Marcos Novaro habló sobre los primeros pasos de Milei como presidente
Radio Con Vos - 12/12/2023 - Duracion: 14:57
Transcripción
00:00:00a ver estamos tratando de entender
00:00:01Cuáles son las medidas o los primeros
00:00:03pasos del gobierno que acaba de estrenar
00:00:05en la Argentina y en ese contexto
00:00:08tratando de medir también Cuál es la
00:00:09distancia que ha entre milei y milei
00:00:11entre el milei libertario el milei que
00:00:13se disfrazaba de superhéroe el Miley que
00:00:15iba en tratables y el milei actual el
00:00:17milei de la campaña en el medio Porque
00:00:19hay distintos mile en medio de todo este
00:00:22proceso que ha sido realmente tan
00:00:24impresionante y tan vertiginoso por
00:00:26ejemplo entre las cosas que
00:00:30cierto
00:00:31pragmatismo además de muchas de las
00:00:33designaciones por ejemplo de Luis caputo
00:00:35que era un hombre que sostenidamente en
00:00:38el tiempo Miley criticaba por haber
00:00:39contraído deuda en la época de macri por
00:00:41haberse fumado así era la expresión
00:00:4415000 millones de dólares En aquel
00:00:45momento hoy es el ministro de economía
00:00:48el hombre fuerte del gobierno Además del
00:00:50presidente que a las 5 de la tarde va a
00:00:51anunciar las primeras medidas ayer
00:00:54fíjate el audio número se balma Manuel
00:00:57adorni Vocero presidencial hizo una
00:00:59descripción de lo que pasa con el empleo
00:01:00público que no es que todos son chorros
00:01:03no es que todos son inútiles no es que
00:01:05todos a ver que se tienen que buscar un
00:01:08laburo honesto para ofrecerle bienes de
00:01:11mejor calidad y menor precio a la gente
00:01:14sino que mucha gente del Estado dentro
00:01:16del Estado vale vale Y tiene que ser
00:01:18defendida lo dijo de esta manera adorni
00:01:20escucha Es decisión del presidente Miley
00:01:23poner en valor al empleo público la gran
00:01:26mayoría de la gente que trabaja en el
00:01:27estado es válida es necesaria muchas
00:01:30veces ha sido dejada de lado bueno Ahí
00:01:32está eh después dice hay que sacarse de
00:01:34encima a los militantes pero la gran
00:01:37mayoría de la gente que está en el
00:01:38estado es válida es necesaria y no hay
00:01:40que dejarla de lado después otro momento
00:01:43que contrasta mucho con lo que era Miley
00:01:46cuando era un superhéroe libertario es
00:01:48eh la el diálogo que tuvo ayer Luis
00:01:52caputo acá no lo encuentro pero vos
00:01:54seguro lo vas a encontrar eh balma
00:01:56cuando le preguntan Perdón Santiago
00:01:58bausili no Luis caputo este cuando le
00:02:01preguntan qué va a hacer con el Banco
00:02:02Central es el audio número 43 eh en ese
00:02:06audio uno recuerda inmediatamente esas
00:02:08escenas horrible horribles para mí donde
00:02:11él agarraba un martillo y reventaba una
00:02:13maqueta del Banco Central bueno resulta
00:02:16que bausili eso lo traduce de esta forma
00:02:18escucha se terminó la emisión monetaria
00:02:21en su gestión vamos a verlo cuando
00:02:23decimos la medidas imagino que no está
00:02:26bien pero digo pero no se cierra el
00:02:27Banco Central Entonces no no cierra el
00:02:28Banco Central El Banco Central no cierra
00:02:31mientras yo esté ahí No usted sabe que
00:02:32mi ley hizo campaña diciendo
00:02:34simbólicamente se cierra el Banco
00:02:35Central simbólicamente se cierra el
00:02:37banco centralo se va a trabajar en que
00:02:39no haya más emisión monetaria muy bien
00:02:41Este simbólicamente pero se va a
00:02:44trabajar en que no haya más emisión se
00:02:46va a trabajar en que no haya más emisión
00:02:48militaria dijo Jairo Esa es la única
00:02:50función que tiene un Banco Central
00:02:51supongo que no A cuál te
00:02:54referí Claro que no haya emisión
00:02:56monetaria regula el funcionamiento de
00:02:57los bancos un montón de cosas se supone
00:03:00que el rol de Banco Central está
00:03:01definido como que tiene que cuidar el
00:03:02valor de la moneda y después tenés otra
00:03:04biblioteca y dice no cuidar el valor de
00:03:05la moneda y me generan las condiciones
00:03:06para que haya actividad económica y esa
