CRISIS política profundísima | BERCOVICH editorial
Radio Con Vos - 3/11/2025 - Duracion: 18:26
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Transcripción
00:00:00No sé a ustedes, pero a mí me resultaron
00:00:03sintomáticamente
00:00:05espejados los pataleos de Cristina
00:00:08Fernández de Kircher contra Axel Kisilov
00:00:11del fin de semana y de Mauricio Macri
00:00:13contra Javier Miley, que de algún modo
00:00:16se atenuaron ahora que ayer nombraron al
00:00:20pelado Colo Santili como ministro del
00:00:23Interior.
00:00:25parecieron espejados porque son dos
00:00:28figuras que marcaron el pulso de la
00:00:31democracia durante 20 años, que
00:00:33indiscutiblemente
00:00:35pesaron y muy fuerte sobre la política
00:00:37argentina y que además intentaron
00:00:41establecer una narrativa para esa
00:00:43democracia, cada uno siempre en
00:00:46antagonismo con el otro durante esos 20
00:00:49años.
00:00:50Y a nadie se le habría ocurrido desafiar
00:00:53esa doble hegemonía, que de algún modo
00:00:55fue como una especie de bipartidismo
00:00:58después de que explotó el bipartidismo
00:01:00de los 80 y los 90 en la crisis de 2001,
00:01:05¿no? En aquel alarido de bronca popular
00:01:08que terminó con 39 muertos en una
00:01:11represión feroz por parte justamente del
00:01:14gobierno que en ese momento encarnaba al
00:01:16antiperonismo, que era el de Fernando de
00:01:18la Rúga. con Patricia Bullrich, con
00:01:20Federico Sturenegger, eh con bueno, los
00:01:24asesinos eh que estaban al mando de la
00:01:27seguridad en ese momento, Mestre, Matob
00:01:29y demás. ¿Qué expresan esos pataleos?
00:01:33¿Qué expresan? Celos, impotencia,
00:01:37bronca porque eso de alguna manera se
00:01:40quebró y porque ya no hay tanto futuro
00:01:44en las expresiones de uno y otro. Bueno,
00:01:48los dos saben que son contraproducentes
00:01:52los pataleos. Macri sabe que el tweet
00:01:54que largó cuando se fue frustrado de esa
00:01:58cena en Olivos es eh bronca que no lo
00:02:02ayuda a él, que al revés lo deja más
00:02:04desnudo en su impotencia, en su
00:02:07frustración.
00:02:09Cristina
00:02:11es alguien que hasta ahora había
00:02:13intentado mantener
00:02:16los trapitos al sol en casa, que había
00:02:19mandado mucho hate, mucha eh de su de su
00:02:25desaprobación hacia Axel Kisirov, pero
00:02:28que no lo había hecho explícitamente
00:02:30como ahora con esta carta que se pareció
00:02:32mucho a las cartas a Alberto, ¿no?
00:02:35cartas con las cuales ella misma fue
00:02:36demoliendo el gobierno que había ayudado
00:02:40a erir el del Frente de Todos. Claro,
00:02:43Macri ya probó cómo termina esto de
00:02:46matar a toda descendencia y termina mal
00:02:51porque primero quemó a Horacio Rodríguez
00:02:53Larreta, que todos creíamos que iba a
00:02:54ser el presidente después Alberto
00:02:56Fernández. Después lo abandonó Patricia
00:03:00Bullrich, a quien él proijó en las
00:03:02elecciones, pero que cuando le entregó
00:03:05todo a Miley en el pacto de Acasuso se
00:03:07fue también ella con la libertad de
00:03:10avanza.
00:03:11Lo que puedo decir sin temor a
00:03:13equivocarme de estos pataleos simétricos
00:03:18es que expresan una crisis política
00:03:20profundísima,
00:03:21una crisis en la cual todo dura un
00:03:24suspiro. Fíjate que el gobierno acaba de
00:03:26ganar las elecciones de medio término en
00:03:29medio de una crisis eh política suya
00:03:32propia, en una interna encarnizada entre
00:03:35el Santiago caputismo y el Karina
00:03:37Mileísmo. una interna que incluso
00:03:39desnudó casos de corrupción
00:03:41escandalosos, choreos en la agencia de
00:03:43discapacidad, eh vínculos con el narco
00:03:47por doquier, avance del narco sobre las
00:03:49estructuras del gobierno y demás. Eh, y
00:03:53encima eh en una crisis económica
00:03:55también en una en una corrida cambiaria.
00:03:57Bueno, con esas dos cosas mi ley ganó.
00:04:00Fue un triunfo indiscutible, una
00:04:04victoria sin dobleces, algo que me
00:04:07parece hay que empezar. por reconocer,
00:04:10eh, porque también eso expresa que la
00:04:12gente haya votado, aún cuando uno de
00:04:14cada tres no fue a votar, que de los que
00:04:16fueron a votar la expresión mayoritaria
00:04:18haya sido para la ultraderecha, da
00:04:21cuenta de justamente cuán agotados están
00:04:25los discursos alternativos. No es por
00:04:27amor que se aferra el electorado a una
00:04:33fuerza política que ha hecho tanto daño
00:04:36en estos 2 años. es a pesar de muchas
00:04:39cosas que ha hecho, porque eh lo que
00:04:42dicen, y esto lo repiten en todos los
00:04:44grupos focales, todos los votantes de mi
00:04:46ley, es que no quieren volver atrás y de
00:04:50algún modo, lamentablemente digo eh
00:04:53lamentablemente porque si no sería más
00:04:54eh rica nuestra democracia,
00:04:57tanto Cristina como Macri hablan de
00:05:01volver atrás. Eso es algo que
00:05:04evidentemente
00:05:06le viene bien a mi ley. Eh, ni que
00:05:08hablar el hecho de que la presidenta del
00:05:11Partido Justicialista ataque de la
00:05:14manera en la que atacó al referente que
00:05:17hoy figura como el con mejores chances
00:05:21para ser el próximo presidente por la
00:05:23oposición, que es Axel Kisilov. Claro.
