Tapia suspende a Verón, la CGT frente a la reforma y la historia de los derechos laborales
El Fin De La Metáfora - 27/11/2025 - Duracion: 1:18:21
Transcripción
00:00:01[música]
00:00:03Hola, bienvenidos. Estamos en el fin de
00:00:04la metáfora como todos los jueves. Hoy
00:00:06eh no está Iván, no está Jairo, estoy
00:00:09yo. Joven,
00:00:10eh Nanu Joves. Entonces dice, "Bueno,
00:00:13podés venir." Y yo, soldado de Lila, acá
00:00:15estoy. Eh, estamos obviamente con Débora
00:00:18de Urieta, estamos con Mati Mauset, eh,
00:00:22en un día donde Débora, discúlpame, pero
00:00:24la noticia más importante hoy no tiene
00:00:26que ver con vos,
00:00:27me imagino. Pero bueno,
00:00:29eh quizá en este momento ustedes están
00:00:32viendo algo que, a ver, ¿cómo decirlo?
00:00:35Parece que tiene que ver con el fútbol,
00:00:37pero es una discusión mucho más profunda
00:00:39del fútbol. Es una discusión que tiene
00:00:41que ver con una corrupción en una
00:00:43estructura de poder. Es una es una
00:00:46cuestión que tiene que ver con eh
00:00:50una arbitrariedad, es una y y con
00:00:53discusiones que atraviesan pero
00:00:55muchísimo el poder que es la política.
00:00:57Finalmente, eh en el centro de la cena
00:00:59está el Chiquitapia. El Chiquitapia es
00:01:02un hombre que eh inesperadamente
00:01:05llega a la política de la mano de su
00:01:06familia de entonces originalmente que la
00:01:08familia Moyano. Él está
00:01:12estuvo casado y es el padre de los
00:01:13nietos de Moyano. Los jugadores Tapia
00:01:15que juegan en eh Barranca Central, creo
00:01:18que hay uno.
00:01:19Eh es nieto de Mollano porque él estuvo
00:01:22casado con la hija.
00:01:23A partir de ahí era un recolector de
00:01:25residuos. Los recorteros revidos
00:01:26pertenecen al sindicato de camioneros,
00:01:29un dirigente gremial
00:01:31que es el conductor de un club de
00:01:33división inferior, creo que era de
00:01:34primera D en aquel momento, es Barraca
00:01:36Central. eh empieza a ser
00:01:39inesperadamente de repente difícil de eh
00:01:44detectar, pero empieza a crecer como
00:01:46dirigente porque a partir de su relación
00:01:48con Mollano tiene un cargo en en el
00:01:51Seamse y en el Seamse empieza a ubicar a
00:01:54dirigentes de clubes chicos como el suyo
00:01:57como directivos de Seamse y generó una
00:01:59estructura de poder en la AFA. En ese
00:02:02momento el presidente de la AFA era el
00:02:04famoso Julio Grondona. En la AFA todos
00:02:07los votos valen uno. A partir de que un
00:02:09club entra en primera D, su voto vale
00:02:11igual que el voto de Boca. Con lo cual
00:02:13aquel el puntero, por decirlo de manera,
00:02:15que maneja muchos votos de los votos
00:02:17chicos, tiene un poder muy fuerte para
00:02:20definir muchas cosas dentro del AFA. Y
00:02:23en el caso del Chiquitapia era uno de
00:02:26los punteros más importantes de Julio
00:02:28Grondona. Cuando muere Grondona empieza
00:02:31toda una discusión sobre quién tiene que
00:02:33sucederlo y ustedes se acordarán que en
00:02:35un momento hubo una pelea muy fuerte
00:02:36entre dos dirigentes, uno que era de San
00:02:38Lorenzo muy famoso que Marcelo Tinelli y
00:02:41otro que era el presidente Argentino
00:02:43Juniors, que se llamaba de apellido
00:02:44Seguro. ¿Vos te acordas del nombre, no?
00:02:46Segura. Sí, sí. Luis Segura.
00:02:47Luis Segura. Y compiten muy fuertemente
00:02:51por ver quién eh va a ser. Parecía que
00:02:53iba a ser Tinelli. Había creo que 75
00:02:56votos, o sea, tenía que salir impar. y
00:02:59la votación sale 38. Alguien mete,
00:03:02cuentan los votos y sale 38. Se anula la
00:03:05votación y se produce una alianza entre
00:03:08inesperada, pero que en ese momento era
00:03:10una alianza que existía entre el
00:03:12presidente Mauricio Macri y Hugo
00:03:13Mollano. Y en el fútbol el hombre de
00:03:17Macri era Angelisi y el hombre de Moyano
00:03:20era Tapia. Y entonces llega la
00:03:22presidencia AFA, un tipo totalmente
00:03:24desconocido para el gran público que era
00:03:26el presidente Barracas central.
00:03:30Barracas cuando él agarra empieza a
00:03:31ascender cada año ascendió una división
00:03:33cosa. A ver, para ascender, vos cuando
00:03:35yo se lo explico Débora para que
00:03:37cuando un club asciende es un club que
00:03:39en la siguiente división es débil
00:03:41habitualmente. Es muy raro que eh
00:03:43digamos el principal desafío de un club
00:03:44cuando asciende es permanecer en la
00:03:47división que ascendió. Barraca, Barracas
00:03:49pasaba de la D a la C, de la C a la B,
00:03:51la velada a la A una a una distancia y
00:03:53siempre se empezó a poner de moda la
00:03:56expresión penal para Barracas. ¿Por qué?
00:03:59Porque bastaba que la pelota llegara al
00:04:01área contraria y un jugador se tirara
00:04:03sin ir a full para que un árbitro
00:04:04cobrara penal y todo eso empezó a pasar
00:04:07como a ser un clásico. Claro, este
00:04:10personaje tan raro en un momento logra
00:04:12una legitimidad increíble. 6 años
00:04:14después de asumir, él asume en el 2016,
00:04:17el 2022 la selección, el técnico que él
00:04:20pone que era un tapado,
00:04:22Escaloni arma una gran selección y la
00:04:24selección del Chiquitapia sale campeón
00:04:26mundial y el pueblo argentino nunca fue
00:04:27tan feliz. Entonces el Chiquitapia pasa
00:04:29a ser un tipo como muy importante.
00:04:32Ese poder que le da la situación
00:04:34sobrevive Macri Alberto Fernández lo
00:04:35quiere tumbar, sobrevive Alberto
00:04:36Fernández va construyendo un poder muy
00:04:38fuerte, poder de negocios, guita fuera,
00:04:42eh apriete, manejo de árbitros
00:04:44escandalosos,
00:04:46eh eh construcción de de torneos
00:04:49incomprensibles, entonces un montón de
00:04:50cosas que hace que la gente empiece a
00:04:52estar con bronca. Eh, quien ha contado
00:04:55todo esto con lujo de tallas ha sido
00:04:57siempre Gustavo Gravia. Y en ese
00:04:59contexto lo que ocurre es que eh
00:05:03bueno, entre las cosas que hace viene Di
00:05:05María y la semana pasada le da una copa
00:05:08Rosario Central de un torneo que no
00:05:10existía y lo declara campeón de un
00:05:11torneo que no existía con una regla que
00:05:14él pone de repente y y claro, los clubes
00:05:17que están muy sometidos a la presión del
00:05:20Chiquitapia por arbitrajes, por guita,
00:05:22por 1000 cosas, ninguno critica, salvo
00:05:26uno le dan la copa Rosario. central que
00:05:28es Estudiantes de la Plata y como
00:05:31critican la AFA para humillarlos les
00:05:34dice, "¿Sabes qué? No solamente les
00:05:37vamos a dar la copa, sino que el próximo
00:05:39partido, el siguiente partido jugaban en
00:05:41Rosario Central Rosario contra
00:05:42Estudiantes, los jugadores Estudiantes
00:05:44tienen que hacer un pasillo para
00:05:46homenajear al nuevo campeón, que es una
00:05:49práctica que siempre ha sido voluntaria.
00:05:51En general, cuando un equipo sale
00:05:53campeón, el siguiente partido que juega,
00:05:55el equipo contrario le hace una especie
00:05:57de homenaje.
00:05:58Eh, pero acá lo que era te vas a tener
00:06:00que humillar ante la AFA. Entonces, el
00:06:02equipo de estudiantes cuando sale
00:06:04Rosario Central le hace el pasillo y de
00:06:06repente se da vuelta y empieza un
00:06:08quilombo bárbaro
00:06:10y entonces todo eso cataliza todo esto
00:06:12que estoy contando. Entonces en las
00:06:14canchas se le empieza se lo ya que ya
00:06:16venía puteándolo al Chequet Tapia. En
00:06:18este momento casi todas las canchas lo
00:06:19putean, ¿eh? y se produce una discusión
00:06:22muy fuerte respecto de esto. Eh, hoy
00:06:24hubo una noticia sobre esto que cont,
00:06:28Mati, decime vos cuál es tu
00:06:29interpretación.
00:06:30Bueno, hoy la noticia es que eh la AFA
00:06:32finalmente
00:06:33dio su resolución y el Real Tribunal de
00:06:36Disciplina sobre este pasillo polémico,
00:06:39este pasillo de espaldas de estudiantes
00:06:41y dio su sanción. Básicamente la sanción
00:06:43es 6 meses de suspensión para eh Juan
00:06:46Sebastián Verón como presidente de
00:06:48estudiantes y dos fechas de suspensión
00:06:50para los 11 jugadores de estudiantes que
00:06:52participaron de ese pasillo. A aplicarse
00:06:55desde el año que viene, es decir, desde
00:06:56el torneo que viene. No se va a aplicar
00:06:59en estos últimos partidos de de esta
00:07:02fase, o sea, cuarto de final. tiene que
00:07:03jugar este fin de semana Estudiantes van
00:07:06a poder jugar los jugadores contra
00:07:07Central Córdoba, pero las dos primeras
00:07:08fechas del campeonato que viene, estos
00:07:1011 jugadores titulares que participaron
00:07:12de este pasillo van a quedar
00:07:14suspendidos. Dos fechas, esa es la
00:07:15resolución. Débora le importa. No, no me
00:07:18reinteresa, pero me entría si alguna vez
00:07:20se le puso una sanción tan importante a
00:07:22un DT, es común que se se lo suspenda 6
00:07:25meses.
00:07:26Había pasado con Fasi en un momento por
00:07:28declaraciones que se lo había suspendido
00:07:29unos meses también como presidente. Eh,
00:07:33en realidad parece que lo principal
00:07:35porque después la AFA tuvo algunos
00:07:37traspiés posterior al yo creo que todo
00:07:40fue un una además permanente.
00:07:43Vino la Copa
00:07:45primero la Copa para central. La copa
00:07:46central ya es una de más. Ahora solo la
00:07:49copa central creo que podría haber como
00:07:51tema muerto el fin de semana en el que
00:07:53Central justamente jugó, perdió después
00:07:56con Estudiantes. E lo que vino después
00:07:59es el es el la obligación a Estudiantes
00:08:01de hacer el pasillo.
00:08:02Otra vez más. Claro que ahí vine una de
00:08:04más porque no digamos el pasillo es un
00:08:07gesto eh no formal digamos un gesto que
00:08:10a veces tienen los equipos para
00:08:12felicitar a los campeones pero a veces
00:08:14no lo tienen. Es algo se escribe dentro
00:08:16de las tradiciones del fútbol, pero no
00:08:17está reglamentado. Es voluntario. Es
00:08:20algo que no está escrito en ningún lado,
00:08:21digamos. Estudiantes había dicho, "No
00:08:23reconocemos." Porque, a ver, la lógica
00:08:25por la cual le dan la Copa Central
00:08:28es que el torneo, los hay tres torneos,
00:08:31dos que son los más importantes,
00:08:33eh tienen dos momentos, un momento que
00:08:35es dos zonas en las que todos compiten y
00:08:38después empiezan los playoff, o sea, de
00:08:40los que clasifican para la segunda
00:08:41etapa.
00:08:42Entonces, como en las zonas se hace una
00:08:44tabla que se llama la tabla anual, el
00:08:47primero de las dos de los dos campeones
00:08:48en las zonas fue Rosario Central.
00:08:50Entonces frente a eso dijeron, "Es el
00:08:51mejor del año le damos una copa." Pero
00:08:53nadie dijo que eso era un torneo.
00:08:54Y además si vos tenés tres campeonatos,
00:08:57el de primera mitad del año, el segundo
00:08:58mitad y la Copa Argentina y Rosero
00:08:59Central no llega a la semifinal de
00:09:01ninguno de los tres, es muy difícil
00:09:02decir este es el mejor equipo del año y
00:09:06el título es de campeón de liga, como
00:09:08bueno, en la liga fue el que más puntos
00:09:10obtuvo, pero también hay un error de
00:09:12concepto porque no es una liga di la
00:09:14condición, una liga jug contra todos.
00:09:16Claro, la condición básicamente de
00:09:18definición que tiene una liga es todos
00:09:20contra todos.
00:09:20¿Por qué se lo dieron? Hay dos
00:09:21especulaciones.
00:09:22Claro. Y encima,
00:09:23¿por qué vos pensass que se lo dieron?
00:09:25No, yo creo que había un una ansiedad y
00:09:27un apuro por ver a Ángel Di María con
00:09:30una copa.
00:09:30Bueno, porque Di María joven central.
00:09:32Pero hay un segundo tema,
00:09:33sí,
00:09:33que por cómo se quedaron los playoff,
00:09:36eh, Rosario Central tenía que enfrentar
00:09:38a los equipos del poder. Hay tres
00:09:40equipos que responden a dirigente que
00:09:41tiene que ver con dirigente AFA o con
00:09:43amigos, que los dos más importantes son
00:09:44Central Córdoba y Barraca Central.
00:09:46Rosario Central,
00:09:48si las cosas se daban, naturalmente, un
00:09:50equipo muy poderoso iba a jugar con
00:09:52Barraca Central, entonces le daban una
00:09:54copa para que estén tranquilos y después
00:09:56pudieran perder o pudieran hacerlo
00:09:58perder con un mal arbitraje. Vos no
00:10:00sabes lo que las cosas que hacen. Por
00:10:02ejemplo, eh hay un equipo de segunda
00:10:05división eh que se llama Deportivo
00:10:07Madrid Madrid,
00:10:08que tiene que ascender,
00:10:09es amigo del poder.
