Cómo se conforman los votantes de MILEI | ROSSO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 3/11/2025 - Duracion: 22:40
Transcripción
00:00:00Vamos a hablar de él un ratito. Vamos a
00:00:02hablar de nuestra Argentina y de su
00:00:05crisis política. Fernando Roso e es
00:00:08autor de un libro que yo tuve el lujo de
00:00:11presentar en la Facultad de Ciencias
00:00:13Sociales, que me encantó, que se titula
00:00:16La hegemonía imposible que ustedes
00:00:18pueden encontrar en su librería Amiga,
00:00:21pero además eh periodista, analista
00:00:23político, es uno de los fundadores de La
00:00:26izquierda Diario y conduce aquí en esta
00:00:28radio los sábados El Círculo Rojo, un
00:00:31programa que me canso de recomendarles
00:00:35que escuchen [música] o más Bien, no me
00:00:36canso. Les voy a recomendar de vuelta
00:00:38que lo escuchen. Gracias, Fer, por
00:00:39venir. Bienvenido. Buenas tardes.
00:00:41Gracias, Ale. Gracias a ustedes. Un lujo
00:00:43estar acá. Bueno, eh Fer, eh hay
00:00:46evidentemente eh un quilombo en las
00:00:48alturas que se manifiesta en que el
00:00:51gobierno, habiendo ganado las elecciones
00:00:53nítidamente, me imagino que estamos de
00:00:56acuerdo en esto, eh siga cruzado por
00:00:58internas que le cuestan ministros, eh
00:01:00que renuncian en el medio de reuniones
00:01:02clave para el oficialismo, eh que bueno,
00:01:07aparece también complicado por las
00:01:08discusiones en el propio gobierno de
00:01:10Estados Unidos.
00:01:12¿Qué ves ahí? eh que persiste de la
00:01:15crisis previa a las elecciones,
00:01:18que por en cuestión lo nítido del
00:01:21triunfo, si vamos vamos a ir por ahí,
00:01:23¿no? Este eh desde el punto de vista de
00:01:27eh nítido entre los que fueron a votar,
00:01:29de una abstención histórica. Bueno,
00:01:30también dan cuenta de eso, eh los
00:01:33números eh y desde el punto de vista
00:01:36económico que no están resueltos ninguno
00:01:38de los problemas que había el 24.
00:01:40Sí hay un hay un empuje. Sí. eh se evitó
00:01:43la catástrofe, este porque iba camino la
00:01:46catástrofe. De hecho, la intervención
00:01:48inédita de Estados Unidos, bueno, esto
00:01:50ya se dijo en muchos lados, ¿no? No
00:01:51hubiese pasado si no hubiese habido esa
00:01:53gravedad de la posibilidad de que el
00:01:56Banco Central se quede sin dólares, que
00:01:57la economía explote y que actuaron para
00:02:01contenerla y para hacer una extorsión
00:02:03sobre la sociedad argentina, ¿no? O sea,
00:02:05este y esa extorsión es la que funcionó.
00:02:09Yo cada día que pasa le doy más valor a
00:02:11eso y y hablando con más gente, ¿no?
00:02:13Este, porque bueno, uno pregunta aparte
00:02:14de lo politizado, pregunta familia,
00:02:16amigos, qué s y te dicen hasta lo hasta
00:02:20lo te lo dicen teóricamente, digamos, lo
00:02:21teorizan, lo generalizan este con lo
00:02:23mismo. Y mira, la gente quería estar el
00:02:24lunes tranquilo, lo quería estar, no,
00:02:26esto está mal, no le gusta, no lo
00:02:27votaron por el Garraham, no lo votaron
00:02:29para que haga lo el el que hace la
00:02:31diferencia, no el núcleo duro que vota
00:02:33cualquier cosa, ¿no? que hace la
00:02:35diferencia. No lo votaron para que
00:02:36ataque a la gente con discapacidad o a
00:02:38su familia. que no lo votaron para que
00:02:40ataque a la universidad, que de hecho
00:02:40mucha gente lo defendió, sino que lo
00:02:42votaron porque actuó una la economía más
00:02:45importante del mundo, del estado más
00:02:47importante del mundo, que está haciendo
00:02:49no solamente intervenciones políticas,
00:02:50sino hasta militares en el Caribe,
00:02:52diciéndole, miren, corren riesgo de
00:02:54pasarla muy mal si no lo votan a Miley.
