Sube la inflación: ¿cae el apoyo a Milei? Ramiro Castiñeira en El Fin de La Metáfora
El Fin De La Metáfora - 21/11/2025 - Duracion: 35:57
Transcripción
00:00:01Y le voy a dar la bienvenida a quien se
00:00:03está sentando en este momento, eh,
00:00:05Ramiro Castiñeira. Bienvenido, Ramiro,
00:00:08¿cómo andas?
00:00:09¿Qué tal? ¿Cómo están? Gracias por la
00:00:10invitación. Eh, viene con la sonrisa,
00:00:12tipo, lo debo conocer hace 20 años,
00:00:15porque esté con amigos,
00:00:16eh, y hoy está viviendo el que mira su
00:00:19cuenta de Twitter, un momento de
00:00:20plenitud eh militante bancando desde su
00:00:23profesión de economista la situación eh
00:00:26económica y vamos a estar charlando de
00:00:27cómo está la economía en este contexto.
00:00:29Integrante de, no sé si sigue
00:00:30funcionando el equipo de asesores, ¿te
00:00:33acordas el consejo de asesores consejos
00:00:35el consejo
00:00:35integrante? Sí, no funciona como antes,
00:00:37pues no está Demion Raidel. Claro,
00:00:39claro. Entonces quedó vacante y la
00:00:40dinámica cambió, no arrancó, o sea, no
00:00:43tiene la dinámica de antes, así que
00:00:45esperando. En algún momento, no sé si
00:00:46vos formas parte de esas mesas, me
00:00:47contaron, por ejemplo, y perdón, eh,
00:00:49pero ya que estamos,
00:00:50que por ejemplo en plena campaña, no sé
00:00:53si vos estabas ahí, sé que estaba Miguel
00:00:54Bogiá, no sé que había algunos otros
00:00:55economistas muy amigos de eh o de muy
00:00:58buen vínculo con Milake, que medio lo
00:00:59asesoraban un poco a Santiri cuando se
00:01:01hace cargo del primer rol de la la
00:01:03campaña en temas económicos,
00:01:05específicamente se juntaban un poco a eh
00:01:07nada, asesorarlo, o acompañarlo en la
00:01:09línea estrictamente económica o en
00:01:11tecnicismos económicos, no sé si vos
00:01:12estabas en esa. Sí, ayudo, obviamente.
00:01:15Buen alumno, Santiri, para eso, eh,
00:01:18no, no, no, tampoco para tanto, pero
00:01:20bueno, a ver, al ser consultor, yo tengo
00:01:23muchos números en la cabeza, tengo
00:01:24muchas argumentaciones, entonces me es
00:01:26fácil ayudar en ese estilo. Entonces,
00:01:29por ahí eh y ayudo desde mucho antes que
00:01:32arranque todo esto. Así que, eh, Ramiro,
00:01:35eh, ahora vamos a ir a tu parte que
00:01:37seguramente nos va a llenar de optimismo
00:01:39y explicaciones de por qué estás
00:01:41optimista. Eh, uno, lo digo porque uno
00:01:43te sigue en las redes y te escucha, eh,
00:01:44pero me interesa preguntarte algo que a
00:01:47ver cómo lo ves vos, porque uno lo
00:01:48escucha al presidente, obviamente,
00:01:51hablar de que vamos a crecer a tasas
00:01:52argentinas, que el mundo va a llamar
00:01:53tasas argentinas. Ya te voy a preguntar
00:01:55sobre el crecimiento. Estamos viendo
00:01:58momentos positivos en los mercados
00:01:59financieros. El riesgo país está ahí
00:02:00coqueteando con los 600 puntos después
00:02:02de lo que había tocado, pero desde que
00:02:04la inflación tocó 1,5% en mayo,
00:02:07sí,
00:02:07todos los meses sube un poquito.
00:02:10Está bien, comparado con los niveles de
00:02:11masa es una inflación baja, pero hasta
00:02:14el 2,3 de octubre y hay algunos
00:02:16pronósticos de 2,5, 2,6,
00:02:18por lo menos me resulta como
00:02:21contraintuitivo respecto del discurso de
00:02:25todo funcionando bien y vos decís para
00:02:27estamos viendo si la economía se
00:02:28recupera después de las tasas de
00:02:30interés, después de todo esto, entonces
00:02:31estamos viendo si sale del estancamiento
00:02:32de estos últimos 5 o se meses, pero al
00:02:34mismo tiempo estos 5 o se meses tuvieron
00:02:36freno de actividad y suba de la
00:02:37inflación.
00:02:38Sí. ¿Cuál es tu mirada de este momento
00:02:40de la inflación haciendo esta suba de 6
00:02:43meses? Ponerle cco o se meses seguidos.
00:02:45A ver, eh, yo a mí me gusta resumirlo
00:02:48así bastante quizás categóricamente,
00:02:51mi ley arrancó con 300% de inflación y
00:02:54ahora actualmente está en 30, o sea, una
00:02:57baja de 90% o si querés le sacó un cero
00:02:59en la segunda mitad de su gestión ahora
00:03:02va a pasar exactamente lo mismo. Le va a
00:03:04sacar otro cero de 30 en el momento de
00:03:07las elecciones vamos a estar en un
00:03:08número cercano a 3% de inflación
00:03:10interanual
00:03:11en el 27. en el 27. Es decir, la
00:03:14inflación va a pasar en el transcurso de
00:03:16los 4 años de 300% a 3%. Obviamente el
00:03:203% estoy jugando. Voy en el sentido de
00:03:23que va a ser un dígito internacional de
00:03:26niveles internacionales.
00:03:26Claro, Estados Unidos tiene tres, los
00:03:28emergentes suelen tener seis, como
00:03:29Argentina tiene hoy mejores números que
00:03:31muchos de los emergentes en lo que es
00:03:33resultado fiscal, ¿no? Eh, frenar frenar
00:03:36la misión monetaria y toda equilibrio en
00:03:39las cuentas externas, incluso todas esas
00:03:41cuestiones te permite decir, bueno, ojo
00:03:43que incluso dentro de los emergentes
00:03:45hasta va a tener mejores números. Para
00:03:47ese momento, la economía va a estar
00:03:49acumulando 4 años de equilibrio fiscal,
00:03:523 años que dejó de emitir, 2 años que ya
00:03:55se agotó la liquidez, todo el excedente
00:03:57de pesos que había quedado. Primero para
00:03:59el plan platita, incluso si queres el
00:04:012024 cuando se compraron dólares para
00:04:03pagar la deuda que se emitió. Bueno,
00:04:05toda esa liquidez excedente en en menos
00:04:07de 6 meses se está agotando y se lleva
00:04:08cero.
00:04:09O sea, esa es tu perspectiva hacia final
00:04:11del 27. Y ahí cuando vos mirás estos 6
00:04:14meses de eh leve suba de la inflación,
00:04:17¿te parece algo pasajero? No es que si
00:04:19el gobierno asumió y 2 años después la
00:04:21inflación sigue estando en esos niveles
00:04:23bajo respecto de lo que heredó, pero
00:04:25alto para el mundo, ¿te genera alguna
00:04:27preocupación?
