La utopía libertaria: de Elon Musk a Javier Milei
Radio Con Vos - 12/12/2023 - Duracion: 13:24
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00:00:00hay un momento en la
00:00:01carrera hacia de Miley de la nada al
00:00:04todo que es una carrera realmente muy
00:00:06impresionante que tiene un color
00:00:09impactante porque él se disfraza hay una
00:00:11convención de cultura japonesa y él se
00:00:13disfraza de superhéroe el superhéroe lo
00:00:16hizo con un traje que le diseñó Lilia
00:00:19lemoine Lilia lemoine la diputada
00:00:21nacional ya asumida era un traje negro
00:00:25con una capa amarilla guantes creo que
00:00:27también eran amarillos tenía un tridente
00:00:30muy muy muy notable dorado tenía antifaz
00:00:36este o sea era un superhéroe y él dijo
00:00:39Yo soy el me vengo a presentar soy
00:00:40general ancap ancap quería decir
00:00:43anarcocapitalista y mi misión en la
00:00:45tierra es a patadas en el culo a
00:00:47los colectivistas y los socialistas que
00:00:48nos cagan la vida Eso Eso dijo En aquel
00:00:50momento er verlo hoy viéndolo de
00:00:53presidente no podés creer que haya
00:00:55pasado el superhéroe an cap hoy esté
00:00:57como presidente de la nación eh ella
00:01:00cuenta comoo a ella ya se le ocurrió
00:01:01hacerlo superhéroe en un libro cómo le
00:01:04mostró el piloto el el modelo del traje
00:01:06a él le encantó este y él se lo puso y
00:01:09etcétera etcétera etcétera y en un
00:01:10momento dice provengo de liberland o
00:01:13algo así de liberland una eh una tierra
00:01:16que está entre Croacia y Serbia y donde
00:01:18no hay reglas y el y todo el mundo es
00:01:20libre y qué sé yo yo me puse en aquel
00:01:22momento a ver que era liberland y es una
00:01:24tierra boscosa donde no vive nadie pero
00:01:26donde una anarcocapitalista de esa zona
00:01:29dijo vamos a establecer ahí Un gobierno
00:01:31libert un régimen libertario
00:01:33eh eso que hizo mil en ese momento tiene
00:01:37una tradición yo no la conocía y leyendo
00:01:39la revista de la publicación seul el fin
00:01:42de semana veo una nota de Ernesto
00:01:43marteli que cuenta que hubo muchas veces
00:01:47grupos de libertarios que intentaron
00:01:49establecerse en algunos lugares del
00:01:50planeta y Establecer un régimen sin
00:01:53gobierno donde cada cual tenga una
00:01:54parcela de tierra y empieza empiece a
00:01:56funcionar eh Y esas aventuras no
00:01:59terminaron bien en general pues si no
00:02:00conoceríamos algún país libertario si lo
00:02:02sacaron a patadas pero está investigado
00:02:05y está contado todas esa experiencia
00:02:07decía a ver hagamos un país donde el
00:02:09estado no rija prácticamente nada
00:02:11Ernesto marteli Que investigó estos
00:02:13temas está en línea Ernesto muchísimo
00:02:16gusto Gracias por atendernos aquí
00:02:17Ernesto tenem Cómo te va Hola Ernesto un
00:02:21gusto charlar con vos cómo andas bien a
00:02:22ver contanos eh lo que quieras puedas
00:02:25contarnos sobre estas
00:02:28experiencias mira como vos decías un
00:02:31poco creo que son experiencias que que
00:02:33que están registradas creo que a mí lo
00:02:35que me interesó primero ya hace un par
00:02:36de años como vos decís con el auge este
00:02:39un poco caricaturesco que así es como
00:02:41está contado en este libro es un libro
00:02:42de un historiador de la Universidad de
00:02:44cornel que llama Raymond grive que
00:02:46curiosamente Investiga temas sobre
00:02:48latinoamérica es especializado en
00:02:50historia en temas de América Latina
00:02:52sobre todo en el Caribe y que en su
00:02:55último libro El del año pasado se dedicó
00:02:56a a a a a capturar o a o a narrar
00:03:00experiencias bastante extremas eh de lo
00:03:04que podríamos llamar y este es el punto
00:03:06que me más me interesó a mí como utopía
00:03:08de derecha eh utopistas de derecha no
00:03:12extremadamente liberales o o o o
00:03:15extremadamente libertarios
00:03:18anarcocapitalistas y demás que buscaban
00:03:20fundar como un estado un estado
00:03:23periférico un estado paralelo un estado
