GASES y PALOS a los JUBILADOS y PERIODISMO en ÉPOCAS de MILEI con FEDE VAZQUEZ I Con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 24/7/2025 - Duracion: 1:57:21
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:08[Música]
00:00:15Va, ahí va. Buen día, bienvenidos a
00:00:17Circo Frak en la mañana de gelatina.
00:00:19¿Cómo les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos.
00:00:22Hola, chicos.
00:00:24¿Cómo están? ¿Cómo andan? Ay, tranqui,
00:00:27que hoy es jueves, último día de la
00:00:29semana para gelatina. Hay algunos
00:00:31rostros que aquí lo saben, ¿eh? Puñito
00:00:34al aire, Hugo. Y un puñito al aire.
00:00:36Okay, muy bien. Bienvenidos todos. ¿Cómo
00:00:38están? ¿Cómo les va? En instantes va a
00:00:40estar aquí Federico Vázquez, el director
00:00:42de Futu Rock, para charlar con él
00:00:45también, no solo sobre lo que está
00:00:46pasando con Futu, con Julia, algo de lo
00:00:48que venimos hablando, sino también en
00:00:51general. Siempre me interesa la mirada
00:00:52de Fede sobre la política nacional e
00:00:55internacional, así que un rato vamos a
00:00:56estar charlando con él también. Hoy
00:00:57tenemos la columna de Pablo Semán sobre
00:01:00qué pasa con los que no están votando,
00:01:03qué pasa con los que no votan, con los
00:01:04que están exhaustos. varias cosas muy
00:01:07interesantes para charlar con Pablo
00:01:09Semá, que estuvo haciendo un trabajo a
00:01:11nivel nacional
00:01:13lo que hace la gente que se encarga de
00:01:15estudiar estas cosas, los antropólogos,
00:01:17los sociólogos que van y hablan con la
00:01:19gente más allá de todo. En instantes
00:01:21también tengo falopita si quieren
00:01:23encuesta, tengo un poquito así como para
00:01:25pim para irse al fin de semana. ¿Quieren
00:01:26un poquito de falopita? Bueno, un ratito
00:01:28les cuento algo. ¿Cómo andan ustedes,
00:01:30che? ¿Cómo están ahí? ¿Qué dice el chat?
00:01:32Hola desde Paraná. Abrazos dicen por acá
00:01:35también. Sorteas a Remeruli Matuque, no
00:01:38te pongas la gorra. Me dicen esta.
00:01:41¿Sabes de quién es? Es de Carpincho.
00:01:43Carpincho indumentaria. Eh, indumentaria
00:01:45de la economía popular, trabajadores de
00:01:47la economía popular que tienen eh les
00:01:51compro ahí porque tienen buenos precios,
00:01:53buena calidad y linda pilcha, buena
00:01:56ropa. Este es San Martín. El otro día en
00:01:58el gelatón del domingo me vine con
00:01:59Belgrano y una camisa de shin que
00:02:02también es de carpincho. Tiene buena
00:02:03ropa, de verdad. Vayan a ver ahora,
00:02:04tiene ropa de invierno. Eh, esto no es
00:02:07chivo, no es nada, es simplemente que me
00:02:09me gusta y además son trabajadores
00:02:12textiles de la economía popular.
00:02:14Carpincho. Indumentaria en Instagram.
00:02:15vayan a seguirlos, eh, tienen muy linda
00:02:18ropa y en serio, en este momento en el
00:02:20que viste que entra todo de afuera, así
00:02:21que vienen bolsas y bolsas, containers
00:02:24de ropa que te te traen de afuera así y
00:02:26después a la al quinto uso la estás
00:02:28tirando, anda ahí, fíjate lo que hay ahí
00:02:30porque está bueno y es buenos precios.
00:02:32Es un consejo de amigo que te doy,
00:02:34buenos precios, buena ropa, buena
00:02:35calidad y linda. Además, carpincho
00:02:38indumentaria. Carpincho punto
00:02:39indumentaria. Te queda hermosa, Mati.
00:02:41Gracias, corazón. Mati, sos todo lo que
00:02:43está bien. No, no, no, no. Nadie es todo
00:02:44lo que está bien, ni tampoco nadie es
00:02:46todo lo que está mal. Desde Mendoza.
00:02:49Viene ahí, Mati Remerati. Abrazo desde
00:02:51Bariloche. ¿Desde dónde, chicos? ¿Desde
00:02:54dónde? ¿Dónde más? Desde Córdoba. Tras
00:02:55la sierra. Bien ahí. Tras la sierra. Qué
00:02:58remerón. Dale con la remera. Muy bien.
00:03:00¿Qué más? ¿Qué más? ¿De dónde? Me gusta
00:03:02saber de dónde son, dónde están, desde
00:03:04dónde escuchan. O verá misiones. Viene
00:03:06ahí. Saludos, che. Desde San Juan. Qué
00:03:09federal que es la audiencia de gelatina,
00:03:11chicos. Me parece que amerita un
00:03:13programa al respecto, programa
00:03:15específicamente
00:03:17para recorrer las provincias de la
00:03:18Argentina. Yo la tiro. El úlv decirlo en
00:03:22el gelatón, boludo. Soy tan mal eh
00:03:25rosquero, tan mal rosquero, que no hubo
00:03:28tiempo en realidad no hubo tiempo. Entr
00:03:31la lomir, la y claro, no hubo tiempo,
00:03:35simplemente tuve tiempo para decir que
00:03:36era el día de la pampa y se cuando me
00:03:38acordé tenía que decir lo del programa,
00:03:40me ya me estaba yendo. Dejé pasar una
00:03:42gran oportunidad, pero no faltará, no
00:03:44faltará otra oportunidad. Mirad, Salta
00:03:46también acá Peguencó desde Escobar.
00:03:48Saludos, Mati San Javier Córdoba desde
00:03:50Usuaya
00:03:51en una mañana con mucha nieve. Bien ahí
00:03:54Neco Chea, ponete las pilas y agitala,
00:03:57me dicen. Bueno, bien, puede ser, puede
00:03:59ser. Desde Asunción, Paraguay, acá
00:04:01Córdoba, desde el Chaltén. Fuck, me
00:04:03encanta esto, chicos. Gracias por estar
00:04:04ahí. Gracias. Pongan like en YouTube. Si
00:04:06están mirando y no pusieron like,
00:04:08entraron acá sin decir buen día y eso es
00:04:09una falta de respeto. Así que pongan
00:04:11like, aprieten el botón del buen día,
00:04:12amigos, amigas, que mientras tanto les
00:04:15cuento cómo está el circo de hoy.
00:04:17Atención.
00:04:18El gobierno tratando de mantener el
00:04:19dólar atado. Hay ahí como varias
00:04:22novedades al respecto. En alerta por la
00:04:23escasez de dólares, el gobierno
00:04:25postergará, al menos hasta el año que
00:04:26viene, la liberación del CEPO para las
00:04:29empresas. En la Casa Rosada aseguran que
00:04:31la habilitación del giro de utilidades y
00:04:34dividendos al exterior sin restricciones
00:04:37no está en la agenda actualmente. Más
00:04:39allá de que eh sacamos el CPO, sacamos
00:04:42el CPO, una parte, una por una parte sí,
00:04:44otra parte no. Ahí hay una pulseada
00:04:46entre el dólar y lo que por esta hora en
00:04:49el mercado le llaman la supertasa,
00:04:52eh, las tasas de interés sin techo que
00:04:54se dispararon con fuerza y están
00:04:55generando incertidumbre en el mercado.
00:04:57La estrategia del gobierno de salir a
00:04:58absorber los pesos para atenuar el
00:05:00impacto sobre la cotización del dólar
00:05:03provocó una muy pronunciada alza en las
00:05:05tasas que se pagan que pagan los bancos,
00:05:08que se pagan los bancos entre sí cuando
00:05:09necesitan dinero urgente. Llegaron a
00:05:11tocar el 80% anual. Hay quienes dicen
00:05:14que eso ya va a tener obviamente también
00:05:15impacto. Eh, bueno, por ejemplo, en el
00:05:19costo del crédito en un momento en el
00:05:20que la mayoría de las familias están
00:05:23endeudadas con la tarjeta de crédito y
00:05:24por lo tanto con los intereses y con
00:05:26todo lo que posiblemente eh a vos mismo
00:05:29te esté pasando. Paralelamente, el
00:05:31gobierno apura el proceso para concretar
00:05:33cinco privatizaciones y cumplir un
00:05:35compromiso con el Fondo Monetario
00:05:36Internacional. Está al caer la de AA,
00:05:38pero no es la única. Y el sábado mi ley
00:05:41va a estar en la rural, en la rural, en
00:05:43el discurso de inauguración de la rural,
00:05:44que en realidad se llama discurso de
00:05:46inauguración, pero es el último día, es
00:05:47el día de cierre. Es cosas así. M ley
00:05:49anunciará beneficios impositivos para el
00:05:51campo. Bueno, hay quienes anticipan ya,
00:05:54por ejemplo, Clarín,
00:05:56que en un guiño al campo Miley eliminará
00:05:58las retenciones a la exportación de
00:06:00carne, cosa de que eh la carne se siga
00:06:02yendo de la Argentina y se consuma cada
00:06:04vez menos en nuestro país. Sería el
00:06:06principal anuncio en su discurso del
00:06:07próximo sábado en la inauguración
00:06:09oficial de la Rural de Palermo. ahí
00:06:11seguramente esté con su hermana y está
00:06:12invitada a la vice
00:06:15Victoria Villarruel. Bruta traidora le
00:06:18dijo este fin de semana Miley a su bise
00:06:21en algo que se parecía más a un tema de
00:06:23Leo Matioli, bruta traidora que a una
00:06:26interna política, pero en esa están y
00:06:29por ahí se encuentran ahí en el palco de
00:06:30la rural. posiblemente ni un saludo,
00:06:33pero no habrá aparentemente dice Clarim
00:06:36ninguna rebaja para las retenciones de
00:06:38los granos, que son los que más aportan
00:06:39a la recaudación y que pesan en el
00:06:42bolsillo del productor. Todo es igual ya
00:06:44fue liquidado esa esa parte, la la
00:06:46cosecha fuerte fuerte ya pasó, pero hay
00:06:48que ver qué pasa con la carne. Mientras
00:06:51tanto, nada del gobierno, absolutamente
00:06:53nada
00:06:55sobre Peter Lamelas.
00:06:59Sí, el peronismo bastante poco para mi
00:07:02gusto desde el resto del sistema
00:07:03político, en lo que fue una clarísima
00:07:06injerencia del futuro
00:07:09embajador de los Estados Unidos en la
00:07:11Argentina, algo de verdad inaceptable.
00:07:13No nos tenemos que acostumbrar a esto.
00:07:14Somos mejores que esto, somos mejor país
00:07:16que esto. No nos acostumbremos a que
00:07:18venga un Yankee a decir, "Voy a ir a la
00:07:19Argentina a hablar con los gobernadores
00:07:21para que no hagan acuerdos con China. Me
00:07:23voy a ir a asegurar que Cristina siga en
00:07:24Cana y voy a tratar de ayudar a M ley en
00:07:27las midms, en las elecciones de medio
00:07:28término. No nos acostumbremos a eso. No
00:07:30está bueno, no está bien, ya ha pasado
00:07:33en otros momentos de la historia, pero
00:07:35nunca de esta forma, nunca, nunca, nunca
00:07:38tan entregados a lo que digan desde los
00:07:40Estados Unidos, donde ya hasta
00:07:42Cristalina Georgeva dijo que ojalá los
00:07:43argentinos voten bien este año desde el
00:07:45Fondo Monetario Internacional. Y ahora
00:07:46tenés al embajador, este Peter Lamelas,
00:07:48viniendo a la Argentina a hacer lo que
00:07:51hacen, pero nunca lo habíamos tenido con
00:07:53un reconocimiento tan explícito, tan
00:07:54pornográfico. Bueno, fueron pocas las
00:07:56reacciones en ese sentido. Sí, desde
00:07:58algunos sectores del peronismo, ni
00:07:59siquiera todo, sí desde la izquierda. Y
00:08:02después, bueno, todos los que son
00:08:03invitados todo el tiempo a los brindies
00:08:05de de 4th of July, la embajada de
00:08:08Estados Unidos, eh, bueno, viste, no es
00:08:12que se van a ofender demasiado porque eh
00:08:14Peter Lamelas reconozca explícitamente
00:08:17su intromisión en la política local. Sí,
00:08:21Axel Kisilov
00:08:23y otros gobernadores. Sí, Cristina
00:08:25también.
00:08:27Axel había tweeteado la Melas Go home
00:08:30repudiando las declaraciones ante el
00:08:32Congreso de Estados Unidos del candidato
00:08:34de Trump y después habló en un acto
00:08:38en un acto de entrega de viviendas en la
00:08:40provincia de Buenos Aires. Le mandó un
00:08:41mensaje a Lamelas. ¿Lo tenés? A ver,
00:08:44vamos a escuchar.
00:08:44Aer escuchábamos. Quiero decir con
00:08:48sorpresa,
00:08:50con sorpresa al que Trump tiene
00:08:52designado.
00:08:53Escuchen la cantidad de veces que dice
00:08:54lamelas
00:08:56como
00:08:57hay algo ahí obviamente
00:08:59embajador
00:09:01de Estados Unidos en la Argentina, un
00:09:04tal señor Lamelas.
00:09:07Una,
00:09:09un tal señor Lamelas,
00:09:11dos,
00:09:12tal señor Lamelas,
00:09:13tres,
00:09:14que decía
00:09:15que no la última,
00:09:16que iba a venir a visitar las provincias
00:09:20para indicarnos qué políticas hacer.
00:09:24¿Será que se cree que todos acá en la
00:09:27Argentina
00:09:29andamos lamiendo las botas como hace mi
00:09:33ley?
00:09:36Mire
00:09:38mi ley, mire, señor Lamelas, en la
00:09:42provincia de Buenos Aires nadie viene a
00:09:45decirle a los que fueron votados.
00:09:51Es obvio que se viene un jingle de
00:09:52lamelas, ¿no?
00:09:52Por los bonerenses. En la provincia de
00:09:54Buenos Aires, Lamela, hay soberanía. En
00:09:58la provincia de Buenos Aires hay
00:10:00industria nacional. En la provincia de
00:10:03Buenos Aires, Lamelas. Hay un gobierno
00:10:06que va a defender a la patria con una
00:10:10boleta que dice fuerza patria.
00:10:14Muchísimas gracias.
00:10:15Bien, es que el nombre tiene un poder en
00:10:17sí mismo, es un mensaje en sí mismo. Yo
00:10:19creo que lo eligieron a propósito. No
00:10:20tengo ninguna duda. Ninguna duda de que
00:10:21lo eligieron a propósito. Eh, quien
00:10:24designa además de Donald Trump es Marco
00:10:26Rubio, el Departamento de Estado. Marco
00:10:28Rubio sabe hablar castellano, sabe
00:10:30hablar español, sabe lo que significa
00:10:31lamelas. Y nos mandan un tipo que llaman
00:10:33lamelas. Ya sabemos cómo está la
00:10:35relación hoy entre la Argentina y
00:10:38Estados Unidos, entre, por lo menos mi
00:10:39ley y el gobierno de Trump. Me parece de
00:10:41verdad un exceso, un exceso que nos
00:10:43manden a un tipo llamado Lamelas.
00:10:45¿Cuántos jingles de lamelas se
00:10:47pronostican para este jueves a la tarde,
00:10:49chicos? Por favor, tres jingles de
00:10:51lamelas por lo menos. Por lo menos tres
00:10:53jingles de lamelas. Eh, pu que ahí en el
00:10:55chat lo ponen que si le lamelas al revés
00:10:59significa sale mal. No, no, no.
00:11:03[Música]
00:11:05Sale mal Lamelas.
00:11:07No lo puedo creer.
00:11:09Lamelas al revés. Es sale mal. No,
00:11:13Peter, sale mal. No, es peor, incluso es
00:11:15peor de lo que pensábamos. Es peor de lo
00:11:17que pensábamos. Bueno, en fin. Además de
00:11:20Axel, eh, otros gobernadores, Cilioto de
00:11:23la Pampa, Quintela de La Rioja,
00:11:26Meleya de Tierra del Fuego, los que
00:11:27repasábamos ayer, y también Cristina,
00:11:30"Lamelas o Argentina", dijo la
00:11:34presidenta del P. "Qué nivel de
00:11:36obsesión, bro. Como si no tuviéramos un
00:11:38poder judicial suficientemente
00:11:39teledirigido, nos mandan un nuevo fiscal
00:11:41plenipotenciario directamente desde
00:11:43Maralago," dice Cristina en Twitter. Lo
00:11:46único que le faltó fue decir que iba a
00:11:48designar tribunales él mismo. Ni Monroe
00:11:51se animó a tanto por aquello de la
00:11:53doctrina Monro de América para los
00:11:55americanos, etcétera. Bueno, todo lo la
00:11:57historieta. Por si faltaba algo, también
00:11:59dijo que su misión es apoyar el triunfo
00:12:00de Mileia en las elecciones de octubre,
00:12:02las Midms, como las llamó, igualito a
00:12:03cristalina, que también desde el fondo
00:12:05llamó a votar bien. Bueno, como verás,
00:12:08la campaña no la hacen los hermanos
00:12:10Miley, la hacen Washington y el Fondo
00:12:11Monetario, dice Cristina. Al final los
00:12:14de las fuerzas del cielo y los twitteros
00:12:15malos eran para la agilada. Notifícate
00:12:18que lo que verdaderamente manda en la
00:12:19Argentina de Miley son las fuerzas del
00:12:22norte, dice Cristina. Bueno, y después
00:12:25hay un párrafo ahí que deja. Siempre
00:12:28supimos que Miley necesita supervisión y
00:12:30acompañamiento profesional de algún
00:12:31tipo, puntos suspensivos, pero no era
00:12:34exactamente este. Dice Cristina, la
00:12:37Melas o Argentina, vos elegís. Bueno, y
00:12:39después sí hubo repudios a la
00:12:41intromisión de Estados Unidos de parte
00:12:43de otros espacios políticos, el
00:12:44socialismo, el frente de izquierda. Los
00:12:46diputados socialistas Esteban Paulón y
00:12:48Mónica Fein presentaron un proyecto de
00:12:50resolución que señala que esto
00:12:51constituye una injerencia inadmisible en
00:12:54materia de soberanía nacional. También
00:12:56le exigen a Miley que rechace el Placet
00:12:58y las cartas credenciales de Lamelas
00:13:00como embajador norteamericano en el
00:13:02país. Spoiler, eso no va a pasar. No
00:13:04solo que no va a pasar, sino que lo va
00:13:07lo va a guardar como un tesorito, como
00:13:09un tesorito en en el cajoncito de de las
00:13:12donde guarda las cosas lindas. Eh, Miley
00:13:15para recibir con honores seguramente a
00:13:18Peter Lamelas. Del Caño y Breckman
00:13:20también repudiaron al nuevo embajador de
00:13:22los Estados Unidos. El diputado del
00:13:24frente de izquierda dijo fuera el virrey
00:13:26lamelas. Y también habló Miriam, Miriam
00:13:28Bregman dijo que Miley es un subordinado
00:13:31en la región para Estados Unidos. A ver,
00:13:33ellos se juegan mucho con mi ley, me
00:13:35parece, no porque mi ley sea nada muy
00:13:37espectacular, nadie podría pensar eso en
00:13:39el mundo, pero sí porque es un aliado,
00:13:43un subordinado en la región. Entonces,
00:13:45como se incrementa la competencia con
00:13:48comercial con China, como la situación
00:13:51mundial está muy convulsiva, ese mundo
00:13:53capitalista tranquilo que nos prometió
00:13:54mi ley está surcado por un genocidio por
00:13:59parte de Israel en Gaza, por la guerra
00:14:02de Rusia y Ucrania que no han podido
00:14:04terminarla a pesar de las promesas de
00:14:05Trump, etcétera, etcétera. Entonces, me
00:14:08parece que en un mundo tan convulsionado
00:14:10tener una persona como mi ley que solo
00:14:12obedece las órdenes de Estados Unidos, a
00:14:15Trump le da mucha tranquilidad y apuesta
00:14:17eso. Por eso lo dicen así tan
00:14:19abiertamente. Por eso también va ligado
00:14:22a a que quieren asegurarse que Cristina
00:14:24Fernández de Kisner va a seguir en la
00:14:26cárcel, ni siquiera en domiciliaria.