00:04:28No, no fue es parte del ruido en la
00:04:30previa electoral, o sea, fueron los se
00:04:33meses previos, ¿no? Donde incluso la
00:04:35moneda pasó, se devaluó o llegó al techo
00:04:38de la banda. un movimiento del tipo de
00:04:40cambio oficial importante que terminó
00:04:42llegando al techo de la banda. Bueno,
00:04:44eso también se termina reflejando en los
00:04:46precios. Eh, lo que sí en ese mismo
00:04:49periodo en vez de acelerarse la
00:04:50inflación si queré se mantuvo en torno
00:04:52al dos. No, no es que no bajó,
00:04:53no, no estoy poniendo en contexto de lo
00:04:55que había antes, es una es otra cosa, te
00:04:56estoy diciendo, pero para el mensaje del
00:04:58gobierno
00:04:59que está proponiendo pulverizar la
00:05:01inflación, por lo menos me genera la
00:05:02pregunta, che, no es que se se mantuvo
00:05:05estable, pasó de 1 y c a 2 y medio, a
00:05:0723, a 26, lo que sea. Por eso me
00:05:09interesa ver vos cómo lo explicas.
00:05:10Macroeconómicamente hablando, Argentina
00:05:12ya hizo todo para matar la inflación.
00:05:14Imagínate que una vez que equilibraste
00:05:17las cuentas públicas, dejaste de emitir,
00:05:20imagínate toda la emisión monetaria era
00:05:22como vos cerraste el grifo, pero te
00:05:23quedó un charco de liquidez gigante en
00:05:26la en la macroeconomía que demoró 2 años
00:05:29y medio o en rigor 2 años más, 6 meses
00:05:31más que yo le pongo en estimación 2 años
00:05:34y medio de que se seque la plaza y
00:05:37cuando finalmente se agota el exceso de
00:05:39pesos, la inflación es es exceso de
00:05:41pesos. Cuando se agote el exceso de
00:05:43pesos, la inflación va a cero. O sea, no
00:05:45necesito mirar stocks. Con solo ver el
00:05:47flujo me doy cuenta cuándo se agotó el
00:05:48exceso de pesos. El como viene o fíjate,
00:05:51el exceso de pesos pasó de 10 puntos del
00:05:53PIB y ahora está más o menos en un punto
00:05:55de PIB que si te lo mido en dólares son
00:05:58que el exceso de pesos que explicaba la
00:06:00brecha en 200% y la inflación en 300%
00:06:03era 10 puntos del PIB y sobre eso la
00:06:05canilla abierta por 10 puntos más o en
00:06:07rigor 15. Ahora se cerró la canilla y en
00:06:102 años y medio vos secaste los otros 10
00:06:13puntos del PIB. Esos son pasar de una
00:06:15liquidez de 70,000 millones de dólares o
00:06:17el equivalente en pesos por 70,000
00:06:19millones de dólares a previo a las
00:06:21elecciones ya eran 10,000 millones de
00:06:23dólares. El rebote en la demanda de
00:06:25dinero es tan fuerte que te lo seca, yo
00:06:27te digo 6 meses hasta puede ser
00:06:28muchísimo antes. Ahora,
00:06:29y y cierro con esto. ¿Cuándo te das
00:06:32cuenta que se secó la plaza
00:06:33de pesos? justamente cuando cuándo
00:06:35lograste el equilibrio de en el mercado
00:06:38de pesos cuando mataste la inflación.
00:06:40Entonces, mientras hay inflación,
00:06:42¿cuánto es hoy? Y es 30, listo.
00:06:44Entonces, hay exceso de pesos. Cuando se
00:06:45vaya en 6 meses a números, que nos va a
00:06:48sorprender, ahí es cuando se agotó el
00:06:50exceso de peso de la economía.
00:06:51O sea, en 6 meses vos deberías ver
00:06:53infraciones mensuales de uno o de cero
00:06:55coma.
00:06:55Cero coma.
00:06:56En seis meses, mitad del año que viene,
00:06:58el mundial, juega la selección. Es
00:07:00endógeno sistema y no sabemos porque va
00:07:02a ser a la velocidad que quiera el
00:07:04sector privado, ¿no? Es lo Imagínate en
00:07:06en diciembre, enero y febrero salen
00:07:08todas las reformas eh como quiere eh el
00:07:11el gobierno, se acelera todavía la
00:07:13demanda de peso, se despeja mucho de los
00:07:15miedos también porque se le va a ver
00:07:17robustez política en en esa dinámica.
00:07:20Entonces, todo eso permite que aumente
00:07:23fuerte la demanda de pesos y te seca la
00:07:24la plaza. Pero ojo, fueron 2 años y
00:07:27medio para secar la plaza. O sea, vos
00:07:28fíjate lo que dejó la tragedia del plan
00:07:30Platita, que no fueron solo 300% de
00:07:32inflación, fue un exceso de pesos en la
00:07:34economía que tardaste 2 años y medio en
00:07:36que se seque.
00:07:37Ramiro, perdón, ¿y qué pasa si no se
00:07:38aprueban las reformas? Porque vos lo
00:07:40ponés como un condicionante,
00:07:42¿no? Aprobar se van a aprobar quizás se
00:07:44negocian y algunas cosas es como la ley
00:07:46bases en el sentido que, perdón que te
00:07:48interrumpa, pero hay algunos planteando,
00:07:50por ejemplo, en particular en la reforma
00:07:52o modernización laboral, como lo
00:07:54prefieran llamar,
00:07:55pero que no sé si temor es la palabra,
00:07:57pero si cierta preocupación, el gobierno
00:07:58se conforme con conseguir una reforma
00:08:01más allá de que tan profunda sea en pos
00:08:03de lo que significa políticamente eso.
00:08:05Bueno, es que va a pasar eso, va a
00:08:06pasar, o sea, la reforma se va a aprobar
00:08:08en, a ver, eh, como la ley bases, la ley
00:08:10base eran siete tomos, pasó uno, estoy
00:08:13simplificando, ¿no? Bueno, y después te
00:08:15dijeron, "Pasó la ley bases." Bueno, no
00:08:16pasó toda la ley bases. Bueno, acá va a
00:08:18pasar lo mismo. Se va a negociar, eh, y
00:08:21se va a poner sobre la mesa algo
00:08:22consensuado para que pase. Pero bueno,
00:08:24ahí se verá también la fuerza política y
00:08:26mientras más fácil o mientras más tomo
00:08:27pasen, mejor. Te voy a hacer una
00:08:29pregunta e en método chicana para que a
00:08:32ver si te enojas, pero yo te puedo
00:08:34decir, hasta la elección el gobierno eh
00:08:39se resistió a acumular reservas desde el
00:08:4214 de abril cuando hizo el acuerdo con
00:08:43el fondo hasta que el dólar no llegue a
00:08:451000, no lo voy a hacer, etcétera,
00:08:46etcétera. Y cuando se quemaban las
00:08:48papas, tuvo que ir a pedir un rescate de
00:08:49Estados Unidos. Te lo presento
00:08:51asím
00:08:52para ver eh tu respuesta, pero sobre
00:08:54todo pensando hacia adelante.
00:08:55Sí. Ahora otra vez hay una discusión
00:08:57técnica, pero la quiero bajar a tierra,
00:08:59entre si el gobierno va a comprar
00:09:01reservas o no las va a comprar.
