LAMELAS GO HOME y SIGUEN las REPERCUSIONES de la DERECHAFEST I CIRCO FREAK con MATI COLOMBATTI
Circo Freak - 23/7/2025 - Duracion: 1:48:39
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:08Tranquilos,
00:00:10que es miércoles. Pasito, pasito.
00:00:13Ahí va, ahí va,
00:00:15ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:17Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:18les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:20saludarlos. Hola, chiquis.
00:00:22Hola.
00:00:23Hola. ¿Cómo andan? Qué lindos que están.
00:00:26¿Cómo les va? Buen día a todos. Buen
00:00:29día, dicen ahí en el chat ya poniendo
00:00:32like. Se calentó el Rosenbot. Está
00:00:35recaliente Pedro Rosenbot.
00:00:37Buen día, Genitales puso. No, chicos, es
00:00:40gelatines.
00:00:43La dislexia arrancó el día de una manera
00:00:46muy particular. Todos los días bailando,
00:00:49arranca el chavón, dice acá. Alberto.
00:00:51¿Qué haces, capo? Hola, Matis. Saludos a
00:00:53todos. ¿Cómo andan, che? Pongan like. El
00:00:55like es el botón del buen día, ya saben.
00:00:57Así se arranca. Hoy tenemos un programa
00:00:59cargado de cosas. Viene la Romy Escalora
00:01:01en instantes nada más con la historia de
00:01:05los, yo no sé si se acuerdan, Susana
00:01:06Jiménez y algunos otros famosos
00:01:08compraban autos que venían a la
00:01:11Argentina
00:01:13a menor precio porque eran en teoría
00:01:16autos para personas con discapacidad. El
00:01:17tema que lo compraban después
00:01:18millonarios por menit. Bueno, toda esa
00:01:21historia, la historia de Susana Jiménez
00:01:24y Ricardo Darín en un rato acá con la
00:01:26Romy Escalora. Hoy vamos a hablar de los
00:01:29aspirantes afascistas.
00:01:31Conocemos varios, ¿no? Ayer se juntaron
00:01:33de hecho, este libro de Federico
00:01:36Finkenstein,
00:01:38un estudioso del tema que identifica
00:01:40cuatro pilares del fascismo y explica
00:01:42cómo y por qué los aspirantes a
00:01:44fascistas como el nuestro, Miley, pero
00:01:46también Trump, Bolsonaro, Modi, adoptan
00:01:49algunos de esos aspectos.
00:01:51Un libro que puede leerse en este
00:01:52sentido como una advertencia, una señal
00:01:54de alarma sobre lo mucho que está en
00:01:55juego, no solo en la Argentina.
00:01:57sino en el mundo. Así que en un rato un
00:01:59tipo que sabe un montón de en serio,
00:02:01loco, de en serio. Tiene como ocho
00:02:02libros publicados, un tipo que estudia,
00:02:04que lee, que publica, así que en un rato
00:02:06vamos a hablar con él. Y hoy viene
00:02:07también el ministro de salud de la
00:02:08provincia de Buenos Aires, Nicolás
00:02:09Creplac. Hay muchos temas muy
00:02:10importantes para charlar, más allá de la
00:02:13rosca, la política y la campaña de estas
00:02:14horas. De eso nos vamos a ocupar en unos
00:02:17minutos. ¿Cómo están ustedes, chicos?
00:02:18¿Andan bien? ¿Están todos bien? ¿Cómo
00:02:20andan ahí en el chat de YouTube? Déjenme
00:02:22recomendarles algo antes de arrancar,
00:02:24porque el autor de nuestra música de
00:02:26apertura es ni más ni menos que
00:02:28Pedrilom. Y Pedrilom tiene un show este
00:02:31fin de semana, el domingo 27 de julio.
00:02:33Pedrilom querido. Pedrilom y los fugados
00:02:36del canil se presentarán este domingo 27
00:02:39de julio a las 20:30 en el cultural
00:02:41Morán. Lindo lugar, hermoso. El Morán
00:02:44Show de Jingles. Pedrilom. Domingo 27 de
00:02:46julio 20:30. Un show plagado de estafas
00:02:49musicales y criptográficas. Un humor
00:02:51sencillo y medio berreta y canciones que
00:02:54como ya sabés ni siquiera son suyas.
00:02:56Ahora, ¿qué vamos a hacer? Tenemos que
00:02:57mentir. Yo solo por ahí te hago reír. Mi
00:03:00abuela se emocionó que me vi en
00:03:01televisión y ahora ahí está Pedril.
00:03:04Amigos, amigas, vayan eh ahí tienen las
00:03:07entradas a la venta en la web del Morán.
00:03:10Eh, buscan si no también en las redes
00:03:11sociales de Pedrilom. Seguramente ahí
00:03:13está el link y todo lo que ustedes ya
00:03:14saben. Este domingo 27 de julio, 2030
00:03:17horas. Abrazo grande a Pedrilom.
00:03:18Pedrilom y los fugados del canil. este
00:03:20domingo en el Cultural Morán. Bien,
00:03:22amigos, ¿cómo está el circo de hoy? Para
00:03:25mí lo más importante hoy es
00:03:32Lamelas,
00:03:34el embajador Lamelas, ¿no? Lamela es el
00:03:37es el enviado de Trump a la Argentina,
00:03:40que ya que lo manden con ese nombre es
00:03:41como dal en serio. Yo sé que, a ver, yo
00:03:44sé cómo están las cosas. Todos sabemos
00:03:46cómo están las cosas entre la Argentina
00:03:48y Estados Unidos. la sumisión total y
00:03:50absoluta de Miley a Trump, ¿no? Esta
00:03:53especie de grupi que tenemos como
00:03:54presidente. Pero ya que nos manden un
00:03:56embajador de apellido Lamelas, me parece
00:03:59un exceso, un montón. O sea, eh el fin
00:04:01de la metáfora total, definitivamente.
00:04:04La verdad que es un montón,
00:04:06nada que ver,
00:04:07Carlos, hasta para vos es un montón.
00:04:08Imagínate el embajador de Trump en la
00:04:10Argentina,
00:04:12Peter Lamelas o futuro embajador de
00:04:15Estados Unidos en la Argentina,
00:04:18dijo que viene a expulsar a China poco a
00:04:20poco, que va a recorrer las provincias,
00:04:22que va a hablar con los gobernadores
00:04:24para, bueno, evitar posibles
00:04:27asociaciones con Chinas que podrían
00:04:29llevar a la Argentina a la corrupción.
00:04:30Bueno, una cosa muy particular. habló de
00:04:33la situación judicial de Cristina.
00:04:34También Peter Lamelas, designado por
00:04:37Donald Trump como próximo embajador en
00:04:39la Argentina, utilizó la presentación
00:04:41formal que hacen los embajadores, en
00:04:43este caso, ante el Comité de Relaciones
00:04:45Exteriores del Senado en los Estados
00:04:47Unidos, para explicarle ahí cuál iba a
00:04:50ser la hoja de ruta en la Argentina.
00:04:52Propone ayudar a que Miley gane las
00:04:54elecciones, frenar inversiones de China
00:04:56en las provincias y garantizar que
00:04:58Cristina siga presa. Ya reaccionaron
00:05:00alguno de los gobernadores, ahora te lo
00:05:01voy a contar, pero si no lo vieron,
00:05:04chicos, de verdad, para mí esto es de lo
00:05:05más importante que está pasando por
00:05:07estas horas en la Argentina, como el
00:05:09futuro embajador de Donald Trump, Peter
00:05:11Lamelas, dice que va a trabajar en
00:05:14nuestro país. A ver, míralo.
00:05:31Chinese
00:05:34and projects in that particular. And
00:05:37that may also lend towards corruption to
00:05:40corruption on the part of the Chinese.
00:05:42One of the one of my roles as ambassador
00:05:44would be to travel travel to all the
00:05:46provinces and have dialogue and have a
00:05:48true partnership with those governors.
00:05:51Not only with the president, not only
00:05:52with President Mal, Heraldo Wortham, the
00:05:55foreign minister, Luis Caputo, Santiago
00:05:58Caputo and everybody in the Malay
00:05:59government. But my role is also to get
00:06:02out into the countryside and make sure
00:06:03that weed out corruption and support
00:06:06Malay and the Malay government on all
00:06:08the efforts to get to the bottom of the
00:06:10Mia bombing and to make sure that
00:06:12Christina Fernandz Kushner receives
00:06:15receives the justice that she well
00:06:17deserves. There is still a movement out
00:06:19there. There's a cursionist movement.
00:06:21It's even a far left even not said
00:06:24probably even further left than the
00:06:25Peronus movement. And that's something
00:06:28that we need to continue to watch out
00:06:29for. Argentina has had uh very turun
00:06:34very unusual times. Theyve had multiple
00:06:37presidencies and we need to continue to
00:06:40support the Malay presidency through the
00:06:42midterms and through the next term.
00:06:48[Música]
00:06:51Si no tuviéramos nosotros
00:06:53al presente más chupaculo de los Estados
00:06:55Unidos en la historia de nuestro país,
00:06:56esto sería un escándalo, pero no lo es
00:07:00porque nuestro presidente es un grupi de
00:07:01Trump a quien le mandan al embajador
00:07:04Lamelas a dar una mano. Esto debería ser
00:07:07un escándalo. Empieza a ser a esta hora,
00:07:11al menos entre algunos gobernadores,
00:07:14algo imposible de aceptar, de tolerar.
00:07:17Salieron entre los gobernadores, los
00:07:18primeros que salieron están Axel
00:07:20Kisilov, Sergio Silioto de la Pampa,
00:07:22también Ricardo Quintela, el gobernador
00:07:24Riojano y Gustavo Meleya de Tierra del
00:07:26Fuego. Mira, este es el tweet que acaba
00:07:27de publicar Axel Kisilov.
00:07:30El gobernador bonerense dice, "Lamelas
00:07:31go home."
00:07:34Buen título. Repudiamos las
00:07:36declaraciones ante el Congreso de
00:07:38Estados Unidos del candidato de Trump a
00:07:40embajador en Argentina. Son
00:07:41intolerables. Un enviado diplomático no
00:07:43puede comportarse como si fuera un tutor
00:07:45de las políticas soberanas. del país que
00:07:47lo recibe es una violación del derecho
00:07:49internacional y una falta de respeto a
00:07:50nuestra dignidad nacional. Las
00:07:52expresiones del señor Lamelas evocan, no
00:07:54puedo creer que se llame Lamelas. Dios,
00:07:57¿por qué nos hacen de esto todo el
00:07:58tiempo? Evocan las épocas más oscuras de
00:08:01injerencia de los Estados Unidos en la
00:08:04vida democrática de nuestra región, dice
00:08:06Axel Kisilov. Estas declaraciones no son
00:08:08un exabrupto aislado. Al parecer
00:08:09Washington ha decidido reeditar la
00:08:12obsoleta doctrina Monro. Aplica
00:08:14aranceles extorsivos a Brasil.
00:08:16cuestiona la soberanía del canal de
00:08:18Panamá y busca condicionar procesos
00:08:19judiciales ajenos a su incumbencia.
00:08:21Incluso se permite opinar, estará
00:08:23opinando o ejerciendo presión, dice
00:08:25Axel, sobre la absurda condena que pesa
00:08:27sobre Cristina. Resulta evidente que
00:08:29aquel fallo se escribió en inglés. Dice
00:08:32el gobernador Kisilov, esto lo acaba de
00:08:34publicar, lo estoy leyendo. Lo que
00:08:36resulta más penoso y alarmante es el
00:08:37humillante sometimiento del gobierno de
00:08:39Miley a estas prácticas neocoloniales.
00:08:42Escuché decir al señor Lamelas que
00:08:44aspira a reunirse con los gobernadores.
00:08:46Ya le adelanto que ni se moleste en
00:08:48venir a La Plata. Acá nadie lo va a
00:08:50recibir. El único aspecto positivo de
00:08:52las obscenas expresiones de lamelas es
00:08:55que permiten entender mejor algunas
00:08:56conductas de mi ley. Dice también,
00:08:59además de bailar en las suntuosas
00:09:01fiestas de Donald Trump, Miley ataca
00:09:03permanentemente a los gobernadores de
00:09:04financia las provincias, desprecia el
00:09:06federalismo e incluso ha amenazado con
00:09:08intervenir la provincia de Buenos Aires.
00:09:10No es casualidad. Frente a este nivel de
00:09:12entrega y amenaza, las elecciones de
00:09:14septiembre y octubre no son unas simples
00:09:16elecciones legislativas. Hay que sumar
00:09:18fuerzas para defender la Constitución,
00:09:19el federalismo y la soberanía nacional.
00:09:22Postdata,
00:09:23señor Lamelas,
00:09:28ocúpese de los múltiples problemas que
00:09:29tiene su país y no se meta con la
00:09:31soberanía argentina. Esta es la que
00:09:34acaba de publicar Axel Kisilov, lamelas
00:09:36go home. También el gobernador de la
00:09:38Pampa, Sergio Silioto, dice, "Imposible
00:09:41callarnos ante tamaña amenaza
00:09:43colonialista del designado embajador de
00:09:45Estados Unidos en nuestro país. En la
00:09:47Pampa, a partir de la autonomía que nos
00:09:49otorga la Constitución Nacional y de la
00:09:51soberanía política producto de nuestra
00:09:52independencia económica, decidimos
00:09:54libremente a quién recibir y escuchar.
00:09:56Eso sí, solo a los que respetan la
00:09:58democracia y a su división de poderes,
00:10:00pilares de la institucionalidad pampana.
00:10:03La Pampa, toma favor. En la Pampa no
00:10:05aceptamos ni aceptaremos intromisiones
00:10:07externas que busquen disciplinarnos. Los
00:10:10únicos que nos mandan son las y los
00:10:12pampianos, dice Sergio Cilioto. ¿Quién
00:10:15más? Vayan ustedes, amigos, donde sea
00:10:18que estén, pueblo, ciudades y
00:10:19provincias, a ver qué dicen sus
00:10:20gobernadores de esto, ¿eh? Vayan,
00:10:21véanlo. ¿Quién más tenemos? A ver,
00:10:25Ricardo Quintela de La Rioja. Dice, "Los
00:10:27embates contra la libertad y la
00:10:28soberanía de nuestro país avanzan con el
00:10:30aval y la aprobación del gobierno
00:10:31nacional con total impunidad. Es
00:10:33inaceptable que un embajador extranjero
00:10:35pretenda entrometerse en cuestiones
00:10:36internas de un país del que no es más
00:10:38que un visitante temporal. Entendemos
00:10:40que al igual que el presidente y sus
00:10:42séitonas
00:10:44que ella establece para cada provincia y
00:10:48su capacidad para tener relaciones
00:10:50diplomáticas o comerciales con el país
00:10:51que sea necesario y conveniente para la
00:10:54gente. Dice Ricardo Quintela, ni en La
00:10:56Rioja ni en ningún lugar del suelo
00:10:57argentino permitiremos que un extranjero
00:10:59de Estados Unidos o de donde sea
00:11:01pretenda decidir sobre nuestro futuro y
00:11:03el de nuestros recursos, dice el
00:11:05gobernador de La Rioja. ¿A quién más
00:11:07tenés? A ver. Gustavo Meleya, en Tierra
00:11:09del Fuego no nos dejamos disciplinar por
00:11:11nadie y decidimos con autonomía. Frente
00:11:13a las declaraciones del embajador Peter
00:11:15Lamelas, "No podemos permanecer en
00:11:17silencio," dice en un hilo de Twitter en
00:11:19el que, bueno, más o menos en la línea
00:11:21de los gobernadores anteriores dice que
00:11:22no es aceptable que un funcionario
00:11:23diplomático adopte una postura que
00:11:26bordee el intervencionismo y desconozca
00:11:28la soberanía de nuestra provincia,
00:11:31etcétera, etcétera. En Tierra del Fuego,
00:11:32Atlántida, perdón, en Tierra del Fuego,
00:11:35Antártida e Islas del Atlántico Sur. Los
00:11:38únicos que deciden sobre su futuro son
00:11:40los fueguinos y las fueguinas. A ningún
00:11:42embajador le corresponde darnos
00:11:44lecciones. Bueno, estas son las primeras
00:11:45reacciones de los gobernadores frente a
00:11:48la
00:11:49[Música]
00:11:50nada, intromisiones, poco, ¿no? Pero
00:11:52frente a las palabras de Peter Lamelas,
00:11:55el embajador de Trump en la Argentina,
00:11:57que prometió expulsar a China, reunirse
00:11:59con los gobernadores, sostener a Miley,
00:12:03sostener de alguna forma también
00:12:04garantizar
00:12:05la condena y la detención de Cristina,
00:12:09entre otras cosas. Estas son las
00:12:10primeras reacciones. Ya empezaron
00:12:11también a aparecer senadores y
00:12:13senadoras. Bueno, Juliana de Itulio
00:12:15también
00:12:16twiiteó Juliana de Itulio este video que
00:12:19veíamos recién dice, "Perdón, ¿vendría
00:12:21ser el representante de otro país en el
00:12:24nuestro o próximo interventor en nuestro
00:12:26país?", se pregunta Juliana de Tulio.
00:12:28¿Va a ayudar a Miley a que gane las
00:12:30elecciones manteniendo a Cristina su
00:12:31principal opositora presa? Vaya
00:12:34confesión, dice ahí. Señor presidente,
00:12:36mi ley, usted es el jefe de estado
00:12:38argentino, no el de una colonia. No
00:12:40acepte injerencias por parte de ningún
00:12:42país. Argentina es la patria de todos.
00:12:44Defiéndala", le dice Juliana Ditulio.
00:12:46Entre otras senadoras, diputadas también
00:12:49y distintos dirigentes políticos que por
00:12:50estas horas se están expresando luego de
00:12:53este que es un escándalo, un escándalo
00:12:55más que confirma que
00:12:59Miley es un delegado. Mi ley no gobierna
00:13:01este país, es el presidente, es el
00:13:03responsable político, pero es quien está
00:13:05a cargo de ejercer
00:13:07los destinos de su gobierno para el que
00:13:09ha sido elegido. Los que están a cargo
00:13:10son otros. Acá ya lo venimos diciendo,
00:13:12el verdadero triángulo de hierro no son
00:13:14los Milei y Santiago Caputo, son
00:13:16Sturenegger,
00:13:18Toto Caputo
00:13:20y Patricia Bullrich al mando del
00:13:23verdadero poder que es el poder
00:13:24económico.
00:13:25Algunos muchachos que por estas horas
00:13:26están haciendo un bruto bruto negocio
00:13:30con el desmantelamiento del Estado. Lo
00:13:31que hay detrás de eso es un plan de
00:13:32negocios. Te lo ven animo diciendo, se
00:13:34vienen ya las primeras privatizaciones.
00:13:36Vayan viendo quiénes van a comprar las
00:13:38empresas del Estado y quiénes se van a
00:13:39quedar con las tierras del Estado, que
00:13:41por estas horas también empieza a
00:13:43privatizar el gobierno de Miley. Y ahí
00:13:45van a ver quiénes son los verdaderos
00:13:47dueños de la criatura. Pero lo de lo de
00:13:49Peter Lamelas ya es directamente una
00:13:51confesión total de eh sí, este muñequito
00:13:54es nuestro. E, básicamente lo tenemos
00:13:57ahí
00:13:59para que haga su show, el show de la
00:14:02batalla cultural. Ahí se lo aplauden,
00:14:04grita que es el león y no sé cuántas
00:14:06cosas más, pero nosotros nos encargamos,
00:14:08dice Peter Lamelas, "Yo me voy a ocupar
00:14:10cuando vaya a la Argentina". Bueno, en
00:14:12fin,
00:14:13hablando de un gobierno totalmente
00:14:16arrastrado, el Fondo Monetario
00:14:18Internacional se la pone dura mi ley.
00:14:19Eh, atención con esto.
