¿Cómo llega el DÓLAR a las elecciones? | MARINA DAL POGGETTO con SIETECASE
Radio Con Vos - 2/10/2025 - Duracion: 15:15
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Transcripción
00:00:00y tiene la amabilidad de atendernos.
00:00:01Marina, ¿cómo estás? Reinaldo 7K se te
00:00:03saluda.
00:00:04¿Qué tal? ¿Cómo están?
00:00:06Bien, muy bien. A ver, ¿cómo estás
00:00:08leyendo esto que pasó hoy con Scott
00:00:11Besen?
00:00:14Yo lo que creo es que tiene dos
00:00:16interlocutores, ¿no? Digo, por un lado,
00:00:18intenta eh con nuevos tweets generar
00:00:22alguna calma en el mercado financiero
00:00:24local eh con rendimientos decrecientes.
00:00:28El primer tweet tuvo una recuperación
00:00:29muy violenta de los precios de los
00:00:31activos, el segundo menos, el tercero
00:00:34bastante menos y
00:00:36y el segundo es es manejar el frente
00:00:38local, o sea, en Estados Unidos hoy
00:00:40tenés el gobierno cerrado,
00:00:42eh digo, frente a la discusión sobre el
00:00:44techo de la deuda, eh tenés este
00:00:47presiones internas de del partido
00:00:49demócrata y dentro de los propios
00:00:51republicanos. abriste el frente con los
00:00:53productores este agrícolas americanos.
00:00:56Eh, y entonces lo que la señal que dio
00:00:59la entrevista es, bueno, no hay un
00:01:01bailout en Argentina, digo, no vamos a
00:01:03gastar plata en Argentina, esto es un
00:01:05swap de monedas, no sé qué implica un
00:01:06swap de monedas, o sea, no se puede
00:01:07usar. Eh, entonces lo que hay son dos
00:01:10mensajes contradictorios y en el medio,
00:01:12si queré las especulaciones que pueda
00:01:14haber este respecto digamos al impacto
00:01:16que tuvo, ¿no? Digamos este o cuáles son
00:01:19los beneficiarios y los perjudicados
00:01:22digamos este del manejo financiero este
00:01:25provocado por no por semejante señal.
00:01:27Claro. Eh, ¿podés explicar
00:01:30didácticamente para quien no entiende
00:01:32nada a qué se refieren cuando hablan de
00:01:35que esto es un SWAT?
00:01:38A ver, un SUAP es un canje de monedas.
00:01:39Este, Argentina pone pesos, este, el
00:01:41gobierno americano pone dólares. Eh, vos
00:01:45hoy Argentina el Banco Central tiene un
00:01:46swap con China
00:01:48e donde este
00:01:51hay un canje de monedas con la moneda
00:01:52china, digamos, con la moneda china no
00:01:54convertible. En principio, digamos, el
00:01:55swap lo que te aumenta son las reservas
00:01:57brutas, no necesariamente te da
00:01:58liquidez. En el caso de Swap Chino,
00:02:01digamos, parte de de esos 19,000
00:02:03millones de dólares se activaron con un
00:02:06crédito que sobre el cual se paga tasa
00:02:08de interés y hay 5,000 millones de
00:02:10dólares que el gobierno anterior usó
00:02:12como liquidez, si querés, de nuevo, para
00:02:13financiar otra vez la trayectoria a la a
00:02:16la elección.
00:02:18E pero por eso digo, depender de
00:02:21acuerdo.
00:02:23A ver, no, el SUAP viene de antes, el
00:02:24SUAP venía con China de antes y con
00:02:27Argentina en rigor, digamos, es parte de
00:02:29una estrategia de China de establecer
00:02:31líneas de swaps con muchos bancos
00:02:32centrales buscando darle alguna, digamos
00:02:35este eh no alguna un aumento en la
00:02:39inserción de la moneda a nivel global.
00:02:42Este, en el caso de China, parte del
00:02:44swap de monedas, lo que hubo fue una
00:02:45activación del swap, digamos que que es
00:02:47un crédito. Es
00:02:49eh y y ¿qué qué imaginas como como
00:02:53salida? Eh, hoy incluso hay un texto de
00:02:55cabalo que se ha que se ha difundido.
00:02:58Eh, da da toda la impresión de que ya no
00:03:02hay casi hasta eh no debe haber
00:03:05economista que no esté planteando que eh
00:03:08este camino que eligió el gobierno de no
00:03:10comprar reservas eh ha fracasado, ¿no?