00:14:28Creen que haberle otorgado la
00:14:29domiciliaria es un privilegio y que
00:14:31tiene que estar en una en una cárcel
00:14:34común. Y bueno, Marcos Rubio ya lo dijo
00:14:36el 21 de marzo, es decir, antes de que
00:14:37la Corte Suprema de Argentina se
00:14:39pronuncie, dijo que Cristina Fernández
00:14:41sería condenada y no podría entrar a
00:14:43Estados Unidos. Entonces, ellos tenían
00:14:45muy claro y se juegan mucho en todo este
00:14:47proceso continental. Bueno, ahí Miriam
00:14:49Bregman eh, también eh esto fue en la
00:14:52530 también. Juan Graboys en Twitter, un
00:14:56país digno expulsaría sin titubiar a
00:14:58este sátrapa del imperialismo. Dice
00:15:00Juan, el dirigente de Argentina humana
00:15:02en Twitter dice que un país digno lo
00:15:04expulsaría
00:15:06porque esto desnuda obscenamente sus
00:15:08intenciones de acabar con nuestra
00:15:09soberanía e intervenir en asuntos
00:15:11internos. Grabois también expresó que
00:15:13los senadores de las provincias de la
00:15:15Santa Federación no pueden permitirlo.
00:15:17Es necesaria una vuelta de obligado
00:15:19diplomática y ojalá, como hizo Rosas,
00:15:21nuestro gobernador Axel la lidere. Todos
00:15:24vamos a estar con él, dice Juan Graboys
00:15:26en su cuenta de Twitter. Bueno, en
00:15:29paralelo a estas repercusiones
00:15:31entre verbales y twitteras, va a haber
00:15:34una reacción callejera. Desde la UTEP,
00:15:36la CTA, la corriente clasista y
00:15:38combativa, distintos sectores y
00:15:39organizaciones sociales están convocando
00:15:41una manifestación en la sede diplomática
00:15:44norteamericana, ubicada ahí en Palermo,
00:15:46en la embajada. Eh, si no saben dónde
00:15:49queda, pregúntenle a los periodistas.
00:15:51Justo al lado de la rural, donde esta
00:15:53semana se desarrolla la tradicional
00:15:54feria granadera y agrícola,
00:15:57dicen en un comunicado que sus recientes
00:15:59dichos son una intromisión inaceptable
00:16:01en los asuntos internos de nuestro país.
00:16:03Estamos ante una violación vergonzosa a
00:16:05la soberanía nacional, un respaldo
00:16:07explícito del gobierno de Trump a la
00:16:09política de ajuste, entrega y represión
00:16:11del gobierno de Miley y a la persecución
00:16:13política a Cristina Fernández de Kisner.
00:16:15Bueno, una movilización está prevista
00:16:17para esta tarde desde Plaza Italia hasta
00:16:19la embajada de Estados Unidos. Yo quiero
00:16:21decir, no nos acostumbremos a esto, de
00:16:23verdad parece, bueno, no, los
00:16:25embajadores Estados Unidos, qué sé yo,
00:16:27el imperialismo yanke, no, no, no,
00:16:30chicos, tenemos nuestra bandera, tenemos
00:16:33nuestra cultura, tenemos nuestra
00:16:34identidad, no merecemos ser tan
00:16:37humillados, no está bien, los argentinos
00:16:39tendremos nuestras cosas, nos hemos dado
00:16:42merecemos ser tan humillados tanto, no,
00:16:44no de manera tan explícita. Tenemos un
00:16:47presidente, un gobierno nacional
00:16:48totalmente subordinado, delegado,
00:16:50arrastrado, un grupi de Trump. No nos
00:16:52merecemos los argentinos este trato y
00:16:54mucho menos por parte de quienes
00:16:57abiertamente atentan contra la soberanía
00:17:00nacional en términos políticos,
00:17:01económicos, sociales, pero también
00:17:02culturales, territoriales. Necesitamos,
00:17:05más allá de cuál sea la alternativa
00:17:06electoral y toda esa rosca, nosotros
00:17:08necesitamos nosotros recuperar un poco
00:17:10nuestra propia autoestima, lo que somos
00:17:12como argentinos, lo que somos como como
00:17:14país, recuperar un poco el sentimiento
00:17:16patriótico. No nos dejemos boludear tan
00:17:18fácilmente.
00:17:20Tampoco nos acostumbremos a que cada
00:17:21miércoles en la calle fajan a los
00:17:23jubilados.
00:17:24Volvió a suceder, pero no hay que
00:17:25acostumbrarse. No por reiterado esto
00:17:28tiene que dejar de ser
00:17:30para nosotros importante. A pesar de los
00:17:33gases y los palos, la lucha de los
00:17:34jubilados contra el ajuste del gobierno
00:17:35de Emiley mostró nuevamente su potencia
00:17:37en las calles de la ciudad de Buenos
00:17:39Aires con una movilización que
00:17:40encabezaron este miércoles desde el
00:17:42Congreso hasta Plaza de Mayo. ¿Viste que
00:17:44antes se quedaban ahí en el Congreso?
00:17:45movilizaron hacia Plaza de Mayo bajo la
00:17:48consigna marcha antirrepresiva y contra
00:17:51el veto presidencial. Recuerden que
00:17:52Miley va a vetar un aumento de 2,Gne
00:17:55para los jubilados. Las organizaciones
00:17:58de adultos mayores marcharon acompañados
00:18:01de agrupaciones políticas, sociales y
00:18:03sindicales junto a colectivos también
00:18:05vinculados a la discapacidad en
00:18:07distintos espacios políticos, también
00:18:09organizaciones políticas de izquierda.
00:18:11Hubo represión con gases lacrimógenos,
00:18:13un desproporcionado operativo policial,
00:18:15esta vez no solo dispuesto por la
00:18:17ministra de seguridad, Patricia
00:18:18Bullrich, con fuerzas federales, sino
00:18:20también y especialmente en el camino, en
00:18:23el transcurso de la plaza del Congreso a
00:18:25la Plaza de Mayo
00:18:28en un operativo de la policía de la
00:18:30ciudad, del gobierno porteño a cargo de
00:18:33Jorge Macri. Les comparto y como siempre
00:18:36cada vez que lo hacen me interesa la
00:18:38mirada, el ojo del colectivo Shock sobre
00:18:40lo que pasó ayer en la calle. A ver,
00:18:51no es de terror. Es como que si nosotros
00:18:54fuéramos unos enemigos. Enemigos. Cuando
00:18:58hemos trabajado toda la vida. Ya va más
00:19:00allá del jubilado, va más allá de todo.
00:19:04Sigamos luchando.
00:19:28Hacia la izquierda.
00:19:36matando.
00:19:37Es de terror lo que hacen acá. La
00:19:40responsable es la ministra B.
00:19:43En la marcha del Garraham luchaban
00:19:46ustedes y ustedes llevan los filas al
00:19:48garrachan. Hermano, se dan cuenta
00:19:51estamos pendientes entre nosotros. Esto
00:19:53es una colonia en estos momentos tra un
00:19:56hijo de [ __ ] Laa de acá, la vera de
00:20:00acá.
00:20:22Como dice queso ruso, la canción de los
00:20:23redondos, si la recuerdan ahí en el
00:20:25chat, como tanta otra tristeza a la que
00:20:27te acostumbrás. Bueno, esta no, chicos,
00:20:29esta no hay algo de de a veces del
00:20:32tratado de la información nos pasa que
00:20:34la reiteración, ¿no? Bueno, como cada
00:20:36miércoles le pegan a los julados. No,
00:20:37no, no, no, no está bien. Hay cosas que
00:20:40no están bien, eh, que no están bien
00:20:42desde lo humano. Ya, además ni siquiera
00:20:44las diferencias políticas, ideológicas,
00:20:46conceptuales, culturales desde lo
00:20:48humano. No hay que acostumbrarse a esas
00:20:51tristezas. Amigos, amigas,
00:20:54cambiamos de tema. Atención con el
00:20:55turismo, vacaciones de invierno. Mucha
00:20:58gente en este momento, según el chat,
00:21:01viéndonos desde distintos puntos del
00:21:02país, algunos de esos destinos
00:21:04turísticos que están en crisis.
00:21:07y con los hoteles al borde
00:21:10alertan que se pierden 10 empleos por
00:21:13día en el sector turístico. Es lo que
00:21:15está informando la Asociación de Hoteles
00:21:17de Turismo.
00:21:18Alertó que el sector atraviesa una
00:21:20situación crítica con 10 empleos
00:21:21formales que se pierden por día.
00:21:23denuncian que la disparada de costos, la
00:21:26brutal caída de la demanda, la presión
00:21:28impositiva, todo está empujando a la
00:21:30actividad, al colapso, mientras otros
00:21:32países apuestan al turismo. Acá lo están
00:21:34destruyendo, dicen, desde la Asociación
00:21:36de Hoteles en plena temporada invernal,
00:21:38históricamente uno de los momentos más
00:21:39fuertes para el turismo local. La postal
00:21:42en muchas ciudades argentinas es
00:21:43desoladora, habitaciones vacías,
00:21:45reservas canceladas, personal despedido.
00:21:47Según un comunicado emitido por la
00:21:49Asociación de Hoteles de Turismo, el
00:21:50sector vive una crisis severa. Esto es
00:21:53lo que están denunciando y que ya tiene
00:21:56consecuencias concretas, ¿no? El número,
00:21:5810 puestos de trabajo que se pierden por
00:22:00día en hotelería,
00:22:02mucho laburo da el turismo, muchísimo.
00:22:04Es una industria, ¿no? una un sector con
00:22:07muchísimo trabajo en distintos puntos
00:22:09del país y que bueno, están teniendo una
00:22:11muy mala temporada. La causa, advierten,
00:22:13no es ni el clima ni la estacionalidad,
00:22:16sino un combo explosivo generado por las
00:22:18políticas económicas del gobierno de
00:22:19Miley. De cada 100 pesos que se cobran
00:22:23por una tarifa hotelera, 60 se van en
00:22:25impuestos, explican también desde la
00:22:28Asociación de Hoteles de Turismo. Y a
00:22:30esto se suma una disparada de costos que
00:22:32duplica o incluso quintuplica, dicen, al
00:22:35índice de precios al consumidor. tarifas
00:22:37eléctricas con aumentos hasta el 400%,
00:22:41subas inmobiliarias del 500%, una caída
00:22:44abrupta en la capacidad de gasto de la
00:22:46población, la falta de guita, pérdida
00:22:47por adquisitivo, caída de consumo y todo
00:22:49lo que ustedes ya saben. Con este
00:22:51escenario la demanda se desplomó y los
00:22:53hoteles no llegan ni a cubrir sus costos
00:22:55fijos. es lo que están denunciando y
00:22:58estoy hablando de los hoteles, imagínate
00:23:00el resto, ¿no? También de todo lo que
00:23:02incluye la industria del turismo. La
00:23:05situación afecta especialmente a las
00:23:06provincias donde el turismo representa
00:23:08una fuente vital de ingresos en destinos
00:23:10como Bariloche, Salta, Mendoza, en
00:23:13distintos lugares de todo el país. La
00:23:15Argentina, la hotelería formal funciona
00:23:18a menos del 30% de su capacidad.
00:23:21La Asociación de Hoteles advierte que
00:23:23competir con países donde los costos
00:23:25laborales, la carga impositiva y los
00:23:26servicios básicos son entre cinco y
00:23:27nueve veces más bajos es simplemente
00:23:30imposible. Bueno, a eso sumado que la
00:23:32Argentina está cara en dólares, los
00:23:33turistas no vienen y que el dólar está
00:23:35pisado. Entonces, a los turistas
00:23:37argentinos muchas veces les conviene en
00:23:39términos de guita, hasta capaz en vez de
00:23:42tomarse unos días para irse a Bariloche,
00:23:43tomarse unos días para irse a Brasil y
00:23:45le terminan saliendo más barato. Eso
00:23:46está pasando y está teniendo un impacto
00:23:48muy fuerte en el laburo, en el trabajo
00:23:50argentino y en el turismo argentino en
00:23:53crisis. Seguimos recorriendo el país.
00:23:55Esta tarde va a haber una marcha en
00:23:56Córdoba, una marcha por los trabajos de
00:23:58la Petroquímica Río Tercero, un caso que
00:24:00acá venimos siguiendo. Hemos hablado con
00:24:01los trabajadores bajo la consigna Sin
00:24:04Industrias no hay Río Tercero. El
00:24:07sindicato químico y petroquímico de Río
00:24:09Tercero y la zona convocó a la comunidad
00:24:11local a una movilización para este
00:24:12jueves para defender las fuentes
00:24:15laborales en la petroquímica local. Es
00:24:17en apoyo esto a los trabajadores de la
00:24:19petroquímica Río Tercero especialmente,
00:24:21pero no solo de la petroquímica local.
00:24:23ya lleva ahí 125 despidos. Mientras
00:24:27tanto falta el pago de las
00:24:29indemnizaciones de las personas que
00:24:31fueron despedidas, pero además hay un
00:24:32baseamiento empresarial, un pedido de
00:24:34concurso de acreedores, ¿no?, al
00:24:36industricidio en la ciudad es lo que
00:24:37dicen, para convocar
00:24:40a la marcha hoy ahí en Río Tercero.
00:24:42Parece que va a ser grande. Ya vienen
00:24:43realizando varias movilizaciones. La de
00:24:46hoy me anticipaban que iba a ser
00:24:47multitudinaria. Cabe recordar esto
00:24:49también, que se encuentra vigente una
00:24:51conciliación obligatoria dispuesta por
00:24:52la Secretaría de Trabajo de la provincia
00:24:55que retrotrajo los 124 despidos que
00:24:57había anunciado la firma, pero están
00:24:58ahí, ¿no? Como en suspenso.
00:25:00La marcha va a ser este jueves a partir
00:25:02de las 18. ¿Hay alguien ahí en Río
00:25:03Tercero? Alguien que nos esté mirando en
00:25:05Río Tercero
00:25:06desde las 18 en la sede del gremio,
00:25:10según encuentran ahí en ese flyer, la
00:25:12convocatoria lanzada se dirige a
00:25:14organizaciones sindicales, sociales,
00:25:16políticas, universitarias, jubilados a
00:25:17toda la ciudadanía de Río Tercero y de
00:25:20Córdoba. También hay marcha hoy en
00:25:22Neuken por otro tema, por el desalojo de
00:25:25la Campe Mapuche que también contamos
00:25:27esta semana. Esta tarde en la capital de
00:25:29Neuken va a haber una marcha para
00:25:31repudiar el desalojo, la represión y la
00:25:33violencia de la policía de Neuken.
00:25:37Este fin de semana, el fin de semana
00:25:38pasado, hay en la casa de gobierno una
00:25:41un operativo, el domingo fue represivo
00:25:43que desalojó una campe que estaban
00:25:46realizando las comunidades mapuches ahí
00:25:47en la Gobernación. cuatro comunidades
00:25:50que se habían encadenado al edificio que
00:25:52vienen reclamando desde hace rato una
00:25:54una especie de personería jurídica para
00:25:56ser parte de las mesas de negociación,
00:25:58de debate sobre qué va a pasar con las
00:26:00tierras
00:26:02en zonas ahí cerca de Vaca Muerta y
00:26:04demás que ellos consideran ancestrales y
00:26:06que quieren ser parte de la
00:26:08conversación.
00:26:10El gobierno provincial a través de su
00:26:13ministro Jorge Tobares sostiene que el
00:26:15diálogo con las comunidades no está
00:26:16acordado, pero considera que la Campe
00:26:19fue un intento de coacción.
00:26:22En la denuncia que hizo la Fiscalía de
00:26:24Estado para que autorice el desalojo, se
00:26:26planteó que los manifestantes intentaron
00:26:28forzar la voluntad del gobernador
00:26:30Rolando Ceferino Figueroa. Bueno, eh lo
00:26:33que están denunciando ahí es no solo no
00:26:35le dan pelotas, sino que además cuando
00:26:38protestan los reprimen y los persiguen.
00:26:41No hay trabajadores estatales por acá.
00:26:44Levante la mano los estatales en el
00:26:45chat. Hay paritaria de estatales. UPCN
00:26:48aceptó y AT rechazó. En otro de los
00:26:50temas también del día, el gremio de
00:26:51estatales UPCN a cargo de Andrés
00:26:53Rodríguez aceptó la oferta paritaria del
00:26:55gobierno. Tuvieron una reunión ayer que
00:26:58incluye aumentos mensuales en torno al
00:27:001,1%
00:27:01hasta noviembre. Mientras ATE la rechazó
00:27:04por miserable e inaceptable. La oferta,
00:27:08según detallo ATE, consiste en aumentos
00:27:10acumulativos de 1,3% para junio, julio y
00:27:14agosto, 1,2% en septiembre, 1,1 en
00:27:19octubre y 1,1 en noviembre. ¿Cómo te ves
00:27:21con esa paritaria? Tranqui, está bueno,
00:27:23¿no? Vas alquiler y le decís, "Mira,
00:27:26papi, 1,1 para vos." Le decís al dueño
00:27:29del departamento, "Para vos 1,1%
00:27:32de lo que yo te voy a pagar de
00:27:33alquiler." Okay.
00:27:37Pero anda firme, ¿eh? Firme. Si soy
00:27:39estatal y mi gremio cerró 1,1% aumento.
00:27:43Yo me planto acá, vas a la verdulería y
00:27:46le decís 1,1% este kilo de tomates, nada
00:27:50más. Y muy probablemente te vaya
00:27:52fenómeno bárbaro. Y así con todo vas a
00:27:55la carnicería decí, "¿Cuánto está eso?"
00:27:56No, no.
00:27:58Yo te lo voy a pagar 1,1% más que el mes
00:28:00pasado. Okay. Y la cara del carnicero
00:28:03como diciendo,
00:28:05"¿Y vos quién sos? Vas salchichas."
00:28:09Bueno, por otro lado, UPCN aceptó la
00:28:12oferta propuesta. Desde AT rechazaron el
00:28:14aumento y sostuvieron que el gobierno de
00:28:15Emily es el peor pagador de salarios de
00:28:18la historia. Así lo dice Rodolfo Aguiar
00:28:21en su cuenta de Twitter, el secretario
00:28:23general de ATE.
00:28:25AT rechaza el 7,5% semestral en la
00:28:28paritaria. El gobierno es el peor
00:28:29pagador de salarios de la historia.
00:28:31Apuesta al conflicto. Es una oferta
00:28:33miserable, inaceptable después de meses
00:28:35de congelamiento salarial. La propuesta
00:28:37ni siquiera contempla la compensación
00:28:39del poder adquisitivo perdido en el
00:28:40periodo anterior. Este es un acuerdo que
00:28:42condena a la indigencia a la mitad de
00:28:44los estatales y a la pobreza a casi la
00:28:45totalidad. Además dice Aguiar, "Los
00:28:48bonos ofrecidos son irrisorios y una
00:28:50extorsión porque no forman parte del
00:28:53salario y desaparecen en cualquier
00:28:54momento. Es llamativo el cambio de
00:28:56estrategia", dice también Aguiar, "Un
00:28:58gobierno que venía discutiendo
00:28:59incrementos mensuales, ahora lo propone
00:29:01por 6 meses. Nos nos vuelven a [ __ ]
00:29:06porque ponen en evidencia que después de
00:29:07octubre se viene una nueva devaluación
00:29:09que terminará de destruir todos los
00:29:10ingresos en el sector público." Es lo
00:29:12que está denunciando Aguiar, ¿no?