00:14:22En la recta final de la definición por
00:14:25la primera revisión de las metas de un
00:14:26nuevo acuerdo y el eventual desembolso
00:14:29de los 2000 millones de dólares, que no
00:14:31te la pierdas, campeón Caputo, está
00:14:33esperando como agua en el desierto. El
00:14:34Fondo Monetario Internacional advirtió
00:14:36en un informe este martes que la
00:14:37economía argentina no está juntando las
00:14:40reservas que necesita.
00:14:43Básicamente medio que le están pidiendo
00:14:45una devalueta para en algún momento más
00:14:47adelante donde se pueda evitar capitales
00:14:49especulativos. Bueno, en fin, así lo
00:14:51mencionó el organismo en un informe
00:14:53sobre el sector externo en el que
00:14:54analizó el perfil de ingresos y salidas
00:14:56de distintos países, especialmente la
00:14:58Argentina, porque recuerden, gracias
00:15:00entre otros a justamente no te la
00:15:01pierdas, campeón Caputo, somos el
00:15:03principal deudor del Fondo Monetario
00:15:04Internacional en el mundo, por lejos,
00:15:06eh, primero lejos, campeones del mundo
00:15:08en deberle al Fondo Monetario
00:15:10Internacional, gracias, entre otros, a
00:15:13Toto Caputo, Macri Miley, etcétera.
00:15:16Mientras tanto, las reservas que son el
00:15:18punto crítico de la primera revisión
00:15:21están por estas horas tensionadas. Se
00:15:22cortó el chorro de guita de dólares que
00:15:24entra por la cosecha a partir de este
00:15:27martes. Ya terminó la fecha en la que
00:15:29liquidan los muchachos del campo. Y todo
00:15:31esto mientras el gobierno en su propio
00:15:34terreno, ¿no? En el terreno de lo
00:15:36financiero, ¿no? Con la supuestamente la
00:15:38macroordenada, no iba a tener problemas.
00:15:40Bueno, empieza a haber ruidos en este
00:15:42sentido. Y mira esta noticia.
00:15:45Alertan que ya se fugó el 44% de los
00:15:48dólares que envió el Fondo Monetario
00:15:49Internacional, mientras justamente el
00:15:52organismo le exige a mi ley acumular
00:15:54reservas. Esta noticia conocida también
00:15:57en las últimas horas es de un
00:15:59relevamiento que hizo el centro cifra de
00:16:01la CTA. Ahí exponen que el Fondo
00:16:03Monetario Internacional, como les
00:16:05contaba, este martes, le advierte a la
00:16:07Argentina, "Che, el nivel de reservas es
00:16:09insuficiente y le exige al gobierno
00:16:11tomar medidas para aumentarlas."
00:16:13dicen acá en este informe del centro de
00:16:17investigación cifra de la CTA, que
00:16:20justamente
00:16:23se están yendo las reservas
00:16:25y particularmente las que nos dieron el
00:16:28modo de deuda. Esto ya pasó, entra deuda
00:16:30y se van las reservas. Entra deuda y se
00:16:32van las reservas. Bueno, ya nos pasó.
00:16:35Dice acá, "El blindaje financiero solo
00:16:37empeora la insolvencia en los próximos
00:16:38meses, dice el informe, meses y años, ya
00:16:41que es insuficiente para cubrir el total
00:16:43de vencimientos en moneda extranjera que
00:16:45asciende a 10,000 millones de dólares en
00:16:46lo que resta de 2025 y 28,000 millones
00:16:50para 2026, algo absolutamente impagable.
00:16:53Por eso el Fondo Monetario Internacional
00:16:55insiste en que el Banco Central acumule
00:16:56reservas en un contexto en el que la
00:16:58fuga de capitales de un mes y medio
00:17:02absorbió el 44% del primer desembolso
00:17:05que le dio el Fondo Monetario
00:17:06Internacional este año al gobierno de mi
00:17:09ley Toto Caputo y compañía. Es lo que
00:17:11señala el centro de investigación cifra
00:17:14de la CTA. Y lo que se viene justamente
00:17:18son las privatizaciones.
00:17:20La privatización de ISA está a tiro. Ya
00:17:23hoy el gobierno publicó y autorizó
00:17:27en el boletín oficial.
00:17:30El 51% de la empresa deberá quedar a
00:17:33cargo de un mismo operador. El resto va
00:17:35a la bolsa. De acuerdo con el
00:17:37procedimiento aprobado, el resto de las
00:17:38acciones será ofertado entonces en
00:17:40bolsas y mercados nacionales. Luego de
00:17:43que el gobierno nacional aprobara una
00:17:44reforma para prestar el servicio público
00:17:46de agua potable y desagües cloacales del
00:17:49área metropolitana de Buenos Aires, esta
00:17:50madrugada se autorizó la privatización
00:17:53total de agua y saneamientos argentinos
00:17:55mediante la venta de las acciones que
00:17:56actualmente pertenecen al Estado
00:17:58nacional desde el año 2006, cuando lo
00:18:00nacionalizó el gobierno de Néstor
00:18:02Kisner. Bueno, y una medida que tomó
00:18:05ayer, muy impresionante el gobierno
00:18:07nacional fue
00:18:10avanzar con no solo el el proceso de
00:18:13privatización de ISA, sino que en el
00:18:15medio aprovechó para sumar una medida
00:18:16que perjudica a los usuarios en un
00:18:19contexto de aumento de tarifas, de
00:18:21pérdida poder adquisitivo, de que los
00:18:22servicios y básicamente vivir está cada
00:18:25vez más caro en la Argentina.
00:18:28Hasta ahora, al menos hasta ahora, no
00:18:30estaba permitido el corte de agua. Si
00:18:33vos no podés pagar, vos no podés pagar,
00:18:34no te cortan el agua. Te cortan la luz,
00:18:37pero el agua no. No le puedes cortar el
00:18:39agua a una familia que no puede pagar.
00:18:40El agua es un derecho humano, un derecho
00:18:43básico. Bueno, ahora por decreto, el
00:18:45gobierno sustituyendo más de 100
00:18:47artículos del actual régimen regulatorio
00:18:49aprobado justamente en 2006, cuando se
00:18:51nacionalizó la empresa, cambia las
00:18:53condiciones
00:18:56y de ahora en más la empresa estará
00:18:57habilitada a cortar el suministro de
00:18:59agua por falta de pago. ¿Qué me parece
00:19:02que está pasando acá? Que el gobierno
00:19:03está preparando la empresa,
00:19:06haciéndola aún más atractiva todavía.
00:19:10quitándole, por ejemplo, eh
00:19:14tremendas imposiciones y regulaciones
00:19:16como no dejar sin agua una familia que
00:19:18no puede pagar por el agua. ¿Para qué?
00:19:20Bueno, para que sea más atractiva para
00:19:21un privado. Veremos quién. No se acosa
00:19:24que a Isa se le queden capitales
00:19:26israelíes. No se acosa, no. Supongo no
00:19:29que no habrá detrás de este plan de
00:19:31negocios del desmantelamiento del estado
00:19:32algún amigo del gobierno dispuesto a
00:19:35quedarse con Isa.
00:19:37Tampoco creo que sea, supongo, ¿no?
00:19:41Porque hay algunos malpensados ya
00:19:42diciendo que las tierras del INTA, pilas
00:19:45de hectáreas muy atractivas del INTA,
00:19:48terrenos nacionales, se los va a quedar
00:19:50Elstein. Yo no creo, la verdad, no creo
00:19:52que detrás de esto sea todo tan grotesco
00:19:55realmente como para enterarnos que
00:19:58efectivamente las tierras se la dan a
00:19:59los amigos y las empresas también.
00:20:02Bueno, veremos. Es que me encontré por
00:20:04estas horas con un contenido, esos
00:20:05contenidos de TikTok en la calle,
00:20:06¿viste? que salen y hacen preguntas a la
00:20:08gente, bueno, todo tipo de preguntas y
00:20:09qué sé yo. Un hombre contó cuál fue el
00:20:12peor trabajo de su historia. Tiene que
00:20:14ver con esto que les acabo de contar de
00:20:16Isa. El hombre recuerda aquella crisis
00:20:17de principios de siglo, 20001.
00:20:20Él trabajaba para una empresa que se
00:20:21dedicaba a cortarle la luz a la gente. Y
00:20:23escuchen lo que cuenta este tipazo. Te
00:20:25hago una pregunta. ¿Cuál fue su peor
00:20:27trabajo y por qué? El peor trabajo que
00:20:29tuve fue cortarle la luz a la gente. En
00:20:31la época del 2001 eh me tocó, soy
00:20:34electricista y me tocó trabajar en una
00:20:36empresa de corte y rehabilitación, pero
00:20:39lo único que hacíamos era corte de luz
00:20:41porque la gente
00:20:41ah corte de luz
00:20:43no podía pagar y había que ir a cortarle
00:20:46en mi idón. Lo que hacía realidad era no
00:20:48cortar la luz, dejar el precinto dentro
00:20:51del dentro del medidor y a la gente no
00:20:53le cortaba la luz. simulaba un corte,
00:20:56decía cualquier cosa, si vienen, se
00:20:57conectó usted y le dejaba la luz
00:20:59conectada. Trabajé dos meses en eso y
00:21:03me fui lo antes posible.
00:21:04¿Lo volverías a hacer?
00:21:05No, no lo hice por necesidad.
00:21:09Y paso, ¿no? Lo que cuenta, eh, bueno,
00:21:11imagínate, e ahora quiénes serán, ¿no?
00:21:16Es es durísimo ese laburo. Imagínate
00:21:17cortarle el agua a una casa. ¿Cómo haces
00:21:19eso? Es tremendo, tremendo para ese
00:21:20trabajador que tenga que hacerlo, pero
00:21:22tremendo es la decisión que ha tomado el
00:21:23gobierno en definitiva de de
00:21:25autorizarlo, ¿no? Bueno, mientras tanto,
00:21:27¿qué hace el el Loquito? Está en su show
00:21:32trip, loquito personal de
00:21:36la derecha en Córdoba, ¿no? Una especie
00:21:39de road trip antisurdos. Así entraba
00:21:44Miley a su show en Córdoba.
00:21:51Sigue usando la canción Pun Show.
00:21:53Bueno, lo que ya saben que dice Miley,
00:21:56lo que ya saben que hace Miley, no vamos
00:21:57a profundizar demasiado en su discurso,
00:22:00pero sí que se hizo un contraevento a la
00:22:03derecha Fest en la capital de la
00:22:04provincia, la Pueblada Fest, la fiesta
00:22:07contra Miley en Córdoba. Como repudio a
00:22:10la presencia del presidente en este
00:22:11encuentro de la ultraderecha, ahí tenés
00:22:13la Pueblada Fest. Mucha gente metieron
00:22:17con cientos de personas que se reunieron
00:22:19en Plaza Colón tras la convocatoria del
00:22:20colectivo Miley Culiadazo. Uno de los
00:22:23organizadores de la Pueblada Fest es
00:22:25Facundo Armella, creador del movimiento
00:22:27Miley Culiada ahí en Córdoba. Facundo,
00:22:29Mati Colombati en gelatina te saluda.
00:22:30¿Cómo estás?
00:22:32Hola, Mati. Buen día. Afónico de tanto
00:22:35dedicarle cosas a mi ley.
00:22:37¿Cómo estuvo?
00:22:39Bien, muy lindo. La verdad que éramos
00:22:42miles de personas ayer en la Plaza
00:22:43Colón. que yo creo que no sé si éramos
00:22:46más que el quórum porque la plaza estaba
00:22:48estallada en la parte del medio y atrás
00:22:50había feria y atrás había una fuente y
00:22:52había mucha más gente atrás también, así
00:22:55que éramos miles.
00:22:56El quórum ese lugar en el que estuvo
00:22:57Miley, que era para qué, 2000 personas,
00:22:59el hotel cerca del aeropuerto Pajas
00:23:01Blancas. Ah, en Pajas Blancas fue. Mira,
00:23:06qué curioso.
00:23:07Y fueron muchos sectores. Ayer también
00:23:11quisimos construir una instancia para
00:23:13que la gente la pase bien con todas las
00:23:15bandas que fueron, unos bandones.
00:23:17Ajá.
00:23:18Y pudimos visibilizar cómo están siendo
00:23:21perjudicados un montón de sectores en
00:23:23Córdoba por por las políticas de ajuste
00:23:25de este gobierno de [ __ ]
00:23:27Así que ayer hablaron un montón de
00:23:29espacios contando cómo estaban la
00:23:30estaban pasando los jubilados, los
00:23:33investigadores del CONISET, la gente del
00:23:35sector de la discapacidad,
00:23:38sindicatos, los sindicatos de Río
00:23:40Tercero, el sindicato de petroquímico
00:23:43que hace una semana dejaron 120 familias
00:23:45en la calle,
00:23:47los las organizaciones de derechos
00:23:50humanos, organizaciones de la CGT que
00:23:53también nos acompañaron en Córdoba. Hay
00:23:55una CGT histórica
00:23:57que hay dos CGT en Córdoba. Está la CGT
00:23:59histórica y también ellos acompañaron el
00:24:02festival y fue también gracias al
00:24:03impulso de ellos. Esa CGT se la banca y
00:24:06esa CGT llama marchar. Ese de las
00:24:07buenas.
00:24:08Facu. Eh, ¿qué pasa con Miley en
00:24:10Córdoba? Obviamente cuando se convirtió
00:24:13en presidente tuvo un gran respaldo en
00:24:15en la provincia. Eh, probablemente
00:24:17mantenga gran parte de ese respaldo.
00:24:19Pero, ¿qué estás viendo qué pasa con
00:24:20Miley en la provincia de Córdoba?
00:24:23y está fundiendo medio mundo, eh, la
00:24:27gente la está pasando mal por cualquier
00:24:30vertiente que te animes a tocar y pensar
00:24:32cómo le está pasando la gente, nadie la
00:24:35está pasando bien, nadie la gente está
00:24:38complicada para llegar a fin de mes, no
00:24:39le alcanza, no hay capacidad. Ayer
00:24:41discutíamos con unos libertarios en un
00:24:43streaming diciendo que volvió la
00:24:44capacidad de ahorro en la Argentina.
00:24:46Están ellos en una nube de pedo pensando
00:24:47que sostienen. Ellos bajaron la
00:24:50inflación y eso es lo que con lo que se
00:24:52sostienen, pero piensan que la
00:24:54derrotaron y no es así. Acá las cosas
00:24:55siguen subiendo todo el tiempo. Vas al
00:24:57súper, vas a cargar nafta, vas a renovar
00:24:59el alquiler, no alcanza la guita.
00:25:01Y nosotros vemos que ese apoyo va a ir
00:25:03minimizándose desde la baja
00:25:05participación electoral, que eso va a
00:25:07ser un golpe duro hasta la gente que lo
00:25:09va a dejar de acompañar en términos
00:25:11electorales ahora en octubre.
00:25:14Facu, ¿qué te pasa como militante
00:25:16político cuando escuchas sobre todo
00:25:17desde otras provincias, especialmente
00:25:21desde los medios porteños? Que bueno,
00:25:24Córdoba es una provincia difícil para el
00:25:26peronismo, que es una provincia gorila,
00:25:29más allá de que tiene su su propio
00:25:30peronismo, el peronismo cordobés,
00:25:31etcétera, pero cuando desde afuera les
00:25:33dicen eso o escuchan, "Bueno, jódanse.
00:25:36El más del 70% de los cordobeses votó a
00:25:38mi ley." ¿Qué qué te pasa cuando
00:25:39escuchas esas cosas?
00:25:41Que son todos unos boludos. Todos lo que
00:25:43dicen, eh, cáguense por votarlo a mi ley
00:25:45son todos unos boludos porque no
00:25:46entienden que la gente que no nos
00:25:48acompaña es porque estamos haciendo las
00:25:50cosas mal. Y acá en Córdoba se hicieron
00:25:52las cosas para el culo en un montón de
00:25:54aspectos desde el gobierno de Alberto y
00:25:56también antes tenemos nuestras macanas
00:25:58acá. Escúchame, en Córdoba se inauguró
00:26:00un tren urbano y no se enteró la gente
00:26:03que se inauguró un tren urbano en
00:26:04Córdoba que no volvió el tren hace
00:26:06cuántos años. No hemos cansado de
00:26:08mandarnos [ __ ] y es la consecuencia de
00:26:10que la gente no acompañe después y salir
00:26:12a putear al milit al votante que no te
00:26:14acompaña porque encima son tus errores y
00:26:17tus cagadas es una macana. Así que a
00:26:19todos esos que dicen que eh que se caen,
00:26:21que voten los cordes y le decimos que
00:26:23son unos boludos porque no entienden.
00:26:24Totalmente, totalmente, Facu, no puedo
00:26:26estar más de acuerdo. Facu, gracias por
00:26:28tu tiempo. Felicitaciones por la
00:26:30pueblada Fest. Parece que hubo más gente
00:26:32que en la derecha Fest, así que aguante
00:26:34ahí todos los que están en Córdoba
00:26:35bancando
00:26:37y gracias compañero por visibilizar ahí
00:26:39la la iniciativa. Vamos a seguir
00:26:41haciendo más porque esto nos dejó el
00:26:43puntapié de hacer los próximos. Quiero
00:26:45comentar algito más. Claro, obviou,
00:26:47obvio.
00:26:48Nosotros financiamos esto, que esto es
00:26:50algo nuevo también con el apoyo de la
00:26:52gente. Nosotros pusimos a girar un alias
00:26:55en Mercado Pago y la gente puso guita y
00:26:57con eso pudimos garantizar el sonido, el
00:26:59escenario, los micrófonos, los cables,
00:27:01los viáticos para las bandas, todos los
00:27:03gastos operativos que mandó hacer ese
00:27:05festival y gracias al aporte de los
00:27:07compañeros y las compañeras que pusieron
00:27:09un granito de arena. Hay redes ahí para
00:27:10seguirlos, redes sociales. Mi ley
00:27:12culiada, algo de eso.
00:27:14Miley. Culiada y el último es un cero.
00:27:17Mily punto culiada y cero. La la última
00:27:20o es un cero. Okay. En Instagram mi
00:27:23punculiada. Me encanta es
00:27:25extraordinario. Culiada es buenísimo.
00:27:27Abrazo, amigo. Muchas gracias. Eh,
00:27:28muchas gracias, compañero. Chao, chao.
00:27:30Esto también pasa en Córdoba, amigos,
00:27:32amigas y en distintos puntos del país.
00:27:33Gente bancando. Amigos, amigas, hasta el
00:27:36mediodía. Esto es Circo Freak en
00:27:38gelatina.
00:27:41Amigos, amigas, pongan like porque llegó
00:27:42ella. Damas y caballeros, con un fuerte
00:27:44aplauso vamos a recibir en Circo Freak a
00:27:46la señorita Romy Escalora.
00:27:48Buenas,
00:27:50¿qué tal? Qué bien decís Peter Lamela.
00:27:53Peter Lamelas,
00:27:53qué lindo lo decís, ¿eh?
00:27:55Es increíble que tengamos un lamelas.
00:27:57Por lo menos no mandaron un telechido.
00:27:58Bueno, todo bien, bienvenidos,
00:28:01bienvenidos a esta columna. Hoy vamos a
00:28:03hablar de la persona que está en la
00:28:05palestra en este momento, eh, como no
00:28:07puede ser de otra manera, de Susana
00:28:09Jiménez.
00:28:09¿Qué pasó con Susana?
00:28:10De Susana Jiménez. Que tanto el el
00:28:12tapado, el tapado. Yo dije, ya lo
00:28:14hicimos acá lo del tapado, todo el mundo
00:28:16consultando la columna. Bueno, vamos a
00:28:17hablar entonces de otro escandalete que
00:28:19tuvo Susana Jiménez y si efectivamente
00:28:21Susana Jiménez fue culpable o no fue
00:28:22culpable.