00:03:15A ver, yo siempre digo lo mismo, el el
00:03:17programa arrancó mucho más pragmático de
00:03:19lo que era el discurso de campañam.
00:03:21Eh, básicamente digo, sostuvo los
00:03:24controles de capitales, hizo un shock
00:03:26cambiario eh con controles, digamos,
00:03:29este, controlado, si querés, este
00:03:32shock generó un shock inflacionario que
00:03:34te permitió cerrar las cuentas fiscales.
00:03:36Después podemos discutir si fue
00:03:37amplificado o no, digamos, cómo se
00:03:39cerraron las cuentas fiscales, cómo se
00:03:40distribuyeron los costos del ajuste
00:03:42fiscal, pero cortó el el déficit y cortó
00:03:46el financiamiento monetario del déficit.
00:03:48Y en simultáneo a eso, eh, lo que
00:03:50tuviste fue eh un banco central que con
00:03:53la economía en recesión, que estaba
00:03:54recontra sobreestockada por el esquema
00:03:56de de brecha que tenías antes y por el
00:03:59esquema de pago en cuotas de
00:04:00importaciones, empezó a comprar dólares
00:04:02muy agresivamente.
00:04:04Ese esquema se agotó cuando el pago en
00:04:07cuotas de importaciones desapareció,
00:04:09empezaste a pagar el contado y el
00:04:11gobierno, el dispositivo transitorio que
00:04:13tenía para contener la brecha de
00:04:14arranque, que se había negociado con el
00:04:16fondo que se eliminaba en junio de 2024,
00:04:19lo sostuvo el blend. siguió mandando el
00:04:2220% de la exportación al contado con
00:04:23liquidación, el programa dejó de comprar
00:04:25dólares.
00:04:26Eso hizo que el atraso cambia lo que
00:04:28estabas coordinando, frena se se frenara
00:04:32la recuperación en los precios de los
00:04:34activos locales. El riesgo país dejó de
00:04:36cader y y el programa que lo que
00:04:38implicaba era no solamente la
00:04:39consolidación fiscal, sino que implicaba
00:04:42tener acceso al crédito, que el riesgo
00:04:44país baje lo suficiente como para tener
00:04:46acceso al crédito. Eso implicaba poder
00:04:48refinanciar los vencimientos de la deuda
00:04:50en dólares sin pagar el contado. Y eso
00:04:52implicaba refinanciar los vencimientos
00:04:54de la deuda en pesos sin tener la
00:04:57dependencia que tenía de los controles
00:04:58de capitales
00:05:00y trabajando en un programa monetario,
00:05:02que era la consecuencia de ese programa
00:05:04fiscal, eso nunca estuvo. Entonces,
00:05:06Argentina siguió pagando la deuda al
00:05:07contado, la de dólares y parte de la de
00:05:09pesos. Vos emitías los pesos con
00:05:12controles de capitales, ancla cambiaria,
00:05:15esos pesos se volcaban, le daban
00:05:17liquidez al sistema financiero, los
00:05:19bancos prestaron, aumentó el crédito y
00:05:21eso es lo que te permitió el rebote del
00:05:23nivel de actividad en simultáneo, la
00:05:25baja tan agresiva que tuviste en la
00:05:27inflación, el caudal político y todo lo
00:05:29que vino después. Ahora el modelo se
00:05:31agotaba porque no generaba dólares. El
00:05:33blanqueo le dio aire, permitió llegar a
00:05:36enero. En enero el riesgo país había
00:05:38bajado por debajo de 600 puntos básicos.
00:05:40El tipo de cambio financiero valía abajo
00:05:43de 12,200 pesos, lo mismo que valía a la
00:05:46elección de octubre del 2023. Ahora, el
00:05:49esquema no generaba dólares y en vez de
00:05:51tratar de que de de correrte de ese
00:05:53anclaje cambiado tan rígido, lo que
00:05:55hiciste fue bajaste el croll del 2 al 1%
00:05:59y te quedaste sin dólares. El riesgo
00:06:01país volvió a subir, el el el dólar
00:06:04financiero llegó a valer 100 pesos, la
00:06:06curva de futuro se te había corrido y en
00:06:08ese en ese esquema fuiste a la
00:06:09negociación con el fondo. En la
00:06:11negociación con el fondo, el fondo lo
00:06:13que te pedía era compra dólares.