00:03:08discusión hemos ido y venido y en el
00:03:10medio tiene superintendencia de banco
00:03:12tiene gerencia de este distintas cosas
00:03:14es prestamista de última instancia en el
00:03:16en esa en esa dinámica de El viejo milei
00:03:19el nuevo milei cuán liberales somos cuán
00:03:22liberales no somos cuán ortodoxos cuá
00:03:24heterodoxos vamos a ver si hoy anuncia
00:03:26también aumentos de impuestos porque eh
00:03:28m ha dicho antes de subir un puesto me
00:03:30corto un brazo este con lo cual nada si
00:03:33tiene que subirlo Yo le diría que no
00:03:34cumpla la promesa que podos entender que
00:03:36alguien cambie desde la campaña al poder
00:03:39pero lo anuncia cioli desde Brasilia o
00:03:41lo anuncia cioli que dice cómo er con lo
00:03:43de el IVA y lo de gananci votó a favor
00:03:46no puede volver para atrás con eso Bueno
00:03:47pero puede volver para atrás en otras
00:03:49cosas por ejemplo subir el impuesto país
00:03:50No claro yo creo que impuesto país va a
00:03:52ser una forma de este recaudar en las
00:03:55operaciones con un Dólar que
00:03:56eventualmente sea más alto y que te
00:03:58genere pesos para mejorar las cuentas Yo
00:04:00quiero ver qué hacen con retenciones si
00:04:02van a bajarlas si van a mantenerlas o si
00:04:05de repente en algún punto dado que hay
00:04:06devaluación una medida obvia de
00:04:08recaudación fiscal es subir un poco las
00:04:10retenciones porque vos estás dando mucho
00:04:12con la devaluación y de repente recortas
00:04:14algo quiero verlo No digo no no tengo
00:04:16ninguna información Eh sí eh la
00:04:19escuchabas a mondino ayer eh Cuando
00:04:21pregunta bueno Y qué van a hacer con los
00:04:23precios y ahí ella estuvo ultraliberal
00:04:25no vamos a hacer nada no podemos hacer
00:04:26nada pero si está ahí escapada de precio
00:04:28de 25 100% haciendo diálogo con José del
00:04:31río y con Luis majul de la nación
00:04:32escuchala a
00:04:34mondino supermercados con aumentos del
00:04:3625 al 100% Cuánto les preocupa esto
00:04:39muchísimo y qué se puede hacer nosotros
00:04:42creemos en que los precios no los
00:04:44podemos determinar desde el gobierno eh
00:04:46si alguien pone un precio muy caro nadie
00:04:48le va a comprar Cuánto tarda eso en
00:04:50educar al consumidor argentino después
00:04:52de 20 años de una cultura distinta no te
00:04:55hace falta demasiado educación si no
00:04:56tiene plata en el bolsillo no va a
00:04:57comprar cosas muy caras pero el otro día
00:04:59el otro día a
00:05:01ver pero son alimentos y bueno si está
00:05:03muy caras no a comprar van a bajar el
00:05:05precio y si los costos no le dan en la
00:05:07repregunta bueno tendrán que cerrar y se
00:05:09consumirá lo que se puede consumar con
00:05:11lo que hay es un acercamiento este Bueno
00:05:14muy coherente con muchas cosas que se
00:05:15Dion en la campaña Marcos novaro ayer lo
00:05:18presentamos y tuvimos mala suerte porque
00:05:19se cortó la comunicación sociólogo
00:05:21filósofo analista político y amigo
00:05:24También este lo saludamos Marcos Cómo te
00:05:26va muy bien Qué tal Ernesto Cómo
00:05:30bien qué estás viendo de estos
00:05:35días bueno a ver este es un equipo
00:05:38pequeño que tiene una enorme tarea y
00:05:41tiene pocos apoyos o sea este están en
00:05:44aprieto digamos no tienen tienen mucho
00:05:47que hacer son muy poquitos este tienen
00:05:50que repartirse en un aparato Estatal que
00:05:52es terriblemente complejo y y echar
00:05:55raíces en él para que se mueva en una
00:05:57dirección este como ellos quieren les va
00:06:00a costar mucho esfuerzo no y y tienen
00:06:02que atender un montón de frentes al
00:06:03mismo tiempo así que están un poquito
00:06:06desbordados
00:06:08este Y a eso sumemos que muchos de ellos
00:06:11no se conocen entre sí no porque se
00:06:13fueron sumando
00:06:15este incluso las piezas más importantes
00:06:19se agregaron después de la campaña no
00:06:21son del del riñón de de la libertad
00:06:25avanza no este así que bueno todos esos
00:06:28factores influyen en en lo que vemos que
00:06:31es un poco de improvisación este demoras
