Novela negra y el retrato de la sociedad con el escritor Caros Zanón.
Radio Con Vos - 2/10/2025 - Duracion: 17:37
Transcripción
00:00:00Qué lindo es siempre escuchar a las
00:00:01pelotas, ¿eh? En Galpono. Oo. Este es un
00:00:03patio cervecero en caballito donde podés
00:00:05disfrutar de las mejores picadas premium
00:00:07con fiambres de tandil hasta sándwich
00:00:09gourmet hechos con carnes caseras.
00:00:12Recomendamos la porcheta y el pastero
00:00:14que son una delicia. Realmente sí. Eh,
00:00:16lo estamos comprobando. Los encontrás a
00:00:18la vuelta de Ferro en Aranguren 1369
00:00:22y en Instagram. Así todo junto. Galpón o
00:00:27se está desarrollando en Buenos Aires la
00:00:28semana negra. E la verdad que es una
00:00:31fiesta porque hay una cantidad enorme de
00:00:33actividades con escritores argentinos,
00:00:36con visitas extranjeras y está con
00:00:38nosotros Carlos Anón, escritor, poeta,
00:00:41crítico, literario. Eh, alguna de sus
00:00:43novelas eh tarde mal y nunca, no llames
00:00:47a casa. Yo fui Unit Thunders. Eh eh ha
00:00:51recibido muchos premios, entre ellos el
00:00:53Hamet. Eh bueno, es una personalidad muy
00:00:56muy destacada. Eh es el actual director
00:00:59de el Barcelona Negra y tiene la
00:01:02amabilidad de estar con nosotros en un
00:01:04día donde también él participa hoy de
00:01:07una mesa nada menos que con un diálogo
00:01:09con la querida Claudia Piñeiro. Eh, les
00:01:11doy el dato puntual. Es en Avenida de
00:01:14Mayo 575 en la Casa de Cultura que está
00:01:16hermosa, está hermoso ese edificio. Eh,
00:01:19yo voy a estar una hora antes, si
00:01:20quieren vienen más temprano, voy a estar
00:01:22con la Raki, con Sinai, eh, charlando de
00:01:25la relación de periodismo y novela negra
00:01:28y después el diálogo eh a las 7 de la
00:01:30tarde va a estar eh Carlos Anón con
00:01:33Claudia Piñeiro y tuvo la amabilidad de
00:01:35acercarse hasta aquí, hasta la radio.
00:01:37¿Cómo estás, Carlos?
00:01:38Muy bien, muy bien. Encantado de estar
00:01:40aquí con vosotros, la verdad.
00:01:41Bienvenido. Eh, te quiero preguntar, vos
00:01:45ha sos una referencia en en la novela
00:01:48negra europea. Eh, ¿qué hace tan popular
00:01:52al género negro? Si lo tenés que
00:01:53definir, porque tiene esta esta doble
00:01:55medida el género negro, ¿no? Siempre se
00:01:57lo bastardea un poco, eh, como se lo
00:02:00considera menor y a su vez es es un
00:02:02género que siempre sigue ahí vendiendo,
00:02:05la gente le presta atención.
00:02:07Bueno, yo creo que que tiene parte en la
00:02:09pregunta hay parte de la respuesta, es
00:02:11decir, es un género que nace desde que
00:02:14no tiene mucho prestigio literario, que
00:02:16se considera una cultura popular y a
00:02:18partir de ahí eso permite que lo puedas
00:02:20mezclar con cualquier cosa, puedas eh
00:02:23todo te queda bien. Es un poco como la
00:02:24música pop, la puedes mezclar con lo que
00:02:26sea que te queda te queda bien. Eh, la
00:02:29voluntad de entretener también, yo creo
00:02:31que que en el género está eso. Y luego
00:02:34yo creo que es el género que ha
00:02:37interpretado mejor su época, es decir,
00:02:40la idea de explicar una historia con
00:02:42suspense, eh, una violencia que te que
00:02:46te queda un poco lejos, ¿no? Es decir,
00:02:48que que que no es la misma violencia
00:02:51como les llegaba hace 50, 60 años a un
00:02:53lector y como nos llega a partir de las
00:02:56pantallas y a partir de todo eso. Yo
00:02:58creo que ha interpretado que las manera
00:03:00de explicarse la época y las historias
00:03:03es el formato suspense, formato
00:03:06thriller, como quieras. Y yo creo que un
00:03:08poco está por ahí. Hm. Eh, hay casi una
00:03:11obligación en el género negro, por lo
00:03:13menos lo que me pasa a mí como lector,
00:03:14ya no como autor, sino como lector, que
00:03:17casi siempre te cuentan una buena
00:03:19historia, ¿no? Es como que no hay
00:03:20margen, eh, como que el autor de
00:03:22policiales no puede jugar mucho, ¿no?