00:02:56Hay algo que resuena en todos los
00:02:58votantes de Miley en esta elección de 8
00:03:00días Díaz, que es eh el no querer volver
00:03:03al pasado. Sí, sí, porque el pasado al
00:03:08que se remite creo la memoria corta,
00:03:11porque tampoco
00:03:12van a estar pensando que pasaba en el
00:03:1445, ¿no? Que pasaba en los 70 o los 90.
00:03:18Claro.
00:03:19Eh, es el del Frente Todos, es el del
00:03:21gobierno del Frente Todos que es
00:03:22ineludible. Yo creo que había ahí un del
00:03:24lado del universo peronista un fingir
00:03:26demencia desde el punto de vista decir,
00:03:28"Bueno, ya la gente se olvidó, Alberto
00:03:30volvió a lo suyo, que es twitear, ya
00:03:32pasó." Y bueno, son fueron 4 años de
00:03:34experiencia, no solo de la pandemia,
00:03:36sino de caí al salario. Bueno, eh de
00:03:40discusiones propias que tuvieron ahora,
00:03:42que ahora estamos viendo como un deabú,
00:03:43¿no? Este, la carta de Cristina, bueno,
00:03:45vos lo decías, la carta de Cristina es
00:03:46muy muy albertizar a Axel Kisilov, ¿no?
00:03:50Eh, y son diálogos por arriba que no
00:03:52tienen nada que ver con con con la vida
00:03:55real de la de las personas, de la gente
00:03:56que labura. No me parece que esa memoria
00:03:59corta actuó también. Ahora, en la trampa
00:04:02de no en la discusión de no volver al
00:04:03pasado puede haber una trampa. Eh,
00:04:05este porque eh generalmente te dicen,
00:04:08bueno, no porque no se vuelve al pasado
00:04:09porque se modernizaron las relaciones
00:04:12laborales, pongamos, ¿no?
00:04:13Entonces, no volver al pasado es no
00:04:15volver a un momento con derechos
00:04:17porque ahora es todo más flexible.
00:04:19Entonces, hay como yo como una lectura
00:04:21después del domingo como determinadas eh
00:04:25afirmaciones,
00:04:26hay que ordenar la macro. Es como todos
00:04:29estamos de acuerdo con que hay que
00:04:30ordenar la macro. ¿Y qué quiere decir
00:04:31que hay que ordenar la macro? No, este
00:04:34hay que cambiar porque cambiaron las las
00:04:36relaciones laborales, se modernizó, se
00:04:37tecnificó, etcétera, etcétera, etcétera.
00:04:39Eh, ahora yo opino a un joven de esos
00:04:42que cambian de laburo, que dicen, "Yo
00:04:43soy mi propio jefe, este, o yo hago
00:04:46esto, lo otro, vos le decís, mira, te
00:04:48una te digo una propuesta. vas a entrar
00:04:49a una empresa, vas a tener un convenio,
00:04:51vas a tener un sindicato que te
00:04:52defienda, vas a tener vacaciones, vas a
00:04:55tener a Inaldo, vas a tu salario va a
00:04:57aumentar de acuerdo a la paritaria,
00:04:59siguiendo arriba de la inflación, que es
00:05:01la idea, y el pibe te va a decir, "No,
00:05:03mira, yo elijo la libertad, elijo
00:05:04cambiar cada dos o tres meses, este,
00:05:06precarizarme un No creo."
00:05:08Vos decís que es un conformarse con el
00:05:09estatut cuo regresiva esa afirmación. Un
00:05:12poco tiene una trampa. Un poco tiene una
00:05:15trampa la idea de que eh
00:05:18de que todo pasado hay que descartarlo,
00:05:22de que toda memoria hay que descartarla,
00:05:24digamos, ¿no? Este, toda memoria, digo,
00:05:25en el sentido de de conquistas,
00:05:28pese a que yo creo y eso interpela no
00:05:31solamente al mundo peronista, sino al al
00:05:33a la izquierda, etcétera, de que tenemos
00:05:35que afinar la mirada de de qué está
00:05:38conformada la clase trabajadora desde
00:05:40hace un tiempo esta parte. Ah, qué
00:05:41interesante. ¿En qué sentido? En eso han
00:05:43aportado mucho la los núcleos de verdad
00:05:45que tiene lo las elaboraciones de Pablo
00:05:47Semán, ¿no? Este, que ha ido a observar
00:05:49la la juventud, que siguen siendo una
00:05:52clase trabajadora, pero bueno, hay un
00:05:53sector precario, informal, con una
00:05:55subjetividad distinta, con una
00:05:57autopercepción distinta, este que bueno,
00:06:01eh
00:06:03lo que no quiere decir solamente
00:06:04observarlo y describirlo.