00:05:27Eh, uno ve esta crisis política en un
00:05:29montón de cosas, por ejemplo, lo ve en
00:05:33el mamarracho de los candidatos que
00:05:36decían que no iban a ser testimoniales y
00:05:40que lo terminaron siendo como el nuevo
00:05:41jefe de gabinete y el nuevo ministro del
00:05:45Interior. Es increíble, pero se están
00:05:47desdiciendo de cosas que decían hace 5
00:05:51minutos, pero hace 5 minutos posta, eh,
00:05:53es una cosa increíble. Mira, Dorni, por
00:05:56ejemplo, eh, que ahora fue designado
00:06:00jefe de gabinete,
00:06:02ya lo he aclarado. En innumerable
00:06:06cantidad de oportunidades, el 9 de
00:06:08diciembre voy a presentar mi renuncia.
00:06:12Claro. Eh, él decía, "Voy a renunciar a
00:06:15la vocería para ir a la legislatura y
00:06:17ahora dice, no, bueno, me voy de jefe de
00:06:19gabinete porque voy a estar donde el
00:06:20presidente me quiera." Santili también
00:06:22igual. Escucha,
00:06:24uno de los temas que hablamos es no hay
00:06:26candidatura testimonial.
00:06:28Nosotros lo que se lo que nosotros
00:06:30hablamos es que todos los candidatos
00:06:31nuestros no son testimoniales.
00:06:34Y el propio Miley incluso la noche de la
00:06:37derrota en la provincia de Buenos Aires,
00:06:39la noche en la que perdió por 14 puntos
00:06:41frente a Kisilov, justamente que es lo
00:06:44que ahora cuestiona Cristina, que se
00:06:46hayan hecho separadas esas elecciones
00:06:48provinciales, decía esto. esta elección,
00:06:51digamos, provincial
00:06:53están, digamos, llevando a cabo,
00:06:56digamos, la farsa y el fraude moral que
00:07:00es las candidaturas testimoniales.
00:07:04Bueno, ahí está. Él mismo, se dice a sí
00:07:07mismo que es una farsa y un fraude
00:07:10moral. Y la verdad, eh, a nadie le
00:07:12importa, a todo el mundo le chupa un
00:07:13huevo, porque la crisis es así de
00:07:16profunda. Y, eh, claro, recuerda de a
00:07:19ratos a lo que pasaba eh cuando le
00:07:22preguntaban cosas a Carlos Saúl Menem en
00:07:26aquella década del 90 que tanto le
00:07:29gustaría repetir, eh que tanto le
00:07:32gustaría emular a esta ultraderecha.
00:07:35No, yo nunca dije eso. ¿Cuándo dije eso?
00:07:38Pero por favor, no me pregunten cosas
00:07:40que yo no dije.
00:07:42Respondía esto y le chupaba todo un
00:07:45huevo. Claro, no estoy diciendo que mi
00:07:48ley se vaya a quedar 10 años, que estos
00:07:50sean unos nuevos años 90. Hay muchísimas
00:07:52diferencias entre uno y otro proceso,
00:07:56pero lo que me parece que se abre
00:07:58después del triunfo oficialista del
00:08:01domingo pasado, que insisto, nadie
00:08:04debería eh despreciar, nadie debería
00:08:07menoscavar, que haría muy mal la
00:08:09oposición en considerar que que no fue
00:08:12así, que no fue tan contundente.
00:08:15Bueno, eh me parece que lo que puede
00:08:18llegar a establecerse es una nueva
00:08:21normalidad y esa nueva normalidad eh es
00:08:26algo que no necesariamente es estable,
00:08:28es algo que puede ser incluso muy
00:08:31inestable y que puede estar en la crisis
00:08:33en la que está inmerso ahora nuevamente
00:08:37el gobierno, que eh quiere por un lado
00:08:39cumplir con Estados Unidos. Entonces,
00:08:40por eso Miley lo llama Macri. Eh, por
00:08:43otro lado, eh, convoca a los
00:08:45gobernadores también por recomendación
00:08:47del Fondo Monetario y de los tutores que
00:08:50le puso Trump a mi ley. Eh, pero en el
00:08:53medio se putea con algunos gobernadores,
00:08:54echa el ministro del Interior que los
00:08:56convocó, pone a otro que no les cae bien
00:08:58a muchos y me consta. Eh, A Macri lo
00:09:01destrata en el medio hace renunciar al
00:09:04jefe de gabinete, al cual defiende el
00:09:07aliado principal que le prestó hasta
00:09:09ahora los votos a Miley para todas sus
00:09:11reformas. Eh, pero claro, con todo eso y
00:09:15con todo el quilombo económico que
00:09:17todavía se vive, una situación muy
00:09:20angustiante en la economía real, tasaas
00:09:22de interés altísimas, eh gente muy
00:09:25endeudada que no puede cubrir sus
00:09:27deudas, tanto personas como empresas,
00:09:30estoy diciendo, eh rajes en los laburos,
00:09:33cierres de empresas, bueno, eso igual
00:09:37puede constituir una nueva normalidad
00:09:41Y eso se va a ver reforzado, insisto,
00:09:44aunque no estemos ante una hegemonía
00:09:47nueva como la del menemismo, eh se va a
00:09:51ver reforzado en la medida que la
00:09:53oposición
00:09:55tenga como reflejo frente a esta
00:09:57victoria asimilarse lo más posible a la
00:09:59ultraderecha. Y eso es lo que me parece
00:10:02más de lo que está pasando. