¿Cómo llega a fin de año la economía argentina? Roberto Cachanosky en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 28/11/2025 - Duracion: 15:58
Transcripción
00:00:02A ver, hablemos un cachito de economía.
00:00:04Eh, yo decía que vamos a tener el placer
00:00:06de recibir a uno de los de los de los
00:00:08más eh, a ver, eh, de los referentes más
00:00:12importantes de los mandriles. Eh, está
00:00:15con nosotros Roberto Cachanovski, eh,
00:00:18que tiene una larga discusión con Javier
00:00:21Miley. Y para introducirlo simplemente
00:00:23voy a mencionar algo que me parece
00:00:25interesante y para preguntarle qué
00:00:26piensa.
00:00:28Eh, hay una sensación después del
00:00:29resultado electoral y después de la
00:00:31calma financiera que se instaló
00:00:32posterior al resultado electoral, que el
00:00:34gobierno la tiene atada. Eh, eso, por
00:00:37ejemplo, en estos días se manifestó, se
00:00:40se potenció con números del INDEC que
00:00:44dan registrar algún tipo de crecimiento
00:00:48en el mes de septiembre cuando todo el
00:00:50mundo pensaba que se iba a hacer tod la
00:00:51la
00:00:53recesión porque había tasas de interés
00:00:55muy altas y había muchos reflejos
00:00:57defensivos de la sociedad de comprar
00:00:58dólares. Entonces, cuando todo eso pasa,
00:01:01el general economía se retrae y había
00:01:03sido de retracción. Eh, después hay un
00:01:05segundo una segunda señal en octubre, ya
00:01:08una medición de octubre que hace la
00:01:10tradicional consultora de Orlando
00:01:12Ferreres, que dice, "El crecimiento se
00:01:14se continúa en octubre." En ese
00:01:16contexto, otro de los más famosos de los
00:01:18mandriles, que es Carlos Rodríguez,
00:01:20eh publica un cuadro en Twitter donde se
00:01:24ve una cosa muy contundente. ¿Qué es lo
00:01:26contundente? que dice, si uno mira, pone
00:01:29cuatro curvas desde el 2001 en adelante,
00:01:33septiembre 2001, septiembre 2002,
00:01:34septiembre, desde el 2002 para acá 2021,
00:01:37perdón,
00:01:38212,
00:01:3922 en adelante.
00:01:40Exacto. Entonces, vos ves curva de
00:01:42intermediación financiera, cómo crece el
00:01:45valor agregado que los bancos le dan a
00:01:47los créditos. Eh, y vos ves una cosa que
00:01:50empieza 2021 2022 chata y en el 2023
00:01:542024 empieza a crecer y 2024 se dispara
00:01:57hacia arriba se dispara.
00:01:59En cambio, cuando vos ves las otras tres
00:02:01curvas que son industria, comercio y
00:02:02construcción, vos ves que se mantiene
00:02:05chata cuando suma mi ley cae
00:02:07y sube un poco, pero no se pone al nivel
00:02:09de cuando sube miy. O sea, vos tenés
00:02:11algo que se dispara y todo lo demás que
00:02:12sigue por abajo del nivel. Entonces él
00:02:14dice lo que está incluso algunas algunos
00:02:17economistas muy buenos te dicen la
00:02:19intermediación financiera está se
00:02:20calcula mal porque es el valor agregado.
00:02:22La diferencia entre tiene que ver con la
00:02:24tasa de interés. Cuando un gobierno por
00:02:26una política contractiva sube fuerte la
00:02:28tasa de interés, también sube fuerte la
00:02:31el dato de intermediación financiera. Y
00:02:33lo que está pasando es que la tasa de
00:02:34interés genera una retracción, pero el
00:02:36sesgo de cómo me dije intervención
00:02:38financiera te da crecimiento. Entonces,
00:02:41lo que ocurre es que Carlos Rodríguez,
00:02:43un tipo que mi ley elogió antes de ser
00:02:45presidente enormemente,
00:02:47iba a ser suministro de economía. Bueno,
00:02:48o por lo menos el coordinador de
00:02:49económica de la economía de la campaña
00:02:52eh dice, "No está creciendo la economía
00:02:54está creciendo por una cuestión eh
00:02:57metodológica, solo la intervención
00:02:59financiera y eso no es un país." Eh,
00:03:03Roberto, ¿qué ves? Es muy bueno el
00:03:05análisis que hizo Carlos porque en
00:03:07realidad él pone el estimador mensual de
00:03:09actividad económica. Vos ves una curva
00:03:12más o menos chata ahí se dispara para
00:03:15arriba porque la pregunta es, el
00:03:16estimador mensual de actividad económica
00:03:18tiene varios sectores. Entonces dice,
00:03:20miren, acá lo único que está creciendo
00:03:22es la actividad financiera. Cuando miras
00:03:24construcción, miras comercio y eh,
00:03:28espérate, e industria, esos tres,
00:03:31vos mirás que las curvas van para abajo,
00:03:33dices, no es esta la forma de crecer.