00:03:24Bueno, tienes que entretener, eh, lo que
00:03:27pasa que eh no dista mucho todo tipo de
00:03:30literatura. En realidad lo que te
00:03:31importa eh no es quién mató a quién,
00:03:34sino quién te cuenta las cosas, cómo te
00:03:36las cuentas. Eh, eso es una excusa, una
00:03:39excusa para mantenerte atrapado, pero lo
00:03:42que importa es si hay un escritor
00:03:44detrás. cómo te cuentan las cosas es
00:03:46siempre todo.
00:03:48En lo que pasa que es obvio de que de
00:03:50que es un género que que busca
00:03:53entretener, ¿no? Es decirte, pues eh
00:03:56como es un el el mejor el mejor digamos
00:04:01libro policial o negro, que son cosas
00:04:04que en España se ven distintas, es alta
00:04:07cultura popular, es decir, es Mystic
00:04:10River.
00:04:11Eh, eso es novela negra y es Alta
00:04:14Cultura Popular. Es Patricia Heismith,
00:04:16eh, es Leo Yola, por ejemplo. Que
00:04:20que son eh
00:04:21que también tienen un retrato de la
00:04:22sociedad, ¿no?
00:04:23Claro, evidentemente.
00:04:24Claro, está la trama y está el retrato
00:04:25social.
00:04:26Sí. Eh, por esa misma la posibilidad de,
00:04:29o sea, en realidad si tú lees una novela
00:04:30nórdica, lo que te lo que te llega y lo
00:04:32que te interesa, lo que se te queda es
00:04:34cómo vive esa gente, cómo se relacionan
00:04:36entre ellos.
00:04:37Eh, y es es la novela costumbrista de
00:04:40toda la vida, la novela social con
00:04:43suspense. Y entonces tú pues sabes como
00:04:45si se toman café o se toman té en Oslo y
00:04:49si se hablan con su padre o no o si y al
00:04:52mismo tiempo pues por ahí hay como una
00:04:54especie de suspense de trama que te que
00:04:56te que te mantiene un poco atado y
00:04:59también es muchas veces eh sobre todo en
00:05:02desde España a veces son como novelas de
00:05:04viajes, es decir, una nov un thriller
00:05:07que pase en Teerán, pues te interesa por
00:05:09cómo viven allí, ¿no? No, no, no. ¿Quién
00:05:13es el asesino o por qué no?
00:05:15E bueno, vos tuviste la enorme
00:05:17responsabilidad de hacer una
00:05:19continuación del Pepe Carvalo en con
00:05:22problemas de identidad, el gran
00:05:23detective de Manuel Vázquez Montalbán,
00:05:25que tiene una vinculación con Barcelona
00:05:27central, ¿no? Porque te escuchaba
00:05:29hablando de esto, muchos entramos o por
00:05:32lo menos a mí me pasó, no creo que
00:05:33conocí Barcelona antes de estar eh por
00:05:36haberlo leído a Vázquez Montalbán. Eh,
00:05:39en tu literatura también está muy
00:05:41presente Barcelona. Eh, porque es una
00:05:44ciudad muy literaria, es distinta a
00:05:45otras.