00:09:03Claro.
00:09:04Eh, pensando en si la otra vez no
00:09:06compraste y tuviste que ir a que te
00:09:07rescate Vent, ahora que está todo modo
00:09:10optimista, todo esperando reforma, todo
00:09:13sin el ruido electoral,
00:09:14sin el ruido electoral, el gobierno
00:09:16tiene que acumular reservas. A ver, el
00:09:18corto y el largo. En el corto, si yo te
00:09:21estoy diciendo que hay 6 meses de pesos
00:09:23en la economía para llevar la inflación
00:09:24de 30 a TR para para hacer un ejemplo,
00:09:27es decir, si uno compra hoy dólares,
00:09:30estás volcando más pesos. Y yo te estoy
00:09:31diciendo que mi análisis es que sobra un
00:09:34punto del PIB, son 7,000 millones de de
00:09:37pesos en el mercado que hay. Y de hecho
00:09:39es cuando se emparda eh eh la base
00:09:42monetaria con la base monetaria
00:09:43empleada, es técnico, pero no importa.
00:09:45es que hay 7,000,000000es de de pesos,
00:09:48¿no? En rigor, el equivalente al tipo de
00:09:50cambio son $,000,00000 de pesos que
00:09:53sobran. Si están sobrando pesos, ¿por
00:09:55qué vas a estar comprando ahora dólares
00:09:57si el sector privado si quiere, si
00:10:00cuándo te vendería dólares? Porque él
00:10:01quiere pesos. Ya los tiene los pesos. Lo
00:10:03único tiene que hacer es lo que el
00:10:04gobierno llama o llamó eh punto Anker.
00:10:07Es decir, no es necesario que compre
00:10:09dólares, sino que desarme posiciones en
00:10:11títulos públicos. ¿Qué es lo que estuvo
00:10:13pasando? 70,000 millones de dólares que
00:10:15te digo, una parte se licuó y la otra
00:10:17parte directamente el sector privado iba
00:10:20desarmando todo ese charco de liquidez.
00:10:22Como el Banco Central no emitía, la
00:10:24única cantera de peso que tenía el
00:10:25sector privado era nada más que empezar
00:10:27a desarmar las posiciones en las famosas
00:10:30LEL League, que después se llamaron Lefi
00:10:31y que después se llamaron eh eh las
00:10:34Novac. Bueno, a medida que quería pesos
00:10:37fue desarmando esa posición. todavía
00:10:40tiene para desarmar $,000,000000
00:10:42y ahí una vez una vez que llegué a esa
00:10:45situación que es que la inflación va
00:10:47cero, vos ahí recién ahí podés empezarte
00:10:49a preguntar que dado que si el sector
00:10:52privado quiere pesos ya no tiene más en
00:10:54la cantera. Entonces, vos recién ahí
00:10:56podés preguntarte si si el sector
00:10:58privado se quiere si el sector público
00:11:00quiere dólares. Y ahora voy a la otro
00:11:02punto. Argentina siempre que acumuló
00:11:05dólares después lo único que hizo fue
00:11:07financiar la fiesta populista en algún
00:11:09momento.
00:11:10Para, quiero ir a un punto porque lo lo
00:11:11traje. Ese tweet tuyo de tus últimos
00:11:13tiempos me fascina. Dale
00:11:14un tweet de Ramiro Castiñeira donde
00:11:16básicamente dice, "No compremos reserva
00:11:18porque después se las gasta el
00:11:18peronismo."
00:11:19Exactamente.
00:11:20Eh, quiero ponerlo, pero es el mismo
00:11:21país. Eh, es el peronismo, dice Ramiro,
00:11:24se fumó 12,000 millones de dólares de
00:11:26reserva eh, hasta dejarlas en cero, 20%
00:11:28del PI. Le sacó todos los dólares y
00:11:30llenó el Banco Central de título
00:11:31público. ¿Qué sentido tiene reponerlas
00:11:33eh siempre que son gobiernos después las
00:11:35revientan? Nunca el peronismo terminó eh
00:11:37un solo gobierno con más reservas.
00:11:39Entonces, vos como país nunca juntarías
00:11:41reserva por si vuelve a ganar el
00:11:42peronismo? A ver. Eh, son las no son las
00:11:46cartas que nos tocaron jugar. O sea, en
00:11:47esta dinámica macroeconómica, yo una vez
00:11:49que vamos a lo revés, el si el peronismo
00:11:52siempre se fuma las reservas, bueno,
00:11:54entonces vamos al revés, que el
00:11:55peronismo muestre que que termina un
00:11:57solo gobierno con uno solo, pido, eh,
00:12:00uno solo, o sea,
00:12:01pero ahora estás gobernando. Bueno,
00:12:03gobernando, cre volver el peronismo por
00:12:05lo menos.
00:12:06Por supuesto, pues la alternancia del
00:12:07poder. Por supuesto que en algún momento
00:12:09para qué vas a concesionar una ruta y la
00:12:10van a regar y después la va a usar.
00:12:11¿Para qué le vas a pedir el esfuerzo a
00:12:13la sociedad que acumule reservas y
00:12:14encima después le va a jugar en contra?
00:12:17Bueno, pero las reservas las acumula el
00:12:19país.
00:12:19Después si la gente vota un gobierno y
00:12:21ese gobierno
00:12:21obviamente está está la discusión. Yo te
00:12:23digo, dada la situación de que nunca
00:12:26existió un gobierno peronista que no
00:12:28quiebre el Banco Central, que no lo que
00:12:30no deje las reservas en cero y reviente
00:12:33eh eh con emisión monetaria y explote
00:12:36todo en inflación, hasta que no vea un
00:12:38gobierno que eh un gobierno no peronista
00:12:40que respeta la institución del Banco
00:12:42Central. ¿Qué significa eso? Más allá
00:12:43del discurso en el bar, o sea, no vas a
00:12:45juntar nunca reservas por si después
00:12:47ganonismo, desp,
00:12:48pero ahora está gobernando la libertad
00:12:49avanza y el que sufren estabilidad el
00:12:52país.
00:12:52Es mi opinión, no sé qué hace la
00:12:53libertad avanza, no tengo ni idea qué va
00:12:55a ser la libertad avanzada.
00:12:55¿Cómo sería eso en la práctica? No
00:12:57compremos reservas porque después viene
00:12:58el peronismo
00:12:59en la práctica es muy simple. Los
00:13:00gobiernos no peronistas usualmente
00:13:02tienen acceso al crédito. Porque otra
00:13:04característica del peronismo que nunca
00:13:05tiene acceso al crédito. ¿Por qué?
00:13:07porque nadie confía en ello. Entonces,
00:13:10como los no peronistas sí tienen acceso
00:13:12al crédito y es muy probable que este
00:13:13gobierno en menos de 6 meses nuevamente
00:13:15tenga acceso al crédito, es decir, eh
00:13:17continúe bajando riesgo país, en algún
00:13:19momento va a estar colocando seguramente
00:13:20menos de 6 meses ya deuda en el
00:13:22exterior. Entonces, vos ya tenés los
00:13:24dólares del FMI, los dólares de Bences,
00:13:27el acceso al mercado de crédito ya y
00:13:29encima equilibrio fiscal, ya tenés todas
00:13:31las garantías necesarias. De hecho, ¿por
00:13:32qué baja el riesgo país sin reservas?