00:06:07Entonces, yo voy a un barrio y te dice,
00:06:08"Mira, yo soy un emprendedor que laburo
00:06:10este, hago mi propio laburo, soy mi
00:06:11propio jefe." Yo entiendo y tenemos que
00:06:13entender que se autopercibe así. Ahora,
00:06:15no es eso. Y esto es que, perdonen la la
00:06:18ortodoxia, es Marx clásico. La no hay
00:06:20que mirar la gente por lo que dice que
00:06:22es, sino por lo que es. Sos un laburante
00:06:24encubierto.
00:06:25Claro.
00:06:25Ahora yo no voy a ir a chocar a decir,
00:06:27"Sos un boludo, ¿entendés? este cómo se
00:06:28ve, pero sí no es lo que corresponde con
00:06:31tu realidad, porque en realidad esos el
00:06:33producto de la precarización del
00:06:34trabajo, del abandono de los sindicatos,
00:06:36de los grandes sindicatos de los
00:06:37sectores precarizados, porque los
00:06:39sindicatos de la CGT, la CGT no es la
00:06:41central de todos los trabajadores o solo
00:06:42los convencionados.
00:06:44Entonces, yo creo que ese ese ir dejando
00:06:47eh que avancen sobre derechos, que viene
00:06:49desde los 90, sobre todo el gran salto,
00:06:50la gran transformación regresiva a la
00:06:53actualidad, eh fue dejando un mundo
00:06:55social distinto de subjetividades
00:06:57distintas, de modos defensivos más
00:07:00precarios, pero que eh no dejan de ser
00:07:03clase trabajadora. Entonces, sobre el
00:07:05núcleo central de la idea de que hay que
00:07:07organizar a la clase trabajadora, eh
00:07:09pensar qué tipo de clase trabajadora eh
00:07:12es la que hay en la actualidad para no
00:07:15repetir consignas que sean leídas solo
00:07:17como pasado. O esto lo hablamos una vez
00:07:19en una conversación, en una entrevista a
00:07:21la izquierda diario, ¿no? Este eh la
00:07:23estatización, ¿qué quiere decir la
00:07:24estatización? No, no, no, no confundir
00:07:26lo lo estatal con lo público, eh lo
00:07:29estatal en el sentido burocrático con lo
00:07:31común, que es necesario.
00:07:34Eh, y no ceder a esas ideologías
00:07:35tampoco. Yo, viste, no creo que que haya
00:07:37que solamente observar y describir, sino
00:07:40que también hay que discutir eh con
00:07:42todos.
00:07:42Eh, Fer, veo un escenario, sobre todo
00:07:45por algunas cuestiones que van
00:07:46apareciendo en las últimas horas. Eh,
00:07:49solo por recordar uno, eh, José Nathanon
00:07:52un poco planteando que el peronismo
00:07:54tiene que tener un un economista que
00:07:56brinde esa seguridad que quizás no tuvo
00:07:59el electorado este a partir del lunes
00:08:01postelecciones. Eh, y lo pensaba en un
00:08:03escenario similar a lo que había sido el
00:08:05menemismo en un momento determinado en
00:08:07donde incluso la oposición eh principal,
00:08:10la alianza, dijo, "El plan económico no
00:08:12se toca, la convertibilidad no se toca,
00:08:14no tocamos nada de eso. Vamos a hacer
00:08:17esto mismo, pero sin corrupción ni nada.
00:08:20¿Hay un escenario que pueda plantearse
00:08:21en donde termine los sectores más
00:08:24tradicionales consensuando determinadas
00:08:26líneas económicas de lo que va marcando
00:08:29el mileísmo o este gobierno?
00:08:30Sí, yo creo que eso existe. Es evidente.
00:08:33Eh, digamos, los gobernadores, el
00:08:35Provincias Unidas inmediatamente al otro
00:08:37día yendo a decir, "Bueno, nosotros que
00:08:38quiero votar."
00:08:40Eh, todos eran de Loredo al otro día,
00:08:42¿no? Los gobernadores que eran Nacho
00:08:43Torres, que era el Cheguevara, que no
00:08:44iba a mandar petrólico, petróleo, era de
00:08:46de Loredo al otro día de la elección.
00:08:48Pero bueno, eh,
00:08:50pero inclusive no tomando a esos. La
00:08:52misma Cristina viene hablando, Cristina
00:08:53Kisner hace un tiempo en sus
00:08:55exposiciones, en esas charlas diciendo,
00:08:57hay que modernizar las relaciones
00:08:59laborales.
