¿Cómo RECONSTRUIR una REPRESIÓN? Y el GENOCIDIO EN GAZA con Juan ELMAN | Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 28/7/2025 - Duracion: 1:53:03
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00:00:00[Música]
00:00:09[Música]
00:00:12Tranqui, tranqui, que es lunes, ¿eh?
00:00:14[Música]
00:00:17Ahí va. Buen día, bienvenidos. ¿Cómo
00:00:19están? ¿Cómo les va? ¿Cómo andan?
00:00:20Bienvenidos a Circo Frak en la mañana de
00:00:22gelatina. Hola, chicos.
00:00:25¿Cómo están? ¿Qué tal el fin de qué tal
00:00:27el fin? Ganuracan es lo primero que me
00:00:29grita. Anto Bartolosi, felicitaciones.
00:00:31Hoy viene Ezequiel Fernández Mur,
00:00:33amigos, amigas y vamos a hablar de Boca.
00:00:35Obviamente Boca va a ser tema en la
00:00:37mañana de Circo Freak. ¿Cómo están
00:00:39ustedes, chicos? Tranqui, que es lunes,
00:00:41tranqui, vamos de a poquito. Estuve el
00:00:43fin de semana en La Pampa, así que vengo
00:00:45con los niveles de ansiedad muy abajo y
00:00:49también eh muy lleno, porque papito, lo
00:00:53que se come cada vez que vas es
00:00:54impresionante. Estuve dos noches, comí
00:00:55dos asados, una maña cauda, eh como no,
00:00:59todo eso en 40 horas es realmente
00:01:01impresionante. Le mando un abrazo grande
00:01:03a todos mis amigos y mi familia de La
00:01:04Pampa. Cómo me gusta ir cada tanto a la
00:01:07mejor provincia de la Argentina. Esa
00:01:10llanura eterna, puro horizonte. Ah, qué
00:01:13lindo. Bueno, ¿cómo están ustedes? ¿Cómo
00:01:15andan? ¿Desde dónde están, amigos,
00:01:17amigas, compartiendo esta mañana de
00:01:18gelatina? ¿Dónde están? Levanten la mano
00:01:20sus provincias, sus pueblos, sus
00:01:21ciudades. Mientras tanto les voy
00:01:23saludando y recuerden poner like. Hay
00:01:25gente que ya ya de entrada no está
00:01:27haciendo lo que tiene que hacer, que es
00:01:29mínimamente ingresar aquí y decir buen
00:01:31día. Decir buen día es poner ahí el
00:01:33botoncito del like, amigos. Atención
00:01:35porque en instantes
00:01:38investigación exclusiva de el mapa de la
00:01:41policía que viene a Circo Frica G latina
00:01:44a presentar una nueva revelación. Ya
00:01:47estuvieron acá, vino Mario Santucho a
00:01:49contarnos que habían identificado al
00:01:52cabo guerrero de la Gendarmería que casi
00:01:55mata al fotoperiodista Pablo Grillo.
00:01:59Hoy en instantes van a estar aquí con
00:02:01nosotros no solo Mario Santucho, sino
00:02:04parte del equipo del mapa de la policía
00:02:08junto a también
00:02:12una de las víctimas de la represión, de
00:02:15las tantas represiones comandadas por
00:02:16Patricia Bullrich, Jonathan Leandro
00:02:18Navarro, que es un hincha de Chacarita,
00:02:21vecino del municipio de San Martín, que
00:02:23en una de las manifestaciones participó,
00:02:25fue reprimido
00:02:28y en esa represión perdió un ojo. Perdió
00:02:31un ojo en la marcha, denunció a Patricia
00:02:32Bullrich y hoy va a estar acá también
00:02:35con su abogado. Identificaron al policía
00:02:38que agredió
00:02:41de los tantos, ¿no? Por supuesto, una
00:02:42represión generalizada, desbandada,
00:02:44coordinada políticamente siempre por
00:02:46Patricia Bullrich. Pero al igual que en
00:02:48el caso de Pablo Grillo, el mapa de la
00:02:49policía identificó quién fue el gendarme
00:02:51que disparó. Acá también el mapa de la
00:02:53policía identifica quién es el que
00:02:57disparó.
00:02:59a Jonathan Leandro Navarro y que bueno
00:03:02generó entre otras cosas que perdiera un
00:03:03ojo. Así que en un rato van a estar acá
00:03:05con nosotros presentándonos esa
00:03:06información en exclusiva, amigos,
00:03:08amigas, en instantes nada más. Hoy viene
00:03:10también
00:03:12un periodista de política internacional
00:03:14que vive en Chile, es argentino, que
00:03:16anda de paso por acá, que pronto lanza
00:03:18un taller y tenemos muchas cosas para
00:03:20charlar. En instantes también Juan Elman
00:03:22acá en Circo Freak. No sé si vieron en
00:03:24los últimos días
00:03:26algo pasó con el tratamiento de la
00:03:28información que se da sobre el genocidio
00:03:31que está transcurriendo mientras tanto
00:03:33en Gaza. Algo pasó, no sé si lo vieron,
00:03:35¿no? Algo sucedió, ¿viste? ¿Lo notas?
00:03:38Empezas a ver la información en lugares
00:03:39donde antes no estaba y decís, "¿Qué
00:03:41habrá cambiado acá? ¿Qué es lo que está
00:03:43pasando?" Bueno, por supuesto, el día a
00:03:45día de lo que sucede en Gaza es una
00:03:47tragedia humanitaria, un genocidio
00:03:49brutal. En un rato con Juan, además de
00:03:51pensar y contar qué está pasando ahí,
00:03:54vamos a tratar de pensar qué sucede con
00:03:56las reacciones sobre lo que pasa en Gaza
00:03:59y por qué algo parece haber cambiado. Y
00:04:00eso llegó en los últimos días a las
00:04:02tapas de todos los diarios del mundo,
00:04:04las fotos especialmente de los niños
00:04:06desnutridos, eh, porque no les llega el
00:04:09alimento al territorio de Gaza. De eso
00:04:11nos vamos a ocupar un rato con Juan, a
00:04:13pensar qué pasa con eso y con algunos
00:04:15temas más de política internacional que
00:04:17están en agenda. Vuelvo al chat. ¿Cómo
00:04:19están ustedes, amigos? Che, somos no sé
00:04:21cuántos viendo y no sé cuántos likes.
00:04:22Por favor, denle like al vivo. Muy bien
00:04:24que se organicen entre ustedes porque eh
00:04:27me parece me parece bien que ya ustedes
00:04:30mismos se ordenen. Digan, "Che, acá
00:04:32adentro hay gente que no puso like." Así
00:04:33que pongan like ahí chiquitines
00:04:35queridos. "¿Te alcanza el programa para
00:04:37tanta info e invitados?", pregunta Juli
00:04:39Correa. "¿Y sabes qué? No sé,
00:04:42va a tener que alcanzar porque son 2
00:04:44horas y no queda otra, ¿eh?" y más de
00:04:46dos horas no podemos hacer, así que va a
00:04:48alcanzar, va a alcanzar. Bueno, amigos,
00:04:50pongan like que mientras tanto contamos
00:04:53cómo está el circo de hoy. Este fin de
00:04:55semana intenso también estuvo Miley en
00:04:57la rural haciendo amigos, subiéndose a
00:05:01tractores. En el mismo momento en el que
00:05:03Miley determinó que no hay plata para
00:05:05todos, resolvió que sí hay para el
00:05:08complejo agroindustrial. Ahí estuvo
00:05:10subiéndose a un tractor con su hermana
00:05:13Karina Miley. Aquí vemos la foto de gran
00:05:18foto reportero
00:05:20Tommy Cuesta. Gran foto de Tomás Cuesta,
00:05:25un fotógrafo que en una de esas
00:05:26manifestaciones que reprime Patricia
00:05:28Bullrich fue detenido. ¿Se acuerdan?
00:05:30Tomás fue retenido, eh, detenido en una
00:05:32de esas manifestaciones. Muy buena foto
00:05:34ahí con Javier Miley saludando mientras
00:05:37se sube un tractor, mientras también
00:05:38sube su hermana Karina y la imagen de la
00:05:42bandera argentina también de fondo. Y
00:05:43ahí saludando a la gente de la rural.
00:05:45Muy contentos todos. ovasionado mi ley
00:05:47en la rural, básicamente porque anunció
00:05:50un cambio permanente en el esquema de
00:05:51derechos de exportación, las llamadas
00:05:53retenciones. Entonces
00:05:55le bajó al la carne aviar y vacuna, al
00:05:59maíz y al zorgo le bajó a las del
00:06:01girasol, las retenciones de las hojas,
00:06:02ese fue el momento en el que más
00:06:03aplaudieron, pasarán del 33 al 26%.
00:06:07Queda la pregunta ahora para algunos
00:06:09sobre qué impacto puede tener eso en los
00:06:10precios que nosotros pagamos, ¿no?, en
00:06:13el consumo interno. Bueno, hay distintas
00:06:15opiniones. Algunos especialistas que
00:06:17están de acuerdo, por supuesto, con
00:06:18estas medidas consideran que la baja de
00:06:21las retenciones tendría un impacto
00:06:23mínimo tanto para el precio del pan, de
00:06:24la carne, de los huevos, digamos, lo que
00:06:26se come acá diariamente.
00:06:28La quita promedio del 20% de las
00:06:30retenciones a los principales cultivos y
00:06:32a la carne que anunció Miley este fin de
00:06:34semana, el sábado. Habrá que ver, habrá
00:06:36que ver qué impacto tienen los precios
00:06:38locales. Hay algunos especialistas,
00:06:39según publican hoy algunos medios, que
00:06:41estiman que sería mínimo, pero algún
00:06:43impacto va a tener, mínimo, máximo, pero
00:06:45algún impacto va a tener. No es que no
00:06:46va a tener ningún impacto, porque,
00:06:49bueno, por supuesto, va a ser mucho más
00:06:50atractivo exportar
00:06:52que vender en el mercado local. Oferta,
00:06:54demanda, eso que tanto les gusta
00:06:55explicar a ustedes, eh, a los
00:06:56libertarios. Eso posiblemente lleve
00:06:59alguno de los productos a que se
00:07:01encarezcan en este tramo del año. Bueno,
00:07:03se calcula que la alza de precio de los
00:07:05granos puede tener algún impacto también
00:07:07por la caída de la demanda, una menor
00:07:08participación de los granos en la
00:07:09elaboración de alimentos, etcétera,
00:07:11etcétera. Eh, muy aplaudido, muy
00:07:14contento estaba, ¿no?, ahí subiéndose a
00:07:15tractores. Es como que, bueno, un poco
00:07:17el presidente necesita también que no
00:07:19que lo aplaudan. Lo que pasa que siempre
00:07:22es o en la rural o en la Bolsa de
00:07:23Comercio de Rosario o frente a los
00:07:25empresarios de Amcham, que son los
00:07:26representantes de las empresas
00:07:28estadounidenses en Argentina. siempre es
00:07:30frente a auditorios muy del poder
00:07:32económico, muy del establishment, muy de
00:07:34la casta, ¿no? Eh, salvo cuando se
00:07:37organiza él esos actos o no sé el que
00:07:40hizo hace poco ahí donde estaban todos
00:07:43los muchachitos en Córdoba, ¿no? toda
00:07:45esa batalla cultural, la derecha fest
00:07:47aquella vez que fue a la iglesia
00:07:49milagrosa que convierte pesos en
00:07:50dólares, digamos, pero por lo general
00:07:53siempre encuentra buenos aplausos,
00:07:57encuentra ahí auditorios muy favorables
00:08:00cuando
00:08:02habla para quienes habla y para quienes
00:08:04gobierna, que es en definitiva eh el
00:08:07poder económico y los más ricos en la
00:08:08Argentina, al margen de el respaldo
00:08:12popular y social que pueda mantener o no
00:08:14el presidente a verificarse en estas
00:08:16elecciones. Por otro lado, hablando
00:08:18también de la agenda presidencial y de
00:08:20la sumisión total y permanente a lo que
00:08:23mande Estados Unidos, hay expectativa en
00:08:25el gobierno. Están esperando un gesto de
00:08:28trám de favorcito, ¿no? Como sí, niño,
00:08:30toma, aquí tienes tu chupetín para
00:08:33agilizar el ingreso de argentinos a
00:08:34Estados Unidos. Y hay por estas horas
00:08:36una excitación en algunos libertarios y
00:08:38en y en el gobierno de ay, vamos a poder
00:08:41entrar a Estados Unidos sin visa y están
00:08:43así como, ay, qué pasión.
00:08:47Sí, y eso suena en sus mentes. Está en
00:08:50la Argentina Cristi Noem, la funcionaria
00:08:53a cargo de la política antiinmigración
00:08:56en los Estados Unidos de Trump, con todo
00:08:57lo que eso significa y representa, que
00:08:59se va a reunir hoy con Javier Miley y
00:09:01alguno de sus ministros. Anticipan hoy
00:09:04en Clarín que el gobierno estadounidense
00:09:06evaluaría incluir nuevamente a la
00:09:08Argentina en el programa Visa Waver, que
00:09:11permite la entrada a ese país por
00:09:13turismo o negocios sin visa por un
00:09:16máximo de 90 días. O sea, tampoco es que
00:09:19sí, vení negro, no pasa nada, vení a
00:09:20hacer lo que quieras, el tiempo que
00:09:21quieras, pero habría ahí un primer paso
00:09:24que consistiría en que los argentinos
00:09:26hicieran los trámites de migraciones y
00:09:28aduana antes de salir del país. En una
00:09:30segunda instancia se eliminaría el
00:09:31requisito de la visa, una negociación
00:09:33que puede durar unos meses y que en este
00:09:35caso lo agilizaría para agilizar que los
00:09:37argentinos puedan ir a Estados Unidos.
00:09:39Eso es lo que está esperando por estas
00:09:40horas. Casi como un favorcito apenas,
00:09:43una cosa un caramelito.
00:09:47El cosplayer que tenemos acá como
00:09:49presidente, el cosplayer de Trump, el
00:09:51mini Trump, o tal vez ni siquiera. ¿Qué
00:09:54les genera esto a ustedes? ¿Les genera
00:09:56alguna expectativa, chicos, poder ir a
00:09:57Estados Unidos sin visa? Vos estabas
00:09:58tenías previsto, vos ya estabas que
00:10:01¿Cuándo ibas? Ahora fin de fin de año.
00:10:02Okay. No, no, no, tampoco, eh. No, no,
00:10:07no, nada.
00:10:09Okay, chicos, pongan un poco de
00:10:11voluntad, viejo. Ey, el presidente está
00:10:13haciendo todo lo posible para que los
00:10:15argentinos puedan entrar sin visa a
00:10:16Estados Unidos y a ustedes no les genera
00:10:18nada. A ver, quiero ver el chat qué les
00:10:21genera esto, porque para el presidente
00:10:22esto es muy importante. Apenas cargo la
00:10:24subce. Okay, bien. En vez de una visa
00:10:28nos van a pedir una foto con lamelas.
00:10:31Ya viene Peter Lamelas.
00:10:36No, no, chicos, yo eso no lo Romi. Yo
00:10:37eso no lo vi.
00:10:39Ya fuimos sin visa, Mati, dicen. Claro,
00:10:41en los 90.
00:10:43[Música]
00:10:45¿Qué más? ¿Qué dicen? Miau, miau, mia,
00:10:46mia. Es todo lo que dicen. En
00:10:48definitiva, no los veo muy entusiasmados
00:10:50con esta idea, chicos.
00:10:53No, la verdad me solucionaría la vida.
00:10:56Tengo la onda para trabajar. Puedo ir a
00:10:59lavar platos allá en vez de acá. No nos
00:11:01mientas, Mati. Ahora voy a poder pagar
00:11:03el alquiler. Pregunta Mika. Mm.
00:11:06No estoy tan seguro, no no conozco la
00:11:08letra chica del acuerdo, pero me da la
00:11:10sensación de que no, no debe tener mucho
00:11:12que ver con eso.
00:11:14¿Qué más? ¿Qué más? Otro que no tiene ni
00:11:16para cargar la U. Justo estaba pensando
00:11:18este mes en ir a Estados Unidos.
00:11:22Lo detesto a mi ley, pero estaría piola
00:11:23a viajar. Sí, claro, por supuesto. Hay
00:11:25que tener la guita. No, no, no. Hay que
00:11:27tener claro, por supuesto. Bueno,
00:11:29amigos, no, chicos, pues yo les traje
00:11:31buenas noticias y ustedes la verdad les
00:11:33importa muy poco lo que está pasando con
00:11:35la economía argentina. Bueno, al que no
00:11:37le importa poco es al Premio Nobel de
00:11:39Economía, Josep Stiglitz. Está haciendo
00:11:42mucho ruido esto por estas horas en las
00:11:43redes sociales.
00:11:45Stiglitz dijo que la Argentina está a la
00:11:48puerta de otra crisis. Dale, Josep,
00:11:51dale, loco. Pará, hermano.
00:11:54Puede ser que tengas razón, pero pará.
00:11:57Puedo con todo. No puedo con todo. Es
00:12:00muy lunes para estar pensando en eso.
00:12:01Josep. Bueno, el Premio Nobel de
00:12:03Economía dijo que la Argentina está a
00:12:05las puertas de otra crisis. Apuntó sus
00:12:07críticas contra la toma de deuda con el
00:12:09Fondo Monetario Internacional en la
00:12:11gestión de Mauricio Macri y el nuevo
00:12:12préstamo conseguido por el gobierno de
00:12:14Emiley. En los dos casos con no te la
00:12:16pierdas campeón. Toto Caputo como
00:12:19protagonista.
00:12:20Dijo que esto engrandece el problema.
00:12:24El país no es viable, dijo Joseph
00:12:26Stiglit en una conferencia que ofreció
00:12:28durante el festival Gabo en Colombia.
00:12:31Ahí propuso un modelo de capitalismo
00:12:33progresista en el que el estado tenga
00:12:34mecanismos de control sobre el sector
00:12:36financiero. A ver qué dijo. Lo tenemos,
00:12:38está subtitulado para que lo lean,
00:12:40escuchen. ¿Qué dijo el Premio Nobel de
00:12:42Economía, Joseph Stiglitz, sobre la
00:12:44economía argentina? No había deuda y
00:12:47luego cuando se fue hubo una crisis de
00:12:49deuda. Entonces fue un muy mal manejo de
00:12:52mercados abiertos que les llevó a la
00:12:57actual crisis y lo que acaba de ocurrir
00:13:00bajo mi ley.
00:13:02Eso
00:13:05engrandece y agrava el problema. no
00:13:08pudieron pagar el préstamor de 44,000
00:13:10millones y ahora el Fondo Monetario
00:13:11Internacional les presta otros 20,000
00:13:14millones de dólares que tampoco serán
00:13:16capaces de pagar. Entonces, las personas
00:13:19podrán decir, "Miren, la inflación en
00:13:21Argentina sí se ha reducido." Claro, se
00:13:23ha reducido. ¿Por qué? Porque han sido
00:13:25capaces de usar estos 20,000 millones de
00:13:27dólares para mantener la tasa de cambio
00:13:30estable sin que esta nuevamente se
00:13:32caiga. Y esto ha jugado un gran rol
00:13:35en poder reducir la tasa de inflación.
00:13:38Pero el país no es viable.
00:13:42Ahora con
00:13:46más de 56,000
00:13:48millones de dólares en deuda no podrán
00:13:52pagar esto y realmente esto agrava a
00:13:55todo y seguramente en unos años veremos
00:13:57otra crisis. Así que aunque las cifras
00:14:00ahorita se ven bien en términos de la
00:14:02tasa de inflación, pero si analizamos en
00:14:05dónde está Argentina,
00:14:07pues está a portas de otra crisis.
00:14:11La concha de mi madre.
00:14:15Dios,
00:14:17¿por qué nos pasa siempre lo mismo con
00:14:19las mismas personas?
00:14:23Ah, qué bronca que me da.
00:14:25Bueno, las palabras de Stiglit
00:14:26ocurrieron pocas horas después de que no
00:14:29te la pierdas campeón Caputo, anunciara
00:14:30que se alcanzó la aprobación de la
00:14:32revisión del nuevo acuerdo con el Fondo
00:14:34Monetario Internacional, así que a pesar
00:14:36de no cumplir la meta de acumulación de
00:14:38reservas, está al caer taca una nueva
00:14:42transferencia del Fondo Monetario
00:14:44Internacional.