00:10:12Desde mitad de año se sabe que es muy
00:10:14probable que ascienda porque ya venían
00:10:16los arbitrajes muy contundentemente
00:10:19favorables a
00:10:20y hay dos hermanos que son los que
00:10:22manejan eso que se llaman los hermanos
00:10:23Sastre, que en realad son gemelos, que
00:10:25son los dirigentes peronistas de de
00:10:27Puerto Madrid,
00:10:28influyen mucho en eso. Tien ponen guita,
00:10:31se supone que ponen guitais. Entonces,
00:10:33Deportivo Madrid, por ejemplo, tiene
00:10:35cuartos de final, juega contra eh
00:10:38Gimnasia de Grima Jujuy.
00:10:39Sí.
00:10:40Primer partido allá en Jujuy va ganando
00:10:42Gis Jujuy 1 a0. En el entretiempo del
00:10:44juez con un argumento absurdo.
00:10:46Igual antes de eso, el primer tiempo a
00:10:49Jimen Ju le anulan un gol mal anulado y
00:10:52no le cobran un penal que era una cosa
00:10:53alevosa de ahí y Vario ganando 1 a0 y y
00:10:56Lu estaba bailando, o sea, estaba con
00:10:58una amplia superioridad sobre Madrin.
00:11:00Bueno, entonces suspende juez el partido
00:11:02diciendo que lo amenazaron y en general
00:11:04cuando se suspende un partido se termina
00:11:06después el partido y acá designan que
00:11:08ganó Puerto Madrin Deportivo Madrid 3
00:11:10a0. ni siquiera reconoce el gol que
00:11:12siguieron, o sea, cualquier cosa,
00:11:14un 1 a0 en contra,
00:11:15no existe el bar en esto,
00:11:17no en la B nacional no existe el bar.
00:11:18Igual el bar lo maneja,
00:11:19claro, pero digo ni siquiera existe el
00:11:20bar,
00:11:20la no existe el bar,
00:11:22entonces pasa
00:11:23y juega contra Deportivo Morón. Claro,
00:11:25Deportivo Morón es increíble porque
00:11:27antes del partido le suspenden al
00:11:29técnico por declaraciones donde habría
00:11:31le adjudican haber dicho, "Che, este
00:11:34tipo el Madrid es el juega con el
00:11:36caballo de comisario." El tipo dijo, "Yo
00:11:38nunca dije eso."
00:11:39El el club dice, "Nunca dijo eso." La
00:11:42publicación que donde la tribu dicho
00:11:44dijo nunca dijo eso. Entonces, la decide
00:11:47que ante la duda, como no tenemos claro,
00:11:49hasta que se escezca lo suspendemos
00:11:51igual. Van a jugar, los bombean. Sí.
00:11:55Y cuando termina el partido van sobre el
00:11:56referí y lo reprimen,
00:11:58este,
00:11:59le tiran gas pimientas jugadores de
00:12:01fútbol. Claro, o sea, todo esto hacen
00:12:04todo el tiempo. Entonces, bueno, vos
00:12:07estabas contando, hace una vez más
00:12:08cuando le da la Copa Central.
00:12:10Sí. Después es otra vez más cuando le
00:12:12imponen a Estudiantes humillarse,
00:12:13le imponen a Estudiantes el pasillo. Eh,
00:12:16a partir de ahí viene un debate también
00:12:18sobre porque da la sensación de que si
00:12:20hubiese jugado, si el emparejamiento le
00:12:22tocaba central contra otro equipo, no le
00:12:24ponían eso. Había una cosa medio de eso
00:12:27de humillarte, como vos que cuestionaste
00:12:29el título central, ahora tienes que
00:12:30jugar con central, humíllate. Eh, de
00:12:32hecho se lo ve muy claramente los tweets
00:12:34de Tobillino. Eh,
00:12:35Tobillino es el número dos. Claro, es el
00:12:37tesorero de AFA, hombre muy importante
00:12:39de la estructura de Chiquitapia, que en
00:12:41Twitter es eh
00:12:42muy picante,
00:12:43picante barra patotero, digamos. Ahí
00:12:46tiene una cosa eh que lo tiene desde
00:12:48hace mucho eh con una práctica que es eh
00:12:51bastante extraña, que es la de
00:12:53directamente te amenaza con que te van a
00:12:55bombear.
00:12:55Claro que mira que vas te vas a levé,
00:12:57¿eh?
00:12:58alguien [risas]
00:13:00tenía una frase muy conocida, hace unos
00:13:01años creo que la dejó de usar, que era
00:13:03eh cuando alguien se quejaba del
00:13:04arbitraje o algún dirigente, él decía,
00:13:07"El que el que más reclama muere
00:13:08primero."
00:13:10Pero además hay ejemplo muy claro de
00:13:12equipos que protestaron por mal
00:13:13arbitraje y después le fue mal y le
00:13:16redoblan las órdenes a los referí o los
00:13:18que maneja el bar para hacer los pelota.
00:13:20Eh,
00:13:20ahora voy a hacer una pregunta que
00:13:22seguro es reobvia, pero trascendió ayer
00:13:24un fragmento de él que dijo, "Pasaron
00:13:26tres presidentes y yo sigo." ¿Por qué
00:13:28sigue?
00:13:29Porque maneja todo. Sigue en parte
00:13:31porque tiene atados a todos los clubes
00:13:33chicos. Entonces, claro, votan
00:13:36ahí. Condor ha pasado lo mismo. Hay una
00:13:38historia muy graciosa que cuenta Macri
00:13:40siempre, que Macri dice, "Yo como
00:13:42presidente de Boca tengo que tener más
00:13:43poder de decisión que, no sé, aá de
00:13:46Tucumán." Entonces, eh, o Doxudo o lo
00:13:49que sea, eh, y entonces eh dice, "Bueno,
00:13:53Mauricio, camb cambiamos el reglamento y
00:13:55lo sometemos a votación." Entonces eh
00:13:58venía el planteo la comisión directiva,
00:13:59el consejo directivo. Entonces, Macrivá
00:14:01hace todo el planteo. Entonces, Grondona
00:14:03dice,
00:14:05"Votemos que levantemos la mano los que
00:14:08estamos a favor de lo que plantea
00:14:09Mauricio y levanta la mano Macri y
00:14:11Grondona." Y Grondol lo mira y dice,
00:14:13"Perdimos, Mauricio. [risas]
00:14:17Todo lo demás que respondiera no
00:14:18levantaron la mano y eso lo contaba Ma,
00:14:20¿entendés? Este,
00:14:23bueno, cuestión es que una de más
00:14:26sí se le impone el pasillo. Estudiantes
00:14:29también un poco me parece que le regala
00:14:31la foto chiquita porque en la obligación
00:14:33de hacer el pasillo eh bueno, estaba la
00:14:37opción o la posibilidad se especulaba
00:14:39antes de que se hiciera un pasillo con
00:14:41algún gesto. Creo que la foto termina
00:14:42siendo muy potente.
00:14:43Sí, es la foto que recorre el mundo.
00:14:45Digo, la foto de los jugadores central
00:14:47avanzando sobre un pasillo de espaldas
00:14:49de los jugadores estudiantes, ¿eh?
00:14:51Entonces esa potencia de la foto lleva a
00:14:53que después la AFA abra un expediente
00:14:55disciplinario a través del informe del
00:14:57árbitro, pero tenían un problema que
00:14:59era, "Vos no puedes sancionar algo que
00:15:01no está prohibido.
00:15:02Si si el pasillo no está reglamentado,
00:15:05lo único que había previo a eso era la
00:15:07resolución esa de AFA en la que AFA
00:15:08decía, tienen que hacer el pasillo, pero
00:15:10no especificaba mirando hacia qué lado
00:15:13tienen que hacer el pasillo."
00:15:14Entonces, no había nada en en la en el
00:15:16reglamento que te dijera que podías
00:15:18sancionar y no puede sancionar sobre una
00:15:20conducta que no está tipificada.
00:15:23Vi
00:15:24y lo que viene ahora es increíble.
00:15:26La AFA empieza a circular un link de un
00:15:29PDF que está subido en la página de AFA
00:15:32de una resolución fechada el 25 de
00:15:35febrero de este año en donde reglamenta
00:15:38el tema de los pasillos. dice, "Tienen
00:15:40que homenajearse los equipos campeones
00:15:42con un pasillo en el que los jugadores
00:15:43estén mirando de frente."
00:15:45Ay, me muero que aclara eso,
00:15:47¿eh?
00:15:49Claro. Y y se tiene que abstener a hacer
00:15:50gestos que puedan ser burlones, algo
00:15:52así. eh empieza a circular eso como esta
00:15:54es el la resolución que ampara que que
00:15:58sancionemos estudiantes, resolución de
00:16:01febrero de este año, ¿no? Y claro, era
00:16:03un PDF y en el PDF de manera muy fácil,
00:16:06no hace falta ser un hacker, se puede
00:16:08entrar a ver las propiedades de ese PDF,
00:16:10se puede ver las fechas seguro, después
00:16:11no se sub
00:16:12Claro. Ese PDF estaba creado,
00:16:14el mismo el mismo día que estaba jugando
00:16:16Rosario Central Estudiantes.
00:16:17Chicos, hasta yo pensaría en ese detalle
00:16:19que no soy hacker.
00:16:20Un rato después de el del gesto de
00:16:23antes.
00:16:24Claro. Eh, y vos ves todos los las
00:16:26resoluciones de esa fecha, las propiedad
00:16:29en las propiedades, está creado en la
00:16:30fecha en la que corresponden, digamos,
00:16:32en la fecha en la que está justamente
00:16:34fechado.
00:16:35Intentan corregirlo subiendo otra cosa.
00:16:38lo vas a poder explicar y también con la
00:16:40fecha, o sea, no [risas]
00:16:42ahí ves, ahí ves el el la
00:16:44hay algo que es increíble que es eh
00:16:46después lo intentan corregir, pero les
00:16:48queda esto ya yo no entiendo, pero en la
00:16:50metadata, digamos, corrigen la fecha de
00:16:53la en las propiedades, pero le queda la
00:16:55última modificación.
00:16:57Sí, sí. Y después lo que hace la BAFA es
00:16:59subir un comunicado, que eso también te
00:17:00marca que les entró el escándalo porque
00:17:03suben un comunicado en el que ratifican
00:17:04que ese esa resolución es de febrero y
00:17:07dice, "La prueba de que esta resolución
00:17:08es de febrero es que está citada en otra
00:17:11resolución que es de abril, que es la
00:17:136661. Esa famosa 6661 que no aparecía en
00:17:16ningún lado. Vos entrabas a la página de
00:17:17AFA y estaba salteada, o sea, pasaba de
00:17:19las 6
00:17:20660 662.
00:17:22Claro, [risas] no estaba
00:17:23puede ser. No puede ser. Eh, una otra
00:17:28[risas] más. Después, al día siguiente,
00:17:30aparece la 661 y efectivamente cita a la
00:17:33resolución, creo que era la 6625,
00:17:36que era la del pasillo,
00:17:38pasillo,
00:17:39pero ya y esto también fue un halago que
00:17:41después no recorrió mucho, pero en esa
00:17:436661 que supuestamente es de abril de
00:17:46este año, bueno, dan como detalle de
00:17:49muchas resoluciones anteriores y lo que
00:17:51dicen es, bueno, hablan de los derechos
00:17:53de televisación, entonces marca qué
00:17:55torneo corresponde a cada una de las
00:17:56televisaciones Y uno de los torneos es
00:17:58el triangular final, que el triangular
00:18:00final es un torneo que se decidió la
00:18:02semana pasada.
00:18:03No puede ser. No, no, no, no puede ser.
00:18:06En abril se estaba supuestamente
00:18:07hablando de un torneo que recién esta
00:18:09semana se creó pueden ser. Sí, este,
00:18:11[risas] sí, pero sobre todo porque están
00:18:13acostumbrado a un poder muy impuno. Sí,
00:18:16todo el tiempo te cobran penales que no
00:18:19son penales y
00:18:20todo el mundo lo ve. Hay un momento que
00:18:22vos vos veías, por ejemplo, en cada uno,
00:18:24por ejemplo, el eh uno de los equipos de
00:18:27poderes central Córdoba jugó el sábado
00:18:29contra San Lorenzo. San Lorenzo es un
00:18:31club que tiene problemas financieros y
00:18:32depende mucho del AFA. San Lorenzo lo
00:18:34estaba bailando, ganaba 1 a0 tranquilo,
00:18:36¿eh? Y de repente le cobran un penal que
00:18:39vos escuchaste a los relatores diciendo,
00:18:40"Eso no fue penal." A ver, veamos de
00:18:42nuevo. No, no fue penal. Cuando es el
00:18:44penal protestan los jugadores, amonesta
00:18:46a un jugador de San Lorenzo. Una jugada
00:18:48posterior, hay una situación medio
00:18:50peraguda de muy de cancha entre un
00:18:51jugador y va y lo expulsa. Y vos
00:18:54escuchas los relatores diciendo, "Pero
00:18:56eso no es expulsión, ahí no fue." Pero
00:18:58todo el tiempo escuchas la perplejidad
00:18:59de los relatores que obviamente
00:19:01por distintas razones no suben el tono,
00:19:04pero lo dicen, todos lo dicen. Este,
00:19:08bueno, todo el mundo discute. Es notable
00:19:12como poca gente se la agarra con el
00:19:14Chiquitapia, empiezan a discutir la
00:19:16falta de yo había cosas que me parecían
00:19:19vergonzosas. La falta de respeto a los
00:19:20jugadores estudiantes a los jugadores
00:19:21central decían.
00:19:23Sí. En todo caso, el sindicato el
00:19:26sindicato que no dijo nada cuando los
00:19:27jugadores de Morón fueron eh apareados y
00:19:30gaseados por la policía, agremiados, o
00:19:31sea, todo la estructura puesta en
00:19:33función de la AFA, pero en las canchas
00:19:35lo que lo que apareciera era la puteada
00:19:37contra el Chiquitia. Este todo el mundo
00:19:40está repodrido de esto. Te está te como
00:19:44eh como dañando algo en lo que vos
00:19:47querés mucho, que es el fútbol, ¿viste?