00:13:35Porque vos tenés las otras garantías,
00:13:37tenés equilibrio fiscal, ya 2 años de
00:13:39equilibrio fiscal, tenés el FMI, estás
00:13:42cumpliendo todas las metas que el FMI,
00:13:43salvo reserva, pero ahora lo seguimos
00:13:45profundizando. Eh, después tenés SC Ben
00:13:48que dicen, "Bueno, muchachos, si van por
00:13:50el camino de del capitalismo, yo estoy
00:13:52también acá para ayudar." Tienes un
00:13:53montón de decir tercerizar la
00:13:55acumulación de reserva para no
00:13:57dejárselas el Banco Central a un
00:13:58eventual nuevo gobierno peronista.
00:14:01Si lo queréis decir así, sí [risas] lo
00:14:03que drama. Pero es como si viniera masa
00:14:05y te dijera, "Escúchame, yo hice el
00:14:07gasoducto, cuando asuma mi ley,
00:14:09tápenlo."
00:14:10Mira, yo te hablo de la reserva central,
00:14:13no del gasoducto. De la reserva,
00:14:16bueno, no empecemos a mezclar de la
00:14:17reservas, ¿no? Porque si me traes el c
00:14:19gasoducto tiene preparada, pero decime
00:14:21que no tiene que ver un gasoducto y el
00:14:23superábil energético con los dólares del
00:14:25banco central.
00:14:25Yo te digo el banco nunca un no existió
00:14:28el per el peronista que respete el banco
00:14:30central. Si vos vas a, por ejemplo, un
00:14:33pequeño ejemplo, Macri fue, obviamente
00:14:37Cristina también dejó el Banco Central
00:14:38en cero y recuerden que se fue hasta
00:14:40vendiendo dólar futuro, ya no tenía más
00:14:42nada que vender.
00:14:42Sí. Y Macri ni siquiera puso el CEPO
00:14:44para hacer la campaña electoral y
00:14:45también se le fueron un montón de
00:14:46dólares, ¿sí o no? Y no era peronista.
00:14:48Bueno, termina el gobierno de,
00:14:50escúchame, termina el gobierno de Macri
00:14:52y había 10,000 millones de dólares de
00:14:53reservas netas. O sea, Macri tenía cero,
00:14:56terminó su gobierno aún con una corrida
00:14:57con 10,000 millones de dólares. Esos
00:14:5910,000 millones de dólares se lo terminó
00:15:00fumándole al fondo, ¿no?
00:15:03Claro.
00:15:03O esto.
00:15:04Ah, bueno, está bien.
00:15:05Bueno, a ver,
00:15:07el existe manera o alquimia donde el
00:15:11peronismo deje dólares en el Banco
00:15:12Central. O decir el otro tiene el otras
00:15:15metodologías, está bien, todo bien. No
00:15:17existe alquimia, no existió en la
00:15:18historia, no existió en los 50, no
00:15:20existió en los 70, no existió con
00:15:22Cristina, no existió con Alberto, no
00:15:24existió con Masa, no existe.
00:15:26Entonces yo te digo el punto de la
00:15:28crítica que vos le hacés al gobierno de
00:15:29Cristina, al gobierno de Alberto eh, con
00:15:31la pérdida de reservas. Lo que estoy
00:15:33diciendo es que parece raro que esa sea
00:15:35la explicación para ahora no acumular
00:15:37reserva porque hay
00:15:40está bien
00:15:41para yo dije la primera cuestión es que
00:15:43hay exceso de pesos. Hay 30% de
00:15:44inflación bueno listo, hay exceso de
00:15:46pesos, punto. Entonces no volqué más.
00:15:48Entonces una vez agotado, esación
00:15:50económica, la otra parece más una
00:15:51chicana política,
00:15:52¿no? Sí, es una una lectura económica
00:15:54que todavía no, que en 6 meses hablamos.
00:15:57en 6 meses, posiblemente si esto empieza
00:15:59a crecer a tasa China, por ejemplo,
00:16:02evidentemente la demanda de pesos va a
00:16:04ser de tal magnitud que el propio sector
00:16:06privado te está te va a estar vendiendo
00:16:08pesos, disculpe. Al banco central le
00:16:10vende dólares porque quiere peso, porque
00:16:11quiere invertir, tranquilamente puede
00:16:14llegar a pasar. Ahora, aún en esa
00:16:15situación te estoy diciendo, ojo, no le
00:16:18des mucha manija a la compra de dólares,
00:16:20buscar la dolarización endógena, deja
00:16:23que que aumente mucho más fuerte el
00:16:25crédito el crédito en la economía, o
00:16:27sea, que los bancos con la creación
00:16:28secundaria de dinero que aflore mucho
00:16:30más rápido, porque después a la última
00:16:32encima todo lo que vos crezca, todo lo
00:16:35que aumente la de pesos, si hay olor a
00:16:38riesgo Cuca te va a jugar en contra.
00:16:416 meses ya es que estamos yo cumplo en
00:16:43mayo 13 de mayo.
00:16:45No, en dos no hay fecha la economía no
00:16:47tiene [risas] fecha.
00:16:47Bueno, pero se meses te escuché decir
00:16:49respecto al riesgo se
00:16:49meses pueden ser nueve
00:16:51está bien pero digamos pero me hablaste
00:16:53de la proyección de inflación o lo que
00:16:54vos lo crees que va a pasar con eso y
00:16:56riesgo país y la posibilidad de volver a
00:16:58a colocar deuda. Ahora te pregunto por
00:17:00tema actividad
00:17:02Claro.
00:17:02En particular, o sea, no sé qué
00:17:04proyección o dónde lo ponés en el orden
00:17:06de eh cuestiones que se van a ir
00:17:08escalonando o no lo que fuera.
00:17:10Primero,
00:17:11sobre todo los sectores que necesitan
00:17:12recuperárselo, ¿no?
00:17:13Primero, los datos de según el
00:17:14relevamiento que hace el Banco Central,
00:17:16que se vos seguramente lo seguís, sabés
00:17:18muy bien que la inflación este año
00:17:19cierra en 30.
00:17:22El año que viene, según el REM,
00:17:24eh sí,
00:17:24según el REN estará buscando en torno a
00:17:2716 o 17.
00:17:29La proyección del presupuesto es 10,
00:17:30no importa, porque esa es la política.
00:17:32Vamos al sector privado. El sector
00:17:33privado dice esto, este año termina en
00:17:3530, el año que viene termina en 16, 17,
00:17:38no me acuerdo el número exacto, y el año
00:17:39que viene ya está en un dígito. O sea,
00:17:41no es que lo dice eh eh yo me animo a
00:17:43decir que está un dígito. El propio la
00:17:46propia expectativa del mercado es que en
00:17:47inflación se va un dígito. Muchas veces
00:17:492027
00:17:50claro en el 2027, pero la proyección
00:17:52perfecto. Sí, es las expectativas hoy
00:17:54que siempre le van a pifar, ¿no? En
00:17:56algún momento, siempre es la con la
00:17:58expectativa es con la mejor información
00:18:00disponible hoy. ¿Cuál es mi proyección
00:18:01hacia adelante? Y obviamente hay mucha
00:18:03información que hoy hoy no dispone.