00:03:26alternativo eh en algún caso como como
00:03:29uno de los que cuenta el libro al menos
00:03:31uno de los que más detalla este este
00:03:32historiador eh utilizando algunos
00:03:35peñascos que estaban abandonados en va
00:03:37él creía abandonados este un un un
00:03:41exiliado de la unión soviética en los
00:03:43Estados Unidos que decidió armar un país
00:03:45en tres peñascos este que él creía
00:03:47abandonados en el medio del Pacífico y
00:03:49que como vos decís fueron desalojados
00:03:51muy rápidamente O al menos una utopía
00:03:53que duró pocos meses de de de fantasía
00:03:56si queres de autonomía no y cuál era la
00:03:58utopía a ver qué qué qué idea tenía él
00:04:01claro eso está bueno eh Porque me parece
00:04:03que ahí hay hay hay algo que al menos a
00:04:05mí me me interesó conectarlo con con
00:04:07Miley un poco con los discursos más
00:04:08extremos que él tenía incluso antes de
00:04:10la campaña no en esas partes por ahí que
00:04:12hoy Son como decías vos más
00:04:14caricaturescas como ese superhéroe o o o
00:04:17algunas
00:04:18este apariciones televisivas destruyendo
00:04:20el banco El Banco Central Ban sí que me
00:04:24parece que que son como la la la la
00:04:26expresión de esas de esas fantasías creo
00:04:28que hay dos tres ejes en común entre
00:04:30estos libertarios como la resistencia al
00:04:32estado como como o la figura del estado
00:04:34como un opresor eh Y que y que debe ser
00:04:37resistido los bancos centrales a través
00:04:39de las criptomonedas también en muchos
00:04:41casos utopías más digitales per Ho ha cl
00:04:44un poco lo que vos contas ahí vos es que
00:04:45eh hablando con liberales en este tiempo
00:04:48que todos estamos mirando muy en detalle
00:04:50este fenómeno eh alguna gente hablaba
00:04:54Las criptomonedas como una eh como parte
00:04:58de la utopía liberal finalmente ente
00:04:59tenemos una moneda una moneda que es eh
00:05:03que facilita los intercambios y que no
00:05:04está emitida por ningún estado está
00:05:06creada por la gente entonces
00:05:07favorezcamos las criptomonedas y cuando
00:05:10vos en la nota hablás de una tecnoutopía
00:05:12cuando decís Bueno yo inmediatamente yo
00:05:15relacionaba claro eh estas utopías
00:05:18libertarias están vinculadas a las
00:05:21criptomonedas están vinculadas a
00:05:23empresarios que tienen que ver con el
00:05:24sector digital bueno elon mas es uno
00:05:27marco Gar perín acá la idea de no es
00:05:29necesario un estado armemos la solos
00:05:32este no sé si lo estoy diciendo muy
00:05:34esquemático pero asociaba libremente de
00:05:36esta
00:05:37manera no no creo que hay una conexión a
00:05:40ver coincido con que hay una conexión
00:05:42muy clara en Por eso yo decía lo de las
00:05:44utopías libertarias o no lo digo yo me
00:05:46parece que hay muchos estudios que a ver
00:05:49la utopía siempre fue conectada en
00:05:51general tenían esa relativización lo
00:05:53interesante por ahí para mí o o o o cómo
00:05:55vuelve esto es que conecta claustros
00:05:58universitarios su estudios académicos eh
00:06:01liberales sobre todo en la costa oeste y
00:06:03ahí es donde llega la revolución digital
00:06:05que es un poco como como yo llego a la
00:06:07aproximación al al estudio del tema
00:06:09desde desde las cuestiones digitales
00:06:11pero pero lo que vos decís es tal cual
00:06:13creo que ilo masque es una figura muy
00:06:14importante y el título del libro de este
00:06:16historiador de cornel que es Adventure
00:06:19capitalism también vincula eso porque
00:06:21porque la idea de los capitales de
00:06:22riesgo o lo del capitalismo Aventura él
00:06:25la vincula con estos Aventureros reales
00:06:27que se embarcan literal ente se embarcan
00:06:30en Islas tratando de crear este estados
00:06:33paralelos o protestados o no diría
00:06:36estados siquiera como urbanizaciones o o
00:06:40instituciones de gobierno paralelas y
00:06:42las criptomonedas También tienen esa
00:06:44fantasía o esa pretensión como vos decís
00:06:46de saltearse la autoridad regulatoria de