00:05:47Bueno, es una mezcla de cosas, pero yo
00:05:49creo que las ciudades eh las inventan
00:05:52los artistas. O sea, tú vas a a Nueva
00:05:55York y no vas a Boston por bueno, cuando
00:05:58queríamos ir a Nueva York y a Boston,
00:05:59que cosa que ya no pasa, eh, más que
00:06:02nada por lo por las películas, por los
00:06:03libros, por los autores. Entonces, eh,
00:06:06pasa igual con Buenos Aires y pasa igual
00:06:07con Barcelona. Barcelona tiene una serie
00:06:10de puntos. es al ser una novela que
00:06:13sobre que ha habido una industria libro
00:06:15muy potente,
00:06:17eh ha habido muchos escritores que han
00:06:18tratado de retratar su qué es Barcelona.
00:06:22Tiene dos lenguas, es una ciudad
00:06:23bastante fronteriza. Luego eh producto
00:06:28de que había parte de la industria y que
00:06:30había Carmen Balsis, también recaló ahí
00:06:33el boom. Claro, todo el boom
00:06:35latinoamericano. Claro,
00:06:36clar, claro. O sea, nosotros en un
00:06:37momento determinado teníamos a Vargas
00:06:38Yosa García Márquez y tal, lo teníamos
00:06:41allí, ¿no? Entonces, eh, todo eso hace
00:06:43que Barcelona sea una ciudad literaria y
00:06:45sea una ciudad que permite que puedas
00:06:48meter historias, pero es porque es una
00:06:51ciudad inventada. Entonces tú como
00:06:53escritor dices, "No, ahora voy a dar yo
00:06:55mi versión de la ciudad que se superpone
00:06:57a las otras que nunca llega a ser
00:07:00completa y es eso, pero la gente viaja
00:07:03en busca de de lo que ha leído, lo que
00:07:06ha visto y las historias."
00:07:07¿Estás de acuerdo con esa idea de de ya
00:07:10no recuerdo quién la expresó, yo me la
00:07:12apropié de de que si querés conocer una
00:07:14una ciudad, una buena manera de de
00:07:16empezar a entrar es leer un policial?
00:07:19Sí, porque pues es lo mismo.
00:07:21Probablemente eh tú y yo si quisiéramos
00:07:24escribir una novela de alguien que está
00:07:25tomando un café y baja a su bar,
00:07:27pensaríamos, no vamos a interesar a
00:07:29nadie. En cambio, si eh si le introduces
00:07:32el suspense de quién es este señor, por
00:07:35qué baja esto, por qué es tan
00:07:36misterioso, porque pues te interesa,
00:07:39¿no? Y y es una manera de de entrar en
00:07:42todos sitios, o sea, Blood Runner está
00:07:44basada en una novela negra. El nvel de
00:07:47la rosa es una novela negra.
00:07:49eh cualquier eh cualquier tipo de de
00:07:53extraños en un tren. Es una novela
00:07:54negra, que lo mezclas con cualquier cosa
00:07:57y y es una buena manera de y lo que
00:07:59decía el Vázquez Montalbán, una manera
00:08:01de entender dentro unos años cómo era la
00:08:04transición española más que un libro de
00:08:06historia es lees las novelas de Pepe
00:08:08Carballo.
00:08:09¿Y cuánto hay de morvo en la novela
00:08:10negra? Porque por ejemplo una novela
00:08:12romántica, digo, todos en mayor o menor
00:08:14medida nos enamoramos, salimos con
00:08:16alguien demás, pero una novela negra
00:08:17quizás el morvo está puesto en que se
00:08:20mata alguien y es una pulsión que no sé,
00:08:23la gran mayoría de la gente no tenemos,
00:08:24no matamos a alguien, quizás no nos
00:08:26imaginamos cómo puede ser. Digo, hay
00:08:28algo ahí.