00:18:04Entonces con la mejor información hoy el
00:18:06sector privado dice esto se va un dígito
00:18:08de inflación en el 2027. ¿Qué esperan
00:18:10sobre nivel de actividad? Sobre nivel de
00:18:12actividad están esperando proyecciones
00:18:13de crecimiento para el año que este año
00:18:163% de crecimiento. 3 y5 por ahí anda.
00:18:19Este cierra finalmente con un
00:18:20crecimiento de 3 y5. Si querés la mayor
00:18:22parte es arrastre estadístico, el año
00:18:24que viene sí es es genuino el
00:18:26crecimiento en torno al 3% y el año que
00:18:29viene 20 el el 2027 también en torno al
00:18:323%. Es decir, Argentina y ¿por qué
00:18:34arranca finalmente después de 15 años
00:18:37que Argentina no crece? ¿Tienen
00:18:38expectativa el sector privado que la
00:18:40economía va a crecer? Porque vos al
00:18:42equilibrar el el ahorro, discúlpame, las
00:18:45cuentas públicas, lográs conectar el
00:18:47ahorro con la inversión en el sector
00:18:48privado. Antes el ahorro de los
00:18:50argentinos iba a financiar el gasto
00:18:52público. Ahora, dado que Javier Miley
00:18:55tiene equilibrio en las cuentas
00:18:56públicas, el ahorro de los argentinos
00:18:58empieza a financiar la inversión. Y por
00:19:00primera vez vamos a ver, de hecho es lo
00:19:02que está sucediendo en este momento, que
00:19:04se están las empresas están emitiendo
00:19:06obligaciones negociables a Mansalva
00:19:08directamente a un ritmo de 5,000
00:19:10millones de dólares eh eh en el bruto,
00:19:12en el neto es un un poco menos por la
00:19:15por la eh por el rollover, pero bueno,
00:19:18hay un eh hay un renacer de la inversión
00:19:21desde el propio desde el propio sector
00:19:23privado que se financia con ahorro
00:19:25argentino todo ahorro que antes iba a
00:19:27financiar al Estado. Entonces, ¿qué
00:19:29quiero decir? Argentina retoma la senda
00:19:31de crecimiento económico porque puso en
00:19:33equilibrio al Estado y ahora conecta al
00:19:35ahorro privado con la inversión privada.
00:19:37O sea, vos ves eh que puede ser cierto o
00:19:39está sobregirado el presidente en los
00:19:41que vamos a crecer a tasas tan altas que
00:19:43el mundo va a hablar de tasas
00:19:44argentinas. Mira, no sé el número y
00:19:47posiblemente él tampoco, o sea, nadie
00:19:49tiene el número. Lo que sí sé es que el
00:19:51sector privado está proyectando 3% de
00:19:53crecimiento para para el año que viene y
00:19:553% para el siguiente. Es decir, y no es
00:19:57menor porque Argentina hace 15 años que
00:19:59no crece.
00:20:00¿Y este dato cuándo puede mejorar? Mira,
00:20:02te pongo ahí el cuadro que salió en
00:20:03todos lados, lo pongo del cronista. El
00:20:05dato del salario mínimo en dólares en
00:20:08Argentina, hoy todavía siendo el más
00:20:10bajo de la región. El salario mínimo es
00:20:12un precio político.
00:20:14Nuevamente, el salario mínimo es un
00:20:15precio político,
00:20:16pero es una referencia que se usa,
00:20:17no debería existir,
00:20:18pero se usa para comparar,
00:20:19¿no? No debería existir el salario
00:20:20mínimo. Es un precio político y los
00:20:22precios tienen que ser libres. No tiene
00:20:24que existir los precios. No tiene que
00:20:25haber un burócrata diciendo cuáles son
00:20:26los precios.
00:20:27Lo que te digo es si es el indicador que
00:20:28usamos siempre para ver dónde está,
00:20:30no te refleja la realidad, es una foto
00:20:31de la política. O el dólar a 350 de masa
00:20:34te reflejaba algo de la realidad, ¿no?
00:20:36Te refleja la realidad. El el salario
00:20:38mínimo son expresiones políticas que
00:20:40quedaron. de que eh que no sirven para
00:20:43nada. No refleja nunca el precio
00:20:45promedio del salario en Argentina, nunca
00:20:47ni nunca lo va a reflejar. Son esas
00:20:49Argentina tuvo siempre la idea de que la
00:20:51política podía manejar la macroeconomía
00:20:53y así fuimos y todos los controles de
00:20:55precio que vivimos en la economía nunca
00:20:57sirvieron más. El salario mínimo no
00:20:59sirve para nada, no va a servir nada, no
00:21:01refleja la macroeconomía. La el salario
00:21:04de hoy en Argentina son en tornos a los
00:21:06,000. Ese es el el salario del sector,
00:21:10claro. Del salario del formar del
00:21:12asalariado privado, que es el que dato
00:21:13que se tiene mensualmente porque se
00:21:16hacen los aportes y y lo publica el
00:21:17INDEC y el ANC.
00:21:18Y el ingreso disponible de las familias,
00:21:20¿cuándo va a mejorar? Porque es cierto
00:21:21que ha en algunos meses mejorado el
00:21:23salario eh de referencia, en otros meses
00:21:25ha caído, pero muchas familias como
00:21:27destinan más a servicios públicos eh y a
00:21:29otros gastos tienen menos ingreso
00:21:31disponible que antes. El llegar a fin de
00:21:33mes, el bajar la tarjeta, el no estar
00:21:36ahogado con deudas, ¿en qué momento va a
00:21:38empezar a aflojar?
00:21:39¿Vos le creés al INDEC?
00:21:40Y yo le creo el INDE. Bueno, dice que el
00:21:42INDEC dice que la pobreza bajó a niveles
00:21:45de los últimos 7 años, o sea, que la
00:21:47pobreza bajó, si querés, de no sé cuánto
00:21:50le dejó Alberto hoy en la foto, hoy es
00:21:5230.
00:21:53Lo sé. Lo que estoy diciendo eso, ¿qué
00:21:55me está diciendo?
00:21:56Pero hay un mayor endeudamiento de los
00:21:57sectores medios para
00:21:59Pero eso es una mala lectura de que que
00:22:01se van a hacer eco las próximas cuatro o
00:22:04cinco o 8 años. ¿Y por qué? Porque en
00:22:06Argentina no existía el crédito al
00:22:07sector privado, no existía directamente
00:22:10todo el ahorro, como le decía, se lo
00:22:11llevaba al sector público, no existía.
00:22:13Ahora aparece el ahorro y aparece el
00:22:15crédito. Y ahí vemos, déjame terminar, y
00:22:17cierra y aparece la mora. Y dado que
00:22:20aparece la Mora, la mora hoy en
00:22:21Argentina es ínfima porque es ínfimo el
00:22:23crédito, pero si a la Argentina le va
00:22:25bien el crédito, no va a ser, imagínate,
00:22:28teníamos niveles africanos cuatro o
00:22:29cinco puntos del PIB, si nos va bien
00:22:32vamos a hacer 25 puntos al PB. La mora
00:22:33es sobre los que tienen crédito.