00:09:00Es cierto.
00:09:01Hizo una carta donde puntualizó cada uno
00:09:04de esos cambios
00:09:04docentes, docentes y relaciones
00:09:06laborales. Eh, es un es un tema que la
00:09:10tiene en la cabeza y que si se remonta
00:09:11más a la historia viene del impuesto al
00:09:13salario, que eso podemos discutirlo,
00:09:15¿no? Pero viene de ese momento. Hay un
00:09:16sector privilegiado que gana mucho, hay
00:09:18que cobrar el impuesto de salario de
00:09:19trabajadores convencionados, ¿no?
00:09:20Sí. Incluso una vez dijo que los
00:09:22maestros trabajaban poco en una apertura
00:09:23de decisiones,
00:09:24trabajaban poco y que bueno, mi vieja
00:09:27maestra falleció, ya no, pero esa
00:09:28educación la tengo de chiquito de que no
00:09:29tres meses de vacación no existiron
00:09:31nunca y todas esas todos esos dichos de
00:09:32antes, ¿no?
00:09:33Eh, yo creo que sí. Lo que veo distinto
00:09:36de esa época es en la sociedad. ¿Por
00:09:37qué? Porque eh existió la experiencia
00:09:40neoliberal ya y también está cerca la de
00:09:42Macri, una nueva experiencia neoliberal.
00:09:45Entonces, yo creo que acá se está
00:09:45votando por consenso negativo, por lo
00:09:47que alguien dijo, por consenso negativo,
00:09:48¿no? O sea, contra el otro. contra el
00:09:50pasado, no necesariamente a favor de una
00:09:55salida popular, neoliberal popular en el
00:09:58promedio. Estoy hablando, eh no no no
00:09:59digo que haya sectores que no lo piensan
00:10:00así, etcétera, sino digo en el promedio,
00:10:02porque en ese momento aparte el mundo
00:10:04iba para el lado donde iba Menem. Ahora,
00:10:06el mundo, ¿para dónde va? Inclusive, eh,
00:10:09que es interesante, ¿no? Italia, que
00:10:11parecía un país hundido desde el punto
00:10:13de vista de la cultura de izquierda,
00:10:16las películas de Nani Moretti, que se
00:10:17había se había melancolía de izquierda
00:10:19en las películas de Nan Moretti, ¿no?
00:10:20Hasta la última del pasado, el PC, los
00:10:22pueblos, etcétera. Parecía un país en el
00:10:24que la clase obrera estaba destruida.
00:10:26Bueno, ahora hizo una vuela general por
00:10:27Palestina.
00:10:29Gran Bretaña, eh, Kenlouch también
00:10:32nuestras nuestras películas, ¿no? Este,
00:10:34la derrota, la derrota de las derrotas
00:10:36estaban en esas películas. y eh tiene
00:10:39una izquierda que está surgiendo a la
00:10:40izquierda del partido laborista.
00:10:41Entonces me parece que porque sos a
00:10:43Mandani mañana, ¿no? En un rato viene a
00:10:45hablar Santi Juncal de
00:10:46Bueno, en estados, claro, en estados,
00:10:47claro, yo le pregunté si iba a hablar de
00:10:49este de Río, pero claro, hay un tema
00:10:51mañana. Bueno, en en en Estados Unidos
00:10:54es como un trosco, digamos, ¿no? O sea,
00:10:56como para el para Entonces, me parece
00:10:59que ahí es el mundo no tiene una unidad
00:11:02que vaya para ahí, no tiene capitales
00:11:05que vayan para para eso. Menan recibió
00:11:08una una llegada de capitales a la
00:11:09Argentina muy importante, digamos.