00:19:49Es como todo el tiempo está diciendo,
00:19:50"Ah, los clubes del Chiquitia ascienden,
00:19:52los clubes que no obedecen descienden
00:19:55los clubes para un poco." Entonces este
00:19:59lo que no quiere decir que no tenga
00:20:01derecho a ser un club y que sí si eso es
00:20:02bueno o malo, pero es como una locura,
00:20:05por lo menos es mi mirada de esto
00:20:06y y bueno, entonces todo el mundo está
00:20:08esperando qué iba a pasar hoy, qué
00:20:10sanción iba a poner. Era un tema muy
00:20:12delicado porque se está definiendo el
00:20:14campeonato y si vos el equipo y quedan
00:20:16ocho equipos, Estudiante juega contra
00:20:18uno de los equipos del poder del sábado
00:20:20que es Central Córdoba, el de Tobillino.
00:20:22Si le meten una sanción para cumplir
00:20:24ahora, los 11 jugadores titulares no
00:20:26pueden jugar, tiene que jugar con
00:20:27suplentes.
00:20:28Sí, es como entregarle el partido a
00:20:30Centro Cordo.
00:20:30No sé, no sé.
00:20:31Vos decís que no. [risas]
00:20:32No lo sé porque eh estas situaciones
00:20:35generan una dinámica inesperada, ¿viste?
00:20:37Sí, de hecho es contrafáctico,
00:20:40pero eh hay mucha gente que piensa, y yo
00:20:43un poco estoy de acuerdo, que si no
00:20:45hubiese pasado esto quizás Central le
00:20:47ganaba Estudiantes.
00:20:48Y puede ser, Central es mejor equipo que
00:20:49Estudiantes.
00:20:50Este,
00:20:51pero generó también una cosa, un fuego
00:20:53en
00:20:54Lo que pasa que Estudiantes, estudiantes
00:20:56es una escuela. [risas]
00:20:58Este, hay algo que cuando es chico se
00:21:01agranda, tiene algo en su historia, no
00:21:04sé qué es, o por lo menos por él le pasa
00:21:06muchos clubes, este, pero a Estudiante
00:21:08le pasa. Entonces, eh era totalmente, no
00:21:11jugaba el capitán, no jugaba el nueve,
00:21:12no jugaba, estaba la AFA en contra, iba
00:21:15a jugar contra el mejor equipo del
00:21:16torneo de visitante, toda la cancha, se
00:21:19dan de espalda, le da espalda y la
00:21:21cancha llena de hincha del otro club, o
00:21:23sea, todo tenía una eh yo eh hacía rato
00:21:26que no viví tan intensamente un partido
00:21:28que fue un partido muy cadorcha,
00:21:30pero el segundo tiempo yo estaba solo en
00:21:33casa gritando aguante, [ __ ] aguante
00:21:34frente al televisor porque iba ganando 1
00:21:36a0 y pasaban los minutos y eh y no y
00:21:40ellos no llegaban, pero vos te das
00:21:41cuenta que un cabezazo, esas cosas del
00:21:43fútbol que te empatan y fuiste y y nada,
00:21:46ganamos
00:21:48[risas]
00:21:49todo para decir que ganar,
00:21:50¿no? Y y después ya sos el equipo
00:21:52rebelde contra el poder que es una
00:21:53boludez porque nos la van a cobrar muy
00:21:55mal.
00:21:56Sí, sí, sí. Es que también pasa eso. Un
00:21:58poco veía como mucha discusión sobre el
00:22:00tema de la figura de Verón, eh sobre lo
00:22:02que representaba Verón en la discusión
00:22:04sobre el tema de las de las sociedades
00:22:06eh anónimas en el fútbol, eh sobre el
00:22:09vínculo de Verón fallido con Foster
00:22:11Gillet. Eh y la verdad es que si Verón
00:22:14hoy eh tiene alguna imagen o alguna
00:22:16figura de medio heroica o de
00:22:19resistencia, se la dio la propia
00:22:21conducción de AFA. O sea, adonás
00:22:24mirón es una anécdota, es un catalizador
00:22:26de un quilombo,
00:22:27porque vos vos ves el eh
00:22:30toda la discusión eh se mete mi ley.
00:22:33Sí, eso me enteré.
00:22:34Pícaro es el único político que dice,
00:22:36"Estoy contra el Chiquitapia." Empiezan
00:22:38a aparecer cosas del Chiquitia por todos
00:22:40lados, sobre todo la
00:22:42Sí. La investigación de surfinanzas.
00:22:43Claro que es una investigación también
00:22:44que empieza Gustavo Gravia que hace un
00:22:46mes la retoma la la desarrolla la nación
00:22:49pero que le empieza a marcar el
00:22:51financista de Chiquitapia que s yo.
00:22:53Miley se mete porque M ley quiere la la
00:22:55privatización del fútbol y porque además
00:22:57ve es un personaje muy impopular y él
00:23:00dice, "Yo soy la cota cara", pone la
00:23:02bandera de estudiantes atrás de Yo digo,
00:23:04"No, gracias", diría yo. Este, pero da
00:23:09la hoy saca Clarín un gran dato que es
00:23:12que el que defiende al financista de
00:23:14Chiquitapia es el estudio de Cunio
00:23:16Olivarona, con lo cual aparece ya
00:23:19transversal el Chiquitapia. Bueno, de
00:23:21hecho, el presidente de la Comisión del
00:23:24Tribunal de Ética del AFA, Barrotvenia
00:23:27se llama, es un camarista de casación
00:23:30que eh fue uno de los que condenó a
00:23:33Cristina. Claro,
00:23:34o sea, vos ves el poder metido por ahí
00:23:37por todos lados, jueces, empresarios,
00:23:40dirigentes del fútbol, barras bravas,
00:23:43todo en el medio de eso. No hay ninguno
00:23:45que sea puro ahí. Tampoco Verón,
00:23:46obviamente lo que hizo Verón con Foster
00:23:48Jiret fue muy criticado, incluso
00:23:50estudiantes se lo frenó. La misma
00:23:51comisión directiva no se lo probó, no
00:23:53pudo ir a una asamblea,
00:23:55o sea, pero la pero verano es una
00:23:58anécdota en este caso, la discusión es
00:24:00si las cosas tienen que seguir así en el
00:24:01fútbol o no. Este, bueno, ¿y qué pensas
00:24:04de la sanción?
00:24:05Bueno, eh, hoy se especulaba con qué iba
00:24:08qué iba a pasar con la sanción. Por lo
00:24:09menos un análisis que me parece que era
00:24:11bastante, por lo menos acertado hasta
00:24:13hace unas horas después la sanción
00:24:14termina siendo, me parece, más dura de
00:24:16lo que se esperaba. era que eh AFA no
00:24:19podía no sancionar porque era una
00:24:21claudicación,
00:24:23pero no se le podía ir la mano porque
00:24:25significaba eh reavivar el fuego y y la
00:24:29AFA realmente hoy lo reconocen incluso
00:24:30dirigentes que están muy cercanos a
00:24:32Tapia, que es eh el escándalo le está
00:24:35pegando, o sea, esta cosa medio de
00:24:37figura casi hasta impoluta respecto de
00:24:40los escándalos que tenía eh Chiqui Tapio
00:24:42a partir de el triunfo en el en el
00:24:45mundial y toda esta cuestión de que que
00:24:47lo vivimos incluso mucho tiempo con
00:24:49Grondona, esto de que se podía decir lo
00:24:51que fuera de Grondona, pero se sabía que
00:24:53la estructura de poder estaba firme e
00:24:56del entorno de Tapia, la verdad estaban
00:24:58preocupados esta semana había
00:24:59preocupación porque notaban que el que
00:25:01el crecimiento del escándalo realmente
00:25:04le estaba afectando.
00:25:05Más que ellos no hicieron más que que
00:25:06alimentarlo, porque el escándalo crece
00:25:08porque ellos se ponen, tenemos que
00:25:10aleccionar a los a los rebeldes y los
00:25:12rebeldes son pibes que juegan al fútbol
00:25:14tampoco, ¿eh?
00:25:16que ibas a castigar al tipo que te dijo,
00:25:18"No me deja humillar."
00:25:19Es como muy loco. Ofende cualquier
00:25:22persona que humanamente ve la situación.
00:25:24Pero además se enredaron con esto de la
00:25:26resolución, qué s yo, por humillar.
00:25:27Este, ¿qué es lo que han hecho siempre?
00:25:30Cada vez que alguien se cree deja un mal
00:25:31arbitraje sale Tobillino y dice, "Te vas
00:25:33a la vez."
00:25:34Claro,
00:25:34te vas a hacer descender.
00:25:35No, no es una cosa
00:25:36lo de Tobillino con los tweets es
00:25:38realmente increíble. Te digo, es
00:25:39increíble hace mucho. Eh, creo que cobra
00:25:41por ahí fuerza, eh, ahora, pero tiene
00:25:44varios antecedentes de equipos
00:25:47amenazados y amenazados directamente con
00:25:48esta frase de el que más pide muere
00:25:50primero. Eh, de hecho, en la última que
00:25:54le hace a Verón, donde le dice ser s ser
00:25:57eh, tratándolo de inglés, eh, dice,
00:25:59"¿Qué 2026 te espera?" Voina, boina, no
00:26:01me acuerdo, boina multicolor,
00:26:03eh, dice ser. Tenemos que explicar.
00:26:05Sí, chicos, yo soy una ignorante en la
00:26:07materl. Trata inglés porque jugó en
00:26:10Inglaterra en 1998 en un mundial que la
00:26:12Argentina 2002
00:26:15Argentina quiso meter el gol.
00:26:16¿Sabes de fútbol, Matí?
00:26:19No, decía que en el 2002 un mundial que
00:26:22Argentina, creo que fue el único mundial
00:26:24desde el 78 que Argentina no clasifica
00:26:26la segunda ronda.
00:26:28Eh, no, ese sí, el único, el único.
00:26:31Pensé que era el 94, pero claro, con
00:26:34Bielsa
00:26:35en el partido definitorio se lo puso a
00:26:37Verón de haber jugado muy lentamente
00:26:39alguna gente su estupidez,
00:26:42eh, y dice, "Es porque es inglés porque
00:26:44juega en Inglaterra." Es una cosa muy
00:26:47baja. Entonces dice sir s ser sir ser
00:26:49diciéndole que eso es inglés.
00:26:51Este le dice mayamense porque tiene
00:26:52intereses en el fútbol de Miami. O sea,
00:26:55es una cosa muy muy berrita.
00:26:57Sí. Como si la AFA no hiciera no
00:26:58estuviera haciendo negocios en Miami
00:26:59también.
00:26:59[risas]
00:27:00hasta hasta un campo de entrenamiento
00:27:01tiene.
00:27:02Claro, exactamente.
00:27:03Este, bueno, cuestión es que me parece
00:27:06que mi interpretación de la sanción es
00:27:09que es una sanción dura, una sesión
00:27:10inédita, pero que le permite como
00:27:13aflojar porque no afecta este
00:27:15campeonato.
00:27:16Entonces, Estudiante va a jugar con sus
00:27:18jugadores y eh y el sábado nos vemos con
00:27:21Central Córdoba.
00:27:21¿Y se puede apelar esta sanción o no
00:27:23existe?
00:27:24Sí, sí, sí, sí, sí, se puede apelar. Eh,
00:27:26uno imagina que digamos si ya fue la
00:27:29resolución del Tribunal de Disciplina,
00:27:30que también está bastante en línea con
00:27:33lo que piensa Chiquitapia, salvo que
00:27:36haya algún tipo de, o sea, se puede
00:27:39resolver desde la cuestión política,
00:27:40desde que haya algún tipo de
00:27:42reconciliación entre la dirigencia de
00:27:43Estudiantes
00:27:44y ahora hay un morvo bárbaro porque
00:27:45Estudiantes juega el sábado contra
00:27:47Central Córdoba que es el equipo de
00:27:48Tobillino.
00:27:49Sí, en cancha Central Córdoba. Sí, es
00:27:50atgolestero llega a ganar muy
00:27:53probablemente el siguiente
00:27:56rival va a ser que ver si gana Barraca
00:27:59Central, que es el equipo de Tapia.
00:28:00Ah, claro. Sí,
00:28:01si no es Barraca Central, es gimnasio de
00:28:03ahí. Es un clásico buenísimo. Eso es
00:28:05otra cosa. Ya ent por el lado del fútbol
00:28:07como fuera. Va a ser interesante como
00:28:09y si Estudiante llega a la final y la
00:28:10gana, el que le tiene que entregar al
00:28:12jugador estudiante la copa es el
00:28:14Chiquita Pie.
00:28:14No, amo. Claro.
00:28:15Entonces, eh, situación que yo vivo
00:28:18[risas] con un nivel de esperanza. como
00:28:20nunca antes. Me importa más eso con la
00:28:22Libertadores, [risas]
00:28:25a ver, está por ahí Felipe Piña.
00:28:27Hagámoslo pasar o vamos primero a un eh
00:28:30¿Qué tengo que hacer?
00:28:32El spot. Eh, el spot que tengo que decir
00:28:35así que se necesitar una campaña para
00:28:37sumar mejores amigos. Miren el video.
00:28:40Eh, actuamos, hay varias estrellas de la
00:28:42actuación, entre ellas el que suscribe.
00:28:44Eh, y por ahí el video nos convence de
00:28:47sumarse a nuestra comunidad por solo
00:28:485,500es. Eh, a la vuelta va a estar
00:28:51sentado acá un gran amigo, un gran
00:28:54historiador, eh, Felipe Piña, y vamos a
00:28:56hablar con Débora, con Mati y con Felipe
00:28:58sobre la reforma laboral. Eh, ¿qué datos
00:29:03hay? ¿Qué es lo que está pensando el
00:29:05gobierno respecto del tema? Y cuál es
00:29:07una mirada histórica, la mirada de
00:29:09Felipe, sobre todos los intentos de
00:29:11reforma agolaboral, de cómo se trató los
00:29:13trabajadores en la Argentina a lo largo
00:29:15de las décadas. Así que va a ser muy
00:29:16interesante. Si pueden, quédense.
00:29:18Chicos, vamos a empezar a cobrar por los
00:29:20contenidos. Vamos a poner un muro pago.
00:29:22Así como estamos, no podemos seguir. Eh,
00:29:23la economía de Senital no camina, la del
00:29:25país no acompaña. O seguimos este plan o
00:29:27nos damos la mano y cerramos.