00:29:14Mientras tanto, UPCN aceptó. No nos
00:29:17vamos a resignar a que nuestros salarios
00:29:18sean destrozados, dicen ahí desde Ate.
00:29:22Bien, amigos, cambiamos de tema. ¿Cómo
00:29:24vienen ahí en el chat? Pongan like,
00:29:25loco. E están faltando likes. Están
00:29:27faltando likes en instantes acá Fed
00:29:29Vázquez,
00:29:31fundador y director de Futur Rock. En
00:29:32instantes, Pablo Semán, para hablarnos
00:29:34de qué pasa con los que no votan. Pero
00:29:36pongan like en YouTube, amigos, que les
00:29:38sigo contando. ¿Quieren un poco de
00:29:39rosca? ¿Quieren saber qué está pasando
00:29:40con Linterna Libertaria? Bueno, Karina
00:29:42Milel les está pidiendo que se ordenen.
00:29:44Twiteó la secretaria general de la
00:29:47presidencia,
00:29:49el jefe, tratando de ordenarlos, ¿no?
00:29:53Con esto de vinimos a poner fin una era,
00:29:55a romper con todo lo que condenó la
00:29:57provincia de Buenos Aires, la miseria y
00:29:58la resignación. Dice, "No llegamos hasta
00:30:01acá para adaptarnos ni para negociar con
00:30:02los restos del viejo sistema."
00:30:05En la mesa estaban sentados Ritondo,
00:30:07Santil y los Menem y pareja. V decís,
00:30:09"Okay, okay. La libertad avanza en la
00:30:12provincia de Buenos Aires. No es un
00:30:13armado más. No es un acuerdo de partes
00:30:15ni una lista para salir del paso. Es una
00:30:17declaración de principio. Es una
00:30:18expresión clara de quiénes están
00:30:20dispuestos a dar la pelea, no por un
00:30:22cargo, sino por una causa. Anda a
00:30:24explicarle.
00:30:26Claro, sería, la verdad, sería bárbaro
00:30:27si no se tratara de una mentira. Eh, yo
00:30:30la verdad yo la línea me parece bárbaro.
00:30:33Lo que pasa que con la realidad se caga
00:30:34trompadas eso que estás diciendo.
00:30:37Aplicamos el principio que el presidente
00:30:38marcó desde el primer día. Tábula raza
00:30:40dice, porque esta batalla no es para los
00:30:42tibios, pero tampoco es para unos pocos.
00:30:45Y todo aquel que abrace con honestidad
00:30:46las ideas de las libertad, que esté
00:30:48dispuesto a dejarlo todo por el futuro
00:30:50de la Argentina, tiene un lugar en esta
00:30:52causa. O sea, vos fíjate, no, no es un
00:30:55acuerdo, no es una alianza
00:30:58con el Pro. como el PRO cree que es o
00:31:01como algunos dirigentes del Pro venden.
00:31:03Esto es una sumisión total del PRO a la
00:31:06libertad avanza en la provincia de
00:31:07Buenos Aires y lo deja en claro acá,
00:31:09cariño Miley, no es no es un acuerdo de
00:31:11partes, ¿no? Acá el Pro no existe más,
00:31:13acá vienen y abrazan la idead. Bueno,
00:31:15pero atención porque lo que le está
00:31:17diciendo a los propios Karina Miley,
00:31:20a los muchachitos que por estas horas no
00:31:22estaban del todo contentos con el cierre
00:31:23de listas, es que el verdadero enemigo
00:31:25está enfrente, es el kisnerismo. Es
00:31:26decir, no se confundan, no somos
00:31:28nosotros los que nos tenemos que pelear,
00:31:29nos tenemos que pelear con los de azul.
00:31:31el que convirtió la provincia en su
00:31:32feudo, el que vive del miedo, la
00:31:34manipulación, el clientelismo, el
00:31:36fracaso como forma de poder, todo eso
00:31:38dice Karina Emiley. En una intervención
00:31:40poco habitual, ¿no? Eh, muy poco
00:31:42habitual es este tipo de participaciones
00:31:44de Karina Miley. Eh, tan abiertamente en
00:31:47la discusión de la rosca interna, en
00:31:49tratar de ordenar a su tropa. Claro,
00:31:52porque hay alguna gente, hay alguna
00:31:54gente que no quedó del todo contenta y
00:31:56la verdad, la verdad que sí, cuando vos
00:31:58ves las listas, yo lo he dicho acá esta
00:32:00semana un poco sentís, no te digo
00:32:04empatía porque no es lo que podría
00:32:06sentir por un libertario, pero sí la
00:32:07sensación de, "Che, yo ya estuve ahí, ya
00:32:10nos pasó a todos alguna vez nos [ __ ]
00:32:11con las listas y no están los candidatos
00:32:13que te gustan y ponen a otros y vos
00:32:15decís, ¿por qué [ __ ] yo tengo que
00:32:16votar a este?" Y bueno, es lo que pasa a
00:32:18veces. El encargado de contestarle a la
00:32:20secretaria general de la presidencia fue
00:32:22el famoso ya traductor te ama, en
00:32:24realidad se llama Esteban Glavinich,
00:32:27un twittero que responde a Santiago
00:32:28Caputo que le contestó, "Lealtad no es
00:32:31obsecuencia."
00:32:33en un largo tweet que tampoco me
00:32:34interesa mucho leer, pero bueno,
00:32:35básicamente, ah, pelea de libertarios
00:32:38entre libertarios,
00:32:41aunque por momentos a algunos no le
00:32:43parezca, lo que estamos haciendo es
00:32:44defender el proyecto de país liberal y
00:32:46próspero, es decir, a la agenda del
00:32:48presidente Javier Miley y Karina, dice
00:32:50traductor ama, nosotros, los ciudadanos
00:32:53que elegimos un cambio hicimos el
00:32:55milagro posible y atajamos demandas
00:32:58penales con el pecho.
00:32:59[Música]
00:33:02¿Qué demanda penal?
00:33:04Por el simple pecado de opinar en
00:33:06libertad contra los cucas
00:33:09que los atacan a ustedes noche y día,
00:33:11los vamos a cuidar
00:33:13[Música]
00:33:15tanto de los de afuera como de los de
00:33:18adentro.
00:33:20Bueno, en fin.
00:33:23Por otra parte también compartí un video
00:33:25de Alejandro Fantino. ¿Lo vieron?
00:33:26Fantino. Fantino, ¿qué está pasando
00:33:29Fantino? En el canal de streaming Neura
00:33:32cargado de críticas a Sebastián Pareja y
00:33:34por lo tanto también a Karina Miley. A
00:33:35ver
00:33:37las ideas que tiene Karina Miley. Estoy
00:33:39de acuerdo, pero el tema que aparecen
00:33:40tipo como pareja Armando,
00:33:43como en su momento tuvo Kikuchi y ahora
00:33:45está pareja.
00:33:48Acá no se viene a especular, se viene a
00:33:50defender con uña siguiente las ideas del
00:33:52presidente. Y en esta batalla,
00:33:55yo también me pregunto ahí dónde queda
00:33:57el video de de Patricia Burri diciéndole
00:34:00que las ideas de Javier son peligrosas,
00:34:02¿no?
00:34:04Y en esa batalla la lealtad no es una
00:34:06opción, es una condición.
00:34:09También me pregunto la lealtad de pareja
00:34:11que tiene más tiene más camiseta que el
00:34:14loco Abreu.
00:34:16Quien cuestione a quiénes llevan esas
00:34:18banderas no están criticando un armado,
00:34:19está cuestionando al presidente mismo de
00:34:21la causa que nos trajo hasta acá. Yo lo
00:34:23cuestiono.
00:34:26Bueno,
00:34:27¿qué habrá atrás de esto? No, pero pero
00:34:30tampoco vengan ahora a soltar la mano,
00:34:32¿eh? No, yo me voy a acordar de todos
00:34:34los que sostuvieron esto, ¿eh? No, no
00:34:36empiecen a soltar la manito porque nos
00:34:38vamos a acordar. Y no descubran ahora
00:34:39que, chicos, por un cierre lista en la
00:34:41provincia de Buenos Aires durmió la
00:34:43casta. Esto lo dijimos esta semana
00:34:45también y no te diste cuenta antes. Los
00:34:48tres gabinetes, perdón, los tres
00:34:50ministerios más importantes del gobierno
00:34:52están a cargo de Sturenegger, de Caputo
00:34:54y de Bullrich. Tenés de jefe Ganita
00:34:56Guillermo Francos.
00:34:59Está Daniel Cioli, Junio Olivarona.
00:35:04Y te das cuenta ahora en el cierre de
00:35:05lista bonerense que te gobierna la
00:35:06casta. En serio, me está diciendo todo
00:35:08bien, puede llevar tiempo a veces darse
00:35:09cuenta, pero era bastante evidente que
00:35:11gobierna la casta, ¿no? Ni hablar de los
00:35:14muchachitos que están por encima de
00:35:15ellos, como Peter Lamelas
00:35:19y los empresarios favoritos del
00:35:21presidente. Bueno, en fin,
00:35:25le soltaron la mano a Traductor de Ama.
00:35:27mal. Pero lo están dejando en serio. El
00:35:31encargado de avisarle fue uno de los
00:35:32voceros de los MYi, Luis Majul.
00:35:36¿Qué es lo que piensa el presidente? No
00:35:38lo va a decir claramente, pero dice el
00:35:41traductor te ama. A ver, está Daniel
00:35:43París ni está. Pero traductor te ama es
00:35:46este
00:35:48es un electrón suelto. Lo pongo en mis
00:35:51palabras. Un electrón.
00:35:52Qué ingratos, chicos.
00:35:55Qué gratitud, loco. La verdad, loco.
00:35:57Pues la verdad, esos twitteros lo han
00:35:58dado todo. La cantidad de de horas que
00:36:01le han dedicado a Twitter, no me parece
00:36:03semejante ingratitud como para soltarlos
00:36:05tan fácilmente ahora. No. Bueno, amigos,
00:36:10¿quieren alguna falopita de encuestas?
00:36:12¿Les interesan las encuestas? Porque a
00:36:14mí mucho las encuestas no me gustan,
00:36:16pero hay que consumirlas
00:36:17responsablemente.
00:36:19Eh, ¿quieren quieren encuestas? De
00:36:21verdad quieren. Vos querés encuestas,
00:36:23vos le creés a las encuestas. Sí.
00:36:27Bueno, pero ey, yo voy a dejar unas
00:36:29encuestas acá. Ustedes consuman con
00:36:31responsabilidad, ¿no?
00:36:34Ya pensando en Buenos Aires rumbo al 7
00:36:37de septiembre, hay encuestas, datos de
00:36:39CB consultora que publica esta mañana
00:36:42Susana Maidana en dos notas en letra P.
00:36:46Primera sección. El libertario Diego
00:36:48Valenzuela le saca seis puntos a Gabriel
00:36:50Catopodis alfil de Kislovilov, dice la
00:36:52nota. A menos de dos meses de las
00:36:53elecciones legislativas en la provincia
00:36:54de Buenos Aires, una encuesta de la
00:36:56consultora CB reveló que el primer
00:36:59candidato de la libertad avanza en la
00:37:00primera sección electoral, Diego
00:37:01Valenzuela, ex pro, se impone por casi
00:37:04seis puntos en la intención de voto al
00:37:07postulante de Fuerza Patria, Gabriel
00:37:09Catopodis, el intendente de 3 de
00:37:11febrero. 41 de intención de voto, 35
00:37:16para Cato Pododis. El listado lo
00:37:17completa el jefe comunal de Tigres,
00:37:19Julio Zamora, con 5% y Romina del PL del
00:37:22Delfit con casi 3%. Chicos, son
00:37:25encuestas, son las primeras, son
00:37:26encuestas a 800 personas. Tranquilos, yo
00:37:29voy a dejar esto acá y ustedes lo
00:37:30consumen responsablemente. Vamos a la
00:37:32tercera sección electoral. La cabeza de
00:37:34lista de Fuerza Patria en la tercera
00:37:35sección. La vicegobernadora Verónica
00:37:37Magario le saca casi 20 puntos en
00:37:39intención de voto al candidato de la
00:37:41libertad de avanza, Maximiliano
00:37:43Bondarenco, un ex comisario de la
00:37:45policía bonerense desconocido para la
00:37:47mayoría del electorado de la provincia
00:37:48de Buenos Aires. Todavía la campaña
00:37:49además ni arrancó, pero la última
00:37:51encuesta de la consultora CB reveló que
00:37:53si las legislativas fueran hoy, la
00:37:55vicegobernadora bonerense obtendría el
00:37:5746% de los votos en la sección que tiene
00:38:00más de 5 millones de votantes, superando
00:38:02ampliamente al postulante de Javier
00:38:03Miley, que sacaría hoy, según esta
00:38:06encuesta, 27%. Falta un montón. La
00:38:08campaña ni arrancó. Son los primeros
00:38:10números, las primeras encuestas.
00:38:13Pero yo les digo, yo mucho las encuestas
00:38:15no creo, pero que las hay, las hay. Yo
00:38:17lo dejo acá y ustedes vean qué hacen con
00:38:18eso, porque sé que ustedes son medio,
00:38:20les gusta, les gusta la A vos te
00:38:22encanta, cómo te gustan las encuestas,
00:38:24te gusta, pero hay que consumir. Que
00:38:26tened cuidado, tened cuidado porque
00:38:28después que has pasado de cuesta y no
00:38:29entendés qué pasa cuando llegan los
00:38:30resultados reales, ¿viste? Te pasa eso.
00:38:33En un rato va a estar Pablo Semán acá,
00:38:34que hizo un trabajo en todo el país
00:38:37sobre qué está pasando con los que no
00:38:38votan, con los que están exhaustos. Así
00:38:39que un rato viene Pablo Semán eh a
00:38:41charlar sobre eso. Amigos, amigas, en la
00:38:44mañana de Circo Freak y con un fuerte
00:38:46aplauso vamos a recibir, damas y
00:38:49caballeros, al fundador y director de
00:38:51Futu Rock. Está con nosotros el señor
00:38:54Federico Vázquez.
00:38:57¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:38:58Bienvenido. ¿Qué tal?
00:39:01¿Cómo andamos? Muy bien. Impresionado.
00:39:03Gracias por venir.
00:39:04Gran lugar.
00:39:04Está lindo. Está lindo. Está lindo. Se
00:39:06ve Se ve lindo. Eh, entra luz. ¿Viste?
00:39:09Cuando entras un departamento decís,
00:39:11"Ah, le da la luz." Está bueno.
00:39:12Eso está bueno. Los viejos estudios de
00:39:14radio. Bueno, la nuestra tiene luz
00:39:16natural también, pero la verdad es que
00:39:18vos que sos un hombre de radio
00:39:20en generales eh oscuros.
00:39:23¿Extrañas un poco eso
00:39:24de la oscuridad? de la radio y de la
00:39:26oscuridad y tal, ¿no? Pero de de ese de
00:39:29ese formato.
00:39:31Ah, es que nosotros seguimos haciendo
00:39:33radio para nosotros.
00:39:34Hace poco incluso agregaron cámaras,
00:39:35pero radio.
00:39:36Siempre siempre es una una discusión eh
00:39:40va una discusión eh es algo que
00:39:43que conversé bastante con muchos que que
00:39:46están que están haciendo streaming y
00:39:48demás. Eh, yo tengo una teoría que es eh
00:39:52que los lenguajes siguen siendo el
00:39:54televisivo y el radial.
00:39:55Ajá. eh se modifica los formatos, pero
00:39:58yo creo que los stream, no sé el caso,
00:40:02no quedar por gelatina, pero
00:40:04eh lo los más este los stream que tienen
00:40:08un tiempo creo que están yendo hacia la
00:40:09tele, o sea, el lenguaje es más bien
00:40:11televisivo, ¿no?
00:40:13Eh, y otros que por más que tengan
00:40:16cámaras, puede ser el caso de Futur
00:40:17Rock, pienso, no sé, en Radio con vos
00:40:19que también tiene cámara, mantiene
00:40:20lenguaje radial,
00:40:21cl hacen radio con cámara. Sí. Pues yo
00:40:22creo que los lenguajes se sobreviven y
00:40:24los formatos se van modificando, pero
00:40:26bueno, qué sé yo, eh, veremos con el
00:40:28tiempo que pasa. Eh, pero sí es verdad
00:40:31que que igualmente ciertas
00:40:33modificaciones hay, pero creo que eso
00:40:35los lenguajes tienen ciertas
00:40:36persistencias, ¿viste? Eh, si si el si
00:40:39el acento está puesto en la
00:40:40conversación, si está puesto en lo que
00:40:42se está viendo, si la gente necesita
00:40:44mirar eh lo que está sucediendo, pues si
00:40:47no entiende o puede hacerlo
00:40:48independientemente de eso. Nos en Futur
00:40:50nos cuidamos bastante con algunas este
00:40:53excepciones, pero donde se mantenga esa
00:40:56cosa de que podés escuchar la radio sin
00:40:58necesidad de estar viéndolo por por
00:41:00YouTube por él. No hay nada peor que ir,
00:41:02no sé, en el auto escuchando la radio y
00:41:04que el tipo diga, "Bueno, acá estamos
00:41:05viendo,
00:41:07estoy manejando." La [ __ ] que
00:41:09pero bueno, qué sé yo.
00:41:11Interesante todo lo que está pasando.
00:41:12Así que
00:41:12bueno, Fede, eh tengo muchas cosas para
00:41:14preguntarte y para charlar con vos, pero
00:41:16eh hace poco estuve en Futo, ahí fui a
00:41:18charlar con Julia, eh una radio que ya
00:41:21tiene 10 años, es un montón de tiempo y
00:41:24un montón de
00:41:25y qué 10 años además en la Argentina
00:41:28empezamos. Gracias. en mediados 2016.
00:41:31Claro,
00:41:32pleno macrismo, la amarilla, desamparo
00:41:34total, me acuerdo, no había nada para
00:41:36escuchar o ver.
00:41:38Por eso nos pasa cuando viene el
00:41:39desamparo ahora de vuelta uno dice,
00:41:41"Bueno, algo ya vivimos al respecto,
00:41:45¿eh?
00:41:46Pero además ahora en las últimas semanas
00:41:48muy apuntados por el gobierno, por por
00:41:50Mily, bueno, particularmente Julia, pero
00:41:51también Futu, ¿no? Eso sí es nuevo ahí.
00:41:53¿Qué qué está pasando?
00:41:54Sí, nosotros cuando cuando fundamos la
00:41:56radio eh fuimos muy opositores al
00:41:59gobierno de Macri. Eh, tengo que decir
00:42:02que no vivimos una persecución eh ni de
00:42:06cerca las cosas que nos están pasando
00:42:08ahora.
00:42:10Eh, bueno, eh sí tuvimos que que por eso
00:42:13nos causa gracia cuando nos acusan de de
00:42:16cuestiones vinculadas al a los recursos
00:42:18y demás. Nosotros nacimos en un momento
00:42:20donde tuvimos que este que hacernos muy
00:42:23abajo y con con
00:42:25la propia y con lo que se podía y
00:42:27después con la comunidad que que es la
00:42:29que nos dio todo el el la posibilidad de
00:42:31crecer, de sostenernos en el tiempo. Eh,
00:42:34y bueno, nacimos así, así que viste los
00:42:37que siguen insistiendo con que en el
00:42:39caso de Futurroco, tantos otros medios,
00:42:41¿no? Bueno, que la pauta, que esto y el
00:42:42otro. Bueno, eso nunca fue cierto,
00:42:44tampoco lo es. Ahora eh sí es verdad que
00:42:46que ahora están muy agresivos, eh que
00:42:50hay nivel bueno, cosas que le están
00:42:52pasando a muchos comunicadores, a Julia
00:42:54particularmente le están le están
00:42:57pegando eh muchísimo y y bueno, ya el
00:43:00terreno más del delito, ¿no? De hacer
00:43:03videos con inteligencia artificial,
00:43:06meterse con la familia, eh
00:43:08sí, jugando jugando a romper
00:43:09humanamente, ya no.
