¿Cómo salió Israel de la hiperinflación en la década del 90?
Radio Con Vos - 12/12/2023 - Duracion: 12:36
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Transcripción
00:00:00este a ver nos tratamos de meter eh Y
00:00:03vamos a tratar de analizar desde
00:00:04distintos ángulos este fenómeno está
00:00:06arrancando una nueva presidencia eh Y
00:00:09cuando se habla de eh el gobierno está
00:00:13encarando una un programa económico por
00:00:17decir manera o una serie de medidas
00:00:19económicas que intentan estabilizar la
00:00:21economía a mediano plazo mediante eh una
00:00:24medida básica que es un ajuste fiscal o
00:00:27un ajuste fiscal llegar tratando de
00:00:29llegar al déficit cero vemos cuánto
00:00:30tiene de ajuste Cuánto tiene de aumento
00:00:31de impuestos vemos eso porque todo eso
00:00:33está c verado hoy a las 5 de la tarde
00:00:36eh Cuando uno piensa en planes de
00:00:39estabilización mucha gente muchas veces
00:00:41apece bueno Qué es un plan de
00:00:42estabilización cómo se estabiliza la
00:00:43inflación Por qué los demás países no
00:00:45tienen inflación no había en los 80
00:00:48muchos países con inflación y de repente
00:00:50muchos de ellos lograron frenarla bueno
00:00:52el ejemplo que aparece como siempre como
00:00:55ejemplo este ejemplo ejemplar de cómo se
00:00:59se baja la inflación es Israel Israel en
00:01:01los 80 tenía altísima inflación y logra
00:01:04bajarla también Brasil también Perú
00:01:06también chile hay muchos ejemplos eh
00:01:09Esteban clor es profesor titular de la
00:01:11cátedra de economía política de la
00:01:12Universidad breda de Jerusalén
00:01:14investigador principal del Instituto
00:01:16Nacional de estudios de seguridad de
00:01:17seguridad y es especialista en el plan
00:01:19de estabilización israelí o sea tenemos
00:01:21un argentino que es que habiendo
00:01:23estudiado el plan de estación debe
00:01:25pensar 1 veces por qué no hace lo mismo
00:01:27la Argentina eh Está en línea con
00:01:29nosotros Esteban Ernesto t mon Te saluda
00:01:31Cómo te va Hola Ernesto cómo estás Eh me
00:01:35imagino que esa pregunta es decir si lo
00:01:37si se logó Israel Por qué no se logra la
00:01:39Argentina te lo habrás hecho 1 veces
00:01:41no sí sí pero bueno la respuesta no es
00:01:46tan difícil
00:01:47es se necesita cierta
00:01:58taciturne las condiciones políticas no
00:02:00están dadas y no estuvieron dadas
00:02:03durante mucho tiempo a ver estable antes
00:02:06de llegar a la política que quiero
00:02:07preguntártelo vamos a suponer que hay
00:02:10poder político qué Debería
00:02:13ser ese acuerdo político es el que tiene
00:02:16ese poder político cosas elementales que
00:02:18tiene que hacer para lograr la
00:02:20estabilización de un
00:02:25país credibilidad monetaria o sea que en
00:02:29aspecto Argentina tendría que sí ajustar
00:02:32y bajar el déficit fiscal y también
00:02:35lograr la independencia del Banco
00:02:37Central para asegurar a los mercados que
00:02:39en el futuro El Banco Central No no va a
00:02:42imprimir moneda para comprar deuda
00:02:44Estatal mm o sea vos decís que tiene que
00:02:47ajustar para que haya no haya déficit
00:02:49fiscal este y Por ende no emitir por el
00:02:52Banco Central en ese sentido qué
00:02:55más eso sería lo principal
00:02:58eh y Y lograr credibilidad de que esta
00:03:02política se va a mantener a través del
00:03:04tiempo en el caso israelí por ejemplo si
00:03:07bien hablamos de que de que fue un caso
00:03:10muy exitoso el ajuste empezó en el año
00:03:1385 Pero estos ajustes tienen un coste
00:03:15social muy alto a corto plazo y
00:03:18realmente pasaron 10 años recién hasta
00:03:21que pudimos ver o eh ver los frutos de
00:03:25este corte entonces esos 10 años eh Es
00:03:29contar
00:03:31políticamente en ese aspecto Por eso
00:03:33creo que hay que hacer cambios
00:03:35institucionales que permitan o que no le
00:03:38permitan a gobierno a futuros gobiernos
00:03:41volver a
00:03:43eh tener déficit Fiscales y a financiar
00:03:46esos déficits Fiscales con impresión de
00:03:48divisa eh Esteban cuando las veces que
00:03:52yo me he acercado a estudiar el tema Por