00:03:36Entonces yo me manda el WhatsApp él
00:03:39porque siempre nos pasamos los WhatsApp
00:03:41algunas cosas que nos interesan
00:03:42la conspiración de los mandriles.
00:03:43Claro, la conspiración de los mandriles.
00:03:45Hay un grupo de los que llama los
00:03:46mandriles.
00:03:47Los mandriles.
00:03:47Entonces agarro y me pongo a revisar
00:03:49cuánto ocupa de personal cada uno de los
00:03:52sectores. Entonces vos sumás
00:03:54construcción, comercio, ojo que
00:03:56construcción está muy baja por el tema
00:03:58de la falta de actividad ahí. Bueno,
00:04:00construcción, comercio e industria y
00:04:02tenés más o menos el 48% total de los
00:04:05puestos de trabajo del sector privado en
00:04:07esos tres rubros
00:04:08y bancos
00:04:092,4. Claro, o sea, entonces esa es la
00:04:13aplicación es eh vos sabes que yo no sé
00:04:17si alguna vez te conté, ¿no? Pero en
00:04:19estadísticas podés hacer cualquier cosa,
00:04:20¿no? Pero este una vez pasa un tiempo,
00:04:24el emá es un promedio.
00:04:25Entonces había un tipo con la cabeza en
00:04:27la ladrera los pies en la tufa, pasa uno
00:04:29caminando y le pregunta, "¿Y cómo va?"
00:04:31En promedio, "Bien, dice
00:04:34el tema". La la famosa frase que la
00:04:36estadística de la ciencia eh según la
00:04:39cual eh si dos personas si una persona
00:04:42comió dos pollos y una ninguno, dos
00:04:44personas comieron un pollo.
00:04:45Claro. O la otra es hay tres tipos de
00:04:48mentiras. La mentira, la mentira piadosa
00:04:50y la estadía, ¿no? Pero
00:04:54vos sabes que esto que vos decís de
00:04:56cuánto eh empleo tiene cada uno de los
00:04:58sectores, que es muy interesante, eh hoy
00:05:01yo estaba viendo porque
00:05:04la mirada eh hay hay un hay una hay una
00:05:07reconversión muy violenta de la sociedad
00:05:08argentina en este momento, del de la
00:05:11estructura económica, donde la
00:05:13industria, el comercio, lo que emplea
00:05:16más empieza a debilitarse mucho. Por eso
00:05:18uno tiene un día que se va que se quiere
00:05:20ir Carrefur, otro día tenés que cierra
00:05:23Whpool, otro día tenés que fravega
00:05:25cierra algunas sucursales, otro día
00:05:27tenés que en despide y todos los días
00:05:30tenés, vos estás viendo, todos los días
00:05:32tenés marcas muy importantes que
00:05:33cierran, se van, se venden, etcétera,
00:05:35pero al mismo tiempo tenés algún tipo de
00:05:37crecimiento y entrada de capitales en
00:05:39minería y en vaca muerta batiendo
00:05:42récords y qué sé yo. Entonces uno dice,
00:05:44"Bueno, está bien esa reconversión, ¿qué
00:05:47pasa con laburo en el medio? Que esto
00:05:49que vos decís y hoy miraba cómo fue la
00:05:52evolución de cantidad de fuentes de
00:05:53trabajo por provincia
00:05:55en desde que asumió mi ley
00:05:58y en Euquén con la explosión de vaca
00:06:01muerta subió apenas 7000 fuentes de
00:06:04trabajo. Estamos hablando de trabajo
00:06:06registrado, ¿no? Río Negro 200, apenas
00:06:09200. Eh, eso lo perdió Santa Cruz.
00:06:13Claro.
00:06:13O sea, y después todo el resto de las
00:06:15provincias perdieron, sobre todo Buenos
00:06:18Aires, capital y Córdoba, eh, y tenés
00:06:20ahí 200,000 puestos, ahí tenés los
00:06:21200,000 puestos de trabajo que que se
00:06:23perdieron. Si se acentúa el proceso de
00:06:25deterioro de la industria, que no veo
00:06:27por qué no, porque si hay una avalancha
00:06:28y portados con un dólar que no protege
00:06:31la industria, con tasas de interés que
00:06:32son muy altas, etcétera, vas a tener
00:06:35mucho más pérdida de trabajo, me parece
00:06:36a mí, en los sectores que dan trabajo y
00:06:39no tienen a dónde ir porque se van air
00:06:41neuken, si Neuken hay 7,000 con la
00:06:43explosión de vacamuertas. Este,
00:06:46decime.
00:06:47No, a ver, primero lo del EMAE, el INDEC
00:06:49tuvo que salir a aclarar
00:06:52que había pasado con ese indicado,
00:06:53porque siempre corrigen algo algo. A
00:06:55ver, vos lo tenés el original, el índice
00:06:59y después tenés uno que es
00:07:00desestacionalizado, o sea, te permite
00:07:02comparar respecto al mes anterior,
00:07:04porque vos, por ejemplo, comparás marzo
00:07:06contra febrero y por ahí como estás en
00:07:09vacaciones en la industria, tenés menos
00:07:11actividad, entonces hay una distorción
00:07:13la que corresponde anual. Claro, es como
00:07:14vender helados en verano o en invierno,
00:07:16cosas por el estilo. Entonces, podés
00:07:19desestacionalizar con un indicador.
00:07:22Ahora, el problema es que cuando
00:07:24publican este dato, el último, el de
00:07:26septiembre, que lo publicaron esta
00:07:28semana, si mal no recuerdo, eh
00:07:31corrigieron 6 meses para atrás y mucho.
00:07:33Sí, claro. Te da una cosa totalmente
00:07:36distinta a lo que venía dando el
00:07:38estimador mensual de actividad
00:07:39económica, que para la gente que nos
00:07:41está mirando es un anticipo de qué puede
00:07:43pasar con el producto bruto. El indecto
00:07:45que sacaron una aclaración de una página
00:07:47entera explicando que no que una cosa
00:07:50toda vistadística que o sea que yo no te
00:07:54digo que están están toqueteando el
00:07:56índice para vos,
00:07:56¿no? Bueno, ahí tenemos un problema,
00:07:58¿viste? Porque empezamos a dudar sobre
00:08:00si los números son o no sirven, porque
00:08:03te está dando el mes de septiembre, o
00:08:04sea, estamos en noviembre, estamos a ver
00:08:07dos meses atrasados ya es historia ese
00:08:10dato y encima si te lo corrigen cuando
00:08:12llega dos meses después, lo que
00:08:14estuviste analizando durante todo este
00:08:16tiempo no sirve. Entonces o lo hacen
00:08:19bien o es preferible mirar indicadores
00:08:21del sector privado, que por ahí te dan
00:08:23mejor indicados y orientación. Roberto,
00:08:26a ver, eh estamos viendo,
00:08:29discutiendo el modelo en un momento que
00:08:31parece que el modelo por lo menos
00:08:33funciona. Entonces vos decís, "Bueno,
00:08:34¿qué efectos tiene de crecimiento tanto
00:08:37de empleo tanto? Eh, cuando te metés en
00:08:39la cifra de crecimiento ves eh una cosa
00:08:43muy heterogénea, sectores que crecen,
00:08:45sectores fiscal, la interación
00:08:46financiera." Bueno, lo que venimos
00:08:47contando, cuando ves el empleo, ves por
00:08:49provincias, por regiones, cómo se está
00:08:51dando, etcétera.
00:08:52Ahora, eso supone que el modelo es
00:08:55sustentable o que se va a poder
00:08:57continuar en el tiempo.
00:08:59Se va a poder continuar el tiempo porque
00:09:00sé que hay un debate también sobre eso.