00:14:46El ministro de economía dijo en [ __ ]
00:14:48en los últimos días, esto que fue
00:14:50jueves, viernes más o menos por ahí,
00:14:52fueron al stream del gordoán, que se
00:14:54firmó un excelente acuerdo para el país,
00:14:56confió que va a ayudar
00:14:56significativamente que el país pueda
00:14:58recuperar el acceso a los mercados para
00:15:00poder refinanciar la deuda. Bueno, lo
00:15:01que Toto Caputo dice siempre, ya lo ha
00:15:03dicho en otras oportunidades, pero esta
00:15:05vez es en serio, no estoy mintiendo,
00:15:07diría Toto Caputo, algo se prende fuego
00:15:10dijo Stiglitz.
00:15:12Yo la canción la conozco completa, dijo
00:15:13Josep. Bueno, en fin.
00:15:16¿Qué dice el chat? Me interesa sus
00:15:17opiniones sobre estos temas también. A
00:15:19ver, todos hablan de Argentina menos
00:15:21Argentina. Es cierto.
00:15:25Me haces reír en momentos de angustia,
00:15:26dice Vero. Ay, Vero, tranqui, vamos a
00:15:28estar bien. Como siempre, le va a caer
00:15:29la bomba al que sigue.
00:15:32¿Quién será? Para que andá a ver. Capaz
00:15:34que no sabes quién es. Capaz que es el
00:15:36mismo. Qué s.
00:15:38A mí me alcanza cada vez menos el
00:15:40sueldo. Esto te lo podía decir yo.
00:15:43Jubilada de la mínima, dice Rosa. No
00:15:44hace falta escuchar un premio Nobel de
00:15:45economía para darse cuenta de que esto
00:15:48que estamos viendo es bastante poco
00:15:50viable. Pero bueno, viste cómo es el
00:15:52mercado, el sistema, el establishment.
00:15:54Cuando habla uno más o menos un
00:15:57influencer, vamos a ponerlo en esos
00:15:58términos, ¿no? Un influencer de la
00:16:00economía a nivel mundial, hay otros que
00:16:02empiezan encender alertas, ¿no? Pero
00:16:04además te lo dice Josep Stiglitz,
00:16:07que por supuesto no no está dentro de lo
00:16:09que vendría a ser que
00:16:11los el club de los liberales. Pero
00:16:13también hace un par de semanas, casi un
00:16:15mes, ya lo dijo el JP Morgan, que es el
00:16:17principal banco de los Estados Unidos,
00:16:19que dijo, "Okay, vamos desarmando
00:16:23el negocio en pesos y pidamos los
00:16:24dólares que nos corresponden." Palabras
00:16:26más, palabras menos. empezó a decir,
00:16:28"Todo bien, mediano plazo, largo plazo,
00:16:30me encanta Javo, pero por ahora mídame
00:16:33la mía y nos vemos en unos meses cuando
00:16:35pasen las elecciones." Por lo tanto,
00:16:36tanto desde el JP Morgan hasta Joseph
00:16:38Stiglit están advirtiendo que bueno, eh
00:16:42hay algunas dudas, hay algunas dudas y
00:16:45en el terreno en el que se supone que no
00:16:47debería haber ninguna duda, ¿no? Que el
00:16:48terreno financiero, el dólar y demás,
00:16:51pero en esa estamos.
00:16:53¿Qué más dice el chat? Hoy tienen,
00:16:55algunos tienen un lunes oscurísimo,
00:16:57arrancaron la semana muy muy muy abajo,
00:16:59pero bueno, chicos, es así, es así. ¿Qué
00:17:02más? A ver,
00:17:05los que lo votaron deberían sacarlo.
00:17:06Todavía no entiendo cómo nos fuimos a
00:17:07sacar a Cristina Presa. Este país es
00:17:09inviable, no se puede vivir acá. Y
00:17:10cuántas cosas más. Arriba, arriba. Vamos
00:17:12que es lunes. Tranquilos, amigos.
00:17:15Atención, cambiamos de tema. Nos metemos
00:17:18en
00:17:20la campaña bonerense.
00:17:23Bueno, un poco lo de mi ley en la rural,
00:17:25las retenciones que es parte de la
00:17:27campaña bonerense. Hay mucho voto en el
00:17:29interior de la provincia de Buenos Aires
00:17:30que están yendo a a tratar de capturar.
00:17:34Pero arrancó también por estas horas
00:17:36algunos movimientos
00:17:39impensados tal vez hace algunas semanas
00:17:41en Fuerza Patria que se ordena y sale a
00:17:43confrontar a Miley con algunos gestos de
00:17:45unidad. Una imagen que sorprendió por el
00:17:47contraste, la verdad, por el contraste
00:17:49que que uno veía en los días previos
00:17:51algunas declaraciones, ni hablar, bueno,
00:17:54semanas, meses previos, jornadas de
00:17:56mucha tensión interna, desconfianza,
00:17:58bueno, todo lo que también deja un
00:17:59cierre de listas, en este caso, la
00:18:01imagen registrada el último viernes en
00:18:03el aula magna de la Universidad Nacional
00:18:05de Quilmes con la presencia del
00:18:07gobernador Axel Kisilov, Verónica
00:18:10Magario, la vicegobernadora que encabeza
00:18:11la tercera sección electoral y los
00:18:13camporistas Mayira Mendoza y Facundo
00:18:16Tiñaneli, todos juntos. A ver, deme un
00:18:17momento de eso.
00:18:18Lo que nosotros necesitamos en la
00:18:20provincia de Buenos Aires no es
00:18:23solamente que cada individuo, cada pibe
00:18:26o piba que vaya a la universidad después
00:18:28tenga un potencial mayor, después tenga
00:18:30un horizonte más largo y más alto. No es
00:18:33eso solo. Nosotros necesitamos como
00:18:36sociedad, como provincia, como pueblo,
00:18:39que muchísimos, miles y miles y miles,
00:18:42cientos de miles de pibes y pivas, sean
00:18:45ingenieros, sean arquitectos, sean
00:18:49médicos.
00:18:51¿Por qué el ataque a la universidad?
00:18:53¿Por qué el ataque a la ciencia, a la
00:18:54tecnología? ¿Por qué? ¿Por qué con tanta
00:18:57crueldad?
00:18:59Porque también habla del modelo de país.
00:19:02Hay un maridaje, hay una dependencia
00:19:04mutua entre el modelo de
00:19:06industrialización de la Argentina,
00:19:09el modelo de la capacidad de generar
00:19:11valor agregado
00:19:13y la universidad y la ciencia y la
00:19:14tecnología. existen.
00:19:16Ahí está un poco el las primeras líneas,
00:19:18¿no? De sumar fuerzas viene a ser el
00:19:21concepto inicial de esta campaña. Ya hay
00:19:24varias, bueno, no sé si estuvieron
00:19:25viendo las redes sociales, varias
00:19:27gráficas nuevas ahí dando vueltas como
00:19:29los primeros movimientos, los primeros
00:19:31movimientos de campaña, pero esa foto
00:19:33importante
00:19:34para ordenar un poco el ruido interno,
00:19:36¿no? Y concentrarse en enfrentar a
00:19:38Miley. Por eso algunos, para algunos eso
00:19:41generaba cierta expectativa,
00:19:43ordenamiento, ¿no? Axel con Mayira
00:19:45Mendoza, con Facundo Tiñanelli, con
00:19:47Verónico Magario y para otros es vist
00:19:50todavía y algunos por mí que se vayan
00:19:51todos a [ __ ] estoy cansado de que me
00:19:54digan a quién votar, etcétera. Bueno,
00:19:55hay de todo, ¿no? Pero está, arrancó la
00:19:58campaña para las elecciones del 7 de
00:20:00septiembre.
00:20:02El principal desafío, no solo para
00:20:04Fuerza Patria, sino me parece también
00:20:05para el gobierno, es primero eh lograr
00:20:07que la gente vaya a votar. Si no la
00:20:09vieron, vayan y busquen en el canal de
00:20:10YouTube de Gelatina la columna de Pablo
00:20:13Semán la semana pasada acá en
00:20:15Circofreak, el jueves, ¿no? El jueves
00:20:17fue. Ya está subida en el canal de
00:20:19YouTube de Gelatina. Muy interesante
00:20:20todos los conceptos, las ideas, las
00:20:24líneas de pensamiento que trajo Pablo
00:20:25Semán en su columna luego de haber hecho
00:20:28todo un relevamiento, un estudio en
00:20:30distintas provincias, en las provincias
00:20:31que ya votaron hasta ahora, detectando y
00:20:34buscando y conversando, entrevistando en
00:20:36definitiva, a quienes no fueron a votar.
00:20:38y los tres tipos de grupos que él
00:20:41identifica de los que hoy son no
00:20:43votantes, que hay decepcionados de
00:20:45Miley, pero también hay quienes quieren
00:20:47una alternativa al gobierno de Miley y
00:20:49no la están encontrando. Bueno, hay de
00:20:51todo ahí para pensar también me parece
00:20:53que ahí hay un desafío enorme de salir a
00:20:55buscar al que no está votando o al que
00:20:56no fue a votar. Bueno, sumar fuerzas es
00:21:00el lema. Es lo que estuvieron
00:21:02difundiendo desde las cuentas del
00:21:03movimiento derecho al futuro, el espacio
00:21:05que encabeza el gobernador Axel Quisiló,
00:21:07pero que también el Frente Renovador
00:21:09replicó en las cuentas de masa. A ver,
00:21:12tenés el este que vendría ser uno de los
00:21:14primeros. A ver cómo es el primero.
00:21:18La fuerza, la verdadera fuerza, está acá
00:21:20abajo, en los pies que caminan, en las
00:21:23manos que siembran, los brazos que
00:21:25levantan, en las máquinas que aguantan,
00:21:27en los cuerpos que aguantan, en lo que
00:21:29vibra y resiste, lo que cae una y otra
00:21:32vez y una y otra vez se vuelve a
00:21:34levantar,
00:21:36está acá entre nosotros con nosotros
00:21:41en la fuerza de la patria.
00:21:43Bueno, ahí está. Eh, ¿qué les parece?
00:21:46Rock and roll. Esa parte te gustó a la
00:21:49música de fondo. A vos te gustó, a otro
00:21:50le puedo loco, a cada uno le va a
00:21:52gustando lo que cada uno le va gustando.
00:21:54A ver, son spots, son mensajes, son
00:21:56síntesis de qué quiere transmitir el
00:21:58espacio político de cara a estas
00:22:00elecciones. A ver, nadie se tira de
00:22:02cabeza a votar por un spot, obviamente
00:22:04no estamos de acuerdo. Nadie que nadie
00:22:06ve un spot y dice, "Ah, dame una urna.
00:22:10Ya, pero e es para ir pensando cuál es
00:22:13el hilo, ¿no? ¿Qué mensaje se está
00:22:16construyendo y en definitiva cómo se
00:22:18está desde el peronismo convocando a
00:22:24a los votantes para el 7 de septiembre?
00:22:27A ver qué dicen, qué dicen
00:22:30qué dicen qué dicen estoy mirando el
00:22:31chat, eh. Estoy mirando la fábrica de
00:22:33spots, será más creativa. Eh, eh, eh,
00:22:35son malos algunos. mejoró respecto a la
00:22:37primera, pero necesitamos épica para
00:22:39motivar. Che, pero no es malo el spot,
00:22:42dice Nico. Ah, ah, ahí hay como eh se va
00:22:44ordenando.
00:22:46Piensan que con una canción metalera la
00:22:49gente va a ir, ¿no? Bueno, acá ya hay
00:22:51uno que destacan con ganas de votar
00:22:52ahora que le traes una urna y quiere
00:22:54votar ya solo por haber escuchado un
00:22:55poco de metal. ¿Qué más dicen? A ver. La
00:22:59verdad no puedo creer esta discusión.
00:23:00Tengo un nivel de desesperanza.
00:23:03Bueno, muchas cosas lindas también
00:23:04dicen. Es necesario que vayan a votar.
00:23:07Tenemos que defender la democracia,
00:23:08gente. Del otro lado está mi ley. Ahí
00:23:10está. Y así ahí p me gusta estos
00:23:12debates. Debaten, debaten. Ahí vamos,
00:23:14vamos con todo. ¿Qué más? A ver, ¿qué
00:23:16más pasó este fin de semana con la
00:23:18campaña del peronismo?
00:23:20Ah, hubo otro acto en Urlingham en el
00:23:22que estuvo Máximo Kisner con Guillermo
00:23:24Moreno. La vuelta de la vida, ¿no? Cómo
00:23:26va encontrando gente también esta
00:23:28campaña. El intendente Damial Cels ahí
00:23:30con un discurso conjunto, cantaron la
00:23:32marcha peronista. Vos de todo un poco. A
00:23:33ver, dame unos segundos de eso. A ver
00:23:35qué pasó ahí. Escuchaba
00:23:39al presidente Miley.
00:23:42Escuchaba el presidente socorronamente
00:23:48cantar.
00:23:50que saquen al pingüino del cajón, un
00:23:52presidente,
00:23:55presidente de todos los argentinos y
00:23:57argentinas, mío también
00:23:59porque vivo acá.
00:24:02cobarde,
00:24:04un presidente cobarde,
00:24:08un presidente al que realmente lo que le
00:24:11quiero decir
00:24:14es que
00:24:16si quiere hacer eso que cantó, venga
00:24:19solo y sabe muy bien dónde encontrarme.
00:24:22No vamos a permitir
00:24:26ni una sola falta de respeto.
00:24:34Bueno, ahí está. Ahí escucharon entonces
00:24:36un poco de Máximo Kisner, el spot que
00:24:38compartió el Frente Renovador, algo de
00:24:40Axel Kisilov también. Bueno, ¿cómo se va
00:24:42ordenando los primeros movimientos de
00:24:43esta campaña? ¿Qué dice el chat? A ver
00:24:45qué dice el chat. Mati, hablá de
00:24:48Fernanda Raberta. Ayer con Rebor estuvo
00:24:49buenísimo. Me lo perdí por completo. Que
00:24:51me disculpen, pero ayer a la noche
00:24:52estaba totalmente en otra viendo la voz.
00:24:55Viene ahí que suban el volumen. Dicen
00:24:57los que cantaban que saquen el pingüino
00:24:58del cajón quedaron afuera de las listas.
00:25:01Claro. La bandera del fondo tendría que
00:25:03decir Argentina o lamelas.
00:25:06Máximo se comió el personaje del padre,
00:25:08dicen acá. Las caras son el problema, no
00:25:09las canciones. Máximo y Moreno. F, me
00:25:11gusta, dice otro. Soy de Burling, a mí
00:25:13me lo perdí. Bueno, esas cosas pueden
00:25:15pasar. Por suerte soy de Rio Negro, dice
00:25:17otro.
00:25:18Lee los malos también, Colombia. Estoy
00:25:20leyendo todo, lo veo sin filtro. Me
00:25:22gusta la antinomia Fuerzas del Cielo
00:25:24versus Fuerzas del Suelo, dice también
00:25:26el chat. Bien, bien. Ya tengo ganas de
00:25:29votar a Leo Presi. Ah, sí, el Leo
00:25:31Presiando. Leo Presi no va a ser
00:25:32candidato, pero ya quisiéramos. Ah, vos
00:25:35tenés ya una ah tenés la boleta de Leo
00:25:38Presiy acá lista para meterlo en la
00:25:39urna. V. Fantástico. Bien, amigos,
00:25:41amigas, pongan like en YouTube. En
00:25:43instantes sumamos al mapa de la policía.
00:25:45Vamos a atención a revelar acá.
00:25:48a presentar con el mapa de la policía lo
00:25:51que les contaba más temprano, quién fue
00:25:53el autor del disparo
00:25:57que le quitó un ojo a Jonathan Leandro
00:25:59Navarro.
00:26:01Y vamos a pensar también que está
00:26:03posando con la violencia policial.
00:26:05Mucho. La policía va a ser parte de la
00:26:07campaña también, ya lo vimos en la
00:26:09provincia de Buenos Aires con un ex
00:26:11comisario como candidato de la libertad
00:26:12de avanza en la tercera sección
00:26:14electoral y varias de las conversaciones
00:26:15de los últimos días, ¿no? La removieron
00:26:18a varios de los agentes de la policía
00:26:20bonerense porque supuestamente estaban
00:26:21vinculados políticamente con Bondarenco,
00:26:24etcétera. Pero también, ¿qué está
00:26:25pasando con la represión de la protesta
00:26:26social? que se profundiza un estado
00:26:28autoritario que a medida que la cosa se
00:26:30empieza a complicar, bueno, lógicamente
00:26:34profundiza la represión en las calles.
00:26:37Estoy leyendo el chat, tratando de
00:26:39entender de reojo qué están discutiendo.
00:26:41Me interesa, me interesa que esto pase,
00:26:42que se discuta ahí, que conversen, que
00:26:44pase eso. Bueno, pongan like, amigos, y
00:26:46en instantes arrancamos. Hoy también
00:26:47está Juan Elman para pensar qué está
00:26:49pasando eh con el genocidio en Gaza.
00:26:52¿Qué pasó en las últimas horas? ¿Qué
00:26:54pasó en los últimos días? que parece
00:26:56haber cambiado algo en el sentido de
00:26:59cómo empezó a conversarse de otra manera
00:27:01sobre lo que allí sucede y hoy también
00:27:04Ezequiel Fernández Mur para hablar de de
00:27:05Boca, me imagino de Boca, el momento que
00:27:08está pasando Boca. Todo eso hasta el
00:27:09mediodía, amigos, amigas, en la mañana
00:27:11de Circo Freak en gelatina. En un minuto
00:27:13seguimos.
00:27:15[Música]
00:27:26Viendo Circo Freak por la pantalla de
00:27:27gelatina. Ya volvemos.
00:27:39Se durmió Moria.
00:27:41Despierta nada. Moria.
00:27:43Moria.
00:27:44Moria. Estamos en
00:27:46Perdón. Qué largo todo lo anterior.
00:27:57Esta es tuya.
00:27:57Sí, sí, sí, sí. Eso terrible.
00:28:00No, no, esto es una locura. Locura tiene
00:28:02ahí.
00:28:03Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
00:28:05La en la en la en la fotografía
00:28:07política, la fotografía política se
00:28:09degrada o se potencializa con el tiempo.
00:28:11Me está pasando. Yo me encuentro con
00:28:13archivo, digo,
00:28:15digo, mir, pon a separo. Pero acá lo más
00:28:19importante no es los Rolling Stone, me
00:28:21salió Riojano.
00:28:24Ni menen, es el traje amarillo, loco.
00:28:27cuando lo vi con el traje amarillo,
00:28:28porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
00:28:30fíjate, porque viene mucha prensa, la
00:28:32vamos a hacer del lado de atrás de la
00:28:34residencia."
00:28:35Y voy doy la vuelta, digo, voy a mirar
00:28:38el lugar. Estaba Men, apoyado en la en
00:28:41una columna y lo vi con el traje
00:28:44amarillo y dije, "No,
00:28:46habían llegado los rol
00:28:49cuando llegó, cuando llegaron le dice,
00:28:53"Hola, Nick.
00:28:58Yo
00:29:00yo tengo todos tus discoles.
00:29:05Una maravilla.
00:29:05Te sale mejor que Baraglia.
00:29:07Te sale mejor que Baraglia.
00:29:09[Risas]
00:29:16Da d
00:29:23[Aplausos]
00:29:41en la mañana de Circo Freak, atención,
00:29:42vamos a recibir
00:29:44al mapa de la policía y está Con
00:29:46nosotros ya un amigo de este programa,
00:29:50el señor Mario Santucho. ¿Cómo estás?
00:29:51Buen día.
00:29:52Todo bien, che. Gracias por la
00:29:53invitación.
00:29:54Gracias por unir. Está también Alejo
00:29:56Fraile, que es editor del video que
00:29:58ahora vamos a presentar de la
00:29:59investigación del mapa de la policía.
00:30:00¿Cómo estás, Alejo?
