estas
02:05:03bicamerales está conformadas. Eh,
02:05:05acuérdate que, por ejemplo, vos lo
02:05:06tenías a Leopoldo Morones, la de
02:05:08seguimiento de los organismos de
02:05:09inteligencia, todos ellos son
02:05:10exdiputados, con lo cual no la tenés
02:05:12conformada.
02:05:13Por eso la semana pasada arrancó la
02:05:15presión con Martín Menen y a Victoria
02:05:18Villarruel para que se conformen estas
02:05:20bicamerales. spoiler alert, no van a
02:05:22mover un dedo
02:05:24para que eh se conformen, con lo cual
02:05:26tienen que pasar los 10 días eh para que
02:05:28se informe al Congreso, tienen que pasar
02:05:30los 10 días para que las bicamerales no
02:05:32se puedan expedir porque no están
02:05:34conformadas y recién entonces y ya
02:05:36estaríamos prácticamente a fin de mes,
02:05:39se podría eh impulsar una sesión en el
02:05:42Congreso para tratar este tema. Eh, ¿de
02:05:45qué manera, bueno, como decíamos, ¿no?,
02:05:47con esta biblioteca que dice, "Sobre
02:05:49temas legislativos se puede autoconvocar
02:05:51cuando quiera." ¿Cuál es el impedimento
02:05:54o cuál es la dificultad? Bueno, que la
02:05:56oposición va a tener que juntar 129
02:05:59diputados, primero para el quórum y
02:06:01segundo para tener una mayoría simple. Y
02:06:03ahí la gran pregunta es, bueno, ¿qué va
02:06:06a ser el PRO? No, este pro al que eh en
02:06:10el mes de diciembre el gobierno
02:06:12traicionó con las vacantes en la GN.
02:06:14Ellos a priori sacaron un comunicado
02:06:16diciendo que habían generado un eh
02:06:19equipo especializado, que no estaba del
02:06:21todo mal los cambios que se proponían en
02:06:24este decreto. Pero la pregunta es
02:06:26política, [música]
02:06:27¿eh?
02:06:29¿Lo va a ayudar a mi ley con este
02:06:31decreto o va a aprovechar para pegarle
02:06:34una nueva estocada? Teniendo en cuenta
02:06:37que cuando se cayó un decreto del
02:06:39gobierno fue el de los fondos reservados
02:06:41de la CIDE y también fue a instancias y
02:06:44decisión, ¿te acordas de Macri que le
02:06:45saca el apoyo?
02:06:47Sí,
02:06:48es la pregunta. La moneda está en el
02:06:50aire porque Macri no quiere decir nada
02:06:51con respecto a esto.
02:06:52Macri no quiere decir nada, pero dicen
02:06:54que no le gustó o por lo menos la la
02:06:56información que estaba dando vueltas es
02:06:58que no le gustó que semejante
02:07:00modificación de la arquitectura de la
02:07:02inteligencia nacional se maneje de
02:07:04[música] esta manera.
02:07:05No le gustó porque no se le ocurrió a él
02:07:06porque tuvo 40 causas de espionaje
02:07:09ilegal que no se las hubieran podido
02:07:10hacer
02:07:11si hubiese tenido esta normativa.
02:07:12Si hubiese tenido esta normativa que te
02:07:13permita hacer cualquier cosa básicamente
02:07:15no en materia de inteligencia. Igual la
02:07:17de Lara San Juan, por ejemplo, se la
02:07:18cerraron y dijeron, "Está bien espiar a
02:07:20los familiares de Lara San Juan, no pasa
02:07:21nada acá."
02:07:22Sí, exactamente. En fin,
02:07:23si vos te pones a hacer el poroteo
02:07:25ahora, a esta hora, tenés unos 120 votos
02:07:29para el rechazo en la Cámara de
02:07:31Diputados. Te faltan nueve. Por eso
02:07:33digo, habría que ver qué es lo que va a
02:07:34hacer el Pro. La UCR tampoco se viene
02:07:37expidiendo todavía, eh, los
02:07:40republicanos. Eh,
02:07:41sí. Y a mí lo que me dicen es, esto
02:07:43hasta febrero no se va a poder tratar
02:07:44porque en enero juntar las manos va a
02:07:46ser muy difícil, en febrero también,
02:07:48pero con alguna chance más. Eh, en el
02:07:51medio también está el camino judicial
02:07:53con esta cautelar que se acaba de
02:07:54presentar y veremos si la justicia
02:07:56quiere accionar. Recordamos que la
02:07:57justicia no accionó eh ni por la
02:08:00emergencia en discapacidad, ¿no? Este,
02:08:03imagínate si va si le va a preocupar
02:08:04mucho que nos estén espiando a todos. Y
02:08:06bueno, no sé, no sé, deberían hacer
02:08:09algo, pero bueno, qué sé yo.
02:08:10Sí. Bueno, eh el otro día a mí un
02:08:12constitucionalista me decía eh me decía,
02:08:15"La verdad que la oposición más que
02:08:17tratar de rechazarlo en el Congreso
02:08:18tendría que llevarlo a la justicia
02:08:21porque lo que pueden alegar es que al no
02:08:23estar constituidas las eh bicamerales de
02:08:26las que estamos hablando, justamente el
02:08:29poder legislativo pierde su eh facultad
02:08:32de controlar al ejecutivo, ¿viste? Que
02:08:34república y equilibrio de poderes, eso
02:08:36que al gobierno no le encanta. Estamos
02:08:38viendo esta dinámica donde de un lado
02:08:39están, che, bueno, hay que ver las
02:08:41bibliotecas, esperar los 10 días y del
02:08:43otro están haciendo trampa todo el
02:08:44tiempo,
02:08:45todo el tiempo,
02:08:45buscando la manera de llevarse puesto
02:08:48todo, ¿no? Me parece que eso lo de
02:08:50momento algo hab que hacer con eso. Si
02:08:52hubiera salido la el proyecto de nu
02:08:55probablemente mi ley lo hubiera vetado
02:08:56de todas formas, porque yo también decía
02:08:58serviría para esto. La verdad es que
02:08:59probablemente lo hubiera vetado y no
02:09:01hubieran tenido los números para poder
02:09:02insistir, pero algún día va a tener que
02:09:04ordenarse eso. digo,
02:09:06sí. Y vos sabes que yo estuve en una de
02:09:08las sesiones donde se había discutido
02:09:10sobre este proyecto que era el que
02:09:12buscaba limitar los decretos de
02:09:13necesidad de urgencia y mira quién eh
02:09:16decía que se tenía que modificar ahora.
02:09:18Picheto, porque Picheto decía, "El
02:09:20decreto de eh la ley que regula los
02:09:23decretos de necesidad de urgencia es del
02:09:25año 2005,
02:09:27que eh fue en un año de mucha
02:09:29inestabilidad política. Todavía veníamos
02:09:31de la crisis de 2001, eh, de un
02:09:34presidente que había asumido con el 22%
02:09:36de los votos. Digo, había mucha
02:09:37debilidad institucional y se necesitaban
02:09:40de algunas herramientas para poder este
02:09:43llevar adelante políticas públicas.
02:09:45Bueno, eso hoy no es tan necesario, ¿no?
02:09:47Eh, hemos avanzado mucho más, digamos,
02:09:49se puede repensar en esa normativa.
02:09:52Claro, no en el contexto de un de un
02:09:55gobierno que desprecia tanto el Congreso
02:09:57y la división de poderes, pero debería
02:09:59poder darse esa discusión. Eh, lo que me
02:10:01parece relevante es que estemos muy
02:10:02atentos a este decreto porque estamos
02:10:05todos eh, insisto, en un estado de
02:10:08excepción y el Congreso tiene ahí la
02:10:10llave eh tiene la llave para rechazarlo.
02:10:12Veremos si se atreven a hacerlo.
02:10:15¿Podrán? Es la pregunta.
02:10:16O si aparece una cautelar, ¿no? Las dos
02:10:18opciones, ¿no? Podrán. Bueno, mientras
02:10:20tanto, el Gran Hermano te vigila. Paula.
02:10:23Gracias y nos vemos el lunes que viene.
02:10:25Nos vemos la semana que viene. Que
02:10:26tengan un lindo día. So estéreo. Vamos a
02:10:28escuchar.