00:09:02Bueno, hay ahí hay el tema de actividad
00:09:04también tiene un punto que surge de un
00:09:07trabajo que publica el Ministerio de
00:09:08Trabajo. dice, "No, mira, hay más
00:09:12empresas que cerraron que las que
00:09:13abrieron." Pero a pesar de eso aumentó
00:09:15la ocupación. Y entonces, claro, viste,
00:09:18te lo tomas por trimestre para
00:09:19distorsionar la información, pero cuando
00:09:21miras punta contra punta qué está
00:09:23pasando con el empleo, cuando miras
00:09:25desde el 2023 para acá, el sector
00:09:29privado formal perdió 185,000 puestos de
00:09:33trabajo y el sector público, nación,
00:09:37provincias y municipios, 78,000. O sea,
00:09:39que cuando miras comparativamente el
00:09:42¿Cuánto? 78,000
00:09:4378,000. Pero cuando haces el porcentaje
00:09:45sobre la base te da que el sector
00:09:47privado tuvo más ajuste que el sector
00:09:49público. No sé si se entiende lo que
00:09:52quiero decir. Entonces ahí
00:09:54sí porque se supone se supone que el
00:09:55ajuste del sector público es para
00:09:57quitarle peso al sector privado y eso va
00:09:59a liberar el sector privado para
00:10:00contratar más gente,
00:10:01pero no está ocurriendo. ¿Qué es lo que
00:10:03te crece mucho? El monotributo. Entonces
00:10:05la pregunta es que bueno, los argentinos
00:10:07somos todos unos grandes emprendedores
00:10:09que hacemos monotributismo, ¿viste?
00:10:11Entonces me lanzo con o es que buscas
00:10:14como sea la la cosa y bueno, sacas un
00:10:16monotributo y le buscas la vuelta todos
00:10:17los días a ver cómo vivís.
00:10:19Bueno, eso es materia opinable. Mi
00:10:21impresión es que la segunda más que la
00:10:22primera, ¿no? Eh, así que vos tenés un
00:10:26problema de sustentabilidad ahí en
00:10:27términos sociales que no sé si la gente
00:10:29se lo banca o no, hasta dónde. Ahora,
00:10:33después viene el otro problema porque
00:10:34todos te dicen, "Bueno, bajó la
00:10:35inflación." si la bajó respecto al punto
00:10:38donde veníamos la inflación cristina
00:10:40tenemos hoy.
00:10:40Claro, pero lo que pasa es que ellos
00:10:42comparan contra diciembre del 23, que es
00:10:45la inflación de ellos, ¿no? Comparamble
00:10:47contra igual la bajaron. Ahora el tema
00:10:50es, ¿es sostenible esta baja de
00:10:52inflación? Si vos usas como ancla el
00:10:55tipo de cambio y yo te voy a decir hoy
00:10:57creo que Carlos Py publica una nota en
00:10:59la nación interesante, el título
00:11:01interesante porque dice este modelo es
00:11:03dependiente de Trump y de Scott Vesent.
00:11:07O sea, la pregunta la hago de esta
00:11:09forma. ¿Qué hubiese pasado el 26 de
00:11:12octubre si ves esa semana anterior a las
00:11:15elecciones no vendía los dólares que
00:11:18vendió, que después lo declaró
00:11:19obviamente? ¿Cuánto fueron este? 2,500
00:11:22misorios. una cosa por el estilo. Eh,
00:11:24¿qué hubiese pasado con el tipo de
00:11:26cambio? ¿Qué pasaría hoy con las
00:11:28elecciones? Digo, ¿no? Y qué pasaría hoy
00:11:31si Trump dice, "Bueno, sí, Mire es mi
00:11:33amigo, pero no voy a poner más guita en
00:11:35la Argentina para sostener tipo de
00:11:36cambio." Y Scott Besen dice, "No, yo no
00:11:38intervengo más." O sea, no hay más
00:11:4120,000 millones de dólares para que uses
00:11:42cuando se te da la gana. ¿Dónde se va el
00:11:44tipo de cambio? Lo pueden sostener. Y si
00:11:47no lo pueden sostener,
00:11:49¿qué pasa con el índice precio de
00:11:50consumido?
00:11:52No sé si
00:11:53sí, sí, eso lo entiendo.
00:11:54Son supuestos en los cuales yo digo,
00:11:56me lo pregunto aún estando Trump de de
00:11:59respaldo, porque
00:12:02a ver, eh la vez pasada creo que la
00:12:04consultora 1816
00:12:06y no sé si viste, hizo una un cuadro
00:12:08sobre
00:12:09millones de dólares negativos,
00:12:10¿no? ¿Cuánto tiene la Argentina de cada
00:12:14país de la región de reservas
00:12:16eh por habitante?
00:12:19Claro, la Argentina era el peor país de
00:12:21la región. Es obvio desde la década del
00:12:2390 que los países de todo el mundo
00:12:26acumulan reserva para protegerse de
00:12:27crisis.
00:12:29Eh,
00:12:30o todos están equivocados o está
00:12:32equivocado el gobierno argentino que
00:12:33dice, "No me importa sumarres reservas."