00:06:34en presentar las medidas este
00:06:37eh tardan en acomodarse a sus funciones
00:06:40muchos hablan de temas que no son los
00:06:42suyos digamos no este mondino está
00:06:45haciendo un poco lo mismo que hizo
00:06:46Guillermo Francos días atrás digamos no
00:06:47hablar de de cuestiones de las que
00:06:49Tendría que haber hablar caputo no este
00:06:52como caputo no habla le preguntan a
00:06:53ellos y ellos este Bueno este opinan no
00:06:57Cuánto tiene que estar el dólar qué va a
00:06:58pasar con los preos
00:07:00la cancillera ocupándose de este de qué
00:07:02van a hacer con los precios la verdad
00:07:04que no no no parece ser este muy
00:07:06ordenado esto no a ver Marcos yo cuando
00:07:10vos estabas hablando viste que uno es
00:07:11medio viejo y asociaba con otro momento
00:07:14histórico que es también en algún lugar
00:07:17la ruptura de un sistema que que ya
00:07:19funcionaba mal que fue la
00:07:20convertibilidad y me acuerdo que el loto
00:07:23me comentaba una charla que tuvo con
00:07:24todesca que en ese momento era el
00:07:25viceministro de economía de remes
00:07:27lenicov y que todesca dio mira lo mejor
00:07:30que podemos en este momento es ir de a
00:07:32poquito tratar de reparar las cosas como
00:07:34podamos sin sentirnos omnipotentes
00:07:37porque no vamos a poder hacerlo tal el
00:07:39quilombo que se va viendo día a día y
00:07:41cómo sigue eh Y después más o menos nada
00:07:44se encaminó la cosa eh No sé cómo pero
00:07:46se encaminó
00:07:48eh De repente no puede pasar algo así
00:07:50que los primeros días sean caóticos y
00:07:52después vayan consolidando Bueno de
00:07:54hecho eh El poder del ministro de
00:07:56economía se va consolidando en estas
00:07:57horas porque va poniendo el presidente
00:07:59del Ban central va concentrando áreas
00:08:01que estaban afuera de economía dentro de
00:08:02sus áreas hay evidentemente una decisión
00:08:05de concentrar en caputo gran parte de la
00:08:07de la gestión económica
00:08:10no sí no no no es probable que que que
00:08:13esto vaya Sant s digamos no es es de
00:08:16desear que eso pase y Y supongo que lo
00:08:19vamos a ver en los próximos días o
00:08:21próximas semanas digamos este que que
00:08:24empieza a tomar forma un plan un
00:08:27programa de todos modos e digamos la
00:08:29analogía que vos hacías a mí me me hace
00:08:32pensar que las cosas van a ser bastante
00:08:34más complicadas digamos remes tiene
00:08:36mucho mérito digamos no sacado la
00:08:39adelante la economía en 2002 Este pero
00:08:42convengamos que lo que tenía que hacer
00:08:44él eran muy pocas cosas diamos no O sea
00:08:46había un problema con la economía que
00:08:48tenía que ver con el tipo de cambio
00:08:49 con una serie de reglas
00:08:51monetarias que se podían cambiar y la
00:08:54economía era estructuralmente sana por
00:08:57decir así digamos no Tena tenía este un
00:09:00peso del sector público que se podía
00:09:02financiar no había que hacer grandes
00:09:05este ajustes después del del shock de la
00:09:08devaluación diamos no O sea este la
00:09:11devaluación liberaba la capacidad de
00:09:14exportar este el atractivo de la
00:09:16economía Argentina para para las
00:09:18inversiones había había una serie de
00:09:20cuestiones que funcionaban solas y de
00:09:22hecho después de lo que hizo remes la
00:09:24verdad que los que vinieron a
00:09:26continuación este mantuvieron
00:09:27simplemente el esquema este tuvieron su
00:09:31mérito digamos no la baña tuvo su mérito
00:09:32Pero bueno la verdad que yo creo que la
00:09:34economía este no no no tiene mucho que
00:09:37ver con lo que está pasando hoy digamos
00:09:38no la economía Argentina Está trabada
00:09:40por infinidad de de de regulaciones que
00:09:44son absurdas este por un gasto público
00:09:47que es asfixiante que no hay forma de
00:09:49financiar est
00:09:52recontra consumida la credibilidad de la
00:09:55Argentina digamos no del Estado
00:09:56argentino
00:09:58y economía también privada No hay forma
00:10:02de que las empresas valgan valgan un
00:10:04peso digamos no en su conjunto vale muy