02:10:30Si tengo mi papeleta por acá, les digo
02:10:32qué. Ah, bueno, algo que nos piden en
02:10:35América Latina. Trátame suavemente,
02:10:37Trump.
02:10:41[música]
02:10:50Notware.
02:10:51Alguien me [música] ha dicho que la
02:10:53soledad
02:10:56se esconde tras ojos
02:10:59y que tu blusa [música]
02:11:01atora sentimientos
02:11:04que respiras.
02:11:07Tenés que comprender que no puse tus
02:11:10miedos. ¿Dónde [música] están guardados
02:11:15y que no podré
02:11:17quitártelos?
02:11:19Si al hacerlo me desgarras. [música]
02:11:22No quiero soñar mil veces las mismas
02:11:27cosas, [música]
02:11:30ni contemplarlas
02:11:33sabiamente.
02:11:37Quiero [música] que me atrates
02:11:40suavemente.
02:11:46comportas [música] de acuerdo
02:11:49con lo que te dicta cada momento.
02:11:53[música] Y esta inconstancia no es algo
02:11:57heroico,
02:11:58es más bien algo enfermo.
02:12:02Quiero soñar [música]
02:12:03mil veces las mismas
02:12:06cosas,
02:12:09ni [música] contempladas
02:12:12sabiamente.
02:12:16Quiero que me [música] trates
02:12:19suavemente.
02:12:23[música]
02:12:42[música]
02:12:48[música]
02:12:52No quiero soñar mil veces las mismas
02:12:56[música]
02:12:57cosas,
02:13:00ni contentarlas
02:13:03sabiente.
02:13:07Quiero [música] que me trate suavemente.
02:13:13[música]
02:13:15Quiero que me trates suavemente.
02:13:23Quiero [música] que me trates
02:13:26suavemente,
02:13:30suavemente.
02:13:34[música] Suavemente,
02:13:38suavemente. [música]
02:13:46El programa que te gustaría escuchar si
02:13:49te acercas un caracol a la oreja.
02:13:53Seguró la Yabana.
02:13:58[música]
02:14:08[música]
02:14:10Bueno, y seguimos trayendo cosas que
02:14:12ocurrieron en las fiestas, lamentables
02:14:14cosas que ocurrieron en los días que que
02:14:17no estuvimos eh al aire y una de ellas
02:14:19tiene que ver con un caso de gatillo
02:14:20fácil o varios casos de gatillo fácil,
02:14:22según vamos a ver, que ocurrieron eh a
02:14:25manos de la policía de la ciudad de
02:14:27Buenos Aires, de agentes de la policía
02:14:29de la ciudad de Buenos Aires. El más
02:14:31notorio quizá por el nivel de registro
02:14:35que tiene, porque los vecinos de de la
02:14:38villa 20 lo registraron con sus
02:14:40celulares, fue el asesinato a manos de
02:14:43un policía de Gabriel eh González,
02:14:46vecino de la Villa 20, a quien además la
02:14:50Correpi denuncia que le impidieron que
02:14:51lo que lo asistieran en un primer
02:14:53momento. Después sí se lo llevaron y eh
02:14:55su esposa fue baleada en una pierna. la
02:15:00red del mapa de la policía, ahora lo
02:15:01vamos a ver en unos minutos. Hizo una
02:15:03reconstrucción. Se ve claramente que él
02:15:05no portaba ningún arma porque le
02:15:07quisieron inventar que tenía un cuchillo
02:15:08en la mano, eh, que estaba con el torso
02:15:12desnudo, estaba en cuero, eh, y que eh
02:15:16hay un policía que se baja de una
02:15:18camioneta y le dispara a quemarropa con
02:15:20una escopeta con balas de plomo. Según
02:15:23se supo después en la autopsia. se me
02:15:25suma para poder conversar con esto
02:15:27porque está justamente como legislador
02:15:30ya en funciones trabajando sobre estos
02:15:33temas en la legislatura, nuestro querido
02:15:35Pitu Salvatierra. Pitu, ¿cómo andás?
02:15:37Hola, Berna, ¿cómo andás? Qué gusto
02:15:39verte.
02:15:39¿Qué tal? Buen año, si se puede decir,
02:15:42justo con los temas que estamos
02:15:43hablando. Eh,
02:15:44bueno, sí, arrancó medio, va, terminó
02:15:46medio complicado el año y
02:15:49nada, pero tenemos esperanza de que este
02:15:52va a ser un mejor año que el año pasado.
02:15:53Si no, si no tenemos esperanza no nos
02:15:55mueve nada.
02:15:56No nos queda nada.
02:15:58El 25 de diciembre, como vieron las
02:16:00imágenes,
02:16:02Juan Gabriel fue asesinado, la autopsia
02:16:06que se le realizó por lo menos arrojó
02:16:09como resultado que fue asesinado por un
02:16:11disparo de
02:16:13arma de fuego de una escopeta que
02:16:14residió en el costado izquierdo de su
02:16:17cuerpm
02:16:18eh lo que le produjo un paro
02:16:20cardorrespiratorio y la muerte, seguida
02:16:22de muerte, ¿no?
02:16:25Para nosotros es un asesinato con con
02:16:27claridad. Entonces, lo que primero lo
02:16:30que primero hicimos el 25 de diciembre
02:16:34el el 26 de diciembre a primera hora
02:16:37hacer un pedido de informe desde mi
02:16:39despacho a la al Ministerio de Seguridad
02:16:42para identificar a quiénes participaron
02:16:43del operativo y cuál era la eh la
02:16:47palabra del ministerio en cuanto a esta
02:16:49situación, cosa que no respondieron.
02:16:52Luego
02:16:53sí, Pitu, paró que te interrumpa, pero
02:16:54sí hicieron un comunicado público que
02:16:57tiene una frase que yo voy a subrayar en
02:16:59este contexto donde es un caso gatillo
02:17:01fácil. El policía, ahora después lo
02:17:02vamos a contar, pero está detenido por
02:17:04esto. Y el comunicado decía, "A la
02:17:06policía se la debe respetar y no se la
02:17:08puede agredir."
02:17:10Yo digo políticamente si vos tenés un
02:17:12caso en el cual tenés la sospecha de que
02:17:15un policía asesinó a un vecino, salir
02:17:18con esto solo lo puedo interpretar con
02:17:21una suerte de validación de lo que está
02:17:23sería esto sería coherente si vos lo
02:17:25decís de una policía que está preparada,
02:17:29que actúa preparada. Nosotros esto que
02:17:31pasó con Juan Gabriel es algo algo que
02:17:34se repite a diario los barrios. A
02:17:36diario. Nosotros hemos
02:17:37Sí, claro. [música]
02:17:38Hemos visto cómo actúa la policía dentro
02:17:41de los barrios. Nosotros hemos visto
02:17:42policías sacándose el cinturón y el
02:17:44chaleco invitándole a pelear a un pibe
02:17:47del barrio. Dec, vamos a pelear la
02:17:48concha de tu madre. Es más, si vos
02:17:49escuchás el audio del video que se ve,
02:17:53el policía le grita, "Dale, párate de
02:17:54mano, la concha de tu madre." Muchas
02:17:56veces la policía actúa dentro de los
02:17:57barrios como si fuera un grupo más del
02:18:00barrio, una banda más del barrio, ¿me
02:18:02entendés? Entonces, la interacción con
02:18:04la distintas con la distintos grupos de
02:18:07pibes es esa, como si fuera una banda
02:18:09contra otra banda y actúan de esa
02:18:10manera. Si vos ves como actúan en el
02:18:12video, revolean palazos, no es una
02:18:14policía preparada. Hay un hombre
02:18:16descalzo en cuero, en pantalón corto.
02:18:19Hay casi 10 policías y no lo pueden
02:18:21reducir.
02:18:23Enlazo eso, te lo enlazo eso con el
02:18:25hecho que pasó
02:18:26eh una semana anterior a a lo de Juan
02:18:29Gabriel, que fue el intento de robo del
02:18:32arma a la policía, que le ponen un arma
02:18:34en la nuca y la policía cae al piso.
