¿QUÉ PASA con los que ya NO VOTAN? I Pablo SEMÁN con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 24/7/2025 - Duracion: 37:26
Transcripción
00:00:00Muchísimas gracias a todos, amigos,
00:00:02amigas,
00:00:04con un fuerte aplauso vamos a recibir en
00:00:06la mañana de Circo Freak al señor Pablo
00:00:10Semán.
00:00:13Bienvenido.
00:00:15¿Cómo estás?
00:00:16Bien. ¿Qué le vamos a hacer? Estamos
00:00:19estamos
00:00:19estamos que no es poco,
00:00:21estamos atravesando
00:00:23este pandemonium, ¿no? ¿Cómo vamos a
00:00:26estar?
00:00:27Sí, sí. Eh, me interesa muchísimo el
00:00:29tema que traes hoy. Es algo sobre lo que
00:00:31venimos hablando, algo sobre lo que
00:00:33estamos muchos pensando y vos hiciste un
00:00:36trabajo para tratar de entenderlo.
00:00:38Y nos pusimos a tratar de de investigar
00:00:40un poco qué es lo que pasa con los
00:00:42famosos no votantes, qué es lo que vino
00:00:45pasando, quiénes son hasta ahora, porque
00:00:48nosotros no sabemos después si van a
00:00:50seguir no votando. fueron elecciones
00:00:54eh teóricamente menores, en un ritmo que
00:00:58viene de como de precalentamiento. La
00:01:00gente sabe que hay un año electoral
00:01:02largo y todo eso, pero lo cierto es que
00:01:04votó menos gente, ¿no? En San Luis,
00:01:08Jujubi, Salta, Chaco, Santa Fe y en la
00:01:13ciudad de Buenos Aires votó menos gente,
00:01:16mucha menos gente. En la ciudad de
00:01:17Buenos Aires, el 50%, Rosario 48. en en
00:01:20Buenos Aires está sobreestimado ese no
00:01:23voto por el efecto del padrón de
00:01:24migrantes, pero hay una tendencia
00:01:26general a a al descenso de la votación.
00:01:28Aparte se verifica a lo largo de los
00:01:30años de la democracia donde la
00:01:32participación inicialmente era muy alta
00:01:34y después fue descendiendo y tocando
00:01:36pisos cada vez más bajos.
00:01:39recién lo escuchaba a Fede Vázquez y
00:01:41creo que en parte hay algo de eso que
00:01:44está sucediendo, o sea, yo no sé si el
00:01:47gobierno lo hace a propósito, pero en
00:01:48todo caso lo aprovecha, es cree y y tal
00:01:52vez sea verdad que se beneficie de la no
00:01:55participación.
00:01:57Eh, habrá que ver eso un poco más
00:02:01adelante, pero algunas cosas ya sabemos
00:02:02sobre los no votantes. Yo diría la la
00:02:05primera cuestión es que,
00:02:09a ver, yo no tengo porcentajes, tengo
00:02:11entrevistas que se van saturando, que
00:02:14van apareciendo los mismos motivos y que
00:02:16son importantes conocerlo y las mismas
00:02:17trayectorias. La primera cuestión es que
00:02:20es son votantes democráticos, no no
00:02:22tienen teorías alternativas
00:02:25a la democracia. Además, gente que
00:02:28muchas veces está muy informada, que
00:02:32recurre a muchísimos medios, no solo a
00:02:35las redes sociales, más bien recurre
00:02:37poco a las redes sociales, las usan para
00:02:39ver, no para emitir.
00:02:43Eh, incluso, digamos, se sienten tan
00:02:46disconformes con la realidad política
00:02:49que ellos mismos regulan su ritmo de
00:02:52información, pero porque sienten que les
00:02:54dañe, no porque no les interesa. No,
00:02:57entonces son votantes que
00:02:59Claro, exactamente. Para no estar de
00:03:01sentir dolor todo el tiempo, ¿no?
00:03:04Eh, y esos votantes que digo que son
00:03:07democráticos, que son informados, que
00:03:09están interesados,
00:03:11tiene una trayectoria rara, ¿no? Porque
00:03:14si vos ves los tipos te cuentan y y todo
00:03:19parece un accidente, no voté por por
00:03:21casualidad, me olvidé el documento, no
00:03:24estaba en mi barrio, eh tuve que hacer
00:03:28un trámite,
00:03:30la computadora se rompió y no pude ver
00:03:32el padrón, no sé, cualquier cosa
00:03:34casual, contingente. Después seguís
00:03:36hablando y te das cuenta que, bueno,
00:03:39como diría un psicoanalista, ¿no? con
00:03:41con la gente que comete fallidos y son
00:03:44actos logrados, ¿no? De bueno, al final
00:03:45lo que querías era no votar, te hiciste
00:03:47caso no. O sea, y ellos mismos se van
00:03:50dando cuenta, sí, la verdad es que no
00:03:52tenía ganas de votar esto. A mí no me
00:03:54gusta. Entonces parece un accidente,
00:03:57pero hay una especie de causalidad
00:04:01y que yo diría
00:04:03fundamentalmente
00:04:05eh es gente que está exhausta, ¿no? La
00:04:08política hizo fracking, así como con
00:04:12sacando leche de piedras, ¿no? Y
00:04:16entonces no tiene
00:04:18más reserva subjetiva para generar
00:04:21identidad o voluntad de representación o
00:04:24posibilidad. siquiera de representación.
00:04:26En ese sentido, los no votantes están
00:04:29cansadísimos, exhaustos, yermos,
00:04:32estériles.
00:04:33Es una especie de agotamiento mental
00:04:36y emocional,
00:04:37sobre todo emocional y agotamiento del
00:04:39de la posibilidad de relación política,
00:04:42¿no?
00:04:42Ajá.
00:04:43Y hay motivos para ese agotamiento que
00:04:47que me parecen interesantes ir
00:04:48situándolos.
00:04:50Hay primero un paño de fondo en la
00:04:54población que,
00:04:57a ver,
00:04:59hay gente que cree que mi ley puede
00:05:02cambiar para bien las cosas.
00:05:04Hay gente que cree que de ninguna manera
00:05:06eso puede ocurrir. Argentina está
00:05:08dividida en eso, pero yo diría que la
00:05:12gente que cree y la que no cree, la
00:05:14gente que cree que puede cambiar para
00:05:15bien y la gente que cree que no puede
00:05:17cambiarlas o la puede cambiar para mal,
00:05:20toda esa gente ha venido sufriendo
00:05:22pérdida tras pérdida
00:05:25desde hace muchos años y también durante
00:05:28este gobierno.
00:05:30Entonces, la principal sensación que yo
00:05:32encuentro cuando hago trabajo de campo
00:05:35en los últimos cu meses hice por lo
00:05:37menos
00:05:39dos meses importantes de trabajo de
00:05:40cambio personal yendo a los lugares es
00:05:43una desolación, un dolor, es un duelo.
00:05:46Hay gente que está viviendo pérdidas y
00:05:48asumiéndolas todo el tiempo. Lo pueden
00:05:50ver ustedes en las encuestas de consumo.
00:05:52En la gente dice, "Bueno, pasé a
00:05:55segundas marcas, pasé a terceras
00:05:57marcas." Me acuerdo que alguna vez
00:05:59escuché a alguien que decía,
00:06:02pues se puede nombrar Morcas, ¿no?
00:06:05Porque decía, "Esta que compré no será
00:06:08Manaos,
00:06:10pero por lo menos es algo." Con lo cual
00:06:12uno piensa, empieza a pensar que hay
00:06:13gente que Coca-Cola es otro continente,
00:06:17¿no? Es otro país, es otro barrio,
00:06:20directamente está fuera de Bueno, ese
00:06:23ese descenso del consumo también son
00:06:24pérdidas, ¿no? gente que se se gratifica
00:06:28entre 48 trabajos que tiene en el
00:06:31colectivo comprando una golosina de la
00:06:34más barata y del packaging más barato
00:06:35para asegurarse de que no está gastando
00:06:38de más. Entonces hay hay una un un clima
00:06:41que yo creo que es de mucha
00:06:44desolación, de dolor, de pérdida, de
00:06:46duelo y en ese contexto los no votantes
00:06:49tienen motivos para no votar. El primero
00:06:51diría es económico. Claro. El motivo
00:06:54económico. Sobre todo a mí me llamó
00:06:57mucho la atención ver que esto ocurre en
00:06:59el en el interior de la Argentina,
00:07:02donde hay eh exvotantes de Miley que yo
00:07:06creo que no van a volver a votar. Ojo,
00:07:08no son millones, no son el 30% de la
00:07:12base electoral de Miley, es una parte de
00:07:14la base electoral de Miley chiquita, tal
00:07:16vez incremente, tal vez no, no sabemos
00:07:19qué va a pasar, pero
00:07:21es gente que
00:07:24tiene oficio, tiene una profesión, se
00:07:28siente muy mal paga, ¿no? Yo muchas
00:07:31veces insistí durante
00:07:34el momento en que eso sucedió y y
00:07:36después de que eso sucedió, que había
00:07:38políticas del queismo que agraviaban a
00:07:40la gente independientemente del
00:07:42contenido económico. Bueno, yo ahora veo
00:07:45lo mismo en esto, es esta gente se
00:07:48siente agraviada.
00:07:50Dicen, "Yo cumplo una responsabilidad,
00:07:52tengo un saber, ejecuto mi tarea y lo
00:07:55que recibo a cambio es nada."
00:07:59No, es una queja
00:08:01bastante consensual entre los no
00:08:04votantes, incluso entre votantes que han
00:08:07votado a a mi ley.
00:08:08Ajá.
00:08:09La segunda,
00:08:10perdón, este es trabajo de campo para el
00:08:11que no sabe. Eh, ¿lo realizaste en este
00:08:13tiempo?
00:08:14Lo realicé en el último mes.
00:08:15En el último mes, en distintos
00:08:17en distintos
00:08:19puntos de los que nombré de las
00:08:20provincias donde no se votó, incluida la
00:08:23la cava.
00:08:24Bien. Eh, el otro motivo que también
00:08:28pesa de una forma diferente para mí en
00:08:30el interior, ahora podamos hacer una
00:08:32pequeña digresión sobre eso, pero es
00:08:37digamos la categoría casta.
00:08:40Yo creo que cuando nosotros hacemos una
00:08:41lectura general de la categoría casta,
00:08:44eh pensamos que Miley como critica como
00:08:46casta, no sé, a los grandes políticos de
00:08:49la oposición,
00:08:51eh, ha sido Oliano, pero ahora lo tiene,
00:08:54puede ser a Cristina, a Alberto, a los
00:08:58radicales, a lo que fuere, pero uno
00:09:01pierde de vista que para los votantes la
00:09:04casta era cualquier político de su
00:09:07propio pueblo, ¿no? Y estos votantes lo
00:09:10que están viendo es que y eso lo llama
00:09:14al rechazo, al voto y es un rechazo, yo
00:09:16diría, como bastante motivado, que es
00:09:19qué es lo que ven en la provincia, que
00:09:21los que se habían peleado se juntaron,
00:09:23que los que se habían juntado se
00:09:24pelearon, que aparecen los mismos de
00:09:26siempre, que los que decían que iban
00:09:28contra Miley ahora van con M ley, que
00:09:29los que decían que nunca irían con M ley
00:09:31van con M le que los que fueron con M
00:09:33ley se separan de mi ley y que ven un
00:09:37juego de los políticos.