00:28:23Atención,
00:28:24porque nuestros famosos argentinos toda
00:28:26la vida estuvieron obsesionados con los
00:28:27autos importados. Autos importados que
00:28:30han traído grandes dolores de cabeza.
00:28:33Recordemos que hubo un romance muy
00:28:34escandaloso en la farándula argentina
00:28:36que fue el romance entre Susana Jiménez
00:28:38y Ricardo Darimaro
00:28:39que duró 9 años. En ese momento él tenía
00:28:4220 9 años. Sí, sí. Del 87, no, perdón,
00:28:45del 78 al 87.
00:28:47Okay.
00:28:48Eh, y ellos estuvieron 9 años juntos. un
00:28:50escandalete porque él tenía 21 años y ya
00:28:52tenía 34, o sea, había mucha diferencia
00:28:54de edad en ese momento. Y justamente se
00:28:57separan porque Darí tiene ganas de,
00:28:59bueno, armar una familia, tener hijos.
00:29:00Susana no quería tener hijos, pero
00:29:02siempre estuvieron nada, muy juntos,
00:29:04siguen siendo eh muy amigos. Eh, y en el
00:29:0787, cuando ellos se separan,
00:29:08inmediatamente Susana conoce a Huberto.
00:29:11Eh, Darín conoce a Florencia Bas. A los
00:29:13dos años tienen al chino Darín. Gracias,
00:29:16gracias Ricardo por tenerlo al chino.
00:29:18Eh, y e bueno, eh, se separan, pero
00:29:21vuelven a ser una pareja escandalosa en
00:29:241991.
00:29:26¿Por qué? Porque en 1991, ya durante el
00:29:28gobierno de Carlos Menen, había una
00:29:30restricción de importación de autos. Eh,
00:29:32no se podían traer así no más autos
00:29:34importados. Solamente había dos
00:29:36excepciones impositivas bajo la ley mi
00:29:3919,279,
00:29:42que era que te daban ciertos beneficios
00:29:43para traer autos importados para
00:29:46diplomáticos y para discapacitados.
00:29:49¿Por qué? Porque tienen algunas
00:29:50facilidades para el manejo. En ese
00:29:52momento no existía, ¿cómo se llama? que
00:29:54se maneja solo el Bueno, entonces bueno,
00:29:56nada, eh daban daban ciertas facilidades
00:29:58para los discapacitados
00:29:59y empiezan a darse cuenta de que hay
00:30:01mucho Mercedes-Benz dando vuelta, mucho
00:30:04autoimportado y es, pero qué tanto
00:30:06diplomático y tanto discapacitado hay
00:30:08acá, ¿cómo puede ser?
00:30:10Entonces, el mismo Domingo Cabalo en ese
00:30:12momento sale y cuenta que en el en 1991
00:30:15había un aproximado de 2,000 autos en la
00:30:18Argentina en en una situación media
00:30:20irregular.
00:30:21Ah, medio irregular. que habían entrado
00:30:23con esas excepciones impositivas para
00:30:24diplomáticos y para discapacitados, pero
00:30:26no los usaba ni diplomáticos ni
00:30:28discapacitados. Y empiezan a caer, como
00:30:31no puede ser de otra manera, los ricos y
00:30:33famosos. Mira
00:30:33a ver.
00:30:35Los famosos también ocuparon las páginas
00:30:37policiales, desde Susana Jiménez hasta
00:30:40Ricardo Darín, pasando por Constancio
00:30:42Vigil y Julio Ramos. Muchos fueron los
00:30:45que no pudieron justificar cómo poseían
00:30:47autos importados que habían sido
00:30:49comprados con franquicias para
00:30:51discapacitados.
00:30:52También los autos fueron noticia a
00:30:54través de su duplicación. Curiosamente,
00:30:57el primero en ser descubierto fue un
00:31:00concejal.
00:31:01Roberto Padula tenía estacionado frente
00:31:03al Consejo Deliberante dos autos con la
00:31:06misma chapa,
00:31:07pero ahí los dos estacionados juntos
00:31:10también.
00:31:10estacionarlos en distintos lugares,
00:31:12pero claro, dos cuadras por lo menos que
00:31:14nadie se da cuenta.
00:31:14Qué desprolijo qué desprolijo
00:31:16Bueno, esto empieza obviamente a generar
00:31:18mucho debate, mucho escandalete y lo
00:31:20toma el juez lotero que inicia una causa
00:31:23y esto es un escándalo, llega a la etapa
00:31:25de la revista Noticias, que es
00:31:27básicamente nuestra revista favorita en
00:31:28esta columna,
00:31:29donde aparece eh sentadita arriba de su
00:31:32Mercedes-B, Susana Jiménez y un título
00:31:34que dice La doble moral, Argentina sin
00:31:37ídolos y buencho.
00:31:39Sí, lindo, lindo, lindo.
00:31:40Sí, lindo, lindo momento. Y el momento
00:31:43de de explosión de Susana Jiménez. Ella
00:31:45en este momento, en el 91, todavía
00:31:46estaba en Canal 9, en el 92 pasa
00:31:49Telefumna
00:31:51van a entender por qué. Porque eh,
00:31:53bueno, empiezan justamente a caer los
00:31:55famosos, pero el primero que cae en
00:31:56marzo de 1991 es Ricardo Darín. es el
00:32:00primero que cae, eh, y eh bueno,
00:32:02justamente el juez lotero lo llama a
00:32:04declarar y tenemos para verlo. Mira,
00:32:06a las 14:50 se acerca al juzgado penal
00:32:10en lo económico,
00:32:11el Falcon que transporta a Ricardo
00:32:14Darín. Vemos que está con custodia
00:32:17policial.
00:32:18En minutos más será indagado por el juez
00:32:22en lo penal económico Enrique Lotero,
00:32:26por
00:32:28la investigación que se sigue por la
00:32:30compra de autos ingresados al país por
00:32:34discapacitados, pero empleados por otras
00:32:36personas que no son de esa condición.
00:32:39Claro,
00:32:39claro, exactamente. Yo estas cosas
00:32:41viejas con esos autos viejos y esas
00:32:43locuciones me parece fantástico. Vuve
00:32:46loco,
00:32:46fantástico. Ricardo Darín va a declarar
00:32:48porque él había comprado una eh Nissan
00:32:51Pathfinder a $,000. A mí me parece un
00:32:53poco barato. $,000. Justamente en esta
00:32:56en esta tramoya termina siendo bastante
00:32:58más barato y estaba a nombre de Mercedes
00:33:01Ángela Roso, una señora discapacitada
00:33:04que murió muy cerca de la compra de
00:33:06Ricardo Darín de su camioneta. tod
00:33:09lo llaman y dicen, "Bueno, señor Ricardo
00:33:11Darino, usted tiene que dar
00:33:12explicaciones de cómo compró, cómo
00:33:13ingresó esta camioneta." Él da las
00:33:15explicaciones, pero se ve que al juez
00:33:17lotero no le cierra demasiado. O veremos
00:33:19si no fue una jugarleta mediática,
00:33:22porque Ricardo Darín es el único en toda
00:33:24esta causa. ¿Qué pasa? Tres días
00:33:26detenido.
00:33:27¿En serio? Te cana.
00:33:28Sí, tres días detenido. Lo meten el
00:33:31viernes y lo sacan el lunes. O sea, lo
00:33:33hicieron pasar el fin de semana
00:33:35detenido.
00:33:36Se fue un fin de la gana.
00:33:37Escandalete, Ricardo Daniel. En ese
00:33:38momento para ubicarnos no había hecho ni
00:33:40mi cuñado, o sea, era un actor que
00:33:43estaba en franco ascenso, pero no era
00:33:46una superestrella. La superestrella en
00:33:48ese momento era Susana. Eh, bueno, lo
00:33:51detienen y él estaba en pareja en ese
00:33:53momento y tenemos el momento en que
00:33:54Florencia Bas le va a llevar unos
00:33:55anguchitos porque Darin está detenido.
00:33:58Míralo. Está todavía. No sé nada de
00:34:00nada. De veras.
00:34:01¿Crees que va a demorar mucho tiempo más
00:34:03esta declaración?
00:34:03Me dijeron que a las 5 le iban a tomar
00:34:05la declaración.
00:34:07Puedo
00:34:07hablar con él. Perdón, discúlpame, pero
00:34:09un poco pudo hablar,
00:34:11eh. No, no pude hablar, está
00:34:12incomunicado.
00:34:13Florencia, ¿cómo entendés que el día
00:34:15viernes sea citado o por lo menos
00:34:17detenido? ¿Por qué el día viernes?
00:34:18Bueno, a mí me causó mucha molestia,
00:34:20pero no puedo opinar realmente.
00:34:22Tranquilo,
00:34:22perdón. Estaba Eduardo Fean.
00:34:25Estaba Eduardo Fean. Exactamente. Hoy
00:34:27vamos a ver varios periodistas de esa
00:34:28época. Muy muy con el pelo muy poco
00:34:30cano.
00:34:31Sí, sí, claro.
00:34:32Con unos azabaches fuertes. Bigote,
00:34:34bigote, bigote gordo, muy tupido. El
00:34:36bigote muy muy tupido.
00:34:37Sí, sí. Bueno, va Florencia Bas en ese
00:34:39momento. Florencia Bas tenía 24 años, o
00:34:41sea, una niña y había tenido recién al
00:34:44Chino Darín. Yo el tema del chino de
00:34:45Darín lo tengo muy presente siempre. Al
00:34:47Chino Darín siempre lo tengo muy
00:34:48presente ante la duda. Lo tengo muy
00:34:49presente.
00:34:50Y luego cuando lo liberan a a Ricardo
00:34:52Darín, obviamente que la investigación
00:34:54recae sobre Susana Jiménez. Y acá la
00:34:56cosa se pone un poquito más picantona
00:34:59porque Susana Jiménez estaba en ese
00:35:00momento trabajando en Canal 9 en Hola,
00:35:02Susana y ella había comprado un
00:35:03Mercedes-Benz 500 SEC a 90.000.
00:35:07Tom.
00:35:08En ese momento ese auto salía el triple,
00:35:11no salía $,000, salía el triple y estaba
00:35:14a nombre de Cayetano Rugiero, un
00:35:18discapacitado también que no te voy a
00:35:20decir yo de qué vivía y eso porque los
00:35:22medios fueron a buscar a un vecino de
00:35:24Cayetano
00:35:25y lo indagaron básicamente. Mira lo que
00:35:27dice el vecino.
00:35:28Por la avenida directorio en un tercer
00:35:30piso vive el señor Cayetano Rullero.
00:35:32Señor Rullero es discapacitado, ¿tiene
00:35:34algún problema físico? Sí, sí, es
00:35:35capacitado.
00:35:37Casado.
00:35:37Sí, sí. Casado.
00:35:39Trabaja.
00:35:39Bueno.
00:35:40Sí, trabaja.
00:35:40¿Tiene hijos?
00:35:41Bueno.
00:35:42Sí, tiene hijo.
00:35:43¿Cómo es su pasar económico?
00:35:47Permías personas.
00:35:48Claro. ¿Qué más queres que te diga? Soy
00:35:50el vecino. No lo conozco tanto. Lo veo
00:35:52renguear. Nada más que renguea.
00:35:54¿Cuánta curiosidad?
00:35:56Claro. Que cuánta más información
00:35:57querés. Eh, bueno, eh, el gran problema
00:36:01era que estaban los papeles que
00:36:02demostraban que Susana Jiménez había
00:36:04comprado este Mercedes-Benz, pero
00:36:05Mercedes Benz aparecía. ¿Dónde está el
00:36:07Mercedes de Susana? ¿Dónde está el
00:36:09Mercedes Susana?
00:36:11Recién en noviembre, recordemos, marzo
00:36:13cae detenido, eh, Ricardo Darín 3 días.
00:36:15Recién en noviembre sale a la luz que
00:36:19encuentran el auto de Susana
00:36:21en una estancia llamada San Huberto, que
00:36:25el dueño es Uberto. Para nada, problemas
00:36:28de ego, Uberto. A la estancia de él le
00:36:29pones San Uberto. Bueno, tranquilo.
00:36:32En una especie de granero tapado, lleno
00:36:35de paja y pajonales. Adentro vos sacabas
00:36:39así la paja y encontrabas el
00:36:41Mercedes-Benz de Susana.
00:36:43El Mercedes-Benz 500 que incrimina a
00:36:45Susana Jiménez en el contrabando de
00:36:47automóviles fue llevado ayer a remolque
00:36:49a un depósito de la aduana. La causa
00:36:52contra la diva se inició en agosto en el
00:36:54despacho de Lotero, pero ante una
00:36:56recusación pasó al juez Acuña, quien le
00:36:59concedió la exhianza
00:37:01de $10,000. El automóvil valuado en unos
00:37:05$100,000 fue traído a remolque por
00:37:07personal policial a un depósito aduanero
00:37:10en el puerto de Buenos Aires desde el
00:37:12establecimiento rural de Pirar, donde
00:37:15fue hallado el viernes pasado, escondido
00:37:17entre fardos de pasto y alfalfa en un
00:37:20granero.
00:37:21Oh,
00:37:23caos, caos. Y tengo que decir que para
00:37:25esta columna he investigado también eh
00:37:28hice algo que la gente últimamente no
00:37:29está haciendo mucho, que es leer libros.
00:37:30¿Leíste?
00:37:31Sí. libros para esta columna. Entonces,
00:37:34leí para mí el manual del espectáculo de
00:37:36de este país que se llama Yo el peor de
00:37:38todos, el libro de Jorge Real,
00:37:39en el que Jorge Real comenta que el auto
00:37:42lo encontró él
00:37:43real.
00:37:44Por eso también Susana lo odia tanto a
00:37:45Real.
00:37:46Ah, por eso
00:37:47sí, porque Real hizo dos hechos que
00:37:48Susana no le perdona. Que una vez fue a
00:37:50entrevistar al hermano de Susana, que
00:37:52estaba internado porque tenía problemas
00:37:53psiquiátricos en el Borda. Él se mete al
00:37:56Borda e entrevista a su hermano. Pero lo
00:37:58otro fue que encontró el auto.
00:38:00¿En serio? ¿Fue real? Sí, fue real, fue
00:38:02una empleada de Uberto. Huberto parece
00:38:04que le debía plata y ella salió y llamó
00:38:07a la comisaría y dijo, "Acá está el auto
00:38:09de Susana." Y el comisario antes de
00:38:10llamar al juez lotero lo llamó a Real.
00:38:13Entonces Real llega al granero, lo
00:38:15encuentra. Al parecer fuentes de
00:38:17información.
00:38:17Al parecer Darín también es el que
00:38:19después dice que el que tiró la paja
00:38:21arriba del auto fue Real. Yo no me lo
00:38:23imagino a Real con los pastos ahí
00:38:25tirándole arriba del auto.
00:38:26O sea, como para ser más espectacular
00:38:27todo, digamos.
00:38:28Claro, claro. Real.
00:38:30Yo lo haría. Yo la
00:38:31en su libro dice, "Yo la paja no la
00:38:32toqué, pero el auto estaba ahí y después
00:38:34llegó eh el juez." Y lo que comenta Ral
00:38:37también, que no hay prueba para
00:38:39escuchar, pero lo dicen muchos
00:38:41periodistas, es que desesperada Susana
00:38:43con el auto porque quería sacárselo de
00:38:45encima, lo que hace es llamar a Carlos
00:38:47Menen,
00:38:48contarle de esta situación y Carlos
00:38:49Menem le dice, "Quédate tranquila,
00:38:52Susana, tíralo al río."
00:38:54Bueno, Susana no lo tira y bueno, se
00:38:58comió el garrón que se comió. Susan
00:39:00habló
00:39:00muy muy este normalizando que el
00:39:02presidente le recomienda no tir al reo,
00:39:05no pasa nada.
00:39:07Eh, Susana habló muy poco de este tema,
00:39:09muy poco. El que habló fue el casero, el
00:39:12casero que cuidaba el auto porque estuvo
00:39:14durante muchísimos meses escondidos. Y
00:39:16esto decía el casero de Susana. Mira,
00:39:18¿dónde está el vehículo?
00:39:19Está en el garage.
00:39:20¿Cuánto hace que lo trajeron?
00:39:22Tres meses más o menos.
00:39:23¿Quién lo trajo? No, de eso sío ni idea.
00:39:26Tengo porque lo trajo un día que yo no
00:39:28estaba. Y
00:39:29Susana vino alguna vez acá.
00:39:30Sí, si vinieron un día a pasear, a comer
00:39:32asado y pero
00:39:34una vez sola.
00:39:35Sí.
00:39:36¿Y vino con el auto alguna vez ella?
00:39:37Sí, sí, vino
00:39:38también. Vino con el auto.
00:39:40Sí. Esa vez la única vez que vino.
00:39:42Manejaba ella.
00:39:43Sí.
00:39:43¿Cuándo vino la policía por primera vez?
00:39:45El viernes.
00:39:46Vinieron a constatar si estaba el
00:39:47vehículo.
00:39:48Sí. Dejaron dos personal de guardia ahí
00:39:52y no pasó nada. No pasó nada,
00:39:54no se guardó nada el chavón. No, no, no
00:39:56contó todo. Sí, sí. Vino
00:39:58este aparato, este aparato se lo pone en
00:40:00la boca la gente y la gente habla larga
00:40:03la gente, obvio.
00:40:05Eh, bueno, Susana obviamente está metida
00:40:07en un problema judicial, pero tanto
00:40:09Susana como Ricardo Darín lo que dicen
00:40:12es que compran el auto de buena fe a eh
00:40:15Cacho Steinberg. Cacho Steinber era el
00:40:17dueño de una concesionaria que en ese
00:40:21momento estaba bastante ligada al poder,
00:40:23ahora nos vamos a enterar este por qué,
00:40:25pero que durante toda la causa nególe
00:40:29vendido los autos tanto a Susana como a
00:40:31Darín. No lo va a decir en este momento
00:40:34él, lo va a decir su abogado. A ver si
00:40:36lo entienden, porque para mí es como Lis
00:40:39Tagliani cuando hablan difícil. Mira,
00:40:41sí, esta declaración.
00:40:42No, no, ese no es, este, no es. Esperen,
00:40:44esperen. Ah, perdón, perdón, perdón. Me
00:40:45equivoqué yo. Me equivoqué yo. Sí,
00:40:47porque acá Darín cuenta que se lo compró
00:40:48Stber. Sí, mándenlo, mándenlo. Perdón,
00:40:50fui yo. Fui yo. Vamos. Esta declaración
00:40:53de hoy fue en base a la situación de tu
00:40:55auto o a lo que está aconteciendo con
00:40:56Stber.
00:40:57No, no, yo vengo a hacer una ampliación
00:40:59de mi declaración.
00:41:01La documentación del auto, ¿a de quién
00:41:03estaba?
00:41:03Chicos, eh yo estoy tratando de respetar
00:41:06el proceso porque nadie está más
00:41:08interesado que yo en que esto sea clave.
00:41:10¿Cuánde compraste el auto al a Cacho
00:41:12Steinber? En la concesionaria de Cacho
00:41:13Steinber.
00:41:13Yo lo compré en esa concesionaria.
00:41:14¿Cuánto pagaste?
00:41:16$50,000.
00:41:18Karina, ¿está afectando tu carrera
00:41:19personal todo esto?
00:41:22¿Vos qué crees?
00:41:23Claro, hijo. Qué pregunta, hijo mío. Qué
00:41:25pregunta. Bueno, entonces se los cuento
00:41:27ahora. Cacho Steinber entonces era el
00:41:29dueño de la concesionaria donde vendían
00:41:31estos autos y se aprovechaban un poco de
00:41:33esta treta de la ley que daba estos
00:41:35permisos para los discapacitados y los
00:41:38eh diplomáticos, pero además era la
00:41:40persona que ayudaba a Carlitos Menem
00:41:41Junior a armar los autos de competición.
00:41:44Ah.