00:30:01Bien.
00:30:01Está también Jonathan Navarro, que es
00:30:03quien recibió el disparo. ¿Cómo estás,
00:30:05Jonathan? Bienvenido.
00:30:06Gracias por venir. Y Pablo Zapuya, que
00:30:08es el abogado de Jonathan.
00:30:10¿Qué tal, Matías? Gracias.
00:30:11Bienvenidos todos. Bueno, ¿qué tenemos
00:30:13para presentar, Mario?
00:30:14Bueno, e la verdad que es una es bien
00:30:17interesante lo que vamos a ver ahora
00:30:19porque es la reconstrucción, como
00:30:21venimos haciendo con imágenes de el
00:30:24ataque contra Jonathan, que fue el mismo
00:30:2612 de marzo de este año, eh cuando fue
00:30:30la movilización de apoyo a los
00:30:31jubilados, ¿no? Convocado con con fuerza
00:30:33por los hinchas de fútbol. De hecho,
00:30:36Jonathan eh es hincha de Chacarita y fue
00:30:40precisamente con sus amigos, sus
00:30:42compañeros de de la hinchada a a apoyar
00:30:45como tantas otras también como la de
00:30:46Central que fueron junto con los de
00:30:48Chacarita. Y ese día, como sabemos, hubo
00:30:51una muy fuerte represión. Eh, quedó un
00:30:55poco
00:30:56como hito el ataque contra Pablo Grillo,
00:30:58¿no? El disparo con una granada de gas
00:31:01lagrimógeno que casi le saca la vida.
00:31:04Por suerte no fue así. Y nosotros
00:31:06hicimos en ese momento de manera
00:31:07urgente, porque nos dimos cuenta que era
00:31:09una situación particularmente sensible
00:31:12la reconstrucción que presentamos acá
00:31:14también.
00:31:15El día jueves, estos fueron miércoles
00:31:17jueves, hicimos la primera
00:31:18reconstrucción de cómo había sido el
00:31:20disparo y el lunes siguiente mostramos
00:31:23quién había sido el que había disparado
00:31:25el efectivo. Ese fue el video que
00:31:26mostramos acá, me acuerdo. Bueno, hoy lo
00:31:29que logramos es reconstruir
00:31:32quién fue el que le disparó a Jonathan
00:31:34ese mismo día, 3 minutos después de lo
00:31:37de Pablo Grillo. 17: 21 fue el disparo
00:31:40contra Jonathan, 17:18 fue el disparo
00:31:43contra Pablo Grillo en el otro sector de
00:31:46la plaza, mientras a Pablo Grillo le
00:31:48disparaban del lado derecho de la plaza
00:31:50de Congreso,
00:31:52eh, expulsando a la gente de la plaza, a
00:31:55Jonathan justo en el lado inverso. En el
00:31:59primer caso, ahora vamos a ver el vídeo,
00:32:00es muy muy interesante, pero en el
00:32:02primer caso fue la gendarmería, en el
00:32:04caso de Jonathan fue la prefectura, o
00:32:06sea, dos fuerzas distintas avanzando y
00:32:08implementando los mismos métodos de
00:32:11represión totalmente irregulares,
00:32:12digamos, ¿no? Que eh atentan contra la
00:32:15vida de las personas, digamos, ¿no? En
00:32:16el caso de Jonathan fue un disparo en el
00:32:18ojo que le sacó la visión, perdió la
00:32:20visión del ojo izquierdo.
00:32:22Y bueno, a mí lo que me parece muy
00:32:24interesante, muy relevante son dos
00:32:26cosas. Primero decir que el trabajo de
00:32:29reconstrucción que estamos haciendo
00:32:31desde el mapa es efectivamente una
00:32:33práctica de producción de verdad
00:32:35ciudadana, eh, en el sentido de que
00:32:37participa mucha gente y tenemos la
00:32:39sensación esta de que a partir de ahora
00:32:42todo caso de represión de esta manera
00:32:44irregular, violenta contra los
00:32:46manifestantes va a ser reconstruido por
00:32:48nosotros y vamos a mostrar quién fue el
00:32:50efectivo que comitió esa irregularidad.
00:32:52Ese es el primer tema muy interesante
00:32:54porque lo hacemos un par de meses
00:32:56después y ahora
00:32:58gracias a una cámara, a una filmación
00:33:01que pudimos eh detectar en la causa
00:33:04judicial, nosotros estamos participando
00:33:06junto con Pablo, que es el abogado de
00:33:08Jonathan, como peritos, como asistentes,
00:33:12digamos, ayudando en la investigación de
00:33:14la causa, el esclarecimiento del hecho y
00:33:16a través de una cámara que recibimos que
00:33:18fue aportada a la justicia por el
00:33:20Congreso de la Nación, la Cámara Clave
00:33:22es una cámara domo
00:33:24que está fija en el Congreso de la
00:33:26Nación eh filmando en la Cámara de
00:33:28Diputados.
00:33:29Es una cámara eh de urbana, ¿cómo se
00:33:32llama? De monitoreo urbano.
00:33:33Ajá.
00:33:34Y con esa cámara logramos detectar el
00:33:36momento exacto. Ahora lo vamos a ver en
00:33:38que le dispara a Joratán. Ese es el
00:33:39primer hecho. Entonces, no solo lo
00:33:41bueno, obviamente después recibimos las
00:33:43fotos cuando cuando detectamos eso,
00:33:46empezamos a pedirle a los amigos
00:33:47fotógrafos que estaban en la zona
00:33:49especialmente que nos manden y ahí
00:33:50logramos identificar con el cotejo de
00:33:54imagenes, logramos identificar al
00:33:55efectivo que que dispara. No tenemos el
00:33:56nombre todavía, ahora lo vamos a
00:33:58mostrar, pero es inminente con esto que
00:33:59vamos a presentar en la justicia. es
00:34:01inevitable que lo que lo detecten quién
00:34:03es el efectivo.
00:34:04Eh, y ese es por un lado un caso, o sea,
00:34:08incluso cuando los fotógrafos no logran
00:34:10detectar el momento exacto, bueno,
00:34:11tenemos otros recursos y eso es lo que
00:34:13vamos a mostrar hoy, las cámaras de
00:34:15monitoreo urbano, las cámaras de las
00:34:16propias fuerzas de seguridad, o sea, de
00:34:17una u otra manera lo vamos a detectar. Y
00:34:19el segundo dato para mí fundamental que
00:34:22queremos dejar claro hoy es de alguna
00:34:24manera hablarle a las propias fuerzas de
00:34:26seguridad. Los vamos a detectar y
00:34:29Patricia Burri se va a ir dentro de 2
00:34:30años, dentro de seis, cuando se vaya y
00:34:33esos efectivos por cometer estos actos
00:34:35irregulares van a perder el trabajo y es
00:34:37muy posible que vayan en cana.
00:34:38Vamos a profundizar ahora. ¿Les parece?
00:34:40Presentamos el video del mapa de la
00:34:42policía e que ya estamos presentando
00:34:45ahora en Circo Freak y después
00:34:46conversamos y profundizamos sobre el
00:34:48tema. Dale.
00:34:49Perdida la visión. Tengo el ojo inútil.
00:34:53Junto alámpala de la policía logramos
00:34:55identificar al efectivo que me que me
00:34:58disparó en el ojo.
00:35:00Esta nueva pericia es fundamental para
00:35:01la construcción de justicia y se hizo
00:35:03gracias al aporte ciudadano y el acceso
00:35:05a las cámaras de monitoreo urbano que
00:35:06fueron aportadas al expediente judicial
00:35:08donde se investiga el caso. El 12 de
00:35:10marzo, Jonathan Navarroaba sobre la
00:35:11avenida Rivadavia cerca de la
00:35:12intersección con Rodríguez Peña. 3
00:35:14minutos antes, del otro lado de la
00:35:16plaza, un gendarme le disparaba a Pablo
00:35:18Grillo en la cabeza con un arma
00:35:19lanzagases. Una de las cosas que me
00:35:21impulsó ir para allá es que a mi viejo
00:35:24le salía 80.000 pesos uno de los
00:35:26medicamentos que cobran una miseria.
00:35:28veía en la tele cómo le pegaban a los
00:35:31jubilados y eso es bien de cobarde.
00:35:33El disparo que pactuó en su ojo provino
00:35:34de un grupo de efectivos de la
00:35:35Prefectura Naval Argentina y en esta
00:35:38imagen que captó la cámara denominada
00:35:40Domo entre ríos, perteneciente al
00:35:42Congreso de la Nación, logramos ver a
00:35:44una gente en puntas de pie detrás de la
00:35:45primera línea. El dato clave es que
00:35:47quien apunta directamente hacia Jonathan
00:35:49tiene una marca blanca en la parte
00:35:50trasera del casco y esta distinción
00:35:52indica que el perfecto aportaba un rifle
00:35:54fusil disuasivo Virna TCR. Las balas de
00:35:57este armamento contienen gas pimienta y
00:35:58alcanzan una velocidad de 300 km/h.
00:36:01Además, el Birna tiene mira porque está
00:36:02preparado para disparar a larga
00:36:04distancia. Su manual de uso recomienda
00:36:06no dirigir los proyectiles hacia partes
00:36:07sensibles como la cara o la cabeza, ya
00:36:09que hay peligro de provocar pérdida de
00:36:11visión o incluso la muerte. Sin embargo,
00:36:13el agente le disparó a Jonathan a una
00:36:15distancia algo mayor a 3 m y le apuntó a
00:36:17los ojos. Podemos identificar otros
00:36:18elementos que lo particularizan, las
00:36:20protecciones de los antebrazos que le
00:36:22cuelgan de la cadera y un guante en la
00:36:23mano izquierda. Así llegamos a esta
00:36:25imagen. Si bien aún no conocemos el
00:36:27nombre de la gente, su identificación es
00:36:28inminente. Sabemos que pertenece a
00:36:30Prefectura Naval Argentina e incluso que
00:36:32disparó en reiteradas oportunidades del
00:36:34mismo modo, que dos agentes de fuerzas
00:36:36distintas actuaron de la misma manera en
00:36:38el mismo momento y esto sucedió a pesar
00:36:40de estar ubicados en lugares diferentes
00:36:41y sin referencia visual. Es lógico
00:36:43deducir que los disparos a zonas vitales
00:36:45del cuerpo fueron una práctica
00:36:46sistemática de todas las fuerzas. La
00:36:48prefectura presentó la guía de
00:36:50utilización de armas no letales de tipo
00:36:51lanzadoras automáticas en la justicia. Y
00:36:54allí se estipula que el portador
00:36:55designado solo puede usarla bajo
00:36:56estricta orden del jefe del grupo. Es
00:36:58por eso que importa mencionar a los
00:37:00responsables políticos del hecho.
00:37:04En el dispositivo participó la
00:37:06Gendarmería Nacional Argentina, la
00:37:09Prefectura Naval Argentina, el Servicio
00:37:11Penitenciario, la Policía Federal
00:37:13Argentina, la Policía de Seguridad
00:37:15Aeroportuaria y la Policía de la ciudad
00:37:18de Buenos Aires. Hubo un comando
00:37:20unificado. Hubo un comando unificado.
00:37:23Quien estuvo a cargo de la fuerza a la
00:37:24que pertenece el tirador fue el prefecto
00:37:26mayor Héctor Cabrera, jefe de la
00:37:28agrupación Albatros. Y según sus propias
00:37:31palabras, quien tomó todas las
00:37:32decisiones fue la ministra de seguridad,
00:37:34Patricia Bullrich.
00:37:36Bien, ahí está entonces la primera parte
00:37:38del del video que están presentando esta
00:37:41mañana en el mapa de la policía y que
00:37:43vienen a presentarnos acá en en Circo
00:37:45Freak. Eh, Jonathan, bueno, ¿qué qué ves
00:37:48ahora frente a toda esta información,
00:37:50no? luego de de lo que sucedió.
00:37:52Mira como les repetí la otra vuelta la
00:37:55semana pasada que bueno que vi el video
00:37:58eh generó, ¿viste? Perdón.
00:38:02Sí.
00:38:03Eh, no sé, como que me dio un poquito de
00:38:07sensibilidad, viste, ver otra vez las
00:38:09imágenes y todo porque no había visto el
00:38:11video.
00:38:12Eh, pero mucha bronca me genera. Eh,
00:38:16igual no, como se había dicho, no me
00:38:18arrepiento yo de a pesar que tuve esta
00:38:21secuela de de la vista que no que la
00:38:25perdí, eh, no me arrepiento de haber
00:38:28ido.
00:38:29Pero ese día que fuimos eh hay un montón
00:38:32de testigos que nosotros no fuimos a
00:38:34hacer nada, no arrojamos ni una piedra,
00:38:37nunca agredimos. Eh, en realidad ellos
00:38:40nos invitaban, estaban atrás de los
00:38:42escudos, los tiradores, estaban atrás de
00:38:44los escudos y nos invitaban a que
00:38:45vayamos, a que lo enfrentemos para que
00:38:49eh bueno, que para que empiecen a
00:38:51reprimir. Como nosotros no empezamos con
00:38:53ninguna agresión. Es más, hicimos un
00:38:55cordón entre nosotros para separarnos de
00:38:58la de la policía. Eh, después empezó el
00:39:03gas pimienta
00:39:04eh a sentirse en el aire, pero ya
00:39:07demasiado. Empezamos a decir si podía
00:39:10que ya paren un poco y ahí fue cuando la
00:39:13federal empieza a reprimir con bala de
00:39:16goma, eh, recibe una en el pie y ya el
00:39:19gas pimienta ya no se soportaba en el
00:39:22aire. Eh,
00:39:25me acuerdo de ese momento que bueno que
00:39:28yo me saco el chaleco, me quedo con la
00:39:31camiseta de chacarita y me estoy
00:39:34cubriendo, queriendo me cubrir
00:39:36justamente para no recibir un disparo y
00:39:40estoy viendo de la federal que bueno,
00:39:41ellos están apuntando para abajo, de la
00:39:44cintura para abajo. Recibe uno en la
00:39:46pierna mientras estoy retrocediendo. Yo
00:39:49era uno de los eh no sé 30 pibes que
00:39:53estaba adelante diciendo que paren, que
00:39:55ya fue. Estamos ahí adelante. Por esa
00:39:58era la razón que estamos adelante del
00:39:59cordón. Y después en un momento siento
00:40:04el impacto. Eh, bueno, yo después me
00:40:07entero que primero me pegaron en el
00:40:09hombro y después no
00:40:12no. Una me pegaron en el hombro. Sí, sí,
00:40:14sí. Y después me pegan Pero de la
00:40:17adrenalina en el momento yo no. Si yo
00:40:19estaba eh mi camiseta era bañada de gas
00:40:22pimienta,
00:40:23o sea, imagínate de ardor todo acá que
00:40:25yo no no sentía nada.
00:40:27O sea, te pegan primero uno en el
00:40:28hombro.
00:40:29Sí, sí, sí. Y después en el ojo. Yo
00:40:32desde acá no sentí nada, pero desde acá
00:40:34cuando siento el destello en esta parte
00:40:38de acá,
00:40:38Ajá. Ahí siente destello y ahí es cuando
00:40:41me hace desprendimiento de retina que yo
00:40:43todavía en el momento no me doy cuenta.
00:40:46O sea, yo lo que imaginé fue que bueno
00:40:49eh me deja un hinchazón, pero me toco el
00:40:52ojo y veo que me sale todo sangre y de
00:40:55ahí, bueno, eh no veía nada. Por suerte
00:40:59me eh me encontró mi amigo Damián,
00:41:04que fue el que me llevó al Instituto
00:41:05Patria, que ahí me me asistieron.
00:41:07asistieron ahí rápidamente.
00:41:08Eh, sí, pero hasta viste que no tenían
00:41:12herramienta. Lo único que hicieron era
00:41:14tirarme leche para que se vaya el ardor,
00:41:16todo esto me trataron de desinfectar un
00:41:19poco y la ambulancia no podía llegar y
00:41:23el médico que estaba ahí no me dejaba ir
00:41:25porque se escuchaba muchas detonaciones
00:41:28de disparos. Eh, me decía, "No, no te
00:41:31puedo dejar ahí porque están deteniendo
00:41:33gente. Eh, llegaban abuelos heridos. Eh,
00:41:37había
00:41:39como dos abuelos que me me daban la
00:41:41gracia, le decía que no me tienen que
00:41:43agradecer. Uno me regaló una bandera
00:41:45eh del club de ellos, ¿viste?
00:41:47Por haber por haber participado,
00:41:49por haber estado ahí, porque me vio cómo
00:41:50estaba y
00:41:52y bueno, y
00:41:53¿cómo sigió después? ¿Ya estabas ahí en
00:41:54el en el Patria y luego
00:41:56no? Y de luego esperé, no sé, creo que
00:41:58habré esperado una hora y llegaron unos
00:42:02amigos
00:42:03y ahí, bueno, me otros amigos más me
00:42:06llegaron y bueno, estuvieron conmigo y
00:42:09después salimos rápidamente porque
00:42:11estaban llevando a todo lo que
00:42:12encontraban lo llevaban y de ahí salí
00:42:15con un con una remera con hielo
00:42:18poniéndome acá.
00:42:20Eh, acá se ve pareciera que no tengo
00:42:23nada, pero no. Yo, por ejemplo, para
00:42:27verlo a Pablo no tengo que girar para
00:42:30acá y si no no lo veo.
00:42:32¿Vos la visibilidad del ojo izquierdo la
00:42:33perdiste por completo?
00:42:34Eh, tengo un 42% de discapacidad air,
00:42:37pero
00:42:38es como es como yo me tapo este ojo y no
00:42:42sé quiénes son los que están acá.
00:42:43¿Entendés? Claro.
00:42:44Eh, bueno, una vez que salgo del
00:42:47Instituto Patria, gracias a Dios, eh no
00:42:50sé, llegué rapidísimo a mi casa, tomé el
00:42:53sub, vivo en San Martín. e Villa Zagala,
00:42:56eh tomé el subte, eh me bajé en Urquisa
00:43:00y de Urquisa me tomé 127,
00:43:03llego a mi casa, todavía no tomo
00:43:06dimensión de lo que a mí me había
00:43:08pasado. Eh llego, hago un video
00:43:11dedicándole palabra a M Bich y veía que
00:43:16tenía el ojo hinchado. Mi hermano me
00:43:17dice, "No, te tenemos que llevar al
00:43:19hospital", me dice. Ahí me llevan el
00:43:21Gracer y cuando apenas me atienden pasa
00:43:24un minuto, va un minuto que me revisa la
00:43:27doctora optmóloga y me comunica que
00:43:32bueno que perdí la la visión.
00:43:34Bueno, y ahí fue el momento que
00:43:38me me largué a llorar. Eh, no,
00:43:41¿qué sentías ahí? Una una mezcla de
00:43:43cosas, me imagino. Bronca todo junto.
00:43:45Bronca de eh yo decía, ¿por qué? Porque
00:43:49a mí decía, "Vist y no podía creer."
00:43:52Digo, "¿Cómo perdía, digo, perdida
00:43:54visión?" En serio, encima lo pregunté
00:43:56como cinco veces. Le preguntaba a todos
00:43:57los doctores, a todos los doctores que
00:43:59estaban ahí.
00:44:00Y bueno, de ahí de ahí me internaron y
00:44:04hasta ahora tuve dos operaciones
00:44:07y seguramente puede haber una tercera
00:44:10operación. Todavía tengo los puntos
00:44:13colocados en el ojo.
00:44:16Y denunciaste, denunciaste directamente
00:44:17a a Patricia Bur, a Patricia Burrich, al
00:44:20jefe de operativo y al y al que me que
00:44:24me disparó.
00:44:24Pablo, ¿cómo está esa causa? ¿Qué
00:44:26información tenés de de cómo estamos hoy
00:44:29con con esa denuncia, con esa causa,
00:44:30dónde tramita? ¿Qué novedades hay? Mira,
00:44:32Matías, la denuncia de nosotros la
00:44:34presentamos el día 15 de marzo, si bien
00:44:36los hechos se produjeron el 12, un
00:44:38periodo de ventana de 3 días porque
00:44:40Johonita estaba internado en el hospital
00:44:42La Glce, pero recién el 14 de mayo, es
00:44:45decir, dos meses después, el juzgado
00:44:47criminal y correccional federal número
00:44:48uno a cargo de la jueza María Servini se
00:44:50terminó haciendo cargo de la causa.