00:22:35Pero voy al punto, claro, si antes era
00:22:37cero,
00:22:38está bien, pero también era cero el
00:22:39crédito y era cero la mora,
00:22:40¿no? Siempre hay al un nivel de mora. Yo
00:22:42digo, el sistema financiero siempre
00:22:44tiene un nivel de mora y el nivel de
00:22:45mora de hoy de Argentina es el promedio
00:22:47de Latinoamérica.
00:22:48No es algo más ni es algo menos, ni algo
00:22:50para asustarse. Es tan bajo que tenemos,
00:22:52estamos en el promedio de Latinoamérica.
00:22:54Entonces ahora como se va a aumentar el
00:22:57el crédito a las familias argentinas,
00:23:00vos podés hacer el titular de los
00:23:02próximos 8 años. Te puedo decir, las
00:23:04familias argentinas cada vez están más
00:23:06endeudadas como si fuera algo malo,
00:23:08cuando es justamente todo lo contrario.
00:23:09Pero escúchame, yo te tomo una parte de
00:23:11tu argumento, pero vos hablás con los
00:23:13bancos y los bancos te empiezan a decir,
00:23:14"Che, estoy notando que cada vez más
00:23:16gente paga con la tarjeta porque la la
00:23:19compra del son del INDEC también.
00:23:22Si también aparece un dato del INDE que
00:23:24dicen que más gente vendió o sacó
00:23:26ahorros o vendió cosas para llegar a fin
00:23:28de mes. ¿No te está mostrando una
00:23:29situación delicada del ingreso?
00:23:31No, no, no hasta a este nivel de mora,
00:23:34¿no? Y menos en la previa electoral y
00:23:36menos cuando el apretón monetario duró 3
00:23:37meses. No, no, no, no. De hecho, el
00:23:40crédito ahora los próximos 2 años el
00:23:42crédito va a aumentar otros cuatro
00:23:44puntos del PIB. Entonces, ¿qué me van a
00:23:45decir de titulares? Los diarios que las
00:23:48familias están pasa con los diarios, veo
00:23:50sacar lectura, ponem el twet de las
00:23:51redes,
00:23:53ve lo veo con ganas. Hubo un día que le
00:23:55mandé un WhatsApp, le dije, "¿Qué te
00:23:56pasa con los diarios? Te conozco hace 20
00:23:58años trabajando en diario. Te llamaba
00:24:00para que vos salías en el diario con tu
00:24:02consultora y querías salir en el diario
00:24:03y ahora de golpe los medios, los
00:24:05diarios. ¿Qué te pasa con los diarios?
00:24:07Claro, las redes sociales pueden ser.
00:24:09Pero fíjate, fíjate en modo modo
00:24:11libertario full. Pone [risas]
00:24:13internet y redes sociales, la
00:24:15democratización de la información y la
00:24:17palabra son la criptonita para el
00:24:19socialismo y los regímenes fascistas
00:24:20permiten acceder a la información que
00:24:22pone a prueba el relato oficial.
00:24:23Advertir el adoctrinamiento de
00:24:24finalmente. ¿Qué te pasa? ¿Qué te pasa?
00:24:27[risas]
00:24:27¿Qué te agarró? Yo te conozco hace un
00:24:29montón de tiempo.
00:24:30Estás medio medio Néstor en modo Néstor,
00:24:32¿no? ¿Qué te pasa? Claro. Yo digo,
00:24:35[risas] este este es Ramiro el que yo
00:24:36conozco. ¿Quién qué te pasa? Y encima lo
00:24:38ponés tres, cuatro veces el mismo tweet.
00:24:39Puede ser que haces esa técnica.
00:24:40Sí, sí, porque el público se renueva.
00:24:42[risas]
00:24:42Ves el tweet, seguís pasando y aparece
00:24:44el mismo tweet. Y digo, ¿qué le pasa?
00:24:46La pregunta es, ¿qué le puedes poner
00:24:47abajo? ¿Qué te pasa, Ramiro? Para
00:24:50[risas]
00:24:51¿Qué te pasa,
00:24:52pero a ver, yo hablo de los economistas
00:24:54y también hablo de los periodistas. ¿Por
00:24:55qué no se puede hablar de ustedes?
00:24:57Y bueno, y entonces, yo no hablo de los
00:24:59economistas,
00:25:00no hablamos todo de lo que hace el
00:25:01gobierno nacional, no hablamos de lo que
00:25:03hace la oposición. ¿Por qué podemos
00:25:04hablar de todo menos de lo que hace el
00:25:05diario? No te estoy diciendo que no
00:25:07podíos me estás diciendo acá que no
00:25:09puedo. Estoy diciendo qué te pasa.
00:25:11No. Y que te molesta que hable. Y
00:25:13entonces, [risas] ¿cuál es el problema?
00:25:14Que veo un cambio donde de golpe vos
00:25:16históricamente me mandabas el bodoque de
00:25:17econométrica que estaba lleno de datos
00:25:18que era buenísimo.
00:25:19¿Cómo lo extrañaso?
00:25:20Lo [risas] extraño. Muy bueno. Y vos
00:25:22decías, "Che, ¿cómo laburó Ramiro
00:25:23mandando toda la data?"
00:25:25Ahora te manda Twitch puteando [risas]
00:25:26y vos decías estuvo quemándose la
00:25:27pestaña. Lo llamaba, te decía el
00:25:29mercado, esto, queo, pum. Y 15 años
00:25:32después es las redes. Democratizamos la
00:25:33palabra basta de [risas] los medios.
00:25:35decir, ¿qué le pasó? Pero bueno,
00:25:37mira, yo déjame.
00:25:39Dale, dale. No, pero más allá del
00:25:40chiste, ¿hay algún cambio tuyo? Adentro
00:25:41tuyo. Te la frase que le dije a Arabia,
00:25:44me con hace 20 años si cambio es normal.
00:25:46Vos también cambiaste, nada más que no
00:25:48te lo estoy resaltando.
00:25:49No, pero está bien.
00:25:50O no, o sos el mismo de hace 20 años.
00:25:51Igual
00:25:52está bien. Pero vamos al punto. Hay un
00:25:53llamado interno que te despierta lo que
00:25:55estás viviendo con My, yendo al punto
00:25:57central.