00:09:40defendiendo
00:09:41su voluntad de tener cargos, ¿no? Y eso
00:09:46activa, aunque no hablen de casta,
00:09:48activa todos los valores que componen el
00:09:50significante casta y activa el rechazo.
00:09:53Es una cosa que es es impresionante
00:09:55porque
00:09:58para mí como analista
00:10:00uno siempre y y como tengo una posición
00:10:02política y veo que esos análisis a veces
00:10:05están contaminados de una posición
00:10:07antipolítica. Uno no se hace muy
00:10:11sensible a eso.
00:10:13Claro.
00:10:14Pero la gente realmente está eh
00:10:18horrorizada de esos tejes y manejes.
00:10:22Dije que iba a hacer una pequeña
00:10:23diresión. Digo, la impresión que dio el
00:10:26cierre de listas del peronismo en la
00:10:29provincia de Buenos Aires y también la
00:10:30que dio La Libertad Avanza, no ayudan a
00:10:33que la gente se sienta eh tranquila ante
00:10:36esa voluntad de representación tan
00:10:38torpe, ¿no? Mientras te tomas un mate,
00:10:40cuento que lo he charlado con muchos
00:10:41amigos eh del interior, de distintas
00:10:44partes del interior del país y siempre
00:10:45llegamos a la conclusión de que el
00:10:46concepto de casta en los pueblos, en las
00:10:49ciudades, en las provincias, a veces
00:10:52está mucho más a la vista que lo que por
00:10:54ahí ves la casta en en el amba, digamos.
00:10:58¿Por qué? Y porque vos ahí en la
00:10:59provincia, vos ves la casa que tiene el
00:11:00gobernador, la que tiene el ministro,
00:11:02vos ves como eh no hay una hay una serie
00:11:06de privilegios eh que no necesariamente
00:11:09es son esta cosa no es desde la
00:11:11antipolítica que lo decimos, sino che, o
00:11:13sea, a veces se nota mucho en los
00:11:15pueblos, eh, y y eso genera rechazo a la
00:11:19política, ¿no? Mira, casta es una una
00:11:21noción que haciendo uso de de lo que de
00:11:24lo poco que uno entiende de algunas
00:11:27cosas que se dice la inteligencia
00:11:28artificial es una noción generativa que
00:11:31va encontrando, digamos, es un sello que
00:11:35alguien lanzó y con esa categoría más o
00:11:38menos va ubicando cosas, ¿no? Y no es
00:11:41solo el gobernador, el diputado, que
00:11:44todos lo ven porque qué sé yo, son
00:11:46pueblo, pueblo chico, infierno grande.
00:11:48Los conocemos todos. Pero por el otro
00:11:50lado
00:11:52es es más más precisa todavía en esas
00:11:55generatividades.
00:11:55Los pu, perdón, en los pueblos es el
00:11:57hijo del juez, el dueño de no sé qué cos
00:12:01el el el je
00:12:03habitantes que yo he ido, el jefe
00:12:06comunal es la casta y siempre alguna,
00:12:09¿no? alguna noticia, alguna información,
00:12:12algún rastro, algún rumor de que el tipo
00:12:15se llevó la mejor parte de algo por
00:12:18tener información privilegiada, por
00:12:20tener contactos y entonces, claro, es es
00:12:23una cosa que
00:12:25a a quienes están en contra de la casta
00:12:28le generan algo así como las
00:12:31desigualaciones indebidas
00:12:33y y entonces los tipos dicen algo que es
00:12:35casi, yo diría artista, que es si no es
00:12:38para todos la cobija que no sea para
00:12:40nadie, ¿no? Es esa era la la la consigna
00:12:44de de Artigas. Entonces uno ve que hay
00:12:46tipos que se se amparan en el estado,
00:12:48otros que quedan afuera y entonces
00:12:50dicen, "Bueno, no, pero acá hay algunos
00:12:51que son más iguales que otros, no se
00:12:53puede."
00:12:53Sí, eso lo está bastante charlado
00:12:55también de cómo lo expuso la pandemia,
00:12:57¿no? Los el privilegio de los que
00:13:00incluso en esa situación no perdían su
00:13:01trabajo y ahí la eh
00:13:03sí, la pandemia tuvo consecuencias
00:13:05políticas
00:13:07horrorosas, inmanejables. todos los
00:13:10gobiernos la pasaron mal, hayan hecho lo
00:13:13que hayan hecho, era imposible hacerlo
00:13:15bien.
00:13:16En en Argentina
00:13:18hicieron cosas peores. Y yo te diría, y
00:13:21está bueno recordar lo de la pandemia,
00:13:25en todas las entrevistas que vengo
00:13:27haciendo, no solo con no votantes, sino
00:13:30con todo tipo de gente a propósito de
00:13:32cualquier proyecto de investigación, la
00:13:34pandemia es un parteaguas en la historia
00:13:37subjetiva de esas personas. Esas
00:13:39personas en en durante la pandemia
00:13:41perdieron
00:13:43familiares,
00:13:45salud propia,
00:13:47ingresos,
00:13:48ahorros, empleo, patrimonio,
00:13:52¿no? Entonces,
00:13:55eh cuando uno dice, "Hay un estado de
00:13:57dolor y de duelo, ¿cuántas más pérdidas
00:14:00que todas estas que nombré podés
00:14:02sufrir?" Bueno, se sufrieron más
00:14:04pérdidas porque siguió la inflación,
00:14:06después vino Make aumentó la inflación y
00:14:08después la bajó, pero al costo de
00:14:10disminuir al consumo a mínimos
00:14:12históricos. Entonces,
00:14:14eh ese dolor tiene que ver con eh esta
00:14:19sensación de
00:14:22privilegiados injustamente que son los
00:14:24de la casta, que que era por donde
00:14:26veníamos y y aparecen como
00:14:28culpabilizados. Y en esta elección, en
00:14:30estos juegos políticos que aparecen de
00:14:32de digamos de transfuguismo permanente
00:14:37de los políticos, se hace más visible y
00:14:39yo creo que se hace más visible en el
00:14:40interior y se hace más dramático y
00:14:42realmente es eh a mí me interesa mucho
00:14:44en las entrevistas ver los gestos de las
00:14:46personas porque aparte como la gente
00:14:49está exhausta, se le acabaron las
00:14:51palabras y le empiezan a funcionar los
00:14:53gestos.