00:43:10Sí. Y además la cosa que normalizamos de
00:43:12que el presidente
00:43:14Sí, sí. el primero que baja un discurso
00:43:17violento. Eso, ¿viste? Eh, está bueno. O
00:43:20sea, por un lado es aburrido por ahí
00:43:22todo el tiempo estar hablando de eso. Yo
00:43:23lo entiendo, pero hay que cuidarse mucho
00:43:27de normalizarlo, de darlo como un dato
00:43:29que está ahí. Sí,
00:43:30porque la verdad que que que es un
00:43:33garrón, la verdad que genera de hecho ni
00:43:36siquiera sabemos las cosas que puede
00:43:38generar la insistencia por parte de
00:43:41alguien que es presidente del general.
00:43:42Este es una basura, este no debería
00:43:44existir, eh, no. Eh, va un año y medio
00:43:47de gobierno, ¿no? Ocho.
00:43:49Eh, entonces la verdad que lo mejor para
00:43:51mí es encender las alarmas. Yo discuto
00:43:54mucho con los que sostienen que esto es
00:43:57que no pasa nada o viste, a veces hay
00:44:00discursos, bueno, no no se pongan a
00:44:02llorar. CL s yo, me parece que los
00:44:04momentos donde empiezan a pasar cosas
00:44:06que que son peligrosas, que la gente le
00:44:09mete miedo, que obviamente son
00:44:11disciplinadoras, nos pasó ahora con lo
00:44:13del Garraham, fuimos a hacer una
00:44:14transmisión que fue la misma que hizo
00:44:17Radio con VZ, que había estado, no sé,
00:44:1915 días antes, algo así, y a nosotros eh
00:44:22el ministro de salud, el presidente
00:44:24diciendo que nos van a denunciar
00:44:25penalmente.
00:44:27Viste. Y y cuál es la lógica de eso más
00:44:31allá de que nos están atacando a
00:44:32nosotros. Obvio, es obvio que es que no
00:44:33quieren que otro
00:44:35no sé que mañana gelatina
00:44:37hago una transmisión también para
00:44:39seguirle dando fuerza a los laburantes
00:44:40del Garham. Y entonces bueno que acá lo
00:44:42piensen tres veces porque a ver si tengo
00:44:44un problema. Es obvio que ese es el
00:44:46mecanismo. Entonces, nosotros salimos a
00:44:47contestar para que eso no pase.
00:44:49Entonces, por eso es medio loco cuando
00:44:51cuando se critica eso como si fuera
00:44:54solamente una cuestión de formas de de
00:44:57no sé como de ponerse en víctima. La
00:44:59verdad que no, que es alertar
00:45:01para que el gobierno no pueda seguir
00:45:03avanzando en el silenciamiento, en que
00:45:05otros tengan miedo, en que la
00:45:06comunicación sea cada vez peor. Eso
00:45:09estamos en un país donde no te enteras
00:45:10de un montón de cosas que pasan ya entre
00:45:12que no está Telam,
00:45:14ah, qué boludez una agencia de noticias.
00:45:16Mira, no está la más la Agencia Nacional
00:45:17de Noticias, no te enteráis los
00:45:19conflictos que hay en el interior. Las
00:45:20noticias que hay, los portales son muy
00:45:22pocas porque Tel brindado un servicio
00:45:25este que todos los medios usaban,
00:45:27incluso conta líneas ideológicas,
00:45:28¿viste?
00:45:30Había más noticias. Bueno, hay un montón
00:45:32de problemas que estamos teniendo con,
00:45:33viste, con
00:45:33el acceso a la información. Sí.
00:45:34Sí. Y y la verdad que es grave, eh,
00:45:37después porque después tenés que
00:45:39explicar, bueno, ¿por qué la gente vota
00:45:40mi ley? Entonces, bueno, en parte si
00:45:43vamos a un esquema donde hay menos
00:45:45medios opositores o que se animan a
00:45:47tener una línea opositora clara, si los
00:45:49que lo hacen reciben represalias, si
00:45:51tenés menos información y bueno, después
00:45:53la opción de la gente se reduce, la
00:45:55materia prima con que la gente toma
00:45:57después una decisión política electoral
00:45:59es menor, es peor, ¿viste? Entonces,
00:46:02ahora eh es interesante la discusión
00:46:05sobre las formas porque el propio Miley,
00:46:07él dice, "Me critican las formas y
00:46:09porque no me quieren debatir el fondo."
00:46:11Bueno, no justo, pero
00:46:12viste lo un tweet de ayer de M le era en
00:46:15esa línea, porque hay un sector del
00:46:16sistema político que le discute la
00:46:18forma, pero acuerda con todo lo demás,
00:46:19¿no? Entonces, bueno, pero no, nosotros
00:46:21estamos discutiendo formas y fondos,
00:46:23eh, porque es parte del mismo porque es
00:46:24parte del mismo plan. Sí, claro. Total,
00:46:27va junto. Eso, eso está buenísimo
00:46:29entenderlo, Mati. Coincido totalmente.
00:46:31Las dos cosas van de la mano, ¿viste?
00:46:33Eh, pero sí, sí. No creo que creo que
00:46:37igual es un sector de la política más o
00:46:39menos pequeño, porque viste esa ancha
00:46:41venida del medio se fue reduciendo, me
00:46:43parece,
00:46:44eh, con todas las críticas que se le
00:46:46puede hacer y está en hacer, el
00:46:47peronismo está criticando eh y se opone
00:46:50a las medidas de fondo también, ¿no? Por
00:46:53lo menos en términos mayoritarios. Eh,
00:46:55así que no, me parece que eso es lo
00:46:57entiendo como una forma del gobierno de
00:46:59de también bajarle el precio a la
00:47:01discusión, pero sí hace rato que qué sé
00:47:04yo, me parece que todos los que se están
00:47:05expresando, sean médicos, sean
00:47:06jubilados, sean estudiantes,
00:47:08universitarios, sean trabajadores, están
00:47:10criticando el fondo de de lo que es el
00:47:12gobierno, no las maneras nada más,
00:47:13¿viste? Ahora, Fede, te escuchó hace
00:47:15poco en una de tus columnas ahí con con
00:47:18Julia en Futur Rock
00:47:20hablar de, bueno, hay que empezar a
00:47:22hablar más fuerte,
00:47:23¿no? Eh, porque también uno a veces en
00:47:25el día a día, ¿no? Va va como atajando
00:47:28penales, ¿viste? Estás corriendo atrás
00:47:30de la información y a veces damos
00:47:32también por por la dinámica de las cosas
00:47:35naturalizamos eh situaciones. Ahora,
00:47:37¿qué qué sería? ¿Qué pensas ahí que hay
00:47:39una cuestión hasta no solo política,
00:47:41sino de también de yo hablaba más
00:47:44temprano de recuperar cierta autoestima.
00:47:46Esto que nos está pasando con Peter
00:47:47Lamela es definitivamente inaceptable.
00:47:50No nos tenemos que acostumbrar a ese
00:47:51tipo de cosas, pero ¿qué sería hablar
00:47:52más fuerte? Plantarse de otra manera.
00:47:56Me parece que bueno, hubo algunos
00:47:59debates
00:48:01dentro del campo opositor desde que
00:48:02asumió mi ley que fueron interesantes.
00:48:04Alguno que tenía que ver con quién era
00:48:06la culpa, si el progresismo, si no sé
00:48:08qué, si el feminismo. Después eh
00:48:11sobrevino la idea de bueno, esta que
00:48:13decíamos de si eran solamente las formas
00:48:15y no. Yo lo que creo es que hablar más
00:48:18fuerte implica primero llamar las cosas
00:48:20por su nombre. Este este es un gobierno
00:48:21que atenta contra la conveniencia
00:48:24democrática. Bueno, hay que decirlo, hay
00:48:25que decirlo todos los días y que esté
00:48:26claro y no ponerle eh a eso ningún
00:48:29atisbo, ¿viste? Por supuesto, me parece
00:48:32un error los que dicen que esto es como
00:48:35el kisnerismo al revés, porque me parece
00:48:37que no. Bueno, vos no tenías un
00:48:39presidente, ni Cristina, ni Néstor ni ni
00:48:42Alberto Fernández se levantándose todos
00:48:44los días y diciendo, "Vos sos una
00:48:45basura, vos sos una rata." Bueno, no
00:48:47estaba eso. No, no inventemos lo que no
00:48:49era así. Eh, después eh cuando vos ves
00:48:52una serie de de
00:48:53influenciaron a un señor,
00:48:55una serie de actores este que están
00:48:58siendo como lastimado muy concretamente
00:49:00sociales tampoco era algo que que
00:49:02ocurría. Ahora hablar más fuerte está
00:49:04bueno eso que decís. También yo lo he
00:49:06escuchado felia que creo fue ayer
00:49:07ayer acá. Sí, sí,
00:49:09que quería discutir algunas cosas. Para
00:49:11mí hay que avanzar rápido, pasar de
00:49:13pantalla en empezar a decir qué son esas
00:49:15cosas. Es hablar más fuerte. Me parece
00:49:17que lo que nos está faltando es e
00:49:21ideas de rumbo, ¿no? Como
00:49:24eh yo no lo no soy de los que cree que
00:49:26haya que hacer ni todo nuevo porque hay
00:49:28algo también es una caracterización por
00:49:29ahí con Pablo, con Semán columnista
00:49:31tuyo, tenemos alguna diferencia ahí,
00:49:32creo que es para mí mi ley no es nuevo.
00:49:36Mi ley es una repetición
00:49:39degradada, extrema, con dosis
00:49:42antidemocráticas cada más fuerte de algo
00:49:44de un proceso que fácilmente le puedes
00:49:46poner el inicio de la dictadura, ¿no?
00:49:47Ese proyecto, después tuviste el
00:49:49menemismo, el macrismo, son hijos de
00:49:51esas semes, ¿viste? Martínez de Menzem
00:49:54Macri mi ley
00:49:55Bueno, comparten ministros, ¿no? Cuando
00:49:57vos ves a Sturczenegra y a Bullrich, eh,
00:49:59los gobiernos de Macri y de la Rues
00:50:01bueno, hay una continuidad, así,
00:50:02pero políticamente no es lo mismo decir
00:50:04que esto es nuevo
00:50:05a que es lo a que es lo último de un de
00:50:07un proyecto viejo. Son dos formas de
00:50:09entenderlo. Eh, si es el final, ojalá
00:50:13sea el final o por lo menos la el último
00:50:15capítulo de un de un proyecto que que
00:50:17tiene mucho tiempo, que implica que
00:50:19Argentina se termine de
00:50:20desindustrializar, que se parezca a los
00:50:22países latinoamericanos más desiguales,
00:50:24que los sindicatos no tengan la
00:50:25importancia que tiene, que el peronismo
00:50:27no exista más como fuerza contestataria.
00:50:29Bueno, eh, entonces si estamos en una
00:50:32pelea que no tampoco arrancó ayer,
00:50:34por lo tanto yo soy de los que cree y
00:50:36esto por ahí empieza a ser más distinto
00:50:39de lo que opinan algunos, que es creo
00:50:41que hay que recuperar un montón de cosas
00:50:43de de los años quisneristas
00:50:46reactualizadas, distintas. Eh, yo decía,
00:50:49bueno, decía una de esas columnas por
00:50:52ahí cuando durante esos gobiernos
00:50:55estaba, no sé, la UH era un emblema
00:50:57total. Bueno, este gobierno igual que el
00:51:00de Macri no atacaron la UH porque les
00:51:02sirve con forma de contención social,
00:51:04¿no? De hecho, este gobierno, eso hay
00:51:06que entenderlo porque es parte de
00:51:07entender también ciertas cuestiones, eh
00:51:09aumentó lación por arriba de la
00:51:12inflación, cosa que no hizo ni con los
00:51:13empleados públicos ni con los privados,
00:51:15¿no?
00:51:16Lo cual desde un punto de vista de
00:51:17sensibilidad social decí, "Bueno, bien,
00:51:19menos mal que no fueron contra eso."
00:51:21Ahora, la explicación política es que
00:51:23están, la verdad que la UH representa
00:51:27relativamente poco dinero eh para lo que
00:51:29es el producto bruto interno argentino.
00:51:31Entonces, es como una pequeña
00:51:32distribución que te puedes dar lujo a
00:51:34hacer sin jugar demasiado. Vos puedes
00:51:36tener un país muy desigual con Aguache,
00:51:38puedes tener puedes tener una economía
00:51:39muy [ __ ] muy recesiva con eh Aach.
00:51:43Entonces, el peronismo tiene que eh
00:51:46quedarse en esa bandera. Evidentemente
00:51:48porque por para bien y para mal ya fue
00:51:50asumida como parte de sistema, ¿no?
00:51:53Bueno, entonces hay que ir por otras
00:51:55cuestiones, ¿no? Yo decía, "Bueno, la
00:51:56educación y y algo que decís, bueno, la
00:51:59educación, ¿qué vas a decir?" Parece un
00:52:00discurso de de de staller, ¿no? Algo
00:52:04disruptivo para mí es que decir, mira,
00:52:06tenemos que lograr que la clase media
00:52:08vuelva a la educación pública.
00:52:10Eso es un desafío enorme y si querés de
00:52:12verdad hacer eso, vas a tener que hacer
00:52:14un montón de cosas que no hiciste en los
00:52:16últimos gobiernos. Si efectivamente
00:52:18queremos ya no la universidad, sino que
00:52:20nuestros hijos, nuestras hijas vayan a
00:52:22la primaria, por lo menos si quieres la
00:52:24primaria, que vuelva a ser un lugar de
00:52:26encuentro social. Yo lo discutía con el
00:52:27Pitu Salvatierra decía, "Sí, es verdad.
00:52:29Cuando yo iba a la escuela decía el
00:52:30Pitu, que más o menos tiene la la
00:52:32nuestra misma edad,
00:52:34yo me encontraba con pibes que tenían
00:52:36otras realidades sociales, más clase
00:52:38media, un poco menos, ¿no? Tenemos que
00:52:41lograr ir a por objetivos que pueda que
00:52:43la gente pueda agarrar. Yo yo creo que
00:52:45con eso puedes hacer política. Es decir,
00:52:46estamos de acuerdo, sociedad argentina,
00:52:48en que volvamos todos o el 80%
00:52:52a la escuela pública y ¿qué hacemos para
00:52:54conseguir eso? Y que después vengan las
00:52:56herramientas. Eh, y me parece que está
00:52:58faltando eso. Cuando yo pienso que falta
00:53:00rumbo, pienso en esas cosas, ¿viste?
00:53:02Como eh y la verdad que las la
00:53:05dirigencia debería empezar a a darnos
00:53:07más de esas cosas y menos debate. Para
00:53:09mí no me interesa tanto el debate ni lo
00:53:11nuevo ni lo viejo, ni las caras. ¿Viste?
00:53:14No, hay que renovar. Bueno, qué sé yo.
00:53:16Sí, siempre hay que renovar. Ahora, la
00:53:18verdad que me parece no quedarnos es en
00:53:20ese lugar. Ahora, ¿por qué te iba a
00:53:22agarrar? Porque de tomar lo mejor del
00:53:24kisnerismo y reactualizarlo, porque el
00:53:26quisnerismo con la educación es un
00:53:27montón,
00:53:28¿no? Le dio computador a los pibes y su
00:53:30universidad buenas. Bueno, por ahora
00:53:31este capítulo nuevo debería estar
00:53:33centrado tal vez en la educación básica.
00:53:35Y en esto que te digo, ¿cómo hacemos que
00:53:37los sectores medios vuelvan a
00:53:40masivamente a la escuela pública? ¿Por
00:53:42qué no nos ponemos ese objetivo? Otra
00:53:45cosa que se haa mucho, pero no le
00:53:46encontramos todavía el el agujero al
00:53:49mate, que es eh cómo hacemos para
00:53:51formalizar o para ir un esquema laboral
00:53:54donde de verdad esté el 70% de los
00:53:57laburantes adentro.
00:53:59Pero pongámonos ese objetivo, después
00:54:01vemos si es con este instrumento, este
00:54:03otro me preocupa menos que ahí que
00:54:05hablen los técnicos ahí, pero me parece
00:54:07que nos está faltando como fijarnos
00:54:09esos objetivos, ¿viste? Esces es
00:54:11grandilocuente, pero le está faltando
00:54:13sustancia. Sí, totalmente. Y además hay
00:54:16discusiones eh que que de alguna forma
00:54:19también
00:54:21se llevan a un terreno de lo moral y a
00:54:24veces cuestiones más bien pragmáticas,
00:54:26¿no? Eh, pero en definitiva también, no
00:54:28sé, por ejemplo, eh algo que cada vez
00:54:30que vienen economistas o economistas
00:54:32sobre todo del Palo, digamos, que no son
00:54:34no quieren matar zurdos,
00:54:36eh le decimos, "Che, ¿cómo se baja la
00:54:38inflación sin este costo social?" Porque
00:54:40tiene que haber un relato alternativo y
00:54:42no lo hay, ¿viste? Decir, "Che, no. la
00:54:44inflación
00:54:46una perorata. Algo concreto, ¿cómo cómo
00:54:49me mantenés una inflación en 1
00:54:51que es hoy uno de los seguramente uno de
00:54:54los activos políticos más importantes
00:54:55que tiene el gobierno sin el costo del
00:54:58drama social que eso significa, no?
00:55:00También no faltan ahí discusiones
00:55:01económicas.
00:55:02Sí, sí, total. Yo insisto en que por
00:55:04ahí, mira,
00:55:07esto pues yo tengo menos eh apuro por
00:55:12que me digan eh esto. Bueno, la
00:55:14inflación tiene que ser, no sé, pongamos
00:55:16la meta que no sé si es 10 anual, 12,
00:55:19cuál es la tolerable, cuál es para la
00:55:20Argentina, no lo sé. Eh, pero cuando nos
00:55:24quedamos en discusiones también muy
00:55:26técnicas, a mí me parece de vuelta que
00:55:28perdemos un horizonte, yo no sé si vas a
00:55:30a conmover a la gente, ¿viste? Y muchos
00:55:32plantean, bueno, ¿qué opina Axel o
00:55:35Cristina sea del déficit fiscal?
00:55:36Claro. Sí, claro.
00:55:37No, yo no digo que no lo tenga que tener
00:55:38claro, le digo, yo no sé si con eso vas
00:55:40a conmover al votante.
00:55:41Nadie se tira de cabeza a votar pensando
00:55:43en el Pero no no es que le estoy
00:55:44diciendo, "Ah, entonces F no le importa
00:55:46el de Estoy diciendo, mira, no me parece
00:55:49muy relevante a la hora de construir un
00:55:50discurso político." Claro.