00:41:45era íntimo amigo de los Menemen. Incluso
00:41:47también se decía que Cacho Steamber
00:41:49tenía algo con Suemita, no amoroso, sino
00:41:52en cuestiones. Suemita también tenía
00:41:54concesionaria, también vendía autos,
00:41:56entonces se decía que había ahí como una
00:41:58especie de entramado. Este y bueno y
00:42:00vamos a ver al abogado. Entonces esta
00:42:02parte este este video me parece lo más
00:42:04bizarro que van a ver. Mirá,
00:42:07el caro se se realizará eh ante el señor
00:42:11juez doctor Acunia, eh quien es el que
00:42:14actualmente interviene en la causa de
00:42:17Cacho Steber
00:42:19eh por expreso periodo de la defensa,
00:42:21obedeciendo específicas instrucciones
00:42:23que él me ha dado a los efectos que a
00:42:25través de la confrontación personal y
00:42:27directa con la señora Susana Jiménez
00:42:30pueda esclarecerse la verdad de lo que
00:42:32aconteció, que por supuesto
00:42:36No guarda ningún tipo de relación con lo
00:42:39dicho con la señora ante que sus
00:42:42apreciaciones son absolutamente falsas.
00:42:44Decir que Cacho Steinber no le vendió el
00:42:45coche a Susana Jiménez.
00:42:46Exacto.
00:42:48Por ahí, hijo mío.
00:42:50Qué larga la hace.
00:42:52Qué larga la hace. Bueno, Cacho Steber
00:42:54eh niega haberle vendido el auto a
00:42:56Susana, niega haberle vendido el auto a
00:42:58Darí y no solamente eso, sino que la
00:43:00demanda a Susana Jiménez por $00,000.
00:43:05O sea, una barbaridad por daño moral y
00:43:08obviamente tiene que ir a declarar.
00:43:09Cacho Steinber se la agarra con Susana y
00:43:11la revolea por todos lados. Mira,
00:43:14una dudaer del diálogo que tuvimos antes
00:43:16de ingresa a tribunales cuando usted
00:43:17dijo que no le vendió el auto a Susana
00:43:18Jiménez, que no ha vendido autos. ¿Por
00:43:19qué no se aclara esto?
00:43:20Lo que vos me preguntas es blanco negro,
00:43:22no hay gris.
00:43:23Te contesté, yo no le vendí el auto Sona
00:43:25Jiménez y Sona Jiménez tiene todos los
00:43:27resortes jurídicos para demostrarlo y
00:43:29mejor que lo demuestre. Lo que yo le voy
00:43:31a reclamar que todo eso que dijo tan
00:43:34pomposamente ante las cámaras de
00:43:35televisión lo ratifique en hechos y en
00:43:37pruebas y que los agregue al expediente
00:43:39porque si ella no va a poder demostrar
00:43:41que yo le vendí el automóvil, su futuro
00:43:43jurídico este va a ser peligroso.
00:43:46Ahí está. Las crónicas de la época lo
00:43:49que dicen es que Cacho Steamer venía,
00:43:50veía pasar un rengo por adelante de la
00:43:53concesionaria, lo metía a la
00:43:54concesionaria y le decía, "Hay dos
00:43:55lucas, hay dos lucas verdes. Si vos me
00:43:58das tu firma, la hacemos más fácil. Vos
00:44:00haces la compra, nosotros te damos la
00:44:02plata y esto directamente pasa a manos
00:44:04del que lo quiere manejar."
00:44:05Okay.
00:44:06O sea, que Cacho Steamer era medio un
00:44:08turbio. Eso es lo que las crónicas
00:44:09decían. Eh, pero en 1991, cuando Dar
00:44:13obviamente queda libre después de esos 3
00:44:15días, se rematan los autos. Todos estos
00:44:17autos, por lo menos los que la justicia
00:44:19agarró, se terminan rematando. Se juntan
00:44:22$200,000 para eh cuestiones climáticas,
00:44:25las los desastres climáticos que pasaban
00:44:27en las provincias.
00:44:29se para eso se remata el auto de Dar y
00:44:32lo loco es que Dar va a su propio remate
00:44:35porque tenía tanta conexión emocional
00:44:37con ese auto y la pasó tan mal que él
00:44:39termina yendo al remate de su propio
00:44:41auto y mira lo que dice.
00:44:42¿Qué sientas saber que ya se vendió su
00:44:43auto?
00:44:44Un poco de angustia. Este, por un lado,
00:44:46es un automóvil que me trajo muchísimos
00:44:48disgustos, pero por otro lado también es
00:44:50un auto que yo compré de buena fe y que
00:44:52lo pagué con el fruto de mi trabajo. Así
00:44:54que
00:44:55¿ven a comprar su auto?
00:44:56No, no, no, no. Venía a ver el remate
00:44:58simplemente
00:44:59¿Por qué venía? para ver cómo se
00:45:01realizaba la subasta de su auto.
00:45:03Sí, quería, no sé, nunca había estado en
00:45:05una cosa como estas y quería ver cuál
00:45:08era el destino que va a tener. Se
00:45:10pagó,
00:45:11me acaban de decirar
00:45:13otro auto. Ahora
00:45:15estoy tratando de juntar la plata. ¿Qué
00:45:16auto?
00:45:17Uno nacional, creo.
00:45:19Uno nacional.
00:45:22Darín siendo Darín siempre, ¿eh? Darín
00:45:25siendo Darín. Y la verdad que lo podría
00:45:26haber comprado porque además, y este es
00:45:28un dato de color, le tocó un
00:45:29compradorazo.
00:45:31El que compró el auto de Darí fue un
00:45:32compradorazo, un jubilado con un sentido
00:45:35del humor. Míralo.
00:45:36En el mismo lugar donde hace unos días
00:45:38se remató la Ferrari 348 TV del
00:45:41presidente Carlos Menem, se subastó la
00:45:44Nissan tipo rural modelo Pathfinder, que
00:45:47le valió un proceso judicial al actor
00:45:49Ricardo Darín por haber sido importada
00:45:52en forma fraudulenta. La compró un
00:45:54jubilado y la pagó 43000.
00:45:58¿La va a poner a la venta? ¿La va a usar
00:45:59usted?
00:45:59Sí, no la voy a poner a la venta.
00:46:01¿Cree que va a poder?
00:46:03Yo no sé si voy a atacar mucha, pero
00:46:04alguna permuta puede ser que haga
00:46:05negocio.
00:46:06Estuvo Darín, llegó tarde.
00:46:08Bueno, no sé si él quiere comprar, yo se
00:46:10la vendo.
00:46:12Le da lo mismo. Él le da lo mismo. En
00:46:151996, estamos hablando del 91. Recién en
00:46:18el 1996, Susana Jiménez es sobreseída y
00:46:21es una de las pocas veces que habla
00:46:23sobre el tema, porque la verdad que este
00:46:25tema estuvo, o sea, evitó bastante
00:46:27tocarlo.
00:46:28Y bueno, lógicamente
00:46:28en el 96 ella ya estaba en Telef, eh,
00:46:31abre su programa y cuenta que fue
00:46:33sobresída de esta manera. Mira,
00:46:34ustedes habrán leído los diarios que he
00:46:36salido sobreseída por el problema que he
00:46:39tenido con el auto, con mi famoso odiado
00:46:43este Mercedes Benz. Todos saben que el
00:46:45auto yo no lo compré. la autoridad de
00:46:47tercera, lo compré mejor dicho, pero era
00:46:48de tercera mano, no es que agarré una
00:46:50franquicia, ni lo importé, ni usé un
00:46:52discapacitado, nada por el estilo. Había
00:46:54tenido dos niños anteriores. Fui una
00:46:56encauta de tanta gente que hubo que
00:46:58caímos en eso. Un desconocimiento total
00:47:01de una ley que no sabíamos, no sabíamos
00:47:03que no se podía tener Mercedes Benz,
00:47:05no sabíamos, no sabíamos.
00:47:07Ahora, cuando te venden a un tercio del
00:47:09valor, ¿no sospechás un poco que hay
00:47:10algo raro? Y no había Black Monday en
00:47:12ese momento, no había Cyber Monday,
00:47:15Black Friday, nada, nada, nada. Eh, en
00:47:181998, así como en el 91 mismo se eh
00:47:22subasta el de Darín, en el 98 se subasta
00:47:24el de el de Susana. Eh, personas que lo
00:47:27quisieron comprar comprar para que más o
00:47:29menos se vayan dando una idea. Pepe
00:47:30Parada lo quiso comprar.
00:47:31Ah, mira.
00:47:32Flavia Miller
00:47:33lo quiso comprar. Todas las columnas
00:47:35están en eh entrelazadas, pero lo
00:47:38terminó comprando José Argentino
00:47:40Perrucho. José argentino Perucho era el
00:47:43dueño de José Muebles en Comodoro
00:47:45Rivadavia. Él lo compra, eh lo manda
00:47:48inmediatamente a un taller meccánico de
00:47:50acá de la ciudad de Buenos Aires, lo
00:47:51arreglan porque era modelo 86, o sea,
00:47:54que había estado mucho tiempo parado, lo
00:47:55arreglan, se va manejando hasta Comodoro
00:47:58Rivadavia con la coupé de Susana Jiménez
00:48:01y la rifa por eh una especie de
00:48:05jugarreta eh mediática para ser conocido
00:48:08a José Muebles a nivel nacional
00:48:11en una competencia de sapo.
00:48:14Esto se pone cada vez mejor.
00:48:15La cara la cara de los chicos. Arma una
00:48:18competencia de esa. Vos mandabas un
00:48:19cupón y decías, "¿Te querés ganar la
00:48:21cupé de Susana?" Vos mandabas un cupón.
00:48:23El señor este Peru Perruccio agarrió
00:48:26gente de todo el país. Hizo una
00:48:28competencia que condujo Gisel Barreto
00:48:31extraordinaria
00:48:31y jugando al sapo lo rifó y lo odió a
00:48:36bueno, la persona ganadora que al final
00:48:37terminó ganando alguien de Comodoro
00:48:38Rivadavia. O sea, le salió más raro, más
00:48:40caro toda esta movida que regalar el
00:48:43auto a una persona de Comodero
00:48:44Rivadavia. Y como dato,
00:48:45solo mejora todo esto, solo mejora.
00:48:47Y mirá cómo va a mejorar ahora. José
00:48:48Argentino Perruchio, el que compró la
00:48:50coupé de Susana, fue candidato,
00:48:53precandidato por Cambiemos
00:48:56en 2017.
00:48:57Espectacular. dato
00:48:59extraordinario,
00:49:00pero me voy a ir con la reflexión porque
00:49:03acá hay algo de lo que no se está
00:49:05hablando y es que hay una sola persona,
00:49:07porque Arina estuvo tres días este
00:49:09detenido, pero hay una sola persona que
00:49:11fue eh condenada
00:49:12ah
00:49:13por la Corte Suprema de Justicia
00:49:14y es de la persona que menos se habla
00:49:17y es Constancio Vigil.
00:49:18¿En serio?
00:49:19Constancio Vigil fue la única persona
00:49:21condenada por este caso por la Corte
00:49:23Suprema. Él era en ese momento el
00:49:26presidente de la editorial Atlántida.
00:49:28Claro, claro.
00:49:29Un año después el dueño de Telefana
00:49:32Jiménez a trabajar también, o sea, como
00:49:34que todo está también ahí un poquito
00:49:36este conectado. Él había comprado un
00:49:38Mercedes Benz 190E a $,000
00:49:42eh, y había entrado al país a nombre de
00:49:44Juan Carlos Albarracín. Constancio Vigil
00:49:47tiene que ir a declarar y lo hace. Mira,
00:49:49tenía que decir sobre este tema. Lo dije
00:49:52el lunes
00:49:54y por ahora no voy a agregar más nada.
00:49:57Por la causa vino a firmar un trámite
00:49:59relacionado con la exhibición de prisión
00:50:00que oportunamente se le concedió a una
00:50:02notificación. Vino. ¿Cuál? ¿Cómo sigue
00:50:04la causa respecto del señor vigil?
00:50:07Bueno, tendrá que venir a declarar y
00:50:09después vamos a ver qué pasa.
00:50:11Sigue procesado.
00:50:12Eh, bueno, vamos a ver qué pasa cuando
00:50:14declara. Gracias.
00:50:17¿Por qué fue condenado Constancio Vigil?
00:50:19Porque Susana Jiménez y Ricardo Darín
00:50:21nunca se pudo comprobar que sabían que
00:50:24había estado esta treta.
00:50:26Ah. podrían. Lo que dice la justicia es
00:50:28no se puede comprobar, no se comprobó
00:50:30que ellos sabían que había una treta con
00:50:32los discapacitados. Sin embargo,
00:50:35Constancio Vigil se comprobó que agarró
00:50:37a la sensorista de la editorial
00:50:39Atlántica Atlántida que era Rengo y le
00:50:41dijo, "Sí, le dijo, "¿Me firmas? Así
00:50:44entro el auto más barato."
00:50:46Y el ascensorista le firmó. Entonces,
00:50:48como se pudo comprobar, fue Constancio
00:50:50Vigil, el único. Sí,
00:50:53él sí fue y agarró a uno y le dijo,
00:50:54"Che, te necesito."
00:50:55Sí, él fue condenado a 2 años de prisión
00:50:58en suspenso, que obviamente no cumplió y
00:51:00la una de las pocas veces que habló de
00:51:02este tema fue en el año 2023, año que
00:51:04Costencio Vigil muere y eh sale en una
00:51:06etapa de la nación que la tenemos para
00:51:08ver al lado de su Lambo. Contacio
00:51:10Vigiles con su
00:51:11Lamborghinio, boludo,
00:51:13con su Lamborghini y tiene una
00:51:15declaración que para mí es muy muy este
00:51:18eh paradigmática porque dice, "Fui el
00:51:20único condenado por la Suprema Corte de
00:51:22Justicia del Menemismo." Su íntimo amigo
00:51:25me condenó a mí, que era íntimo amigo de
00:51:28Menen. Para mí fue Ramón Hernández y esa
00:51:31gente que no querían que yo quedara tan
00:51:32limpio porque ellos estaban todos
00:51:35sucios.
00:51:35Ah, espectacular. Lo que digo es que
00:51:38esta causa de los autos truchos siempre
00:51:40quedó muy emparentada con razón a Susana
00:51:43Jiménez y a Ricardo Darín, pero nadie
00:51:44habla de Constancio Vigil y esto es lo
00:51:47que hace muy poco también y con esto
00:51:49terminamos. Dice Ricardo Darín en una
00:51:51entrevista cuando vuelve a hablar del
00:51:53tema eh y lo dice de esta manera. Mira,
00:51:55lo que pasa es que si tardan 10 años en
00:51:57averiguar a qué me dedico yo,
00:51:59que se hayan tomado 10 años para
00:52:01averiguar si yo estaba al frente, al
00:52:02frente de de una organización de
00:52:06contrabando calificado,
00:52:08que aparte comprar un auto, un auto
00:52:10trucho en cuota me parece es
00:52:12yo se lo dije al juez, le dije, "¿Usted
00:52:13conoce a alguien que pueda comprar algo
00:52:15de contrabando en cuotas?" A mí me
00:52:17pusieron 15 días ahí al frente de y
00:52:19había algo muy gordo que estaba
00:52:21ocurriendo.
00:52:22Después de eso vino un periodo
00:52:24sí
00:52:25de tres o cu meses donde yo no quería
00:52:26salir a la calle. Incluso algunos amigos
00:52:29los escuché decir por televisión el caso
00:52:32de los ricos y famosos y el único que
00:52:34estaba en la picota era yo.
00:52:36La causa se extendió muchísimo. Steinber
00:52:38murió antes de tener una pena. O sea,
00:52:40nunca tuvo pena Cacho Steinber. Sí, tuvo
00:52:42pena el hijo de Cacho Steinber por haber
00:52:44firmado algunos papeles porque él era
00:52:46escribano. Eh, Susana Jiménez fue
00:52:48absuelta en 1996 y el que más tardó en
00:52:51ser absuelto fue Ricardo Darín, que fue
00:52:53el único que había comprado ese auto en
00:52:55cuotas, eh, y lo absolvieron recién en
00:52:582002, o sea, cuando Ricardo Darín ya
00:53:00había hecho incluso nueve reinas.
00:53:02No, no, no es espectacular.
00:53:04Ahí está. Así que bueno,
00:53:06historiaada historia y zafó Julio Ramos
00:53:08porque no me dio el tiempo porque Julio
00:53:09Ramos también cayó
00:53:11ahí estaba ahí. Impresionante.
00:53:12Bolateros, abanicadores, gallos ciegos,
00:53:15viromistas, mecheras, garfios, pongas,
00:53:18boqueteros.
00:53:20Qué país. Un aplauso para la Romy
00:53:21Escalora. Gracias, Romi.
00:53:24Gracias.
00:53:24Te aman en el chat. Si la aman tanto,
00:53:26pongan like,
00:53:27like
00:53:27porque dicen cosas hermosas todo el
00:53:29tiempo. Pongan like. Amo las columnas de
00:53:31la Romi. Genia Romi,
00:53:34Romy y más, un montón de cosas. Tremenda
00:53:36investigación. Pongan like para la Romi.
00:53:38La Romy Escalora en Circo Fric, amigos,
00:53:39amigas.
00:53:42Amigos, amigas,
00:53:44en la mañana de Circo Freak vamos a
00:53:46recibir al autor de este libro,
00:53:48Aspirantes a fascistas. Está con
00:53:51nosotros un groso, eh, saben la cantidad
00:53:53de libros que tiene, estudia, trabaja,
00:53:55está de visita en la Argentina.
00:53:58Es,
00:54:00¿saben la cantidad de cosas que es,
00:54:02saben lo mucho que ha estudiado esta
00:54:04persona? Un señor inteligente que
00:54:06escribe libros no como nosotros. Por eso
00:54:08nosotros llamamos a los que saben,
00:54:09amigos, amigas, está con nosotros en
00:54:11Circo Frik y un fuerte aplauso para el
00:54:12señor Federico Finkstein.
00:54:16¿Cómo estás? Bienvenido. Todo bien.
00:54:20Bueno, aspirantes a fascistas, una guía
00:54:22para entender la principal amenaza a la
00:54:24democracia, un libro que ya publicaste
00:54:26en inglés el año pasado, ahora en
00:54:29castellano. ¿Y en qué otros idiomas?
00:54:31también.
00:54:31Bueno, salió en turco
00:54:33y y también en portugués, que lo
00:54:35presenté en Brasil la semana pasada en
00:54:37San Pablo.
00:54:38Lo presenté en Brasil la semana pasada
00:54:40en San Pablo, en el Congreso de
00:54:42Sociólogos Brasileros y bueno, había 600
00:54:45colegas escuchando. La verdad que fue un
00:54:48un evento importante.
00:54:49Bien, el libro eh habla obviamente es
00:54:53una continuidad de muchos de tus
00:54:54trabajos, ¿no? Eh, ya venís estudiando
00:54:56en profundidad el el populismo. Bueno,
00:54:59sos docente en
00:55:02Estados Unidos, profesor
00:55:04y pensar el fascismo, no solo en
00:55:08términos históricos, ¿no? ¿Qué fue el
00:55:11fascismo? Sino lo lo que está hoy en
00:55:13discusión en la Argentina
00:55:14particularmente, ¿viste? Es si esto es
00:55:16fascismo o no. ¿Viste? Esta discusión de
00:55:17que de de de cómo se define al fascismo.
00:55:21Vos acá identificá
00:55:23cuatro pilares de del fascismo. ¿Que
00:55:25cuáles son los pilares del fascismo hoy?
00:55:27de los que aspiran a ser fascistas.