00:14:53Ajá. Y después la otra crítica que a mí
00:14:56me pareció interesante que haya la
00:14:58oferta política por parte de exvotantes
00:15:01de mi ley fue ver entre jóvenes,
00:15:04no digo que esto sea mayoritario,
00:15:07insisto, son los no votantes, un
00:15:09porcentaje todavía chico del electorado,
00:15:11los no votantes o los ex votantes de
00:15:13Miley que son no votantes son una parte
00:15:15de eso, no sé cuantitativamente, pero no
00:15:17son todos,
00:15:18pero hay una crítica de lo que ellos
00:15:19llaman fanatismo. A mí me parece
00:15:22interesantísimo, aparte haber visto
00:15:24surgir esa idea de fanatismo, porque
00:15:27ellos no están hablando ni de
00:15:29antiwoquismo, ni de discriminación, ni
00:15:32conocimiento de los derechos.
00:15:35Ellos lo ven como fanatismo. Casi yo
00:15:36diría, así como hoy Karina Miley salió a
00:15:40decir, la lealtad eh es una condición,
00:15:44no es una opción. Bueno, desde el punto
00:15:46de vista de los votantes que están
00:15:48siendo requeridos para esa condición y
00:15:51no se les da opción, es algunos votantes
00:15:53lo están empezando a ver como algunos no
00:15:55votantes que han votado lo están
00:15:58empezando a ver como fanatismo, cosa que
00:16:00también lo ven en los políticos locales,
00:16:02cosa que también ven en la oposición,
00:16:05o sea, rasgos más expulsivos,
00:16:07expulsivos, expulsivos
00:16:11esa exigencia de lealté incondicional,
00:16:13cuando sobre todo nadie te está
00:16:16solucionando tanto.
00:16:17Sí, la vida por el déficit fiscal no es
00:16:19como es raro.
00:16:20Claro, o sea, podemos estar de acuerdo.
00:16:22Sí, la motosierra, yo escucho mucha
00:16:24gente, hay mucha gente al pedo en el
00:16:26estado, qué s yo. Bueno, está bien.
00:16:28Ahora de ahí a que me pida que me
00:16:30embandere y que salga en romper el
00:16:32garrajan. Claro, no y y y ni eso
00:16:36ni todas las otras cosas que mi ley ha
00:16:39intentado un poco a veces para construir
00:16:42galvanización del núcleo duro y todo
00:16:45eso, pero no creo que sea lo más
00:16:47atractivo
00:16:48eh, no sé, su propuesta antiwalk, no no
00:16:53es que la gente va a salir toda con la
00:16:56bandera arcoiris, pero tampoco van a
00:16:57salir a quemar banderas arcoiris. Bueno,
00:17:01yo diría que todo eso está pesando mucho
00:17:03en el interior, pesó un poco menos en la
00:17:06capital federal, donde
00:17:09de todas maneras,
00:17:11y eso hay que verlo bien, esto que que
00:17:14yo decía de desolación
00:17:16es es un sentimiento probablemente más
00:17:19presente en las mujeres.
00:17:21Yo no sé si hay sentimientos exclusivos
00:17:23en esto eh de hombres y de mujeres,
00:17:26porque hay hombres que se sienten
00:17:27desolados, pero las mujeres aparecen muy
00:17:29claramente y aparece en los gestos
00:17:32los ojos idos como diciendo, "¿De qué me
00:17:35estás hablando?
00:17:37De de ¿por qué tendría que votar? ¿Por
00:17:40qué vale mi voto si yo sé que no vale
00:17:43nada? Porque no hago ninguna
00:17:45diferencia." Y en los hombres hay un
00:17:48poco más de bronca, de salir a las
00:17:51puteadas,
00:17:53insisto, no es exclusivo de hombres o
00:17:55mujeres, pero hay dos sentimientos muy
00:17:58fuertes de de desolación y de bronca que
00:18:01yo los vi bastante en la capital
00:18:03federal.
00:18:04Ajá.
00:18:05Y
00:18:06me alcancé a pensar en mi cabeza un
00:18:08esquema para pensar en los no votantes,
00:18:10¿no? Y yo diría, hay tres polos.
00:18:14Hay gente que son doctrina la renga,
00:18:18¿no? Eh, ¿cómo era esa canción que decía
00:18:21Caminito del Medio? La vereda,
00:18:24caminito al costado del mundo, ¿no?
00:18:26Eh,
00:18:28¿qué es eso? Entonces, una una
00:18:29impugnación de la democracia en nombre
00:18:33de un anarquismo,
00:18:36no quiero decir difuso porque no quiero
00:18:37ser despreciativo, o sea, no no está
00:18:39basado en la en leer a Bacunin, pero
00:18:41bueno, no es la única forma de ser
00:18:43anarquista y muchas otras formas de ser
00:18:44anarquista y según la edad se mezcla lo
00:18:48que leyeron, con lo que escucharon, con
00:18:51lo que vieron. Obviamente en los más
00:18:52jóvenes que tienen otras trayectorias,
00:18:55que tuvieron algunos vínculos con el
00:18:57arte, con las terapias alternativas y
00:18:59todas esas cosas, aparece una cosa,
00:19:01digamos, un anarquismo más audiovisual y
00:19:04oral que un anarquismo letrado. Bueno,
00:19:07de todas maneras el anarquismo
00:19:08históricamente tenía mucho de de oral,
00:19:11¿no? entre campesinos muchas veces
00:19:14analfabetos o entre una clase obrera
00:19:16muchas veces poco letrada que se le
00:19:20adquiría las letras en en en relación
00:19:23con la literatura anarquista. Pero hay
00:19:25una una posición doctrinaria de decir,
00:19:28bueno,
00:19:29[Música]
00:19:30la representación política es un
00:19:32obstáculo, es una distorsión,
00:19:34eh, y además la gente no está capacitada
00:19:37de toda esa idea que algún día vamos a
00:19:40discutir, pero hay una teoría elitista
00:19:41que tienen tanto las izquierdas como las
00:19:43derechas, que es que la gente no
00:19:44entiende nada, ¿no?