00:06:15Claro. Ahora, el gobierno decidió no
00:06:18comprar dólares con ese esquema de
00:06:20bandas diciendo hasta que llegue al piso
00:06:21no vamos a comprar. Intervino en la
00:06:24curva de futuros intentando recrear las
00:06:27mismas condiciones que tenías antes,
00:06:29pero ya con la cuenta capital abierta a
00:06:30las personas, no a las empresas, pero
00:06:33con un rulo que te permitía abastecer
00:06:36con dólares oficiales toda la demanda
00:06:38que había de dólares financieros.
00:06:42Este, y eso te llevó, digamos, este,
00:06:45cerca de 17,700 millones de dólares
00:06:48entre mediados de abril. Bueno, eso es
00:06:50más que lo que te desembolsó el fondo.
00:06:52Mientras vos tenías estacionalidad en la
00:06:54oferta de dólares, esto convivía, si
00:06:56querés, con tasas de interés que ya no
00:06:58eran negativas, eran positivas. Eh, y
00:07:01con dó contenido si querés. Cuando se
00:07:04acabó la oferta de dólares, eh, bueno,
00:07:07digo, el intento de contener sin brecha
00:07:09el dólar oficial para que no se te
00:07:11escape a la inflación te llevó a subir
00:07:13la tasa de interés a niveles muy altos
00:07:16que te enviaron la economía a la
00:07:18recesión. En ese juego intentaste todo
00:07:20el manejo del desarme de las lefis,
00:07:22este, le metiste volatilidad, pero
00:07:25llegaste a la elección que vos
00:07:26planteaste como binaria, eh,
00:07:31con la economía en recesión y perdiste.
00:07:34Bueno, a partir de ahí lo que tuviste es
00:07:35que la, digo, que la demanda de dólares
00:07:37se te aceleró y la oferta de dólares era
00:07:39menor, la presión estaba sobre el
00:07:40precio. Cuando tocaste el techo de la
00:07:41banda, empezaste a vender, llegaste hace
00:07:44dos viernes atrás en una dinámica muy
00:07:46perversa donde no se sabía cómo se abría
00:07:48el lunes y el lunes apareciste con los
00:07:50dos dispositivos. Uno fue el adelanto en
00:07:54la liquidación de la cosecha con la baja
00:07:56transitoria de retenciones que te generó
00:07:58un despelote local y un despelote
00:07:59afuera. O sea, te peleaste con los
00:08:01chacaleros locales y con los chacaleros
00:08:03afuera,
00:08:04eh, y te duró pocos días porque
00:08:06compraste 2200 millones de los 6,300 que
00:08:11se liquidaron, el 90% de los 7,000 que
00:08:13se anotaron, eh, y y ya los últimos dos
00:08:17días empezaste a vender.
00:08:18Claro. Eh, eh, dej de sacar conejo de la
00:08:21galera, le dice cabalo.
00:08:25Se barrió todo tratan de sacar conejos
00:08:26de la galera. Lo que pasa es que digo,
00:08:28con la cuenta capital abierta, digo,
00:08:30tenes que sacar a conejos a un ritmo
00:08:31mucho mayor.
00:08:32Claro, no alcanza.
00:08:33Eh, a ver, digo lo que de nuevo, si vos
00:08:34no alargas el horizonte de las
00:08:36decisiones de política,
00:08:38eh, y se juega todo en la elección, ya
00:08:41no solo en las presidenciales, en las de
00:08:42medio término también. Bueno, digo, no
00:08:45hay forma, o sea, no hay forma de
00:08:46construir un mercado de crédito posible.
00:08:48Eh, e además lo que te todos todos los
00:08:52actores locales que ya saben cómo
00:08:53juegan, con lo cual digo, la demanda de
00:08:55dólar es infernal. Marina, soy Esteban
00:08:57Rafele. ¿Cómo estás?
00:08:58¿Cómo estás, Esteban?
00:08:59Bien. Eh, el gobierno parece estar
00:09:02planchando el dólar mayorista en 1425.