00:11:10completamente. Esa es una diferencia
00:11:12sustancial,
00:11:12muy importante,
00:11:13pero lo que sí parece estar
00:11:15configurándose es eh un consenso
00:11:18resignado en la oposición, al menos en
00:11:21la oposición mayoritaria, obviamente no
00:11:22en la izquierda. Después quiero que
00:11:23hablemos algo de la izquierda, pero
00:11:25¿cómo ves ese giro a la derecha que
00:11:28están esbozando muchos esta última
00:11:29semana? Digo, dentro del peronismo, no
00:11:31solo esto que dijo Nathan, obviamente
00:11:34generó muchísima discusión, eh, porque
00:11:36es una forma de resignarse, es una forma
00:11:38de obturar la
00:11:39Sí. la discusión sobre los temas
00:11:41profundos, ¿no? Porque la eh la
00:11:44discusión más banal es eh superar el
00:11:45fiscal, ¿sí o no? Eso es una pequeñísima
00:11:48parte de la discusión sobre política
00:11:50económica. Eh lo que parece estar
00:11:53sugiriendo Pepe, que es un copado, un
00:11:55gran analista, pero es que el peronismo
00:11:57tiene que bajar ciertas banderas. Bueno,
00:11:58hay algunos que dentro del peronismo
00:12:01están diciendo, "No puede ser que nos
00:12:02asocien a nosotros a al caos financiero,
00:12:06a que sube el dólar." Eh,
00:12:09¿qué pensas de eso? ¿De intento de ir al
00:12:12centro que vos lo lo has analizado
00:12:14muchísimo en toda tu obra?
00:12:16Sí. Eh,
00:12:19yo creo que en el con José estábamos en
00:12:22el mismo programa en el con María y con
00:12:23Ernesto Tenenbound, eh, y toma el
00:12:26ejemplo de Astori en Uruguay, ¿no?, que
00:12:27fue que el que tradujo el neoliberalismo
00:12:30al al Frente Amplio. Nunca pudo ser
00:12:31candidato él, siempre otros lo usaron,
00:12:33este, y él nunca pudo ser candidato,
00:12:35pero lo tomaban como ministro de
00:12:36economía. Eh, es un país mucho más
00:12:38chico, es es diferente, digamos, ¿no?
00:12:40Pero fue el que tradujo esa eh esa idea.
00:12:44Pero le pasó a Lula también, por
00:12:45ejemplo,
00:12:45le pasó a Lula también. Bueno, el
00:12:47ejemplo extremo es Perú, ¿no? Que es a
00:12:49donde quiere ir esta gente que dice que
00:12:50la macro.
00:12:51A mí la diferencia ahí es como, ¿cuál es
00:12:53la relación entre la macro? Vos lo sabés
00:12:55mejor que yo, pero ¿cuál es la
00:12:56diferencia entre la macro y la micro?
00:12:59Digamos, ¿no? ¿Cómo se pueden separar
00:13:00las dos cosas, digamos, no? Este, ¿y
00:13:02cómo no se puede pensar que si una anda
00:13:04bárbaro porque los capitales financieros
00:13:05anda bárbaro, quiere decir porque la
00:13:06otra anda mal? Eso es Perú. En Perú anda
00:13:08bárbaro y el el presidente del Banco
00:13:11Central se queda 40 años y cambian 20
00:13:13presidentes porque abajo está mal la
00:13:16cosa, ¿no? Cosas que no sucede en la
00:13:17Argentina, que en la Argentina hay una
00:13:18capacidad de bloqueo a ese tipo de
00:13:20ajuste. Ahora, para ir a tu pregunta, yo
00:13:22creo que se están comiendo una curva
00:13:23como la se comieron en 2023, digamos,
00:13:25¿no? Que creen que esto va a ser
00:13:26aceptado socialmente. Yo recordé, no
00:13:29porque vaya a pasar, no porque vaya a
00:13:30haber una revuelta igual ni nada, pero
00:13:32recordé porque son los mismos números,
00:13:34porque se empieza a notar que es la
00:13:35misma composición de clase que la
00:13:37elección de 2018 cuando Macri gana este
00:13:4217. En 2018 empieza la crisis hacer una
00:13:44nota muy interesante en la nación sobre
00:13:46esto que dijo Besen de lo votan los
00:13:48pobres. Bueno, ya se venía analizando
00:13:49distintas personas analizan los datos,
00:13:51venían analizando y y decía,
00:13:52nacionalmente no es tanto, pero sin
00:13:53embargo el el voto también nacionalmente
00:13:55también en Córdoba, porque el voto
00:13:57popular se lo llevaron entre Esquiaretti
00:13:59y Deota, digamos, Córdoba que parecía
00:14:00más transversal.
00:14:02Eh, también en Neuquén, donde el
00:14:03Movimiento Popular Neuquino se llegó a
00:14:05una parte, pero no lo contaban como
00:14:06parte de Fuerza Patria en estos
00:14:07análisis, ¿no? Ahí lo acá lo contaron y
00:14:09se demuestra que es un voto clase media
00:14:11y media alta. Bueno, ¿por qué no lo
00:14:12votan los sectores populares? Es un
00:14:13cambio cualitativo. En el año 23
00:14:16estábamos discutiendo que lo habían
00:14:17votado transversalmente los sectores
00:14:19populares. ¿Y por qué? ¿Por qué ganó mi
00:14:20ley? Y ahora, ¿por qué no nos
00:14:21preguntamos por qué no ganó mi ley en
00:14:23los sectores populares? ¿Y qué pasa con
00:14:25los sectores que eligieron otro? No
00:14:26eligieron la extrema izquierda trojista.