00:55:29Sí. Bueno, la pregunta que haces es la
00:55:32pregunta que yo me hago en el libro y y
00:55:34digamos y trato de responder desde mi
00:55:35lugar, que es el de historiador del
00:55:38fascismo y el populismo. Eh, los cuatro
00:55:41pilares, o sea, porque la idea es en
00:55:43general los historiadores decimos,
00:55:44bueno, frente a una pregunta de ese tipo
00:55:46decimos, "Bueno, tenés tiempo porque es
00:55:48un tema complejo,
00:55:49tenés tenés algunos, no sé, quizás un
00:55:51par de clases, participamos de un
00:55:53seminario
00:55:54y en general eso en cierta medida está
00:55:57bien, pero también es un problema."
00:55:59digo, porque creo que como académicos,
00:56:01pero también como ciudadanos, tenemos
00:56:03que responder esto quizás en 5 minutos,
00:56:05¿no? O quizás en un libro
00:56:07este y los cuatro pilares es mi
00:56:09respuesta a ese tema de cómo tratar de
00:56:11ver gente que es eh que está
00:56:13radicalizada, que son extremistas, que
00:56:16que digamos que no que no forman parte
00:56:19de lo que es o de lo que fue un consenso
00:56:21democrático en distintos países. Estamos
00:56:23hablando de gente como Modi en la India,
00:56:25Trump en Estados Unidos y Sim, mi ley en
00:56:27Argentina. Y este y esto se inscribe eh
00:56:31en el marco de una historia muy larga.
00:56:33para responderte en en dos tres
00:56:35oraciones. La primera sería que hay tres
00:56:38grandes momentos históricos en la
00:56:40historia de, digamos, de los
00:56:42autoritarismos, por así decirlo, que son
00:56:44el momento del fasismo clásico que
00:56:46termina en el 45, el momento de los
00:56:48populismos clásicos que van del 45 a
00:56:51finales del siglo XX y este nuevo
00:56:54populismo, este nuevo autoritarismo que
00:56:56surge en el siglo XXI y que tiende a
00:57:00este volver a estos cuatro elementos que
00:57:02eran centrales en el fasismo y ya no
00:57:04tanto en los populismos. Y estos cuatro
00:57:06elementos son eh la violencia y un
00:57:09corolario de esa violencia que es la
00:57:11militarización de la política. Eso
00:57:13implica entender la política como una
00:57:15guerra con enemigos, con soldados. Somos
00:57:17los soldados de tal o cual. Este y por
00:57:20otra parte eh la idea a veces de
00:57:22disfrazarse de soldados, pretender,
00:57:24digamos, pretender que digamos que esa
00:57:26es la lógica de la guerra y crear
00:57:28incluso en algunos casos organizaciones
00:57:30paramilitares. Ese es el primer pilar.
00:57:32El segundo pilar es eh está relacionado
00:57:36con las mentiras y la propaganda
00:57:38totalitaria. Es decir, todo en política,
00:57:41la política y la mentira van de la mano.
00:57:43Es decir, por izquierda, por derecha,
00:57:44por centro, en general, este se eh se
00:57:47hace campaña, digamos, con la poesía y
00:57:49se gobierna en prosa. Es decir, nos
00:57:51prometen cosas que después no van a
00:57:53poder hacer.
00:57:54Es decir, nos mienten, pasa, es típico
00:57:56de la política.
00:57:57Algunos cumplen más, menos, pero si es
00:57:59una herramienta más. Es una es una es
00:58:01una digamos si queremos ser diplomáticos
00:58:03digamos promesas que no se van a poder
00:58:05cumplir. Si queremos ser más directos,
00:58:07decimos mentiras. Claro.
00:58:08Ahora,
00:58:09la diferencia entre, digamos,
00:58:11comunismos, socialismos,
00:58:12conservadurismos, liberalismos y otros y
00:58:15otros ismos, es que en general este tipo
00:58:18de políticos no se creen esas mentiras.
00:58:20El fallista, por otra parte, miente más
00:58:24de forma descarada, pero aparte cree en
00:58:26sus mentiras. Creo que hay una
00:58:28diferencia ahí que no solamente es
00:58:30cuantitativa, mienten de una forma
00:58:32abismal. Por ejemplo, en Estados Unidos
00:58:34el Washington Post tenía una lista de
00:58:36las mentiras de Trump récords, o sea,
00:58:38mentir todos los días. Este, pero el
00:58:40tema no es ese solamente, sino creerse
00:58:42las mentiras, ¿no? Eh, ese sería el
00:58:45segundo elemento. El tercer elemento es
00:58:46la política del odio, que este en
00:58:49términos de los fallismos clásicos
00:58:51implicaba xenofobia, racismo, un odio
00:58:54que es visceral, que no tiene solamente
00:58:56que ver con posiciones políticas, sino
00:58:59que tiene que ver también con creencias
00:59:01religiosas, eh identidades, eh este
00:59:06géneros y por supuesto eh eh digamos
00:59:10pertenencia a grupos étnicos. Ese es el
00:59:13tercer elemento. Y el cuarto es la
00:59:15dictadura. Es decir, hay dictadura sin
00:59:17fallismo, pero no hay fallismo sin
00:59:18dictadura. Y en ese marco lo que vemos,
00:59:20volviendo a estos tres momentos
00:59:21históricos, es el fallismo, por
00:59:23supuesto, los cuatro elementos a full.
00:59:25Eh, los populismos dejan atrás ese tipo
00:59:27de elementos. mucha gente de los
00:59:29populismos históricos venía de ese
00:59:30ámbito, venía de las dictaduras, venía
00:59:34este de incluso del fallismo, eh, y
00:59:38dejan eso detrás, es decir, por
00:59:40izquierda, por derecha, diría, este, de
00:59:44Silvio Berlusconi a este Hugo Chávez, lo
00:59:48que vamos a ver es que estos elementos
00:59:50no están ahí de forma tan central. Hay
00:59:53otros, pero no estos. Y eh finalmente
00:59:56nos acercamos a este nuevo tipo de
00:59:57políticos que si bien no son tan
01:00:00radicalizados como el fallismo clásico,
01:00:02estos elementos aparecen. Es decir, son
01:00:04son violentos, son racistas, son este
01:00:08son grandes mentirosos. Y por último, en
01:00:10los casos de Trump y Bolsonaro
01:00:12participan de golpes de estado.
01:00:14Claro, cuando pierden las elecciones no
01:00:17bueno no no aceptan los resultados.
01:00:18Bueno, lo vimos, ¿no? El asalto al
01:00:20Capitolio en Estados Unidos, lo del plan
01:00:21alto en Brasil, eso ya califica como
01:00:24ruptura del orden democrático de alguna
01:00:26forma.
01:00:26Por supuesto. De hecho, si vos la
01:00:28pregunta es no es una cuestión de
01:00:29interpretación, es una cuestión,
01:00:31digamos, factual, es decir, son datos,
01:00:33¿no? Siempre se habla de de datos.
01:00:35Bueno, estos son hechos. Si un si una
01:00:38persona que por ejemplo en ese momento
01:00:39era el presidente de Estados Unidos, que
01:00:41es Donald Trump, pierde las elecciones
01:00:43como las perdió, se negaba entregar el
01:00:45poder, generó la toma del la toma del
01:00:48Capitolio y si hubiera sido exitoso en
01:00:52ese en ese atentado contra la
01:00:54democracia,
01:00:56¿cómo cómo denominar un líder político
01:00:58que se mantiene en el poder habiendo
01:00:59perdido las elecciones? dictador.
01:01:02Y ese intento se llama golpe de estado.
01:01:03Lo que pasa es que fue un golpe de
01:01:05estado fracasado, eh, o que fracasó eh
01:01:08por un montón de razones. Eh, y sin
01:01:12embargo, en Estados Unidos lo que vimos
01:01:14es que lamentablemente
01:01:16no se eh digamos no hubo una relación
01:01:19entre lo que pasó, que todos sabemos lo
01:01:20que pasó, entre historia y justicia. Es
01:01:22decir, no eh no se judicializó esa
01:01:26historia reciente eh y Trump no pagó por
01:01:29sus delitos. este de atentados de
01:01:32digamos contra la Constitución y pudo
01:01:34ser candidato de vuelta, una persona que
01:01:35no debería haber sido candidato, ¿no?
01:01:38Este y eso es lo que estamos viendo en
01:01:40Estados Unidos. Ahora, una cosa que para
01:01:41mí es importante también para pensar
01:01:43Argentina es
01:01:45hay que analizar a este tipo de
01:01:47personajes en la mala, no solo en la
01:01:49buena. Totalmente. Claro, cuando la cosa
01:01:50empieza a complicarse, ¿no? Eh, cuando
01:01:52empiezan a perder apoyo popular, ahí es
01:01:54donde aparecen verdaderamente las la las
01:01:57la identidad de estos personajes.
01:01:59Es donde se empieza a afianzar el cuarto
01:02:01elemento, ¿no? Los otros tres están y el
01:02:03cuarto elemento aparece por ahí. Para
01:02:05mí, yo siempre lo digo en el caso de mi
01:02:07ley, eh, hay que recordar que cuando se
01:02:11cuando ellos pensaron
01:02:14que perdían las elecciones o cuando
01:02:15había una posibilidad de perder
01:02:16elecciones, empezaron sin prueba alguna
01:02:18a denunciar fraude y eso forma parte del
01:02:20guion trampista, ¿no? Trump lo había
01:02:22hecho en la primera elección, ¿no?
01:02:23Sí, sí, sí. De hecho, eh, ya se empieza
01:02:26a hablar de expectativa de fraude en las
01:02:29elecciones de este año en Argentina. Ya
01:02:31hoy hay algunas noticias que ya hablan
01:02:32de las posibilidades de fraude, muy muy
01:02:35particular porque el que maneja el
01:02:37sistema electoral es el gobierno
01:02:38nacional. Pero bueno, al margen de eso,
01:02:40eh yendo a mi ley, ¿cuánto hay de eh
01:02:42fenómeno barrial en él? No, esta cosa
01:02:45también eh de que le gusta mucho que se
01:02:48hable de él en el mundo, ¿no? Cuando
01:02:50aparecen las tapas de revista Time notas
01:02:52del Financial Times, incluso aunque lo
01:02:53destruyan luego las notas, él estar ahí
01:02:56lo reivindica, ¿no? Lo lo ubica en un
01:02:58lugar. Eh, ¿cuánto hay de fenómeno
01:03:00barrial y cuánto hay de copia de estos
01:03:02otros fenómenos?
01:03:04Muy buena pregunta, porque hay de las
01:03:06dos cosas en el sentido de que, decir,
01:03:09eh, mi ley en estos momentos es conocido
01:03:11en el mundo.
01:03:12Lo es, sí,
01:03:12lo es. Al principio no, en estos
01:03:14momentos es conocido,
01:03:16pero bueno, mucha gente es famosa por
01:03:18muchas cosas y y depende quién quién lo
01:03:21interprete lo valore en un en un sentido
01:03:24o en otro. Sin embargo, también es
01:03:26importante reconocer nuestro lugar
01:03:28geopolítico, casi diría barrial en el
01:03:30mundo. Y más allá de lo anecdótico, es
01:03:32decir, no es un líder, es decir, mi ley
01:03:35es el presidente de Argentina que es un
01:03:37país este medio en el mundo, es decir, y
01:03:39y representa ese lugar, es decir, no
01:03:41llega a tener a nivel mundial por las
01:03:44cosas que dice o por, digamos, por las
01:03:47exageraciones en las que participa, no
01:03:49for no no llega a ser, digamos, un Orban
01:03:52o un Modi o mismo Trump o un Bolsonaro.
01:03:54Es decir, eso tiene que ver con en el
01:03:56país que le tocó, ¿no? Este, ahora ser
01:03:59famoso en el mundo o incluso ser un país
01:04:02del que se eh digamos del cual se habla
01:04:04todo el tiempo, no necesariamente es
01:04:06bueno, ¿no? Es decir, yo vivo en Estados
01:04:08Unidos hace más de dos décadas y muchas
01:04:10veces me preguntan, "¿Y qué dicen de
01:04:12nosotros?" Y cuando por suerte no dicen
01:04:15nada es algo bueno. O sea, ¿por qué
01:04:16necesariamente este Argentina debería
01:04:19estar eh digamos en eh digamos en entre
01:04:23las preocupaciones o los diálogos de
01:04:24otros países?
01:04:25Ahora, es famoso, es conocido, es un
01:04:28personaje pintoresco y de hecho se lo
01:04:30observa, ¿no? Está hasta siendo
01:04:32parodiado en en medios del mundo y
01:04:34demás. Eh, pero ¿cuánto hay de de
01:04:37distinto en en mi ley y de vuelta? ¿Y
01:04:40cuánto hay de Bueno, no es esto yo ya lo
01:04:43vi antes en Estados Unidos, hace 20 años
01:04:45que estás allá. Eh, ¿cuánto hay de copia
01:04:47de de trá
01:04:48muchísimo?
01:04:48Eh, mucho,
01:04:49muchísimo, porque digo, las dos cosas
01:04:51están relacionadas. Es decir, eh, de
01:04:53vuelta se puede ser famoso por un montón
01:04:55de cosas,
01:04:56¿sí? Es decir, eh eh la fama este no
01:05:00necesariamente implica algo bueno, sobre
01:05:02todo para el país este o para la imagen
01:05:05del país este y no digamos hay que
01:05:08recordar eso, ¿no? Este porque bueno, en
01:05:11el mundo de la de la de farandulezco con
01:05:13el que se mueve parecería ser que la
01:05:15fama es un bien en sí mismo, pero digo,
01:05:16ser famoso, digo, por hay muchas
01:05:19personas que son famosas en el mundo y
01:05:21no por y no por eh cosas buenas, ¿no? y
01:05:23que no necesariamente esté generando
01:05:24influencia, eh, no lo ves en ese
01:05:27sentido. Para
01:05:28nada, para nada, para nada. No es que
01:05:29los líderes del mundo están viendo en la
01:05:31figura de Miley una referencia porque
01:05:33las formas o lo que sea están generando
01:05:36algún tipo de de disrupción y y digamos
01:05:38y y lo que se ve en él, es decir, eh eh
01:05:42mismo en su famoso encuentro con Elon
01:05:44Musk en ese momento trampista, este
01:05:46siempre se ve ese lugar de digamos eh de
01:05:51si uno piensa en una serie como Los
01:05:53Simpson, no sé si la gente la sigue
01:05:54viendo, digo, el Smitters, siempre está
01:05:56como siempre está como en ese lugar de
01:05:58venir al pie siempre está en ese lugar
01:06:01este de fan, eh, de sí, de fan, de un
01:06:05lugar este un lugar bastante pasivo, por
01:06:07así decirlo. Digo, porque en ese
01:06:09movimiento famoso la gente hablaba de MK
01:06:11y la motosierra, no de Miley. Miley le
01:06:13da la motosierra y las cámaras pasan a
01:06:15ver a Más, que es el el verdaderamente
01:06:17famoso de vuelta por razones que no
01:06:19necesariamente eh son buenas, es decir,
01:06:21gente que participa de delirios, de
01:06:23conspiraciones, bueno, y tantas otras
01:06:24cosas, ¿no? Ahora, volviendo a tu
01:06:26pregunta de qué es copia y qué no, es
01:06:28algo que es importante, digamos, y desde
01:06:31quizás un lugar distinto porque, bueno,
01:06:33como bien dijiste, vivo, hace más de dos
01:06:36décadas en Estados Unidos, este, hay muy
01:06:38poco original acá. Una de las cosas, por
01:06:40ejemplo, la mayor parte de las cosas que
01:06:42dicen o de los eslogan mismo las
01:06:44banderas son esa bandera amarilla,
01:06:46sí,
01:06:47que aparecía ya ayer en ese aquelarre
01:06:49que fue el, digamos, el acto de Lecha
01:06:51FZ, me imagino que querrás hablar de eso
01:06:52también. Sí.
01:06:53Este eh digamos son cosas que vienen de
01:06:57la extrema derecha americana hace
01:06:59bastante tiempo. Acá con sorpresa vi que
01:07:01se hablaba de eso, de un lema que tienen
01:07:04este Lágrimas de zurdos. Digo, Liberal
01:07:07Tears, las lágrimas de de del de los
01:07:10progresistas, eso existe en Estados
01:07:12Unidos hace un montón. Esta gente lo que
01:07:13hace es poner el traductor de Google y
01:07:15crear este y crear lemas que en realidad
01:07:17son copias. Y eso es interesante porque
01:07:20este digamos uno de mis primeros
01:07:23trabajos tiene que ver con la relación
01:07:25entre los fallistas argentinos de la
01:07:26década del 30. Esa fue mi tesis
01:07:27doctoral, mi digamos uno de mis primeros
01:07:30libros. Eh, y los fallistas italianos,
01:07:32¿no? Se llama un libro que llama se
01:07:34llamó fallismo transatlántico. Para que
01:07:37te des una idea, lo publiqué en el 2010
01:07:38hace un montón. En ese libro, cuando yo
01:07:40analizaba la relación entre Mussolini y
01:07:43los fallistas locales, lo que veía es
01:07:45una búsqueda de originalidad por parte
01:07:47de los argentinos, porque decían,
01:07:48"Bueno, el fallismo siempre es un
01:07:50movimiento de extrema derecha, ¿no? Y
01:07:52ellos decían, bueno, ellos son
01:07:54nacionalistas a la italiana, nosotros
01:07:55tenemos que ser nacionalistas a la
01:07:56Argentina. No podemos ir al pie. Es
01:07:58decir, como lo vemos ahora. Nosotros
01:07:59somos incluso decían porque eran
01:08:01nacionalistas, ¿no? Mejores que ellos. Y
01:08:04la respuesta que ellos dieron muy a la
01:08:06Argentina era crear un clérico fallismo,
01:08:08¿no? Diciendo, bueno, el problema con
01:08:10Bussolini es que no está con la Iglesia
01:08:12Católica como estamos nosotros. Nosotros
01:08:13realmente estamos relacionados con la
01:08:15religión. toda una cosa de fallismo
01:08:17nacional a la Argentina que eh digamos
01:08:20cuando yo analizaba los archivos de
01:08:22Mussolini, Mussolini y otros jerarcas de
01:08:24la propanda fascista italiana se
01:08:26quejaban de los argentinos porque
01:08:27decían, "Bueno, ¿qué está pasando con
01:08:28esta gente? Que nosotros pretendemos que
01:08:30sean italianos porque tienen todos
01:08:31apellidos italianos y en realidad se
01:08:33sienten argentinos, se sienten mejores
01:08:34que nosotros." Bueno, eso eran los
01:08:36fistas argentinos de década del 30.
01:08:38Vamos quizás casi 100 años después y lo
01:08:41que vemos es gente que copia, gente que
01:08:43este gente que tiene que ver con la
01:08:46lógica de de ser de lo mimético, ¿no? De
01:08:48parecerse todo el tiempo al otro y tener
01:08:51muy poco original. Es decir, yo en una
01:08:52entrevista antes de la elección con el
01:08:54New York Times decía, "Bueno, si yo
01:08:56analizo a mi ley, para mí es un mini
01:08:57Trump. Es como un Trump chiquitito este
01:09:00y que como quizás como es más
01:09:02chiquitito, grita más y es un poquito
01:09:04más exagerado.
01:09:04Pequeño imitador de alguna forma. un
01:09:06pequeño imitador, un eh también por
01:09:08supuesto tiene cosas locales, ¿no? En
01:09:10Argentina tenemos esa admiración por
01:09:13aquellos que saben sobre economía y
01:09:15entonces este personaje se pretende o se
01:09:17crea como un experto en economía. Yo no
01:09:19soy economista. Hay economistas que
01:09:21dicen que sabe mucho, hay otros que
01:09:22dicen que no sabe nada. No me meto en
01:09:24esa, pero analizo lo que ya hace mucho
01:09:26tiempo el teórico Walter Menamin
01:09:28denominaba como el fallismo como
01:09:30estetización de la política, ¿no? La
01:09:32política es todo parada, es estética, es
01:09:35teatralidad, tiene que ver con eso en el
01:09:37que bueno, en eso en eso este tipo de
01:09:40políticos son muy buenos y sí, en eso
01:09:42este eh el fenómeno barrial de acá, por
01:09:45así decirlo, tiene mucho que ver con lo
01:09:46que pasa en otros lugares.