00:19:45Eh, entonces se le puede hacer cualquier
00:19:47cosa. Ese es un polo, el el polo del
00:19:52anarquismo con diversos tipos de
00:19:54doctrina.
00:19:56Después hay una cosa mucho más
00:19:59importante que son los opositores que
00:20:02sienten que no tienen representación
00:20:04política y esos son eh electores muy
00:20:09informados, muy agudos, con muchos
00:20:11razonamientos. Uno podrá no estar de
00:20:13acuerdo, pero lo que no puede es
00:20:14negarles. Los tipos, incluso en el
00:20:17interior, en algunos lugares donde la
00:20:18izquierda tuvo una votación muy fuerte,
00:20:21ahora dejaron de votar a la izquierda
00:20:23porque hacen una evaluación sobre
00:20:27voluntad de poder, posibilidades de
00:20:29poder, ¿no?
00:20:31Es gente que quiere una oposición más
00:20:33nítida, no sé si más radical, pero más
00:20:36nítida.
00:20:37Entonces, y son muy críticos el
00:20:39peronismo. Hay mucha gente que se va a
00:20:42enojar con esto, voy a decir, pero que
00:20:43mucha gente que cree que una crítica
00:20:45democrática al peronismo por temas
00:20:47democráticos o que una crítica por temas
00:20:50programáticos al peronismo convierte
00:20:52automáticamente a esa persona en los
00:20:54odiados troscos, ¿no? Y en realidad esta
00:20:58gente que no, mira, yo quisiera que
00:21:00fuera más parecido a lo que fue el
00:21:02kisnerismo antes o quisiera más parecido
00:21:05a Lula o no sé a qué, pero hay una idea
00:21:08programática y no es una crítica
00:21:10necesariamente por izquierda y además
00:21:12hay una idea política que es bueno, no
00:21:16sé, los partidos de izquierda en donde
00:21:18yo los voté también me decepcionaron,
00:21:20¿no? Entonces, es gente que
00:21:23tiene voluntad quiere participar
00:21:24de confrontación, quiere participar y
00:21:26dice, "Bueno, pero esta oferta realmente
00:21:28no me representa." Nosotros nos hemos
00:21:30acostumbrado mucho a reírnos de las
00:21:33personas que dicen, "Esto no me
00:21:34representa." No, porque no, pero este es
00:21:37un hill, no entiende que hay que
00:21:39participar y bancarse las
00:21:40contradicciones. Sí, pero por ahí,
00:21:42viste, el tipo ya se cansó de comer
00:21:44sapos y además
00:21:47eh
00:21:48empieza a hacer las cuentas, incluso las
00:21:50cuentas económicas, me sale caro ir a
00:21:53votar y yo estoy haciendo sacrificios
00:21:55todos los días, no voy a ir a votar, mi
00:21:58voto sirve para beneficiarlos a los
00:22:00tipos. Me voy a vengar, no yendo a
00:22:03votar, no le voy a dar de comer, ¿no?
00:22:06Sí, pero que sin embargo no es eh no es
00:22:10un no votante antipolítico. No, no, no.
00:22:12Por el contrario está muy politizado.
00:22:14Quisiera quisiera encontrar algo que que
00:22:17que lo satisfaga. Pero digo, hay
00:22:20opositores sin representación y que
00:22:22dicen, "No, no, no me vengan más con que
00:22:26este es el fin de los tiempos, que si yo
00:22:28no voto esto, entonces se cae el mundo."
00:22:31Más bien son exigentes de una oferta
00:22:33política. A ver,
00:22:36a veces desde los partidos que tienen
00:22:39una candidatura se mira estos votantes y
00:22:41dice, "Bueno, parao, me lí de
00:22:43candidaturas, bancate lo que hay,
00:22:45¿viste?"
00:22:46No, claro, entiendo. Pero eh por eso
00:22:48además de pensar al no votante, incluso
00:22:50mirando al votante, ¿con cuántos
00:22:52testimonios te encontrás acá en nuestra
00:22:54vida cotidiana de gente que va a votar
00:22:57sin ganas
00:22:58votando? Porque dice, "Bueno, yo voy a
00:22:59votar." Mir, mira el muñeco que me
00:23:01pusieron, pero lo voy a votar. Bueno,
00:23:03eso es un votante
00:23:05porque va y vota, pero también
00:23:06desganado. Mirá la que te hacen
00:23:08votar. Cuántas veces lo dijimos los
00:23:10últimos años. asqueados de tragar sapos,
00:23:13pero aparte todos nosotros pertenecemos,
00:23:15aunque no lo sepamos, a un 10% de la
00:23:18población que tiene una relación muy
00:23:20intensa con la política. Hay que hay que
00:23:22empezar por reconocer que somos una
00:23:23minoría,
00:23:24ese 10% que son muchísimos porque son 5
00:23:27millones. Sí, sí.
00:23:28Yo me acuerdo en una época que había
00:23:29gente que cuando ganó Ma, ¿no? Con gente
00:23:32de más o menos como nosotros los que
00:23:34estamos acá que nunca había visto un
00:23:35votante de masa, ¿no? Y y me acuerdo que
00:23:38después había gente que nunca había
00:23:39visto un votante de mi ley. Bueno,
00:23:40hermano, o sea, vivís en en una media.