00:44:53Durante esos dos meses, la causa pasó
00:44:54por cuatro juzgados distintos hasta que
00:44:57finalmente, insisto, el 14 de mayo
00:44:59pudimos constituirnos como parte
00:45:01querellante y a partir de ahí empezamos
00:45:03a presentar los distintos elementos
00:45:05probatorios que fuimos recabando.
00:45:09Actualmente la causa se encuentra en la
00:45:10etapa de instrucción, es decir, se están
00:45:11reuniendo los elementos probatorios que
00:45:13le permitan inducir o no al juzgado si
00:45:14existen personas que materialmente hayan
00:45:16sido responsables.
00:45:18Entendemos con esta prueba que nos trae
00:45:21acá el mapa de la policía, que ya están
00:45:23dadas todas las condiciones para que
00:45:26eventualmente en el corto plazo se pueda
00:45:28citar indagatoria al autor material de
00:45:30los hechos y que bueno, declare de
00:45:32manera pública a ver qué fue lo que se
00:45:34le pasó por la cabeza en el momento
00:45:36previo a tomar una decisión de estas
00:45:38características, ¿no? Disparar a menos
00:45:39de 3 m de distancia a la cara de
00:45:42Jonathan. Eh,
00:45:44¿cuáles son los cargos en ese sentido?
00:45:45¿Qué cuál la la imputación en todo caso?
00:45:47¿Cuál cuál es el qué sería?
00:45:48Nosotros en la carátula lo que
00:45:50denunciamos fue lesiones gravísimas,
00:45:52agravadas por abuso de la fuerza.
00:45:54Okay.
00:45:55Pero eh estamos barajando la posibilidad
00:45:58de pedir una reconfiguración respecto
00:46:00del tipo penal porque como bien
00:46:01mencionaba el video, el propio manual
00:46:04del fusil Birna TCR establece que
00:46:07disparado a corta distancia puede
00:46:09provocar letalidad, es decir, la muerte.
00:46:12Con lo cual, eh al haberse efectuado el
00:46:16disparo, como decíamos hace un ratito, a
00:46:173 m de distancia en tejido blando en la
00:46:20zona de la cara, la muerte no es que se
00:46:22produjo porque eh el prefecto sabía lo
00:46:25que estaba haciendo, sino que de
00:46:27milagro. Hoy a Jonathan lo tenemos
00:46:30verdaderamente acá. Entonces, vamos a
00:46:33evaluar, insisto, la posibilidad de una
00:46:34nueva tipificación en la cual se pueda
00:46:37investigar eh la tentativa de homicidio
00:46:40agravada también por abuso en el uso de
00:46:42la fuerza. Obviamente está la
00:46:44responsabilidad política, la orden
00:46:45política eh de la conducción de las
00:46:48fuerzas, Patricia Bullrich. Pero después
00:46:50ustedes lo que ya pasó con Guerrero,
00:46:52Guerrero, el cabo que que casi mata a
00:46:55Pablo Grillo,
00:46:56eh ahora tiene que presentarse a
00:46:59declaración indagatoria y tiene la una
00:47:02primera medida que le prohíben salir del
00:47:04país.
00:47:05Eh, vimos hace poco también el episodio
00:47:08de Rivaldi, ¿no? El de la federal que
00:47:10gaseó a la nena y a su madre. Bueno,
00:47:12tamb
00:47:13y ahora estamos, bueno, están tratando
00:47:15de identificar quién es el autor de del
00:47:18disparo a Jonathan y cuál es el mensaje
00:47:20ahí que vos mencionabas más temprano a a
00:47:23los agentes de la fuerza de seguridad.
00:47:25Yo creo que esto es es interesante, es
00:47:26lo que un poco nosotros también estamos
00:47:28eh entendiendo o concluyendo a partir de
00:47:32esta de esta búsqueda, ¿no? Que como te
00:47:33digo es es como la la construcción de
00:47:36una capacidad social eh colectiva,
00:47:39ciudadana, de reconstruir exactamente
00:47:42qué pasó, lo que habitualmente tiene que
00:47:43hacer la justicia y muchas veces no la
00:47:45hace, la mayoría de las veces no lo
00:47:46hace. E bueno, nosotros nos vamos a
00:47:49dedicar a hacerlo y entonces vamos a
00:47:51efectivamente creo que tenemos las
00:47:52condiciones con con la tecnología que
00:47:54hay hoy, con la cantidad de imágenes que
00:47:55circulan y si nos organizamos
00:47:58colectivamente, esto es lo que me parece
00:48:00que propone el mapa y que está en ese
00:48:02punto está dando en el clavo, digamos,
00:48:03decir, bueno, nos podemos organizar
00:48:06para reunir masivamente imágenes,
00:48:08organizarlas, analizarlas y detectar,
00:48:11por ejemplo, en este caso, quién fue el
00:48:12que disparó contra Jonathan. Esto
00:48:15inmediatamente significa un un mensaje
00:48:17para las fuerzas de seguridad misma,
00:48:18para los efectivos. Ellos tienen que
00:48:20saber porque porque esto un poco está en
00:48:22juego ahora también con lo que pasó en
00:48:23la provincia de Buenos Aires la semana
00:48:25pasada,
00:48:26¿sí? hasta qué punto las fuerzas de
00:48:28seguridad, los efectivos se van a
00:48:29politizar, es decir, se van a convertir
00:48:32en soldados de la ultraderecha, digamos,
00:48:34eh que obedecen ciegamente las órdenes
00:48:37de un gobierno que básicamente está
00:48:40poniendo en juego la democracia, ¿no?
00:48:42Entonces, de vuelta en en cierto momento
00:48:44fue con los militares, en este momento
00:48:45con los policías, el impedir el
00:48:48ejercicio del derecho a la protesta, por
00:48:49ejemplo, el ejercer una violencia tan
00:48:52fuerte desde el Estado contra
00:48:53manifestantes que están ejerciendo su
00:48:55derecho a la protesta, bueno, tienen que
00:48:58saber que tiene consecuencias, que el
00:48:59día de mañana cuando pierdan las
00:49:01elecciones, porque la van a perder más
00:49:02temprano,
00:49:03en algún momento va a suceder, pasa,
00:49:04va a suceder, va a suceder si no los
00:49:06tiramos abajo,
00:49:07con una insurrección que tampoco estaría
00:49:09mal si mientras no pase, o sea, cuando
00:49:11ellos se vayan del gobierno, esos
00:49:13efectivos que están en la fuerza de
00:49:14seguridad y que están siendo llevados a
00:49:16hacer cosas que no deberían hacer por el
00:49:19reglamento propio de la fuerza de
00:49:20seguridad, bueno, van a tener que pagar.
00:49:23Van a pagar en principio, seguro,
00:49:25perdiendo el laburo porque esto es
00:49:27irregular. Esto es una un un nivel de
00:49:29violencia contra un ciudadano que no
00:49:31tiene sentido, ¿no? En ninguna fuerza
00:49:33democrática esto tiene lugar y además es
00:49:36posible que tengan problemas con la
00:49:37justicia, como ya tuvo el efectivo
00:49:40Guerrero, como decías, que disparó
00:49:41contra Grillo y como ya tuvo y va a
00:49:45tener también el efectivo que que gaseó
00:49:47a la a la a la nena y todos los demás
00:49:50que sigan cometiendo esto, los vamos a
00:49:51identificar.
00:49:51Sí, sí, sí, sí. Y ya fue Patricia
00:49:53Bulrich, ministra de seguridad, y ya
00:49:54había pasado en otros momentos, no sé,
00:49:56el caso Chocobar, por ejemplo, que ella
00:49:57lo defendió públicamente a fondo y
00:50:00después en la justicia, en la vida real
00:50:02con el código penal sobre la mesa, tiene
00:50:04problemas. ¿Sí? ¿Querías decir algo?
00:50:05Un elemento sustancial que también
00:50:06aparecía en el video tiene que ver con
00:50:08la diferencia de 3 minutos,
00:50:10entre el disparo de Pablo Grillo y el
00:50:12que recibe Jonathan. Nosotros, como
00:50:14recién decía Jonathan, en la denuncia,
00:50:16no solamente lo hicimos contra el autor
00:50:19material del hecho, sino también contra
00:50:20el jefe del operativo y contra la
00:50:22ministra, porque entendemos que la
00:50:23cadena de mando tomó una definición
00:50:25política
00:50:26que luego se tradujo en esta represión.
00:50:28Pero como bien decíamos, en los dos
00:50:29extremos de la plaza de los dos
00:50:30congresos, sin que exista la posibilidad
00:50:33de que haya un contacto visual entre el
00:50:35gendarme y el prefecto, solo con 3
00:50:37minutos de diferencia, pérdida de masa
00:50:40enfálica contra Pablo Grillo a través de
00:50:42el disparo provocado con arma química y
00:50:46en paralelo Jonathan Navarro a través
00:50:49del fusil Virna TCR pierde la vista de
00:50:51su ojo izquierdo, con lo cual habría
00:50:53que, insistimos, indagar la
00:50:55responsabilidad política de toda la
00:50:56cadena de mando en ese mismo momento,
00:50:58¿no? 3 minutos de diferencia. O sea,
00:51:00evidentemente estaban habilitados eh al
00:51:04mismo tiempo toda la fuerza en distintos
00:51:05puntos de de del operativo a reprimir a
00:51:09Mansalva eh salvajemente, ¿no?
00:51:11O sea, lo que entendemos es que dieron
00:51:12la orden directamente.
00:51:13Hubo una orden. Claro.
00:51:14Y o sea, hay dos fuerzas diferentes que
00:51:16efectúan un disparo irregular en dos, o
00:51:19sea, con 3 minutos de diferencia,
00:51:21eh, y no se veían y son dos fuerzas
00:51:23diferentes. O sea, que lo que entendemos
00:51:25es que primero recibieron una orden
00:51:27porque si no nos explica. O sea, lo que
00:51:29tienen que hacer ahora es demostrar
00:51:30justamente que no fue una orden porque
00:51:31los hechos son simultáneos y además que
00:51:34estaban dirigidos por otra, o sea, por
00:51:36una fuerza que le llaman comando
00:51:37unificado, eh, y que había dos fuerzas
00:51:40diferentes respondiendo prácticamente a
00:51:42Bullrich, que es lo que ella misma dice.
00:51:44E a mí me parece especialmente
00:51:47importante destacar que
00:51:50eh durante estos 4 meses no presentaron
00:51:52ni una sola prueba eh desde el
00:51:54Ministerio de Seguridad. Las pruebas que
00:51:56presentaron fueron las que le exigió la
00:51:58justicia y
00:52:01salió bastantes veces Patricia Wullrich
00:52:03como a dar declaraciones, primero
00:52:05bastante cerca del hecho, pero la semana
00:52:06pasada volvió a dar una declaración en
00:52:08un programa de televisión y ahí vuelve a
00:52:11repetir que, por ejemplo, el disparo que
00:52:13que se le produce a que que le produce
00:52:16la pérdida de masa cefálica a Pablo
00:52:17Grillo, bueno, rebotó como el ping pong,
00:52:20pero además dice que que rebota en un en
00:52:22un fierro y lo vuelve a repetir, eh, y
00:52:24no había un fierro, está ha comprobado
00:52:26que era una cama, que era de madera. Eh,
00:52:28entonces, como la pregunta que nos
00:52:30tendríamos que hacer es, ¿por qué puede
00:52:32la ministra de seguridad salir a dar una
00:52:34declaración falsa y que eso como no pase
00:52:37nada? Y además ella dice constantemente
00:52:39de que va a presentar las pruebas
00:52:41y las pruebas no se presentan y de hecho
00:52:42solamente dice eso, o sea, habla de un
00:52:44fierro que no existe y, o sea, no
00:52:47muestra ningún video ni nada y y lo que
00:52:49estamos haciendo es mostrar
00:52:50eh de 360º
00:52:53la reconstrucción. ¿Cómo es esa
00:52:55reconstrucción, Alejo? Algo contaba
00:52:56recién Mario, pero ¿por qué es
00:52:59importante también el trabajo de los
00:53:02fotorreporteros que son especialmente
00:53:03agredidos casualmente o no?
00:53:06Evidentemente no en estas
00:53:07movilizaciones. Eh, la inhibición de
00:53:10drones, digo, una serie de medidas que
00:53:11también se han tomado desde el gobierno
00:53:13para evitar el registro. Bueno,
00:53:15posiblemente para que no suceda esto que
00:53:17estamos presentando hoy, pero ¿cómo se
00:53:18reconstruye eso y a través de qué
00:53:20imágenes? ¿Cómo cómo es el laburo? Eh,
00:53:22bueno, el hace bastante ya que venimos
00:53:24trabajando el mapa de la policía y por
00:53:25suerte eh, la gente ya sabe que que nos
00:53:28tiene que mandar los materiales
00:53:29cualquiera que esté registrando,
00:53:30cualquiera la
00:53:31cualquiera. Sí mismo hace poco salimos
00:53:33con una reconstrucción eh de un hecho
00:53:36más aislado que pasó en el skate park,
00:53:38que también le pegaron y detuvieron a un
00:53:40chico por filmar eh un hecho de
00:53:42violencia policial. Eh, o sea, no son
00:53:44solo en la represión, sino que hacemos
00:53:45todo tipo de reconstrucciones. Y además
00:53:47me parece muy interesante también
00:53:49lo que pasó, por ejemplo, el miércoles
00:53:50pasado. Yo fui a registrar lo que estaba
00:53:52pasando. Hubo un hecho de de un policía
00:53:54de la ciudad que tiró al piso a un
00:53:57jubilado y lo arrastró. Sí.
00:53:59Y bueno, eh nosotros en el mapa de la
00:54:01policía estábamos trabajando en el video
00:54:02de Jonathan y no le pudimos dar mucha
00:54:04bola, pero la misma gente hizo la
00:54:06reconstrucción, le buscaron la foto,
00:54:08pusieron el nombre y se viralizó y la
00:54:11misma gente como que reprodujo una
00:54:13reconstrucción aprendiendo la
00:54:15experiencia del mapa, lo cual me parece
00:54:16muy valioso.
00:54:17Bueno, y lo identificaron en ese caso
00:54:18también, ¿no? Fue fue identificado. Eh,
00:54:21¿qué sí, Mario, qué estás viendo? No, me
00:54:22parece importante dejar claro esto, que
00:54:24la importancia de la participación de
00:54:26cualquiera que puede ejercer esta
00:54:29capacidad de reconstruir lo que sucede y
00:54:32sumando las imágenes de cada uno. Quizás
00:54:34alguien solo no lo logra hacer, pero si
00:54:37sumamos entre todos y y es interesante
00:54:38porque, por ejemplo, si tomamos tenemos
00:54:41tres imágenes distintas o tres eh
00:54:43perspectivas distintas que juntas son
00:54:46las que logran la reconstrucción. El el
00:54:48video sobre Palo Grillo fue hecho por un
00:54:51en realidad por alguien de FM la Trib,
00:54:53pero que no es ni fotógrafo ni
00:54:55camarógrafo ni nada con su celular. Ese
00:54:57día estaba ahí y logró filmar el video
00:54:59que fue clave después para
00:55:01después tenemos las imágenes de los de
00:55:02los fotorreporteros. O sea, una persona
00:55:04cualquiera con su celular puede aportar
00:55:06una imagen clave. Los fotorreporteros
00:55:07son claves porque una vez que detectamos
00:55:10el momento, bueno, los fotorporteros
00:55:12aportan las imágenes que nos permiten
00:55:14identificar. En este video que nosotros
00:55:16pusimos está una tercera imagen que es
00:55:19la de la cámara monitoreo urbano.
00:55:21Entonces ahí nosotros, por ejemplo,
00:55:22tenemos dos momentos distintos. uno, el
00:55:25momento en que intervenimos en la
00:55:26discusión pública como fue el 13 de
00:55:28marzo, eh, con ese video que hicimos
00:55:30para tratar de discutir en los medios eh
00:55:33qué es lo que había pasado, pero después
00:55:35hay un segundo momento que es el de la
00:55:36justicia que tiene otra temporalidad que
00:55:38pasan algunos meses, pero que ahí
00:55:40también logramos encontrar pruebas
00:55:42fundamentales en este caso de cuestiones
00:55:45que uno pudiera pensar que no tiene
00:55:46acceso como la Cámara de Monitoreo
00:55:48Urbano, pero cuando hay hechos como
00:55:50esto, la justicia obliga a que se
00:55:51presenten en esos casos. Entonces esa
00:55:53reconstrucción, esa organización y esa
00:55:55sistematicidad
00:55:56es la que nos permite, me parece,
00:55:58recuperar la capacidad de producir una
00:56:00verdad que, como bien dice Alejo, las
00:56:02instituciones y en este caso la ministra
00:56:05está empeñada en opacar, en esconder y
00:56:08en en manipular. Entonces, también es
00:56:11interesante decirle eso a los
00:56:12funcionarios, a gente como la ministra
00:56:14que se que es una mentirosa, digamos,
00:56:16permanente con tu Más. Bueno, nosotros
00:56:19como sociedad vamos a reconstruir la
00:56:21verdad y vamos a presentar.
00:56:22Sí, Pablo, querías agregar. El gobierno
00:56:24nacional tiene la característica de
00:56:25estigmatizar a las personas que de
00:56:28alguna manera no están de acuerdo con
00:56:29muchas de sus políticas, con muchas de
00:56:31sus iniciativas y eso hicieron el día 12
00:56:33de marzo porque recuerdo que hablaban de
00:56:35Barras Bravas, prepararon el terreno.
00:56:38Exacto. para justificarlo que después es
00:56:41una violencia de manera arbitraria y
00:56:42desmedida, pero parece un lindo espacio
00:56:45para que Jonathan pueda contar por qué
00:56:47se dirigió a esa marcha, porque hay una
00:56:48historia que ocurrió con su familia en
00:56:50su casa
00:56:51y que explica de manera muy genuina
00:56:53porque al igual que Jonathan, muchas
00:56:55otras personas eligen en la Argentina de
00:56:56hoy acompañar a los jubilados los días
00:56:59miércoles, por ejemplo.
00:57:01Bueno, eh una de las cosas que me llevó
00:57:04a ir eh vi como los miércoles a la en
00:57:08las primeras marchas de los jubilados vi
00:57:11como le pegaban eh que es un acto
00:57:14cobarde pegar a los pobres viejos y ya
00:57:19había decidido dije, bueno, con un
00:57:21amigo, con Damián que fue el que me
00:57:23llevó al Instituto Patria, eh, dije,
00:57:27"Voy a ir el otro miércoles, voy a ir",
00:57:29dije.
00:57:30Y un día estaba comiendo mi casa y veo
00:57:32que llegan mi mis dos viejos. Mi viejo
00:57:34sufrió una CB hace 10 años más o menos,
00:57:37eh, de quedaron secuela, pero gracias a
00:57:40Dios está bien. Eh, bueno, yo estaba
00:57:43comiendo, ellos llegan de comprar dos
00:57:45remedios y venían renegando, eh, porque
00:57:49gastaron, eh, mi viejo gastó casi 80,000
00:57:52pesos en en los remedios de él, ¿viste?
00:57:56Y ahí fue cuando ya dije, "No, ya
00:57:59basta", dije, ¿viste? Y ahí fue cuando,
00:58:01bueno, eh, dije, "El miércoles voy y ahí
00:58:06fue cuando decidí ir con mi amigo y ahí
00:58:08ya entre esos días que iban pasando, eh,
00:58:12bueno, se estaban convocando mi mi
00:58:14barrio eh eh amigos, compañeros,
00:58:17vecinos, eh así como se están convocando
00:58:20en las redes se habló de Barrabrada,
00:58:23todo eso, pero yo soy un ninja fanático
00:58:26de Chaca que fue con su camiseta Y tanto
00:58:30de testigo que no llevamos nada de ese
00:58:33día, no hicimos nada y es obviamente que
00:58:37hubo una orden de reprimir porque no
00:58:41puede ser que estamos que sin hacer nada
00:58:43empezaron a a llenarnos de de balas de
00:58:46goma después con estas armas nuevas que
00:58:48tiene la prefectura.