00:14:27Evidentemente en algunos lugares le fue
00:14:29más o menos, en otros lugares mejor,
00:14:30pero no le dijeron a este gobierno.
00:14:33Entonces yo creo que se monta una se
00:14:34están comiendo una este una curva eh que
00:14:39porque es muy difícil, porque yo tampoco
00:14:40pensaba que los resultados iban a ser
00:14:41estos, pensaba que iban a ser
00:14:42relativamente diferentes, eh pero que
00:14:45creen que ganar una elección eh implica,
00:14:49no quiero hablar de hegemonía para no
00:14:50repiranto, una ascendencia social
00:14:52fuerte, un vínculo social fuerte fuerte
00:14:54y eso no es lo que está pasando ni en la
00:14:55Argentina ni en el mundo. CL. Vos
00:14:56discutís el hecho de que haya girado a
00:14:58la derecha la sociedad al revalidar o
00:15:01plevisitar a Mile ley como
00:15:02no mucho más que en 2023 y no mucho más
00:15:04que lo que venía antes, digamos. Por
00:15:06ejemplo, en términos securitarios, que
00:15:08es lo lo que por ejemplo está
00:15:09discutiendo en Brasil con el tema de Río
00:15:10Janeiro, la sociedad estaba a la
00:15:12derecha, Giróco a la derecha con Miley o
00:15:14estaba a la derecha cuando eh Axel
00:15:15Kisilov tenía Berny como ministro
00:15:17pegándole a la gente de Guernica o a los
00:15:20trabajadores de Lear, entre los que
00:15:21estuve corriendo ahí cuando nos pegaban
00:15:24y la gente, digamos, ese ministro que
00:15:27creo que habrá sido uno de los que más
00:15:28militó las ideas de Miley, las ideas
00:15:30punitivas de M Berny junto con eh Bur,
00:15:34¿no? Que se abrazaban. Bueno, yo creo
00:15:36que ahí hay los cambios son más son más
00:15:38lentos, lo que no quiere decir que hay
00:15:40un retroceso, obviamente de un tiempo
00:15:41hasta parte, pero creo que eh no habría
00:15:44que comerse la curva, digamos, ¿no?
00:15:45Fernando, ahí retomo algo que decía Ale
00:15:48un poco de la discusión que se está
00:15:50dando dentro del peronismo, una
00:15:52discusión que que ha sido histórica,
00:15:54¿no?, entre sectores de más de
00:15:56izquierda, más de derecha y que hoy
00:15:58parecieran decir la salida tal vez está
00:16:01por parecernos un poco más a lo que
00:16:03ofrece hoy el oficialismo.
00:16:06Eh, tomando esto que vos decís eh
00:16:08respecto al pasado también, ¿no? Cuánto
00:16:11el peronismo termina de darse cuenta o
00:16:14de analizar que el electorado que hay
00:16:17hoy responde también a las políticas que
00:16:20se llevaron adelante durante los
00:16:22gobiernos peronistas, donde vos tenés a
00:16:24importantes sectores de los trabajadores
00:16:27donde no son representados por los
00:16:29sindicatos, donde están eh totalmente
00:16:33descuidados en términos de sus derechos.
00:16:35¿Crees que el peronismo termina de hacer
00:16:37ese análisis de leer que de alguna
00:16:40manera intervino en eso?
00:16:42Eh, más bien no. Eh, ahora tengo una
00:16:46duda que es qué estamos esperando, ¿no?