00:29:29Es una joda. Hace 6 años que venimos
00:29:31diciendo todo el tiempo que nunca vamos
00:29:32a jugar por contenidos. O sea,
00:29:34básicamente le vamos a poner un precio a
00:29:35la democracia informada. Bueno, listo.
00:29:37Entonces, nos volvimos la nación.
00:29:38Yo me voy a la [ __ ]
00:29:40¿Y qué van a decir Ernesto y María, por
00:29:42ejemplo,
00:29:42vos viste que Iván quiere empezar a
00:29:43cobrar los contenidos de la web?
00:29:45Pero todos los empresarios de medio al
00:29:46final son iguales.
00:29:47Miren, lo que no se puede ya lo sé, así
00:29:49que piénsenlo, pónganle cabeza y me
00:29:51avisan.
00:29:51Iván no es un mal tipo, pero cuando
00:29:53viene con estas ideas que van en contra
00:29:54de todo lo que hicimos hasta acá, nos
00:29:56queremos matar. La verdad que no estoy
00:29:57tan seguro que sea una buena idea poner
00:29:58un muro pago, pero cada tanto vengo con
00:30:01ideas locas que escucho por ahí para
00:30:02tenerlos motivados.
00:30:03Yo te a favor de cobrar, [música] pero
00:30:05bien que sea una trampa misteriosa.
00:30:07Entran y les cae el muro de pago con una
00:30:10guillotina digital. Les juro que va
00:30:11bárbaro. Como en el niño Octavio si
00:30:13funciona eso no resuelve nada.
00:30:15Yo me voy a la [ __ ]
00:30:18Hay un poco olor quemado. Yo no me meto
00:30:20en política interna, pero si tengo que
00:30:21defender el periodismo libre, imprimo
00:30:23200 de estos, me voy a la 9 de julio,
00:30:26también lucha la gente. Este impresor es
00:30:28una [ __ ]
00:30:29Uno tiene que usar todas las armas.
00:30:31Permiso.
00:30:35Pensaste bien.
00:30:37Cobrar por contenido. Digo, quizás
00:30:40reflexionar con la panza llena te da
00:30:42otra mirada.
00:30:45Vigilante, me trajiste
00:30:46tus preferidos. Ninguna revolución se
00:30:48hizo con pan francés. Che,
00:30:49estamos jodidos. Yo no se me ocurre qué
00:30:51[ __ ] hacer y si empezamos a contenidos
00:30:53para mí la cagamos, che. Sobraron un
00:30:55montón de stickers. ¿Qué vamos a hacer
00:30:56con esto?
00:30:57Pásame un pilón.
00:30:59Para esto te sirve.
00:31:00Ahí está. Senital te sirve.
00:31:02Senital te sirve [música]
00:31:03para qué, para nivelar una mesa.
00:31:05Para entender lo que pasa.
00:31:06Y para tener data confiable.
00:31:08Para mantenerse informado.
00:31:09¿Qué les parece, ch? Hacemos una una
00:31:10campaña de membresía con Senital. te
00:31:12sirve contándole a la gente este para
00:31:14qué te sirve y bueno, tratamos de juntar
00:31:16la guita que hace falta con eso. Otra
00:31:17vez Iván logra sacar lo mejor de su
00:31:19equipo. Vamos a salvar solamente si se
00:31:22suman a nuestra comunidad de mejores
00:31:24amigos.
00:31:27[música]
00:31:30Bueno, eh seguimos acá en el fin de la
00:31:33metáfora. Eh vamos a dedicarnos ahora
00:31:35hacer algo que es realmente interesante
00:31:37porque estamos ante el prolegómeno de
00:31:40una discusión por una nueva reforma
00:31:41laboral. Eh, y está bueno verlo
00:31:44coyuntural, que es lo que está
00:31:46proponiendo el gobierno, que es lo que
00:31:47va a contar Diego ahora,
00:31:48pero después está muy bueno contar la
00:31:50historia de los derechos laborales en
00:31:51Argentina, porque en la Argentina y en
00:31:53el mundo, porque digamos eh son todos
00:31:56esfuerzos por revertir quizá los mejores
00:31:59rasgos que tienen la que han tenido las
00:32:01sociedades capitalistas en el siglo XX,
00:32:02que es que un día decidieron que hay una
00:32:05jornada de 8 horas, un día dice los
00:32:07sábados se labura mediodía, otro día
00:32:10decidieron, che, los chicos no laburen,
00:32:12hay que protegerlos. Bueno, y hay todo
00:32:14un intento repetido, insistente, de ir a
00:32:18contramano de todo eso que para mí fue
00:32:20maravilloso.
00:32:21Claro.
00:32:21Eh, entonces empecemos por la
00:32:22actualidad, dea, ¿qué es lo que vos
00:32:24sabés que va a tener la reforma laboral?
00:32:25Buo, empecemos por la actualidad que el
00:32:27texto final recién lo conoceríamos el 9
00:32:30de diciembre, que es cuando el Consejo
00:32:31de Mayo, este consejo que está integrado
00:32:33por representantes de diputados, senado,
00:32:36sindicalismo, empresas, gobernadores,
00:32:40entregué en un documento final que va a
00:32:42servir como insumo para la Casa Rosada
00:32:44para impulsar esta reforma laboral que
00:32:46empezaría a ser tratada por el Senado a
00:32:48partir del 10 de diciembre, cuando
00:32:51finalmente Javier Miley convoque a
00:32:52extraordinarias. A ver, por lo menos
00:32:55tomé una nota de Gabi Pepe de letra P
00:32:57que está super bien explicado. ¿Cuáles
00:32:59son los puntos que más le preocupan a la
00:33:01CGT de estos textos, estos borradores
00:33:03que están circulando, recordemos que hay
00:33:05una pata sindical en el Consejo de Mayo.
00:33:08Uno de los puntos tiene que ver con la
00:33:10licencia por maternidad y por
00:33:12enfermedad. Recordemos que hoy las
00:33:14mujeres tienen 90 días de licencia, que
00:33:16lo puedes tomar 45 antes y 45 después.
00:33:19Los hombres apenas dos días y encima si
00:33:21te cae feria eh fin de semana las
00:33:23perdiste. Hubo varios intentos en el
00:33:26Congreso a ampliar la licencia a los
00:33:27hombres. Quedó en la nada. ¿Qué hace por
00:33:30lo menos qué dice este texto que está
00:33:32circulando? Que en vez de que los
00:33:34hombres tengan dos días y las mujeres
00:33:3690, que el o el hombre o las dos las dos
00:33:39personas de la pareja se pueden repartir
00:33:42esos 90 días. En otros países existe,
00:33:44pero se mantiene el número de 90. O sea,
00:33:46encima el hombre pierde esos dos días.
00:33:48sería en detrimento de la mujer. Después
00:33:51lo que tiene que ver con licencia por
00:33:52enfermedad. Si hoy vos te enfermas, te
00:33:54pagan el 100% de tu salario. Lo que dice
00:33:57este texto que circula es que te
00:33:58pagarían el 80%.
00:34:01Después algo que tiene que ver con el
00:34:02tema de la antigüedad, que acá lo que se
00:34:04busca es reformar es el artículo 18 de
00:34:06la ley de contrato de trabajo, que
00:34:09básicamente lo que te planteas es que si
00:34:10vos trabajas en una empresa, por
00:34:11decirte, 5 años, después te vas, volvés,
00:34:14trabajas 2 años, después se te van
00:34:16acumulando esos años por más que haya un
00:34:18interín en el que no hayas trabajado.
00:34:20Bueno, ¿qué se buscaría hacer? Borrar
00:34:21esto y que solo te tomen como antigüedad
00:34:24el último tramo después. y que para mí
00:34:26esto es lo lo que realmente le importa a
00:34:28la CGT, que tiene que ver con los
00:34:30aportes solidarios. Hoy vos estés
00:34:32afiliado o no, estás en redación de
00:34:34dependencia, te hacen un descuento
00:34:36compulsivo, aunque se llama solidario,
00:34:38que eso se usa para financiar a los
00:34:41gremios. dicen que es, por ejemplo, para
00:34:42pagar capacitaciones. Suerte, si a
00:34:44ustedes le pagaron capacitación, si le
00:34:45dieron capacitación en alguno de los
00:34:47gremios eh de los que formaron parte,
00:34:50bueno, eso es una de las principales
00:34:52cajas que tienen los sindicatos y lo que
00:34:54se propone, ya se viene proponiendo, la
00:34:55UCR también lo propuso el año pasado
00:34:58cuando se trató la ley bases y demás, es
00:35:01que no sea compulsivo, sino que el
00:35:03trabajador
00:35:04firme o acepte, está bien, te concedo
00:35:07ese porcentaje. Después lo que se
00:35:10plantearía es el fin del principio de
00:35:12progresividad en los contratos
00:35:14colectivos de trabajo. Hoy vos tenés la
00:35:15ley de contrato de trabajo y los
00:35:17contratos, los convenios, perdón,
00:35:19colectivos son, si querés, superadores.
00:35:22Tiene algunos beneficios que en la ley
00:35:24de contrato no están. El piso es la ley
00:35:26de contrato. Bueno, básicamente, ¿qué te
00:35:28plantearía este proyecto? que no
00:35:31necesariamente si se modifica ese
00:35:32convenio sea para mejor, sino que puede
00:35:34ser para peor, lo cual obviamente va a
00:35:37contramo del principio de progresividad
00:35:38que se supone que siempre te quieren, te
00:35:40debería mejorar.
00:35:42Después lo que tiene que ver que esto es
00:35:44una de las primeras cosas que empezó a
00:35:45sonar cuando se hablaba de la reforma
00:35:47laboral es que hoy, ¿cómo es la
00:35:49negociación, por ejemplo, de paritarias?
00:35:51¿Es por rama o por sector? ¿Vos sos
00:35:53camionero, que hablábamos antes, listo,
00:35:55negocian los gremios, te aumentan 3%,
00:35:57listo, 3%. ¿Qué es lo que viene
00:35:59planteando el gobierno? Que sea por
00:36:01región, por ejemplo, noroeste, noreste,
00:36:03lo que fuere, o bien por empresa.
00:36:05Obviamente ahí los gremios o los
00:36:07trabajadores pierden poder de
00:36:09negociación. Después la baja de
00:36:11representación gremial. Hoy una empresa
00:36:14que tiene entre 10 y 50 trabajadores
00:36:16tiene que tener un delegado, que es lo
00:36:18que se plantearía, que a partir de los
00:36:2050 empleados tengan un delegado. Y por
00:36:23otro, por último, otro de los puntos
00:36:26salientes sería el frctividad
00:36:29de los convenios colectivos de trabajo,
00:36:31que básicamente hoy están vigentes hasta
00:36:34tanto no se redacte uno nuevo. ¿Qué es
00:36:36lo que plantea el gobierno en este
00:36:38proyecto? que los que ya se vencieron
00:36:41caigan y se tengan que volver a
00:36:42negociar, lo cual obviamente es mucho
00:36:45más difícil que se logren estas mejoras
00:36:47que te decía por encima de la ley de
00:36:48contrato de trabajo. Así que esos son
00:36:50algunos de los puntos salientes. También
00:36:52está estaba circulando la posibilidad de
00:36:54que te puedan dividir las vacaciones.
00:36:56Hoy vos te tomas 15 días, que tu
00:36:58empleador te las pueda dividir en dos o
00:37:01por ejemplo que lo que tiene que ver con
00:37:03la ampliación de la jornada laboral. Hay
00:37:05otro que eso ya el gobierno lo
00:37:06desmintió. Habrá que ver la letra chica.
00:37:08y de vuelta. Esto después se llevaría al
00:37:11Congreso. Ahí hay que ver cuánto
00:37:13conceden los diputados, los senadores.
00:37:15Recordemos que en el medio todo se puede
00:37:17cambiar. Lo que lo que aporta el Consejo
00:37:19de Mayo tampoco es vinculante. Para mí
00:37:21el gobierno ya tiene redactada su
00:37:23reforma, está esperando, esto un show y
00:37:25ya sabemos por dónde va a ir. Hay que
00:37:26ver después la moneda de cambio. Acá
00:37:29para mí va a ser el presupuesto que se
00:37:31va a empezar a tratar también el 10 de
00:37:33diciembre. Entonces, hay que ver si los
00:37:35gobernadores a cambio de fondos, a
00:37:37cambio de obras, no conceden por lo
00:37:39menos una parte de la reforma laboral
00:37:42que, insisto, empezaría a ser tratada
00:37:43por el Senado. Por lo menos así lo dijo
00:37:45hoy Bullrich, que se reunió con su
00:37:47futuro.
00:37:47Pero antes de hablar con Felipe,
00:37:48solamente una cosa del día de hoy, eh
00:37:51está la noticia que qué es lo que pasó
00:37:52en el bloque peronista, se rompió.
00:37:54Bueno, están ahí en tratativas, va a
00:37:56haber una nueva reunión, pero vienen
00:37:59tironeando, si querés, lo que tiene que
00:38:00ver con el gobierno de misiones y de
00:38:02Salta, que son el peronismo, si querés,
00:38:04no kisnerista, para traer a
00:38:06Tucumán y Catamarca, ¿no?
00:38:07A Tucumán y Catamarca, exactamente, que
00:38:09son Jalil y y Jaldos, operación Jajja,
00:38:12le decimos en la radio, eh, que son los
00:38:15que se vienen despegando de, si querés,
00:38:18el paraguas kisnerista. De hecho, vos
00:38:21cuando vas a diputados, los tucumanos ya
00:38:22tienen su bloque, su bloque de
00:38:24independencia. Y en el Senado vos tenés
00:38:26un interbloque.
00:38:27¿Es un bloque o es un subbloque?
00:38:29No, en diputados tenés un bloque aparte
00:38:32que es independencia, que son los tres
00:38:34tucumanos y después tenés a los cuatro
00:38:36que responden a Jalil, entre ellos está
00:38:38la propia esposa de Jalil,
00:38:40que en más de una oportunidad se
00:38:42diferenciaron del bloque Unión por la
00:38:45patria cuando era una sesión complicada,
00:38:46perdían el vuelo, cosas así. Bueno,
00:38:49podrían armar rancho aparte. Si querés
00:38:52lo mismo en el Senado ya hay un
00:38:53interbloque, ahí sí es interbloque. Si
00:38:55bien están bajo el paragua de José
00:38:57Mayans, que es el presidente del bloque
00:38:59y tienen alguna, si querés, alguna
00:39:02independencia. Ahora bien, lo clave es
00:39:05que si se separan los los catamarqueños,
00:39:09la libertad de avanza queda cada vez más
00:39:11cerca de ser la primera minoría, quedan
00:39:13ahí palmo a palmo. Y ahí lo lo qué es lo
00:39:16más importante, más allá del número que
00:39:17vos digas, yo tengo 92 diputados y vos
00:39:1991, tiene que ver con la conformación de
00:39:21las comisiones. El que es la primera
00:39:23minoría, como se dontea, es por
00:39:25proporcionalidad, tiene mayor
00:39:28se dontea. Sí, son los verbos que us el
00:39:31sistema don. Sí, nosotros
00:39:33interbloqueamos, donteamos, tenemos
00:39:34muchos verbos en el Congreso. Bueno, eh
00:39:37se aplica por proporcionalidad y si vos
00:39:39tenés la primera minoría, aunque sea por
00:39:40un diputado, tenés alguna silla
00:39:42extraiones,
00:39:44que recordemos que es donde se
00:39:46dictaminan los proyectos, que es después
00:39:47lo que se lleva al recinto. Así que
00:39:49estos días del Congreso son decisivos
00:39:51justamente por esto. Se definen los
00:39:53bloques y los lugares en las comisiones
00:39:55que se renuevan a partir del 10 de
00:39:57diciembre con la nueva conformación
00:39:59y Consejo de la magistratura. También
00:40:00consejo de la magia
00:40:01depende eh una silla depende de cuál sea
00:40:04la primera minoría.
00:40:05Examente. Exactamente esas cosas
00:40:06también. O la AGN lo mismo. Dios, se
00:40:08definen un montón de cuestiones por
00:40:10fuera del Congreso, pero ahí por ahí se
00:40:12toman fuerzas políticas y no bloques
00:40:14propiamente dicho. Pero es cierto que
00:40:16también influen ese tipo de cosas.
00:40:17Bueno, yo tengo un dato de
00:40:18particularmente de los catamarqueños que
00:40:20es que e a ver, básicamente de ellos
00:40:24prácticamente depende de que la libertad
00:40:25tenga chance de arrebatarle la primera
00:40:27minoría al a Unión por la patria, porque
00:40:29son cuatro.
00:40:30O sea, hoy en este momento eh Unión por
00:40:32la patria tiene 96. Si se van los
00:40:34catamarqueños, queda con 92. La libertad
00:40:36de avanza hasta ahora, hasta los que se
00:40:38pasaron tiene 91
00:40:40ahí,
00:40:40con lo cual necesita
00:40:42ahí seguía los puntanos que los apodos
00:40:44de los puntanos, el pipi y el gato, que
00:40:47también se podrían ir por afuera y ahí
00:40:49ya
00:40:49claro
00:40:50quedaría primera minoría la libertad. Ya
00:40:52vuelvo, Mat, déjame hablar un ratito con
00:40:54Felipe que se tiene que ir y me interesa
00:40:56mucho escucharlo. Eh, démosle contexto
00:40:59histórico a esto.
00:41:00Sí. Bueno, las leyes laborales, ¿no?,
00:41:02que tienen que ver con con la lucha del
00:41:05movimiento o argentino, que fue muy
00:41:07potente, que logró llevar a un diputado,
00:41:10el primer diputado socialista de toda
00:41:11América que fue Alfredo Palacios, electo
00:41:14en 1904 y ya en 1905 logra la primera
00:41:18sanción estando en minoría, ¿no? Lo cual
00:41:20la verdad que fue todo un logro el
00:41:21descanso dominical. La primera ley
00:41:23laboral argentina es el descanso
00:41:25dominical. No,
00:41:26por ahora no la deroban.
00:41:27¿Cómo?
00:41:28Por ahora no la derogan. por ahora
00:41:30tiene ya este c de bueno 120 años, ¿no?
00:41:34Eh, y este después llegó con la cuestión
00:41:38de el trabajo de los niños y las mujeres
00:41:41en 1907,
00:41:43eh, que fue muy importante, también se
00:41:45aprobó la reglamentación del descanso
00:41:48y aquí una cosa interesante porque hay
00:41:50un primer aguinaldo el año 1910 que lo
00:41:53decreta el intendente conservador, ¿no?,
00:41:55de de Buenos Aires, eh el Manuel
00:41:58Gurraldes, que es el primer aguinaldo
00:41:59para empleados municipales, primer
00:42:01aguinaldo de la historia argentina.
00:42:03¿Cómo se llama?
00:42:03Guiralde, sí, sí, seguramente pariente
00:42:06de de don Guiraldes, ¿no? El autor de
00:42:08don Segundo Sombra. En 1913 ya con
00:42:11Saespeña la ley de accidentes de
00:42:13trabajo, que esto es muy importante
00:42:15porque fue una ley pionera a nivel
00:42:17América, el continente americano, que
00:42:19fue reformulada en los 90 con el
00:42:21menemismo, eh rigió durante todo este
00:42:24tiempo de 1913 a 1990. en el 90 una
00:42:27reforma laboral bastante parecida a la
00:42:29que están proponiendo. 90 incorporan el
00:42:31régimen de ART, ¿no?
00:42:32Claro, el ART este se limita la cuestión
00:42:34de los accidentes, bueno, y demás, ¿no?
00:42:37Eh, después la ley de asociaciones,
00:42:39bueno, de de accidente de trabajo, ya lo
00:42:41dijimos. Eh, esta es muy interesante, la
00:42:44ley de 1925 con Albear, eh, gobernador,
00:42:47presidente radical, más bien
00:42:49conservador, ¿no?, dentro del
00:42:51radicalismo, el alvearismo, que es muy
00:42:53importante porque obliga a pagar en el
00:42:55pesos y no en vales, cosa que era muy
00:42:57frecuente en aquel momento todavía en
00:42:59los ingenios que le pagaban con bonos y
00:43:01todo eso. Y también es muy interesante
00:43:03porque Alvear es el que hace que el
00:43:05primero de mayo sea feriado no
00:43:07laborable, ¿no? un feriado lo est
00:43:10que por ahí no da para hoy, pero yo
00:43:12siempre tuve la imagen de que Alviar por
00:43:14contaste con Gohen era más conservador,
00:43:16era más conservador, pero a la vez hizo
00:43:18cosa gente defiende por además era un
00:43:20cajetilla, un tipo de vos fíjate que fue
00:43:22el tipo que bancó IPF
00:43:23porque en funda IPF y se va. El que
00:43:26realmente desarrolla IPF es Alvear.
00:43:28Por eso hay mucha gente que dice, "Vos
00:43:30vos tenés prejuici me han dicho a mí,
00:43:31vos tenés prejuicio con Alviar, estudia
00:43:33bien porque no tenés ideas." No, no. Es
00:43:34un tipo que hizo cosas muy interesantes
00:43:36y bueno, fue un periodo muy próspero,
00:43:37tuvo la suerte de una época
00:43:39de la primera posguerra, le le iba muy
00:43:41bien a la Argentina, ¿no? Otra cosa muy
00:43:44interesante, el radicalismo en este caso
00:43:46con Irigoen, la ley 1154 que limita la
00:43:49jornada laboral a 8 horas, cosa que
00:43:51ahora
00:43:52aparentemente estaría en discusión, ¿no?
00:43:54Esto es este muy importante.
00:43:56¿Por qué uno tiene la idea de que las
00:43:57leyes laborales fueron básicamente el
00:43:59peronista? Sí. Hón, muchas veces,
00:44:01obviamente que las hubo, pero hay toda
00:44:03una historia el aguinaldo, eso no lo
00:44:04sabía por el aguinaldo, sí que fue muy
00:44:06parcial solo para los municipales, ¿no?
00:44:09Después sí, pero lo va a extender a
00:44:10todos los gremios, ¿no? En el 32 está lo
00:44:13del sábado inglés que vos decías que la
00:44:14gente este tenía que si le si trabajaba
00:44:17el sábado se lo tenían que pagar o
00:44:18trabajaba mediodía nada más. Recordemos
00:44:20que los chicos iban a la escuela los
00:44:21sábados todavía. Ahí cambia también esta
00:44:24situación. Y algo muy interesante, las
00:44:26leyes que que son parciales, como en el
00:44:28año 34 durante el gobierno de Justo para
00:44:30empleados de comercio que tenía un
00:44:32gremio muy importante en ese momento,
00:44:34muy combativo que incluye vacaciones,
00:44:36sueldo anal complementario, el
00:44:38aguinaldo, licencia por maternidad,
00:44:40etcétera, pero para los empleados de
00:44:41comercio, no todavía. Eh, después ya la
00:44:45del 34 la licencia por maternidade.
00:44:48Sí, se extiende a todos en el 34 la
00:44:50licencia por maternidad.
00:44:52Eh, y bueno, después ya viene el perono,
00:44:54o sea, la década de infame se impone,
00:44:56sí, porque la bancada socialista era
00:44:57importante en esa década, una bancada
00:44:59socialista donde estaba Juan Bejusto,
00:45:01Mario Bravo, por ejemplo, se logra y se
00:45:04había logrado en la época de, saliendo
00:45:06de este tema segundito, la época de
00:45:07Albear también se sanciona la ley de
00:45:09igualdad de derechos ante el hombre y la
00:45:11mujer, 9926,
00:45:13eh, por una iniciativa de la bancada
00:45:16socialista puntualmente. que me causó
00:45:17gracia la cantidad de calles que hay con
00:45:19nombre socialistas. Juan Justo por
00:45:21empezar la gran avenida Mario Bravo.
00:45:23Mario Bravo. Calle importante. Hay
00:45:26Penelón que es el único el único
00:45:27concejal que tuvo el comunismo en su
00:45:29momento tiene
00:45:32Exactamente. Hay varias calles con
00:45:35socialistas.
00:45:37Dickman creo que sí. Sí está Digman. La
00:45:39calle Dickman.
00:45:41Sí. Digman, claro.
00:45:42Este que después tuvo una cercanía con
00:45:44el peronismo. Digman,
00:45:45un tipo muy interesante.
00:45:47Bueno, eh seguimos con el año 47, ya con
00:45:50Perón en la secretaría donde bueno, se
00:45:51generalizan los derechos laborales,
00:45:54vacaciones pagas, aguinaldo, extensión
00:45:56de la licencia por maternidad, este,
00:45:59tribunales laborales, bueno, muchas
00:46:00cosas muy importantes que se incorporan
00:46:03a la Constitución del 49 como los
00:46:05derechos del trabajador, ¿no? Los
00:46:06derechos de la niñez, los derechos de la
00:46:08mujer y los derechos del trabajador
00:46:10incorpor la Constitución. ¿Qué pasa en
00:46:12el 55? Viene la libertadora y car.
00:46:14Pero espera, espera, Perón,
00:46:17da la impresión de que él hay un cambio
00:46:19de régimen ahí, ¿no? Donde el Estado
00:46:21regula de manera muy fuerte las
00:46:23relaciones entre patrón y empleado y
00:46:25donde además los trabajadores se ven por
00:46:27primera vez defendidos en las en las
00:46:30empresas. Claro. Y una cosa muy
00:46:32importante que que con la que nadie se
00:46:34había metido, que era la cuestión del
00:46:36campo, el estatuto del peón de campo,
00:46:38¿no? Eso fue donde
00:46:39fue fue un hecho histórico tremendo.
00:46:41Sí, sí. Tremendo. Que Pón Pereón se
00:46:42pelea con la madre porque la madre tenía
00:46:44una estancia y le dice, "¿Qué estás
00:46:46haciendo?"
00:46:47En serio.
00:46:48Es es muy buena, muy interesante. La
00:46:50madre lo llama que enojada por el
00:46:51Estatuto del Peón, este, que fue pionero
00:46:54y que fue fundamental y que metió al
00:46:56estado en la instancia. la estancia
00:46:57hacían lo que querían, no había de
00:46:59trabajo, era locura. La libertadora
00:47:02entonces anula la Constitución del 49,
00:47:04con cualquiera anulados un montón de
00:47:05derechos laborales obtenidos. Y entonces
00:47:08en la constituyente del 57 eh también
00:47:11por impulso de los socialistas se
00:47:12aprueba el artículo 14 bis, que es una
00:47:15especie de de eh extraordinario este
00:47:19declaración platónica, ¿no? donde, por
00:47:21ejemplo, hablan de participación obrera
00:47:23en las ganancias, derecho de huelga,
00:47:26este, bueno, una cantidad de derechos
00:47:28impresionantes que después no se
00:47:29cumplen, pero que son parte de la
00:47:31Constitución Nacional, el artículo 14
00:47:33bis no dice, "El trabajo en sus diversas
00:47:35formas gozará la protección de las leyes
00:47:38las que aseguran al trabajador
00:47:39condiciones dignas y equitativas de
00:47:41labor. Jornada limitada a las 8 horas,
00:47:44descanso, vacaciones pagas, retribución
00:47:46justa, salario mínimo vital y móvil, eh
00:47:49igualdad, remuneración por igual tarea,
00:47:51participación en las ganancias de las
00:47:52empresas, revisión de los balances para
00:47:55concretar esta esta participación. Esto
00:47:57nunca vos sabes que se cumplió.
00:47:59Vos sabes que yo siempre eh por primera
00:48:02vez alguien me explica el 14 bis.
00:48:04Claro,
00:48:04porque yo tenía claro la Constitución
00:48:06del 49 con los derechos laborales, pero
00:48:08claro, es la Constitución que reforma
00:48:10del 49. Sí. ¿Por qué pusieron el 14 bis?
00:48:12Bueno, por un importante líder arical
00:48:15que era Crisólogo la Ralde que impulsaba
00:48:17estas reformas, un tipo muy progresista
00:48:20de la carta Bellaneda y que acá insiste
00:48:22junto con algunos socialistas en este 14
00:48:24bis que lamentablemente no se aplica,
00:48:26pero uno podría decir es una referencia
00:48:28es una referencia nada más que
00:48:30constitucional, nada más y nada menos
00:48:31que constitucional. Eh, después en el 74
00:48:35el peronismo saca la famosa ley 2044 de
00:48:38contrato de trabajo que sigue vigente
00:48:40con algunas reformas que se hicieron en
00:48:42el 90 donde están entre otras tantas
00:48:44cosas muy importantes las paritarias,
00:48:45por ejemplo, ¿no? La dictadura suspende
00:48:48la la ley de contrato de trabajo y
00:48:50limita mucho los derechos laborales,
00:48:52este, por ejemplo, a las paritarias,
00:48:54¿no? Ahí hay un una unos 2 años primeros
00:48:57de una destrozar el salario real, ¿no?