00:55:52Eh, por supuesto que relevante como la
00:55:54variable del dólar, de la inflación que
00:55:56decías vos, etcétera. Ahora,
00:55:57sobre todo para, yo decía la inflación
00:55:59por lo que genera también la vida
00:56:01cotidiana de la gente, ¿viste? Era un
00:56:02desquicio el 200% anual decir no sab
00:56:05mañana ya ni siquiera era un problema
00:56:06económico, era un problema era un
00:56:08problema político la inflación en el
00:56:10segundo gobierno de Cristina
00:56:12que viste que aparecen todo el tiempo
00:56:13los cartelitos de que era de uno que
00:56:15ahora a vos te parece la panas cómo
00:56:17mantenemos esto bueno a lo que voy es
00:56:20hace rato que la inflación es un
00:56:21problema para distintos gobiernos sea
00:56:23para el peronismo, para el macrismo lo
00:56:25fue para el gobierno del Frente de Todo
00:56:26ni hablar y para este gobierno arrancó
00:56:28con muchísima inflación, la generó,
00:56:30ahora la bajó, pero todo el tiempo
00:56:32estás, viste que si sube un poquito el
00:56:34dólar ya se te dispara, etcétera. A lo
00:56:37que voy es
00:56:38también me parece que
00:56:40que hay que poner creo que hay que
00:56:44elegir otras discusiones de verdad, pero
00:56:46no por no dar esa la discusión
00:56:48económica. Bueno, ¿a quién le vamos a
00:56:51cobrar impuestos?
00:56:53Claro. Sí, sí.
00:56:53Yo me parece que eso hay que discutirlo
00:56:55un poco más. Mira,
00:56:56hay plata. ¿De dónde sale? Brasil trata
00:56:58de discutir eso, no es que no no está la
00:57:00panacea ni mucho menos, pero eh Lula
00:57:03está como eh tratando de construir
00:57:06políticamente eh unas este una dirección
00:57:09donde los brasileros lo acompañen en
00:57:12apoyarlo en que el 1% más rico tribute
00:57:15más. No es una discusión que ahora en
00:57:17Argentina no la ves o la ves muy
00:57:19marginal, incluso dentro de
00:57:22del peronismo por no aparece tanto, ¿no?
00:57:24Eh, pero me parece que es hay que tomar
00:57:26eso y no para quedarse solamente en que
00:57:28los ricos paguen impuestos, sino eh
00:57:31atarlo a alguna cuestión concreta. Eh no
00:57:34es alguien con el que yo coincida en
00:57:36muchas otras cuestiones, pero al menos
00:57:38Moreno lo tira como pregunta decir,
00:57:40bueno, ¿quién va a pagar la deuda? No sé
00:57:41si su idea es sustentable, mala, buena,
00:57:43no importa. Lo que digo,
00:57:44pero dar esa discusión. de discusiones,
00:57:46decir, bueno, che, de acá,
00:57:48¿cómo cómo va a cerrar la ecuación
00:57:50argentina? Eh, y salir de, bueno, que
00:57:53exportemos más, ¿viste? Esas o inflación
00:57:56baja que son como eh títulos que a mí me
00:58:00hace acordar en los 90, fines de los 90,
00:58:02ya cuando estaba de la rúa y demás que
00:58:04él también tenía, viste, como grandes eh
00:58:06déficit cero y son, ¿viste? que después
00:58:09y la vida de la gente iba por otro lado,
00:58:12¿no? Entonces, me parece que que no me
00:58:15parece que esas son de vuelta, insisto,
00:58:17me parece que hay que construir
00:58:18objetivos sociales que la gente pueda
00:58:20tomar como propio, ¿viste? Que digo
00:58:22porque Ofel hablaba mucho de, bueno,
00:58:23¿cómo hacemos para militar entusiasmado?
00:58:25Y si te faltan los objetivos es un
00:58:28problema
00:58:29más allá del estado que esté la
00:58:31diligencia, si te gusta más menos lo que
00:58:33está, si nos faltan objetivos de para
00:58:36qué pelear, eh, y no me no me refiero
00:58:38que no haya pobres, me refiero a
00:58:40objetivos políticos de mediano plazo, de
00:58:42corto plazo, me suena que que eso
00:58:45también, ¿viste? eh está faltando. Eh,
00:58:49lo puedes ver en política local, en
00:58:51política nacional, eh no sé, qué sé yo.
00:58:53Yo vivo en la ciudad de Buenos Aires. Eh
00:58:56nunca hubo tanta gente durmiendo en la
00:58:57calle, o sea, no recuerdo.
00:59:00Eh, bueno, tendría que ser un objetivo
00:59:02del candidato que no eh peronista,
00:59:05bueno, que no haya más gente durmiendo
00:59:06en la calle. ¿Cómo hacemos eso? Pongamos
00:59:08ese objetivo y después veamos qué
00:59:09políticas, ¿no? Porque si no, eh es si
00:59:13no la gente no entra a la discusión,
00:59:15¿viste? esa esa idea de la gente
00:59:16adentro, yo metería a la gente adentro
00:59:18de la discusión política. Ese sería para
00:59:20mí, ¿no? Como dirigente político me
00:59:22preguntaría eso, ¿cómo hago para meter a
00:59:24la gente a la discusión? Y la tengo que
00:59:26meter a partir de conversar temas de las
00:59:28cuales la gente pueda estar en contra,
00:59:30favor, opinar, algo, ¿viste? Ahora si yo
00:59:32me pongo o hipertécnico y me pongo a
00:59:34hablar de la Lefi o el drama es, no sé,
00:59:38o una cosa totalmente abstracta de un
00:59:40país mejor, bueno, no estás metiendo la
00:59:43gente a discusión. Totalmente. Y además
00:59:46además eh bueno, lo estamos verificando
00:59:49en las elecciones provinciales con
00:59:50participaciones en mínimos históricos.
00:59:53En la ciudad de Buenos Aires votó la
00:59:54mitad de la gente. Vamos a ver qué pasa
00:59:55ahora en la provincia de Buenos Aires.
00:59:57Eh, pero definitivamente hoy uno de los
00:59:58principales problemas que tiene la
00:59:59política y la política y también y lo
01:00:02que nos interesa en la política y demás
01:00:03que es que que a más gente le vuelva a
01:00:05interesar. tiene que ver tal vez con eso
01:00:07que mencionabas vos de cómo quedó
01:00:09desenganchada la discusión política de
01:00:12los problemas reales.
01:00:13Sí, yo un poco sí, pero también
01:00:17no soy de los que cree que todos los
01:00:19problemas son por el peronismo,
01:00:21¿no? Claro.
01:00:21O sea, y es que ese nos olvidamos. Estás
01:00:24con un gobierno muy particular que está
01:00:26haciendo [ __ ] todo, también la
01:00:27discusión pública.
01:00:28Claro.
01:00:30Entonces, por eso me parece que hay
01:00:32milica hay que caracterizarlo bien y
01:00:34bien mal. O sea, o sea, no remos eh una
01:00:37caracterización negativa en el sentido
01:00:39de el daño que produce. A veces siento
01:00:42que nos lo tomamos medio en joda.
01:00:44M
01:00:44y la verdad que lo que está eh en parte
01:00:47que la gente no vaya a votar también es
01:00:48culpa de de este proyecto político que
01:00:51que expulsa. Si vos tenés un presidente
01:00:53que se la pasa insultando, te dan ganas
01:00:54de participar, así seas votante de lo
01:00:57que seas. digo, es expulsivo en sí mismo
01:00:59cuando ves como eh se discute incluso en
01:01:02los medios de comunicación, ¿no? Eh,
01:01:04toda una cosa delirante de de una
01:01:08especie de batalla que que al final para
01:01:11que la ITA se la lleve en cuatro, bueno,
01:01:13eso aleja también a la gente de la
01:01:14democracia, de la política. Digo esto
01:01:16porque a veces no sentís que está como
01:01:18eh nos pegamos 80 palazos, ¿no? Porque
01:01:21nosotros nos alejamos la gente. Bueno,
01:01:23mirá eh
01:01:25no sé no sé si som nosotros solo nos
01:01:28alejamos de la gente. Cuando yo veo lo
01:01:29que están discutiendo el otro día
01:01:31Neurafantino haciendo una operación
01:01:34burda y hablando de pareja, pegándole a
01:01:37Sebastián pareja. A vos te parece que
01:01:38eso está muy cerca del votante de mi
01:01:40ley.
01:01:41¿Entendés lo que te quiero decir? Yo no
01:01:43lo veo muy cercano. Entonces es no son
01:01:45unos genios comunicando. Mirá como le
01:01:46hablan a lo popular. No, boludo, están
01:01:48operando de manera alevosa hablando de
01:01:50de personas que no conocen. Entonces eso
01:01:52también aleja a la gente de la política.
01:01:54Quiere decir, estamos en un proceso y
01:01:55además el objetivo de ellos es que la
01:01:57gente participe menos.
01:01:58Así como el objetivo del peronismo es en
01:02:00general que la gente participe más. El
01:02:02objetivo de los antiperonistas y
01:02:04particularmente este gobierno, ellos
01:02:05creos con que participen 50 40. Es el
01:02:09modelo que tiene la cabeza, cuanto menos
01:02:10gente participe, mejor. Sim, tiene la
01:02:12cabeza la Argentina pre 200916.
01:02:16Entonces me parece que identifiquemos
01:02:18porque es un problema de la política, no
01:02:19no que no participe gente es un problema
01:02:21nuestro, quiero decir a nosotros nos
01:02:23afecta a los que queremos otra cosa. A
01:02:25los que quieren el país que está
01:02:26construyendo bien le encanta que
01:02:27participen 50% la gente 40 o 30. viene
01:02:30bárbaro. Es parte del plante del plan
01:02:31más allá de cómo leenga la ecuación
01:02:33política electoral chiquita, le viene
01:02:35bárbaro como proyecto de largo plazo.
01:02:38Ayer hablando de Ofelia, ayer ella
01:02:39planteaba eh sus críticas, algo que ya
01:02:42viene diciendo al fetiche y la unidad,
01:02:44¿no? Que también un poco a veces en la
01:02:46discusión del día a día de la política
01:02:49eh terminamos cayendo en la rosquita,
01:02:51¿no? Muchas rosca, sobra conversación
01:02:54sobre la rosca y falta conversación
01:02:55sobre todos estos temas de los que
01:02:56estamos hablando. Sin embargo, esa rosca
01:02:58de alguna forma también está atada a qué
01:03:01dinámica se le da a esas discusiones o o
01:03:03o cómo se le da cause también. ¿Qué está
01:03:06viendo ahí en eso en en en lo que pasó
01:03:08en esto que se llegó hay una especie de
01:03:10unidad para las listas, pero todos
01:03:11sabemos que la cosa está rota? ¿Qué
01:03:13estás observando ahí?
01:03:15Yo ahí soy muy clásico. Yo prefiero que
01:03:17estén unidos a que estén partidos.
01:03:19Claro.
01:03:19E no,
01:03:21mejor ir juntos. Por ahí no unidos, pero
01:03:23sí juntos. Y me parece que un escenario
01:03:25de ruptura es peor.
01:03:27Después sí le decía como si eso pudiera
01:03:29generar, o sea, ir en listas distintas,
01:03:32eso mejoraría eh cierta competencia. Lo
01:03:35entendí, creo, así como que podría
01:03:37elevar el debate o algo así. Yo descreo
01:03:39eso. No me suena. Me suena que pasa por
01:03:41esto que te dije antes, como pongamos en
01:03:43discusión temas donde la gente pueda
01:03:46meterse. Sí, pero hay que empezar a
01:03:47decir los temas, no solamente decir hay
01:03:49que discutir. Bueno, está quearo,
01:03:50yo te acabo de decir lo de educación que
01:03:52puede ser una mala idea, buena, no sé,
01:03:54pero te estoy diciendo,
01:03:55¿les parece que eh intentar como eh
01:03:59proyecto político que el 70 80% de los
01:04:03nenes edad escolar vayan a la escuela
01:04:04pública y que tengamos ese objetivo? Sí,
01:04:06¿no? ¿Cómo? Bueno, podemos avanzar ahí.
01:04:09Eh, lo de la unidad me parece en
01:04:11principio así básico, me parece mejor
01:04:13unidad que la no unidad. Creo que tanto
01:04:15Axel como el eh Cristina, Máximo, Masa,
01:04:19que s yo, si bien está en un momento
01:04:20donde creo que no se quieren mucho entre
01:04:22sí,
01:04:23eh
01:04:25entendieron todos que era mejor ir
01:04:26unido. Yo soy de los que cree que ese
01:04:29tipo de que también los dirigentes, por
01:04:31algo son dirigentes. Eh,
01:04:35entiendo que todos llevaron a la
01:04:37conclusión de que era mejor eso, a un
01:04:38escenario de ruptura. Sí,
01:04:40especialmente después de la prescripción
01:04:42a Cristina. Me parece que ahí como que
01:04:43todos dijeron, "Che, bueno, estamos
01:04:45jugando otra cosa, ¿no?"
01:04:45Claro, claro. Ahora, por ahí tomo lo de
01:04:47Ofelia de otro lado.
01:04:49Está bueno que que surgen discusiones
01:04:51más duras entre los espacios. Sí. Está
01:04:53bueno que si hay diferencias
01:04:56programáticas o de rumbo y demás, la
01:04:58discutamos. Sí,
01:05:00claro. Por ahí la discusión es que la
01:05:01unidad no sea el fin en sí mismo, o sea,
01:05:03que que las discusiones sean todos para
01:05:04estar juntos y tenerle miedo a che, pero
01:05:06pará, tenemos diferencia, charmosla.
01:05:08Claro, pero además se puede hablar
01:05:10decir, no sé, la política siempre cuando
01:05:12estás peleando de listas te estás
01:05:13tiroteando en un nivel que no estás
01:05:14pensando en ideas. Eso es cierto.
01:05:16Cier de listas así.
01:05:17Claro, claro, pero entiendo lo y lo
01:05:19comparto, pero te digo esto,
01:05:22no, no que no se entienda como una
01:05:23chicana, pero eh eh
01:05:27Moreno estuvo bastante, no solo acá, en
01:05:29muchos medios, con mucha presencia
01:05:31mediática y y generando mucha discusión.
01:05:33Ahora, yo siento que no estamos
01:05:35discutiendo muchas las cosas que propone
01:05:36Moreno, en serio, ¿me entendés? Yo le
01:05:38discutiría eh su alineamiento con
01:05:41Estados Unidos. Está bueno eso yo creo
01:05:44que no lo digo con cierta humildad.
01:05:46Quiere decir, pero está bien,
01:05:47discutámoslo. Estaría bueno discutir
01:05:49eso. Digo, a ver, ¿por qué? Porque él a
01:05:51través geopolítica, por ejemplo, Moreno
01:05:53entiende que China no está todo mal y
01:05:56que mejor que Trump eh está
01:05:58industrializando, es a favor de la clase
01:06:00trabajadora. Yani, yo quiero otra cosa.
01:06:02Yo creo que es eh un imperialismo 2.0 y
01:06:05que justamente por la pelea geopolítica
01:06:08ahora estamos viendo Estados Unidos y
01:06:10más allá de Trump, creo yo, donde hay
01:06:12una avanzada sobre nuestro continente en
01:06:14términos de soberanía, pero clarísimo.
01:06:16Brutal explícito.
01:06:19Antes por lo menos hacían como que
01:06:21Peter,
01:06:23pero entonces paraá, ¿qué estamos
01:06:25diciendo? A ver, entonces, ¿cómo es la
01:06:26cosa? Entonces, a mí el perismo tiene
01:06:28que ponerse una posición de soberanista,
01:06:31si de pelear por la soberanía que
01:06:34implica ahora en esta coyuntura frenarle
01:06:36el carro un poco los Yankeis, que son
01:06:37los que están viniendo, no están
01:06:39viniendo los chinos a quedarte con el
01:06:40país, están viniendo los Yankees. Lo ves
01:06:42en Bueno, me parece que y 100 en
01:06:45posiciones ultras, digo, como lo hizo en
01:06:46su momento Néstor, la propia Cristina.
01:06:49Bueno, me parece que ahora eso es una
01:06:51discusión, ¿me entendés? Porque es una
01:06:52discusión. ¿A qué le vas a vender? ¿A
01:06:54quién no? ¿Cuáles son tus amigos, tus
01:06:56enemigos? ¿Tiene sentido?
01:06:58Y una discusión que hasta hasta te
01:06:59entusiasma, te genera mucho más
01:07:01expectativa de escuchar una discusión de
01:07:02esas que si la tercera, la primera, la
01:07:04cuarta.
01:07:05Puede haber matices, puede haber eh no
01:07:06verdades absolutas, pero estamos
01:07:09discutiendo cosas que después te van a
01:07:11conformar la eh la oposición o ese nuevo
01:07:15peronismo que vendrá. No da igual si no
01:07:18no daría igual si un periodismo que
01:07:20entiende que no para acá hay que ir con
01:07:22Trump o no, acá hay que volver a una
01:07:24cosa multilateral, como te decía yo acá
01:07:26con la educación tal cosa o tal otra con
01:07:28el laburo. Me parece que faltan esas
01:07:30cosas y yo te digo, hasta me sorprendo
01:07:31de que no haya más gente discutiendo
01:07:34esto porque es evidente que tenemos un
01:07:36vacío ahí, ¿viste?
01:07:37Sí. Lo de soberanista me interesa
01:07:38muchísimo, Fede, es algo de lo que acá
01:07:41hablamos bastante porque estamos eh
01:07:44frente a un gobierno que a todas luces
01:07:46es una entrega permanente
01:07:48cotidiana de soberanía en todo sentido,
01:07:51por supuesto, económica del Fondo
01:07:52Monetario Internacional, política de
01:07:53Estados Unidos, pero también cultural,
01:07:55no hacer películas es una entrega de
01:07:56soberanía cultural, eh, pero hasta
01:07:58territorial las cosas que ha dicho sobre
01:08:00Malvinas o los intereses en el Atlántico
01:08:02Sur, digamos, es una entrega permanente
01:08:03de soberanía.
01:08:04Hasta lo detalles, no usas carapela, le
01:08:07cuesta decir viva la patria. ¿Viste? Hay
01:08:08una cosa así hasta de no ir a Tucumán
01:08:10para el 9 de julio, no ir al para el día
01:08:12de la bandera a Rosario, cosas de los
01:08:14actos escolares, ¿viste? Si recuperemos
01:08:16el acto escolar, eh, ¿qué oportunidad
01:08:18ves ahí o qué te interesa de eso? Yo lo
01:08:20que pienso eso es con respecto a mi ley
01:08:22de acuerdo con lo que decís, pero creo
01:08:24el problema es un poco más profundo
01:08:25porque
01:08:27es prob, o sea, lo pongo el terreno de
01:08:30la pregunta, ¿qué piensan respecto a
01:08:33esto los grandes empresarios argentinos?
01:08:35¿Tienen algún atismo de querer construir
01:08:37un país
01:08:38o están con la de Miley? Entreos todo y
01:08:41no nos importa nada.
01:08:41Cl. No, hay medio un perfil. Hay un
01:08:43libro de Aleverkovic que de los dueños
01:08:46que el el diagnóstico en general es que
01:08:49los tipos, los dueños de la cosa han
01:08:51dicho, "Bueno, ya la Argentina ya está,
01:08:52no, no se puede, es afuera y ahí los
01:08:55tenés tributando afuera, etcétera, y
01:08:57entregando absolutamente y
01:08:58bueno, pero hay que discutir eso porque
01:09:00si no, ¿cómo?
01:09:02Eh, de verdad, pero es que eh si no qué
01:09:05qué hablamos con y la verdad que está
01:09:09como pasando un elefante, ¿me entendés?
01:09:10O sea, la verdad que los Sí, es así.
01:09:12Digo, yo sigo manteniendo la la pregunta
01:09:14de si son todos así, tal vez no.
01:09:16Por ahí los tres, cuatro, cinco que
01:09:17están en la cosa.
01:09:18Pero vos sos el peronismo, te dan a
01:09:20Mati, la camisa del Bueno, me tengo que
01:09:22sentar con gente a hablar, te vas a
01:09:24sentar con trabajadores, con movimientos
01:09:27sociales y también con empresarios.