01:09:47Federico, eh viste la derecha fest
01:09:50encuentro, no es la primera vez que lo
01:09:52hacen. ¿Qué ves ahí de aspirantes a
01:09:54fascistas?
01:09:56Bueno, es, o sea, de vuelta cuando
01:09:59pensamos en la historia del fismo
01:10:01clásico, también ahí pasaba algo
01:10:02interesante que es estaban los más
01:10:04extremistas dentro del movimiento y
01:10:06después había gente que se acercaba al
01:10:09movimiento fallista. En un momento hay
01:10:10una fusión entre fallismo y
01:10:12conservadurismo y se los fallistas
01:10:14extremistas se quejaban justamente de
01:10:16que Mussolini le daba cabida a gente que
01:10:17venía de otro lado, políticos típicos.
01:10:20Claro, claro.
01:10:21Centrocha, arribismos y todo esto y
01:10:24bueno y eso pasaba dentro de también
01:10:26dentro del fismo. Entonces el evento de
01:10:27ayer que parece como como digamos, no sé
01:10:30si fue planeado de esa forma o no, pero
01:10:32en términos concretos lo que parece es
01:10:33quizás un regalito para aquellos que no
01:10:36recibieron este la atención que ellos
01:10:38pretendían. Estamos hablando de
01:10:39política, estamos hablando de clon
01:10:41afuera de las listas, eh, tuvieron su
01:10:43show,
01:10:43tuvieron su show, tuvieron su digamos
01:10:46hablamos de el fallismo como
01:10:48teatralidad, como estetización de la
01:10:49política y lo que vimos justamente en un
01:10:51teatro con un nombre que no sé a quién
01:10:53se le ocurrió este en la sala este y eh
01:10:58y vemos este tipo de propuestas que que
01:11:00en realidad es decir de profundidad
01:11:02nada, de de violencia mucha, un tema de
01:11:05digamos estamos ahora discutiendo estos
01:11:07temas y por suerte tenemos un poco de
01:11:08tiempo para tratar de desilachar un
01:11:11poquito, entender un poquito qué es lo
01:11:12que está pasando. Y una de las una de
01:11:15las charlas se llamaba por era contra el
01:11:17periodismo, ¿no? Y digamos y este
01:11:19justamente este tipo de diálogos es lo
01:11:20que molesta, es decir, lo que está lo
01:11:22que estamos hablando es tratar de
01:11:23entender lo que está pasando de acuerdo
01:11:24a interpretaciones. No sé si vamos a
01:11:26estar de acuerdo en todo, pero
01:11:27analizamos datos y de eso se trata actos
01:11:29como digamos como los de ayer, negar los
01:11:32datos, rechazar la realidad para crear
01:11:34una fantasía, ¿no? En el en el caso de
01:11:36los de ayer, lo que interesante es crear
01:11:37la fantasía de que quizás siguen siendo
01:11:39importante políticamente, quizás no lo
01:11:41son hasta hasta cierto punto, ¿no? Digo,
01:11:43si vemos lo que pasó en en esta
01:11:45negociación de candidaturas.
01:11:46Eh, Federico, e
01:11:49no te no te digo cómo se los enfrenta,
01:11:52pero sí qué experiencia arroja la
01:11:54historia sobre cómo el fascismo
01:11:56encuentra rivales que lo molestan de que
01:12:00que van eh y que pueden construirle algo
01:12:03como alternativa política. dónde y cómo
01:12:06la historia ofrece una hoja de ruta en
01:12:09este sentido.
01:12:10Bueno, hay distintas recetas, ¿no? O
01:12:12sea, eh las más recientes, lo que vemos,
01:12:14por ejemplo, en Brasil es eh un poder
01:12:18judicial muy este que reconoce el
01:12:22peligro para la democracia que este tipo
01:12:24de políticos representa. Estamos
01:12:25hablando de un golpe de estado, ataca
01:12:27los poderes. Este, y en ese caso, a
01:12:29diferencia de Estados Unidos, este, cosa
01:12:32que a Trump le molesta mucho, este,
01:12:34evidentemente este extremista no va a
01:12:36poder ser candidato, ¿no? Y, eh, en el
01:12:39caso de Estados Unidos, vemos un país
01:12:41con instituciones fuertes, eh en mi
01:12:44opinión más fuertes que en Argentina,
01:12:46que sin embargo todavía no entiende eh
01:12:49no entiende o no termina de entender
01:12:52cómo eh el peligro que esta gente
01:12:54representa, ¿no? Y entonces están
01:12:55esperando a las elecciones para tratar
01:12:57de contrarrestar esto cuando en realidad
01:12:59se trata, como me parece que lo
01:13:00demuestra el caso argentino, en mi
01:13:02opinión, digo, es mi opinión bastante
01:13:04sesgada. Yo soy no no creo mucho en
01:13:06nuestros políticos. Me parece que a
01:13:08nivel clase política argentina eh deja
01:13:11mucho que desear, pero tenemos algo que
01:13:12es muy fuerte, que es una sociedad civil
01:13:14que se banca muchas cosas, pero no
01:13:16otras. Y cuando vemos, es decir, eh
01:13:18cuando vemos, por ejemplo, que mi ley
01:13:21este entra en discursos de tipo de odio
01:13:24absoluto, no homofóbicos, etcétera, la
01:13:27gente, es decir, la sociedad civil se
01:13:29manifiesta para comunicarle al poder de
01:13:31turno que esto es un problema, ¿no? Y
01:13:34eso es interesante porque a veces,
01:13:36muchas veces, o sea, por supuesto que es
01:13:39importante, si uno no está de acuerdo
01:13:40con esto, votar en contra, por supuesto,
01:13:42sí,
01:13:43pero también es importante, digamos, en
01:13:46en situaciones como esa comunicarle
01:13:48rápidamente. Lo mismo pasó con la
01:13:49universidad, ataques a la universidad.
01:13:51Más allá de los políticos, mucha gente
01:13:54se manifestó demostrando, digamos, que
01:13:57esto
01:13:57otras formas de hacer política más allá
01:13:59de el recurso electoral, digamos,
01:14:00que no es el único, o sea, no confiar
01:14:02solamente en eh en eso, eso es muy
01:14:05importante, eso es muy importante, pero
01:14:08hay otras formas, ¿no? que si llega a
01:14:09ganar las elecciones como típico
01:14:12político autoritario, como ya pretendió
01:14:14antes, como pretende Trump y otros,
01:14:16digamos, ganar por poco por un
01:14:18porcentaje, que en democracia siempre es
01:14:19menor, es decir, la Trump ganó por un
01:14:21punto.
01:14:22Es decir, en una democracia en
01:14:23dictaduras se gana por 90%. En
01:14:25democracias en general, la diferencia es
01:14:27mínima. Y este tipo de políticos tiende
01:14:30a entender que esa pequeña diferencia le
01:14:33da una legitimidad, una delegación
01:14:34política, no una representación. O sea,
01:14:37vos me ahora yo te represento, me
01:14:39votaste, voy a tratar de hacer lo que
01:14:40dije iba a hacer, no eso, sino un
01:14:43regalo, ahora hago lo que quiero. Es
01:14:44decir, por eso hablamos de delegación,
01:14:46¿no? Y no de representación. Y en ese
01:14:48marco, yo creo que este esto más allá de
01:14:51las elecciones, es importante que estos
01:14:53políticos lo entiendan. Incluso cuando
01:14:55ganan, si es que ganan, ganan por
01:14:57pequeños porcentajes y eso no implica
01:15:00decidir por todos nosotros y tener como
01:15:02un lo que en Estados Unidos llaman un
01:15:04mandato en el sentido que se puede
01:15:05cambiar todo porque ganaste por pequeña
01:15:07diferencia. Es decir, muchos de nosotros
01:15:09seguimos sin estar de acuerdo y nos
01:15:10tenés que considerar en democracia. Mm.
01:15:13Eh, la última, porque tiene que ver eh
01:15:16con esto que he leído también en el
01:15:18libro de
01:15:19ejemplos arquetípicos de la
01:15:21antidemocracia, ¿no? Pero que se montan
01:15:23sobre una democracia en crisis también,
01:15:24¿no? Una crisis previa de la democracia
01:15:27que un poco eh le sirvió el camino a
01:15:30este tipo de de personajes. ¿Cuánto hay
01:15:33ahí hay ahí en en la crisis de la
01:15:35democracia? Eh, también un desafío en
01:15:38todo caso para para que estos
01:15:40experimentos no sean exitosos. Bueno,
01:15:42para responderlo de dos formas, digamos.
01:15:44Eh, la la forma conceptual, teórica, voy
01:15:48a ser breve, lo prometo, porque
01:15:49académico, pero después vamos a bajar a
01:15:52un a digamos a una situación concreta.
01:15:54En términos más abstractos, generales,
01:15:56la democracia siempre está en crisis
01:15:58porque hay un problema en la democracia
01:16:00que es mejor que todo otro sistema, ¿no?
01:16:02En otros sistemas son delegación
01:16:03absoluta. Vos manejas el auto, yo voy
01:16:05atrás, voy así, no tengo ningún tipo de
01:16:08poder de decisión. Este, mientras que en
01:16:10una democracia elegimos, es una, por eso
01:16:13hablamos de democracia representativa,
01:16:14son democracias indirectas, elegimos
01:16:17gente que nos va a representar y hay un
01:16:20momento y eso en una democracia que
01:16:22funciona, por eso hay cambios de elencos
01:16:24y se votan distintos candidatos, en
01:16:26donde nos empezamos a alejar de nuestro
01:16:28representante en el sentido de que el
01:16:30representante supuestamente es como
01:16:31nosotros, pero se va alejando de
01:16:32nosotros al estar en el poder. Esto es
01:16:34teoría, ¿no?
01:16:36Y cuando sentimos esa distancia de que
01:16:38ya no representa elegimos a otros.
01:16:40Así funciona. Muchos seguimos votando
01:16:42por eso. Funciona cuando funciona.
01:16:44Así funciona como funciona. Ahora bien,
01:16:46lo que vos dices muy cierto, hay una
01:16:48crisis quizás más contemporánea que no
01:16:50es estructural, no va de largo aliento
01:16:52como esta que comenté, que es
01:16:54democracias, que esto pasa en todos
01:16:55lados, pasa en Argentina, pasa en
01:16:57Estados Unidos, en donde gran parte de
01:16:59la gente, me incluyo, no se siente
01:17:01representada por sus políticos. la
01:17:02famosa crisis de representación.
01:17:03la famosa crisis de representación. ¿Por
01:17:05qué? Porque nuestros políticos y de
01:17:07vuelta estoy hablando de izquierda,
01:17:09centro, derecha, es decir, no, no eh
01:17:10nuestros políticos muchas veces viven
01:17:12vidas que no son como las nuestras, ya
01:17:15sea por, digamos, los beneficios del
01:17:18poder, sino también por un poder
01:17:19adquisitivo que no es el de la mayoría,
01:17:21es decir, que no participa quizás de de
01:17:23tomar el subte o o participar de la vida
01:17:25de la gente. Y en ese marco, es decir,
01:17:28por ejemplo, si vemos el Congreso de
01:17:30Estados Unidos eh o el Senado, el Senado
01:17:32de Estados Unidos, creo que el promedio
01:17:33de millonarios es increíble. agar a
01:17:35todos los senadores, izquierda, centro,
01:17:38derecha y y digamos hacés la cuenta de
01:17:41cuánto tienen el promedio. No, no, no
01:17:43recuerdo exactamente los números,
01:17:44ponerle varios millones de dólares por
01:17:45personaje.
01:17:46Claro.
01:17:47Y me pregunto, quizás nadie es estudio,
01:17:49sería divertido hacerlo en Argentina,
01:17:50agarrar el Congreso, el Senado,
01:17:52independientemente del sello político, y
01:17:54ver cuánta plata tiene esta gente y en
01:17:56qué sentido podemos entender también la
01:17:58crisis de la representación. Por eso, es
01:17:59decir, gente que no vive nuestra vida,
01:18:01es decir, eh gente que vive de otra
01:18:03manera y en ese momento y ahí aparece el
01:18:05problema, ¿no? Digamos en ese momento en
01:18:07donde los políticos quizás se olvidan
01:18:09este de vuelta izquierda, centro,
01:18:11derecha, no estoy hablando de uno en
01:18:13particular, este en ese momento aparece
01:18:16aparece el el el vendedor de humo,
01:18:19aparece el antipolítico que dice, "Yo no
01:18:21soy político, ustedes están en contra de
01:18:23los políticos, me votan a mí."
01:18:25El concepto de casta, ¿no?
01:18:26El consejo, por ejemplo, que es de
01:18:28manual. Sí. O sea, es de manual, es el
01:18:30discurso de la antipolítica. Hay novedad
01:18:31ahí.
01:18:32Nada, cero, cero, cero. Este, yo soy
01:18:35distinto,
01:18:37vótenme a mí. Ya les fue mal con estos,
01:18:40vótenme a mí. Y el resultado de eso es
01:18:42un personaje que a diferencia de
01:18:44vendernos que es un representante, se
01:18:46presenta como aquel a quien le vamos a
01:18:48delegar el poder. Eh, y esto es,
01:18:50digamos, el pueblo soy yo, me votan a
01:18:52mí, decido por ustedes y se hace lo que
01:18:54yo quiero.
01:18:56Federico, eh, gracias por tu visita. Eh,
01:18:58¿hasta cuándo estás en la Argentina?
01:18:59¿Cuánto? Unos días más. Bueno,
01:19:01aspirantes a fascistas, una guía para
01:19:02entender la principal amenaza a la
01:19:05democracia. Se consiguen todas las
01:19:06librerías porque está distribuido por
01:19:08Penguin, de la editorial Taurus. Está en
01:19:10todas las librerías. Interesante para
01:19:12para pensar esta época. Federico,
01:19:13gracias por haber venido. Eh, Federico
01:19:15Fin en la mañana de gelatina.
01:19:16Gracias.
01:19:19Hola, mi nombre es Mati Colombati y este
01:19:21año nos encontramos en gelatina.
01:19:25¿Cómo era parada? No era
01:19:32durmió Moria.
01:19:35Moria
01:19:36Moria
01:19:37Moria. Estamos en
01:19:39Perdón. Qué largo todo lo anterior.
01:19:50Ay, ¿cómo dijo eso el gordo Dan? podés
01:19:54twiitear eso está mal.
01:19:56¿Se acuerdan cuando la nata hermosa
01:19:57tribuna de queremos preguntar?
01:19:58Yo me encuentro denunciando las formas
01:20:00de mi ley diciendo, "¿Cómo va a decir
01:20:01esto?" Yo, pero en qué nos convertimos
01:20:02somos stolver. Claro. Y es un lugar
01:20:04[ __ ] ¿no? Como una irreverencia a la
01:20:06cual renunciamos, ¿no? Pero, ¿cómo vas a
01:20:08decir eso? Y la verdad que nosotros
01:20:10éramos eso, ¿no? Eh,
01:20:11nosotros éramos eso. Nosotros éramos
01:20:13cómo va a decir eso? ¿Cómo va a decir
01:20:15semejante cosa? Y ahora nosotros estamos
01:20:17siendo cómo dijo eso el gordo Dan. No
01:20:22podes titear. Eso está mal, no pasa
01:20:24nada. Está mal, está mal, no pasa nada.
01:20:28Te está buscando. Pasa nada, pasa nada.
01:20:31Tírate vos un chiste. ¿Hace cuánto no
01:20:34dijimos algo nosotros que no se puede
01:20:35decir? Nunca. Y si lo decís tipo, no sos
01:20:38un traidor. Un traidor. Cristina se lo
01:20:41puso muy bien ese tet. Sos cruel, ya lo
01:20:42sabemos, pero además sos boludo.
01:20:43Puede ser tan boludo, hermano.
01:20:45Puede ser tan boludo.
01:20:57Y es ahí, justo en ese momento, cuando
01:20:59te das cuenta de que las cosas solo
01:21:01ocurren una vez y que por mucho que te
01:21:04esfuerces
01:21:16[Aplausos]
01:21:25Continuamos amigos, en la mañana de
01:21:26Circo Freak. ¿Cómo están, che? ¿Cómo la
01:21:27están pasando? Bien. Pongan like ahí en
01:21:29YouTube, chicos. Pongan likes, hay un
01:21:31montón de gente mirando y la mitad no
01:21:33puso like, o sea, la mitad entró acá sin
01:21:34decir buen día. Chicos, el botón del
01:21:37like es el botón del buen día. A esta
01:21:38hora vos entrás a la panadería y ¿qué le
01:21:40decís ahí? Buen día, primero que nada,
01:21:43antes de pedir las media lunas. Así que
01:21:45pongan like, amigos. Digan buen día, eh,
01:21:47y a todos los que están ahí comentando.
01:21:49Eh, gracias, amigos y amigas, por estar
01:21:51ahí.
01:21:53Señoras y señores, con un fuerte aplauso
01:21:54en la mañana de Circo Freak, vamos a
01:21:56recibir al ministro de salud de la
01:21:57provincia de Buenos Aires. Está con
01:21:59nosotros el señor Nicolás Crepla.
01:22:03Bienvenido.
01:22:04¿Cómo estás?
01:22:05Todo bien. Eh, bueno, con por estas
01:22:08horas, obviamente, la política muy
01:22:11concentrada en la política, ¿no? Este,
01:22:13cierre de listas, todo lo que estamos
01:22:14viendo y demás, pero ya en camino hacia
01:22:18una campaña que irá ordenando algunas
01:22:20cosas. Eh, ¿qué expectativa tenés para
01:22:23los próximos meses con la elección en
01:22:25particular, pero en general con el
01:22:26proceso que se viene?
01:22:27A mí las elecciones me gustan porque se
01:22:29abre un periodo de más permeabilidad en
01:22:30la sociedad en general, donde hay
01:22:32discusiones de fondo que uno por ahí las
01:22:34va dando
01:22:36paulatinamente y es un momento de
01:22:38concentración de la discusión de fondo.
01:22:40También hay mucha mure y
01:22:42sí, lógico. Sí, sí.
01:22:43Pero pero saliendo de eso hay más
01:22:44receptividad de la sociedad y y
01:22:47más disponibilidad de todos. hablar un
01:22:49poco de cosas profundas, de proyecto de
01:22:50país y etcétera. Así que eso me gusta.
01:22:53Entonces viene un periodo que es lindo,
01:22:55no es tan tan distinto lo que hacemos
01:22:57nosotros, porque nosotros lo que hacemos
01:22:58es la gestión, digamos, básicamente
01:23:01recorrer los territorios.
01:23:02Eh, a mí me toca mucho caminar por
01:23:05hospitales, centro de salud y y muchas
01:23:07veces inaugurar cosas, pero eso pasa
01:23:10todas las semanas desde hace 6 años, así
01:23:12que no no va a cambiar tanto porque sea
01:23:14campaña, no es que uno guarda las
01:23:16inauguraciones para la campaña, sino que
01:23:17vienen sucediendo.
01:23:18Claro, claro.
01:23:19Eh, así que nada y pero es lindo porque
01:23:21se abre una discusión más explícita de
01:23:23modelos de país. Cuando recién acaban de
01:23:25pasar las elecciones, como cuando asumió
01:23:27Miley y empiezan a tirar un proyecto de
01:23:29país que destruye la salud.
01:23:31Bueno, uno se lo dice a la gente, pero
01:23:32la gente no tiene más nada que hacer que
01:23:34por ahí esperar. Ahora ya puede tomar
01:23:36decisiones, ¿no?