02:18:36Sí. Eh, la policía claramente no estaba
02:18:38preparada para la situación que estaba
02:18:40viviendo. La primera preocupación de la
02:18:42policía fue agarrar su teléfono. Nunca
02:18:45agarrar la pistola, correr al
02:18:46delincuente. Se sintió sobrepasada por
02:18:49la situación. Asustada, entendiblemente
02:18:51asustada. No es que la estoy criticando,
02:18:53digo, lo que estoy planteando es qué
02:18:55preparada está la policía de la ciudad
02:18:56de Buenos Aires.
02:18:58Eh, una de las cosas que pedimos como
02:19:00pedido informe, que lo vamos a reiterar
02:19:02y lo vamos a volver a presentar el
02:19:03primero de marzo, ¿cuántas cuántas
02:19:05pistolas le robaron a la policía de la
02:19:07ciudad de Buenos en estos últimos años?
02:19:08Mm.
02:19:10Eh, porque
02:19:10sería bueno tener ese dato
02:19:12y porque la verdad que dentro de los
02:19:14barrios, por lo menos lo que muchos se
02:19:15escucha muchísimo la situaciones de el
02:19:18hecho de de P diciendo están regaladas
02:19:23las policías para robarle la pistola.
02:19:25Eh, entonces digo, eh, este hecho se
02:19:28hace, se concreta, eh, hay robo de de de
02:19:32armas a la policía de la ciudad que nos
02:19:34lleven a una situación de alarma. Eh,
02:19:37eso por un lado y por el otro lado está
02:19:39a las claras de que la policía de la
02:19:41ciudad no está preparada para intervenir
02:19:44en conflictos en donde no eh en donde
02:19:49tenga que pacificar, nunca termina
02:19:50pacificando. Y y lo loco que que este
02:19:53cuerpo que ustedes ven ahí en videos
02:19:55repartiendo palo por todos lados y todas
02:19:57las camionetas que llegan y todo eso,
02:19:59¿saben cómo llama? Cuerpo de
02:20:00pacificación.
02:20:02División, división, unidad táctica de
02:20:04pacificación. Cuando ustedes lo ven
02:20:05pacificando ahí a los policías, se
02:20:07supone que tenían que venir porque
02:20:09en teoría, según el relato policial,
02:20:11esto Pitu siempre lo tenemos que tomar,
02:20:13Residentan recibido un llamado por
02:20:15disturbios entre vecinos y tenían que ir
02:20:17a eh frenar esos disturbios. Llegan,
02:20:21según el relato policial, reciben
02:20:22piedrazos y botellazos. Aún si todo esto
02:20:25fuera verdad, nada justifica el uso de
02:20:28la fuerza letal contra esta persona que
02:20:31encima cuando vos vas viendo los relatos
02:20:33ni siquiera una persona que estuviera
02:20:34participando en ningún disturbio. Es una
02:20:36persona que eh en teoría se acercó
02:20:38porque pensó que estaban haciéndole algo
02:20:40al hijo, porque quería intervenir sobre
02:20:43eso.
02:20:43Él tiene él tiene él tiene su hijo con
02:20:45problema de adicciones,
02:20:47uno de los chicos, y siempre sale a
02:20:49buscarlo. Él salió a buscar a su hijo es
02:20:51esa mañana. Por supuesto que salió con
02:20:54un estado de
02:20:55de de de un 25 a la mañana. Seguramente
02:20:57habrá estado hasta muy tarde o quizás
02:20:59toda la noche despierto este hombre
02:21:01alcoholizado seguramente eh FCA su hijo
02:21:05y el disturbio que los vecinos denuncian
02:21:07eh es otro disturbio, la pelea de otros
02:21:10vecinos, ¿no? Cuando ellos llegan
02:21:12eh
02:21:14uno de los policías parece que en vez de
02:21:17identifica mal el grupo por el cual lo
02:21:19llamaron y le toca la cara al hermano de
02:21:21Juan Gabriel. Y cuando le toca la cara
02:21:23al hermano de Juan Gabriel, Juan Gabriel
02:21:24se pone loco y ahí empieza la pelea con
02:21:27el policía. La policía declaró, hizo
02:21:29tres declaraciones distintas. La primera
02:21:31declaración que hizo la policía fue de
02:21:34que Juan Gabriel llegó con un Renault,
02:21:35con un auto Renault, eh marca Renault,
02:21:38pero no saben el modelo y chocó un
02:21:39cuatriciclo y ahí se convierte, se se se
02:21:43comienza la discusión. Cuando vos los
02:21:45videos abril nunca viene de un auto,
02:21:47está descalso, está con un short, no
02:21:49tiene nada más nada, o sea, no parece
02:21:51venir
02:21:51la segunda versión de la la segunda
02:21:53versión de la policía que murió de un de
02:21:55una de una herida cortopulsante bajo
02:21:57bajo la axila
02:21:58mm
02:21:59la segunda versión que y después no le
02:22:02quedó otra porque
02:22:04están los videos
02:22:04acá la suerte que vos tenés es que hay
02:22:06videos de sobra en donde vos lo ves al
02:22:08hombre que que gira y que no tiene
02:22:10ningún corte eh bajo la axila en ningún
02:22:13momento hasta recibir el disparo.
02:22:16Entonces acá lo tenéis probado, pero si
02:22:18vos no tuviera todos estos videos,
02:22:20seguramente la policía lo hubiera
02:22:21querido hacer pasar por una muerte
02:22:23como tantas veces
02:22:24por armas blancas,
02:22:26como quisieron hacer con Lucas González
02:22:27cuando lo mataron a la salida de Barraca
02:22:30y fueron corriendo a buscar una pistola
02:22:32de plástico para ponérsela en el baúl
02:22:34del auto de los pibes.
02:22:36Eh, lo mismo quisieron hacer ahora por
02:22:38eso cosas como para marcar. El acional
02:22:41de la policía es un accionar continuo y
02:22:43constante. Actúa así en todos los
02:22:45barrios y continuamente. Más se
02:22:48encrudeció en los últimos dos años de la
02:22:50gestión de Jorge Magni, en donde tuvimos
02:22:52cosas que no veíamos desde la dictadura
02:22:55militar. Nosotros tuvimos cuatro racias
02:22:58en en cuatro villas de la ciudad de
02:23:00Buenos Aires que fueron llamados
02:23:02operativos de saturación,
02:23:04que fueron racias, que fueron 100
02:23:06policías entrando a mi barrio,
02:23:07llevándose preso a todo el mundo, al que
02:23:09venía a trabajar, al que se estaba
02:23:10cortando el pelo, llevándose a 400
02:23:12vecinos presos que tuvieron que liberar
02:23:15al otro día porque ninguno tenía eh
02:23:17antecedentes penales ni ni requeritoria
02:23:20de ningún juzgado, por lo cual el
02:23:22operativo fue una pantomiva que no
02:23:23sirvió para nada, porque si vos Vas a
02:23:25decir que en mi barrio no hay ninguno
02:23:27con captura. Me están faltando, me está
02:23:28tomando por boludo. Yo vivo ahí y no
02:23:31sabes que hay gente con capturas, gente
02:23:32con problemas legales y vos te llevaste
02:23:34a 400 y de los 400 late ninguno tenía
02:23:36problemas legales. Entonces fuiste un
02:23:37fracaso total y hasta el día de hoy
02:23:39estamos esperando que nos informe quién
02:23:41fue el que dio la orden para que se se
02:23:44se se produjera semejante operativo,
02:23:46¿no? Eh, que no se que no se hace en
02:23:49ningún otro lugar de la ciudad, nada más
02:23:50que las villas. Sí.
02:23:51Eh, después el otro punto a a bueno, el
02:23:54accionar recurrente de que cada vez que
02:23:56cometen una un hecho delictivo, que sea
02:23:59un asesinato o cualquier cosa que viole
02:24:02la ley, lo que primero hace la policía
02:24:03de la ciudad es intenta encubrir el
02:24:05hecho. A veces puede, a veces no. Otra
02:24:08cosa para continuamente. Y la tercera es
02:24:11la falta de preparación.