01:09:28Bueno, ¿qué tiene la cabeza los
01:09:30empresarios? Tenemos algún sector con el
01:09:32cual, che, mira, con esto sí, estos
01:09:34quieren mantener la soberanía argentina,
01:09:36estos quieren un mercado interno
01:09:38ampliado, esto, bueno, listo, no te digo
01:09:41que se hagan peronistas, pero por lo
01:09:43menos que vos puedas tener algún tipo de
01:09:46articulación del proyecto. Ahora, eso
01:09:48existe o no existe y no lo sabés y yo
01:09:50tampoco.
01:09:52Entonces, eh, y estamos en un problema.
01:09:54Sí,
01:09:55esas son las discusiones que habría que
01:09:57tener
01:09:57para ver qué con qué elemento tenemos
01:09:59para construir qué también, ¿viste? Eh,
01:10:02y
01:10:02bueno, pero hay ahí eh en línea con eso
01:10:04hay una oportunidad ahí buscando temas
01:10:06sobre los que puede ser interesante
01:10:08conversar, hay una oportunidad ahí de
01:10:09bueno, ¿qué eh quéé qué tipo de ni
01:10:12siquiera de país de Argentina, no? ¿Qué
01:10:15qué bandera queremos hoy? Eh, un
01:10:17presidente que es argentino para
01:10:19arrancar, ¿no? Objetivo que estáendo los
01:10:22mínimos.
01:10:23Objetivo a corto plazo, vara baja. Un
01:10:24presidente argentino
01:10:25para los argentinos. Arrancamos por ahí,
01:10:28después vemos el resto, ¿no?
01:10:29Sí, sí, total.
01:10:30Pero bueno, ahí
01:10:31eh claro, vos puedes pensarlo siempre.
01:10:34También hay una discusión eh yo eso no
01:10:37lo sé si va en una etapa más moderada,
01:10:39si va a una etapa donde vamos a Bueno,
01:10:42por lo menos uno que tenga los patitos
01:10:44en fila. Claro, claro, claro.
01:10:46Puede ser. Consensos muy básicos. Sí,
01:10:48lo que sí veo que estamos con problemas
01:10:50graves. Para mí, mira, mi mi yo creo que
01:10:55estaríamos podemos darnos por eh
01:10:58triunfantes si salimos de esta etapa y
01:11:01nuestro país efectivamente no lo
01:11:03lograron partir como están partidos, te
01:11:06diría, casi todos los países
01:11:07latinoamericanos. Ajá.
01:11:08No tomamos conciencia de que Argentina,
01:11:10me parece, tiene todavía algunas
01:11:13cuestiones que nos permiten mirar a otro
01:11:18en otro plano. Nuestro poder industrial
01:11:21eh con problemas, pero ahí está nuestra
01:11:23clase media achicada, pero ahí está
01:11:26nuestro mundo de pymes, de miles de
01:11:28pymes, eso en otros países de
01:11:30Latinoamérica no existe.
01:11:32No es que es todo igual, eso no existe.
01:11:34El peronismo también lo puedes pensar
01:11:36como el el que generó estas cosas que te
01:11:38acabo de decir, esa educación pública.
01:11:41Bueno, en general en los países e el año
01:11:43pasado tuvo un amigo que vive en Brasil,
01:11:45es un argentino que vive hace mucho
01:11:46tiempo y mandó, se quedó un año y mandó
01:11:49a su hija a una escuela pública acá y me
01:11:51dijo, "U, qué bueno poder mandar una
01:11:53escuela pública en Brasil no puedo." O
01:11:54sea, mentalmente, entonces está eh
01:11:57inhabilitado como idea que su hija vaya
01:12:00a una escuela pública. ¿Por qué? Porque
01:12:02el país está con nivel de siola tanto,
01:12:04tan partido que no hay manera. Si vos
01:12:06tenés un mango, la mandás una escuela
01:12:08privada. Sí, porque socialmente ya no
01:12:10pueden con esos mundos no conviven más.
01:12:13Entonces, me parece todavía tenemos
01:12:15cosas para defender y que este proceso
01:12:18tan violento no rompa todo, porque si
01:12:21rompe todo después vamos a tener que
01:12:22hacer política como se hacen en esos
01:12:23países, que es peor. Fede, gracias por
01:12:25haber venido. Eh, felicitaciones por
01:12:27todo lo que hacen en Futur Rock, por el
01:12:29laburo diario de Futu, eh por la
01:12:31programación que tiene, pero también por
01:12:32los libros que publican, la librería y
01:12:34las eh los distintos proyectos
01:12:36satelitales a a la radio. Y bueno, saben
01:12:40que cuentan acá en gelatina con con un
01:12:42respaldo para para sobre todo para
01:12:45advertir el ataque que están sufriendo
01:12:46también.
01:12:47Déjame agradecer a todo el equipo de
01:12:48gelatina. Sé que además hablaron de lo
01:12:51que pasó con Julia, lo que está pasando
01:12:53con ella, con la radio en distintos
01:12:54programas. Lo lo lo habló Pepe, lo
01:12:57hablaste vos, lo habló Flor. Bueno,
01:12:59nada, gracias en serio porque eh sí,
01:13:01también hay algo de además de que de que
01:13:03somos todos medio primos, de que todos
01:13:05empezamos medio juntos, de que
01:13:06circulamos, muchos estuvieron también en
01:13:08Futur Rock, bueno, vos mismo, el propio
01:13:11Pepe, eh,
01:13:13y está bueno que podamos ir construyendo
01:13:15medios, ¿viste? Como es algo que a mí me
01:13:17importa mucho, ¿no? Tener medios de este
01:13:19lado es algo super importante. Es super
01:13:22importante que la gente banque, que se
01:13:23suscriba, que se suscriba a Gilatina,
01:13:25futur rock, a lo que sea al destape.
01:13:27Digo, me parece que es reimportante y es
01:13:30reimportante que que tengamos
01:13:31solidaridad entre nosotros también, que
01:13:33entendamos que estamos jugando con la
01:13:35diferencia del caso, con los matices que
01:13:36uno tiene, la estética que cada uno
01:13:38tiene, pero que estamos jugando para el
01:13:39mismo lado. Eso es super importante y se
01:13:41agradece un montón cuando cuando lo
01:13:43hacen explícito. Me parece que hay algo
01:13:44así de esta época, eh, no sé si de los
01:13:46streams, pero sí más de la época de no
01:13:48entendernos como rivales, de de che, yo
01:13:51hay a veces acá Julia está a la misma
01:13:53hora que yo en futuro y yo paso recortes
01:13:55a veces de notas que hizo Julia mientras
01:13:57y no no siento que hoy no se van a ir a
01:14:00ver a Julia y no me van a ver a mí, qué
01:14:01sé yo. Es una misma conversación, ¿no?
01:14:03Déjame decirte si un segundo, una cosita
01:14:05que es eh
01:14:07eso están así, yo lo entiendo de esta
01:14:09manera que es eh y lo pensé siempre
01:14:11cuando hacíamos futur rock. El desafío
01:14:13nuestro es en realidad nosotros
01:14:17deberíamos estar llegando a millones de
01:14:19personas más que no llegamos,
01:14:21eh, porque hay un montón de gente que
01:14:22piensa mucho más parecido a nosotros que
01:14:24lo que se ve en los medios
01:14:27tradicionales, ahora con discursos muy
01:14:29ultraderech y todo. El problema es
01:14:31nuestro, nuestra capacidad de futur
01:14:33rock, de gelatina, del destape, de
01:14:35crecer. Entonces, no es que falta, no
01:14:37falta ni mercado ni audiencia, sobra.
01:14:39Todavía nosotros somos chiquitos,
01:14:41empezamos hace poco, relativamente por
01:14:43más que sean en nuestro caso de 10 años
01:14:44es poco tiempo para un medio, ¿eh? Y
01:14:46tenemos que conquistar un montón de
01:14:47gente que no está escuchando ninguno de
01:14:49estos medios. Ese es el desafío político
01:14:51de verdad, ¿viste? No pensar que suma
01:14:54cero al revés. Hay un montón de gente
01:14:57que por ahí la digo que está viendo
01:14:59medios que o no le dicen nada o viste,
01:15:02eh hay que entusiasmar a otros. En
01:15:05realidad es una lección de la política.
01:15:07También, también, también, también. Sí,
01:15:09sí, totalmente. Un aplauso para Fede
01:15:11Vázquez, amigos, amigas, en la mañana de
01:15:12gelatina. Gracias, Fede,
01:15:14a ustedes.
01:15:26Viendo Circo Freak por la pantalla de
01:15:28gelatina. Ya volvemos.
01:15:32¿No
01:15:36te pasa que últimamente caminas por la
01:15:38calle y los abuelos te dan la mano y los
01:15:40niños te sonríen? No es por el gimnasio,
01:15:43ni por la dieta, ni por tus clases de
01:15:45yoga, es porque estás asociado a
01:15:47gelatina. Asociate a gelatina y viví más
01:15:50feliz tu vida.
01:15:56Esta
01:16:03es tuya.
01:16:03Sí, sí, sí, sí.
01:16:05Eso terrible.
01:16:06No, no, esto es una locura porque ahí no
01:16:07tiene ahí.
01:16:09Esto es una ¿Por qué le hizo uno más?
01:16:11La en la en la en la fotografía
01:16:13política, la fotografía política se
01:16:15degrada o se potencializa con el tiempo.
01:16:17Me está pasando. Yo me encuentro con
01:16:19archivo, digo, digo, mir, pon separo.
01:16:24Pero acá lo más importante no es los
01:16:26Rolling Stone, me salió Riojano.
01:16:30Ni menen, es el traje amarillo.
01:16:33cuando lo vi con el traje amarillo,
01:16:34porque yo voy, Ramón me dice, "Andá,
01:16:36fíjate, porque viene mucha prensa, la
01:16:38vamos a hacer del lado de atrás de la
01:16:40residencia."
01:16:42Y voy, doy la vuelta, digo, voy a mirar
01:16:44el lugar. Estaba Menoyado
01:16:46la en una columna y lo vi con el traje
01:16:50amarillo y dije,
01:16:52"Habían llegado los rolitos."
01:16:55Cuando llegó, cuando llegaron le dice,
01:16:59"Hola, Nick.
01:17:04Yo
01:17:06yo tengo todos tus discos.
01:17:11Una maravilla.
01:17:11Te sale mejor que Baraglia.
01:17:13Te sale mejor que Baraglia.
01:17:15[Risas]
01:17:20[Música]
01:17:29[Aplausos]
01:17:31Amigos, amigas, tenemos un pedido
01:17:33solidario para un socio de gelatina que
01:17:36está pasando una situación complicada de
01:17:37salud y necesita dadores de sangre. Esto
01:17:40es en el Hospital italiano de Buenos
01:17:41Aires. Por favor, anoten. Donantes para
01:17:44Fernando Horacio Martínez.
01:17:48Fernando Horacio Martínez. Pueden ir a
01:17:50donar de lunes a viernes de 8 a 15:30 y
01:17:53los sábados de 7:30 a 11:30 ahí en Perón
01:17:5642:30 en Almagro, en el hospital
01:17:58italiano. Si no ya googlean y saben
01:18:00dónde queda. Ahí en el Zócalo estamos
01:18:02mostrando más vías de comunicación para
01:18:05acercarse. Ahí tienen un teléfono y
01:18:08también una cuenta
01:18:11de Instagram. Le mandamos mucha fuerza a
01:18:13Fernando y un abrazo muy grande a Magalí
01:18:15que la amamos y bueno, los que se puedan
01:18:18acercar a dar una mano con este pedido
01:18:20solidario a la comunidad de gelatina
01:18:21para un socio de gelatina. Eh,
01:18:24muchísimas gracias a todos, amigos,
01:18:26amigas,
01:18:27con un fuerte aplauso vamos a recibir en
01:18:30la mañana de Circo Frak al señor Pablo
01:18:34Semán.
01:18:37Bienvenido.
01:18:39¿Cómo estás?
01:18:40Bien. ¿Quéé qué le vamos a hacer?
01:18:42Estamos, estamos
01:18:43estamos que no es poco,
01:18:45estamos atravesando
01:18:47este pandemonium, ¿no? ¿Cómo vamos a
01:18:50estar?
01:18:50Sí, sí. Eh, me interesa muchísimo el
01:18:53tema que traes hoy. Es algo sobre lo que
01:18:55venimos hablando, algo sobre lo que
01:18:57estamos muchos pensando y vos hiciste un
01:19:00trabajo para tratar de entenderlo.
01:19:01Sí. nos pusimos a tratar de de
01:19:03investigar un poco qué es lo que pasa
01:19:05con los famosos no votantes, qué es lo
01:19:09que vino pasando, quiénes son hasta
01:19:11ahora, porque nosotros no sabemos
01:19:12después si van a seguir no votando.
01:19:15Fueron elecciones
01:19:18eh teóricamente menores en un ritmo que
01:19:22viene de como de precalentamiento. La
01:19:24gente sabe que hay un año electoral
01:19:26largo y todo eso, pero lo cierto es que
01:19:28votó menos gente, ¿no? En San Luis.
01:19:31Ujubi, Salta, Chaco, Santa Fe y en la
01:19:37ciudad de Buenos Aires votó menos gente.
01:19:39Mucho menos gente. La ciudad de Buenos
01:19:41Aires, el 50% Rosario 48.
01:19:43Sí, en Buenos Aires está sobreestimado
01:19:46ese no voto por el efecto del padrón de
01:19:48migrantes, pero hay una tendencia
01:19:50general a a al descenso de la votación.
01:19:52Aparte se verifica a lo largo de los
01:19:53años de la democracia donde la
01:19:55participación inicialmente era muy alta
01:19:57y después fue descendiendo y tocando
01:20:00pisos cada vez más bajos.
01:20:03Recién lo escuchaba a Fede Vázquez y
01:20:05creo que en en parte hay algo de eso que
01:20:08está sucediendo. O sea, yo no sé si el
01:20:11gobierno lo hace a propósito, pero en
01:20:12todo caso lo aprovecha. Es cree y y tal
01:20:16vez sea verdad que se beneficie de de la
01:20:19no participación.
01:20:21Eh, habrá que ver eso un poco más
01:20:24adelante, pero algunas cosas ya sabemos
01:20:26sobre los no votantes. Yo diría la la
01:20:29primera cuestión es que,
01:20:33a ver, yo no tengo porcentajes, tengo
01:20:35entrevistas que se van saturando, que
01:20:37van apareciendo los mismos motivos y que
01:20:40son importantes conocerlos y las mismas
01:20:41trayectorias. La primera cuestión es que
01:20:44es son votantes democráticos, no tienen
01:20:47teorías alternativas a la democracia.
01:20:50Además, gente que muchas veces está muy
01:20:54informada, que recurre a muchísimos
01:20:58medios, no solo a las redes sociales,
01:21:00más bien recurre poco a las redes
01:21:01sociales, las usan para ver, no para
01:21:05emitir.
01:21:07Incluso, digamos, se sienten tan
01:21:10disconformes con la realidad política
01:21:13que ellos mismos regulan su ritmo de
01:21:15información, pero porque sienten que les
01:21:18dañe, no porque no les interesa, ¿no?
01:21:20Entonces, son votantes que Claro.
01:21:23Exactamente. Para no estar sentir dolor
01:21:26todo el tiempo, ¿no?
01:21:28y esos votantes que digo que son
01:21:31democráticos, que son informados, que
01:21:33están interesados,
01:21:35tiene una trayectoria rara, ¿no? Porque
01:21:38si vos ves los tipos te cuentan y y todo
01:21:43parece un accidente, no voté por por
01:21:45casualidad, me olvidé el documento, no
01:21:48estaba en mi barrio, eh tuve que hacer
01:21:52un trámite,
01:21:53la computadora se rompió y no pude ver
01:21:55el padrón, no sé, cualquier cosa
01:21:58casual, contingente. Después seguís
01:22:00hablando y te das cuenta que, bueno,
01:22:03como diría un psicoanalista, ¿no? con
01:22:05con la gente que comete fallidos y son
01:22:08actos logrados, ¿no? De, "Bueno, al
01:22:09final lo que querías era no votar, te
01:22:11hiciste caso, ¿no? O sea, y ellos mismos
01:22:13se van dando cuenta, sí, la verdad es
01:22:15que no tenía ganas de votar. Esto a mí
01:22:18no me gusta. Entonces parece un
01:22:20accidente, pero hay una especie de
01:22:23causalidad
01:22:25y que yo diría
01:22:27fundamentalmente
01:22:29eh es gente que está exhausta, ¿no? La
01:22:32política hizo fracking, así como con
01:22:36sacando leche de piedras, ¿no? Y
01:22:40entonces no tiene
01:22:42más reserva subjetiva para generar
01:22:45identidad o voluntad de representación o
01:22:48posibilidad siquiera de representación.
01:22:50En ese sentido, los no votantes están
01:22:53cansadísimos, exhaustos, yermos,
01:22:56estériles.
01:22:57Es una especie de agotamiento mental
01:23:00y emocional sobre emocional y
01:23:02agotamiento de la posibilidad de
01:23:04relación política, ¿no?
01:23:06Ajá.
01:23:07Y hay motivos para ese agotamiento que
01:23:10que me parecen interesantes ir
01:23:12situándolos.
01:23:14Hay primero un paño de fondo en la
01:23:18población que,
01:23:21a ver,
01:23:23hay gente que cree que mi ley puede
01:23:26cambiar para bien las cosas.
01:23:28Hay gente que cree que de ninguna manera
01:23:30eso puede ocurrir. Argentina está
01:23:32dividida en eso, pero yo diría que la
01:23:36gente que cree y la que no cree, la
01:23:38gente que cree que puede cambiar para
01:23:39bien y la gente que cree que no puede
01:23:41cambiarlas o las puede cambiar para mal,
01:23:43toda esa gente ha venido sufriendo
01:23:46pérdida tras pérdida
01:23:48desde hace muchos años y también durante
01:23:52este gobierno.
01:23:54Entonces, la principal sensación que yo
01:23:56encuentro cuando hago trabajo de campo
01:23:58en los últimos cu meses hice por lo
01:24:01menos
01:24:02dos meses importantes de trabajo de
01:24:04cambio personal yendo a los lugares. Es
01:24:06una desolación, un dolor, es un duelo.
01:24:10Gente que está viviendo pérdidas y
01:24:11asumiéndolas todo el tiempo. Lo pueden
01:24:14ver ustedes en las encuestas de consumo.
01:24:16En la gente dice, "Bueno, pasé a
01:24:19segundas marcas, pasé a terceras
01:24:21marcas." Me acuerdo que alguna vez
01:24:23escuché alguien que decía,
01:24:26pues se puede nombrar Morcas, ¿no?
01:24:29Porque decía, "Esta que compré no será
01:24:32Manaos,
01:24:34pero por lo menos es algo con lo cual
01:24:36uno piensa, empieza a pensar que hay
01:24:37gente que Coca-Cola es otro continente,
01:24:41¿no? Es otro país, es otro barrio,
01:24:43directamente está fuera de Bueno, ese
01:24:46ese descenso del consumo también son
01:24:48pérdidas, ¿no? gente que se se gratifica
01:24:52entre 48 trabajos que tiene en el
01:24:55colectivo comprando una golosina de la
01:24:57más barata y del packaging más barato
01:24:59para asegurarse de que no está gastando
01:25:02de más.