00:06:49los bancos centrales Ah libro en el
00:06:51libro este que vos citas Hay algún
00:06:52ejemplo eh concreto de algo que haya
00:06:55servido como modelo o como un intento
00:06:58que haya tenido algo de éxito no no no
00:07:01el libro el libro y de hecho por eso yo
00:07:03también este decidí o intenté publicar
00:07:06Pues yo ya había escrito sobre el tema
00:07:07pero decidí publicarlo el día de la
00:07:09Asunción el libro cronica experimentos
00:07:12mucho más extremos de los cuales
00:07:13claramente milei sería considerado un
00:07:16pragmático al lado de esos locos que
00:07:17iban a conquistar Islas un pragmático o
00:07:19alguna gente ya lo debe pensar como un
00:07:21traidor porque la gente bueno por eso
00:07:23pero pragmático en el sentido de que él
00:07:25fue y cumplió la la la premisa de
00:07:28también lo pongo ahí en en ese texto de
00:07:30armar un partido y ganar las elecciones
00:07:32No no es que fue puso una bandera
00:07:35fantasía en un en un Peñón de del
00:07:37Pacífico Sur como hay varios ejemplos o
00:07:40como ahora mismo con con algunas
00:07:41criptomonedas están tratando de armar
00:07:43unas Islas llamadas satoshi Island eh en
00:07:46otra zona del Pacífico pero digo me
00:07:47parece que un poco como vos decís de de
00:07:49de la utopía al pragmatismo este o a la
00:07:52traición Si se quiere de esos ideales el
00:07:54libro registra todos fracasos o sea el
00:07:56libro es una crónica de fracasos no
00:07:59vos estabas hablando asociaba otra vez
00:08:01libremente con la experiencia de los
00:08:03kibs en Israel Qué significa cuál es esa
00:08:05experiencia había gente que tia la
00:08:07autopía socialista y decir hacer granjas
00:08:09colectivas donde todos trabajen en
00:08:11distintas cosas y todos ganen
00:08:12Exactamente lo mismo y compartan la
00:08:14educación de sus hijos etcétera Lo que
00:08:15pasa que esos eran unidades productivas
00:08:18donde internamente tenían ese régimen
00:08:20pero externamente se avenía la ley de un
00:08:22estado que las englobaba entonces
00:08:24pagaban impuestos bueno las cosas que
00:08:28emitían eh producían y la y la vendían
00:08:32en el mercado con lo cual era un mercado
00:08:33capitalista sus ganancias o pérdidas
00:08:35tenían que ver como esa unidad
00:08:36productiva se insertaba en un mercado
00:08:38capitalista con lo cual eran Islas y no
00:08:41eran Islas
00:08:42eh No sé cómo compararías vos esto con
00:08:45lo otro como una utopía realizable no A
00:08:47ver no me A ver primero el contraste no
00:08:50porque como el colectivismo Si se quiere
00:08:52que está detrás de alguna de las cosas
00:08:54que describías es como uno de los
00:08:55fantasmas o de los este enemigos
00:08:58declarados discursivamente no el estado
00:09:00el colectivismo así lo decía incluso
00:09:02este la resonancia de las palabras de
00:09:04esta experiencia en esa isla de del
00:09:06Pacífico de 1972 que como te digo duró
00:09:09pocos meses hay otros ejemplos pero eso
00:09:11es uno que está muy desarrollado y que a
00:09:13mí me interesó particularmente e Cuando
00:09:15vos leías las máximas de este de este
00:09:18intento de gobierno autónomo se parecían
00:09:20bastante a algunas proclamas de campaña
00:09:22no en cuanto a bancos centrales un
00:09:25estado que que que interviene y
00:09:27distorsiona eh Y el colectivismo eh digo
00:09:31proclama de campaña de mi ley que él
00:09:32mismo cuando ASUME eh Mejor dicho Cuando
00:09:35gana eh Cuando celebra el triunfo la
00:09:38noche que se electo él se autoposta como
00:09:40el primer presidente liberal libertario
00:09:42de la historia con lo cual él mismo se
00:09:45incluye en un en un linaje ahora desde
00:09:48un lugar político no como un lugar que
00:09:50que él conquistó Este electoralmente sí
00:09:53a mí me me llama la atención y eso algo
00:09:55que haber que charlar y entender eh En
00:09:58todo caso me llama LL la atención la
00:10:00rapidez del contraste porque es A ver es
00:10:03como si Petro eh llegara al poder en el
00:10:07momento 10 días después de haber dejado
00:10:09la guerrilla no Petro llega al poder 20