00:23:43Ahora, en en esos 5 millones tenemos
00:23:47esta sensación de desgano, de bueno, qué
00:23:51sé yo, hacemos lo que podemos.
00:23:54Imagínate en los en por fuera de esos 5
00:23:56millones que nosotros no sabemos lo que
00:23:58pasa. Pero si hasta nosotros que somos
00:24:00unos intensos con la política nos
00:24:02interesa, la leemos, la charlamos, la
00:24:04estamos todo el día con la política,
00:24:05llega un punto en el que a veces a
00:24:06nosotros mismos nos pasa decir, la
00:24:08verdad esto es un emole porque ves las
00:24:10discusiones, porque ves la rosquita,
00:24:12porque ves un montón de cuestiones que
00:24:14las contaste, la bancada son parte de tu
00:24:16vida cotidiana porque te interesa, pero
00:24:18que la verdad que cuando haces una
00:24:19especie de alejamiento temporal decís
00:24:23que es como salir a dar la vuelta al
00:24:24perro en una localidad
00:24:27muy chiquita, no sé, de de de la de la
00:24:31de la isla de Madagascar, ¿no? Es un
00:24:32aburrimiento total.
00:24:34Por eso es es cada vez más también y nos
00:24:36eh no nos pasa de gente a la que la
00:24:40política le interesa, pero ya no la
00:24:42consume. En en la consume, en el término
00:24:44de no mira noticias,
00:24:47sí le importa, le importa la política,
00:24:48sabe quién votar, tiene ideas, pero
00:24:50empieza a tener otro tipo de, entre
00:24:52comillas, consumos culturales. Bueno, no
00:24:55ganas, pero no le entusiasma y
00:24:57entusiasma. Además, todos nos hemos
00:24:58vuelto hábiles y no solo en los 5
00:25:01millones de los que participan más
00:25:03intensamente, nos hemos vuelto hábiles
00:25:06para decodificar indicios. Entonces,
00:25:09puede haber 7000 programas, pero una de
00:25:12las cosas que más me asombró de de estos
00:25:15no votantes es cómo manejan la
00:25:17información. dice, "Bueno, yo veo tal
00:25:18noticierio, yo ya sé, comparo con otro,
00:25:20ya más o menos sé dónde están las cosas
00:25:21y quiero olvidarme, ¿no? El otro día me
00:25:23encontré con un amigo, pero
00:25:24hiperpolitizado. Dice, "Yo tenía la
00:25:26radio todo el día y hoy a las 9 de la
00:25:30mañana la apago y sigo laburando. Laburo
00:25:32en casa, pero ya está, volví a escuchar
00:25:34música, ¿no? Es un poco lo que vos
00:25:36decís."
00:25:37Bueno, tres polos, uno los doctrinarios
00:25:39anarquistas, otro los opositores sinción
00:25:43y otros son los mileístas decepcionados.
00:25:47que
00:25:49uno no sabe qué es lo que va a pasar
00:25:51porque según avance o según sean las
00:25:54cosas con la economía, uno se puede
00:25:55encontrar con que haya más
00:25:56decepcionados. Por ejemplo, yo no no veo
00:25:59no me parece que el salario real vaya a
00:26:03aumentar en los próximos 3 meses. Por
00:26:05ahí yo me equivoco,
00:26:07pero por ahí el gobierno intenta alguna
00:26:09maniobra por el lado de activar aunque
00:26:13sea la ilusión de consumo y por ahí es
00:26:16al revés. Por ahí la devaluación y la la
00:26:19búsqueda de cobertura electoral por
00:26:22parte de de de desde el chiquitaje hasta
00:26:25los grandes inversores hace subir el
00:26:27dólar y genera inseguridad y entonces
00:26:29aumenta la decepción económica. Nosotros
00:26:31no sabemos qué va a pasar con eso, pero
00:26:33sí hay decepción económica y hay cosas
00:26:35como el fanatismo que realmente le
00:26:38molestan a algunos electores, pero no
00:26:39sabemos si va a aumentar o no. Ahora, lo
00:26:42que es interesante es que tenés en el
00:26:45mismo lugar, no votando a gente que es
00:26:49opositora sin representación y
00:26:51oficialista que se cayó del oficialismo.
00:26:54Y ahí hay una cosa que uno entiende la
00:26:56parálisis de de esos dos tipos de
00:26:58votantes, que es los que le tienen
00:27:00terror a mi ley
00:27:02entusiasmo para votar a cualquier
00:27:04oposición a mi ley. Tienen que ofrecer
00:27:06una oferta buena. Se puede y no sé.
00:27:10Y los que le tienen
00:27:13eh asco a la oposición, incluso dejando
00:27:17de votar al oficialismo, no pueden
00:27:20aceptar cualquier oferta opositora o
00:27:22mejor dicho, no pueden aceptar ninguna
00:27:24oferta opositora. Entonces, por
00:27:25distintas razones y en distintas
00:27:28trayectorias,
00:27:29hay dos polos de no votantes que hoy
00:27:33están sumidos en la en la parálisis. Eh,
00:27:37diría, es una situación, a mí me
00:27:38impresionó mucho de de hablar con la
00:27:40gente lo angustiada que está, ¿no? Eh, a
00:27:44ver, yo también lo estoy, eh,
00:27:49porque parece una observación, ¿viste?,
00:27:51de clínica distante, no, no es eso.
00:27:55Pocas veces me pasó en la vida de ver en
00:27:58los últimos meses, no solo con los no
00:28:00votantes, sino en general el trabajo de
00:28:02campo. Se lo dije a algún colega tuyo en
00:28:06el otro programa, eh, la desazón enorme
00:28:11que tiene la gente de que ya no sabe
00:28:13para qué hace el esfuerzo y cuánto le
00:28:15rinde y hace cada vez más esfuerzo para
00:28:19estar
00:28:20siempre un poquito más abajo. quería
00:28:23cerrar con con con esto que es todos
00:28:26nosotros estamos viendo algo que se
00:28:28llama la dualización del consumo
00:28:31y y la
00:28:34el fraccionamiento y la disolución de la
00:28:36clase media. Yo creo que tiene que ver
00:28:38con este estado de ánimo.