01:23:37E hay políticamente un desafío que es eh
01:23:40que la gente vaya a votar, ¿no? También
01:23:42eh ahora nos metemos específicamente con
01:23:44qué pasa con con la salud. Tengo muchas
01:23:46preguntas sobre eso porque me interesa
01:23:47también qué está pasando y cuál es el
01:23:50impacto que tiene la motosierra nacional
01:23:53en la salud de las provincias, ¿no? Y y
01:23:54de las personas que habitan esas
01:23:56provincias. Pero lo estamos viendo en
01:23:57elecciones en en otras provincias,
01:24:00incluso en la ciudad de Buenos Aires y
01:24:01demás. Eh, la baja participación
01:24:04electoral, ¿qué qué ves ahí? ¿Qué está
01:24:06pasando?
01:24:06Bueno, es un proyecto muy antipolítica,
01:24:08¿no? Donde todas los dispositivos
01:24:11políticos, las instituciones, las cosas
01:24:13que que se fueron generando con la
01:24:14democracia, con el tiempo, están
01:24:17totalmente bastardeadas. que haya
01:24:19diputados, diputadas
01:24:21que claramente no son gente muy seria
01:24:24para la sociedad, sino que dan un poco
01:24:26vergüenza las discusiones que se dan,
01:24:27las cosas que se dicen, funcionarios.
01:24:29Hoy pensaba el uso de las redes sociales
01:24:31institucionales en ámbitos de salud, por
01:24:33ejemplo, que nosotros somos muy serios
01:24:35porque nos manejamos con la ciencia, eh,
01:24:38mintiendo, diciendo cosas que no son,
01:24:40tiene como objetivo que nadie crea más
01:24:42en en las instituciones y en finalmente
01:24:44en la política.
01:24:46Entonces, la consecuencia de eso,
01:24:47después que no haya mucha gente que esté
01:24:49interesada en ir a votar y sí, si la
01:24:51política piensan que no sirve para nada
01:24:53porque se la está destruyendo
01:24:54deliberadamente. Así que yo creo que es
01:24:56parte del proyecto de este gobierno para
01:24:58poder hacer lo que quieren hacer, que es
01:25:00una redistribución regresiva de la
01:25:01riqueza, digamos, llevarse la plata del
01:25:03pueblo y ponerla en los más ricos y en
01:25:06este caso además extranjeros. Necesitan
01:25:08que todo el resto piense que la política
01:25:10no es una herramienta de transformación.
01:25:12Y y si te fijas, es casi lo contrario
01:25:13que decía Néstor cuando hablaba todo el
01:25:16tiempo de reivindicar la política como
01:25:17herramienta de transformación social.
01:25:19E, ¿qué impacto está teniendo? ¿Cómo
01:25:21calificarías la gestión de salud a nivel
01:25:23nacional y el impacto que eso está
01:25:24teniendo en en las provincias? ¿Cómo lo
01:25:27ves?
01:25:27La a nivel nacional el Ministerio de
01:25:30Salud o el Estado Nacional eh desertó.
01:25:34Es una deserción. abandonaron la su
01:25:37responsabilidad y lo dicen
01:25:38explícitamente, dicen, "Nosotros no
01:25:39tenemos nada que ver con la salud, pero
01:25:41tenés el PAM y la Superintendencia,
01:25:42Ministerio de Salud de la Nación, los
01:25:44recursos, eh, y todo eso. Dice, "No es
01:25:47responsabilidad mía, no me hago cargo de
01:25:48nada." Eh, y hacen,
01:25:52además es mentira porque de última si no
01:25:53hicieran nada, bueno, todo el tiempo
01:25:55hacen cosas mal.
01:25:56Ajá. todo el tiempo tienen problemas de
01:25:58la gestión y hacen eh hay leyes que los
01:26:00obligan a ejecutar programas, por
01:26:02ejemplo, VIH, salud sexual, aborto,
01:26:04identidad de género, eh trasplantes,
01:26:07discapacidad. a las leyes los obligan a
01:26:09ejecutar esos programas y gastar cierta
01:26:10cantidad de dinero para dar los insumos
01:26:12necesarios para todo el país. Siempre le
01:26:14salen mal las compras, siempre le salen
01:26:16mal las licitaciones. Entonces, nosotros
01:26:17estamos esperando porque todos los meses
01:26:19llegan de hace 20 años tales insumos y
01:26:21de repente no llegan más y cuando vas a
01:26:23averiguar qué pasó, te dicen, "No, es
01:26:24que me salió mal, pero se no se presentó
01:26:27nadie, ya lo vamos a arreglar y vos
01:26:28tenés que salir a comprar."
01:26:29Es todo una cosa que si dijeran, "Che,
01:26:31se van, tenés tiempo vos a hacer
01:26:34licitaciones más organizadas y con más
01:26:35tiempo."
01:26:36Claro.
01:26:36Después eh hay un problema económico
01:26:39general que yo creo lo más grave. La
01:26:41provincia pone eh 40 pesos de cada 100
01:26:45pesos que tiene el Estado Nacional y
01:26:47recibe siete.
01:26:50De todo lo que pone no recibe nadie. Esa
01:26:51plata, ¿dónde está? ¿Para qué? para que
01:26:54la nación haga algo, construya
01:26:55hospitales, arregle rutas, eh compre
01:26:57medicamentos para todas las personas con
01:26:59enfermedades oncológicas, que los
01:27:01adultos mayores tengan medicamentos, no
01:27:02se la queda y la pone en la bicicleta
01:27:04financiera, en otra cosa. Entonces,
01:27:06estamos todos de financiados, se la
01:27:08pasan diciendo porque hay una cosa que
01:27:10que antes que cambió respecto a antes es
01:27:12que en otra época cuando hacían un
01:27:14ajuste decían, no sé, hay que pasar el
01:27:16invierno, hay que apretarse el cinturón,
01:27:17ponía una fecha. Sí,
01:27:18claro. Además se decían, "Che, es un
01:27:20momento difícil, estamos pasándolo
01:27:22ahora dicen, no, es culpa de ustedes.
01:27:25Nosotros ajustamos, es culpa de usted."
01:27:27Eh, entonces nosotros tenemos que
01:27:28hacernos cargo de todo esto con mucho
01:27:29menos recursos y encima con una
01:27:32desarticulación deliberada de todo el
01:27:33sistema de salud. Todas las cosas que
01:27:35hacen hacen para que salga mal.
01:27:37Rompieron el sistema de recupero de las
01:27:38obras sociales para los hospitales
01:27:39públicos. Cuando asumieron, lo primero
01:27:40que hicieron fue quitar de los
01:27:42hospitales públicos la posibilidad de
01:27:44tener un sistema de recupero de las
01:27:45obras sociales.
01:27:46¿Para qué lo haces? básicamente para
01:27:49destruir una lógica de sistema de salud.
01:27:51Así que realmente está muy difícil.
01:27:53Ahora, ¿qué qué hay atrás de eso? ¿Cuál
01:27:54es el objetivo político del vaciamiento,
01:27:57de la destrucción? Eh, particularmente
01:28:00lo que sucede en el Garrahan, por lo por
01:28:02lo que nos genera a todos el Garrahan y
01:28:04lo que representa. Pero en el Garrahan
01:28:06eh
01:28:09se articulan ahí eh historias de
01:28:11relatos, discursos que se extienden a
01:28:14todo el sistema público de salud. Pero,
01:28:15¿qué hay detrás? ¿Qué piensas
01:28:17políticamente que hay detrás de ese
01:28:18vaciamiento de la salud pública?
01:28:20Es que la motosierra tiene como
01:28:21consecuencia esto. Yo dicen motosierra,
01:28:23significa eh destruir el estado
01:28:25completamente, tener un estado
01:28:26inexistente. Para eso eh eso tiene
01:28:29consecuencias en la vida de las
01:28:30personas, en las jubilaciones, en la
01:28:32educación, en la salud. Lo que pasa con
01:28:34la salud es que tiene nombre y apellido.
01:28:36Porque vos decís, eh, ajusto en la salud
01:28:39y después te das vuelta y hay un
01:28:40paciente que no recibe los medicamentos
01:28:43y es una historia, es una familia que te
01:28:44la puede contar, que viene un
01:28:45periodista, lo entrevista y tiene
01:28:47nombre, apellido y una historia para
01:28:48relatar y ya no es lo mismo decir
01:28:50motosierra, son todo casta que que haya
01:28:52una persona concreta de Entonces, eh,
01:28:56para por qué hacen un ataque deliberado
01:28:58contra acusarnos a nosotros de los
01:28:59problemas de ellos porque es la
01:29:01contracara de la otra parte. necesitan
01:29:03sacar los recursos del sector del estado
01:29:06para poder ponerlos en el sistema
01:29:08financiero, porque básicamente creen en
01:29:10eso, creen que es un sistema donde los
01:29:11ricos, ya lo vimos tantas veces esto,
01:29:13esa idea de que iba a derramar de arriba
01:29:15para abajo, esto ni siquiera ni siquiera
01:29:16se les ocurre decirlo, ¿no? Pero eh
01:29:18poner toda la plata en los más ricos,
01:29:20básicamente en las bicicletas
01:29:21financieras, toda la guita que no está
01:29:22en el estado, que no está en la ruta,
01:29:24que no está en la salud, que no está en
01:29:25la educación, está en el en el en el
01:29:28¿cómo se llama? el carry tradearo
01:29:29de de qué es cómo creen que van a
01:29:32arreglar la economía, ¿viste? Que dicen
01:29:34la macro, la micro no me importa. La
01:29:35micro es la vida de la gente
01:29:36básicamente.
01:29:37Pero con la salud hay un plan de
01:29:38negocios atrás también o es simplemente
01:29:40desmantelar y que cada provincia se haga
01:29:43cargo? ¿Hay un plan de negocio? Hay
01:29:44sectores que que están atentos ahí a a
01:29:46generar algún negocio?
01:29:47Yo creo que son malos para que que son
01:29:49en general, ¿viste que pasa eso con con
01:29:50el periolonismo? le va bien también a
01:29:51los que hacen a los que son
01:29:53industriales, a los que tienen, yo no sé
01:29:54si hay un negocio oscuro, eh,
01:29:57específicamente, digamos, y no sé si hay
01:30:00ganadores en este sistema. Yo yo no
01:30:02estoy seguro si el sector privado está
01:30:04ganando. Si uno mira las clínicas en la
01:30:06provincia de Buenos Aires están cerrando
01:30:08porque las obras sociales están de
01:30:09financiadas,
01:30:11las prepagas, que es una parte que se
01:30:13habla mucho, tiene mucha influencia en
01:30:14la ciudad de Buenos Aires y en sectores
01:30:16medios y altos en la ciudad de Buenos
01:30:17Aires y alguna gran ciudad. En el resto
01:30:19del país pensemos que somos 45,000ones
01:30:225,000ones y algo tienen prepaga 40,000 e
01:30:27está el 60% 65% con obras sociales y 35
01:30:31sector público exclusivo. Entonces ese
01:30:33sector es pequeño. Puede ser que estén
01:30:35ganando un poco más, que estén
01:30:36haciéndose un poco más de elite, puede
01:30:39ser, pero me parece que que lo que hacen
01:30:40es eh disminuyen la cantidad y aumentan
01:30:43la rentabilidad por cada uno. No cambia
01:30:45tanto ese negocio. Lo que sí sucede es
01:30:46que la seguridad social se está
01:30:47destruyendo muy fuertemente. Incluso el
01:30:50hospital público está hoy asumiendo gran
01:30:52parte de los trabajadores con obras
01:30:54sociales porque el sector privado está
01:30:55muy mal también. Así que yo creo que que
01:30:57hay e no que que todo el sector de la de
01:31:01la salud está subsidiario, un modelo
01:31:03económico destructivo.
01:31:04Eh, Nicolás, ¿qué impacto está teniendo
01:31:07el ajuste la motosierra eh en la en la
01:31:11salud de la sociedad, en la en la vida
01:31:14diaria? Veo incluso noticias todo el
01:31:16tiempo, lo lo sabemos, de enfermedades
01:31:18que han vuelto eh y que y que están
01:31:20algunas ya generando algunas
01:31:22advertencias y preocupación. Eh, en de
01:31:25qué otra forma está impactando la
01:31:26motosierra más allá de la en las
01:31:28instituciones, después también
01:31:29obviamente en en la gente.
01:31:31Mira, el problema más grande que pasa
01:31:33con esto es que cuando uno termina de en
01:31:35salud, nosotros hacemos la el estudio
01:31:38retrospectivamente, ¿no? Cuando eh
01:31:41todavía no tenemos datos del 24, de
01:31:43mortalidad eh del 24, no sabemos la
01:31:46mortalidad infantil. Realmente hay mucha
01:31:48demora. lo deberían hacer mejor, no lo
01:31:49hacen, pero
01:31:50nosotros la información de la provincia
01:31:52se la pasamos, pero la nación tiene que
01:31:53cruzar todas las provincias porque puede
01:31:55haber para poder dar la información
01:31:56oficial. Así que realmente uno después
01:31:58termina sabiendo cuál fue el impacto de
01:32:00enfermedad, dato duro
01:32:02retrospectivamente. Ahora te puedo
01:32:04contar lo que nosotros venimos
01:32:04monitoreando, armamos un sistema de
01:32:06monitoreo en la provincia porque nos
01:32:07preocupa mucho.
01:32:08Eh, a eso le decimos sala de situación.
01:32:09Nosotros estamos como continuamente
01:32:11viendo que está pasando en el impacto.
01:32:13Lo que vemos es aumento la demanda en el
01:32:15sector público de un 20%.
01:32:18O sea, nosotros tenemos 100 hospitales
01:32:20provinciales, después están hospitales
01:32:22municipales, son más chicos, 100
01:32:23hospitales provinciales. Si nosotros eso
01:32:26tenemos hasta el 23, ¿sí? Si para
01:32:29mantener la misma cantidad de de
01:32:31relación de oferta con la población que
01:32:32teníamos, tenemos que inaugurar 20
01:32:34hospitales nuevos.
01:32:35Para estar igual que antes, 20
01:32:36hospitales es una barbaridad de pensar
01:32:3725,000 trabajadores de la salud nuevos
01:32:39puestos en esto. Eh, eso es más demanda
01:32:43en los hospitales, más carga de
01:32:44enfermedad. Ha, hoy está nos está
01:32:45costando mucho más llenar turnos en los
01:32:48centros de salud de la gente que haga
01:32:49controles de salud, porque la gente no
01:32:52puede tomarse el día en el trabajo
01:32:54por riesgo a perder el trabajo, entonces
01:32:55terminan aumentando más la demanda por
01:32:57guardia,
01:32:58o sea, llega más el síntoma de la
01:32:59enfermedades compensada que el control y
01:33:02la prevención de la salud, entonces más
01:33:03carga de enfermedad
01:33:04y le agregamos una dificultad de acceso
01:33:06a los medicamentos. Argentina tiene un
01:33:07sistema de salud que es uno de los
01:33:08mejores del mundo, eh, y y tiene eh
01:33:11acceso universal. Todos en Argentina,
01:33:13viste que nadie entra en bancarrota
01:33:15porque tiene una enfermedad a un
01:33:17familiar. Eso en todo en países
01:33:19latinoamericanos, en Estados Unidos
01:33:20sucedes. La principal causa de
01:33:21bancarrota en Estados Unidos es la
01:33:22salud. Si acá se te enferma un familiar,
01:33:24el estado, tu obra social te lo va a
01:33:26cubrir. Eh, bueno, hoy y tenemos acceso
01:33:30universal a los medicamentos nuestro
01:33:31país. Bueno, desde este gobierno no más
01:33:34cerraron el remediar. de remediar llega
01:33:36ahora una de una de cada cuatro cajas
01:33:39que llegab antes un 23% de los
01:33:40medicamentos de remediar están llegando.
01:33:42Eh, los adultos mayores eh remedios en
01:33:45los centros de salud para la gente sin
01:33:46obra social. Los adultos mayores tenían
01:33:48medicamentos universales por el PAMI,
01:33:50hoy ya no se los cubre más. Hay un 26%
01:33:53menos de venta de medicamentos.
01:33:54Entonces, hay gente con enfermedad
01:33:56que tiene una una receta, una indicación
01:33:58médica que no compra el medicamento,
01:34:00entonces llega, tenemos mucha más carga
01:34:02de enfermedad en los hospitales. Eh,
01:34:04entonces ya estamos viendo eso. Después
01:34:05aparecen las cuestiones episódicas, como
01:34:07decís vos. Empezamos a ver sarón, esto
01:34:10está viéndose en todo el mundo. ¿Qué
01:34:12debiera hacer el Estado Nacional? Poner
01:34:14plata.
01:34:14Poner plata, no solo en vacunas que que
01:34:16compró pocas, escasas, no alcanzan, sino
01:34:18que además tendría que poner plata en
01:34:20vacunadores y sobre todo en
01:34:22comunicación, educación para la salud.
01:34:23Clar. Sí. que ustedes tengan ellos le
01:34:25di,
01:34:25no se ve, no se sabe. Sí, no hay
01:34:27información,
01:34:27le dicen pauta, no es pauta. Vos tenés
01:34:29que cortar acá y el estado está avisando
01:34:31a la sociedad que tiene que ir a
01:34:32vacunarse.
01:34:33Si en vez de decir eso está todo el
01:34:35tiempo desconfiando, la invitan a al
01:34:38ministro de salud de Estados Unidos, es
01:34:39un antivacunas y desconfían de las
01:34:40vacunas y la gente no se está vacunando.
01:34:42Entonces, tenemos un brote de Sanampión,
01:34:43tenemos una caída muy grande de
01:34:44cobertura de vacunación. reapareció la
01:34:46hepatitis A que porque cayeron las
01:34:49coberturas de vacunación y Nación dicen
01:34:51es responsabilidad de las provincias.
01:34:53Nosotros salimos, vacunamos, hacemos
01:34:54todo lo posible, pero la verdad que si
01:34:55no tenemos un sistema que nos ayude
01:34:57entre todos, no puede ser que todos
01:34:58hagamos mal el trabajo, que lo hicimos
01:35:00bien toda la vida y lo hacemos mal ahora
01:35:02cuando cambia este gobierno, ¿no? Falta
01:35:03el sistema de salud, básicamente.
01:35:05Eh, también está la atención sobre el
01:35:09sistema de salud eh bueno, con eh la de
01:35:13alguna forma también la
01:35:15el corrimiento total del Estado nacional
01:35:17genera, ¿no?, una atención sobre las
01:35:18provincias, pero la verdad es que
01:35:19también sucede que cuando vas a un
01:35:23hospital o hablás con gente que utiliza
01:35:25los hospitales, no es de ahora, más o
01:35:26menos, es parte de la conversación,
01:35:28siempre hubo críticas al sistema público
01:35:30de salud, siempre, ¿no? Que che, no, vas
01:35:32a un hospital, tenes 1000 horas en la
01:35:33guardia, los pasillos llenos de gente,
01:35:35no tienen lo que necesitan. ¿Cómo está
01:35:37hoy esa situación? Y qué desafíos tienen
01:35:39también en ese sentido frente a esas
01:35:41demandas.
01:35:42Sí, eso es así en todo el mundo es así.
01:35:44Eh, uno agarra los mejores sistemas de
01:35:46salud del mundo, Francia, España,
01:35:49Italia, Inglaterra, Canadá
01:35:51y también siempre hay reclamos por las
01:35:53demoras. Un turno en cualquier país del
01:35:56mundo, general está dos meses, un mes,
01:35:59eso suele ser así. general es incómodo
01:36:01para la sociedad. Hay mucho educación,
01:36:04eh, a veces tenemos turnos disponibles
01:36:07y la gente va a buscar otra forma de de
01:36:09resonancia con el sistema de salud, ¿no?
01:36:11Entonces, tenemos trabajar mucho sobre
01:36:13cómo se reorienta el flujo. Ahora
01:36:15alargamos telemedicina, por ejemplo, en
01:36:16la provincia de Buenos Aires.