02:24:13Sí,
02:24:14la falta de preparación. El gobierno de
02:24:15la ciudad este año presentó un plan de
02:24:17de [música]
02:24:19formación policial eh distinto al que
02:24:22venía teniendo, pero las policías que
02:24:24están hoy en la calle, en las esquinas,
02:24:26recibieron un entrenamiento de 8 meses y
02:24:29le dieron una pistola y lo mandaron a
02:24:31cuidar a la gente. ¿Cuánto puede
02:24:33aprender una persona en 8 meses para
02:24:35tener las capacidades necesarias como
02:24:37para intervenir en un conflicto, para
02:24:39intervenir en un delito, para cuidar su
02:24:42vida y la vida de los demás? No veo yo
02:24:45que tenga mucha posibilidad en 8 meses
02:24:47aprender todo eso, ¿no?
02:24:48Sí, está claro. Sumo, sumo algunos
02:24:50datos. El policía en cuestión, el que al
02:24:53principio no estaba identificado, el que
02:24:54dispara con la escopeta se llama Gastón
02:24:56Minho y por orden de la jueza Laura
02:24:58Bruard está fue detenido en en San
02:25:01Martín. Antes lo habían pasado a
02:25:03disponibilidad, pese a todo este
02:25:04discurso de la policía, se la respeta y
02:25:06demás, y ahora enfrenta un proceso por
02:25:08homicidio agravado. La otra oficial
02:25:10investigada por realizar seis disparos,
02:25:12al igual que Miño, es Vanessa Valentini.
02:25:15La autopsia, como bien vos señalabas,
02:25:17Pitu, no solo dio que le dispararon
02:25:19composta de plomo y no de goma, como se
02:25:22dijo al principio, pero además le
02:25:24dispararon tan al quearropa que según se
02:25:26dice el cartucho, el cartucho de la
02:25:27escopeta, viste que los disparos de
02:25:29escopeta se abren como en especie de
02:25:31llegaron a desperdigarse.
02:25:32Claro, directamente entró todo en el
02:25:35cuerpo y tenía una herida de 14 cm de
02:25:37diámetro. Esto habla de lo de la
02:25:39distancia que se ve en los videos y
02:25:41además lo cerca que le dispara el
02:25:43policía. Esto esto grave que te agrego,
02:25:46Berna, es que mientras cuando cuando él
02:25:48cae hay hay una prima de él que es
02:25:51enfermera, que pide y que dice, "Soy
02:25:53enfermera", y pide asistirlo y la
02:25:56policía impide que sea asistido. El
02:25:58único que lo pudo asistir fue un vecino
02:26:00con un almohadoncito de un un
02:26:03almadoncito chiquito
02:26:05cubriéndole la herida. al único que
02:26:07dejaron acercarse, después lo dejaron
02:26:08morir.
02:26:09Y esto si se quieren, voy a tomar solo
02:26:11los casos de los últimos días, eh, pero
02:26:13hay que decir que según lo los datos de
02:26:15los organismos de derechos humanos, la
02:26:16policía de la ciudad ya lleva un total
02:26:18de 168 víctimas de gatillo fácil desde
02:26:21que se creó en 2017. O sea, es una de
02:26:23las policías más letales
02:26:25de todo el país, ¿no?
02:26:28Eh,
02:26:28sí, creo que 45 en los últimos 2 años.
02:26:30Puede ser, ¿verna?
02:26:31Puede ser. Eh, no tengo el dato de los
02:26:32últimos años discriminado, pero eh esos
02:26:35son los datos. Y la Correpi leyó el
02:26:38viernes en la conferencia de prensa que
02:26:39nosotros realizamos, porque una de las
02:26:42acciones que nosotros
02:26:43eh propusimos fue hacer una audiencia
02:26:45pública en la legislatura de la ciudad
02:26:46de Buenos Aires. el lunes próximo al
02:26:49hecho.
02:26:50Sí. Eh, a las 5 de la tarde se nos
02:26:52impidió por parte de la de la
02:26:55presidencia de la de la legislatura de
02:26:57la ciudad de Buenos Air la utilización
02:26:59de un salón de la legislatura de Buenos
02:27:01Aires con argumentos de cuestiones
02:27:04administrativas, de falta de personal y
02:27:06de mil cosas, lo que terminó
02:27:08transformando una audiencia pública en
02:27:10una conferencia de prensa que tuvimos
02:27:12hacer que tuvimos que hacer en la
02:27:13esquina de la legislatura en la calle
02:27:14con el calor que hacía
02:27:16eh ese día, un calor impresionante Eh, y
02:27:20en donde la Correpi leyó estos datos y
02:27:23decía de que de todos los homicidios en
02:27:26los últimos dos años se aceleró
02:27:28muchísimo porque había 45 si no 45 o 46
02:27:33seguro estoy de de gastillos fáciles en
02:27:36estos últimos 2 años.
02:27:3744 son en
02:27:3944. Bueno, 44 en los últimos 2 años.
02:27:42Mira
02:27:43bien
02:27:43es bastante para para 200 y pico.
02:27:46Estamos hablando de un porcentaje muy
02:27:47grande en los últimos dos años, ¿no?
02:27:49Pero para describir lo de las últimas
02:27:51semanas tuvimos previo a este previo a
02:27:54este caso, que es el más notorio quizá
02:27:55por cómo quedó registrado, a un policía
02:27:58que participó de un choque. Chocó una
02:28:00persona en una moto. Eh, esa persona
02:28:02quedó por supuesto hospitalizada, grave
02:28:04porque la chocó con el auto. Después fue
02:28:06hasta la comisaría de Morón. Este
02:28:08policía se encontró con la familia que
02:28:09lo empezaron a increpar, la familia de
02:28:10la víctima. Lo persiguier la familia de
02:28:13la víctima y él terminó sacando el arma
02:28:14y disparándole y matando al primo de la
02:28:17víctima. Esto es otro policía de la
02:28:18ciudad que sacó el arma y disparó a
02:28:21Mansalva. En este caso estaba, entiendo,
02:28:23fuera de servicio, lo cual introduce
02:28:24otra discusión que si tienen que tener
02:28:26el arma o no cuando no están en
02:28:28servicio, porque hay una cantidad de
02:28:29hechos que terminan así que hace pensar
02:28:32que tal vez sería bueno que no
02:28:33estuvieran armados cuando están yo creo
02:28:35que
02:28:35esto es lo que dice el CES
02:28:36históricamente porque obliga obliga al
02:28:40policía al tener su arma encima a actuar
02:28:42en un hecho de delictivo,
02:28:45cosa que no debería ser fuera de su
02:28:47horario de trabajo. Yo creo que hay dos
02:28:49cosas fundamentales. Nosotros no tenemos
02:28:51una postura antipolicía, la verdad. O
02:28:54sea, no yo, ¿viste?
02:28:58Un tipo que vaya,
02:29:00nosotros no somos un sector que
02:29:02confiemos mucho en la policía, la
02:29:03verdad, porque siempre sentimos que nos
02:29:05vienen a vigilarnos, a cuidarnos,
02:29:07siempre nos persiguen
02:29:08por por ser billeros ya sospechosos.
02:29:10Entonces, la relación con la policía
02:29:12nunca es buena. Ahora, si vos le
02:29:14preguntás a mis vecinos, mis vecinos
02:29:16quieren la policía en el barrio, vos le
02:29:17decí, "Usted quiere un policía así, en
02:29:18la puerta de mi casa, por favor."
02:29:20El tema es, ¿qué policía queremos?
02:29:22Claro,
02:29:22no queremos esta policía que venga a
02:29:24matar a gente, que venga a actuar de
02:29:26esta manera. Queremos una policía que
02:29:27nos venga a cuidar, queeng una que
02:29:30queremos una policía que esté preparada
02:29:31para intervenir en conflictos sociales
02:29:34de manera tal que no termine una porque
02:29:37te agrego un hecho, una semana antes
02:29:39hubo en mi barrio una discusión entre un
02:29:42mecánico y un cliente
02:29:44en donde empezó a discutir, terminaron
02:29:46agarrando a piña, llamaron a la policía
02:29:49para que lo separe y el resultado de ese
02:29:52operativo policial fue que el mecánico
02:29:54quedó desmayado a palazos. Claro, te das
02:29:57cuenta es es
02:29:58entonces no está preparado para
02:30:00o sea casi prefiere no llamar a la
02:30:01policía en esos casos porque peora la
02:30:03situación siempre. Otro caso similar,
02:30:06mira, lo denunciaron después de este
02:30:08después del de del vecino de Lugano, que
02:30:11es un caso que pasó en Constitución.