01:25:03Entonces hay hay una un un clima que yo
01:25:05creo que es de de mucha
01:25:08desolación, de dolor, de pérdida, de
01:25:10duelo y en ese contexto los no votantes
01:25:13tienen motivos para no votar. El primero
01:25:15diría es económico. Claro. El motivo
01:25:18económico. Sobre todo a mí me llamó
01:25:21mucho la atención ver que esto ocurre en
01:25:23el en el interior de la Argentina,
01:25:26donde hay eh exvotantes de Miley que yo
01:25:30creo que no van a volver a votar. Ojo,
01:25:32no son millones, no son el 30% de la
01:25:36base electoral de Miley, es una parte de
01:25:38la base electoral de Miley chiquita, tal
01:25:40vez incremente, tal vez no, no sabemos
01:25:42qué va a pasar, pero hay gente que
01:25:48tiene oficio, tiene una profesión, se
01:25:52siente muy mal paga, ¿no? Yo muchas
01:25:55veces insistí durante
01:25:58el momento en que eso sucedió y y
01:26:00después de que eso sucedió, que había
01:26:02políticas del queismo que agraviaban a
01:26:04la gente independientemente del
01:26:06contenido económico. Bueno, yo ahora veo
01:26:09lo mismo en esto, es esta gente se
01:26:11siente agraviada, dicen, "Yo cumplo una
01:26:15responsabilidad, tengo un saber, ejecuto
01:26:18mi tarea y lo que recibo a cambio es
01:26:21nada."
01:26:22No es una queja
01:26:25bastante consensual entre los no
01:26:27votantes, incluso entre votantes que han
01:26:30votado a a mi ley.
01:26:32Ajá.
01:26:33La segunda,
01:26:34perdón, este trabajo de campo para el
01:26:35que no sabe, eh, lo realizaste en este
01:26:37tiempo.
01:26:37Lo realicé en el último mes.
01:26:39En el último mes, en distintos
01:26:41en distintos
01:26:42puntos de los que nombré de las
01:26:44provincias donde no se votó, incluida la
01:26:47la cava.
01:26:47Bien. Eh, el otro motivo que también
01:26:52pesa de una forma diferente para mí en
01:26:54el interior, ahora podemos hacer una
01:26:56pequeña digresión sobre eso, pero es
01:27:00digamos la categoría casta.
01:27:03Yo creo que cuando nosotros hacemos una
01:27:05lectura general de la categoría casta,
01:27:07eh pensamos que mi como critica como
01:27:10casta, no sé, a los grandes políticos de
01:27:13la oposición,
01:27:15eh, ha sido pero ahora lo puso lo tiene,
01:27:18puede ser a Cristina, a Alberto, a los
01:27:21radicales, a lo que fuere, pero uno
01:27:25pierde de vista que para los votantes la
01:27:28casta era cualquier político de su
01:27:30propio pueblo, ¿no? Y estos votantes lo
01:27:34que están viendo es que y eso lo llama
01:27:38al rechazo, al voto y es un rechazo, yo
01:27:40diría como bastante motivado. ¿Qué es?
01:27:43¿Qué es lo que ven en la provincia? que
01:27:45los que se habían peleado se juntaron,
01:27:47que los que se habían juntado se
01:27:48pelearon, que aparecen los mismos de
01:27:50siempre, que los que decían que iban
01:27:51contra Mile ley ahora van con M ley, que
01:27:53los que decían que nunca irían con M le
01:27:55late van con M ley, que los que fueron
01:27:57con M le se separan de M ley y que ven
01:28:01un juego de los políticos defendiendo
01:28:05su voluntad de tener cargos, ¿no? Y eso
01:28:10activa, aunque no hablen de casta,
01:28:12activa todos los valores que componen el
01:28:14significante casta y activa el rechazo.
01:28:17Es una cosa que es es impresionante
01:28:19porque
01:28:21para mí como analista
01:28:24uno siempre y y como tengo una posición
01:28:26política y veo que esos análisis a veces
01:28:29están contaminados de una posición
01:28:31antipolítica,
01:28:34no no se hace muy sensible a eso. Claro,
01:28:38pero la gente realmente está eh
01:28:42horrorizada de esos tejes y manejes.
01:28:46Dije que iba a hacer una pequeña
01:28:46diversión. Digo, la impresión que dio el
01:28:50cierre de listas del peronismo en la
01:28:52provincia de Buenos Aires y también la
01:28:54que dio La Libertad Avanza, no ayudan a
01:28:57que la gente se sienta eh tranquila ante
01:29:00esa voluntad de representación tan
01:29:02torpe, ¿no? Mientras te tomas, te cuento
01:29:04que lo he charlado con muchos amigos eh
01:29:07del interior, de distintas partes del
01:29:08interior del país, y siempre llegamos a
01:29:09la conclusión de que el concepto de
01:29:11casta en los pueblos, en las ciudades,
01:29:14en las provincias a veces está mucho más
01:29:16a la vista que lo que por ahí ves la
01:29:20casta en en el amba, digamos. ¿Por qué?
01:29:22Y porque vos ahí en la provincia, vos
01:29:23ves la casa que tiene el gobernador, la
01:29:25que tiene el ministro, vos ves como eh
01:29:28no hay hay una hay una serie de
01:29:30privilegios eh que no necesariamente es
01:29:33son esta cosa no es desde la
01:29:35antipolítica que lo decimos, sino che, o
01:29:37sea, a veces se nota mucho en los
01:29:39pueblos, eh, y y eso genera rechazo a la
01:29:42política, ¿no? Mira, casta es una noción
01:29:45que haciendo uso de de lo que de lo poco
01:29:48que uno entiende de algunas cosas que se
01:29:51dice la inteligencia artificial es una
01:29:53noción generativa que va encontrando,
01:29:56digamos, es un sello que alguien lanzó y
01:30:00con esa categoría más o menos va
01:30:03ubicando cosas, ¿no? Y no es solo el
01:30:06gobernador, el diputado, que todos lo
01:30:08ven porque qué sé yo, son pueblo, pueblo
01:30:11chico, infierno grande,
01:30:12conocemos todos. Pero por el otro lado
01:30:16es es más más precisa todavía en esas
01:30:18generatividades.
01:30:19Los puos, perdón, en los pueblos es eh
01:30:20el hijo del juez, el dueño de no sé qué
01:30:23cos el el el jefe. En pueblos de 1000
01:30:27habitantes que yo he ido, el jefe
01:30:29comunal es la casta y siempre hay
01:30:32alguna, ¿no? alguna noticia, alguna
01:30:35información, algún rastro, algún rumor
01:30:38de que el tipo se llevó la mejor parte
01:30:41de algo por tener información
01:30:43privilegiada, por tener contactos y
01:30:46entonces, claro, es es una cosa que
01:30:49a a quienes están en contra de la casta
01:30:52le generan algo así como las
01:30:55desigualaciones indebidas
01:30:57y y entonces los tipos dicen algo que es
01:30:59casi, yo diría, artista, que es si no es
01:31:02para todos la cobija, que no sea para
01:31:03nadie, ¿no? Esa era la la la consigna de
01:31:08de Artigas. Entonces uno ve que hay
01:31:10tipos que se se amparan en el estado,
01:31:12otros que quedan afuera y entonces
01:31:14dicen, "Bueno, no, pero acá hay algunos
01:31:15que son más iguales que otros, no se
01:31:16puede."
01:31:17Sí, eso lo está bastante charlado
01:31:19también de cómo lo expuso la pandemia,
01:31:20¿no? Los el privilegio de los que
01:31:23incluso en esa situación no perdían su
01:31:25trabajo y ahí la eh
01:31:27sí, la pandemia tuvo consecuencias
01:31:29políticas
01:31:31horrorosas, inmanejables. Todos los
01:31:34gobiernos la pasaron mal. hayan hecho lo
01:31:37que hayan hecho, era imposible hacerlo
01:31:39bien.
01:31:40En en Argentina hicieron cosas peores. Y
01:31:44yo te diría, y está bueno recordar lo de
01:31:46la pandemia,
01:31:49en todas las entrevistas que vengo
01:31:51haciendo, no solo con no votantes, sino
01:31:54con todo tipo de gente, a propósito de
01:31:56cualquier proyecto de investigación, la
01:31:58pandemia es un parteaguas en la historia
01:32:01subjetiva de esas personas. Esas
01:32:03personas en en durante la pandemia
01:32:05perdieron
01:32:07familiares,
01:32:08salud propia,
01:32:10ingresos,
01:32:12ahorros, empleo, patrimonio,
01:32:16¿no? Entonces,
01:32:19eh cuando uno dice, "Hay un estado de
01:32:21dolor y de duelo, ¿cuántas más pérdidas
01:32:24que todas estas que nombré podés
01:32:26sufrir?" Bueno, se sufrieron más
01:32:28pérdidas porque siguió la inflación,
01:32:30después vino Miley, que aumentó la
01:32:31inflación y después la bajó, pero al
01:32:33costo de disminuir al consumo a mínimos
01:32:35históricos.
01:32:37Entonces,
01:32:38eh ese dolor tiene que ver con eh esta
01:32:43sensación de
01:32:46privilegiados injustamente que son los
01:32:48de la casta, que era por donde veníamos
01:32:51y y aparecen como culpabilizados. Y en
01:32:53esta elección, en estos juegos políticos
01:32:55que aparecen de de digamos de
01:32:58transfuguismo permanente de los
01:33:01políticos, se hace más visible y yo creo
01:33:03que se hace más visible en el interior y
01:33:04se hace más dramático y realmente es eh
01:33:08a mí me interesa mucho en las
01:33:09entrevistas ver los gestos de las
01:33:10personas porque aparte como la gente
01:33:12está exhausta, se le acabaron las
01:33:14palabras y le empiezan a funcionar los
01:33:17gestos.
01:33:17Ajá. Y después la otra crítica que a mí
01:33:20me pareció interesante que hay a la
01:33:22oferta política por parte de ex votantes
01:33:25de Milei fue ver entre jóvenes,
01:33:28no digo que esto sea mayoritario,
01:33:31insisto, son los no votantes, un
01:33:32porcentaje todavía chico del electorado,
01:33:35los no votantes o los ex votantes de
01:33:37Miley que son no votantes son una parte
01:33:39de eso, no sé cuantitativamente, pero no
01:33:41son todos,
01:33:42pero hay una crítica de lo que ellos
01:33:43llaman fanatismo. A mí me parece
01:33:46interesantísimo, aparte haber visto
01:33:48surgir esa idea de fanatismo, porque
01:33:50ellos no están hablando ni de
01:33:52antiwoquismo, ni de discriminación, ni
01:33:56conocimiento de los derechos.
01:33:58Ellos lo ven como fanatismo. Casi yo
01:34:00diría, así como hoy Karina Miley salió a
01:34:04decir, "La lealtad eh es una condición,
01:34:08no es una opción."
01:34:09Bueno, desde el punto de vista de los
01:34:11votantes que están siendo requeridos
01:34:13para esa condición y no se les da
01:34:15opción, es algunos votantes lo están
01:34:18empezando a ver como algunos no votantes
01:34:20que han votado lo están empezando a ver
01:34:22como fanatismo, cosa que también lo ven
01:34:25en los políticos locales, cosa que
01:34:26también ven en la oposición,
01:34:29sea rasgos más expulsivos,
01:34:31expulsivos, expulsivos
01:34:35esa exigencia de lealté incondicional,
01:34:37cuando sobre todo nadie te está
01:34:40solucionando tanto.
01:34:41Sí, la vida por el déficit fiscal no es
01:34:43como errar.
01:34:44Claro, o sea, podemos estar de acuerdo.
01:34:46Sí, la motosierra. Yo escucho mucha
01:34:48gente hay mucha gente al pedo en el
01:34:50estado, que són. Bueno, está bien.
01:34:51Ahora, de ahí a que me pida que me
01:34:54embandere y que salga en romper el
01:34:56garrajan. Claro, no y y y ni eso
01:35:00ni todas las otras cosas que mi ley ha
01:35:02intentado un poco a veces para construir
01:35:06galvanización del núcleo Uro y todo eso,
01:35:09pero yo no creo que sea lo más atractivo
01:35:12eh, no sé, su propuesta antiwalk, ¿no?
01:35:17No, no es que la gente va a salir toda
01:35:19con la bandera arcoiris, pero tampoco
01:35:21van a salir a quemar banderas arcoiris.
01:35:24Bueno, yo diría que todo eso está
01:35:26pesando mucho en el interior, pesó un
01:35:29poco menos en la capital federal, donde
01:35:33de todas maneras,
01:35:35y eso hay que verlo bien, esto que que
01:35:38yo decía de desolación
01:35:40es es un sentimiento probablemente más
01:35:43presente en las mujeres.
01:35:45Yo no sé si hay sentimientos exclusivos
01:35:47en esto eh de hombres y de mujeres,
01:35:50porque hay hombres que se sienten
01:35:51desolados, pero las mujeres aparecen muy
01:35:53claramente y aparece en los gestos
01:35:55los ojos dos diciendo, "¿De qué me estás
01:35:59hablando?
01:36:01De de por qué tendría que votar, por qué
01:36:04vale mi voto si yo sé que no vale nada
01:36:07porque no hago ninguna diferencia."
01:36:10Y en los hombres hay un poco más de
01:36:13bronca, de salir a las puteadas,
01:36:17insisto, no es exclusivo de hombres o
01:36:19mujeres, pero hay dos sentimientos muy
01:36:21fuertes de de desolación y de bronca que
01:36:25yo los vi bastante en la capital
01:36:27federal.
01:36:28Ajá.
01:36:28Y
01:36:30me alcancé a pensar en mi cabeza un
01:36:32esquema para pensar en los no votantes,
01:36:34¿no? Y yo diría, hay tres polos.
01:36:38Hay gente que son doctrina la renga,
01:36:42¿no? Eh, ¿cómo era esa canción que
01:36:44decía? Caminito del medio, la vereda,
01:36:48caminito al costado del mundo, ¿no?
01:36:50Eh,
01:36:52¿qué es eso? Entonces, una impugnación
01:36:54de la democracia en nombre de un
01:36:57anarquismo,
01:37:00no quiero decir difuso porque no quiero
01:37:01ser despreciativo, o sea, no no está
01:37:02basado en la en leer a Bacunin, pero
01:37:05bueno, no es la única forma de ser
01:37:07anarquista, hay muchas otras formas de
01:37:08ser anarquista y y según la edad se
01:37:11mezcla lo que leyeron con lo que
01:37:13escucharon, con lo que vieron.
01:37:15Obviamente en los más jóvenes que tienen
01:37:18nuestras trayectorias, que tuvieron
01:37:19algunos vínculos con el arte, con las
01:37:21terapias alternativas y todas esas
01:37:23cosas, aparece una cosa, digamos, un
01:37:26anarquismo más audiovisual y oral que un
01:37:29anarquismo letrado. Bueno, de todas
01:37:31maneras el anarquismo históricamente
01:37:33tenía mucho de de oral, ¿no? entre
01:37:36campesinos muchas veces analfabetos o
01:37:38entre una clase obrera muchas veces poco
01:37:41letrada que se le adquiría las letras en
01:37:45en en relación con la literatura
01:37:48anarquista. Pero hay una una posición
01:37:50doctrinaria de decir, bueno,
01:37:53[Música]
01:37:54la representación política es un
01:37:56obstáculo, es una distorsión,
01:37:58eh, y además la gente no está
01:38:00capacitada. toda esa idea que algún día
01:38:03vamos a discutir, pero hay una teoría
01:38:05elitista que tienen tanto las izquierdas
01:38:06como las derechas, que es que la gente
01:38:08no entiende nada, ¿no?
01:38:09Eh, entonces se le puede hacer cualquier
01:38:11cosa. Ese es un polo, el el
01:38:16polo del anarquismo con diversos tipos
01:38:18de doctrina.
01:38:20Después hay una cosa mucho más eh
01:38:23importante que son los opositores que
01:38:26sienten que no tienen representación
01:38:27política y esos son eh electores muy
01:38:32informados, muy agudos, con muchos
01:38:35razonamientos. Uno podrá no estar de
01:38:36acuerdo, pero lo que no puede es
01:38:38negarles. Los tipos, incluso en el
01:38:41interior, en algunos lugares donde la
01:38:42izquierda tuvo una votación muy fuerte,
01:38:45ahora dejaron de votar a la izquierda
01:38:46porque hacen una evaluación sobre
01:38:51voluntad de poder, posibilidades de
01:38:53poder, ¿no?
01:38:55Es gente que quiere una oposición más
01:38:57nítida, no sé si más radical, pero más
01:39:00nítida.
01:39:01Entonces, y son muy críticos el
01:39:03peronismo. Hay hay mucha gente que se va
01:39:05a enojar con esto, voy a decir, pero que
01:39:07mucha gente que cree que una crítica
01:39:09democrática al peronismo por temas
01:39:11democráticos o que una crítica por temas
01:39:14programáticos al peronismo convierte
01:39:16automáticamente a esa persona en los
01:39:18odiados troscos, ¿no? Y en realidad esta
01:39:22gente que no, mira, yo quisiera que
01:39:24fuera más parecido a lo que fue el
01:39:26crisnerismo antes o quisiera más
01:39:28parecido a Lula o no sé a qué, pero hay
01:39:32una idea programática y no es una
01:39:33crítica necesariamente por izquierda y
01:39:36además hay una idea política que es
01:39:38bueno, no sé, los partidos de izquierda
01:39:41en donde yo los voté también me
01:39:43decepcionaron, ¿no? Entonces, es gente
01:39:45que
01:39:47tiene voluntad parcipar
01:39:48de confrontación, quiere participar y
01:39:50dice, "Bueno, pero esta oferta realmente
01:39:52no me representa." Nosotros nos hemos
01:39:54acostumbrado mucho a reírnos de las
01:39:56personas que dicen, "Esto no me
01:39:58representa." No, porque no, pero este es
01:40:01un hill, no entiende que hay que
01:40:03participar y bancarse las
01:40:04contradicciones. Sí, pero por ahí,
01:40:06viste, el tipo ya se cansó de comer
01:40:08sapos y además eh
01:40:12empieza a hacer las cuentas, incluso las
01:40:14cuentas económicas, me sale caro ir a
01:40:17votar y yo estoy haciendo sacrificios
01:40:19todos los días. No voy a ir a votar. Mi
01:40:22voto sirve para beneficiarlos a los
01:40:24tipos. Me voy a vengar, no yendo a
01:40:27votar, no le voy a dar de comer, ¿no?
01:40:30Sí, pero que sin embargo no es eh no es
01:40:33un no votante antipolítico.
01:40:36No, no, no. Al contrario, está muy
01:40:37político.
01:40:38Quisiera quisiera encontrar algo que que
01:40:41que lo satisfaga. Pero digo, hay
01:40:44opositores sin representación y que
01:40:46dicen, "No, no, no me vengan más con que
01:40:50este es el fin de los tiempos, que si yo
01:40:52no voto esto, entonces se cae el mundo."
01:40:55Más bien son exigentes de una oferta
01:40:57política. A ver,
01:41:00a veces desde los partidos que tienen
01:41:03una candidatura se mira estos votantes y
01:41:05dice, "Bueno, parao, me lié de
01:41:07candidaturas, bancate lo que hay,
01:41:09¿viste?"
01:41:10No, claro, entiendo. Pero eh por eso
01:41:12además de pensar al no votante, incluso
01:41:14mirando al votante, ¿con cuántos
01:41:16testimonios te encontrás acá en nuestra
01:41:18vida cotidiana de gente que va a votar
01:41:20sin ganas
01:41:22votando? Porque dice, "Bueno, yo voy a
01:41:23votar. Mir, mira el muñeco que me
01:41:25pusieron, pero lo voy a votar." Bueno,
01:41:27eso es un votante
01:41:29porque va y vota, pero también
01:41:30desganado. Mirá la [ __ ] que te hacen
01:41:32votar.
01:41:33Cuántas veces lo dijimos los últimos
01:41:35años. asqueados de tragar sapos, pero
01:41:37aparte todos nosotros pertenecemos,
01:41:39aunque no lo sepamos, a un 10% de la
01:41:42población que tiene una relación muy
01:41:44intensa con la política.
01:41:45Hay que hay que empezar por reconocer
01:41:47que somos una minoría.
01:41:48Ese 10% que son muchísimos porque son 5
01:41:51millones. Sí, sí.