00:03:54supuesto que incluyen estas medidas que
00:03:56uno podría decir de ortodoxia económica
00:03:58es decir hacer un ajuste la
00:03:59independencia del Banco Central dejar de
00:04:01emitir sostener eso en el tiempo como lo
00:04:03ven diciendo pero eh eso acompañado por
00:04:07un acuerdo político entre las fuerzas
00:04:08políticas mayoritarias que no importa si
00:04:10cambia el signo político eso se mantiene
00:04:13todo esto que vos venís describiendo eh
00:04:16con logros a mediano plazo o sea 10 años
00:04:18estás hablando no dos o un año y medio
00:04:20como se está hablando aquí Este pero
00:04:23también me hablaban de medidas
00:04:24heterodoxas por ejemplo que había en el
00:04:26comienzo un cambio de precios relativos
00:04:28en los cuales hubo un acuerdo de precios
00:04:30y salarios que se monitorea
00:04:32permanentemente y dentro de ese acuerdo
00:04:34de precios y salarios en el comienzo
00:04:36hubo un cuidado de que los salarios no
00:04:38quedaran rezagados Esto fue así no fue
00:04:41así cuánto de esto último hubo en aquel
00:04:45plan el la economía israelí Estaba
00:04:48totalmente indexada la inflación como
00:04:51uno se puede imaginar cuando la
00:04:53inflación es de un 500 por Entonces lo
00:04:56primero que que se hizo fue desindexar
00:04:58la economía
00:05:00prohibir la indexación de sueldos y
00:05:03indexación de depósitos bancarios Y si
00:05:05bien hubo un aumento de sueldos de un un
00:05:08aumento de sueldos nominal de un 15% en
00:05:13el primeros 2s años de del plan Los
00:05:16sueldos reales bajaron un
00:05:1810% también se impusieron muchos
00:05:20controles de cambio de de precios que se
00:05:23fueron relajando eh con el tiempo y
00:05:26también se pasó de un cambio eh de
00:05:28moneda que era flotante a un cambio fijo
00:05:31O sea que cuando estoy hablando de de de
00:05:33pagar un coste social alto se hubo un
00:05:36coste muy alto pero acá había una cierta
00:05:41unanimidad o un consenso de que eso era
00:05:44necesario para salir de la crisis Eh Así
00:05:47que es verdad que aumentaron Los sueldos
00:05:50nominales un 15% pero Los sueldos reales
00:05:53bajaron Y si bien la unión de
00:05:56trabajadores protestó en su momento la
00:05:58mayoría de la población estaba a favor
00:06:00de la política del gobierno y decime
00:06:02impuesto impuestos se aumentaron para
00:06:04llegar al déficit cero el equilibrio
00:06:06fiscal sí aumentaron los impuestos pero
00:06:10también se bajó mucho el gasto público
00:06:12se bajaron mucho las subvenciones
00:06:14públicas eh Y pasamos de tener un
00:06:18déficit que era casi de un
00:06:2120% en el año 1985 antes del del plan a
00:06:25un déficit que bajó primero de manera
00:06:28eh rápida en un 5% y sig bajando pero
00:06:32otra vez por qué hablo de cambi
00:06:34institucionales porque se implementó la
00:06:36ley del Banco Central y también se
00:06:39implementó la ley del déficit que no
00:06:41permite al gobierno pasar un déficit
00:06:44mayor que uno que ya está predeterminado
00:06:475 años con anterioridad Entonces eso
00:06:50permitía
00:06:52también sostuvo déficit durante mucho
00:06:56tiempo llevó tiempo eh llegar a a a un
00:06:59déficit eh llegamos a un déficit cero
00:07:02inclusive positivo en los últimos años
00:07:03pero sí lleva mucho tiempo otra vez la
00:07:06inflación siguió siendo alta
00:07:08relativamente hablando pasamos de un 500
00:07:10por en el año 1985 y bajó
00:07:15paulatinamente hasta casi un 20% en lo
00:07:19en la década del 90 y recién a
00:07:21principios del del de este siglo del año
00:07:242000 llegamos a convergir a la inflación
00:07:27de los países desarrollados de que
00:07:29estábamos en un 1 un 2% hasta eh la
00:07:33pandemia del coronavirus que ahí subió
00:07:35la inflación pero menos que lo que sub
00:07:38fue fue un trabajo Fue un trabajo de 20
00:07:41años bajando
00:07:42inflación sí lograr estabilidad eh De
00:07:46por sí ya pero ya una vez que lograste
00:07:48bajarla a principio de los 90 los
00:07:50primeros 10 años ya había como un Paz
00:07:52como un se veía una tendencia Y entonces
00:07:55se sigió esa tendencia una pregunta eh
00:07:58pero lleva tiempo cerramos acá porque a