02:30:13Esto salieron tanto la Correpi como Amar
02:30:15a eh aciar esto. Aparentemente había una
02:30:19una discusión o una pelea entre dos
02:30:22personas, una que está en un hotel
02:30:24familiar en la zona y otro es una
02:30:25persona de situación de calle y eh
02:30:28interviene la policía y según uno de los
02:30:30testigos, uno de los oficiales sin medi
02:30:32palabra le tiró a matar al uno de estas
02:30:35dos personas, un hombre llamado Víctor
02:30:38Vargas que murió de tres disparos. Eh,
02:30:40dos en el torso, dos en el tórax y uno
02:30:44en creo que en la zona del del cuello,
02:30:47si no si no recuerdo mal. Y esto habría
02:30:49venido de digo porque ahora hay una
02:30:51investigación judicial sobre esto del
02:30:53policía de la ciudad, Santiago
02:30:54Barrientos, o sea, otra muerte en un
02:30:56conflicto, o sea, la policía interviene
02:30:58en un conflicto de dos personas
02:30:59peleándose en Constitución, no puede
02:31:01terminar con una muerta a mano de la
02:31:03policía.
02:31:04Es imperible no llamarlo, ¿viste?
02:31:06cuando es como cuando te están robando y
02:31:08vos decís, "Ojalá que no venga la
02:31:10policía justo ahora."
02:31:11Que entendés, porque no sabéis si vas a
02:31:13terminar muerto vos en el medio del
02:31:14tiroteo.
02:31:14Claro, pero ahí donde yo recuerdo una
02:31:17vie una vieja frase de Rolf que era la
02:31:18secta del gatillo alegre porque la
02:31:20verdad es que y y a un poco a la tesis
02:31:22que planteas vos de la falta de
02:31:24preparación, porque una policía más
02:31:26preparada de alguna forma lo separa sin
02:31:29tener que recurrir a sacar un arma y
02:31:30disparar a Mansalva.
02:31:32Sí, por eso vuelvo a decir, no es una
02:31:33postura antipolicía. ni mucho menos.
02:31:36Nosotros entendemos que el delito se
02:31:39tiene que reprimir.
02:31:41Si bien tenemos convicciones, la hemos
02:31:43hecho muchas veces, estuvimos al aire
02:31:45diciéndolo muchas veces, nosotros
02:31:46creemos que la manera de combatir el
02:31:48delito es creando sociedades más
02:31:50igualitarias, donde la brecha de
02:31:52desigualdades sean más corta.
02:31:54La los datos están ahí a la clara que
02:31:57las las sociedades que tienen menos
02:31:59brecha de desigualdad son las sociedades
02:32:00más seguras. Eso todos lo entendemos.
02:32:03Ahora, eso es un proyecto a mediano y
02:32:05largo plazo, construir una sociedad así.
02:32:08Hoy nosotros entendemos que vos tenés
02:32:10que reprimir el delito, que la policía
02:32:11tiene que ir a actuar sobre el delito
02:32:13que se está cometiendo hoy, perseguirlo,
02:32:16encarcelar aquellos que cometen el
02:32:17delito. Eh, lo que nosotros cuestionamos
02:32:20es la preparación de la policía, tanto
02:32:23para intervenir en el delito como para
02:32:26intervenir en cuestiones que tienen que
02:32:28ver con más conflictos sociales, en la
02:32:30conflictividad social. Por eso,
02:32:32entonces ahí tenemos una policía que
02:32:33claramente la vemos no preparada, no
02:32:36preparada para actuar en estos casos, no
02:32:38teniendo las herramientas necesaria para
02:32:40para tenerlo en los casos, no tenido el
02:32:42equipamiento necesario para intervenir
02:32:44en estos casos y también otra de las
02:32:45cosas que hay que decir, tampoco están
02:32:47bien pagos,
02:32:48¿no?
02:32:49No dejan de ser no dejan de ser unos
02:32:51trabajadores más del estado que están
02:32:53mal pagos, que son tipos que terminan
02:32:55haciendo adicionales en supermercado, en
02:32:58joyería,
02:33:00laburando a veces 16, 18 horas por día
02:33:03porque vienen de hacer guardia a veces
02:33:05desde 24 horas, después suman 6 horas
02:33:08más. Eh, la situación de un policía
02:33:10tampoco yo no me voy a no es que uno
02:33:12diga, uh, somos los defensores de la
02:33:14policía. Tratamos de ver todo el
02:33:16panorama completo.
02:33:17Yo entiendo lo que lo que planteas
02:33:18igual.
02:33:19condeno lo que hizo la policía. No me
02:33:21gusta cómo actúa la policía. La policía
02:33:23está actuando mal en los barrios. No
02:33:25está preparada. Está haciendo un
02:33:26desastre. Esto va a terminar mal.
02:33:29Eso es así. Estamos, no nos gusta esto
02:33:31que está pasando ahora. ¿Qué queremos?
02:33:33Queremos una policía preparada, que
02:33:36intervengan los conflictos eh sociales
02:33:38de una manera de pacificación, que cada
02:33:41vez que que venga a ver una pelea de
02:33:43vecino no termine un vecino desmayado a
02:33:45palazo, sino que puedan calmar la
02:33:47situación de la mejor manera posible. Y
02:33:50lo que principalmente no queremos más es
02:33:52un ningún muerto más, ningún vecino de
02:33:54una villa muerto más por un gastillo
02:33:56fácil de la policía. Está claro. Y yo
02:33:59igual te digo, en estos últimos casos
02:34:00que estabas mencionando, pues hablabas
02:34:01de reprimir el delito, ni siquiera está
02:34:04claro que era un delito, porque lo que
02:34:05había en el caso de Constitución andan
02:34:06dos vecidos o dos personas peleándose,
02:34:09una situación de calle, todos podemos
02:34:10imaginar el contexto, ¿no? Y hay que
02:34:12intervenir de otra manera, claramente. Y
02:34:14en el caso de la Villa 20, pongamos que
02:34:16había un disturbio realmente entre
02:34:18vecinos, una pelea entre vecinos. Son
02:34:20peleas entre vecinos. La policía tiene
02:34:21que tener un protocolo para intervenir
02:34:23una una pelea entreo que no incluya
02:34:25obviamente parece que una joda que tenga
02:34:27que decirlo, el uso de armas de fuego
02:34:29letales contra los vecinos.
02:34:33No es que le dispara ni siquiera le
02:34:34dispara le dispara de a 2 met de
02:34:36distancia. Es imposible que que que haya
02:34:38podido sobrevivir a ese a ese hecho ese
02:34:41Lo asesinó. lo asesinó sin mira alguna,
02:34:43lo asesinó a sangre fría, lo asesinó eh
02:34:47con una falta de humanidad, que creo que
02:34:50es una
02:34:52una gran característica de la época en
02:34:55la que vivimos, ¿verdad? Me parece que
02:34:57la policía
02:34:59entiende el contexto en el que vive.
02:35:00Entonces, si vos tenés como ministro de
02:35:02seguridad de la ciudad de Buenos Aires,
02:35:03un comisario, la verdad que ahí yo no
02:35:06veo el control civil sobre la fuerza de
02:35:08seguridad. Primero lo que primero no veo
02:35:11si un comisario es el ministro de
02:35:12seguridad
02:35:13es como poder militar en en el
02:35:14Ministerio de Defensa
02:35:15y después tenemos un militar en el
02:35:16Ministerio de Defensa, lo mismo, la
02:35:18misma situación y lo que sí veo que el
02:35:20policía entiende cuando ve el comisario
02:35:22siendo ministro de seguridad que están
02:35:24invitados para hacer eso y si a eso le
02:35:25sumas el discurso presidencial, el
02:35:28discurso de la de la exministra de
02:35:30seguridad y la actual ministra de
02:35:31seguridad que siempre dice nunca vamos a
02:35:33entregar un gendarme la foto con
02:35:35Chocobar. Hay una habilitación hacia la
02:35:38fuerza de seguridad de cometer estos
02:35:40hechos que está complicada y esto si vos
02:35:44la combinás con la situación social que
02:35:46vivimos en líneas generales, con el
02:35:48desempleo que va creciendo, con las
02:35:50pymes que van cerrando, con la
02:35:52construcción que está totalmente parada,
02:35:54que es lo que más crea trabajo en los
02:35:56barrios populares, con la falta de
02:35:58oportunidades que hay, con los pibes que
02:36:00salen a reciclar y les secuestran los
02:36:02carros, con los pibes que salen a vender
02:36:03carilina en los semáforos y le
02:36:05secuestran la carina. con los cafeteros
02:36:07que le tiran el café en la zja, eh, este
02:36:10está cocinando una sopa dentro de los
02:36:12baros pesa porque no le están dejando
02:36:14salida a la gente,
02:36:16¿me entendés? El otro día el pibe que
02:36:18estaba ahí, el otro día yo vi como un
02:36:20policía le sacaba a la carina un pibe en
02:36:22una esquina, el pibe debería tener entre
02:36:2517 y 20 años, no más que eso. Lloraba el
02:36:27pibe y me miraba y me decía, eh, tengo
02:36:30que darle de comer a mis hijos, mis dos
02:36:33hijos, estoy viviendo Carolina, me la
02:36:34está robando este policía. A vos te
02:36:36parece que un policía me robe. Me decía,
02:36:37yo lo quería frenar la situación, no la
02:36:39pude parar. Vinieron cuatro patrulleros
02:36:41más, vinieron los espacios públicos,
02:36:42todo
02:36:43y se fue. Y yo me quedé discutiendo con
02:36:45el policía y le decía, "¿Qué pensas que
02:36:47va a hacer este pibe dentro de 4 meses?
02:36:50¿Que se va a quedar mirando como sus
02:36:51hijos se mueren de inalición?
02:36:54¿No se te ocurre a vos por la cabeza
02:36:55pensar de que este pido va a entrar en
02:36:57un estado de desesperación capaz de
02:36:58hacer cualquier cosa? ¿Ha dónde lo están
02:37:01empujando?
02:37:02Claro.
02:37:02¿A dónde lo quieren empujar? Claro,
02:37:04claro.
02:37:04¿A qué rincón tan oscuro lo querés
02:37:06empujar?
02:37:07Porque ahí estaba laburando, ahí estaba
02:37:08tratando de laburar.
02:37:09Está vendiendo Carilina. A ver, el
02:37:11cafetero de que, a ver, ni siquiera
02:37:13tiene una una cuestión de decir, "No, es
02:37:16una competencia delal. El cafetero que
02:37:18le tiraron el otro día café la sanja no
02:37:20compite con la imperial, boludo. Le
02:37:22vente al laburante que está en la parada
02:37:24de colectivo, el de la carina
02:37:26no hace cerrar ningún kco. El de la
02:37:28Carina que vende la Carilina en la Quina
02:37:29no cierra ningún kocco por eso cierra
02:37:32por el modelo económico de no porque
02:37:33vende carina en la claro
02:37:35el que vende morrones en en un morrón en
02:37:37una esquina o ¿dónde están los palteros?
02:37:39¿Te acordas los miles de paltero que
02:37:40teníamos? ¿Cuánta verdurería hacen
02:37:42cerrar esa gente? No compiten con la
02:37:44clientela. No es lugares que hay que
02:37:47atacar. Si vos lo dejás sin la
02:37:48posibilidad de aunque sea vender algo
02:37:50para subsistir, lo metés en una
02:37:52situación de desesperación que en un
02:37:54momento la única salida que encuentran
02:37:56es la delincuencia. Perdonen que lo diga
02:37:58así, pero es así. Si vos no le dejas
02:38:01reciclar cantón, no le deja vender café,
02:38:03no le deja vender carilina, no le deja
02:38:06vender morrón, no le deja vender palta,
02:38:08cierran las pymes, va a buscar empleo,
02:38:10no consigue, el consumo cae, la
02:38:12recepción continúa, los precios siguen
02:38:15subiendo y flaco, en algún momento va a
02:38:17estallar ese tipo.
02:38:18Es un combo explosivo, tenés razón. Eh,
02:38:20igual vos mencionas antes del caso de
02:38:21Chocobar y yo una última cosa que quería
02:38:23decir sobre esto es, vos fíjate que
02:38:25cuando se discutió Chocobar, se discutió
02:38:27dos asaltantes que un policía uno escapa
02:38:29y el policía le dispara por la espalda a
02:38:31matar cuando en realidad, bueno, no
02:38:33puede hacer eso la policía. Pero estabas
02:38:35hablando de un asaltante. Acá ya ni
02:38:36siquiera estamos hablando de el caso de
02:38:38un asalto, en el caso de un delincuente,
02:38:40estamos hablando de que hagan algo tan
02:38:42sencillo como intervenir en un conflicto
02:38:45entre vecinos y no matar a alguien.
02:38:48O sea, retrocedimos tres pueblos más
02:38:50todavía en la discusión de qué tiene o
02:38:52no tiene que hacer la policía y cómo se
02:38:54tiene que manejar de una manera
02:38:56razonable para que no haya muertos
02:38:59innecesarios.
02:38:59Sí. Y y todo lo que conlleva este clima
02:39:02de al cual nos están llevando, insisto,
02:39:05en donde un jefe de gobierno te muestra
02:39:08un lugar sucio y apunta a gente que está
02:39:10en situación de calle y después te
02:39:12dicen, "Acá lo limpiamos." Mirá, no está
02:39:14mal la gente. Ahora están y ahora no
02:39:16están. Ahora no te dicen dónde lo
02:39:17llevaron, cómo lo trataron, qué hicieron
02:39:19con ellos. Son seres humanos. Entonces
02:39:22hay un clima de suización generalizado
02:39:25que parece que no está llevando a un
02:39:27lugar muy peligroso porque los que están
02:39:29siendo deshumanizados en algún momento
02:39:31van a terminar actuando como bestias.
02:39:34Así es. En algún momento, si lo
02:39:36desumanizas tanto y lo perseguís tanto y
02:39:39los acosas tanto y lo dejas tan eh
02:39:43acorralado, en algún momento se van a
02:39:45convertir y van a actuar como bestias,
02:39:48porque vos mismo lo estás
02:39:49deshumanizando.
02:39:52Bien. Eh, por lo pronto tenemos este
02:39:55caso donde el policía está detenido.
02:39:57Bueno, yo te cierro con esto, Berna. Y
02:39:59la eh el policía fue detenido, está
02:40:03detenido ahora. Eh, inclusive la policía
02:40:06estaba insistiendo mucho a la jueza para
02:40:08ser detenido, cosa que no no fue
02:40:10comunicada a nosotros por la Correpi y
02:40:12por la propia familia,
02:40:14que el día anterior el comisario lo
02:40:15había llamado a la familia diciéndole,
02:40:17"Estamos pidiéndole a la jueza la
02:40:18detención de la gente para que no se nos
02:40:21escape o por las dudas porque queremos
02:40:23terminar con esto."
02:40:24Hay que decirlo. Esto es lo que nos
02:40:25transmitió la familia, por lo menos.
02:40:28Eh, ahora nosotros entendemos que la
02:40:30familia está en un proceso de, ¿viste?
02:40:32cuando lo detuvieron como que me cayó un
02:40:34poco la ficha,
02:40:36están un poco
02:40:37pasando el duelo. Eh, la semana que
02:40:40viene seguramente tengamos una reunión
02:40:42del bloque del petronismo que se llama
02:40:45Fuerza eh Buenos Aires en la legislatura
02:40:48con la familia en donde le vamos a
02:40:51ofrecer el acompañamiento hasta hasta
02:40:53las últimas consecuencias hasta que él
02:40:55termine hasta que el policía termine
02:40:58preso por por homicidio, que es lo que
02:41:00corresponde. Pero sobre todas las cosas
02:41:02[música] también haciéndon entender a la
02:41:04familia que Juan Gabriel se convirtió en
02:41:06un símbolo para nosotros, ¿no?
02:41:08Porque podemos evitar que haya más Juan
02:41:11Gabriel, ya hubo muchos antes, porque
02:41:13Juan Gabriel es un uno más, una larga
02:41:15cadena de personas asesinadas por
02:41:18policías dentro de los barrios
02:41:19populares. Eh, creemos que que Juan
02:41:22Gabriel puede ser la bandera que
02:41:24levantemos que nos permite terminar con
02:41:26estos casos en en la ciudad Buenotera.