00:08:30Bueno, yo creo ahí por un lado de que
00:08:32mientras lo estás leyendo no te está
00:08:34pasando, hay algo de de protección y yo
00:08:37creo que la novela negra lo que hace es
00:08:38preguntarte, ¿qué harías tú en su cas? O
00:08:40sea, más que sí que es verdad que hay
00:08:43novelas que más gore y más que que lo
00:08:45que importa es cómo mataron o si hay un
00:08:47psicópata por la ciudad, pero en
00:08:49realidad lo que te está planteando es eh
00:08:52tú qué harías en su lugar. O sea, el
00:08:54cartero siempre llama dos veces. ¿Qué
00:08:56haces si te enamoras previamente de
00:08:58alguien y te sobra el marido?
00:09:02Si y no te pillasen, te lo cargarías.
00:09:04Bueno, ahí está, ahí está, ahí está el
00:09:06debate.
00:09:10Decía lo de la novela romántica Cafede,
00:09:12eh, no hay semana romántica, pero si hay
00:09:15semanas negras, ¿no? Eh, ¿por qué? Me da
00:09:19curiosidad. Está la de, obviamente, la
00:09:21que dirigís en Barcelona, que tuve la la
00:09:23suerte de estar, que es increíble cómo
00:09:25se revoluciona la ciudad, la cantidad de
00:09:26cosas que pasan, eh, la de Gijgón está
00:09:29la de aquí, la de Buenos Aires, hay
00:09:30otras más, pero digo, ¿por qué? ¿Por
00:09:32qué? ¿Hay alguna explicación? Bueno, yo
00:09:34creo que la novela negra es novela
00:09:35romántica con un par de hostias, con
00:09:37violencia,
00:09:39con un par de hostias.
00:09:40Ya está. O sea, en el fondo ahí somos
00:09:42todos bastante parecidos. siempre hay
00:09:44una historia de redención y de y de eso.
00:09:48Eh, yo creo que
00:09:50eh ha creado, o sea, es un es un género
00:09:53muy popular que es muy fácilmente
00:09:55explicable, o sea, los ayuntamientos y a
00:09:57quien tiene que organizar cosas, tú vas
00:09:59con un proyecto así, lo entienden, ¿no?
00:10:01si vas con un proyecto. Eh, y luego por
00:10:05e que yo yo que he tenido la suerte de
00:10:08coincidir con muchos autores tienen una
00:10:11vocación artesanal, es decir, hay muy
00:10:13poca primadona. Es gente que tiene que
00:10:17hacer un reloj que dé las horas. Luego
00:10:19el reloj puede ser más bonito, menos
00:10:20bonito, puede estar chapado en oro o no,
00:10:23pero tiene que dar las horas. Entonces,
00:10:24hay mucho de gente que trabaja el texto,
00:10:27de que tiene que trabajar en 1000
00:10:29sitios, es decir, de que no. Y eso creo
00:10:32que ayuda también en una conexión, una
00:10:34camaradería entre eso, la creación de de
00:10:37un circuito, la distancia con el con el
00:10:41lector también es muy próxima. No sé, yo
00:10:43creo que que la cosa va un poco un poco
00:10:45por ahí.
00:10:47Eh, ¿en qué andas literariamente?
00:10:49E bueno, saco una novela en febrero,
00:10:53eh, que bueno, tengo la suerte que
00:10:56también la sacaré aquí, o sea, al mismo
00:10:58tiempo en España.
00:10:58¿Con quién? En Salamandra. Pengamandra.
00:11:01Tus libros acá están en Salamandra, por
00:11:03lo menos los que yo tengo, eh, así que
00:11:05Yale también en Argentina y en España. O
00:11:08sea, te tendremos por acá el año que
00:11:09viene con la feria. Espero, eso es por
00:11:11eso escribo con la excusa de que me
00:11:13traigáis.
00:11:13Claro, solo para eso. Solo para viajar.
00:11:16Solo para eso, para viajar. Eh, vos
00:11:18también sos poeta, ¿segués escribiendo
00:11:20poesía?
00:11:20Sí, saqué un libro hace unos meses. Sí,
00:11:24yo empecé escribiendo poesía.