00:09:05El mismo precio que tiene ahora es el
00:09:06mismo precio que tenía ayer. Llega a
00:09:09este precio hasta las elecciones
00:09:12con los recursos que tiene, ¿no? Quiero
00:09:14decir,
00:09:15a ver, digo, es frasada corta, o sea, la
00:09:18verdad es que cada dólar que vende eh
00:09:23los dólares están, lo que pasa que no
00:09:24son tuyos, eh, y y te limitan las
00:09:28chances de armar un programa después. O
00:09:29sea, la verdad que
00:09:32siempre terminamos discutiendo lo mismo,
00:09:33lo mismo que discutimos en 2019, que lo
00:09:37mismo que discutimos en 2023, que lo
00:09:40mismo que hizo Cristina en 2011. O sea,
00:09:42digo, finalmente vos terminass
00:09:44financiando la salida de capitales para
00:09:45sostener un esquema cambiario este que
00:09:49todo el mundo percibe que no se
00:09:50sostiene. Eh, y la verdad que después
00:09:53este las dinámicas son perversas. Te
00:09:54pasó en la convertibilidad.
00:09:57Eh, la convertibilidad te una rigidez
00:09:58por la acá, no te una rigidez por la
00:10:00obviamente. Este te
00:10:05pongo al revés, digo, la pregunta que
00:10:07había el viernes antes de Vescent es,
00:10:09¿cuál es el tipo de cambio que te
00:10:11permite pagar la deuda al contado con la
00:10:12cuenta capital aviar? Y la verdad que la
00:10:14respuesta no era clara. Si vos despejas
00:10:17el programa financiero, pero para
00:10:19despejar el programa financiero, aparte
00:10:21de que haya una ayuda, digamos, que sea
00:10:22contundente, hay que ver, digamos, qué
00:10:24es lo que implica. Lo que necesitas del
00:10:26otro lado, insisto, es alargar el
00:10:27horizonte. Por más que tengas un
00:10:29prestamista de última instancia que te
00:10:30compre todos los bonos que el mercado no
00:10:32quiera, la Portugal, hasta que el
00:10:34mercado se canse, de nuevo, digamos,
00:10:36este, vas a poder colocar deuda,
00:10:38digamos, este, para la que te la pague
00:10:40la gestión que viene.
00:10:43Eh, y en ese en ese contexto luego del
00:10:47tweet de Besen diciendo, "Bueno, viene
00:10:50Luis Caputo en los próximos días a
00:10:52continuar con las negociaciones y con
00:10:54este reclamo del FMI eh de acumular
00:10:58reservas, ¿eh? ¿Se puede generar como
00:11:00una especie de efecto puerta 12 de
00:11:02aprovechar los dólares que esté
00:11:03vendiendo el tesoro ahora 1425
00:11:05por temor a lo que venga después?
00:11:08Bueno, saber cuántos vendes, cuántos
00:11:09vende hoy, cuántos vende mañana." digo,
00:11:11te quedan son 15 días hábiles, 16 días
00:11:14hábiles en
00:11:14un montón, es muchísimo.
00:11:17Eh, ¿qué qué hay una salida que no sea
00:11:20esta
00:11:21que el gobierno pueda tener un hacer un
00:11:23viraje aún con costo político, ¿te
00:11:25parece?
00:11:27Si vos yo siempre hablo de los del
00:11:29triángulo, ya la gente está cansada de
00:11:31escucharme. Yo lo que digo es para que
00:11:34funcione un programa de estabilización,
00:11:35pues necesitas la macro, un programa
00:11:37macro, necesitas un programa micro y
00:11:39necesitas mantener la gobernabilidad. Y
00:11:41son las tres cosas en simultáneo, no
00:11:44funciona una sin las otras dos.
00:11:46Si querés los gobiernos este
00:11:50teronistas, si querés populistas, poner
00:11:51el nombre que quieras, de alguna forma
00:11:54se ocupan de la micro, no generando un
00:11:57aumento en la productividad, sino
00:11:58cerrando la economía y distorsionando
00:12:00los precios relativos,
00:12:01pero manteniendo el nivel de empleo, de
00:12:04manera tal de sostener, si queréis, la
00:12:05gobernabilidad y se olvidan de la macro,
00:12:08o sea, desatienden el frente fiscal,
00:12:11desatienden el frente de la deuda y
00:12:12terminan consumiéndose los stocks, o
00:12:14sea, vaciando el banco. central, las
00:12:16reservas y la emisión de pesos.