01:41:52Yo me acuerdo en una época que había
01:41:53gente que cuando ganó Ma, ¿no? Con gente
01:41:56de más o menos como nosotros los que
01:41:58estamos acá, que nunca había visto un
01:41:59votante de masa, ¿no? Y y me acuerdo que
01:42:02después había gente que nunca había
01:42:03visto un votante de mi ley. Bueno,
01:42:04hermano, o sea, vivís en en una media.
01:42:07Ahora, en esos 5 millones tenemos esta
01:42:11sensación de desgano, de bueno, qué sé
01:42:15yo, hacemos lo que podemos.
01:42:18Imagínate en los en por fuera de esos 5
01:42:20millones que nosotros no sabemos lo que
01:42:22pasa. Pero si hasta nosotros que somos
01:42:24unos intensos con la política, nos
01:42:25interesa, la leemos, la charlamos, la
01:42:28estamos todo el día con la política,
01:42:29llega un punto en el que a veces a
01:42:30nosotros mismos nos pasa decir, la
01:42:32verdad, esto es un embole porque ves las
01:42:34discusiones, porque ves la rosquita,
01:42:35porque ves un montón de cuestiones que
01:42:38las contaste, la bancada son parte de tu
01:42:40vida cotidiana porque te interesa, pero
01:42:42que la verdad que cuando haces una
01:42:43especie de alejamiento temporal decís
01:42:47que es como salir a dar la vuelta al
01:42:48perro en una localidad
01:42:51muy chiquita. no sé, de de la de la isla
01:42:55de Madagascar, ¿no? Es un aburrimiento
01:42:57total. Sí, por eso es es cada vez más
01:42:59también y no eh nos pasa de gente a la
01:43:03que la política le interesa, pero ya no
01:43:06la consume en la consume. En el término
01:43:08de no mira noticias,
01:43:10sí le importa, le importa la política,
01:43:12sabe quién votar, tiene ideas, pero
01:43:14empieza a tener otro tipo de, entre
01:43:16comillas, consumos culturales. le
01:43:18interesa, pero pero no le entusiasma y y
01:43:21además todos nos hemos vuelto hábiles y
01:43:24no solo en los 5 millones de los que
01:43:26participan más intensamente, no nos
01:43:28hemos vuelto hábiles para decodificar
01:43:31indicios. Entonces puede haber 7,000
01:43:34programas, pero una de las cosas que más
01:43:37me asombró de de estos no votantes es
01:43:40cómo manejan la información. Bueno, yo
01:43:42veo tal noticiario, yo ya sé, comparo
01:43:43con otro, ya más o menos sé dónde están
01:43:45las cosas y quiero olvidarme, ¿no? El
01:43:46otro día me encontré con un amigo, pero
01:43:48hiperpitizado, dice, yo tenía la radio
01:43:51todo el día y hoy a las 9 de la mañana
01:43:54la apago y sigo laburando. La aburo en
01:43:56casa, pero ya está, volví a escuchar
01:43:57música, ¿no? Que es un poco lo que vos
01:44:00decís.
01:44:01Bueno, tres polos, uno los doctrinarios
01:44:03anarquistas, otro los opositores
01:44:07y otros son los mileístas decepcionados.
01:44:11que
01:44:12uno no sabe qué es lo que va a pasar
01:44:15porque según avance o según sean las
01:44:18cosas con la economía, uno se puede
01:44:19encontrar con que haya más
01:44:20decepcionados. Por ejemplo, yo no no veo
01:44:23no me parece que el salario real vaya a
01:44:27aumentar en los próximos 3 meses. Por
01:44:29ahí yo me equivoco,
01:44:31pero por ahí el gobierno intenta alguna
01:44:33maniobra por el lado de activar aunque
01:44:37sea la ilusión de consumo y por ahí es
01:44:40al revés. por ahí la devaluación y la la
01:44:43búsqueda de cobertura electoral por
01:44:45parte de de de desde el chiquitaje hasta
01:44:48los grandes inversores hace subir el
01:44:51dólar y genera inseguridad y entonces
01:44:53aumenta la decepción económica. Nosotros
01:44:55no sabemos qué va a pasar con eso, pero
01:44:56sí hay decepción económica y hay cosas
01:44:59como el fanatismo que realmente le
01:45:01molestan a algunos electores, pero no
01:45:03sabemos si va a aumentar o no. Ahora lo
01:45:06que es interesante es que tenés en el
01:45:09mismo lugar, no votando a gente que es
01:45:13opositora sin representación y
01:45:15oficialista que se cayó del oficialismo.
01:45:18Y ahí una cosa que uno entiende la
01:45:20parálisis de de esos dos tipos de
01:45:22votantes, que es los que le tienen
01:45:24terror a mi ley
01:45:26entusiasmo para votar a cualquier
01:45:28oposición a mi ley. Tienen que ofrecer
01:45:30una oferta buena. Se puede y no sé.
01:45:33Claro.
01:45:34Y los que le tienen
01:45:37eh asco a la oposición, incluso dejando
01:45:41de votar al oficialismo, no pueden
01:45:44aceptar cualquier oferta opositora o
01:45:46mejor dicho, no pueden aceptar ninguna
01:45:48oferta opositora. Entonces, por
01:45:49distintas razones y en distintas
01:45:51trayectorias,
01:45:53hay dos polos de no votantes que hoy
01:45:57están sumidos en la en la parálisis. Eh,
01:46:01diría, es una situación, a mí me
01:46:02impresionó mucho de de hablar con la
01:46:04gente lo angustiada que está, ¿no? Eh, a
01:46:08ver, yo también lo estoy, eh,
01:46:13porque parece una observación, ¿viste?,
01:46:15clínica distante, no, no es eso. Pocas
01:46:19veces me pasó en la vida de ver en los
01:46:22últimos meses, no solo con los no
01:46:24votantes, sino en general el trabajo de
01:46:26campo. Se lo dije a algún colega tuyo en
01:46:30el otro programa, eh, la desazón enorme
01:46:35que tiene la gente de que ya no sabe
01:46:37para qué hace el esfuerzo y cuánto le
01:46:39rinde y hace cada vez más esfuerzo para
01:46:43estar
01:46:44siempre un poquito más abajo. quería
01:46:47cerrar con con con esto que es todos
01:46:50nosotros estamos viendo algo que se
01:46:52llama la dualización del consumo
01:46:55y y la
01:46:58el fraccionamiento y la disolución de la
01:47:00clase media. Yo creo que tiene que ver
01:47:02con este estado de ánimo.
01:47:04A ver, lo pongo lo pongo en un dato. La
01:47:06el crecimiento de la utilización de la
01:47:07tarjeta de crédito para viajar al
01:47:09exterior y para comprar comida en los
01:47:10super al mismo tiempo.
01:47:11Exactamente. Al mismo tiempo. Y yo creo
01:47:13que hay que darle proporciones a eso.
01:47:15Siempre voy a insistir con las
01:47:16proporciones, ¿no? Que es
01:47:19los que viven como clase media, como se
01:47:23dice que debería vivir la clase media.
01:47:25En realidad son un 20% de la población
01:47:27que son clase alta. una persona que
01:47:29tiene trabajo con coberturas,
01:47:33eh, propiedad y que viajó, no digo todos
01:47:36los años Europa, cinco veces Europa, en
01:47:38Argentina eso es un nivel de consumo
01:47:41altísimo y eso no es clase media. La
01:47:43clase media de la mitad de la
01:47:45distribución del ingreso está usando la
01:47:48tarjeta para pagar la comida y se
01:47:50disolvió o se erosionó por lo menos
01:47:54muchísimo el potencial de esa clase
01:47:56media. empieza a aparecer algo que
01:47:57llaman clase media baja. Una vez
01:47:59estábamos haciendo una entrevista con
01:48:01con, bueno, hizo una entrevista una
01:48:03amiga que me pasó porque se
01:48:06preguntábamos con con dibujos de la
01:48:08sociedad, ¿no? Y entonces una persona se
01:48:10quiso ubicar en las clases sociales y
01:48:13hizo un dibujo y y dijo, "Yo soy clase
01:48:16media bajante,
01:48:18¿no?" y y creo que esa situación de de
01:48:22muchísimos sujetos, no importa dónde
01:48:25estaban de la en su idea de clase media,
01:48:28pero se sienten clase media bajante.
01:48:30Creo que todo eso tiene que ver con las
01:48:33pérdidas, con la desazón, con el dolor
01:48:37que hace que los no votantes sean
01:48:40interesados en la política, pero
01:48:42distantes de todas las ofertas políticas
01:48:45que hay en el momento.
01:48:46Interesantísimo, Pablo.
01:48:48Pregunta final, de todas formas, ¿ves en
01:48:51ese escenario, en esas entrevistas, en
01:48:53esos ánimos,
01:48:56terreno para eh prender para para o o lo
01:49:00ves dormido todavía? Digo, pensando en
01:49:03si apareciera, ¿no? Alguien hay terreno
01:49:06fértil para para entusiasmar o el
01:49:09entusiasmo está está golpeando fuerte,
01:49:12el desentusiasmo está golpeando fuerte.
01:49:13A ver, yo me hago esa pregunta también y
01:49:16cuando me la hago pienso, ¿de dónde
01:49:18viene esa pregunta? Esa pregunta
01:49:20no, pero aparte viene de una de una
01:49:22imagen que nosotros tenemos de la
01:49:23historia que es
01:49:26la caída de la convertibilidad y de el
01:49:31menemismo que terminó con de la arruba,
01:49:32digamos. la convertibilidad terminó con
01:49:34Dear Rua, pero parecía que era seguía
01:49:35siendo el menemismo.
01:49:38Eh, nosotros lo recordamos como casi
01:49:41diría como
01:49:43se podría recordar el gol que le hizo
01:49:46Canilla a Brasil, que era era un gol de
01:49:49otro partido. Argentina estaba
01:49:51cascoteadísima,
01:49:53pero podía perder y de repente Maradona
01:49:55hace una jugada de otro partido, le hace
01:49:56un pase a Canilla y remontó el partido y
01:49:59Argentina se transformó en candidatazo
01:50:01en esa Copa del Mundo después de eso,
01:50:03¿no? Y entonces uno ve como la la salida
01:50:06de la convertibilidad retrospectivamente
01:50:09como esa jugada y además cree que todo
01:50:11tiene una direccionalidad. El
01:50:13descontento se transforma en voluntad de
01:50:16cambio, en una voluntad de cambio X.
01:50:18Bueno, no, en realidad si uno ve el año
01:50:192002 fue una disputa enorme por el
01:50:21sentido del que se vayan todos, ¿no?
01:50:24Entonces, no es del descontento no surge
01:50:27un camino lineal, pero nosotros creemos
01:50:29que sí
01:50:30y yo creo que no. Eso primero. Segundo,
01:50:36lo que produce hartazgo, ¿no? En este
01:50:39momento producirá un artazgo
01:50:42homogeneizante,
01:50:44eh, potente y y que se sume. Me parece
01:50:48que no o no por ahora. Y además
01:50:51es unasgo fragmentado, como está
01:50:53fragmentado.
01:50:53Exactamente. Fragmentado. Artago
01:50:56fragmentado. Y te lo voy a robar, ¿eh?
01:50:59fragmentado.
01:51:01Pero además, y ahí viene la la otra
01:51:04respuesta a lo que vos te estás
01:51:05preguntando, que que lo voy a
01:51:06complementar con elasgo fragmentado, que
01:51:09es un poco lo que yo decía al inicio,
01:51:13muchísimos argentinos, inclusive
01:51:14nosotros que estamos un poco desganados,
01:51:17lo dieron todo en favor de una
01:51:20representación política. No importa si
01:51:22era la oposición, a mi ley, a lo que
01:51:25fuere, pero pusieron son como amamos
01:51:29demasiado, ¿no? Entregamos nuestras
01:51:32esperanzas. Entonces ahora es muy
01:51:35difícil
01:51:37producir una esperanza porque el
01:51:40motorcito de la esperanza se rompió,
01:51:42por lo menos para los no votantes. Pero
01:51:45además agregaría esto. Yo creo que
01:51:47quienes, a ver, yo me considero del
01:51:49partido de la inclusión, soy crítico del
01:51:51progresismo, pero me considero
01:51:53progresista. Creo que el peronismo es
01:51:55parte fundamental del partido de la
01:51:57inclusión, pero pero la verdad,
01:51:59perdónenme si no veo que algo que me
01:52:01entusiasme, ¿no?
01:52:02Claro, claro.
01:52:03Bueno,
01:52:04pero
01:52:05nosotros no podemos estar esperando que
01:52:07se derrumbe.
01:52:08Claro.
01:52:09Primero porque está mal esperar que se
01:52:11derrumbe y segundo porque no se sabe si
01:52:13eso va a pasar o no. Ese terreno donde
01:52:16se rompió el motorcito de la esperanza.
01:52:19No sé cómo se interviene.
01:52:21Ah, bien.
01:52:22No sé cómo se interviene.
01:52:23Interesantísimo. Amigos, amigas,
01:52:25extraordinaria columna de Pablo Semán en
01:52:28Circo Fric. Un aplauso para él.
01:52:31Impecable, Pablo, impecable.
01:52:34Bien, amigos, ya estamos en el final. Ya
01:52:35llega Flor Halfon con el hijo creer,
01:52:38pero antes tengo que agradecer algunas
01:52:40cosas, ¿no? Tengo algunos
01:52:42agradecimientos.
01:52:43Atención, a ver.
01:52:45Ah, tenemos una torta. Hay una queda.
01:52:50Sí. Sagay cumple 19 años y queremos
01:52:53mandarle un saludo y agradecerles porque
01:52:55nos mandaron una torta y un regalito. En
01:52:592006 nació Sagay con la convicción de
01:53:01que la única manera de defender los
01:53:03derechos era organizándose
01:53:05colectivamente, que solos no podían y
01:53:07juntos sí. Desde entonces, Sagai protege
01:53:10y gestiona los derechos de propiedad
01:53:11intelectual de más de 8,500 actores,
01:53:13actrices, bailarines, bailarinas e
01:53:15intérpretes de voz. 19 años cumple
01:53:18Sagayá y nos mandaron una torta. Así que
01:53:20muchas gracias. Acá nos dan de comer y
01:53:21somos muy agradecidos. Y también eh les
01:53:24quiero avisar que Octa Gencarelli tiene
01:53:27un desafío, amigos, amigas, tratar de
01:53:29encontrar eso, eso que no se ve pero que
01:53:32se percibe, aquello que supera la
01:53:34barrera de lo tangible, una
01:53:36idiosincrasia, un espíritu, una mística,
01:53:37una forma de vivir la vida. Únicos.
01:53:41No pretende ser una serie de fútbol,
01:53:43pretende ser un retrato del
01:53:45acontecimiento máximo de la cultura
01:53:47argentina. Una coproducción de gel
01:53:50latina con botines sensibles. El primer
01:53:52capítulo hoy, uy, hoy es ah, qué bueno.
01:53:55Hoy 16 horas después de industria
01:53:57nacional, después de los jingles, llega
01:53:59el primer episodio, el primer capítulo
01:54:02de Octagencarelli de Únicos en la
01:54:07pantalla de gelatina. Bien, amigos,
01:54:09amigas, ya estamos para cerrar. Tengo
01:54:10que agradecer algo más. Estamos bien,
01:54:12todo listo. Un anuncio.
01:54:14Un anuncio, ¿no? En la Universidad de
01:54:16San Martín, en el Instituto de Altos
01:54:17Estudios Sociales, eh estamos terminando
01:54:20las inscripciones para una diplomatura
01:54:23que es abierta a todo el mundo. No hay
01:54:26que tener título universitario, se puede
01:54:27tener el título secundario, puede estar
01:54:29en curso una carrera, pueden haber
01:54:30terminado la universidad sobre los
01:54:34procesos de emergencia de las extremas
01:54:36derechas en América Latina, es una
01:54:39diplomatura que dirigen Sergio Morrés y
01:54:41Martín Vicente y quién les habla y donde
01:54:44vamos a ver el proceso histórico y el
01:54:47proceso social actual de emergencia de
01:54:49las nuevas derechas, no solo en
01:54:51Argentina, sino también en Brasil, en
01:54:54Chile.
01:54:55en Colombia, en el conjunto de la región
01:54:58y con algún contraste con lo que está
01:55:00pasando en Europa.
01:55:01Interesantísimo. Repetime dónde, cuándo
01:55:03y
01:55:03Instituto de Altos Estudios Sociales,
01:55:05Universidad Nacional de San Martín,
01:55:07Diplomatura,
01:55:11las extremas derechas y los procesos
01:55:13sociales, culturales y políticos en
01:55:14América Latina.
01:55:15Bien.
01:55:16En la página web del Idaes Unam e Idaes
01:55:21Unam. Bien, fantástico. Ahí vayan a
01:55:22buscarlo. Me dicen acá en el chat,
01:55:24"Decile a Pablo que yo soy la que le
01:55:26convidé un tafirol en San Juan."
01:55:29Ah, sí, sí, me salvó la vida.
01:55:33No, no estaba teníamos que hacer una
01:55:36charla y yo estaba al borde de suumbir a
01:55:39la gripe.
01:55:40Florencia.
01:55:40Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Male saludos.
01:55:43Todavía estoy agradecido. Toda mi vida
01:55:44voy a estar agradecido porque me sacaron
01:55:46de eso.
01:55:47Espectacular. Gracias, Pablo. Eh,
01:55:49amigos, ya estamos en el final, final
01:55:51porque nos reencontramos el lunes. El
01:55:52lunes 10 de la mañana vamos a estar acá
01:55:55con Circo Freak, Flor Halfon. ¿Cómo
01:55:57estamos, Flor? Todo bien, bien. Mucho
01:55:59para contar. Ahora en el hijo creer se
01:56:01quedan con ella. Hoy hay industria
01:56:02nacional, hay shingles. Espero, chicos,
01:56:05pongo mucha expectativa en un buen
01:56:06shingle sobre lamelas, por favor. Un
01:56:09buen shingle sobre lamelas es lo que
01:56:11necesita hoy la patria entera. Por
01:56:14favor, se los pido. Es mucha la
01:56:15expectativa que pongo en los jingles
01:56:17sobre la melas. Peter Lamelas,
01:56:18protagonista de la semana. Nos vamos.
01:56:20Gracias a todos por estar ahí. Gracias,
01:56:22chicos. Gracias, Perno, Marco, Dora,
01:56:23Anto Bartolosi, gracias Julia. Eh, Julia
01:56:28dije Juani, chicos, me mezclan los
01:56:31nombres.
01:56:31Estás viendo visiones.
01:56:32Yo me equivoco los nombres de mis hijas,
01:56:34imagínate. A Emilia le digo Juan, a
01:56:36Juana le digo Pedro. Sé que acá, chicos,
01:56:38si me equivoco el nombre de mis hijas,
01:56:40entiendan que me equivoque el nombre de
01:56:41ustedes. Eh, gracias, Male, también
01:56:44gracias a Mati McLaurin que lo están por
01:56:45operar ahora, ¿eh?
01:56:48Otro más. Juani, vos tenés cuidado.
01:56:51Juani, Male, tengan cuidado porque las
01:56:53eh los tres integrantes de la producción
01:56:55de Circo Freak en el último mes han sido
01:56:57intervenidos quirúrgicamente eh, por
01:56:59distintas razones. Todos están bien,
01:57:01pero es una racha la que estamos
01:57:03teniendo. Eh, un montón, ¿no? Pero
01:57:07no sé si hay madera acá. Bueno, nos
01:57:09vamos. Gracias,
01:57:11gracias por estar ahí. Se quedan con
01:57:13Flor Halfon, el hijo creer en gelatina.
01:57:15Gracias, de verdad. Gracias a todos. Nos
01:57:17reencontramos el lunes.
01:57:18[Música]