00:49:00Entonces es hay una baja del salario
00:49:02real en entre el 76 77 y el 30% del
00:49:06salario real.
00:49:07De una manera muy muy práctica que hizo
00:49:09Martínez Dios, que fue liberar los
00:49:10precios con altísima inflación y
00:49:13controlar los salarios. Exactamente,
00:49:15¿no? Después ya pasamos a 1996 durante
00:49:19el menemismo. Recordemos que Alfonsín
00:49:21Alfonsín intenta una reforma laboral que
00:49:23le cuesta,
00:49:24que en realidad no es una reforma
00:49:25laboral, sino básicamente claro, él lo
00:49:28que busca es
00:49:29que la guita de las obras sociales no la
00:49:31administren los sindicatos
00:49:33y establecer ministro una y una
00:49:36democratización de los sindicatos.
00:49:37Era el modelo el modelo británico,
00:49:39¿viste? El modelo lancasteriano de de de
00:49:41los tres sistemas de salud unidos. que
00:49:44te tengo otros países los gremios
00:49:46manejan obras sociales,
00:49:47no no tanto como acá
00:49:50el que decide eso para tener consenso
00:49:51gremial es unanía una dictadura no
00:49:55después después de delazo,
00:49:56pero pero no le dio la sobre sindicato
00:49:58porque no le quería dar poder tan
00:50:00autónomo,
00:50:01¿no? Además otra cosa, durante el
00:50:02peronismo los hospitales eran
00:50:03extraordinarios
00:50:05y con el doctor Carrillo no hacía falta
00:50:06ninguna construcción de hospitales. No
00:50:08había medicina privada en la Argentina.
00:50:10Era un país sin medicina privada.
00:50:11Claro, exactamente había. Pero que la
00:50:13clínica fino quieto ponerle pero claro
00:50:16venían a operarse de Estados Unidos acá,
00:50:17¿no? Con con el doctor Carrillo que fue
00:50:20y Evita, ¿no? Que recordar toda esa
00:50:22época. Eh, bueno, la la durante el
00:50:25menemismo hay una un recorte, vos me
00:50:27estabas por preguntar algo, perdón.
00:50:28No, eso las obras sociales, ¿no? Bueno,
00:50:30vos sabes que a mí me me resulta
00:50:32simpático cuando vienen colegas que
00:50:33vienen a estudiar el peronismo y me me
00:50:35invitan a tomar un café que yo solo
00:50:36llevo a recorrer los hoteles sindicales.
00:50:38Los tipos no lo pueden creer que haya
00:50:40hoteles de los sindicatos. Ah, sí,
00:50:42claro. El 8 de octubre, ¿no? En el hotel
00:50:44sindical no existe. Digo, y no te no me
00:50:46da el tiempo para llevarte al Mar de
00:50:48Plata, si no te imaginas.
00:50:49Claro, eso es muy loco, ¿no? Esa esa
00:50:51cuestión del sindicalismo. Bueno, y
00:50:53después con el kisnerismo la 2004 es una
00:50:56ley de reordenamiento laboral que de
00:50:58alguna manera volvió a dar algunos
00:50:59derechos.
00:51:00La Constitución del 94 deroga el 14 bis,
00:51:03¿no? Se mantiene tal cual con los mismos
00:51:06derechos.
00:51:07Absolutamente vigente. Sí.
00:51:08Absolutamente.
00:51:09O sea, uno podría argumentar si hubiera
00:51:10una justicia justa que cualquier reforma
00:51:13laboral que no respete el 14 bis es
00:51:15inconstitucional. Es inconstitucional.
00:51:17De hecho, los laboralistas a veces
00:51:18recurren al 14 bis, que acá lo tengo muy
00:51:20largo para leer, pero es es una obra una
00:51:22obra de arte. No queda garantizado los
00:51:25gremios concretar convenios colectivos
00:51:27de trabajo, recurrir a conciliación al
00:51:29arbitraje y el derecho de huelga. Los
00:51:31representantes Gregam gozarán de las
00:51:33garantías necesarias para el
00:51:34cumplimiento de su gestión sindical, las
00:51:36relacionadas con la estabilidad de su
00:51:37empleo. Este, bueno, le da inmunidad, no
00:51:40pueden ser metidos presos. El Estado
00:51:42otorgará beneficio de seguridad social
00:51:44que tendrá carácter integral,
00:51:45irreductible. Bueno, es es una
00:51:48maravilla, ¿no? Este, pero bueno, no se
00:51:50cumplió la propia la propia dictadura de
00:51:53llamada Revolución Libertadora se la
00:51:55pasaba metiendo presos delegados
00:51:56gremiales, ¿no? Digo, a la vez
00:51:58sí. De cualquier manera es una
00:51:58referencia y que un país en una
00:52:00Constitución mantenga a lo largo de las
00:52:01décadas con todo lo que ha pasado y esos
00:52:03derechos.
00:52:04Este,
00:52:05no, no lo que digo es que
00:52:06lamentablemente no se ha cumplido, que
00:52:07es una es una un gran artículo de los
00:52:09mejores de Constitución, porque la
00:52:10Constitución es muy vieja, no se
00:52:12haornado, ¿no? Salvo la por eso la
00:52:14reforma del 94er,
00:52:16¿no? Que en el 2004 hubo una especie de
00:52:19de reordenamiento de las leyes laborales
00:52:21e volviendo a aplicar algunas leyes que
00:52:23habían sido suspendidas en la reforma
00:52:25del 96 durante el venemismo, ¿no? Eso
00:52:27fue una se llamó leer de ordenamiento
00:52:30laboral, ¿no? A mí, a mí lo que me pasa
00:52:32con la reforma laboral, porque es
00:52:34evidente que hay un problema porque hay
00:52:35mucho trabajo, eh, trabajo informal y
00:52:38que soo. Lo que pasa es que
00:52:41le creo muy poco a los liberales.
00:52:43Claro.
00:52:44No, no es que no les creo que algunos
00:52:46eran genuinos, otros no,
00:52:48pero creo que son demasiado simplistas
00:52:50en la forma de detectar problemas. Y yo
00:52:52en estos días estoy pensando mucho el
00:52:54tema de la vivienda.
00:52:55Claro.
00:52:55Mi mis abuelos fueron inmigrantes y
00:52:57tuvieron vivienda propia. Claro,
00:52:58mis viejos eran hijos de inmigrantes y
00:53:00tuvieron vivienda propia. Yo tengo
00:53:02vivienda propia,
00:53:03digamos, tal vez yo pueda ayudar a mis
00:53:05hijos, pero si dependarlos aud
00:53:07Pero si dependiera de ellos no podrían,
00:53:09sería imposible.
00:53:09Yo digo, y esto que pasa en Argentina,
00:53:12que es la bronca de los jóvenes porque
00:53:14no tienen vivienda propia, vos vas a,
00:53:15mirás la política española, es tema
00:53:17central,
00:53:18mirás la política norteamericana, es
00:53:19tema central, pero además la
00:53:20ultraderecha está diciendo, votan a
00:53:22Mandani, que es el que propone aliviar.
00:53:26Claro. Eh, que propone aliviar eso
00:53:28porque el capitalismo es una [ __ ] Pu
00:53:29se la llevante. Y vos decís, ¿qué pasó?
00:53:30Que el capitalismo había resuelto ese
00:53:32problema. Y no. Y es muy evidente que la
00:53:34mirada liberal de resolución de los
00:53:36problemas no funciona tal cual la
00:53:38imaginan. Porque, ¿qué es lo que
00:53:39hicieron? Primero, eh, había
00:53:41regulaciones estatales para que parte
00:53:43del ahorro que va a los bancos fuera a
00:53:45préstamos blandos para que pudieran
00:53:47tener vivienda los trabajadores.
00:53:49Eso primero.
00:53:50Al regular eso y permitir a los bancos
00:53:52que hicieran lo que quieran con los
00:53:53ahorros, los bancos iban para quien
00:53:54podía pagar los créditos a un alto
00:53:57interés. Entonces, eso no iba para el
00:53:59pueblo.
00:54:00Eh, y lo segundo para la gente que
00:54:01necesitaba. Y lo segundo es que al
00:54:03deslegitimar en el discurso que el
00:54:06Estado tenga que resolver el problema de
00:54:07la vivienda o tuviera algún tipo eh,
00:54:09¿por qué? Porque si se metía generaba
00:54:11inflación y generaba gasto público, qué
00:54:12sé yo, nada, los gobernantes dejaron de
00:54:15pensar en cómo resolver ese problema. Es
00:54:16un problema individual. Entonces, ser un
00:54:18problema individual nadie llega a la
00:54:19vivienda propia. Habrá después agregarle
00:54:21baja de salario, problemas que tienen en
00:54:23todo el mundo y qué sé yo, pero la
00:54:24especulación inmobiliaria hizo que el
00:54:27crecimiento fuera tan grande y el
00:54:28mercado no te lo resuelve. Entonces, hoy
00:54:31tenés problemas de la democracia, ya no
00:54:33es un problema de nivel de vida
00:54:34solamente, sino que la bronca que eso da
00:54:36hace que voten extremos.
00:54:38Claro.
00:54:38Por izquierda o por derecha. ¿Qué es lo
00:54:40que hace la derecha para explicar por
00:54:42qué la gente no tiene vivienda? No le
00:54:43echa la culpa a est todo el proceso,
00:54:45sino a los inmigrantes. Entonces, lo
00:54:46mismo,
00:54:46a vos o vos o vos mismo sos incapaz vos
00:54:49de lo mismo pasa con los derechos
00:54:50laborales, es decir, el problema
00:54:53es un problema de sistema que no se
00:54:55resuelve. le vas a quitar derechos
00:54:57laborales. Lo que vas a incrementar es
00:54:58es la arbitrariedad patronal en lugar de
00:55:02lograr que haya más trabajadores en
00:55:03relación de dependencia o o por lo menos
00:55:05yo tengo ese temor,
00:55:07¿no? Por supuesto. Además además este
00:55:09hay una inequidad absoluta en cuanto al
00:55:12manejo de la justicia, ¿no? El
00:55:14trabajador está este si no hay realmente
00:55:16leyes laborales se tiene que manejar por
00:55:18la justicia común. está en desventaja
00:55:20absolutamente porque la justicia sabemos
00:55:22cómo está manejada en nuestro país, ¿no?
00:55:23Y además no me queda claro cómo con
00:55:25estas reformas de achicarte las
00:55:27licencias o lo que te pagan por estar
00:55:29enfermo, ¿cómo terminas con la industria
00:55:30del juicio? Dice mi ley que va a
00:55:31terminar con la industria del juicio.
00:55:33¿Qué tiene que ver esto con la industria
00:55:34del juicio? No lo tengo en claro.
00:55:36Sí, sí. Bueno, hay que ver la industria
00:55:38del juicio también si si están así, ¿no?
00:55:41Felipe, muchas gracias. Que te tenés que
00:55:43ir. Este,
00:55:44no, lo que lo que me parece que este
00:55:46recorrido habla de que tenemos una
00:55:48historia gloriosa. La Argentina es un
00:55:49país que puede exhibir una una cantidad
00:55:52de derechos laborales adquiridos con
00:55:53mucha lucha, ¿no? Porque todo esto costó
00:55:55sangre, ¿no? Y tirarlo por la borda es
00:55:58es lamentable. En todo caso, si las
00:56:00reformas se hacen que sean con
00:56:01inteligencia, que sean con estudo. Yo
00:56:02creo que lógicamente queornarlo y hay
00:56:04que ver cómo se incorpora toda la gente
00:56:06que está en el mercado informal,
00:56:08etcétera, pero seguramente no será
00:56:10quitándole derechos a la gente, no será
00:56:12siendo más inteligente en todo caso.
00:56:13Eh, Felipe, muchas gracias.
00:56:15Eh, mientras se va Felipe, que realmente
00:56:17un lujo siempre escucharlo un rato
00:56:19porque es uno ve una perspectiva que
00:56:21completamente distinta, eh, y se sienta
00:56:24Roberto Callarovski, eh, uno de los
00:56:26famosos mandriles. Vamos a tener acá.
00:56:28[risas]
00:56:29Este, hace mucho no escuchaba esa
00:56:30palabra. No, los mandriles están.
00:56:32Pasa que dejó de insultar, dejó de
00:56:33insultar, pero con el con la con la
00:56:35pausa del insulto perdimos mandriles,
00:56:38perdimos cierto calor. Pero vos quédate
00:56:41tranquilo que volver. [risas]
00:56:42Eh, quiero decir que si si tenés ganas
00:56:45de estudiar idioma, el mejor lugar para
00:56:47estudiarlo es el cui sin duda. Eh,
00:56:51donde puedes estudiar inglés, portugués,
00:56:53italiano, francés, alemán, chino,
00:56:55japonés, coreano y español. Yo
00:56:57necesitaría estudiar español, como bien
00:56:59se sabe. Eh, son cursos de tres meses
00:57:01por sumo presenciales en la sede centro.
00:57:03Los últimos días para escribirte en
00:57:05qui.eded.ar o llamando al 011.
00:57:09Bueno, si estás en el interior 011 y si
00:57:11no 5353000.
00:57:13Hay un precio especial para los
00:57:14estudiantes de la Universidad de Buenos
00:57:16Aires o de cualquier universidad
00:57:17nacional. Eh, en el nivel uno inicial,
00:57:20tres cuotas sin interés y hay
00:57:22certificados y diplomas de la Uga. Está
00:57:24bueno estudiar el idioma, la verdad que
00:57:25está está muy bueno. Uno, no sé si
00:57:28ustedes han estudiado, pero se abre la
00:57:30cabeza de una manera impresionante. Eh,
00:57:33los mejores amigos de Senital tienen 25%
00:57:36de descuentos, que es una manera más de
00:57:39incorporarte,
00:57:40uno de los beneficios más que te da eh,
00:57:44¿cómo se llama este? Senital, si sos uno
00:57:46de los mejores amigos. Eh, Mati, vos te
00:57:48quedaste con ganas de decir algo.