00:25:58A ver, me despierta lo que está viviendo
00:26:00Argentina, no mi ley. Lo que está
00:26:02viviendo Argentina. En Argentina está
00:26:03viviendo un momento histórico donde
00:26:05finalmente estábamos en una endogamia de
00:26:08ideas de centro izquierda, lo tanto el
00:26:11peronismo como los radicales en una
00:26:13endogamia y en una carrera nada más de
00:26:15ideología de izquierda, los dos con el
00:26:17discurso del estado presente, uno
00:26:19afiliado a la Internacional Socialista,
00:26:21el otro hablando de de combatir el el
00:26:23capital. O sea, ojo, es bastante normal
00:26:27en Latinoamérica que todos los partidos
00:26:29políticos sean de izquierda. Y vos
00:26:30fíjate qué pasa en los países
00:26:31desarrollados. que eso está mucho más
00:26:33equilibrado. Tenés el partido de centro
00:26:35izquierda y después tenés el partido,
00:26:37¿no? Más republicano, más de derecha, si
00:26:39querés, en los países eh en los países
00:26:41desarrollados. Argentina estaba en la
00:26:43típico el típico problema de de país
00:26:45emergente en lo que es la discusión
00:26:47política, que se corre tanto a la
00:26:49izquierda que después tenés dos partidos
00:26:51de izquierda, incluso después se corren
00:26:53entre ellos a ver quién es el más zurdo,
00:26:55a punto tal que los dos estaban
00:26:57desesperados por ver quién se sacaba la
00:26:58foto con el dictador de turno, eh,
00:27:00Alfonsín con los Castro o Cristina con
00:27:03con Maduro. Entonces, estábamos como
00:27:06sociedad en una lógica de endogamia de
00:27:09ideas de izquierda que finalmente y y
00:27:12para bien despierta el espíritu
00:27:15republicano en Argentina. Y como y por
00:27:17qué digo para bien, porque los países
00:27:18desarrollados tienen este equilibrio,
00:27:20tienen el el que grita eh eh el que
00:27:23defiende las ideas más de centro
00:27:24izquierda y el que defiende más de
00:27:26centro de derecha, por decirlo de alguna
00:27:28manera. Es decir, de ampliar el espectro
00:27:30ideológico en Argentina. Argentina tenía
00:27:33en esta y ahora me meto en la parte de
00:27:35de los medios, en esta lógica de centro
00:27:37izquierda, la lógica del corporativismo
00:27:40que vivió Argentina tanto tiempo es
00:27:42obviamente comprar a los medios y
00:27:44obviamente comprar directamente a a los
00:27:47pocos micrófonos que había, que las
00:27:48redes sociales hicieron que eso sea
00:27:50imposible, cómo se compraba con pauta, o
00:27:53sea, está el el el tamaño del billete
00:27:56que directamente lo ponen en el
00:27:57presupuesto. Entonces, con esa pauta
00:27:59compraban absolutamente todos los
00:28:01micrófonos y el que el que no se eh eh
00:28:04eh
00:28:05se mete adentro de este canal e o si no
00:28:09te queres meter dentro de este canal, a
00:28:11lo sumo, cállate la boca. Bueno, ¿qué
00:28:13sucedió? las redes sociales le permitió
00:28:16a todos, si querés, la cultura liberal
00:28:18en Argentina encontrar un espacio para
00:28:20el debate público. Eso empezó a crecer a
00:28:22punto tal que esto terminó con un nuevo
00:28:24con un nuevo naciendo un nuevo partido
00:28:26político justamente que muestre el
00:28:27espíritu republicano. Entonces, cierro
00:28:29con esto, que la tecnología e internet
00:28:32le dio la voz que la pauta le sacó a los
00:28:35liberales.
00:28:36¿Qué la pauta le sacó? Vos decís que
00:28:37este gobierno hoy no está poniendo
00:28:38publicidad.
00:28:39Mira, la pauta, la pauta como existe a
00:28:42gobierno nacional no existe más. IPF.
00:28:44Sí, fuerte.
00:28:45Bueno, IPF es una empresa privada. No
00:28:47tengo ni idea una decisión política de
00:28:49gobierno nacional. Bueno,
00:28:50una decisión política del gobierno
00:28:51nacional.
00:28:51Bueno, yo no tengo drama si quer
00:28:53privatizarla.
00:28:55[risas]
00:28:56Interesa tu definición de izquierda y
00:28:57derecha. Imagínate un gobierno que
00:28:59protege la industria, compra acciones de
00:29:01empresas privadas por razones de
00:29:03seguridad nacional o estratégica e
00:29:06influye en los medios de comunicación
00:29:08para tratar de forzar un discurso. Ese
00:29:10es un gobierno de izquierda. No, así no
00:29:11se define.
00:29:12Ah,
00:29:12se define en el rol del Estado.
00:29:14Por eso, imagínate un estado que protege
00:29:15a la industria, que interviene en los
00:29:17medios y que compra acciones de empresas
00:29:19privadas. Un gobierno izquierda,
00:29:21no son los roles del Estado para Claro,
00:29:24por supuesto. Porque
00:29:24de Trump,
00:29:25a ver, está bien, perfecto.
00:29:27Compró el 20% de Intel, protege la
00:29:29industria, se mete en los medios,
00:29:31gobierno de izquierda. Tienes tinte,
00:29:33podés agarrar del gotero acá, tirar acá,
00:29:34te mancha el
00:29:35Bueno, mira,
00:29:37en Estados Unidos Takter Carson anda
00:29:38diciendo que Maduro tiene un gobierno de
00:29:40derecha, mientras tanto.
00:29:41Sí. Aparte si querés, si lo vas a
00:29:43mezclar así, hasta no sabes diferenciar
00:29:46de Trump a Maduro.
00:29:47Maduro es un dictador, Trump es un
00:29:49presidente. Te estoy diciendo que hay de
00:29:51un gobierno que de golpe interviene en
00:29:52la economía. Es muy evidente que Trump
00:29:54puede intervenir en la economía, protege
00:29:56la industria, compra empresa por razones
00:29:58de seguridad y dice que si en Argentina
00:29:59gana alguien que hace eso, vuelve el
00:30:01populismo y lo deja de apoyar. Es raro.
00:30:04Si lo quieres hacer así, no vas a
00:30:06encontrar la nunca diferencia con nadie.
00:30:08Todo es todo lo mismo y dale que va.
00:30:09Listo, seguí así. No, no hay problema.
00:30:11Se podría hablar de populismo de derecha
00:30:14y populismo de izquierda.
00:30:15No, tampoco. A ver, el el plante todo
00:30:19izquierda y derecha. Hay políticas
00:30:20públicas. Uno protege la industria, el
00:30:22otro en un momento no la protege. No es
00:30:24que si vos le ponés un arancel para
00:30:25proteger la industria, sos de izquierda,
00:30:27populista, comunista, vas a Cuba. De
00:30:28golpe es, no hay una política pública de
00:30:30proteger la industria, ¿eh? Porque de
00:30:32golpe está China con tal cosa o está tal
00:30:34otro. A vos te plantean eso y en otros
00:30:36tweets que he visto tuyo decís eh,
00:30:38política industrial es privilegio y es
00:30:40esto y es aquello.
00:30:42Está bien,
00:30:43política industrial. A veces la inmensa
00:30:45mayoría en Argentina,
00:30:47la inmensa mayoría en Argentina
00:30:49utilizaron a a eh el eslogan de política
00:30:53industrial a a las inmensas prevendas
00:30:55que se dieron en Argentina. De la misma
00:30:57manera que muchas causas nobles se
00:30:59utilizan para después armar inmensos
00:31:02negociados
00:31:03como en discapacidad, por ejemplo,
00:31:05o por ejemplo lo que fue el el ¿cómo se
00:31:08llama? Los derechos humanos en
00:31:09Argentina. Ahí armaron también otro gran
00:31:11curro con los derechos humanos.