00:10:12años después de haber dejado la
00:10:14guerrilla Y entonces nadie le puede
00:10:15recriminar Che no es lo que vos decías
00:10:17que eras pero eh Miley era libertario
00:10:21hace 20 días y de repente o hace un mes
00:10:24o hace dos meses y de repente llega y es
00:10:26un gobernante bastante lo que plantea
00:10:29por lo menos como arranque algo muy
00:10:31tradicional bastante dentro de los
00:10:33parámetros de lo más habitual de un
00:10:35gobierno que plantea un ajuste para
00:10:36tratar de equilibrar pero con Banco
00:10:38Central con empleados públicos con ayuda
00:10:40social con montones de cosas que hasta
00:10:42hace poco decían que era una porquería
00:10:44este y lo decía en términos Morales con
00:10:46lo cual Esa esa transformación es una
00:10:47transformación como curiosamente rápida
00:10:50no no no digo que esté mal ni bien yo
00:10:51prefiero que haya esa transformación
00:10:53pero pero pero es muy muy vertiginosa No
00:10:57sí a ver yo yo me me considero En todo
00:10:59caso analista cultural y no analista
00:11:01político y a mí me me me interesó mucho
00:11:03la cuestión de Si se quiere de la
00:11:04batalla cultural y y y todas las
00:11:06proclamas de libertad Incluso en el
00:11:08extremo libertario que él mismo traía en
00:11:10campaña como vos decís y ahora
00:11:12convertido en gobernante indudablemente
00:11:13las decisiones políticas que tiene que
00:11:15tomar es curioso analizarlo desde desde
00:11:18esa utopía O al menos por eso yo quería
00:11:20ponerlo el día cero de su gobierno me
00:11:22interesaba publicarlo el día de la
00:11:23culminación de su obra en tanto eh
00:11:26consagración de de de de una entidad
00:11:29política que como vos dijiste hace un
00:11:30rato un partido que no existía hace
00:11:32mucho más de 2s años eh lo armó con
00:11:35estos ideales con estas proclamas muchas
00:11:37de ellas uno podría haber considerado
00:11:39este no sé eh piant votos o que no eran
00:11:43este lo lo políticamente adecuado para
00:11:46para un para un país como el nuestro y
00:11:48sin embargo así llegó e y y y y él se
00:11:52por eso me interesaba que el día que él
00:11:54es electo él se se termina de inscribir
00:11:56en esa tradición creo que el endorsement
00:11:58de Mask y las y las conversaciones que
00:12:00tuvieron esta semana a él le toca en un
00:12:02en una zona de orgullo Más allá de las
00:12:04decisiones que le toque tomar que tienen
00:12:06todavía más que ver con con su
00:12:08construcción política no no con sus
00:12:10decisiones de gobierno Ernesto Te mando
00:12:12un abrazo y gracias por la diferencia y
00:12:14la generosidad estos minutos Eh Al
00:12:16contrario un placer charlar con vos un
00:12:18abrazo Ernesto marteli que es un un
00:12:20cientista político que escribió una nota
00:12:22muy interesante en seul contando
00:12:23experiencias libertarias eh Nada
00:12:26Aventureros que decían no queremos que
00:12:27hayas un estado a habrá alguna tierra
00:12:29donde podos establecernos Entonces se
00:12:31iban a unas islas del Pacífico estaban
00:12:33unos meses ahí hasta que el dueño de las
00:12:35Islas que era no sé qué país decía No
00:12:38Che este tipo Qué hacen mis Islas aunque
00:12:41no estuvieran ocupadas siguen siendo
00:12:43nuestras y lo sacaban a patadas Y eso
00:12:45distintas experiencias hay un juego que
00:12:48se puede hacer que es muy interesante
00:12:49para tratar de entender el proceso que
00:12:50estamos viviendo que es si ustedes
00:12:53pueden puedan pueden métanse en YouTube
00:12:56y vean general ancap y lo van a ver a
00:12:59nuestro presidente vestido de superhéroe
00:13:01eh con un traje recontra traje de
00:13:04superhéroe bien de cosplay este y
00:13:07diciendo soy el general anc vengo a
00:13:09cargar a Pat el culo a Gustavo gravia
00:13:11por colectivista y socialista lo
00:13:12identifica Gustavo gravia no sé por qué
00:13:14seguramente lo conocía de intratables no
00:13:16por el tema de que tomó mucho colectivo
00:13:19vos s colectivista me vio la sube y dijo
00:13:22que era colectivista