02:41:28Así que queremos seguir levantando la
02:41:31bandera de Juan Gabriel, seguir
02:41:33reclamando para que la policía en los
02:41:35barrios populares actúe debidamente y
02:41:38sobre todo reclamando de que sea una una
02:41:40policía preparada y bien paga.
02:41:43Clarísimo, Pitu. Bueno, te mando un
02:41:46abrazo grande.
02:41:47Si querés si tenemos tiempo 5 minutos te
02:41:49muestro mi despacho.
02:41:50¿Qué hacemos con Mostra despacho? Dale,
02:41:53mostr un poco el desalgamos de estos
02:41:54temas que estuvimos todo el día. Mira,
02:41:56Venezuela, la S. Pasemos un poco a ver
02:41:59el despacho del pitu. A ver,
02:42:00esta es la tele que está ahí. Esta es la
02:42:03bandera argentina.
02:42:04Muy bien. Seguro está la de la ciudad de
02:42:06la ciudad de Buenos Aires.
02:42:07Ahí está.
02:42:09Este es mi escritorio.
02:42:10Muy bien.
02:42:11Ahí por supuesto que lo tenemos. Arma
02:42:13grande de todo
02:42:15ahí. Bueno, está bien.
02:42:16No puede faltar. Bueno, tampoco puede
02:42:19faltar el palito de la madre.
02:42:21Ya estamos trayendo nuestras cosas. Acá
02:42:22tenemos llegando todavía.
02:42:24Saluden, chica. Ahí está. Ella es mi
02:42:26jefa de despacho, Cecilia Barros,
02:42:29Mavi, compañera de despacho, Brandon,
02:42:31secretario. Estas son las computadora
02:42:34donde trabaja el equipo. Tenemos, por
02:42:36supuesto, por ser enero una guardia
02:42:38menor en el despacho porque no pasa
02:42:41mucho la legislatura, no les voy a
02:42:42mentir.
02:42:43Esta es la recepción,
02:42:45esta es la puerta de entrada. Les
02:42:46muestro
02:42:50que tenemos ahí como corresponde
02:42:52todos con Cristina. Crisa libre libre.
02:42:55del pasillo a donde salimos desde
02:42:57nuestro despacho.
02:42:58¿Y a qué tenés cerca? Ah, sí, ya ubico
02:43:00esa parte del cerca la blunda, a
02:43:02Graciana Peñafort.
02:43:03Ah, muy bien.
02:43:04Estamos en el piso donde están todos los
02:43:06compañeros de
02:43:08Tenemos hasta el bloque en el propio
02:43:10piso. Este es el balconcito que tenemos.
02:43:12Ah, pero qué
02:43:14que podemos ver la jefa, la casa de
02:43:17gobierno y todo lo que es la avenida
02:43:19Diagonal Sur.
02:43:21Muy bien.
02:43:21Es que es algo un privilegio tener un
02:43:23balconcito acá algo para cualquiera. Hay
02:43:26un rosqueo para conseguir ese despacho,
02:43:28me imagino importante.
02:43:31Bueno, nuestro despacho.
02:43:34Eh, nada, eh, perdón por mi ausencia de
02:43:36hoy. Eh,
02:43:37bueno, pero estabas con este tema.
02:43:38Estabas con este tema.
02:43:40El tema era importante porque
02:43:41Sí, totalmente.
02:43:43Nos parece seguir con este tema es
02:43:44importante para nosotros porque de
02:43:46definitiva está en juego la vida de
02:43:47nuestros hijos, de nuestros nietos, ¿no?
02:43:49Y sí. Eh, y es una posibilidad de marcar
02:43:52que puede cambiar el rumbo. Así que acá
02:43:54estamos tratando de cumplir nuestra
02:43:55tarea a pesar de ser 5 de enero.
02:43:57Bueno, Pitu, nos vemos cualquier día de
02:43:59estos en la radio.
02:44:00Dale, dale. Gracias.
02:44:01Abrazo grande. Ya venimos con un poquito
02:44:03más de segurola y verano.
02:44:05Te confesamos una cosa, si te asocias
02:44:08hoy, te queremos el doble.
02:44:12futurrock.fn/comunidad. [música]
02:44:19Queremos que traigas tu empresa Esteban
02:44:21Echeverría. Te ofrecemos un municipio
02:44:23ordenado y transparente, la mejor
02:44:25ubicación y algo que no te ofrece nadie.
02:44:2710 años sin pagar nada para que no pares
02:44:29de crecer. Esteban Echeverría, un
02:44:32municipio ordenado para seguir
02:44:33creciendo.
02:44:34Mundo Nuevo es una escuela de gestión
02:44:36social y cooperativa ubicada en el
02:44:38barrio de Villacrespo [música] con un
02:44:39enfoque pedagógico basado en la
02:44:41construcción colectiva y la educación
02:44:43por el arte. En Mundo Nuevo se contempla
02:44:45la singularidad de los aprendizajes con
02:44:47una mirada crítica sobre el mundo que
02:44:49habitamos y el deseo de aprender
02:44:50haciendo. En Mundo Nuevo se aborda el
02:44:52conocimiento como un legado colectivo
02:44:54que se comparte, se enriquece y se
02:44:56construye con otros y otras.
02:44:58Inscripciones abiertas para el 2026 en
02:45:00jardín y primaria. [música] Además,
02:45:01talleres de arte y juego abiertos a la
02:45:03comunidad. Seguinos en Instagram
02:45:05@mundonuevocop y entérate de todas las
02:45:07novedades.
02:45:10[música]
02:45:14Quimos populares, Sofía y [música]
02:45:16Alfonso. Quimos surrealistas Sofía y
02:45:20Alfonso. Quimos originales, Sofía y
02:45:23Alfonso. Acuarelas
02:45:26china.
02:45:28Col [música] quonos de Sofía y Alfonso a
02:45:32la reme los fascistas y odiadores.
02:45:35Vestirus [música] monos de Sofía y
02:45:38Alfonso.
02:45:41Amor, Sofía y Alfonso.
02:45:44Argentina Sofía y Alfonso. [música]
02:45:50Con Plum la menstruación se vive
02:45:52distinta. Plum es una marca de ropa
02:45:54interior menstrual reutilizable, cómoda
02:45:56y pensada para todos los cuerpos por su
02:45:58gran variedad de detalles. Nuestra
02:46:00tecnología de absorción está integrada
02:46:02en la prenda, absorben y no se filtra.
02:46:04Con solo una bomba cham estás lista para
02:46:06enfrentar el día. Olvídate de los
02:46:08descartables. Elegí protección y
02:46:10comodidad todos los días del mes.
02:46:12Encontranos en Instagram como
02:46:13plumbody.arg.
02:46:16En el CUI estudia idiomas con la mejor
02:46:18calidad académica. Inglés, italiano,
02:46:21francés, portugués.
02:46:22[música]
02:46:22alemán, chino y muchos más. Cursos por
02:46:24Zoom o presenciales. Centro
02:46:26Universitario de idiomas, certificados y
02:46:28diplomas UVA. [música] Inscríbite en
02:46:30cui.edu.ar o llamando al 5353000.
02:46:39El peor día del año.
02:46:43Bañado en dulce de leche.
02:46:46Seguró La Yabana. aseguró la Yabana,
02:46:50el programa que te gusta escuchar con
02:46:52los pies en [música] el agua.
02:46:58[música]
02:47:06[música]
02:47:08Pero, ¿qué es esta música? ¿En qué
02:47:09programa estoy? ¿Qué qué quéé qué qué
02:47:11sábado? ¿Qué es esto? Bueno, les quiero
02:47:14contar que este estos delirantes de Cosa
02:47:17ñoña tienen horario de verano y a partir
02:47:20de este jueves 8 de enero vamos a estar
02:47:22haciendo Cosa ñoña los jueves de 7 de la
02:47:27tarde a 9 de la noche. Ahí van a poder
02:47:30escuchar a Wner Pertot, no sé quién es
02:47:32ese, y a Lejo Sagal, que es un chico muy
02:47:35muy pintón y y muy ñoño, como su nombre
02:47:37lo indica, con todas las novedades del
02:47:40muñoño esto va a ser así todos los
02:47:42jueves de este mes, en lugar de estar
02:47:44los sábados nos van a escuchar los
02:47:46jueves de 19 a 21, horario de verano,
02:47:48Cosañoña en el aire de Futur Rock.