00:57:49Sí. Eh, no, estábamos hablando del del
00:57:52Congreso, de la composición del Congreso
00:57:54e y esta especie de pelea entre a ver
00:57:58quién se va a quedar con la primera
00:57:59minoría en la Cámara de Diputados,
00:58:01números muy finitos. Eh, no, yo tenía el
00:58:03dato de que lo que se estaba pensando
00:58:05desde el peronismo catamarqueño
00:58:08es que eh la digamos la huida del bloque
00:58:12de que hoy se llama Unión por la patria
00:58:14eh un poco está condicionada a que la
00:58:17libertad de avanza consiga los 93. Ah,
00:58:19que no sean ellos lo que
00:58:21Claro, como que si la libertad consigue
00:58:23con eh los fugados del pro y de otros
00:58:26bloques llegar a 93, que le harían el
00:58:29favor de irse del bloque de Unión por la
00:58:31patria para que queden como primera
00:58:32minoría, pero si la libertad avanza no
00:58:34llega al número 93,
00:58:36con lo cual digamos independientemente
00:58:38de que se vayan o que se queden, la
00:58:40primera minoría seguiría siendo para
00:58:41Unión por la patria, se quedarían en el
00:58:43bloque de Unión por la patria. A ver,
00:58:44todo esto que estamos contando de
00:58:45política parlamentaria cuando es un gran
00:58:48desafío para el peronismo, porque en
00:58:50general cuando un partido político
00:58:53gobierna, el otro se pone frágil porque
00:58:55es muy fácil eh entrarle al partido
00:58:58político opositor a partir de la presión
00:59:01sobre eh los gobernadores, porque los
00:59:03gobernadores necesitan de el favor del
00:59:06gobierno nacional. Eh, el peor momento
00:59:09para el periodismo en las últimas
00:59:10décadas en ese sentido fue lo que pasó
00:59:12en los primeros dos años o tres del
00:59:14gobierno de Macri, porque ahí el
00:59:15peronismo se partió de verdad. Entonces
00:59:17estaba el peronismo quiserista y por
00:59:19otro lado el peronismo federal
00:59:21que estaba
00:59:23digamos estaban los gobernadores y el
00:59:25principal líder de peronismo federal
00:59:28era Miguel Ángel Picheto y el diputado
00:59:31Sergio Maa.
00:59:32Eh, ellos votaban con Macri. Las
00:59:34primeras reformas del macrismo,
00:59:36inclusive la reforma previsional 2017
00:59:39tuvo el apoyo gran parte del peronismo
00:59:41federal. Cuando Macris empieza a caer,
00:59:44esos dos sectores empiezan a acercarse.
00:59:46Sí. y empiezan a proponer eh bueno y ahí
00:59:49hay un trabajo muy inteligente del
00:59:50quillerismo que va empezando a nada
00:59:53reconciliarse con sectores que se había
00:59:56peleado. Yo me acuerdo las primeras
00:59:57fotos de Cristina con Pérez Esquibel o
00:59:59la foto de Cristina con Pino Solanas o
01:00:02de repente Victoria Donda yendo sectores
01:00:04que eran cercanos al quisierismo que
01:00:05habían sido muy críticos. el propio
01:00:07Alberto Fernández al final Alberto
01:00:09Fernández, pero pero Juan Gra Boys
01:00:12había sido muy crítico del quisierismo y
01:00:13se acerca Cristina con las causas
01:00:15penales que Cristina tenía. O sea,
01:00:17empieza a ampliar sus límites el
01:00:19quisierismo. Eh, me parece que lo que
01:00:21está pasando ahora que eh nada, planteo
01:00:24un desafío. Hoy me parece que el
01:00:27quisieranismo está más cerca de una
01:00:28ruptura incluso interna que lo que puede
01:00:31ser de reconciliarse con sectores del
01:00:33peronismo que están más disccolos. Me
01:00:34refiero a una ruptura entre Kisilov y
01:00:36Cristina. Eh, imagino yo o evaluo que de
01:00:40los dos lados están pensando en armar un
01:00:42partido con otro nombre, es decir, y que
01:00:44el peronismo y después ver qué pasa,
01:00:46pero no sé si eso si la sangre va a
01:00:49llegar al río, pero me da la impresión,
01:00:52escucho de los dos lados esa
01:00:53especulación, especulación, además con
01:00:55mucha energía. Eh, no sé si vos tenés
01:00:57algo así,
01:00:58sí, sí. Y aparte es difícil desde ese
01:00:59nivel de conflictividad interna que está
01:01:01centralizado en la provincia de Buenos
01:01:02Aires, porque digoal
01:01:04eh Kisilov es gobernador de la provincia
01:01:05de Buenos Aires y el espacio de
01:01:06influencia máximo que tiene eh Cristina
01:01:09a través de la Cámpora es en la
01:01:11provincia de Buenos Aires. difícil desde
01:01:13ese lugar contener a las voluntades de
01:01:16gobernadores y de espacios provinciales
01:01:18que en este momento son los que están
01:01:19planteando esta rebelión abierta, que
01:01:21todavía no es rebelión abierta en la
01:01:22interna bonerense, pero sí es rebelión
01:01:24abierta en eh alguna de las pocas
01:01:27provincias que todavía siguen en manos
01:01:28peronistas, porque también hubo una gran
01:01:30derrota de gobiernos peronistas en la
01:01:32elección 2023.
01:01:33Y elgo viene desde hace rato cuando
01:01:35Cristina presidía el Senado, los del
01:01:38interior decían, "¿Qué me importa la
01:01:39agenda judicial de Cristina?" como
01:01:41resolver cuestiones energéticas. Digo,
01:01:43una agenda totalmente paralela a las
01:01:45necesidades que tenían los gobernadores
01:01:47o los senadores en sus respectivos
01:01:49territorios.
01:01:50A ver, hablemos un cachito de economía.
01:01:52Eh, yo decía que íbamos a tener el
01:01:54placer de recibir a uno de los de los de
01:01:56los más eh, a ver, eh, de los referentes
01:02:00más importantes de los mandriles. Eh,
01:02:04está con nosotros Roberto Cachanovski,
01:02:06eh, que tiene una larga discusión con
01:02:09Javier Miley. Y para introducirlo
01:02:11simplemente voy a mencionar algo que me
01:02:13parece interesante y para preguntarle
01:02:14qué piensa.
01:02:16Eh, hay una sensación después del
01:02:18resultado electoral y después de la
01:02:19calma financiera que se instaló
01:02:21posterior al resultado electoral, que el
01:02:22gobierno la tiene atada. Eh, eso, por
01:02:26ejemplo, en estos días se manifestó, se
01:02:29se potenció con números del INDEC que
01:02:32dan registrar algún tipo de crecimiento
01:02:36en el mes de septiembre cuando todo el
01:02:38mundo pensaba que se iba a hacer tod la
01:02:40la la recesión porque había tasas de
01:02:43interés muy altas y había muchos
01:02:45reflejos defensivos en la sociedad de
01:02:47comprar dólares. Entonces, cuando todo
01:02:48eso pasa, el general la economía se
01:02:50retrae y había sido de retracción. Eh,
01:02:53después hay un segundo una segunda señal
01:02:55en octubre, ya una medición de octubre
01:02:57que hace la tradicional consultora de
01:03:00Orlando Ferreres, que dice, "El
01:03:01crecimiento se se continúa en octubre."
01:03:04En ese contexto, otro de los más famosos
01:03:06de los mandriles, que es Carlos
01:03:08Rodríguez,
01:03:09eh publica un cuadro en Twitter donde se
01:03:12ve una cosa muy contundente. ¿Qué es lo
01:03:15contundente? que dice, si uno mira, pone
01:03:18cuatro curvas desde el 2001 en adelante,
01:03:21septiembre 2001, septiembre 2002,
01:03:23septiembre, desde el 2002 para acá,
01:03:252021, perdón,
01:03:26212 en adelante.
01:03:28Exacto. Entonces, vos ves curva de
01:03:30intermediación financiera, cómo crece el
01:03:33valor agregado que los bancos le dan a
01:03:36los créditos. Eh, y vos ves una cosa que
01:03:38empieza 2021, 2022, chata
01:03:40y en el 2023, 2024 empieza a crecer. 242
01:03:45se dispara hacia arriba
01:03:46c se dispara.
01:03:47En cambio, cuando vos ves las otras tres
01:03:49curvas que son industria, comercio y
01:03:51construcción, vos ves que se mantiene
01:03:53chata cuando suma mi ley cae
01:03:55y sube un poco, pero no se pone al nivel
01:03:57de cuando sube mi ley. O sea, vos tenés
01:03:59algo que se dispara y todo lo demás que
01:04:01sigue por abajo del nivel.
01:04:02Entonces él dice lo que está incluso
01:04:04algunas algunos economistas muy buenos
01:04:06te dicen la intermediación financiera
01:04:08está se calcula mal porque es el valor
01:04:10agregado. La diferencia entre tiene que
01:04:12ver con la tasa de interés. Cuando un
01:04:14gobierno por una política contractiva
01:04:16sube fuerte la tasa de interés,
01:04:18también sube fuerte la el dato de
01:04:20intermediación financiera y lo que está
01:04:21pasando que la tasa de interés genera
01:04:23una retracción, pero el sesgo de cómo me
01:04:26dije intervención financiera te da
01:04:27crecimiento. Entonces, lo que ocurre es
01:04:30que Carlos Rodríguez, un tipo que mi ley
01:04:32elogió antes de ser presidente
01:04:34enormemente,
01:04:35iba a ser suministro de economía. Sí.
01:04:37Bueno, por lo menos el coordinador de
01:04:38económica de la economía de la campaña
01:04:40eh dice, "No está creciendo la economía,
01:04:43está creciendo por una cuestión eh
01:04:45metodológica, solo la intervención
01:04:47financiera y eso no es un país."
01:04:50Eh, Roberto, ¿qué ves? Es muy buena el
01:04:53análisis que hizo Carlos porque en
01:04:55realidad él pone el estimador mensual de
01:04:57actividad económica. Vos ves una curva
01:05:00más o menos chata ahí se dispara para
01:05:03arriba porque la pregunta es, el
01:05:05estimador mensual de actividad económica
01:05:06tiene varios sectores. Entonces dice,
01:05:08miren acá lo único que está creciendo es
01:05:10la actividad financiera. Cuando miras
01:05:13construcción, miras comercio y eh,
01:05:16espérate, e industria, esos tres,
01:05:19vos mirás que las curvas van para abajo,
01:05:21dices, no es esta la forma de crecer.
01:05:25Entonces yo me tomé, me manda el
01:05:26WhatsApp porque siempre nos pasamos los
01:05:28WhatsApp algunas cosas que nos
01:05:30interesan. La conspiración de los
01:05:31mandriles. Claro, la conspiración de los
01:05:33mandriles.
01:05:33Hay un grupo de los que ll los
01:05:34mandriles.
01:05:35Los mandriles.
01:05:36Entonces agarro y me pongo a revisar
01:05:38cuánto ocupa de personal cada uno de los
01:05:40sectores. Entonces vos sumás
01:05:42construcción, comercio, ojo que
01:05:44construcción está muy baja por el tema
01:05:46de la falta de actividad ahí. Bueno,
01:05:48construcción, comercio e industria y
01:05:51tenés más o menos el 48% total de los
01:05:53puestos de trabajo del sector privado en
01:05:55esos tres rubros
01:05:56y bancos
01:05:572,4.
01:05:59O sea, entonces esa es la aplicación es
01:06:03eh vos sabes que yo no sé si alguna vez
01:06:06te conté, ¿no? Pero en estadísticas
01:06:07podés hacer cualquier cosa, ¿no? Pero
01:06:09este una vez pasado un tiempo, el emá es
01:06:12un promedio.
01:06:14Entonces había un tipo con la cabeza en
01:06:15la ladrera los pies en la tufa, pasa uno
01:06:17caminando y le pregunta, "¿Y cómo va?"
01:06:19En promedio, "Bien, dice [risas]
01:06:22el tema". La la famosa frase que la
01:06:25estadística de la ciencia eh según la
01:06:28cual eh si dos personas si una persona
01:06:30comió dos pollos y una ninguno, dos
01:06:32personas comieron un pollo.
01:06:33Claro.
01:06:34Este [risas] o la otra es hay tres tipos
01:06:36de mentiras. La mentira le sh, la
01:06:38mentira piadosa y la estadía, ¿no? Pero
01:06:42vos sabes que esto que vos decís de
01:06:44cuánto eh empleo tiene cada uno de los
01:06:47sectores, que es muy interesante, eh hoy
01:06:49yo estaba viendo porque
01:06:52la mirada eh hay hay un hay una hay una
01:06:55reconversión muy violenta de la sociedad
01:06:57argentina en este momento del del
01:07:00estructura económica, donde la
01:07:02industria, el comercio, lo que emplea
01:07:04más empieza a debilitarse mucho. Por eso
01:07:06uno tiene un día que se va que se quiere
01:07:09ir Carrefur, otro día tenés que cierra
01:07:11Whpool, otro día tenés que fravega
01:07:14cierra algunas sucursales, otro día
01:07:15tenés que en despide y todos los días
01:07:18tenés, vos estás viendo, todos los días
01:07:20tenés marcas muy importantes que
01:07:22cierran, se van, se venden, etcétera,
01:07:24pero al mismo tiempo tenés algún tipo de
01:07:26crecimiento y entrada de capitales en
01:07:28minería y en vaca muerta batiendo
01:07:30récords y qué sé yo. Entonces uno dice,
01:07:33"Bueno, está bien esa reconversión, ¿qué
01:07:35pasa con laburo en el medio? Que esto
01:07:37que vos decís y hoy miraba cómo fue la
01:07:40evolución de cantidad de fuentes de
01:07:42trabajo por provincia
01:07:44en desde que asumió mi ley
01:07:46y en Euquen con la explosión de vaca
01:07:49muerta subió apenas 7000 fuentes de
01:07:52trabajo. Estamos hablando del trabajo
01:07:54registrado, ¿no? Río Negro 200, apenas
01:07:57200. Eh, eso lo perdió Santa Cruz.