00:12:20Este, y si querés, cuando vienen del
00:12:22otro lado, los gobiernos que hacen los
00:12:23deberes en términos de mercado, intentan
00:12:25un programa macroeconómico que intenta
00:12:27la consolidación fiscal
00:12:30y que intenta, si quieres, eh con atraso
00:12:33cambiario mantener la gobernabilidad.
00:12:38Los gobiernos populistas mantienen el
00:12:41esquema con CPO y detrás del CEPO lo que
00:12:44ten es la brecha. que la brecha genera
00:12:46una transferencia de ingresos violentas,
00:12:48o sea, digo, el esquema es claramente
00:12:50perverso. para bienen los otros del otro
00:12:52lado y lo que te hacen es te abren la
00:12:54cuenta capital
00:12:55y cuando te abren la cuenta capital e
00:12:57ingresan dólares sostienen la
00:12:59gobernabilidad y cuando la cuenta
00:13:01capital está abierta y los dólares se
00:13:03van, bueno, este la la gobernabilidad
00:13:06empieza a
00:13:08la verdad que estás un, o sea, cualquier
00:13:10programa para que funcione, bueno,
00:13:11necesitaba recapitalizar el balance del
00:13:12Banco Central y eso era un programa
00:13:13fiscal, era un programa financiero y era
00:13:17un programa monetario. el programa
00:13:19monetario la contracara del programa
00:13:20fiscal y del programa financiero. O sea,
00:13:22vos cortas el financiamiento del déficit
00:13:23para pagar sedos y jubilaciones, pero no
00:13:26cortas el
00:13:28el financiamiento de la deuda y seguís
00:13:30emitiendo pesos para pagar los
00:13:32vencimientos de la deuda. Bueno,
00:13:34mientras tenías controles de capitales,
00:13:36esto funcionaba. Cuando sacaste los
00:13:37controles de capitales, digo, la tasa de
00:13:40interés doméstica la mandaste al
00:13:41infinito.
00:13:42Entonces, vos me decís, "¿Qué es lo que
00:13:44necesitáis?" Y la verdad reconstruir los
00:13:45tres vértices. Ahora, para reconstruir
00:13:47los tres vértices requerí reconstruir la
00:13:49gobernabilidad. Ahora, para reconstruir
00:13:51la macro requerís probablemente un tipo
00:13:53de cambio más alto, que es lo que está
00:13:55mirando al mercado. De nuevo, vuelvo a
00:13:57la pregunta, ¿cuál es el tipo de cambio
00:13:59que te permite pagar la deuda al contado
00:14:00con la cuenta capital abierta? No hay.
00:14:03Ahora, si vos lo que conseguís es un
00:14:04apoyo del gobierno americano, un apoyo
00:14:06de un prestamista de última instancia
00:14:08que te genera alguna certeza sobre los
00:14:09pagos de la deuda, bueno, digo, entonces
00:14:12la historia es distinta, pero digo, el
00:14:14nivel de tipo de cambio que necesitas si
00:14:17tenés que pagar el contado, te ve la
00:14:18cuenta capital abierta, digo yo, que es
00:14:20un nivel de recesión muy alto que, o
00:14:22sea, se te espiraliza, o sea, ahí está
00:14:23la duda que tenías.
00:14:25Ahora, ¿cómo construís la gobernabilidad
00:14:28para un gobierno que todavía le quedan 2
00:14:31años de gestión? Bueno, digo, eso es
00:14:33parte, digamos, de cómo se rearme el
00:14:34sistema político en Argentina. Ahora, se
00:14:37deja reconstruir la gobernabilidad en
00:14:38simultáneo, hacer las correcciones macro
00:14:41y obviamente todo el sistema político,
00:14:43digo, no quiere pagar el costo de eso.
00:14:45Digo, la verdad es que sí
00:14:46es difícil y menos a 15 días de una
00:14:48elección, ¿no?
00:14:50A 15 días de una elección es inviable.
00:14:51La pregunta es, ¿qué pasa después? O
00:14:53sea, lo que no puede hacer es que nos
00:14:55juguemos todo
00:14:56a la elección de un lado y del otro. O
00:14:58sea, si te patinas entre 30 y 40 lucas
00:15:00por elección, digo, no hay país que
00:15:02sobreviva. Esto
00:15:02está claro.
00:15:04Eh, muy clara. Eh, muchísimas gracias,
00:15:06Marina.
00:15:07No, gracias por llamar. Marina Marina
00:15:10del Poeto, eh economista, una de las
00:15:11buenas economistas argentinas, directora