00:11:25Eso sabía, sí.
00:11:26Y y la verdad es que lo lo intento
00:11:29compaginar eh con todo, ¿no? Un poco.
00:11:32Pero bueno, creo que que la poesía creo
00:11:36que siempre la literatura es música, o
00:11:38sea, te gusta algo por cómo te suena,
00:11:40por cómo ha elegido las palabras, el
00:11:42respirar, el autor y si es música es
00:11:45poesía. Entonces, yo creo que que no es
00:11:47solo explicar una historia, hay gente
00:11:49que redacta muy bien y escribe muy mal.
00:11:51Claro.
00:11:52Sino que tienes que hacer algo con el
00:11:54lenguaje, crear una especie de explicar
00:11:57una cosa y por debajo estar explicando
00:11:59otra y para eso sirve la literatura y
00:12:02que la música y es eso. O sea, cuando,
00:12:04no sé, cuando escribes si te lees una
00:12:06página tú en voz alta te das cuenta que
00:12:08está mal escrita porque te suena mal.
00:12:10Sí, sí. Pues es que es eso,
00:12:12es que es la mejor manera, además, ¿no?,
00:12:13de saber si algo funciona.
00:12:14Por eso los primeros capítulos siempre
00:12:16nos salen bien y luego ya el cuarto, el
00:12:18quinto ya
00:12:19Es verdad, porque no no estás haciendo
00:12:21ese control.
00:12:22Exacto. Ya estás aburrido de ti. Ya
00:12:23es verdad. V sabes que yo siempre digo,
00:12:26si si empiezo a leer algo que me gusta,
00:12:27digo, voy a meterme en el medio, voy a
00:12:29leer un capítulo en el medio a ver qué
00:12:31pasa, a ver si funciona. Eh, bueno,
00:12:34reiteramos, hoy la charla con Claudia
00:12:36tiene algún eje, ¿no? O son dos
00:12:38escritores talentosos, amigos charlando
00:12:40o hay algún eje,
00:12:41¿no? Bueno, es se llama el charco noar y
00:12:45es un poco supongo que intentaremos
00:12:47hablar las diferencias del género desde
00:12:51desde España, desde Europa
00:12:53y desde aquí. Y bueno, pues nada, para
00:12:56mí es un placer estar al lado de
00:12:58Claudia, no solo porque porque ya somos
00:13:00amigos, sino porque me parece que es un
00:13:03referente absoluto de de eso que es alta
00:13:06literatura popular, es decir, novelas
00:13:08muy complejas técnicamente que no lo
00:13:10parece y al mismo tiempo muy
00:13:12entretenidas que tienen que conectan con
00:13:14mucha gente allí en España. Claudia es
00:13:17sí
00:13:17es un es un número uno y bueno, para mí
00:13:21es un placer y un honor estar a su lado.
00:13:23Y si si tenés que decir, no sé qué qué
00:13:26diferencias notas y si es que las notas
00:13:29entre la el policial o la novela negra
00:13:32eh europea y la sudamericana o la o la
00:13:35americana.
00:13:36Bueno, allí la violencia es una
00:13:38excepción. Es decir, eh en hay un autor
00:13:42catalán que dice que en Barcelona se
00:13:43mata pero poco, o se mata más en los
00:13:46libros que en la vida real. hay más
00:13:48sangre en los libros que en las calles.
00:13:50Entonces, eh digamos que que nuestra
00:13:53realidad es menos violenta que puede ser
00:13:55en Colombia, puede ser en México.
00:13:57Entonces eso yo creo que es más un
00:14:00divertimiento de de un acercamiento.
00:14:02Luego el tema político, eh, ahora ya no
00:14:05tanto porque van pasando el tiempo y nos
00:14:08alejamos de las dictaduras, ¿no? Pero
00:14:09durante mucho tiempo era imposible en
00:14:12Sudamérica que una novela negra la
00:14:14protagonizase un policía. Claro. Sí, sí,
00:14:16porque todo el mundo sabía que los
00:14:17policías
00:14:19estaban, ¿no?