00:28:40A ver, lo pongo lo pongo en un dato. La
00:28:42el crecimiento de la utilización de la
00:28:44tarjeta de crédito para viajar al
00:28:45exterior y para comprar con los super al
00:28:47mismo tiempo.
00:28:47Exactamente. Al mismo tiempo. Y yo creo
00:28:49que hay que darle proporciones a eso.
00:28:51Siempre voy a insistir con las
00:28:52proporciones, ¿no? Que es
00:28:55los que viven como clase media, como se
00:28:59dice que debería vivir la clase media.
00:29:01En realidad son un 20% de la población
00:29:03que son clase alta. una persona que
00:29:05tiene trabajo con coberturas,
00:29:09eh, propiedad y que viajó, no digo todos
00:29:12los años Europa, cinco veces Europa, en
00:29:14Argentina, eso es un nivel de consumo
00:29:17altísimo y eso no es clase media. La
00:29:20clase media de la mitad de la
00:29:21distribución del ingreso está usando la
00:29:24tarjeta para pagar la comida y se
00:29:26disolvió o se erosionó por lo menos
00:29:30muchísimo el potencial de esa clase
00:29:32media. empieza a parecer algo que llaman
00:29:34clase media baja. Una vez estábamos
00:29:36haciendo una entrevista con con, bueno,
00:29:38hizo una entrevista una amiga que me
00:29:40pasó porque se preguntábamos con con
00:29:43dibujos de la sociedad, ¿no? Y entonces
00:29:46una persona se quiso ubicar en las
00:29:47clases sociales y hizo un dibujo y dijo,
00:29:51"Yo soy clase media bajante,
00:29:54¿no?" y y creo que esa situación de de
00:29:59muchísimos sujetos, no importa dónde
00:30:01estaban de la en su idea de clase media,
00:30:04pero se sienten clase media bajante.
00:30:06Creo que todo eso tiene que ver con las
00:30:09pérdidas, con la desazón, con el dolor
00:30:13que hace que los no votantes sean
00:30:16interesados en la política, pero
00:30:18distantes de todas las ofertas políticas
00:30:21que hay en el momento.
00:30:22Interesantísimo, Pablo.
00:30:24Pregunta final. De todas formas, ¿ves en
00:30:27ese escenario, en esas entrevistas, en
00:30:29esos ánimos,
00:30:32terreno para eh prender para para o o lo
00:30:36ves dormido todavía? Digo, pensando en
00:30:39si si apareciera, ¿no? Alguien hay
00:30:42terreno fértil para para entusiasmar o
00:30:45el entusiasmo está está está golpeando
00:30:47fuerte, el desentusiasmo está golpeando
00:30:49fuerte. A ver, yo me hago esa pregunta
00:30:52también y cuando me la hago pienso, ¿de
00:30:54dónde viene esa pregunta? Esa pregunta
00:30:56no, pero aparte viene de una de una
00:30:58imagen que nosotros tenemos de la
00:31:00historia que es
00:31:02la caída de la convertibilidad y de el
00:31:07menemismo que terminó con Dear Ruba,
00:31:09digamos. la convertibilidad terminó con
00:31:10de la rua, pero parecía que era seguía
00:31:12siendo el menemismo.
00:31:14Eh, nosotros lo recordamos como casi
00:31:18diría como
00:31:19se podría recordar el gol que le hizo
00:31:22Canilla a Brasil, que era era un gol de
00:31:26otro partido. Argentina estaba
00:31:27cascoteadísima,
00:31:29podía perder y de repente Maradona hace
00:31:31una jugada de otro partido, le hace un
00:31:33pase a Canilla y remontó el partido y
00:31:35Argentina se transformó en candidatazo
00:31:37en esa Copa del Mundo después de eso,
00:31:39¿no? Y entonces uno ve como la la salida
00:31:42de la convertibilidad retrospectivamente
00:31:45como esa jugada y además cree que todo
00:31:47tiene una direccionalidad. El
00:31:49descontento se transforma en voluntad de
00:31:52cambio, en una voluntad de cambio X.
00:31:54Bueno, no, en realidad si uno ve el año
00:31:552002 fue una disputa enorme por el
00:31:57sentido del que se vayan todos, ¿no?
00:32:00Entonces, no es del descontento no surge
00:32:03un camino lineal, pero nosotros creemos
00:32:05que sí
00:32:06y yo creo que no. Eso primero. Segundo,
00:32:12lo que produce hartazgo, ¿no? En este
00:32:15momento
00:32:17producirá unasgo homogeneizante,
00:32:20eh, potente y y que se sume. Me parece
00:32:24que no o no por ahora. Y además
00:32:27es un artazgo fragmentado como está
00:32:29fragmentado.
00:32:29Exactamente. Fragmentado. Artasgo
00:32:32fragmentado. Y te lo voy a robar, ¿eh?
00:32:35fragmentado.
00:32:37Pero además, y ahí viene la la otra
00:32:40respuesta a lo que vos te estás
00:32:41preguntando, que que lo voy a
00:32:42complementar con elasgo fragmentado, que
00:32:45es un poco lo que yo decía al inicio,
00:32:49muchísimos argentinos, inclusive
00:32:51nosotros que estamos un poco desganados,
00:32:53lo dieron todo en favor de una
00:32:56representación política. No importa si
00:32:58era la oposición, a mi ley, a lo que
00:33:01fuere, pero pusieron son como amamos
00:33:05demasiado, ¿no? Entregamos nuestras
00:33:09esperanzas. Entonces ahora es muy
00:33:11difícil
00:33:13producir una esperanza porque el
00:33:16motorcito de la esperanza se rompió,
00:33:18por lo menos para los no votantes.