00:58:50Sí, además fue un momento eh no se notó
00:58:54la orden. No sé si a eso voy.
00:58:57Hubo un momento que ah arrancaron, ¿no?
00:58:58Hubo
00:58:59sí, a eso voy, porque como veo que
00:59:01nosotros no estábamos haciendo nada,
00:59:03¿no? encima a lo primero cuando nosotros
00:59:06eh hubo un mini videoío de de un minuto
00:59:10cuando fue que empujaron con los escudos
00:59:12a dos abuelos que en una parte de video
00:59:16se ve que estamos abrazando un abuelo
00:59:17que está llorando, que está pidiendo
00:59:19basta que dejen de que dejen de pegarle.
00:59:23Eh, bueno, fue cuando nos ahí accedimos
00:59:27nosotros, no arrojamos nada, nos metimos
00:59:30nosotros ahí. Ahí fue cuando me
00:59:32vaciaron, no sé, con una botella de gas
00:59:35pimienta toda la todo el cuerpo.
00:59:37Pero es interesante lo que contas porque
00:59:38a vos lo que te termina de impulsar más
00:59:40allá de que ya lo estabas viendo, es
00:59:41espera tu propio viejo llegar renegando
00:59:43con lo que
00:59:44no porque encima que es una, disculpe la
00:59:46palabra, no, pero es una miseria lo que
00:59:47están ganando los jubilados de mi viejo
00:59:50laaron toda su vida y y le están dando
00:59:55300,000 pesos y encima tienen que gastar
00:59:57los medicamentos. Gracias a Dios yo
00:59:59tengo laburo, eh los ayudo
01:00:02económicamente,
01:00:03pero no me quiero imaginar los jubilados
01:00:06que están solos, cómo cómo hacen para
01:00:09sobrevivir.
01:00:11E
01:00:13otro elemento para entender por qué hay
01:00:15una orden política en este tipo de
01:00:16represiones, la del 12 de marzo,
01:00:17particularmente, ¿no? Me parece que
01:00:19quisieron que esa sea una represión
01:00:21aleccionadora, ¿no? para para las
01:00:23futuras movilizaciones es que eh hubo
01:00:26muchas otras movilizaciones en las que
01:00:28no hay represión y el operativo
01:00:30desordenado en el sentido de eh han
01:00:33tomado, por ejemplo, en el mismo lugar,
01:00:34en la Plaza del Congreso, en las últimas
01:00:36movilizaciones la disposición de cerrar
01:00:38por completo con una valla, separar la
01:00:40fuerza de seguridad de los manifestantes
01:00:42y evidentemente ahí la orden política es
01:00:44hoy no se pudre. Ahora, cuando la orden
01:00:45política es hoy se pudre, se pudre.
01:00:47Listo. Entonces, cuando vos ves que el
01:00:49mismo operativo puede, entre comillas
01:00:52terminar bien, en el sentido de sin
01:00:54heridos, sin detenciones al voleo, sin
01:00:57cacería y uno y y el mismo operativo
01:00:59bajo las mismas condiciones, termina
01:01:01como el del 12 de marzo con casi Pablo
01:01:05Grillo peleando por su vida, eh Jonathan
01:01:08con la pérdida de la visión de su ojo,
01:01:10etcétera.
01:01:10114 114 detenidos. 114, no al voleo
01:01:13totalmente, ¿no? Eh, ahí vos ves la
01:01:15diferencia de cuando está la orden de
01:01:17pudrirla y cuando está la orden de no
01:01:18pudrirla, pero la orden está siempre,
01:01:20¿no? La la conducción política de esos
01:01:22operativos. Totalmente. Y y la gran
01:01:24diferencia entre uno y otro es que y
01:01:26porque eso es interesante para para
01:01:27entender, eh cuando ellos meten a los
01:01:31efectivos en la calle, como pasó ese
01:01:33día, es generalmente cuando se pudre y
01:01:36es porque ellos quieren poner en juego
01:01:38el el protocolo.
01:01:39Claro.
01:01:40De que no se corten las calles. Esa es
01:01:42como la pretensión de ellos, decir
01:01:43nosotros vamos a hacer lo que
01:01:44prometimos, que es que no se van a
01:01:46cortar las calles. Ahí es generalmente
01:01:48cuando se pudre, cuando ellos ponen el
01:01:50vallado y cortan todas las calles. Sí,
01:01:52sí, sí,
01:01:52porque ya a partir de ahí no se puede
01:01:54circular nada, es cuando no se va a
01:01:56reprimir. Fíjate cómo es esta dinámica.
01:01:59Y lo que sería interesante y nosotros
01:02:00estamos tratando de ver también en una
01:02:02segunda instancia después de
01:02:04reconstruir, es cuál es la dinámica de
01:02:06la relación entre movilización y
01:02:07represión.
01:02:08Ajá.
01:02:08¿Cuál es cómo uno pudiera podría leer
01:02:11eso? Y ahí hay varios factores. Uno,
01:02:12obviamente, la mirada estratégica del
01:02:14gobierno, de cuándo le conviene y cuándo
01:02:16no le conviene de acuerdo a su
01:02:18estrategia política. Eso es por un lado,
01:02:20por supuesto que hay que leer eso, pero
01:02:22por otro lado también está la propia
01:02:23dinámica, ¿no? hasta qué punto la
01:02:25movilización logra en cierto momento
01:02:28rebasar y yo creo que el 12 de marzo lo
01:02:30que pasó fue eso, a pesar de que hubo
01:02:32una represión muy fuerte, también hubo
01:02:33una reacción muy fuerte de parte de la
01:02:35calle y también la lógica de las propias
01:02:38fuerzas de seguridad, hasta qué punto el
01:02:39gobierno puede poner en juego un
01:02:42activismo tan grande de la fuerza de
01:02:44seguridad, hasta qué punto, bueno,
01:02:45también no tienen tanta capacidad
01:02:47represiva, digamos, todo esto está en
01:02:49juego, no creo que sea una mirada
01:02:51lineal, pero sí me parece que que todo
01:02:53esto está en juego y me parece que la yo
01:02:55creo que una cosa importante también,
01:02:57como dice Jonathan, que no se
01:02:58arrepiente, lo que nosotros intentamos
01:03:00hacer aportando en este caso a la
01:03:02reconstrucción de la verdad es que el
01:03:04principal objetivo del gobierno es
01:03:06evitar la movilización,
01:03:08es paralizar la movilización, es meter
01:03:10miedo y me parece que nuestro mensaje un
01:03:13poco tiene que ser, no es así, o sea, no
01:03:15vamos a a a parar, la protesta va a
01:03:18continuar porque es un derecho nuestro y
01:03:20porque además estamos eh protestando por
01:03:23lo que está pasando con el gobierno.
01:03:24gobierno con su política de ajuste,
01:03:26bueno, todo lo que sabemos y entonces
01:03:28necesitamos salir a la calle. Obviamente
01:03:31que cuando hay violencia por parte del
01:03:33Estado la gente tiene miedo y eso es
01:03:36lógico, pero por eso tenemos que generar
01:03:37las herramientas para neutralizar este
01:03:40miedo y seguir ejerciendo nuestro
01:03:41derecho a la movilización.
01:03:42Yo les pido que vayan a seguir al mapa
01:03:44de la policía en sus redes,
01:03:46@mapadelapolicía
01:03:47en Instagram también en Twitter. Es sí,
01:03:50también Mapa de la Policía. y si no
01:03:52mapadelapolicía.com,
01:03:54esta red de cuidado ciudadano para
01:03:56contrarrestar la violencia policial. Eh,
01:03:59y al mismo tiempo también para estar
01:04:01atentos a futuras movilizaciones, eh,
01:04:03operativos represivos y demás para
01:04:05colaborar con el mapa de la policía en
01:04:07el en el aporte de imágenes, fotos,
01:04:11videos, registro. No hay que registrar
01:04:12las las movilizaciones es ahí a través
01:04:14de de las redes, ¿no? Mapa de la
01:04:16policía. Sí, es muy importante que si
01:04:18tienen registros del 12 de marzo, que
01:04:19por favor manden. Es muy importante
01:04:21también destacar que eh si bien está la
01:04:23causa de Jonathan y está la causa de
01:04:25Pablo, hay una causa por el operativo
01:04:27que es otra, eh porque si bien los
01:04:30efectivos actúan de de como de manera
01:04:33dolosa porque saben perfectamente lo que
01:04:34están haciendo, hay un hay una orden de
01:04:37arriba y es lo que lo que vamos a a
01:04:39empezar a trabajar eh ahora. Pero sí, si
01:04:42tienen material de ese día y sobre todo
01:04:44eh si ven que tienen alguna imagen que
01:04:46nos pueda servir para terminar la
01:04:47reconstrucción de Jonathan,
01:04:49les pedimos que por favor la manden.
01:04:50Muchachos, yo les agradezco que hayan
01:04:51venido, que hayan eh elegido también
01:04:54gelatina para presentar esta esta
01:04:55investigación y al mismo tiempo nada,
01:04:58también agradecerles el trabajo que que
01:05:00realizan. Eh, no sé si hay algo que yo
01:05:02no haya preguntado y que ustedes quieran
01:05:03agregar antes de de cerrar. No, yo te
01:05:05quisiera agradecer también, Mati, por el
01:05:06espacio y la verdad que importantísimo
01:05:09para nosotros poder venir y presentarlo
01:05:10así de una manera también
01:05:12cuidada y y precisa.
01:05:14Gracias. Gracias a los cuatro. Gracias
01:05:15por haber venido. Gracias Jonathan. Eh,
01:05:17gracias.
01:05:18Muy amable. Gracias a todos. Amigos
01:05:20@mapadelapolicía. Vayan a seguirlos en
01:05:22las redes. Compartan este video que
01:05:23nosotros acabamos de de presentar acá en
01:05:26Circo Freak y que esta información se
01:05:27difunda. Gracias a todos. Gracias al
01:05:29mapa de la policía. Ya continuamos.
01:05:34Amigas, amigos, amigas, ahora en la
01:05:36mañana de Circo Freak y con un fuerte
01:05:38aplauso vamos a recibir al periodista y
01:05:41analista de Política Internacional,
01:05:43autor de varios libros, vive en Chile
01:05:45pero anda de visita en la Argentina.
01:05:47Pronto un taller del que les vamos a
01:05:48hablar. Amigos, amigas, un fuerte
01:05:50aplauso para el señor Juan Elman.
01:05:53Bienvenido.
01:05:55Gracias. Varios libros, ¿no, boludo?
01:05:57Bueno, sí, sí, pero están los que vienen
01:05:59también. Dale, me gusta.
01:06:00Eh, habías escrito uno justamente sobre
01:06:02Chile,
01:06:03donde estás viviendo ahora.
01:06:04Sí, me mudé, pero por unos meses.
01:06:07Okay. Okay.
01:06:07Pero vuelvo pronto. Eh, muchos temas,
01:06:10por supuesto, porque la agenda de la
01:06:12política internacional está repleta de
01:06:14de asuntos urgentes, pero gasa. Y qué
01:06:20pasó en los últimos días, en las últimas
01:06:23semanas, que el abordaje de la
01:06:25información, el tratamiento de la
01:06:26información sobre lo que está sucediendo
01:06:28en Gaza cambió. Parece haber cambiado
01:06:30algo. ¿Qué está pasando?
01:06:32A ver, e primero hay que preguntarnos si
01:06:34cambió en Argentina o cambió afuera.
01:06:37Creo que pasó un poco de los dos, o sea,
01:06:39en Argentina se hay un cerco que
01:06:42que parece que se rompió, digamos, por
01:06:44lo menos respecto a lo vinculado a la
01:06:47cuestión de de la catástrofe
01:06:49humanitaria, del genocidio, de la
01:06:50palabra genocidio.
01:06:51Sí, claro, claro.
01:06:52Eh, y de la cuestión de alimentación,
01:06:53que ahora podemos contar un poco,
01:06:54digamos, cuál es el foco de la noticia
01:06:56hoy.
01:06:56Ahora, también me parece que algo empezó
01:06:59a pasar con la cobertura internacional,
01:07:00¿no? Vimos tapas en Reino Unido,
01:07:02periódicos conservadores, ¿no? que
01:07:04venían con un tratamiento más ligero del
01:07:06tema,
01:07:06sí,
01:07:07que empezaron a poner en sus tapas fotos
01:07:09de niños desnutridos, digamos, que fue
01:07:12el foco de la noticia en las últimas los
01:07:14últimos días, o sea, más de 140 eh
01:07:18personas, sobre todo niños, que murieron
01:07:19desnutridos, 90,000 personas, según
01:07:22Naciones Unidas que están en riesgo
01:07:23severo de desnutrición y de morirse por
01:07:25eso, o sea, 90 100,000 personas, estamos
01:07:27hablando de más del del de la cantidad
01:07:31de muertes que estamos llegando a
01:07:3260,000, No, eh, que están en riesgo
01:07:35severo de desnutrición. Israel ahora
01:07:38anunció una suerte de alivio para que
01:07:40entre ayuda humanitaria, pero ahora
01:07:41vamos a contar por qué eso es muy poco,
01:07:43por qué Naciones Unidas dice esto es
01:07:45como una gota en océano, o sea, no
01:07:46resuelve nada del problema estructural
01:07:48respecto a alimentación y eso hace un
01:07:51poco que el que el foco y la
01:07:52conversación sobre Gaza también cambie y
01:07:54genere preguntas e incomodidades que acá
01:07:56me parece que venían un poco eh siendo
01:08:00soslayadas y ahora empiezan a tomar otro
01:08:02lugar. Ahí tenemos ahí para compartir,
01:08:04no sé si las tienen, tapas de los
01:08:05diarios del mundo de los últimos días.
01:08:09Eh, ahí tenés el Washington Post.
01:08:12Eh, ¿qué otro tenés? Bueno, sí que es es
01:08:16esa imagen, ¿no? La foto de los
01:08:18chiquitos desnutridos
01:08:20que parece haber en los últimos días,
01:08:22bueno, el diario Arets también parece
01:08:25haber, no sé qué generó, pero que esté
01:08:27en la etapa de todo el liberación. Algo
01:08:30pasó con estas imágenes, ¿no? El poder
01:08:32también de de la imagen de verlo, eh,
01:08:35que es justamente una dificultad cuando
01:08:37hablamos de gas, mucha información,
01:08:39muchas imágenes que las tenés que
01:08:40encontrar, las tenés que buscar, ¿no?
01:08:42Hay hay algunos realizadores
01:08:44audiovisuales, periodistas y demás en
01:08:46territorio publicando en sus cuentas de
01:08:47Instagram, pero imágenes o videos que
01:08:49por ahí no llegan generalmente a los a
01:08:51los grandes medios, pero esto llegó a la
01:08:53etapa de todos los diarios del mundo en
01:08:54los últimos días.
01:08:55¿Qué pasa ahí? Pienso también en
01:08:56comunidad en comunicados conjuntos de
01:08:58agencias y medios diciendo, eh, los
01:09:00periodistas están muriendo de hambre,
01:09:02¿no? Periodistas que tienen, como
01:09:04decías, un acceso parcial a Gaza.
01:09:05También porque hay una parte importante
01:09:07que no estamos viendo porque Israel no
01:09:09deja entrar,
01:09:10¿no? A cubrir lo que está pasando en
01:09:12Gaza, ¿no? Solo algunos sectores,
01:09:15eh, con periodistas que también se están
01:09:16muriendo de hambre, están sufriendo,
01:09:17¿no? Periodistas que también son
01:09:19atacados por las fuerzas de Israel. Eh,
01:09:22sí. Y ahí agencias, decías, AFP, entre
01:09:24otras, que dijeron,
01:09:25"Sí, un comunicado conjunto. La ABC
01:09:26también salió. Eh, y eso me parece
01:09:29también marcó un poco un punto de
01:09:30inflexión en la cobertura de los grandes
01:09:32medios sobre el tema, ¿no? Con las
01:09:35imágenes pienso que hay algo, estamos en
01:09:36un momento hipermediatizado donde vos
01:09:38podés ver todo, o sea, vos podés ver en
01:09:39TikTok eh, a soldados israelíes matando
01:09:43palestinos, podés ver eh a fuerzas
01:09:45ucranianas también en terreno, digamos,
01:09:47en la guerra en Ucrania o de Rusia por
01:09:49caso. Eh, pero con estas imágenes parece
01:09:52haber pasado como algo distinto, ¿no?
01:09:54Porque también hay algo de esa
01:09:55superproducción de imágenes que a veces
01:09:56genera un ruido donde es difícil
01:09:58discernir
01:09:59eh la la lo que está pasando, el
01:10:01significado, digamos, no porque antes eh
01:10:04hubiera alguna duda, me parece, de lo
01:10:07que Israel estaba cometiendo en Gaza,
01:10:09pero sí me parece que eh nada, ahora
01:10:12también inclusive la cuestión de
01:10:13alimentación también es un engranaje más
01:10:16eh para hablar de genocidio, digamos,
01:10:18¿no? Ayer Daniel Matamala, que es un
01:10:20periodista chileno, publicó una nota
01:10:23opinión en la tercera que es un diario
01:10:24centro derecha en Chile. En Chile pasa
01:10:26un poco lo inverso de lo que pasa acá, o
01:10:28sea, la comunidad palestina es enorme,
01:10:30es una de las más grandes del mundo,
01:10:31entonces la conversación es muy
01:10:32diferente.
01:10:33Y eh Matamala hablaba ayer de la
01:10:35solución final, ¿no? Eh un concepto,
01:10:38claro.
01:10:38Muy muy importante.
01:10:40Eh hablando de sobre cómo Israel está
01:10:42queriendo matar, ¿no? Eh de hambre, o
01:10:44sea, cómo está matando de hambre,
01:10:45digamos, a la población palestina. Eh,
01:10:48cierro un poco lo que decía de de para
01:10:50entender por qué el alivio que enun
01:10:52Israel en términos del ingreso ayuda
01:10:53humanitaria es, como dicen Naciones
01:10:56Unidas, una gota en el océano. Eh,
01:10:59estaba entrando en términos de camiones
01:11:01e con ayuda humanitaria en Naciones
01:11:04Unidas, estaba entrando una fracción de
01:11:07lo que se necesitaba, ¿no? O sea,
01:11:09estamos hablando de eh 70 camiones por
01:11:12día eh cuando se necesitan, según
01:11:14Naciones Unidas 500. Ahora se hablaba de
01:11:17un poco de cientos, un poco más de 100
01:11:20de camiones que entraron, o sea, todavía
01:11:21no se está cubriendo lo que se necesita
01:11:24eh para alimentar a, insisto, 100,000
01:11:28personas que están eh en riesgo de
01:11:30desnutrición severa. Hay otro tema que
01:11:33es muy importante para entender también
01:11:34por qué esto es muy parcial, que es por
01:11:37un lado tenés la gente que se muere de
01:11:39hambre, o sea, gente a la que no le está
01:11:40llegando, gente que no come por tres
01:11:41días, que es un poco lo que veníamos
01:11:43viendo en la en la cobertura
01:11:45eh de periodistas de allá, pero también
01:11:47el hecho de que más de 1000 personas
01:11:50murieron disparadas por el ejército de
01:11:52Israel, sobre todo en las colas.
01:11:54Claro.
01:11:54Entonces eso lo que provoca es que mucha
01:11:56gente no se quiera acercar a los puntos
01:11:57de distribución, que son cada vez menos
01:11:59para dimensionar. Había alrededor de 400
01:12:02hace unos meses y en los últimos tiempos
01:12:05hablábamos de cuatro puntos de
01:12:06distribución, o sea, una reducción
01:12:08total, o sea, casi total, eh, y al mismo
01:12:11tiempo un patrón de ataque a personas
01:12:14que estaban en la cola, en las filas.
01:12:17Más de 1000 personas murieron. Entonces,
01:12:18también eso atenta naturalmente contra
01:12:22la alimentación.