00:16:50Yo, pero lo haga retórica la pregunta,
00:16:51¿qué estamos esperando nosotros del
00:16:53peronismo que vuelva a ser? que no será
00:16:55que ya es esto, digamos, ¿no? O sea,
00:16:58porque el peronismo tuvo su gran
00:17:00traición, vamos a decirlo así, a sus
00:17:01banderas históricas en los años 90,
00:17:03después tuvo una recuperación con el
00:17:04kisnerismo, eh recuperó parte de las
00:17:06banderas sin haber cambiado
00:17:07estructuralmente las bases que dejó
00:17:08sentada Menem, digamos, no
00:17:10estructuralmente, flexibilización labor
00:17:13e reformas laborales, privatizaciones,
00:17:15etcétera. Muchas de las bases
00:17:16estructurales de esto lo dice, lo dijo
00:17:19José Nathan alguna vez, dijo el el
00:17:21quillerismo fue posneoliberal en dos
00:17:23sentidos. este porque vino después de la
00:17:25experiencia neoliberal, pero porque se
00:17:26asentó ser una experiencia neoliberal,
00:17:28aunque no fue neoliberal, quiero decir,
00:17:29pero sin revertir determinadas bases. Y
00:17:32después vino la experiencia del Frente
00:17:33de Todos y después vienen muchos de los
00:17:34peronismos que son esto, digamos, ¿no?
00:17:37O sea, vos decís que habita en este giro
00:17:39a la derecha del que hablaba Gabi, un
00:17:41poco la herencia.
00:17:41¿Cuál es el vínculo con el si hay si hay
00:17:43algo que caracterizó al peronismo? fue
00:17:45su vínculo con el movimiento obrero. Los
00:17:46tipos que más lo pensaron, Juan Carlos
00:17:48Torr, ¿no? Diciéndose la clave es que
00:17:50fue la vía de entrada de la clase
00:17:52trabajadora a la ciudadanía social y
00:17:54política. Eso se puede ver de un lado.
00:17:56Del otro lado decía, "Che, porque capaz
00:17:57que la clase trabajadora entraba a las
00:17:58patadas, es decir, de manera
00:17:59revolucionaria, entonces eh no
00:18:01antisistémica". Entonces lo dirigían los
00:18:03comunistas, lo dirigían los socialistas,
00:18:05lo dirigían los anarquistas antes de que
00:18:07venga Perón. Y pero les dijo en el
00:18:08discurso de la Bolsa de Comercio,
00:18:09muchachos, miren que yo conozco las
00:18:11guerras, estuve en Europa, las
00:18:13posguerras los trabajadores hacen mucho
00:18:14quilombo, mejor hagamos las que entren
00:18:17así. Bueno, por eso las trabajadoras
00:18:19tienen mucho tuvieron muchas razones
00:18:20para hacerse peronistas, pero hoy tienen
00:18:22razones para ser peronistas
00:18:24y las experiencias de este tipo, el
00:18:26varguismo en Brasil, el APRA en Perú, el
00:18:30MNR en Bolivia,
00:18:32eh en algún momento terminaron, pero no
00:18:34estoy diciendo que yo esté la muerte del
00:18:36peronismo se analizo muchas veces, ¿no?
00:18:37El cadáver in sepulto. Este, yo no
00:18:40quiero entrar en eso, sino quiero decir,
00:18:41alguna vez se terminan esa experiencia
00:18:43histórica y sobre todo se terminan
00:18:44cuando rompen los vínculos que tienen
00:18:46con las bases sociales que eh los
00:18:49respaldaban, ¿no? El peronismo streaming
00:18:50que te dice el peronismo es el ser
00:18:51nacional, interpretó
00:18:53el peronismo de verdad, digamos, ¿no?
00:18:56Entonces, me parece que ahí hay una
00:18:57ruptura importante,
00:18:58muy interesante. Eh, no quiero, ya se
00:19:00nos está yendo el tiempo y no quiero
00:19:01dejar de preguntarte por la izquierda en
00:19:02este mismo sentido, ¿no?
00:19:05El otro día leía un posteo de una
00:19:06maestra que contaba que cuando les
00:19:09pregunta a sus alumnos qué quieren ser
00:19:11cuando sean grandes, ellos responden que
00:19:14ricos, eh, que quieren tener plata. Y
00:19:17eso parece ser una traducción de ese
00:19:20neoliberalismo de los 90 eh a la eh
00:19:23bueno, a la sociedad, al al a la idea de
00:19:26futuro, ¿no? Porque no responde médico,
00:19:29eh no sé, periodista, eh arquitecto o
00:19:33científico, ingeniero o lo que sea.
00:19:36esa subjetividad, ese sueño,
00:19:40no habla de de los límites también para
00:19:43pensar desde la izquierda o desde lo
00:19:44colectivo una salida. ¿Puede la
00:19:47izquierda dialogar con esa generación? Y
00:19:50no, no me respondas con los números de
00:19:52Jujuy o de la capital porque te estoy
00:19:54hablando de algo más profundo.
00:19:55No es que no sé si tiene que dialogar
00:19:57con esa subjetividad específicamente.