00:14:20Entonces, yo creo que es eso. Yo creo
00:14:21que la novela es más social
00:14:23probablemente en en Sudamérica que que
00:14:27en Europa. Y luego cada uno tiene sus
00:14:30detritos. Por ejemplo, la novela
00:14:32nórdica, eh, de las cosas que conocemos
00:14:35que debajo de esa sociedad que que era
00:14:37perfecta eh tienen un pasado nazi.
00:14:39Perfecto. Claro.
00:14:40Y un pasado racista que está saliendo
00:14:42ahora. Entonces, cada sociedad tiene
00:14:44vasca bando ahí. Yo creo que esas son
00:14:47las cosas y y luego la amplitud del
00:14:50mercado. Yo creo que en Sudamérica y en
00:14:53Argentina eh los escritores son mucho
00:14:56más valientes y mucho más imaginativos
00:14:59porque no tienen tan pendiente de que
00:15:01hay un mercado y en España estamos muy
00:15:04atados al realismo y a la idea de esa
00:15:07porque creemos que hay un mercado, que
00:15:08tampoco lo hay, ¿no? Pero
00:15:10sales un poco como las orejeras de los
00:15:12burros, ¿no? Yo creo que es mucho más es
00:15:15mucho más eh mucho más interesante la la
00:15:18escena eh la escena aquí y en España el
00:15:21único país que literariamente se
00:15:24funciona y sigue es Argentina.
00:15:26Mira,
00:15:27o sea, hay un montón de, o sea, Doles
00:15:28Reyes, Mariana Enrique, claro, claro.
00:15:31No, no, una cantidad de producción
00:15:32extraordinaria.
00:15:33O sea, allí se lee, o sea, la gente los
00:15:35conoce y
00:15:37bueno, mucho, mucho se te debe, ¿eh? Sí,
00:15:40sí, claro. En la difusión, sin ninguna
00:15:42duda, así que aprovecho públicamente y
00:15:43te lo agradezco. Vayan a escucharlo esta
00:15:46tarde a a Carlos Anón. Va a estar
00:15:48charlando con Claudia Piñeiro. Es un
00:15:49planazo. Eh, si quieren van un rato
00:15:51antes y se encuentran con la banda
00:15:53soporte, eh, que
00:15:56la banda soporte y vamos a estar ahí con
00:15:58Marcelo Larraqui, con Sinai, con Aguirre
00:16:01hablando un poco del cruce de periodismo
00:16:02y novela negra. Y a las 7 de la tarde
00:16:05ahí en Avenida de Mayo 575 este diálogo
00:16:09imperdible entre Piñeiro y Sanón. Eh,
00:16:12muchísimas gracias, amigo.
00:16:13De nada. Yo estaré, yo estaré contigo
00:16:16también.
00:16:16Vas a quedar,
00:16:17¿no? Bueno, yo lo hago así por
00:16:19escucharte. Siempre es un placer.
00:16:21Un gusto recibirte. Nos vamos.
00:16:24Empiezo por el final.
00:16:28Terminaré en el principio
00:16:32mis intereses. Quizá
00:16:34despacio escapan un poquito de la
00:16:36realidad, ¿no?
00:16:38De esta realidad se meten en otra.
00:16:43[Música]
00:16:45Que prometí
00:16:48solo
00:16:49seguir
00:16:51cantando.
00:16:54Sigan en radio con vos.
00:16:57La traición duele hacia atrás.
00:17:01No sabes cuándo comienza.
00:17:04Ya llegaco con pasaron cosas.
00:17:10[Música]
00:17:12Sigan en la radio más linda y sincera de
00:17:15la Argentina.
00:17:16[Música]
00:17:17No la más grande, no la más escuchada,
00:17:20no la más potente.
00:17:24[Música]
00:17:27La más linda y sincera. Nos encontramos
00:17:30mañana
00:17:33a las 11.
00:17:35Chao. Gracias.