01:12:23Eh, de hecho hay algunas imágenes por
01:12:25estas horas completando esto del Bueno,
01:12:28evidentemente por la presión de los
01:12:30últimos días, eh,
01:12:32también el gobierno de Israel empezó a a
01:12:34tomar algunas medidas y lanzando víveres
01:12:37en paracaídas, ¿no? Pasan los aviones y
01:12:39tiran. Ahí lo tenés, Israel lanzando.
01:12:41Eh, luego, bueno, por supuesto, ¿no? De
01:12:44lo de lo de la presión de los últimos
01:12:46días,
01:12:47esto que también no es es no solo es
01:12:50poco, sino que también es violento, ¿no?
01:12:52No hay heridos, de hecho, ya hay heridos
01:12:55e digo, personas que claro, o sea,
01:12:58reciben alimento, ¿no? Y y también el
01:13:00hecho de, o sea, no es la la no es la
01:13:03manera, o sea, digo, hay un montón de
01:13:04problemas ahí.
01:13:06Bueno, eh también parte de del punto de
01:13:08inflexión tiene que ver con, digo, de
01:13:10por qué el alivio no o sea, ¿por qué
01:13:12esto que anunció Israel de de que
01:13:14empiece a ingresar? O sea, que
01:13:17ya es muy difícil eh ocultar lo lo que
01:13:20está pasando, digamos. Es muy difícil no
01:13:21pensarlo como como parte de un plan
01:13:24sistemático, digamos, ¿no? Que que si no
01:13:25te mata de hambre, te mata porque te
01:13:27dispara, ¿eh? Y al margen de eso te deja
01:13:29con el 70% de de tu territorio
01:13:32destruido, completamente destruido, y te
01:13:34está aniquilando, digamos.
01:13:35¿Cuál es el plan de Netanyahu del
01:13:37gobierno de Israel en Gaza? ¿Qué qué
01:13:39cuál es el objetivo?
01:13:41Bueno, a ver, eh
01:13:44desde el punto de vista de Israel no no
01:13:46está claro, nunca estuvo claro en el
01:13:48sentido, quiero ser preciso en esto. Eh,
01:13:52Israel hablaba de de terminar con jamás,
01:13:54¿no? Sí. eh responsable del ataque del 7
01:13:57de octubre, entre otras cosas, pero
01:14:00nunca tuvo un plan para lo que venía
01:14:02después. Por eso, desde el comienzo
01:14:05algunas voces empezaron a decir,
01:14:06empezamos a decir, "Acá hay un problema
01:14:08estratégico
01:14:10porque eh vos podés terminar con jamás,
01:14:12lo cual tampoco está tan claro des el
01:14:13punto de vista militar. No es tan fácil
01:14:15terminar con jamás por varias cosas, en
01:14:17parte por cómo opera jamás en Gaza, la
01:14:20cuestión de los subterráneos, digamos,
01:14:22una una serie de cuestiones, la cuestión
01:14:23de que hay una parte del liderazgo que
01:14:24está fuera.
01:14:25Eh, es es difícil esa campaña, o sea,
01:14:28siempre fue difícil. Y además hay una
01:14:30pregunta de qué pasa después, ¿no? O
01:14:31sea, con quién, o sea, ¿quién queda a
01:14:33cargo de eh Gaza? ¿No? Eh, se habló en
01:14:37un momento de autoridad palestina, se
01:14:38hablaba en un momento de una suerte de
01:14:40acuerdo tripartito con Naciones Unidas,
01:14:42pero Israel después empezó a dejar claro
01:14:45que que tampoco iba a permitir eh que
01:14:47alguna autoridad que no sean ellos iban
01:14:48a controlar la franja de Gasa, ¿no? Eh,
01:14:51y eso se ha dicho públicamente en los en
01:14:53los los últimos tiempos, también las
01:14:55últimas semanas, los últimos meses, ¿no?
01:14:56iba a haber no solamente una buffer
01:14:58zone, digamos, para separar la parte más
01:15:00la parte más cercana de la frontera de
01:15:02Israel del territorio israelí, sino que
01:15:04además Israel iba a controlar, ¿no?, eh
01:15:07Gaza, ¿no? Lo que queda de Gaza, para
01:15:09decirlo de alguna manera.
01:15:10Ahora, eso es una parte y eso tiene,
01:15:12creo que dos cosas que que hay que
01:15:13pensar un poco mejor.
01:15:16Vos podés terminar con jamás en el
01:15:17sentido de, o sea, vos podés eliminar a
01:15:19su liderazgo, podés eliminar a una parte
01:15:21importante de de los militantes. Hay que
01:15:23entender también que hoy jamás no está
01:15:24no está operando, o sea, no hay una
01:15:26guerra,
01:15:27¿no? Eso también está bueno decirlo.
01:15:28Quiero decir,
01:15:30jamás no está operando como un cuerpo
01:15:32militar organizado. Por eso se habla más
01:15:34de genocidio que de guerra. Claro,
01:15:35claro.
01:15:36Eh, y hay otra cosa también ahí que se
01:15:39plantea inclusive en los las primeras
01:15:41semanas después del 7 de octubre, que es
01:15:45vos podés matar a a una parte de
01:15:46liderazgo y a una parte de los
01:15:48militantes o una parte importantísima de
01:15:50los militantes. No puedes matar la idea
01:15:52de jamás. O sea, cuando vos, o sea, que
01:15:54es la idea de la resistencia palestina,
01:15:56digo, hay un contexto más allá de de la
01:15:59cuestión de jamás y el 7 de octubre, que
01:16:00es la resistencia, ¿no?, de una parte de
01:16:04Palestina ante un contexto de ocupación,
01:16:08de opresión, ahora de exterminio con una
01:16:11autoridad palestina muy deslegitimada en
01:16:13S Jordania. Claro.
01:16:14Y que entonces para una parte
01:16:16importantísima de jóvenes, o sea, la
01:16:17resistencia es casi la única opción
01:16:20posible ahí, ¿no? La resistencia
01:16:21violenta. Ahora, y esto es lo último que
01:16:24falta y me parece que es un poco lo que
01:16:25se empieza a iluminar en las últimas
01:16:26semanas, empieza a quedar cada vez más
01:16:28claro que aunque Israel lo niegue,
01:16:31aunque las voces más simpáticas con las
01:16:33voces que tienen una simpatía natural a
01:16:35Israel por su condición, o sea, por su
01:16:37identidad judía,
01:16:39empiezan eh y empezamos a ver una
01:16:42situación que eh vamos a decir, ¿cuál es
01:16:44el plan de Israel? Exterminarlos.
01:16:46Exterminar, claro. A juzgar por lo que
01:16:48se ve.
01:16:49Claro. Vos decís, o sea, vos tenés
01:16:50no hay un plan, digamos. es es arrasar
01:16:54el exterminio de de la zona.
01:16:56Es que vos lo que ves es son patrones,
01:16:57por eso decía los patrones de de ataque
01:17:00en las filas, ¿no? En las filas de de
01:17:01distribución de comida. Claro.
01:17:03Eh, si vos sumas eso, si vos sumas los
01:17:05patrones de ataque a civiles en
01:17:07infraestructura crítica como escuelas,
01:17:09hospitales con un número, insisto,
01:17:1160,000 personas muertas,
01:17:13eh una buena cantidad a casi 20,000
01:17:16niños, ¿no? Eh, estamos hablando de
01:17:19civiles en este caso, ¿no?
01:17:21Bueno, si vos sumas eso, sumá la
01:17:23cuestión de la alimentación, los
01:17:24patrones de guerra, sumá, por cierto,
01:17:27las declaraciones del gobierno, las
01:17:29declaraciones de funcionarios del
01:17:30gobierno, declaraciones de personal
01:17:33militar que hablan no solamente en
01:17:35términos de una deshumanización total
01:17:37del pueblo palestinos hablando de
01:17:39animales y demás, sino que también
01:17:40ciertas referencias a borrarlos de la
01:17:42faz de la tierra, ¿no? Bueno, ahí me
01:17:45parece que que empezamos a llegar a esa
01:17:47respuesta que que bueno que naturalmente
01:17:49a mucha gente que ahora está diciendo y
01:17:51creo que lo está diciendo bien, esto
01:17:54siempre fue así, ¿no? Nosotros dijimos
01:17:55hace tiempo y por eso genera incomodidad
01:17:57y creo que esa esa incomodidad es
01:17:59bienvenida. Pero bueno, a mí me cuesta
01:18:01responder esa pregunta que hiciste
01:18:02recién sin hablar de de genocidio hoy.
01:18:05Por eso yo, sin duda, sin duda, sin
01:18:06duda. Eh, frente a ese genocidio, ¿cuál
01:18:09es hoy la postura de la famosa comunidad
01:18:14internacional? No, porque bueno, también
01:18:16ahí uno observa que en el caso de Gaza
01:18:19eh había un posicionamiento también de
01:18:22bueno, metele, ¿no? No solo Estados
01:18:25Unidos, ¿no? Y que cuando sucede, no sé,
01:18:28eh lo vemos en el tratamiento también de
01:18:30la información, cuando sucede algo en
01:18:32otro país,
01:18:33cuando hay otro tipo de conflictos, otra
01:18:35eh inmediatamente la comunidad
01:18:37internacional entre comillas reacciona,
01:18:38¿no? como que hay ahí una e qué estás
01:18:41viendo con Gaza en particular y qué
01:18:42últimos movimientos a vos te empiezan a
01:18:44a a mostrar que hay algo que está
01:18:46cambiando
01:18:47a ver
01:18:47o no, no sé
01:18:48si hablamos de comunidad internacional,
01:18:50que es un término también discutible,
01:18:51digamos, por muchas cosas, eh porque hay
01:18:53que ver si existe efectivamente una
01:18:55comunidad internacional, pero lo que vos
01:18:56ves con líderes como, por ejemplo, digo,
01:18:58Pedro Sánchez de España,
01:19:00eh Mers de de Alemán, el canciller
01:19:01alemán, eh Emmanuel Macron, Emmanuel
01:19:04Macron, el presidente francés declaró, o
01:19:06sea, anunció la semana pasada que avanza
01:19:08en la declaración de Palestina como un
01:19:09estado, lo cual también implica generar
01:19:11presión y ruido en torno a eso, ¿no?
01:19:14España también se sumó,
01:19:15Lula también está diciendo cosas.
01:19:16Lula, bueno, Gustavo Petro anunció que
01:19:18que para el envío de de carburos a
01:19:21Israel. Hubo una cumbre en Colombia
01:19:24hace unos días. El caso de Boric en
01:19:26Chile, Chile viene teniendo una postura
01:19:27también eh mucho más crítica con Israel
01:19:31y con lo que pasa en Gaza que otros
01:19:32líderes, digamos, en América Latina.
01:19:34Ahora el caso de Milay, que es el único
01:19:35que que viaja, o sea, Mil suma las
01:19:38críticas, sino que viaja a Israel, algo
01:19:39que no está haciendo ningún líder, ni
01:19:40siquiera Trump. Claro.
01:19:42Eh, a ver, lo que vos viste la semana
01:19:43pasada eh, fue justamente con elementos
01:19:46como el anuncio de Macron de eh la la
01:19:49declaración de Palestina algún estado,
01:19:52eh una carta de 25 mandatarios,
01:19:54inclusive el de el de Japón hablando
01:19:56sobre el César al fuego. Eso también me
01:19:58parece que genera un poco de de ruido.
01:20:00el caso de Estados Unidos, que es un
01:20:01caso muy importante para mirar, porque
01:20:02me parece que cualquier tipo de
01:20:03solución, por lo menos a corto plazo,
01:20:05pasa un poco por por Washington y por la
01:20:08presión o no de Trump a Netaniau. Trump
01:20:11tuvo e declaraciones contrapuestas, ¿no?
01:20:14Hace dos o tres días habló de avanzar,
01:20:17¿no? O sea, eh de de terminar con
01:20:21determinar no el sentido de un cesar
01:20:23fuego, sino de avanzar en la
01:20:24aniquilación de de jamás. Eh, de vuelta
01:20:27volvemos a lo primero con todos esos
01:20:29problemas, digamos, conceptuales y
01:20:30demás.
01:20:31Claro.
01:20:31Y eh en las últimas horas empezamos a
01:20:34ver un Trump no crítico en Etaniau, pero
01:20:37sí eh empezando a cuestionar un poco la
01:20:39narrativa de Israel respecto a la
01:20:41cuestión de ayuda humanitaria, ¿no? Eh,
01:20:43ahí hay una interna también, ¿no? El
01:20:45Departamento de Estado tiene narrativas
01:20:47respecto a una presunta presunto robo de
01:20:51ayuda humanitaria por parte de Jamás.
01:20:52salió US, que es la agencia de
01:20:54cooperación internacional, a decir que
01:20:55según su evaluación jamás no estaba
01:20:57haciendo eso, o sea, contradiciendo la
01:20:59narrativa del Departamento de Estado y
01:21:01del gobierno de Israel, con lo cual
01:21:02empieza a ver como una interna eh en el
01:21:05estado de Estados Unidos, digo, en el
01:21:06aparato federal. Eh, hay que ver qué
01:21:10pasa con con Trump. Trump, que ya había
01:21:12estado bastante crítico etaniao en el
01:21:14ataque a Irán, o sea, lo habíamos visto
01:21:16más crítico con eso. No habíamos visto
01:21:17un cambio de postura respecto a Gaza.
01:21:20Hay que ver si este cambio ligero se
01:21:23materializa eh en una presión para alzar
01:21:25al fuego. Algo que que puede ocurrir, o
01:21:28sea, yo no descarto que eso ocurra en el
01:21:29en el corto plazo. Me parece que esto
01:21:33que estamos describiendo, la cuestión
01:21:34más estructural y lo que Israel está
01:21:37haciendo con Gaza en términos de la
01:21:38captura, digamos, del control del
01:21:40territorio y el régimen que está
01:21:42imponiendo ahí, me parece que eso no
01:21:44tiene una salida a corto plazo, por lo
01:21:45menos no se está conversando ahora. De
01:21:47hecho, una crítica que se hace de la
01:21:49izquierda europea, a los líderes que
01:21:50ahora están anunciando, digamos, como
01:21:52una mirada más crítica es no están
01:21:54cortando, por ejemplo, la el suministro
01:21:56de armas, no no están dejando de
01:21:58comerciar con Israel, o sea, no hay un
01:22:01aislamiento como en un momento se
01:22:03planteó con Sudáfrica en el contexto de
01:22:04la aparte y no está pasando eso.
01:22:07Hay protestas en Israel también, ¿no?
01:22:09Hay protestas contra el gobierno de
01:22:10Netanyahu.
01:22:11Hay protestas, sí.
01:22:12Pero, ¿qué pasa dentro de de de Israel
01:22:14con esto también? A ver, eh, ahí
01:22:17entramos un poco a la cuestión de las
01:22:19comunidades judías y lo que está pasando
01:22:20en Gasa, que creo que es un tema
01:22:22interesante que que me gustaría también
01:22:24plantear porque me lo estoy preguntando
01:22:26también.
01:22:27A ver, hubo protestas, por ejemplo, en
01:22:29estos días respecto a la cuestión de la
01:22:32desnutrición, o sea, protestas en Israel
01:22:35hablando sobre cómo Israel está matando
01:22:37de hambre a los palestinos, ¿no? Ahora
01:22:40vos este tipo de fisuras, para decir
01:22:41alguna manera, eh de rubid interno, lo
01:22:44venías viendo desde el comienzo. O sea,
01:22:45en Israel se ve mucho, por ejemplo, con
01:22:47la cuestión eh de los renes, o sea,
01:22:49familiares de renes y gente que se
01:22:51identifica ahí que pide un ces al fuego,
01:22:53eh, y que tiene una mirada crítica con
01:22:55la campaña militar de Netaniau.
01:22:58En Estados Unidos eso también estaba
01:23:00pasando, o sea, comunidades judías
01:23:02progres que pareció lo rápido que
01:23:03estaban protestando también contra la
01:23:05campaña militar en Gaza.
01:23:07En Argentina es un caso curioso. Yo lo
01:23:09dije hace poco en el stream que tuvimos
01:23:10en Cital, que
01:23:11uno ve un grado de radicalidad y razón,
01:23:14digamos, y una falta de matices en la
01:23:16comunidad judía, por lo menos de manera
01:23:19pública, pero inclusive también en
01:23:20ciertas instituciones que contrasta con
01:23:23matices que uno ve en comunidades judías
01:23:25en Estados Unidos, en Brasil, en Israel
01:23:28y en otros lugares del mundo, ¿no? La
01:23:30pregunta si ahora en Argentina empieza a
01:23:32haber una suerte de punto inflexión ahí.
01:23:36Y yo creo que algo algo está pasando, lo
01:23:38vengo notando en conversaciones capaz
01:23:41por ahora de manera más velada, pero
01:23:43pero lo veo y quería recomendar una nota
01:23:47que me hizo pensar mucho. Eh, recién
01:23:49estaba Mario Santucho sentado acá.
01:23:51Supongo que habrá vendido la revista.
01:23:52Sí, sí, ya estuvo, ya estuvo. Sí, claro.
01:23:54Eh, no le leí una nota que me pareció
01:23:56super interesante de Marcela Pérelman en
01:23:57la última edición de la revista Crisis,
01:23:59donde ella se pregunta sobre cómo ser
01:24:01judía ante el genocidio, ¿no? Y plantea
01:24:04algo
01:24:05muy interesante. Eh, primero reconstruye
01:24:08un poco la la historia del sionismo,
01:24:11digamos, primero como una cuestión más
01:24:13religiosa y después con el proyecto
01:24:14político que viene en el estado de de
01:24:17Israel en el 48 después del holocausto y
01:24:19la Segunda Guerra Mundial.
01:24:21Y un poco se pregunta, digamos, cómo eso
01:24:23fue recibido acá y qué le pasaba a la
01:24:25comunidad judía con el movimiento
01:24:26sionista y con con el Estado de Israel.
01:24:28Y ella lo que dice que me parece clave
01:24:32es que lo que está pasando en Gaza pone
01:24:35en entredicho la legitimidad, la esencia
01:24:37del proyecto del Estado de Israel, ¿no?
01:24:39Ajá. Eh, y se pregunta si es posible
01:24:43empezar a habitar un judaísmo separado o
01:24:46más allá del Estado de Israel, ¿no?, que
01:24:48va a ser asociado ahora eh naturalmente
01:24:51que está siendo asociado al al
01:24:52exterminio al genocidio en Gasa, ¿no? Y
01:24:54ahí yo pensaba en algunos niveles de
01:24:56abstracción que que creo que no sé, a mí
01:24:58me me ayudaron a entender a ver en qué
01:25:00momento estaba ahora te puedo decir que
01:25:01me vengo preguntando, pero digamos hay
01:25:03un primer nivel que es la separación con
01:25:05Etanu, que ese es el más fácil, es el
01:25:06más cómodo, ¿no? Mucha gente dice, "No,
01:25:08yo no apoyo lo que está haciendo
01:25:09Itaniau, ¿no?" Y y tiene capaz una
01:25:14distancia a eh enfocar el tema con una
01:25:17cuestión de Israel, ¿no? Por cierto,
01:25:19Marcela, algo que dice que es
01:25:21interesante en esa nota es cómo se
01:25:23asocia Israel al pueblo judío, tanto por
01:25:25los judíos más radicalizados, por el
01:25:27sanionismo más radicalizado, ¿no?, que
01:25:30junta Israel y pueblo judío para
01:25:32etiquetar de antisemita cualquier tipo
01:25:34de crítica Israel. Y al mismo tiempo,
01:25:35dice ella, es la misma operación que
01:25:37hacen los antisemitas, digamos, que es
01:25:39decir, bueno, vos como como judío, como
01:25:41judía, estás
01:25:42eh protegiendo o estás bancando o o sos
01:25:45parte de lo que está haciendo
01:25:46militarmente Israel en Gaza, que por
01:25:48cierto no no eh creo que ninguna de
01:25:50estas voces se reconoce ahí, ¿no? Eh,
01:25:52entonces el primer nivel es fácil, es es
01:25:54el de Netaniao y es un poco también me
01:25:56parece una trampa porque lo que no se
01:25:58dice ahí es lo que representa Netaniao,
01:26:00digamos. De hecho, si vos te fijas las
01:26:01críticas con Netaniao en Israel, son
01:26:03críticas que tienen más que ver con las
01:26:04causas de corrupción, con su estilo, con
01:26:06el hecho de estar hace más de 10 años en
01:26:08el poder, no tanto con lo que está
01:26:09haciendo militarmente Israel en en en
01:26:12Gaza, pero además eh lo que hace eh
01:26:14Israel en en Palestina, digamos, ¿no? La
01:26:16ocupación en Jordania.