00:12:36Entonces, y mi temor es que el mercado
00:12:41después del shock de optimismo por
00:12:44Estados Unidos y yo empieza a ser
00:12:45números. Entonces dice, "Este este este
00:12:49país no suma reservas, tiene una deuda
00:12:51muy grande. ¿Cómo hago? ¿Por qué yo le
00:12:53prestaría? ¿Por qué me metería?"
00:12:54Entonces temo que esos elementos que son
00:12:58estructurales, porque Trump acude en
00:13:00medio de una crisis, no literalmente
00:13:02tiene una crisis, pero puede ser que el
00:13:04riesgo país vuelve a subir porque se ven
00:13:06esos números. Hay muchas preguntas que
00:13:08también puede haber una burbuja que se
00:13:10sostenga un tiempo, pero yo miro los
00:13:13fundamentos. digo, si yo tengo que
00:13:14prestarle plata a un país que no tiene
00:13:15reservas, no sé cómo me la va a pagar.
00:13:18Bueno, ahí el tema es eh si vos me vas a
00:13:22decir, "Bueno, el Banco Central tendría
00:13:23que acumular reservas." Y entonces el
00:13:26punto es, bueno, ¿cómo acumula reservas
00:13:28el Banco Central? ¿De qué manera?
00:13:30Bueno,
00:13:31con qué con qué compra los dólares. Los
00:13:33dólares en el mercado tiene dos formas,
00:13:36una emitiendo pesos y ahí tenés que ver
00:13:39si la gente quiere esos pesos o se lo
00:13:41saca de encima. O sea, lo que ellos
00:13:42dicen es, si no aumenta la demanda de
00:13:44dinero, o sea, la plata que querés tener
00:13:46en el bolsillo inmovilizada y yo mando
00:13:48pesos al mercado para comprar dólares y
00:13:50fortalecer la reserva, tengo un impacto
00:13:51inflacionario. No lo hago. La otra
00:13:54opción que ellos tienen es vender bonos.
00:13:57El Banco Central tiene bonos del tesoro
00:13:59argentino. Vende bonos con los pesos que
00:14:02le da, compra dólares, no emite y por lo
00:14:05tanto el tipo de cambio no tendría que
00:14:06variar. Pero, ¿qué pasa al vender bono?
00:14:08baja el valor del bono, sube el riesgo
00:14:10país. Entonces están agarrados por ese
00:14:12lado. Entonces por eso son dependientes
00:14:16de el apoyo de Trump y el apoyo de Scott
00:14:18Besen hasta ahora. Si no, no pueden. O
00:14:21sea, yo te puedo decir que si salen a
00:14:22comprar dólares no solo va a subir el
00:14:24tipo de cambio porque bueno, tener más
00:14:26demanda, sino porque te van a tener que
00:14:28emitir. O sea, el la pregunta es, ¿cómo
00:14:30resolves ese problema?
00:14:32Muy bien. Eh, Roberto, muchas gracias.
00:14:35Gracias por haber venido. Este, yo creo
00:14:37que después de un tiempito en que el
00:14:39debate económico se cayó, es un mes,
00:14:42me parece que está volviendo. Cuando
00:14:44aparece el tema Whirpool, empieza qué
00:14:47países estamos construyendo. Eh, y es
00:14:49simbólico, por decir un caso, pero son
00:14:51justamente eh son muchos casos. Eh, el
00:14:55debate sobre el índice de crecimiento
00:14:56que difunde el INDEC vuelve a ser un
00:14:59tema que che, ¿qué país estamos
00:15:01construyendo? Y me parece que más allá
00:15:03de lo que las elecciones pasaron, que
00:15:05siempre depende de muchas cosas, esa
00:15:07discusión va a empezar a subir de tono
00:15:09porque
00:15:11no sé, en lo productivo la importación
00:15:13es tan importante, condiciones tan duras
00:15:16que eh me parece que vamos a tener malas
00:15:18noticias sucesivas respecto de esto.
00:15:20Ronarda
00:15:22ahí el tema es el tema de las
00:15:24importaciones es porque tenés el tipo de
00:15:25cambio tan pisado que estás subsidiando
00:15:28la importación y castigando la
00:15:29exportación. Eh, Mati, gracias. Hemos,
00:15:33yo he descubierto un Mati muy futbolero,
00:15:34cosa que me alegra. Este,
00:15:37yo descubrí todo un mundo nuevo.
00:15:39Débora. Muchas gracias, Roberto. Muchas
00:15:40gracias. Que gane Estudiantes el sábado
00:15:42porque sería un gesto
00:15:44algo más para el lado de la justicia.