00:33:21Pero además agregaría esto. Yo creo que
00:33:23quienes, a ver, yo me considero del
00:33:25partido de la inclusión, soy crítico del
00:33:28progresismo, pero me considero
00:33:29progresista. Creo que el peronismo es
00:33:31parte fundamental del partido de la
00:33:33inclusión, pero pero la verdad,
00:33:35perdónenme si no veo que algo que me
00:33:37entusiasme, ¿no?
00:33:39Bueno, claro.
00:33:40Pero
00:33:41nosotros no podemos estar esperando que
00:33:43se derrumbe.
00:33:45Claro.
00:33:45Primero porque está mal esperar que se
00:33:47derrumbe y segundo porque no se sabe si
00:33:50eso va a pasar o no. Ese terreno donde
00:33:52se rompió el motorcito de la esperanza.
00:33:55No sé cómo se interviene.
00:33:57Está bien.
00:33:58No sé cómo se interviene.
00:33:59Interesantísimo. Amigos, amigas,
00:34:02extraordinaria columna de Pablo Semán en
00:34:04Circo Fric. Un aplauso para él.
00:34:07Impecable, Pablo. Impecable.
00:34:10Bien, amigos, ya estamos en el final. Ya
00:34:11llega Flor Halfon con El hijo creer.
00:34:14Pero antes tengo que agradecer algunas
00:34:16cosas, ¿no? Tengo algunos
00:34:18agradecimientos.
00:34:19Atención. A ver.
00:34:21Ah, tenemos una torta. Hay una queda.
00:34:26Sí. Sagai cumple 19 años y queremos
00:34:29mandarle un saludo y agradecerles porque
00:34:31nos mandaron una torta y un regalito. En
00:34:352006 nació Sagay con la convicción de
00:34:38que la única manera de defender los
00:34:39derechos era organizándose
00:34:41colectivamente, que solos no podían y
00:34:43juntos sí. Desde entonces, Sagai protege
00:34:46y gestiona los derechos de propiedad
00:34:47intelectual de más de 8,500 actores,
00:34:49actrices, bailarines, bailarinas e
00:34:52intérpretes de voz. 19 años cumple Saga
00:34:54y nos mandaron una torta. Así que muchas
00:34:56gracias. Acá nos dan de comer y somos
00:34:57muy agradecidos. Y también eh les quiero
00:35:00avisar que Octa Gencarelli tiene un
00:35:03desafío, amigos, amigas, tratar de
00:35:05encontrar eso, eso que no se ve, pero
00:35:08que se percibe, aquello que supera la
00:35:10barrera de lo tangible, una
00:35:12idiosincrasia, un espíritu, una mística,
00:35:14una forma de vivir la vida. Únicos.
00:35:18No pretende ser una serie de fútbol,
00:35:19pretende ser un retrato del
00:35:21acontecimiento máximo de la cultura
00:35:24argentina. una coproducción de gelatina
00:35:26con botines sensibles. El primer
00:35:28capítulo hoy, uy, hoy es, ah, qué bueno.
00:35:32Hoy 16 horas después de Industria
00:35:34Nacional, después de los jingles, llega
00:35:35el primer episodio, el primer capítulo
00:35:38de Octagencarelli de Únicos en la
00:35:43pantalla de gelatina. Bien, amigos,
00:35:45amigas, ya estamos para cerrar. Tengo
00:35:46que agradecer algo más. Estamos bien,
00:35:48todo listo. Un anuncio,
00:35:50un anuncio, ¿no? En la Universidad de
00:35:52San Martín, en el Instituto de Altos
00:35:53Estudios Sociales,
00:35:55eh estamos terminando las inscripciones
00:35:57para una diplomatura que es abierta a
00:36:01todo el mundo. No hay que tener título
00:36:02universitario, se puede tener el título
00:36:04secundario, puede estar en curso una
00:36:06carrera, pueden haber terminado la
00:36:07universidad sobre los procesos de
00:36:10emergencia de las extremas derechas en
00:36:13América Latina. es una diplomatura que
00:36:16dirigen Sergio Morrés y Martín Vicente y
00:36:18quien les habla y donde vamos a ver el
00:36:21proceso histórico y el proceso social
00:36:24actual de emergencia de las nuevas
00:36:26derechas, no solo en Argentina, sino
00:36:28también en Brasil, en Chile, en
00:36:32Colombia, en el conjunto de la región y
00:36:35con algún contraste con lo que está
00:36:36pasando en Europa.
00:36:37Interesantísimo. Repetime dónde, cuándo
00:36:39y cómo
00:36:39Instituto de Altos Estudios Sociales,
00:36:41Universidad Nacional de San Martín,
00:36:43Diplomatura,
00:36:47las extremas derechas y los procesos
00:36:49sociales, culturales y políticos en
00:36:50América Latina.
00:36:51Bien,
00:36:52en la página web del Idaes Unam e Ida es
00:36:57Unam.
00:36:57Bien, fantástico. Ahí vayan a buscarlo.
00:36:59Me dicen acá en el chat, decile a Pablo
00:37:01que eh yo soy la que le convidé un
00:37:03tafirol en San Juan. Ah, sí, sí, me
00:37:07salvó la vida.
00:37:09No, no estaba, teníamos que hacer una
00:37:12charla y yo estaba al borde de sucumbir
00:37:15a la gripe.
00:37:16Florencia.
00:37:16Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Mandale saludos.
00:37:19Todavía estoy agradecido. Toda mi vida
00:37:20voy a estar agradecido porque me sacaron
00:37:22de eso.
00:37:23Espectacular. Gracias, Pablo. Eh,
00:37:25amigos, ya