01:26:18Eh, entonces Netanium representa algo
01:26:20más y ahí me parece que que bueno, hay
01:26:23un tema para para pensar, pero ese
01:26:25primer nivel de abstracción está
01:26:26bastante resuelto, ¿no? Hay muy poca,
01:26:28bueno, Argentina más o menos digamos en
01:26:30algunos sectores, pero ese si querés
01:26:32judaísmo progresista, digamos, no le
01:26:35cuesta separarse de Netaniau. El segundo
01:26:38nivel tiene que ver con la cuestión de
01:26:39lo que significa el sionismo hoy, que es
01:26:41un movimiento, como recupera Marcela en
01:26:43esa nota, un movimiento que tuvo no
01:26:45siempre una voz monolítica respecto a
01:26:47qué hacer con Palestina, que tiene una
01:26:49historia previa a el establecimiento del
01:26:51Estado de Israel en el 48.
01:26:54Y me parece que ahí, digamos, yo venía
01:26:55circulando ya hace unos meses en esta
01:26:57idea de que de qué significa el sionismo
01:26:59hoy, que la respuesta que muchos
01:27:00empezamos a encontrar era que eh el
01:27:04sionismo tuvo durante mucho tiempo un
01:27:08una suerte de propósito propósito
01:27:11legítimo, ¿no?, que era eh que Israel
01:27:13tenía que tener un estado propio,
01:27:16pero que eh empezó a significar a la luz
01:27:20de los más de 50 años de ocupación y a
01:27:22la luz de los últimos años y sobre todo
01:27:24lo que está pasando en Gaza, empezó a
01:27:26significar eh el mantenimiento de un
01:27:29estado por su la exclusión y el
01:27:31exterminio de de otro pueblo, digamos,
01:27:33¿no? con la cuestión del aparted, con la
01:27:36cuestión de la ocupación en si Jordania
01:27:39y ahora con la cuestión de el
01:27:42aniquilamiento de la población palestina
01:27:44en en Gaza.
01:27:47es el segundo nivel, que es un nivel que
01:27:48que es incómodo, pero me parece que que
01:27:50un poco ya eh esas preguntas venían
01:27:53apareciendo en los últimos meses,
01:27:55pero Marcela lo que hace es plantear lo
01:27:57que es un tercer nivel de de
01:27:59abstracción, que es empezar a plantear
01:28:01lo que significó el establecimiento del
01:28:04Estado de Israel en su momento para eh
01:28:07el pueblo palestino, digamos, ¿no? que
01:28:08se empezara, por ejemplo, de la anába,
01:28:09que es la palabra catástrofe, que narra
01:28:11un poco la exclusión de palestinos que
01:28:14fueron echados de sus casas en la guerra
01:28:16que fue previa al establecimiento del
01:28:18Estado de Israel, ¿no? Eh, y es
01:28:20cuestionar también el uso político del
01:28:21sionismo, ¿no? Eh, y eso es más incómodo
01:28:25porque supone también
01:28:26Claro, claro, claro.
01:28:27repensar un poco tu propia educación
01:28:29judía porque ella dice, "Nos enseñaban a
01:28:31nosotros esto, o sea, nos hablaban de la
01:28:33independencia de Israel, que por cierto
01:28:34no fue una independencia, pero se
01:28:35planteaba de esa manera,
01:28:37¿no? en el 48, como si fuese una
01:28:38independencia de Reino Unido, que no
01:28:40fue, pero fue la historia que se cuenta.
01:28:42Eh, y una historia que además también eh
01:28:45existe en función de la exclusión de
01:28:47todo lo que pasó con Palestina en esos
01:28:49años, no en los últimos, porque esa es
01:28:50la parte quizás no es cómoda, pero
01:28:52digamos es la parte más inmediata.
01:28:54Entonces ahí me parece que hay un
01:28:56camino, creo que Martín Felman lo
01:28:57planteaba en su momento, eh, que fue un
01:28:59docente echado de Martín Buber, que habá
01:29:01de bueno, decir, bueno, el elefante en
01:29:03la sala, ¿qué quéé qué qué significó el
01:29:05sionismo? No solamente ahora, en las
01:29:07últimas décadas, ¿no? Y de cómo había
01:29:08una mirada capaz más progresista que
01:29:10hablaba, ¿no?, sobre el laborismo
01:29:12israelí y el proyecto socialista en
01:29:14Israel, que, bueno, sí funcionaba, pero
01:29:16también funcionaba a costa de una
01:29:18exclusión, una opresión. Eh, bueno, y
01:29:20después la parte que después empezó a
01:29:22verse de manera más clara en los últimos
01:29:24décadas, en los últimos años, ¿no? Eh,
01:29:26me parece que que hay una pregunta ahí
01:29:27que tiene que ver con con cómo habitar
01:29:30el judaísmo al margen o más allá del
01:29:33Estado de Israel, ¿no?, que es una
01:29:34pregunta central porque, digamos, hoy
01:29:36judaísmo está muy asociado, o sea,
01:29:38también la identidad judía está asociada
01:29:39al Estado de Israel. Sí, claro. Y además
01:29:41las expresiones también, por cierto, eh
01:29:43de antisemitismo han crecido fuertemente
01:29:45y uno lo ve, lo observa, todos lo
01:29:48advierten y y lo ves también en no solo
01:29:50en las redes sociales, ¿no? Hay ahí hay
01:29:52una tensión que que me parece también
01:29:54para para poner sobre la mesa, para
01:29:57problematizarlo.
01:29:58Pero de todas maneras me parece que lo
01:30:01que a mí especialmente me interesaba
01:30:03charlar que
01:30:05que es que parece haber, no sabemos bien
01:30:07hacia dónde van, pero algo pasó, parece
01:30:09haber algún cambio de ritmo, algún
01:30:11cambio, hay preguntas flot, todas estas
01:30:13preguntas que vos estás haciendo
01:30:14seguramente eh mucha gente se las está
01:30:16haciendo y preguntas que están
01:30:18destrabando un poco esta imposibilidad
01:30:21que parecía haber sobre eh al momento de
01:30:24tratar el tema de genocidio en Gaza,
01:30:26¿no?
01:30:26Sí.
01:30:27A ver, e
01:30:29vuelvo al terreno.
01:30:32Esto va a seguir.
01:30:33Va a seguir. Claro. Sí, por supuesto.
01:30:34Sí, sí, claro.
01:30:35Y estas preguntas están empezando a
01:30:37emerg. Eh, van a seguir porque no hay
01:30:42signos de que el estatus cuo con
01:30:45respecto a Gaza y con respecto a
01:30:47Jordania cambie pronto. No estamos
01:30:49lamentablemente
01:30:50no estamos en ese escenario. Claro.
01:30:51Pero creo que que también está bueno
01:30:53para para una mirada tan pesimista de
01:30:54las cosas. digo, pensar como justamente,
01:30:56o sea, a veces parece que todo está
01:30:58cancelado, o sea, que no hay manera de
01:30:59que Israel eh se replantee, digamos, eh
01:31:02la cuestión de la política de
01:31:03asentamientos en Sis Jordania o la
01:31:04campaña militar sobre Gaza y de repente
01:31:07no hay algo que que hace que esa que que
01:31:10cambie el estatus quo también o que que
01:31:12haya un factor de posibilidad ahí, ¿no?
01:31:14pensando también en la cuestión
01:31:15exterior, lo que pasa en Estados Unidos,
01:31:16insisto, estamos lejos, me parece eso,
01:31:18pero no no descalificaría tan rápido,
01:31:22digamos, la potencia de esas preguntas y
01:31:24esa incomodidad que estamos viendo.
01:31:26Ahora,
01:31:27esas preguntas sobre eh qué va a pasar
01:31:30con Israel y qué va a pasar con la
01:31:31entidad judía después de de Gaza o en el
01:31:33marco de de Gaza. Eh, sí, eso también
01:31:37tiene otro espesor, digamos, ¿no? Yo
01:31:39recomendaba en Futurroca hace una semana
01:31:40una nota que me gustó mucho del New York
01:31:42Times que circuló bastante. Creo que se
01:31:44encuentra en español y se encuentra sin
01:31:46pay. Me lo pueden me lo pueden pedir y
01:31:49yo lo lo hago.
01:31:50Es eh una nota de de Omer Bartop, que es
01:31:53un un académico vinculado al estudio del
01:31:56genocido, el holocausto, donde él
01:31:57plantea de manera muy detallada por qué
01:32:00lo que está haciendo Israel en Gasa es
01:32:01un genocidiom
01:32:03no es una discusión técnica, ¿eh?
01:32:04Claro,
01:32:05o sea, no es una excusión técnica. Él
01:32:06explica igual por qué los patrones de
01:32:08guerra, que un poco describía brevemente
01:32:11recién, no solamente la cuestión de cómo
01:32:12se está atacando infraestructura crítica
01:32:15como escuelas, hospitales, la cantidad
01:32:18de muertes civiles, eh la cantidad de
01:32:21gente asesinada cuando está pidiendo
01:32:23comida en una fila, las declaraciones
01:32:26con propósito genocida eh de eh
01:32:30funcionarios de Israel, militares,
01:32:31etcétera. No solamente por eso me parece
01:32:33que es interesante la nota, que está
01:32:34bueno leer también para entender un poco
01:32:36por qué se empieza a hablar de genocido,
01:32:38inclusive de esos lugares,
01:32:40él decía, por cierto, que era reticente
01:32:43aplicar la la etiqueta de de de genocío
01:32:47porque sabe, decía él, la carga que
01:32:48implica para un pueblo no cargarle eso,
01:32:50¿no? Y además él siendo judío y
01:32:53sabiéndose educado ahí.
01:32:54Pero dice algo que creo que es muy
01:32:55interesante y tiene que ver con lo que
01:32:56decís vos, que es qué pasa con lo que
01:32:58viene después. Él habla sobre una suerte
01:33:01de interna de fisura en la comunidad, no
01:33:03fisura, justamente, una suerte de
01:33:06problema, mejor dicho, en la comunidad
01:33:08de historiadores ligados a la cultura de
01:33:10la memoria del holocausto. Dice, "Muy
01:33:13pocas voces, ¿no?, que tienen un rol
01:33:16público respecto a la memoria y a
01:33:19problematizar holocausto, están diciendo
01:33:21ahora están denunciando lo que está
01:33:23haciendo Israel en Gaza. Más bien están
01:33:25siendo defensivos. No, no, esto no es
01:33:26genocidio. No, no, no, esto es
01:33:28antisemita. Eh, y él dice, "Eso es un
01:33:30problema
01:33:32porque lo que hace es debilitar,
01:33:34deslegitimar algo que es muy importante
01:33:36y es muy importante también para la
01:33:38identidad judía, digamos, en torno a
01:33:40Israel, que es la memoria de holocaust
01:33:42y eso es, o sea, y él dice, nunca más
01:33:44vamos a poder hablar holocausto de la
01:33:46misma manera con esto de esta pasada."
01:33:47Claro, totalmente.
01:33:48Eh, porque esto es un genocidio en el
01:33:51nombre. De hecho, es lo que dice Marcela
01:33:53en esa nota. Es un genocidio en mi
01:33:54nombre. Y te digo una cosa más que tiene
01:33:56que ver con lo que me planteabas al
01:33:57principio.
01:33:58Hoy una de las noticias del día,
01:34:00digamos, en en prensa, no sé, lo tiene
01:34:02Edgar en el Tapa y demás, es que ya
01:34:04empiezan a haber ONGs de Israel, por
01:34:07ejemplo, Betselem,
01:34:09eh, y médicos por los derechos humanos,
01:34:12digamos, creo que es el nombre en
01:34:13español, que hablan desde Israel de
01:34:15genocidio y dicen, nuestro genocidio.
01:34:18Claro. Eh, our Genocit, creo que es
01:34:20importante también eso para para
01:34:22rastearse a cómo empieza esa discusión a
01:34:23aparecer en circuitos dentro de Israel y
01:34:26circuitos que también tienen una ligazón
01:34:28eh estructural con la memoria de
01:34:30holocausto, digamos, ¿no? Y creo que esa
01:34:32nota que salió en Newa
01:34:34y es el problema futuro, digamos, ¿qué
01:34:35va a pasar con esa memoria? Eh, que
01:34:38bueno, son preguntas que que sí que van
01:34:40a seguir y que también son son
01:34:42incómodas. pensaba en otra nota eh de de
01:34:47Esra Clay en New York Times, periodista
01:34:49que que bueno muy muy
01:34:50hizo mucho ruido también. Sí,
01:34:51en que hablaba sobre sobre básicamente
01:34:53eh como el divorcio, la grieta, ¿no? Eh,
01:34:57definitiva entre los entre el
01:35:00progresismo eh judaico, digamos, ¿no? O
01:35:02sea, entre los prores judíos que dicen,
01:35:03"No, acá, o sea, acá hay una
01:35:04incompatibilidad, digamos, o sea, mi
01:35:06identidad progresista, para decirlo
01:35:07rápido, o sea, es incompatible con esto
01:35:09que está pasando en Gaza y en Israel,
01:35:12eh, y con, digamos, el sionismo capaz
01:35:13más radicalizado que eh se niega a ver
01:35:16eso, ¿no? Y él habla en un momento de
01:35:19una pregunta que es sobre, o sea, ¿por
01:35:20qué Netaniel no es antisemita, digamos?
01:35:22O sea, si él está generando ahora eh una
01:35:27situación que vuelve, ¿no? Eh más
01:35:31peligroso, digamos, el hecho de ser
01:35:33judío, ¿no? A partir de ahora, ¿no? Eh
01:35:35que debilita, volviendo a la nota que
01:35:37citaba recién, debilita la cultura de
01:35:39holocausto.
01:35:40Eh, bueno, me parece que esas son
01:35:41preguntas que que se están haciendo
01:35:43ahora y que que bueno, generan Sí, sí,
01:35:45una enhorabuena, digo, no sé, yo hablo
01:35:47así como medio como atropellado porque
01:35:48lo vengo pensando, no lo tengo tan
01:35:50claro,
01:35:50¿no? Pero es muy interesante y es muy
01:35:51claro, Juan, es muy claro y y también
01:35:54muy necesario eh eh tener estas
01:35:57conversaciones, hacer esas preguntas eh
01:36:00porque me parece que además dentro de
01:36:01muchísimos años, cuando se ve en
01:36:03retrospectiva lo que está sucediendo
01:36:05hoy, el genocidio, la masacre que
01:36:06estamos viendo hoy en Gaza, tal vez
01:36:08muchas de estas preguntas en 20 años
01:36:10digan, "¿Cómo no? ¿Cómo no la vimos en
01:36:12ese momento?" Dirán algunos, qué sé yo,
01:36:13¿no?
01:36:14Sí, sí. No, lo que dicen algunos
01:36:15periodistas que que a mí me me gusta
01:36:17citarlos porque también me generan
01:36:18incomodidad porque me hacen pensar en en
01:36:20no sé, Ezequiel Copel, ¿no?, que que
01:36:21decía ahora ese eh gran colega amigo que
01:36:25que viene documentando muy bien todo lo
01:36:27que está pasando. Bueno, ya es un
01:36:28tiempo, loco, se ha salido acá, ¿no? Y
01:36:30hablabas sobre bueno, dice ahora en un
01:36:32tiempo todos van a todos van a de
01:36:33genocidio. Bueno, pero ¿qué hiciste en
01:36:36ese momento? No, y son preguntas eh
01:36:37incómodas para decir, bueno, no porque
01:36:40eh no porque se negara lo que estaba
01:36:42pasando en Gaza desde estas voces, ¿no?
01:36:44Sino decir, bueno, ¿por qué no lo dije
01:36:45antes? ¿Por qué, o sea, por qué no lo
01:36:47dije más fuerte? Más allá de la de la
01:36:49pregunta narcisista, me parece que hay
01:36:50una incomodidad que está bueno recoger.
01:36:52Digo, por eso lo lo reconozco también
01:36:54acá. Eh, no sé, yo quiero recomendar
01:36:56además la nota de Marcela Pézan y todo
01:36:57lo recomendé recién y el trabajo
01:36:59Ezequiel y otros colegas. Eh, pensaba en
01:37:01un libro que se llama Derecho de
01:37:02nacimiento de Camila Varón, que es una
01:37:05una colega amiga, pero pero que además
01:37:06hace un viaje abría a estos viajes
01:37:08educativos Israel 2014 y plantea un poco
01:37:10esa incomodidad, ¿no? Yendo a Israel a
01:37:13recibir una parte de esa historia y
01:37:15bueno, también mirando lo que pasa en
01:37:17Palestina, ¿no? Me parece que que hay
01:37:18voces ahí para para mirar y hay una
01:37:20incomodidad que es necesaria. Eh,
01:37:24siempre teniendo en cuenta que que bueno
01:37:26que que es importante seguir contando lo
01:37:29que pasa ahí, ¿no? Aún con esa eh visión
01:37:34parcial porque Israel no está dejando
01:37:36documentar todo lo que pasa en Gaza.
01:37:38Totalmente. Síganlo a Juan en sus redes
01:37:40@Juanelman.
01:37:41En Instagram, en Twitter también es
01:37:42igual. @janelman Juan Guelman. No
01:37:45twiteo, pero pero soy boyer y a veces
01:37:47digo
01:37:47bien y vayan porque ahora eh Juan está
01:37:50lanzando un taller de periodismo
01:37:51internacional, caja de herramientas en
01:37:54el diploma no inicia este 30 de julio a
01:37:57las 7 de la tarde. Está abierta la
01:37:59inscripción todavía para participar de
01:38:01este taller en el limón lemón
01:38:02diplomatic. Es virtual, ¿no?
01:38:04Es un taller virtual. Gracias por
01:38:06recordarme, me había olvidado. Arranca
01:38:08este miércoles, hay tiempo todavía para
01:38:09anotarse. Son seis encuentros. Vamos a
01:38:11recorrer distintas aristas, fronteras
01:38:13del oficio del periodi internacional.
01:38:15Vienen invitados geniales.
01:38:17Se puede cursar virtual y de manera
01:38:18sincrónica. O sea, no hace falta que
01:38:19estén en vivo. Mejor si lo cursan en
01:38:21vivo.
01:38:21Se anotan en la web de eh Lemón
01:38:23Diplomatic.
01:38:24Me interesa muchísimo esto. Periodismo
01:38:25internacional, caja de herramientas con
01:38:26Juan Elman. Se anotan ahí en el Demón
01:38:28Diplomatic. Vayan a buscar ahí la
01:38:30inscripción. Está abierta hasta este 30
01:38:33de julio. Juan, un placer, loco. Gracias
01:38:35por haber venido. Eh,
01:38:36siempre es un placer, Mati. Gracias.
01:38:37Muy amable. Un aplauso para Juan Elman
01:38:39en Circo Freak.
01:38:42Amigos, amigas, en la mañana de Circo
01:38:43Freik y con un fuerte aplauso recibimos,
01:38:46damas y caballeros, al señor Ezequiel
01:38:48Fernández Mur.
01:38:52Viva el fútbol, viva el fútbol.
01:38:55Viva el fútbol. Sí, bueno, sí, viva. Sí,
01:38:58siempre
01:38:59viva. La pelota no se mancha. Claro,
01:39:01pero la pelota es para hacer goles,
01:39:04este, cosa que
01:39:06no está pasando,
01:39:06eh, un bien escaso
01:39:08como tantos otros. Eh, primero quiero
01:39:10decir, después quiero decir que a las 21
01:39:12juegue Argentina selección femenina,
01:39:14semifinales de Copa América contra
01:39:16Colombia. Eh, primero quiero decir con
01:39:18Colombia partido, duro pero abierto,
01:39:22pero abien muy bien.
01:39:23Hoy a la noche, 9 de la noche, juegan
01:39:24las pibas en la semifinal de la Copa
01:39:26América.