00:31:13Y cuando vos ves los curros que hubo en
00:31:15este gobierno, que por ejemplo ahí no me
00:31:18voy a meter porque yo no soy politólogo
00:31:20y no soy de la justicia. [risas]
00:31:22Los derechos humanos de los otros,
00:31:24¿no? Porque es conceptual, no te dije de
00:31:25los peronitas, te dije conceptual. Acá
00:31:27se armó un quiosco con los derechos
00:31:28humanos, no te dije tal persona con tal
00:31:31kiosquito y de tal manera porque encima
00:31:33es es judicializable eso. Entonces, no
00:31:34me voy a meter ahí. Punto.
00:31:36Pero sí conceptual. Si vamos al
00:31:38concepto, sí. Ahora si vas a la picardía
00:31:39de la chicana del corto plazo, no, eso
00:31:41no me sirve ni a vos ni a mí. Y aparte
00:31:43los dos siquiera hablamos de eh
00:31:46neurociencia, que todos somos los dos
00:31:48ignorantes y podemos hablar de 2 horas
00:31:50de eso.
00:31:50Eh
00:31:50en el sentido de que vamos a hablar al
00:31:52pedo, no tenemos ni información y vamos
00:31:54a hablar como doña Rosa. Yo le 76
00:31:56páginas de un dictamen de un fiscal,
00:31:58digamos.
00:31:58Bueno, entonces vos hablá y yo no te
00:31:59escucho.
00:32:00No, está bien. Ya lo antes que lo
00:32:01contamos antes. Si quieres
00:32:02es eh Ramiro Castiñeira. Cada vez que me
00:32:05encuentro con Ramiro es como un gran
00:32:07momento donde lo dejamos todo. Es una
00:32:09charla siempre enriquecedora. [risas]
00:32:11Calentar,
00:32:12eh, es así. Él es así. Él es así.
00:32:15Cuando empiezo a hablar de macro,
00:32:18me entusiasmo y meembo y después quiero
00:32:21frenar un cambio, pero a veces puedo y a
00:32:23veces no puedo. ¿Qué se [risas]
00:32:24él va, él va, él va y de golpe le
00:32:25aparece Cuba, socialismo y vos decís,
00:32:27¿por qué? Pero y bueno, es parte de la
00:32:28cosmovisión y
00:32:29bueno, igual déjame cerrar porque no
00:32:31cerramos un punto que era justamente el
00:32:32rol del estado, la mirada de la centro
00:32:35izquierda y la mirada de la centro
00:32:36derecha, si querés en el concepto del
00:32:38estado,
00:32:39el la centroizquierda,
00:32:43mucho, si querés, la social democracia,
00:32:44la socialdemocracia nació después de la
00:32:46caída del muro de Berlín. Había muchos
00:32:48comunistas y muchos socialistas que
00:32:50evidentemente con el hambre que generó
00:32:52el socialismo se reinventaron y se
00:32:55llamaron social democracia. ¿Y por qué
00:32:58social democracia? Porque añioran todos
00:33:00los objetivos de la de de, ¿cómo se
00:33:03llama?, del socialismo, pero le tienen
00:33:05que decir que son democráticos ahora,
00:33:06que no lo van a intentar más a los
00:33:07tiros. Es decir, tienen los mismos
00:33:09ideales, pero van con ahora con
00:33:11riesgo mambo. Estás entrando en un
00:33:12mambo, no riesgo mambo. Es una mirada es
00:33:15una mirada tuya [risas] del mundo.
00:33:17Yo veo yo en este yo me gustó debe ser
00:33:20bajo o 15, no sé. Decimos [risas]
00:33:24yo te tomo que a veces. Dale.
00:33:26No, no. Bueno, lo que pasa es que uno lo
00:33:27escucha al equipo económico y te puedan
00:33:29cosas que son razonables o no, que son
00:33:31apuestas, que si le sabe que no sale y
00:33:32de golpe aparece socialismo, Cuba,
00:33:34batalla cultural, comunismo. Entonces
00:33:36ahí ya a mí se me prende riesgo mambo. O
00:33:38sea, explícame cómo la estás llevando.
00:33:40Batalla cultural. Pum. Agustín Laje pa.
00:33:43No retes. Agustín Laje Ramiro. Jate
00:33:45[risas]
00:33:45es un genio. Es un genio. Agustín riesgo
00:33:48mambo. Riesgo mambo.
00:33:49Está bien, si le vas a si le vas a
00:33:51cancelar así. Está bien. Escúchame,
00:33:52Ramo. Lee lo que te vas a pensar. Pero
00:33:55bueno, al margen de eso voy eh eh a me
00:33:58hiciste perder. No sé la centrerecha,
00:34:01¿cuál cuál del estado? ¿Qué rol la
00:34:04centro izquierda? Tiene un rol
00:34:06paternalista del estado. ¿Por qué?
00:34:08Porque le discúlpame, la centro
00:34:09izquierda
00:34:10Ayúdame, ayúdame que me ayuda. Eh, ¿qué
00:34:12te iba a decir? La centro izquierda al
00:34:15Estado lo mira con un rol paternalista
00:34:17que lo tiene que estar cuidando al
00:34:19sector privado del capitalismo. O sea,
00:34:21le tiene miedo a la libertad finalmente,
00:34:24porque el capitalismo finalmente la
00:34:25libertad, la transacción entre los
00:34:27privados, si lo hacemos de manera libre,
00:34:30en consecuencia, ganamos los dos. Si él
00:34:32me vende el auto, él quería venderlo y
00:34:34yo quería comprarlo. Estamos ganando los
00:34:35dos y estamos haciendo exactamente lo
00:34:37contrario. Entonces, en el marco de la
00:34:39libertad, vos fíjate que los dos nos
00:34:41beneficiamos y el la izquierda le
00:34:43empieza a tener miedo al capitalismo y
00:34:45si le tiene miedo al capitalismo, le
00:34:46tiene miedo a la libertad. La si
00:34:48centroderecha esa etapa ya la pasó. No
00:34:51le tiene miedo al capitalismo porque
00:34:53sabe que el capitalismo es libertad.
00:34:55Entonces, si vos otorgass libertad, la
00:34:57gente hace lo que quiere y encima
00:34:58consigue el mejor beneficio. Entonces,
00:35:00la finalmente ese es el punto final o la
00:35:04diferencia más central, que uno
00:35:05finalmente todavía le tiene miedo al
00:35:07capitalismo, tiene el recelo que le
00:35:09quedó de las ideas socialistas, tiene el
00:35:11recelo de que eh si vos te comes el
00:35:13verso del capitalismo salvaje, listo,
00:35:15sos un zurdo. Punto.
00:35:16Eh eh eh [risas] riesgo mambo, riesgo
00:35:19mambo. Escúchame, Ramiro, me quiero ir a
00:35:21saludar a mis hijos antes que se duerman
00:35:22y a comer algo si me dejaron. Eh, te
00:35:23agradezco que hayas venido de corazón,
00:35:25¿no? De verdad, me copa el debate,
00:35:28análisis, pero sabes qué, siempre
00:35:30tampoco tan seguido porque
00:35:31eh hay que oxigenar el vínculo [risas]
00:35:35y que te manden los resumen de
00:35:36cronométrica. Ya te
00:35:37no me lo manda más.
00:35:38No te lo manda nadie, no te preocupes.
00:35:39[risas]
00:35:40Este, ahora sabes que ahora debe no.
00:35:43Gracias Ramo, en serio.
00:35:45Gracias.