00:19:59Sí. Este, en todo caso se tendrá que
00:20:01pelear con esa subjetividad, digamos. Yo
00:20:03tengo no yo un compañero o una docente
00:20:05le diría rico. Si yo fuera docente le
00:20:08diría rico, no vas a ser digamos y la
00:20:10mayoría no vamos a ser rico. Lo lamento
00:20:13darte esta novedad triste para todos
00:20:14porque si todos pudiésemos ser ricos no
00:20:16estaríamos militando, no haríamos nada,
00:20:17dormiríamos mejor, etcétera, etcétera, y
00:20:19nos haríamos ricos al otro día. No va a
00:20:21suceder. Ahora, yo creo que hay toda
00:20:22otra parte de la sociedad que es la que
00:20:24votó en contra mi ley, sin hablar de los
00:20:26incluyendo los votos de la izquierda,
00:20:27pero no voy a hablar de los porcentajes,
00:20:28que votó en contra mi ley, que tiene
00:20:30otros valores y que existe en la
00:20:31Argentina. que es igualitaria, que es
00:20:33contenciosa, que es colectiva, que
00:20:35mantiene las las organizaciones
00:20:37sindicales, que mantiene organizaciones
00:20:38sociales, que mantiene merenderos, que
00:20:40se preocupa por el otro. Yo creo que la
00:20:42la sociedad es desigual y no no avanza
00:20:45una armónicamente todos los sectores,
00:20:47sino que eh intervienen influenciando
00:20:49sobre la opinión pública en general.
00:20:51Entonces, yo creo que hay que hablarle a
00:20:52ese, ¿no? El que dice, "Quiero ser rico
00:20:54y sí que quiero vivir bien." No está
00:20:56mal, digamos, el la famosa discusión
00:20:59entre la individualidad y lo colectivo,
00:21:00¿no?
00:21:00Sí, sí, sí. lo que decía mi abuelo
00:21:02comunista, el Seide, eh, socialismo no
00:21:05es pobreza.
00:21:05No es pobreza, pero por supuesto que no
00:21:07es pobreza.
00:21:07Pero alguien asociaba esto, eh, ay, no
00:21:11me acuerdo ahora quién, en un grupo
00:21:13focal o una de estas notas que salion de
00:21:14balance de la selección, como que en la
00:21:16aher Tamara Tenema en esa notaza que
00:21:19publicó en el diario Ar sobre la
00:21:22juventud,
00:21:23eh, eso que a los jóvenes le resuena
00:21:25todo lo colectivo a pobre. Sí, de hecho
00:21:27yo una vez vi un focus, esto de muy
00:21:29interno este de de de esas licencias que
00:21:31doo vi un focus y dice eh le pregunto a
00:21:33una persona, ¿usted qué quéé y de la
00:21:36izquierda qué opina? ¿Qué es como el
00:21:37kisnerismo pero mucho, dijo, "pero más,
00:21:40[risas]
00:21:41dijo, no." Y yo di salí espantado, dije,
00:21:43"No, me quiero matar, ¿entendés?" Porque
00:21:45pero porque la idea de mayor
00:21:46estatización, mayor estado, mayor
00:21:48Entonces hay una batalla cultural que
00:21:51tenemos que dar de la izquierda,
00:21:52digamos, ideológico cultural que es por
00:21:55separarse de eso sacando el núcleo de
00:21:57buen sentido, diría Ram que tiene las
00:21:59cosas, que es que lo colectivo vale y
00:22:00que no es lo mismo que lo colectivo
00:22:02burocratizado, digamos, ¿no? Este, que y
00:22:04que te o que te regimenta,
00:22:06que viene la idea de la pandemia, ¿no? o
00:22:08que te regimenta, sino que puede ser más
00:22:10que sos más libres si te organizas
00:22:11colectivamente, que si vas a negociar
00:22:13individualmente con el patrón sos más
00:22:14esclavo, estás más atado, sos más
00:22:16sometido, digamos, ¿no?
00:22:17Lo que decía Horacio González.
00:22:19Claro, Horacio González, por supuesto.
00:22:20Claro.
00:22:20Fernando Roso, a quien acaban de
00:22:21escuchar, periodista, analista político,
00:22:23fundador de la izquierda Diario.
00:22:25Escúchenlo los sábados acá en el Círculo
00:22:27Rojo. Gracias Fer, por venir.
00:22:28A ustedes. A ustedes. Gracias.
00:22:31Alejandro Bertov, Gabrielco, Alejro,
00:22:35Nahel Prado.