01:39:26Exacto. Ayer se jugó la final de la
01:39:28Eurocopa femenina. Inglaterra le ganó
01:39:30por penales a España. Inglaterra está
01:39:32por lanzar una segunda división, es
01:39:34decir, dos divisiones profesionales
01:39:38para sentar la diferencia. Acá no
01:39:39tenemos ni una profesional porque no es
01:39:41enteramente profesional.
01:39:43Bueno, dicho esto, que no lo quer dejar
01:39:44de pasar.
01:39:45Muy bien,
01:39:45muy bien. Dijimos
01:39:47el gol, porque vamos a hablar de la
01:39:48crisis de Boca, pero vamos a hablar
01:39:50primero de la crisis del gol, que esta
01:39:53fecha fue tremenda. Qu aburrido que ver
01:39:55todo eso.
01:39:56Ocho empates en 12 partidos primero,
01:39:59pero los ocho sin goles vos podés
01:40:01empatar.
01:40:02De 12 partidos ocho terminaron 0 a0.
01:40:04Sí,
01:40:05esa, pero parece un chiste de Fontana
01:40:07Rosa.
01:40:08Llevamos cinco goles en 12 partidos nada
01:40:11más. Cinco goles en 12 partidos. La
01:40:15fecha con menos goles en la historia del
01:40:17fútbol argentino fue en el apertura 91.
01:40:20Siete, siete goles en 10 partidos porque
01:40:23eran 20 equipos.
01:40:25Claro.
01:40:25O sea, siete en 10 91. Ah, encima uno de
01:40:29esos goles fue de escritorio. ¿Por qué?
01:40:30Porque River Racing, suspendido por una
01:40:32agresión de la tribuna a comiso,
01:40:35encima entonces
01:40:36ni siquiera fue con la pelota entrando
01:40:37al arco,
01:40:37no fue de escritorio. Es decir, que de
01:40:39esos siete, seis en realidad, ¿qué vas a
01:40:42gritar? Gol de escritorio.
01:40:44Sabemos que se grita gol de bar, pero
01:40:46gol gol de escritorio ya es como
01:40:47demasiado.
01:40:48Bueno, a ver. Eh, ah, otro dato. Eh, eh,
01:40:52en el 93 93 tenemos que remontarnos allí
01:40:56para seis empates 0 a C.
01:40:59Ahora ya son ocho, o sea, estamos en
01:41:01pleno récord. Quiero hacer una mínima
01:41:03cronología. El viernes comenzó con 2-0
01:41:06de la Nú sobre Sarmiento y ahí vino la
01:41:08seguidilla de los seis empates seguidos
01:41:11sin goles. Independiente Rivadavia
01:41:13Belgrano en Mendoza, Tigre jugando
01:41:16contra Unión en Santa Fe, sábado con
01:41:19incidentes graves, Aldos Newels Rosario
01:41:22Central San Martín de San Juan en
01:41:24Arrollito, Vélez Instituto Linears,
01:41:26Platense Argentinos en Vicente López.
01:41:29llevabas seis partidos.
01:41:32El sábado están jugando Estudiantes y
01:41:34Racing también 0-0 primer tiempo. ¿Viste
01:41:37que en los entretiempos entran los
01:41:38socios, los que ganan sorteos a tirar a
01:41:42tirar a probar suerte desde mitad de
01:41:43cancha o algo así al arco rival? Bueno,
01:41:46eh me reí mucho porque yo vio los
01:41:48resúmenes, claro, no puedo ver 800
01:41:50partidos de 0 a cer, no no me muero,
01:41:52primero me muero, hay otras cosas
01:41:53interesantes para hacer en la vida, pero
01:41:55bueno, uno ve los resúmenes de todo esto
01:41:57y en el resumen tuvo muy bien paso a
01:41:58paso porque recogió la secuencia de esos
01:42:01socios que tiraban y no acertaba ni uno.
01:42:03Es decir, ustedes metan uno por lo
01:42:05menos.
01:42:07La gente cantando, que se vayan todos,
01:42:09que no quede ni uno solo. Le cantaban a
01:42:11los socios que
01:42:14no son los responsables de hacer los
01:42:15goles.
01:42:15No, no son los responsables, pero dame
01:42:17una alegría, una, por lo menos vengo a
01:42:19ver un gol. Bueno, Guido Carrillo de
01:42:21Estudiantes rompe el maleficio.
01:42:24Lamentablemente
01:42:25habían pasado 10 horas y media, 642
01:42:30minutos de fútbol sin goles. Es como
01:42:34demasiado.
01:42:34Se lo hacen a Racin. Vos puedes creer.
01:42:35Es como dem No, se lo hacen a Racin
01:42:37encima. Discúlpame, es un dato
01:42:39estadístico. Un dato de la realidad.
01:42:41Lo que estoy citando. Es un dato
01:42:42absolutamente estadístico. Yo entiendo,
01:42:44¿te acuerdas que hablábamos de Galeano
01:42:46la la otra vez? Bueno, Eduardo Galeano
01:42:48decía que para él decía el gol es el
01:42:51orgasmo del fútbol. Él lo dijo alguna
01:42:53vez así. 0 a cer era cosa de antes. 0 a0
01:42:56es dos bostezos, ¿no? Dos bocas
01:42:58abiertas. O sea, lo hacía unas figuras
01:43:01por el estilo. Nick Horby escribió
01:43:03fiebre de fútbol, Fiberpit, que para mi
01:43:06gusto es es un inglés, es el mejor libro
01:43:09de amor al fútbol, Fiberpitch. De
01:43:11entender el fútbol, de entender por qué
01:43:13un 0 a cer te puede apasionar.
01:43:16Hay algo y quien va al fútbol a buscar
01:43:18diversión se equivocó. No, no, no, no.
01:43:21Vaya al teatro, vaya, pero al fútbol a
01:43:23buscar diversión no
01:43:24buscamos otras cosas también en el
01:43:26fútbol. Hay que saber entenderlo. Esto
01:43:28puede puede interpretarse mal, pero es
01:43:30así. Es así. Buscamos eso.
01:43:32El tema es cuando es 0 a0 y es un
01:43:33embole.
01:43:34Claro. Horby te dijo que para él el gol,
01:43:36él tiene un gol histórico en su libro de
01:43:38este Feverch de Arsenal. Él es hinche de
01:43:40Arsenal. Arsenal le gana a Liverpool un
01:43:432-0. Segundo gol le da el título
01:43:45Arsenal, año 89,
01:43:4718 años sin salir campeón.
01:43:49Claro, el tipo dice, "Este gol para mí
01:43:51fue mucho más que un orgasmo. Un orgasmo
01:43:53previsible", te dice el tipo cuando
01:43:55estás en la historia y sí, y el tipo es
01:43:57más que el nacimiento de un hijo, dice,
01:43:59decía sobre ese gol, porque el
01:44:01nacimiento de hijo es esperado también,
01:44:03ya 9 meses, ocho, qué sé yo, va a
01:44:05llegar. En cambio, este gol no llegaba,
01:44:08se nos iba el título. Así que yo lo
01:44:10recuerdo más que no más que el
01:44:12nacimiento en primer hijo e inclusive
01:44:14más que la lotería, decía él, más que la
01:44:15ruleta, porque ganas la ruleta y tenés
01:44:18problemas, tenes que contratar un
01:44:19contador, hay problemas. Entonces,
01:44:21déjenme el gol.
01:44:23Claro.
01:44:24Entonces, él te define eso, el gol.
01:44:25Bueno, 642
01:44:28minutos sin todo eso. 10 e sí, sí, 10
01:44:31horas sin goles. Eh, domingo, el domingo
01:44:35ya tenemos cuatro partidos solamente y
01:44:37dos goles solamente. El de Gimnasia
01:44:39contra Independiente y el de Milevic de
01:44:42Huracán contra Boca. Siguió el domingo
01:44:45Córdoba 0-0, Talleres God Cruz y
01:44:47Monumental River que venía en racha,
01:44:49¿no? River también 0-0 con San Lorenzo.
01:44:53A ver, tenemos tres partidos que no sé
01:44:55si decirte con esperanzas porque son
01:44:57tres partidos de equipos que la pelean.
01:45:00Riestra Atlético Tucumán, Central
01:45:02Córdoba, Defensa y Justicia, Banfiel
01:45:05Barraca Central.
01:45:06Eso van todos este lunes.
01:45:07Van todos este lunes. Entonces,
01:45:10si estos tres eh si estos tres mantienen
01:45:13este esta rachita, vamos a asistir a la
01:45:16peor fecha en 120 años de historia
01:45:21del fútbol argentino. Eh, a la peor
01:45:23fecha goleadora. Otro dato histórico que
01:45:26tiene esta fecha, que es un dato que
01:45:28igual a uno de 1962, ninguno de los
01:45:31cinco grandes hizo goles.
01:45:34Ningún ninguno.
01:45:35Ninguno.
01:45:35Mira vos.
01:45:36Los cinco llamados grandes no hizo
01:45:37ninguno.
01:45:38Cinco grandes. Cinco.
01:45:40No, el sexto huracán.
01:45:41Bueno, yo hablé de cinco. Por ahora dije
01:45:43cinco grandes, que es el clásico. El
01:45:45clásico del fútbol argentino. Son cinco
01:45:47grandes. Entiendo la disputa por el
01:45:49sexto, pero hablé del clásico.
01:45:50¿Quién es el sexto grande? Es Huracán.
01:45:52Es Huracán. Se abre el debate.
01:45:54Es otro debate para el cual no vamos a
01:45:56tener tiempo.
01:45:57Hace un montoncito. No, no se debate
01:45:59otro día
01:45:59porque ahora inevitable. Yo sé que
01:46:02habría que hablar de Huracán que fue el
01:46:03ganador, pero le resulta que el perdedor
01:46:05fue Boca y el perdedor cumplió otra otra
01:46:09racha histórica,
01:46:10¿sí?
01:46:10Que nunca en 120 años de historia le
01:46:13pasó esto. 11 partidos sin ganar.
01:46:16Primera vez en la historia. Prim récord
01:46:18histórico.
01:46:18Primera vez en
01:46:19contando los de la Copa del Mundial de
01:46:21Clubes, ¿no? Contando esos tres.
01:46:23Sí, sí, sí. Estás contando. Sí, son
01:46:24partidos oficiales.
01:46:25Sí, sí, claro, claro.
01:46:25Estás contando esos tres partidos,
01:46:27el gol del maestro y todo eso. Sí, sí.
01:46:28Uno no sabe ya cuál será el fondo de
01:46:30Boca e de esta racha que está
01:46:32atravesando, porque uno decía, "Che,
01:46:34bueno, se habían recontraforzado y
01:46:36Alianza Limá fue un un un cachetazo
01:46:39fuerte, ¿no? Bueno, después vino lo de
01:46:41Oakland, los empleados de Oakland en el
01:46:44Mundial de Clubes,
01:46:45los profesores de la escuela.
01:46:46Los profesores de la escuela. Sí, sí,
01:46:47sí. Y ahora está pasando esto que que
01:46:50llevas 11 partidos sin ganar, ¿eh? Y
01:46:54encima se produjo esta situación de
01:46:56quién fue tu héroe del mundial de
01:46:58clubes, Merentiel. Okay, Boca está en
01:47:00crisis, pero tu héroe de ese mundial, tu
01:47:02héroe último de esta racha negativa es
01:47:04Merentiel. Y no solo lo cambiaste a
01:47:07Merentiel en el entretiempo, sino que
01:47:09hubo lo que pareció un destrato o no se
01:47:12le dijo al jugador o al jugador se le
01:47:14dijo y el jugador salió igual. No, no,
01:47:17porque el técnico dijo, bueno, una
01:47:19cuestión de papeles dijo, es raro lo que
01:47:21la explicación que dio Ruso, el el
01:47:23entrenador de Boca, pero lo concreto es
01:47:25que Merentiel, que estaba a punto de
01:47:26iniciar el partido, ahí paradito en la
01:47:28mitad de la cancha, tuvo que irse, se
01:47:30fue y parece que de la bronca rompió un
01:47:32vidrio en el en el en el vestuario. Eh,
01:47:36¿qué es hoy Boca? No se entiende que soy
01:47:38Boca. Ayer salió con c con tres números
01:47:41cinco, tres volantes centrales. Eh, hay
01:47:43cambios que no no se entienden. No se
01:47:45entiende de qué juega Merentiel cuando
01:47:47está Cavani, pero Cavani uno supone que
01:47:49está porque es la sombra de Cavani. Es
01:47:51un caso triste el que está cumpliendo
01:47:53Cavani en esta etapa en Boca. Ander
01:47:56Herrera que se vive lesionando, es
01:47:57decir, Boca carece, carece de
01:47:59funcionamiento, carece de equipo, carece
01:48:01de idea, carece de continuidad, porque
01:48:03si ahora se está hablando de crisis de
01:48:05ruso, eh claro, ruso recordemos que hace
01:48:084 años eh Riquel me lo lo echó por
01:48:11teléfono,
01:48:12eh, llevaba 13 partidos sin ganar ruso
01:48:16en ese momento. Este, sí, sí, 13
01:48:19partidos estoy diciendo bien. Entonces
01:48:21sí, entonces ahí hay un problema. Hay
01:48:24hay un problema. Sí, sí. No, de ruso.
01:48:27Sí, estuvieron tres de Ron y uno de de
01:48:30Gago. O sea, él él lleva el acumulado de
01:48:32Boca. Son 11. Eh eh cuáles se ponen
01:48:35líderes líderes líderes flojos de
01:48:38papeles. Marcos Rojo fue líder. Marcos
01:48:40Rojo era un líder. Benedeto fue líder.
01:48:42Benedeto era líder. Fueron líderes
01:48:45reivindicados después por el propio
01:48:46club. ¿Qué es esta cuestión de Riquelme
01:48:48jugadorista? Cuánto complica que un
01:48:51dirigente, que fue un crack, sea
01:48:53jugadorista cuando tiene que ser
01:48:55dirigente. Eh eh bueno y y que a qué a
01:48:59qué te lleva la falta de resultados, a
01:49:01creer que todo se solucione con
01:49:02refuerzos. Okay, si compras compra bien,
01:49:04pero compró mal Boca está desacer, está
01:49:07pifiándole la Bueno, ¿quién pifia? ¿De
01:49:09quién es la responsabilidad y de Román
01:49:10del Consejo de Fútbol? ¿Dónde? ¿Quién
01:49:12hay? ¿Qué responsable hay de esto? Pues
01:49:15bueno, podés desprenderte de un plantel
01:49:16a otro, aparte porque te descapitalizas
01:49:19de una manera notable, invertiste 10
01:49:21millones en un jugador que después no
01:49:22ten no tiene precio de reventa. Eh, hay
01:49:25algo ahí de una de una crisis de de Boca
01:49:28que que no tiene, la verdad no le
01:49:30encuentro todavía fondo a esa crisis y
01:49:33no se le encuentra qué ventana puede
01:49:35ser. Ay, ganas dos partidos si cambia
01:49:38todo. El tema es que Boca no solo no
01:49:40está ganando, Boca está jugando muy mal.
01:49:41Jugas muy mal. Claro, pu puedes ganar la
01:49:43fecha que viene en la cancha de Boca con
01:49:45Racin.
01:49:46Sí, con Rasin. Ayer ayer un tirito al
01:49:48arco en 95 96 minutos. No, un tiro, ni
01:49:51siquiera puedo decir llamarlo tiro, fue
01:49:53un tirito al arco.
01:49:55Es muy poco. ¿Vos querés ganar con eso?
01:49:58Ahí hay ahí hay un problema grave,
01:50:00¿no? Y cómo se y todo el ruido alrededor
01:50:03de eso, ¿no? Porque cómo entra la
01:50:04política como y también ya
01:50:06bueno, hay pasa que hay
01:50:07incluso algunos hasta pidiendo que se
01:50:09adelante la selección
01:50:10en la en la defensa de Rielme, mucho más
01:50:12allá de en la defensa de lo que es Boca
01:50:14Club, Boca Fútbol, porque ¿cuál fue la
01:50:16reivindicación de Riquelme? Mucho más
01:50:18allá de cuestiones políticas, que no se
01:50:20quería política explícita en Boca. El
01:50:23macrismo fue política explícita en Boca.
01:50:26Ahora, mi ley, hay rumores de que mi ley
01:50:28quiere poner a alguien en elecciones en
01:50:30Boca. Eso sería política explícita en
01:50:32Boca. Román tendrá sus posturas
01:50:34políticas, pero no no las explícita.
01:50:37Román es como que recuperó para Boca el
01:50:39fútbol, el Boca fútbol. Pero al Román,
01:50:41que fue el mejor jugador acaso en la
01:50:43historia que tuvo Boca, el fútbol no le
01:50:45va bien.
01:50:46Es es una paradoja, pero es así, ¿eh? Y
01:50:49Román a su vez es empecinado, es difícil
01:50:51de de de analizar públicamente
01:50:54eventuales errores. Entonces ahí se se
01:50:56va complicando todo. Y cierro con esto
01:50:58de Walter Ervi, ¿qué pasó por Boca? Se
01:51:01lo encontré hace unos días este tweet y
01:51:03te dice que Boca no te da tiempo a
01:51:05cambiar.
01:51:06Si vos sos de una manera y como vas a
01:51:08Boca querés cambiar, seguramente Boca te
01:51:11consuma. Lo que tiene que hacer Boca es
01:51:13entender qué jugador realmente puede
01:51:15adaptarse rápido. Necesita jugadores que
01:51:18entiendan que tienen que dedicarle el
01:51:20100%. Si en tu club anterior dedicabas
01:51:22el 30 o 40, Boca te obliga al 100 y te
01:51:26dice, "Boca es la vidrera más grande que
01:51:29te puede pasar." Claro, sí, sí, estás
01:51:31bien, eh, es la mejor oportunidad que te
01:51:33puede pasar en tu carrera, pero si caso
01:51:36contrario, el mundo Boca te expone, te
01:51:39consume, porque en este país el que no
01:51:42es hincha de Boca está en contra de
01:51:44Boca.
01:51:46Ezequiel Fernández Mur, amigo, muchas
01:51:48gracias. Ojalá haya goles y si hay que
01:51:51sea de las pibas contra Colombia y
01:51:53listo. Después
01:51:55hay que elegir dónde van a estar los
01:51:55goles, que sean las chicas de la
01:51:57selección.
01:51:57Sí, tenemos que pedir un teseo que esté
01:51:58ahí. que se que sean esos los goles y
01:52:00después vemos.
01:52:01Exactamente. Acompaño el deseo.
01:52:02Bien, Ezequiel Fernández Mur en Circo
01:52:04Fran Gelatina. Un aplauso para él.
01:52:06Amigos, amigas, ya nos vamos, ya llega
01:52:07Flor Calfon. Pero antes tenemos que
01:52:09agradecer a Coy Dumplins. Hoy almorzamos
01:52:11gracias a Coy Dumplins, la mejor comida
01:52:13asiática de la ciudad. Los siguen en
01:52:15Instagram, @coumlings.
01:52:18Ya saben cómo funciona esto, chicos.
01:52:19@coydumplings.
01:52:21Van lo siguen en Instagram. Ahí tienen
01:52:23el @ en pantalla. Gracias a Coy
01:52:24Dumplings por el almuerzo del día de
01:52:26hoy. Nos vamos. Ya estamos listos. Qu
01:52:29intensa la mañana, ¿eh? Cuántas cosas
01:52:31pa. Bueno, nos vamos a reencontrar
01:52:32mañana las 10 con Circo Freak. Amigos,
01:52:35amigas, gracias a todos por estar ahí.
01:52:36Ya llega Flor Halfon. Mir qué linda
01:52:38campea pegó la Flor, ¿eh?
01:52:42Ah, sí, salió bien. Sí. ¿Cuándo un canje
01:52:46de qué bien vendría esa, ¿no? Qué bien
01:52:48vendría eso. Se quedan con Flor Halfon.
01:52:50El hijo creer en el mediodía de
01:52:51gelatina. Amigos, amigas, gracias a
01:52:53todos por estar ahí. Gracias, chicos.
01:52:55Gran trabajo de todos. Nos reencontramos
01:52:56mañana a las 10 con Circo Frak.
01:52:59[Música]