00:08:00mí me interesa muchísimo pero tengo
00:08:02otras notas por por delante Eh pero en
00:08:05toda esta historia falta una una palabra
00:08:08que es reservas la Argentina tiene un
00:08:10problema de reservas y al no tener
00:08:11reservas Bueno te genera mucha
00:08:12inestabilidad porque el dólar salta el
00:08:14precio del dólar salta permanentemente Y
00:08:17eso genera bueno efecto sobre los
00:08:18precios y después ya esto sostenido del
00:08:21tiempo es una patología interminable vos
00:08:24dijiste que se estableció un tipo de
00:08:25cambio fijo o sea algo parecido a lo que
00:08:27tuvimos nosotros en los 90 eh dos
00:08:29preguntas eso cómo se sostuvo de dónde
00:08:31salía la plata para sostenerlo porque
00:08:32tenés que tener reservas que sostengan
00:08:34eso y segundo cuándo y por qué Y cómo se
00:08:38salió del tipo de cambio fijo
00:08:40Eh sí una pregunta importante en el
00:08:43momento de del plan Israel estaba a dos
00:08:47meses de declararse en default
00:08:50completamente fuera de reservas y en su
00:08:53momento Estados Unidos le dijo que que
00:08:55en su momento apoyaba a Israel que
00:08:57terminaba su apoyo económico a menos que
00:08:58haya una ajuste importante eh A partir
00:09:01del ajuste y cuando el gobierno israelí
00:09:04demuestra que es serio en la
00:09:06implementación de este nuevo plan sí
00:09:08hubo eh determinado e apoyo
00:09:12norteamericano no no tanto en aportar
00:09:15las reservas pero en prometer que si
00:09:18llegaba el caso eh iba a aportar
00:09:21reservas para mantener el tipo de cambio
00:09:23el tipo de cambio fue eh
00:09:26relativamente se implementó una nueva
00:09:28moneda que era el se llama el sheque el
00:09:31nuevo que en el año 85 se implementó a
00:09:34un cambio de un tipo de cambio de 11
00:09:36Obviamente que hubieron devaluaciones Y
00:09:40a medida que había inflación también y
00:09:42el el cambio llegó a estar a 5 o sea que
00:09:46subió del año 85 en uno llegó a estar a
00:09:49principio de los años 2000 a 5 pero
00:09:53bueno la economía israelí a partir del
00:09:56año 2000 se convirtió en economía que
00:10:00exporta tecnologías de
00:10:02Avanzada de tener déficit en balanza de
00:10:05pagos a tener super hábit en la balanza
00:10:07de pagos y por eso la moneda nuestra se
00:10:10apreció y Hoy estamos en un tipo de
00:10:13cambio de cuatro o sea que ya hace 20
00:10:16años que la moneda está una moneda
00:10:18fuerte y el Banco Central no vende
00:10:21reserva sino que compra reservas para
00:10:23que la moneda no se aprecie más porque
00:10:26eso perjudica a los sectores
00:10:28exportadores Esteban este Te agradezco
00:10:30la generosidad de estos minutos
00:10:32realmente muy interesante hablar con vos
00:10:34este y ojalá en 20 años no tengamos
00:10:36inflación Muchas gracias eh No de nada
00:10:40Muchas gracias estamos hablando con
00:10:41Esteban clor profesor de la Universidad
00:10:43breda de Jerusalén temas que tal vez
00:10:45sean un poco teóricos pero que son tan
00:10:46centrales Por qué otro lo logró y los
00:10:48otros no eh Y cuando vos estudias ese
00:10:52tipo de cosas o te acercas porque
00:10:53tampoco yo soy un estudioso del tema te
00:10:55encontrás que hay medidas ortodoxas
00:10:56medidas heterodoxas para alguien que es
00:10:58un liberal decir tipo de cambio fijo es
00:11:00casi una herejía y sin embargo en Israel
00:11:02hubo tipo de cambio fijo Por qué Porque
00:11:04entraba plata de algún lado en aquel
00:11:06cómo lo pudieron hacer no Porque este y
00:11:08ese tipo de cambio era un ancla para la
00:11:10inflación que tardó 20 años en eso eh
00:11:12hubo acuerdo político hubo acuerdo
00:11:14controles de precios que después se
00:11:15fueron liberando hubo también eh aumento
00:11:18de salarios nominales al comienzo Que
00:11:20supongo que le dio un poco de aire a laa
00:11:22economía en ese momento y después hubo
00:11:24ajuste hubo independencia del Banco
00:11:26Central hubo sostener que el déficit no
00:11:29superaba determinado nivel eh a lo largo
00:11:31del tiempo o sea cantidad de que de
00:11:33cosas que se conjugan para que un plan
00:11:35antiinflacionaria tenga éxito