02:48:02[música]
02:48:06Y ustedes saben que los ju los lunes,
02:48:07no, el jueves ya estoy mareado, eh los
02:48:09lunes tenemos eh recomendación de
02:48:12lecturas, así que vamos a empezar con
02:48:13recomendación de lecturas de verano. Mm
02:48:17libros para llevarse a la playa o al
02:48:19patio de tu casa si no te vas de
02:48:21vacaciones porque está duro la economía.
02:48:24Eh, hoy vamos a arrancar eh, aunque en
02:48:26realidad un poquito ya arranqué en el
02:48:28último programa porque les traje una
02:48:30serie de novelas de Sergio Link, las
02:48:33novelas de Veronica Rossental que son
02:48:35bien pochocleras y bien para agarrar en
02:48:38el verano. Hoy voy a seguir en la línea
02:48:40de los escritores argentinos con el
02:48:42señor Pedro Mairal, autor conocido por,
02:48:46por ejemplo, su novela apocalíptica El
02:48:47año del desierto, por la novela con la
02:48:49que ganó el premio Clarín Una noche con
02:48:52Sabrina Low.
02:48:53Pero sobre todo por la novela que fue
02:48:55llevada al cine conocida como la
02:48:59uruguaya.
02:49:00El argumento de la uruguaya es
02:49:02extremadamente sencillo. Hm. Hay un
02:49:05escritor argentino que viaja a Uruguay
02:49:07con el objetivo de cobrar unos dólares
02:49:09de un encargo internacional que tiene
02:49:11para escribir una novela y quiere
02:49:12esquivar los impuestos. Mi ley diría que
02:49:15es un héroe, ¿no? Y es unaita que viene
02:49:17esperando hace un año mientras su esposa
02:49:20hace todo el esfuerzo, mientras él no
02:49:22logra avanzar con su novelita. Hm. Esto
02:49:24es un poco el contexto en el que ocurre.
02:49:27Pero resulta que en otra visita a
02:49:28Montevideo, hace un verano atrás, conocí
02:49:32una chica con la que no pasó nada, pero
02:49:34en medio de un matrimonio que está medio
02:49:36en crisis, con un nene chiquito y la
02:49:39consida crisis de mediana edad que
02:49:41tenemos los chavones, el tipo tiene o no
02:49:43tiene este protagonista, tiene planeado
02:49:45encontrarse con ella con fines que él no
02:49:48termina de tener claros, pero a nosotros
02:49:50no cabe duda que podían terminar siendo
02:49:51amantes. Está claro, tipo se está yendo
02:49:54de guay. La esposa lo viene manteniendo
02:49:56hace un año, tiene un nene chiquito, se
02:49:57va a buscar unos dólares y encontrarse
02:49:59con esta chica que es la uruguaya
02:50:00justamente y la pia además que es mucho
02:50:03más chica que él y digamos que vibra en
02:50:05otra frecuencia.
02:50:07De ahí en más el tipo va a hacer todas
02:50:09las boludeces posibles que pueda ser un
02:50:10chavón. Eh, no voy a contar más para no
02:50:12spoilear. Pasan un par de cosas más, no
02:50:14tantas, porque en realidad acá lo
02:50:17importante en la uruguaya no es la
02:50:18trama, sino cómo está escrito el libro,
02:50:21cómo está construida la novela. Eso fue
02:50:23por lo menos lo que a mí me atrapó. El
02:50:25relato está contado en primera persona
02:50:27por este escritor, Lucas Pereira se
02:50:28llama, que por si no notaron es medio
02:50:30[ __ ] eh, tiene como una cosa ya de
02:50:33entrada, no sé si te cae bien y a medida
02:50:35que avanza no sé si te va a caer peor,
02:50:37¿eh? Y es como un fluir de la conciencia
02:50:39donde él va
02:50:41contando sus pensamientos o relatando
02:50:43esta historia a medida que avanza la
02:50:44historia. tiene también un poco de
02:50:45segunda persona porque en algún sentido
02:50:47se lo está relatando y esto queda
02:50:49explícito en algún momento a su esposa o
02:50:51tal vez su exesosa, no sabemos según
02:50:53cómo termina la cosa, ¿eh? Y tiene
02:50:56realmente pasajes memorables como cuando
02:50:57habla de que criar un hijo es como
02:50:59acompañado de un enano borracho, dice
02:51:01él. Eh, sí, un nene es como un enano
02:51:03borracho, dice. Se ríe de cualquier
02:51:04cosa, llora, se cae, se pone emocional,
02:51:06te abraza. O cuando habla de su relación
02:51:09con los celulares y dice, "Los humanos
02:51:10no Rainman, podemos, no podemos vivir
02:51:13sin una pantalla. Ya no voy ni al baño
02:51:14sin el celular, es el terror al silencio
02:51:16y otras cositas que va tirando a lo
02:51:18largo de la novela. Lo que va ocurriendo
02:51:20está contado con mucho humor, pero
02:51:22también es una pintura muy interesante
02:51:25de lo que es la clase media argentina o
02:51:27porteña, diría yo, la clase media
02:51:30porteña. Él cuenta que está resbalándose
02:51:33lentamente hacia la clase media baja,
02:51:35que su hijo ya no conocerá a Disney como
02:51:37le tocó a él, que lo está cambiando un
02:51:39privado, un colegio público y que vivirá
02:51:41siempre invitado a piletas ajenas. No sé
02:51:43si a alguien le suena esto de esta época
02:51:45que estamos viviendo, pero es parte de
02:51:47la realidad del protagonista. También
02:51:49vemos como él ve Uruguay, algo de lo que
02:51:51los uruguayos están bastante cansados de
02:51:52cómo desde acá vemos Uruguay, pero él lo
02:51:55retrata así porque retrata este a este a
02:51:57este personaje y sobre todo se mete con,
02:52:00yo diría, los prejuicios de la clase
02:52:01media y varios de estos prejuicios van a
02:52:03estallar al final de una manera
02:52:04increíble. El machismo del protagonista,
02:52:06cierto sesgos de clase, todo va a volar
02:52:08por los aires, así que vale la pena si
02:52:11están en una playa o si no también
02:52:13buscar la uruguaya de Pedro Amairal.
02:52:15Esta es mi primera recomendación del
02:52:17verano. Yo creo que no los va a
02:52:19decepcionar.
02:52:21Bien,
02:52:22dicho
02:52:25[música] dicho esto, tengo que decirles
02:52:27que seguimos con eh lo mejor de Mira
02:52:31quién vino y en este caso va a ser la
02:52:34entrevista que le hizo Julia a Andy
02:52:36Chango. Eso van a poder escuchar en
02:52:38minutos nada más cuando termina Segurola
02:52:41y Verano. También quiero decirles que
02:52:43queremos agradecer a la gente de Pollo
02:52:45Track, rico y sano. Es el pollito a las
02:52:47brasas con ensalada que nos trajeron los
02:52:49amigos de Pollo Track para almorzar hoy.
02:52:51Podés pedir el tuyo y acompañarlo con
02:52:52papas, ensalada pure o vegetales
02:52:54graciados todos por todos los días por
02:52:55WhatsApp al 11185
02:52:581154 o llamando al 47855
02:53:03desde o desde pollotrack.com.ar
02:53:07o también retirando en cualquiera de sus
02:53:09siete sucursales en
02:53:12Bien, nos despedimos por hoy en la
02:53:16operación del señor Diego Durant, si no
02:53:19veo mal a través de este vidrio, Juan
02:53:22Piparolo detrás de los de las cámaras
02:53:25Coni y Cajide en la coordinación de
02:53:27aire, Flor Lico y Juan Milito en la
02:53:29producción todo el equipo de Segurol
02:53:31Habana ahora en enero. Mañana vuelve
02:53:33Julia Mengolini y nos reencontramos con
02:53:35nuestra querida conductora y aquí
02:53:37estaremos, por supuesto, para seguir
02:53:39trayéndoles información y a ver si
02:53:40podemos relajar un poco, si dejan de
02:53:41invadir países y nos dejan pasar un
02:53:43verano tranquilo. Es todo lo que les
02:53:45pido, no es mucho, che. Nos vemos
02:53:46mañana. Co?