01:08:01Claro.
01:08:01O sea, y después todo el resto de las
01:08:04provincias perdieron, sobre todo Buenos
01:08:06Aires, capital y Córdoba, eh, y tenés
01:08:08ahí 200000 puestos, ahí tenés los
01:08:10200,000 puestos de trabajo que se
01:08:11perdieron. Si se acentúa el proceso de
01:08:13deterioro de la industria, que no veo
01:08:15por qué no, porque si hay una avalancha
01:08:17y portados con un dólar que no protege
01:08:19la industria, con tasa de interés que
01:08:21son muy altas, etcétera, vas a tener
01:08:23mucho más pérdida de trabajo, me parece
01:08:25a mí, en los sectores que dan trabajo y
01:08:28no tiene a dónde ir porque se van air
01:08:29Neuken, si Neuken hay 7,000 con la
01:08:31explosión de vacamuerta. Este, por eso
01:08:34decime,
01:08:35¿no? A ver, primero lo del EMAE, el
01:08:37INDEC tuvo que salir a aclarar
01:08:40que había pasado con ese indicador,
01:08:41porque siempre corrigen algo algo. A
01:08:44ver, vos lo tenés el original, el índice
01:08:47y después tenés uno que es
01:08:48desestacionalizado, o sea, te permite
01:08:50comparar respecto al mes anterior,
01:08:52porque vos, por ejemplo, comparás marzo
01:08:54contra febrero y por ahí, como estás en
01:08:57vacaciones en la industria, tenés menos
01:08:59actividad. Entonces, hay una diferencia
01:09:01la que corresponde anual. Claro, es como
01:09:03vender helados en verano o en invierno,
01:09:04cosas por el estilo. Entonces, podés
01:09:07desestacionalizar con un indicador.
01:09:10Ahora, el problema es que cuando
01:09:12publican este dato, el último el de
01:09:15septiembre, que lo publicaron esta
01:09:16semana, si mal no recuerdo, eh,
01:09:19corrigieron 6 meses para atrás y mucho.
01:09:22Sí, claro. Te da una cosa totalmente
01:09:24distinta a lo que venía dando el
01:09:27estimador mensual de actividad
01:09:28económica, que para la gente que nos
01:09:29está mirando es un anticipo de qué puede
01:09:31pasar con el producto bruto. El INDECT
01:09:34que sacar una aclaración de una página
01:09:35entera explicando que no que una cosa
01:09:38toda, ¿viste? Estadística, que o sea que
01:09:41yo no te digo que te están toqueteando
01:09:44el índice para vos,
01:09:44¿no? Bueno, ahí tenemos un problema,
01:09:46¿viste? Porque empezamos a dudar sobre
01:09:49si los números son o no sirven, porque
01:09:52te está dando el mes de septiembre, o
01:09:53sea, estamos en noviembre, estamos a ver
01:09:56dos meses atrasados ya es historia ese
01:09:58dato y encima si te lo corrige cuando
01:10:00llega 2 meses después lo que estuviste
01:10:03analizando durante todo este tiempo no
01:10:05sirve. Entonces o lo hacen bien o es
01:10:08preferible mirar indicadores del sector
01:10:10privado, que por ahí te dan mejor
01:10:11indicados y orientación. Roberto, a ver,
01:10:15eh estamos viendo
01:10:17discutiendo el modelo en un momento que
01:10:20parece que el modelo por lo menos
01:10:21funciona. Entonces vos decís, "Bueno,
01:10:22¿qué efectos tiene de crecimiento tanto
01:10:25de empleo tanto? Eh, cuando te metés en
01:10:28la cifra de crecimiento ves eh una cosa
01:10:31muy heterogénea, sectores que crecen,
01:10:33sectores fiscal, la intermción
01:10:34financiera." Bueno, lo que venimos
01:10:36contando, cuando ves el empleo, ves por
01:10:38provincias, por regiones, cómo se está
01:10:39dando, etcétera. Ahora, eso supone que
01:10:43el modelo es sustentable o que se va a
01:10:45poder continuar en el tiempo.
01:10:47Se va a poder continuar el tiempo porque
01:10:49sé que hay un debate también sobre eso.
01:10:51Bueno, hay el tema de actividad también
01:10:53tiene un punto que surge de un trabajo
01:10:56que publica el Ministerio de Trabajo,
01:10:58dice, "No, mira, hay más empresas que
01:11:00cerraron que las que abrieron, pero a
01:11:03pesar de eso aumentó la ocupación." Y
01:11:05entonces, claro, viste, te lo toma por
01:11:07trimestre para distorsionar la
01:11:08información, pero cuando miras punta
01:11:11contra punta qué está pasando con el
01:11:12empleo, cuando miras desde el 2023 para
01:11:16acá, el sector privado formal perdió
01:11:20185,000 puestos de trabajo y el sector
01:11:24público, nación, provincias y
01:11:26municipios, 78,000. O sea, que cuando
01:11:28miras comparativamente el
01:11:30¿Cuánto? 78000
01:11:3178000 pero cuando haces el porcentaje
01:11:34sobre la base te da que el sector
01:11:36privado tuvo más ajuste que el sector
01:11:38público. No sé si se entiende lo que
01:11:40quiero decir.
01:11:41Entonces ahí porque se supone se supone
01:11:44que el ajuste del sector público es para
01:11:45quitarle peso al sector privado y eso va
01:11:47a liberar el sector privado para
01:11:48contratar más gente. Pero no está
01:11:50ocurriendo. ¿Qué es lo que te crece
01:11:52mucho? El monotributo. Entonces la
01:11:54pregunta es que bueno, los argentinos
01:11:55somos todos unos grandes emprendedores
01:11:57que hacemos monotributismo, ¿viste?
01:11:59Entonces me lanzo con o es que buscas
01:12:02como sea la la cosa y bueno, sacas un
01:12:04monotributo y le buscas la vuelta todos
01:12:05los días a ver cómo vivís.
01:12:07Bueno, eso es materia opinable. Mi
01:12:09impresión es que la segunda más que la
01:12:10primera, ¿no? Eh, así que vos tenés un
01:12:14problema de sustentabilidad ahí en
01:12:16términos sociales que no sé si la gente
01:12:18se lo banca o no, hasta dónde. Ahora,
01:12:21después viene el otro problema porque
01:12:23todos te dicen, "Bueno, bajó la
01:12:24inflación." si la bajó respecto al punto
01:12:27donde vení la inflación Cristina tenemos
01:12:28hoy.
01:12:29Claro, pero lo que pasa es que ellos
01:12:31comparan contra diciembre del 23, que es
01:12:33la inflación de ellos, ¿no? Comparamble
01:12:35contra igual la bajaron. Ahora el tema
01:12:38es, ¿es sostenible esta baja de
01:12:40inflación? Si vos usas como ancla el
01:12:43tipo de cambio y yo te voy a decir hoy
01:12:46creo que Carlos Publica una nota en la
01:12:47nación interesante, el título
01:12:50interesante porque dice este modelo es
01:12:52dependiente de Trump y de Scott Vesent.
01:12:55O sea, la pregunta la hago de esta
01:12:57forma. ¿Qué hubiese pasado el 26 de
01:13:00octubre si ves esa semana anterior a las
01:13:04elecciones no vendía los dólares que
01:13:06vendió, que después lo declaró
01:13:08obviamente? ¿Cuánto fueron este 2,500
01:13:10misorios? las cosas por el estilo. Eh,
01:13:13¿qué hubiese pasado con el tipo de
01:13:14cambio? ¿Qué pasaría hoy con las
01:13:16elecciones? Digo, ¿no? Y qué pasaría hoy
01:13:19si Trump dice, "Bueno, sí, mi ley es mi
01:13:22amigo, pero no voy a poner más guita en
01:13:23la Argentina para sostener tipo de
01:13:25cambio." Y Scott Besen dice, "No, yo no
01:13:27intervengo más." O sea, no hay más
01:13:2920,000 millones de dólares para que uses
01:13:31cuando se te da la gana. ¿Dónde se va el
01:13:33tipo de cambio? Lo pueden sostener. Y si
01:13:36no lo pueden sostener,
01:13:37¿qué pasa con el índice precio de
01:13:39consumido?
01:13:40No sé si
01:13:41Sí, sí, eso lo entiendo.
01:13:42Son supuestos en los cuales yo digo,
01:13:45me lo pregunto aún estando Trump de de
01:13:47respaldo, porque
01:13:50a ver, eh la vez pasada creo que la
01:13:52consultora 1816
01:13:54y no sé si viste, hizo una un cuadro
01:13:56sobre millones de dólares negativos,
01:13:58¿no? ¿Cuánto tiene la Argentina de cada
01:14:02país de la región de reservas
01:14:04eh por habitante?
01:14:07Claro, la Argentina era el peor país de
01:14:09la región. Es obvio desde la década del
01:14:1190 que los países de todo el mundo
01:14:14acumulan reserva para protegerse de
01:14:16crisis.
01:14:17Eh,
01:14:18o todos están equivocados o está
01:14:21equivocado el gobierno argentino que
01:14:22dice, "No me importa sumar reservas."
01:14:24Entonces, y mi temor es que el mercado
01:14:29después del shock de optimismo por
01:14:32Estados Unidos y yo empieza a ser
01:14:33números. Entonces dice, este este país
01:14:37no suma reservas, tiene una deuda muy
01:14:39grande. ¿Cómo hago? ¿Por qué yo le
01:14:41prestaría? ¿Por qué me metería? Entonces
01:14:43temo que esos elementos que son
01:14:46estructurales, porque Trump acude en
01:14:48medio de una crisis, no literalmente
01:14:50tiene una crisis, pero puede ser que el
01:14:52riesgo país vuelve a subir porque se ven
01:14:54esos números, ¿no? Hay muchas preguntas
01:14:56que también puede haber una burbuja que
01:14:58que se sostenga un tiempo, pero yo miro
01:15:01los fundamentos, digo, si yo tengo que
01:15:02prestarle plata a un país que no tiene
01:15:04reservas, no sé cómo me la va a pagar.
01:15:06Bueno, ahí el tema es eh si vos meas
01:15:10decir, bueno, el Banco Central tendría
01:15:12que acumular reservas. Y entonces el
01:15:14punto es, bueno, ¿cómo acumula reservas
01:15:16el Banco Central? ¿De qué manera?
01:15:19Bueno,
01:15:19con qué con qué compra los dólares los
01:15:21dólares en el mercado tiene dos formas,
01:15:25una emitiendo pesos y ahí tenés que ver
01:15:27si la gente quiere esos pesos o se lo
01:15:29saca de encima. O sea, lo que ellos
01:15:31dicen es, si no aumenta la demanda de
01:15:33dinero, o sea, la plata que querés tener
01:15:34en el bolsillo inmovilizada y yo mando
01:15:36pesos al mercado para comprar dólares y
01:15:38fortalecer la reserva, tengo un impacto
01:15:40inflacionario, no lo hago. La otra
01:15:42opción que ellos tienen es vender bonos.
01:15:46El Banco Central tiene bonos del tesoro
01:15:48argentino, vende bonos con los pesos que
01:15:51le da, compra dólares, no emite y por lo
01:15:53tanto el tipo de cambio no tendría que
01:15:55variar. Pero, ¿qué pasa al vender bono?
01:15:57baja el valor del bono, sube el riesgo
01:15:58país. Entonces están agarrados por ese
01:16:01lado. Entonces por eso son dependientes
01:16:04de el apoyo de Trump y el apoyo de Scott
01:16:06Wessen hasta ahora. Si no, no pueden. O
01:16:09sea, yo te puedo si salen a comprar
01:16:11dólares no solo va a subir el tipo de
01:16:13cambio porque bueno, tener más demanda,
01:16:15sino porque te van a tener que emitir. O
01:16:17sea, el la pregunta es, ¿cómo resolves
01:16:19ese problema?
01:16:20Muy bien. Eh, Roberto, muchas gracias.
01:16:23Gracias por haber venido. Este, yo creo
01:16:25que después de un tiempito en que el
01:16:27debate económico se cayó, un mes,
01:16:30me parece que está volviendo. Cuando
01:16:33aparece el tema Whirpool, empieza, ¿qué
01:16:35países estamos construyendo? Eh, y es
01:16:38simbólico, por decir, un caso, pero son
01:16:40justamente eh son muchos casos. Eh, el
01:16:43debate sobre el índice de crecimiento
01:16:45que difunde el INDEC vuelve a ser un
01:16:48tema que che país estamos construyendo y
01:16:50me parece que más allá de lo que las
01:16:53elecciones pasaron, que siempre depende
01:16:54de muchas cosas, esa discusión va a
01:16:56empezar a subir de tono porque
01:16:59no sé, en lo productivo la importación
01:17:01es tan importante, condiciones tan duras
01:17:04que eh me parece que vamos a tener malas
01:17:07noticias sucesivas respecto de esto.
01:17:09Pero una cosa y guarda ahí el tema es el
01:17:12tema de las importaciones es porque
01:17:13tenés el tipo de cambio tan pisado que
01:17:15estás subsidiando la importación y
01:17:17castigando la exportación.
01:17:19Eh, Mati, gracias. Eh, hemos descub Yo
01:17:21he descubierto un Mati muy futbolero,
01:17:23cosa que me alegra. [risas]
01:17:24Este,
01:17:25ya descubrí todo un mundo nuevo hoy.
01:17:27Débora. Muchas gracias, Roberto. Muchas
01:17:29gracias. Que gane Estudiantes el sábado
01:17:31porque sería un gesto algo más para el
01:17:33lado de la justicia, ¿entendés? [risas]
01:17:34Es decir, es el equipo rebelde del
01:17:36pueblo frente al poder, ¿eh?
01:17:39Es algo más que un partido de fútbol se
01:17:40jugar el sábado. Y a ver, antes de irnos
01:17:45tengo que decir ah que ustedes no habían
01:17:47nacido. Nuestro hermoso programa de
01:17:49historia con Cami Perochena y Juan
01:17:51Romero está en formato podcast en
01:17:53Spotify y otras plataformas. No se lo
01:17:55pierdan. El domingo tiene on de récord.
01:17:57El martes con María hacemos 540 gr.
01:18:00Algún día lo sabrán. Y así sigue la
01:18:02vida. Gracias por estar ahí. Nos vemos.
01:18:11[música]