00:10:07poco Marcos Perdón Gustavo gra te
00:10:09interrumpe Cómo te va buen día Yo te
00:10:11escucho y más allá de alguna exageración
00:10:13que se le puede atribuir a mi ley en el
00:10:16discurso que dio en las escalinatas del
00:10:18Congreso vos estás convencido como él de
00:10:20que esta es la peor herencia que recibió
00:10:22un gobierno en
00:10:25democracia sí sí no obviamente digamos
00:10:28no uno podría este hacer la comparación
00:10:31con con algunos otros pero no no hay yo
00:10:36creo que no no hay situación peor que
00:10:38esta no este porque no es solamente que
00:10:41la economía está destruida y la sociedad
00:10:43está terriblemente empobrecida sino que
00:10:45tiene que estar peor para para poder
00:10:48mejorar O sea las cosas van a empeorar
00:10:50antes de poder mejorar ha ha hay mucha
00:10:53mugre bajo la alfombra digamos no este
00:10:56el gobierno más irresponsable desde
00:10:59yo diría diamos nadie hizo las cosas
00:11:02como esta gente nadie o sea el desastre
00:11:05que hicieron el último año y medio para
00:11:08tratar de sostener la candidatura de
00:11:10masa Yo creo que es un es es Es una
00:11:14aberración no este en algunos puntos con
00:11:17colaboración de otros actores bueno el
00:11:18propio milei
00:11:20votó Prácticamente la eliminación del
00:11:23único impuesto razonable que tiene la
00:11:25Argentina que es el impuesto a las
00:11:26ganancias este mi ley lo votó o sea que
00:11:29él también se tiene que hacer cargo de
00:11:30eso
00:11:31eh es este un un desastre muy grave
00:11:36digamos la solución por lo tanto va a
00:11:38ser muy costosa y va a necesitar mucho
00:11:40tiempo y lo tiene que hacer un gobierno
00:11:42que tiene poquísimos legisladores que no
00:11:45tiene ningún apoyo territorial no tiene
00:11:48gobernadores no tiene intendentes bueno
00:11:50es una situación muy complicada yo creo
00:11:53que las posibilidades de que de éxito
00:11:54son acotadas digamos no y éxito
00:11:57consideremos como éxito que todo esto no
00:11:59estalle no vuela por los aires digamos
00:12:01no no que la economía crezca este a
00:12:04tasas chinas como pasó a partir de
00:12:06mediado de 2002 vos tenías la economía
00:12:08Argentina A mediados de 2002 volando y
00:12:11la gente entrando los dólares que se
00:12:13había llevado porque era este muy
00:12:16rentable entrar a Argentina comprar
00:12:19acciones empresas e invertir en
00:12:21Argentina eso no va a pasar digamos
00:12:23no Marcos este te iba a preguntar
00:12:27escenario pesimista optimista para
00:12:29dentro de un año pero veo que estamos
00:12:32optimista no hay O sea hay una cosa
00:12:35pesimista o desastrosa Y sí yo diría que
00:12:39sí a ver
00:12:41este me puedo equivocar puedo estar
00:12:43exagerando pero yo creo que el el
00:12:45escenario el mejor escenario para este
00:12:48para esta gestión es que en TR cu meses
00:12:53puedan poner en marcha un plan de
00:12:54estabilización o sea ahora es imposible
00:12:56porque no tienen forma no tienen no
00:12:59tienen Con qué ir a negociar con el
00:13:00fondo monetario digamos no o sea es este
00:13:03a decirles que primero tienen que
00:13:05Mostrar que pueden sostener un rumbo que
00:13:08este desastre lo pueden más o menos
00:13:10empezar a poner en
00:13:12caja y en 3 cu meses pueden ir a tal vez
00:13:15conseguir algo de apoyo de Estados
00:13:17Unidos bueno algunas conversaciones ya
00:13:20hay digamos y apoyo del fondo monetario
00:13:22para el financiamiento inicial ahí se
00:13:25verá este cuánto dura ese esfuerzo
00:13:30de estabilización que el propio mile
00:13:32dice en algunos casos dijo 18 meses no
00:13:35Denme 18 meses que yo voy a bajar la
00:13:37inflación es muchísimo eso no pero
00:13:41seguramente Ahí está
00:13:43exagerando pero no van a ser se meses
00:13:45digamos no yo creo que todo este año va
00:13:47a ser un año durísimo Marcos Te mando un
00:13:50abrazo y gracias por estos minutos
00:13:51Muchas gracias No gracias edan bien Marc
00:13:55novaro sociólogo filósofo analista
00:13:57político tratando de ayudarnos a pensar
00:14:00este qué es lo que pasa y qué es lo que
00:14:02puede