01:36:17¿Por qué alargamos telemedicina? Porque
01:36:19vemos que hay un 80% de las consultas de
01:36:21guardia que podrían haberse resuelto por
01:36:25consulta ambulatoria. Entonces, si la
01:36:27gente podía ir al centro de salud, que
01:36:28hay turnos disponibles y resolverlo.
01:36:30Bueno, si no lo podemos resolver el
01:36:31turno del centro de salud, quizás
01:36:32podemos resolverlo por telemedicina,
01:36:34poner una receta, eh, o una duda menor
01:36:37de un temor con un nene y te ve un
01:36:39pediatra y te dice, "Mira, eso no es
01:36:40para guardia, te podemos resolverlo, te
01:36:42doy un turno dentro unos días." Eh,
01:36:44queremos reorientar un poco ese flujo.
01:36:46Es cierto que siempre hubo hubo demanda
01:36:48sobre el sistema de salud, pero en
01:36:50general
01:36:51sobre las cuestiones más banales.
01:36:53Ajá. sobre las cuestiones. De hecho, me
01:36:55pasa a mí, ¿no? Nosotros en el sistema
01:36:56público de salud tenemos demora en las
01:36:58cirugías de vesícula, de hernia,
01:37:01digamos, cirugías que son programadas,
01:37:02que es cierto que es incómodo tener el
01:37:04síntoma, el dolor y tardar un tiempo en
01:37:07en hacerse la cirugía, pero no tenemos
01:37:09demora en cirugías oncológicas. Eh, eso
01:37:11se resuelve rápidamente. Eh, lo mismo
01:37:13sucede, bueno, con las obras sociales en
01:37:15general, con el ioma, los medicamentos
01:37:17oncológicos llegan, los diagnósticos
01:37:18llegan a tiempo, lo que tarda un poco
01:37:20más son las cuestiones de menor
01:37:22complejidad. Eso pasa en general en todo
01:37:23el sistema de salud, porque también
01:37:24priorizamos. Claro.
01:37:26Eh, hoy estamos más tensos que antes,
01:37:28por esto que te decía, menos recursos,
01:37:30más necesidad. Nosotros invertimos mucho
01:37:32en tecnología en los hospitales en este
01:37:34tiempo, en equipamiento. La verdad que
01:37:36tenemos que poder tener mejores salarios
01:37:38en los profesionales y sobre todo
01:37:40dedicaciones más extendidas en los
01:37:42trabajadores que puedan estar todo el
01:37:43día dentro del hospital y que no tengan
01:37:44más de un trabajo. Eh, para eso hace
01:37:46falta más recursos y cuando vienen
01:37:48periodos de tanta tensión, como vemos
01:37:49ahora, de tanto ajuste, donde nosotros
01:37:51tenemos más cantidad de trabajo y los
01:37:53recursos son menores, eh realmente se
01:37:56pone se pone muy mucho más difícil. Así
01:37:57que alguno de esos problemas que siempre
01:37:59se vieron en el sistema de salud, es
01:38:00probable que se vean.
01:38:01¿Pueden las provincias solas por su
01:38:03cuenta? ¿Es posible eso? ¿Existe un
01:38:06sistema provincial de salud que se
01:38:08banque con sus propios recursos y no
01:38:10requiera de de la coordinación con
01:38:12nación o eso es definitivamente
01:38:14inviable?
01:38:14Es que lo que pasa es que eh no existe
01:38:17este no es Argentina. Sí, Argentina es
01:38:18un país que su recaudación es sobre todo
01:38:21centralista. Digamos, la mayor parte de
01:38:23los recursos está en el estado nacional
01:38:24que se generan en las provincias, o sea,
01:38:26el consumo del trabajo, de la producción
01:38:28de las empresas de la provincia de
01:38:30Buenos Aires se nutre el 40% del Estado
01:38:32nacional te vuelven siete. Si yo tuviera
01:38:34el 40% de los recursos nacionales en la
01:38:36provincia de Buenos Aires sería y
01:38:38tampoco y tampoco y eso Axel lo dice
01:38:40bastante eso tampoco es que es que uno
01:38:42pretende eso porque se entiende que la
01:38:44provincia de Buenos Aires tiene más
01:38:46capacidades productivas que otras y está
01:38:48bien que compensen a otras provincias
01:38:49que precisan más asistencia.
01:38:51Por eso se organizó de esa manera.
01:38:52Claro.
01:38:53Ahora lo que no se puede quedarse est
01:38:54nacional y eso por un lado y además nos
01:38:57pasa con la población. Vos pensá,
01:38:58provincia tiene 17 millones de
01:39:00habitantes. Nosotros tenemos hospitales
01:39:01que hacen trasplante de corazón, de
01:39:03pulmón, porque tenemos la la casuística,
01:39:05tenemos la la complejidad. Yo no puedo
01:39:08pedir una provincia de 400,000
01:39:09habitantes que desarrolles capacidades
01:39:12técnicas con profesionales de tanta
01:39:14complejidad para hacer eso. Me los tiene
01:39:15que mandar a mí.
01:39:16Yo no puedo decirle si es de tu
01:39:17provincia no te los acepto. Ahí tiene
01:39:18que estar el Estado nacional para
01:39:20acompañar, aar y para eso están los
01:39:21hospitales como el Garrajan que recibe
01:39:24todo el país y que lo financia la
01:39:25nación.
01:39:26Eh, y y tienes para todos. La provincia
01:39:27tiene también hospitales propios
01:39:29provinciales de alta complejidad para
01:39:31nuestra población y también recibimos
01:39:32gente de otros lados, por supuesto. E
01:39:35cuánto queda todavía de del impacto de
01:39:39la pandemia en en la salud de la
01:39:41población, especialmente pienso en la
01:39:43salud mental, ¿no? Cómo quedamos todos
01:39:45medio rotos después de ese gran trauma.
01:39:47Eh, y y dónde hay también ahí, entiendo,
01:39:50advertencias, alertas sobre la salud
01:39:53mental en general. ¿Qué estás viendo ahí
01:39:55en ese sentido? La salud mental es un
01:39:56problema muy grande. Eh, nosotros desde
01:39:58el 19
01:40:00teníamos
01:40:0222,000 internaciones por causa de salud
01:40:04mental por año y ahora tenemos 46,000
01:40:07internaciones por causa de salud mental
01:40:08por año. Más que
01:40:10de 22,000 a 46,000 por año. Pasamos del
01:40:13del 2019 antes de la pandemia.
01:40:15Cuando entramos nosotrosamos el dato que
01:40:16teníamos ahora.
01:40:17Tremendo.
01:40:18Sí. Nosotros también duplicamos la
01:40:20oferta, aumentamos la cantidad de camas,
01:40:22de profesionales, eh también siguiendo
01:40:24esa demanda. Hay algo que es la
01:40:27pandemia, hay algo que ya venía pasando,
01:40:29ya venía sucediendo. Eh hay muchos
01:40:31problemas de la sociedad, de de la de la
01:40:35incertidumbre social de una de una época
01:40:38mala que estamos viviendo, ¿no? De de
01:40:40que la plata no alcanza, que eso genera
01:40:43dificultades en los lazos familiares, en
01:40:45los lazos comunitarios y que se traslada
01:40:46la subjetividad de las personas. Eso sin
01:40:48duda estamos viendo, hay problemas con
01:40:50el consumo,
01:40:51eh, que quizás es lo mismo, ¿no? Es la
01:40:53la incapacidad de resolver otros
01:40:54problemas de otras maneras que terminan
01:40:56uno eh más vulnerable a a ciertos
01:40:59consumos que que hacen muy mal y eso
01:41:02también aumenta la demanda. Así que eso
01:41:04es uno de los temas. Aumentó mucho la
01:41:05automedicación también, ¿no?
01:41:06La automedicación, la principal, el
01:41:07consumo. Eso nosotros digitalizamos el
01:41:10sistema, estamos en ese proceso y
01:41:12digitalizamos las recetas antes de que
01:41:14se ponga a nivel nacional,
01:41:15que es un proceso de modernización de
01:41:17Claro.
01:41:18Claro. Hicimos historias clínicas
01:41:19digitales, estamos en ese trabajo,
01:41:20tenemos 4 millones de de historias
01:41:22clínicas ya generadas, estamos
01:41:23intentando que se universal en toda la
01:41:25provincia.
01:41:26Eh, y las recetas, cuando recetamos,
01:41:28digitalizamos las recetas, pudimos
01:41:29empezar a observar mejor qué es lo que
01:41:32se indica y cómo. Lo que más indica son
01:41:34psicofármacos.
01:41:35Ajá.
01:41:35Eh, hay una hay indicado por médicos y
01:41:38luego también eh sobreutilizado, mal
01:41:42utilizado. Sí. Psicofármacos. El alcohol
01:41:44es el principal de los de los consumos,
01:41:46sigue siendo principal de los consumos
01:41:47problemáticos. Y después están las otras
01:41:48drogas más tradicionales como las las
01:41:51prohibidas, digamos, ¿no? Eh, hay mucha
01:41:53demanda de sistema de salud. En eso creo
01:41:56que la pandemia generó en alguna en unas
01:41:59personas que tenían más susceptibilidad,
01:42:00más sintomatología y luego algo que es
01:42:03para preocuparnos todos, algún shock en
01:42:06la sociedad que permiten que aparezcan
01:42:09eh algunas conductas políticas que ya
01:42:11venían también
01:42:13presentes en la sociedad, pero que se se
01:42:16valían. Hay discursos que yo creo que
01:42:19socialmente se validan luego de el
01:42:22tembladeral que nos genera toda la
01:42:23sociedad, eh la pandemia, que antes eran
01:42:26se decían, pero eran eran algo que
01:42:29generaba mucha reacción en en la mayoría
01:42:31de la población y hoy ya no la generan
01:42:32tanto. Creo que que tiene que ver un
01:42:34poco con la pandemia y me parece que
01:42:36vale la pena advertirlo, porque yo creo
01:42:38que el discurso de violento, cruel que
01:42:40tiene este gobierno también genera eh
01:42:43padecimiento, digamos. Si uno es una de
01:42:45esas personas atacadas particularmente
01:42:48porque es un discapacitado o porque ser
01:42:51cualquiera de los objetos de burla, de
01:42:54maltrato, de agresión por parte del
01:42:56presidente o de sus de sus seguidores,
01:42:58eh bueno, hay que estar muy bien parado
01:43:00para no para que eso no te afecte en tu
01:43:03subjetividad, ¿no? Y a veces alguno, y
01:43:05eso también una cuestión importante la
01:43:07salud mental que hemos aprendido todos,
01:43:08todos somos posiblemente un paciente con
01:43:11un padecimiento de la salud mental. no
01:43:13es algo que le pasaba a un otro raro,
01:43:15sino que todos en algún momento podemos
01:43:17estar más vulnerables y podemos llegar a
01:43:19necesitar eh ayuda en ese sentido. Así
01:43:21que
01:43:21pienso en mucha gente que nos puede
01:43:22estar escuchando en la provincia de
01:43:23Buenos Aires en distintos lugares. Eh,
01:43:26¿cómo es una un acercamiento posible al
01:43:28sistema de salud para quien por ahí
01:43:30necesita algún tipo de asistencia
01:43:31urgente eh por algún tipo de episodio de
01:43:34salud?
01:43:34Salud mental. Eh, hay de todo. Es hay un
01:43:370800 primero en materia de salud mental
01:43:39eh que uno lo busca en el Ministerio de
01:43:41Salud, en la página del Ministerio de
01:43:42Salud. Está de 0800,
01:43:43llamás en cualquier momento del día.
01:43:44Sí, sí. 24 horas.
01:43:45Y ahí te reciben la primera cosa, ¿no?
01:43:47La primera recepción a ver qué está
01:43:49pasando porque hay urgencias. Trabajamos
01:43:51mucho con la policía,
01:43:52hicimos una capacitación durante mucho
01:43:53tiempo con la policía
01:43:55para que sepan abordar los
01:43:56Sí, las situaciones más de que tienen
01:43:58que ver más con los brotes o con
01:43:59situaciones que
01:44:01en la calle o en una casa que si que si
01:44:03uno no trabaja bien puede terminar en
01:44:05una deriva de violencia, digamos. ¿Cómo
01:44:07cómo contene a esto? No, trabajamos
01:44:09mucho eso. Le pusimos a todos los
01:44:11hospitales generales una guardia de
01:44:12salud mental, cosa que antes no tenían,
01:44:14y camas de internación, porque si no
01:44:16llegaba al hospital, que es donde
01:44:17habitualmente uno lleva a un golpeado,
01:44:19un herido a alguien que le pasó algo en
01:44:20la calle y te atendía un clínico, yo soy
01:44:22clínico,
01:44:23sin herramientas para trabajar salud
01:44:24mental. Entonces, pusimos todo un equipo
01:44:26salental para eso. Está para la urgencia
01:44:28está ese abordaje
01:44:29y después estamos ahora en un periodo de
01:44:32de hacer muchos centros comunitarios de
01:44:34salud mental que son lugares intermedios
01:44:36para no dejar nosotros queremos
01:44:38cerrarlo. Estamos cerrando los de hecho
01:44:40los manicomios ese lugar donde si una
01:44:42persona tenía un episodio se lo
01:44:43condenaba de por vida, se lo encerraba
01:44:45ahí y de ahí ya no salía muchas veces
01:44:47con intervención judicial porque una vez
01:44:48que un juez te dice que que sos un
01:44:50peligro, ¿cómo deja de decir que sos es
01:44:52un peligro? general no se hace cargo de
01:44:53eso por si volviera a hacer un peligro
01:44:55sería culpa de él. Entonces, en general
01:44:57eso no pasaba. La ley de salud mental lo
01:44:59prehíve básicamente por eso. Bueno,
01:45:00estamos cerrando esos manicomios y
01:45:02abriendo instancias mucho más eh más
01:45:05relacionadas con la salud. Entonces,
01:45:06abrimos centro de salud mental para
01:45:07tener hospitales de día, para que una
01:45:08persona si ya no tiene nada, pero
01:45:10necesita tener todos los días un
01:45:11acompañamiento, pueda ir al lugar.
01:45:13Estamos ahora abriendo muchos de ellos.
01:45:14Y después pusimos en muchos centros de
01:45:16salud y eso trabajando con los
01:45:17municipios, equipos de primer nivel.
01:45:20Tenemos los CPA, que son los centros
01:45:21provinciales, pero después están en los
01:45:24municipios, los centros de salud,
01:45:26psicólogos, su equipo de salud mental en
01:45:28los en los CAPS para tener un trabajo
01:45:30más comunitario, trabajar con las
01:45:32escuelas. Hicimos un trabajo muy lindo
01:45:33con las escuelas, estamos haciéndolo que
01:45:35llama la salud mental hacemos entre
01:45:37todos y todas. Surge porque en la
01:45:38pandemia le preguntamos a a los chicos
01:45:43qué querían en medio de la pandemia,
01:45:44¿no? Estaban los chicos sin clases,
01:45:45juntamos a los centros estudiantes y
01:45:46dijimos, "Bueno, ¿ustedes qué
01:45:47necesitan?" pensando en decir eh
01:45:49computadoras, conectividad y en salud
01:45:51mental.
01:45:52Claro, lo que primero pidieron.
01:45:53Lo primero es interesante porque además
01:45:54los chicos vienen con otra cosa distinta
01:45:56porque somos más grandes
01:45:57más abiertos para esto. Bueno, vamos un
01:45:59taller parecido a la ESI.
01:46:01Ajá. Pero en vez de trabajar temáticas
01:46:03de la sexualidad ampliada, como pasa con
01:46:05la ESI, hablamos de salud mental con
01:46:06psicólogos especializados en trabajar
01:46:08con los chicos sobre esto.
01:46:09Interesantísimo. Empezamos en un lugar
01:46:11donde había algún caso de consumo, un
01:46:13intento de suicidio, algo grave y fuimos
01:46:15de a poco ampliándolo. La idea es poder
01:46:17llegar a cubrir todos. Empezamos con los
01:46:19chicos que empezaron la secundaria, eh,
01:46:21cuando fue la pandemia, ahora vamos
01:46:23abriéndolo y ahí suceden de todas las
01:46:24cosas, ¿no?
01:46:25Está bueno saber todo esto, eh, porque
01:46:26también sé de y es parte de la
01:46:28conversación de muchos e yendo al chat
01:46:31GPT o a la inteligencia artificial,
01:46:33viste que es es un peligro, ¿no? Pero lo
01:46:36vemos, es parte de la conversación de
01:46:37gente que agarra el teléfono y se va a
01:46:40una inteligencia artificial para hacerle
01:46:42preguntas sobre qué le está pasando,
01:46:43¿no? tenés en principio ahí a mano 0800
01:46:48o recursos eh de de articulación real,
01:46:52¿no?
01:46:52Sí, sí. De la provincia, los municipios.
01:46:54Sí que la demanda en todo el mundo eh y
01:46:57en Argentina sin duda sobrepasa
01:47:00tremendamente la capacidad de respuesta,
01:47:02sobre todo con ese modelo de de salud
01:47:03mental que conocíamos antes, que era el
01:47:05psicólogo que vivías todas las semanas y
01:47:07no sé qué ese modelo.
01:47:09Y está caro, además
01:47:10es caro y y además si vos pensás que
01:47:12tenés millones de personas que lo
01:47:13necesitan,
01:47:14es difícil de resolverlo. Estamos
01:47:15armando nuevas modalidades de atención
01:47:17para eso eh en el país y el mundo
01:47:19también está discutiéndolo. Pero pero yo
01:47:22creo que sí que hay que acercarse al
01:47:23sistema de salud, que hay grados de
01:47:25complejidad, que hay formas de abordar
01:47:27los problemas, que lo que uno no tiene
01:47:29que hacer es quedarse solo ante esas
01:47:30situaciones, que hay que que primero
01:47:32buscar un amigo que te ayude, que te
01:47:33acompañe, bueno, y el sistema de salud
01:47:35que con las dificultades vamos a hacer
01:47:37lo posible para darte una atención.
01:47:39Nicolás, gracias por haber venido. Eh,
01:47:41amigos, Nicolás Crepla, el ministro de
01:47:42salud de la provincia de Buenos Aires en
01:47:43la mañana de Circo Freak y así llegamos
01:47:45al final, ¿no? Ya estamos para irnos. Ya
01:47:47está Flor Halfon. Ahí está, ahí está
01:47:48Flor Calfone que en instantes arranca
01:47:51con el hijo creer. Nos vamos. Pero
01:47:53atención, gracias Guchito porque hoy
01:47:56almorzamos gracias a Guchito que nos
01:47:57mandan unos sándwiches increíbles. Están
01:47:59en avenida Jorge Ñubi 3824 en Chacarita.
01:48:02Síganlos en Instagram, ahí tienen la
01:48:03cuenta, mira, Gu B. Guuchito. Vayan a
01:48:05ver las cosas que tienen ahí. Los pueden
01:48:07seguir en Instagram, @bajguchito.
01:48:09Gracias a Guchito por el almuerzo del
01:48:11día de hoy. Nos vamos. Ya estamos para
01:48:13cerrar. Bueno, la pasaron bien, chicos.
01:48:15Bien. Eh, ¿cómo estamos? Todo bien. Qué
01:48:18linda mañana, ¿no? Así una cosa. A la
01:48:21mañana llegaste medio jugado y no dabas
01:48:22dos mangos, ¿eh? No dabas dos mangos,
01:48:25pero sobrevivió.
01:48:27Bien, bien. Muy bien. Bien, amigos. Nos
01:48:29reencontramos mañana a las 10 de la
01:48:30mañana con Circo Freak. Se quedan con
01:48:31Flor Halfon en el hijo Creer en
01:48:33gelatina. Un abrazo grande y gracias por
01:48:34estar ahí. Adiós.
01:48:37[Música]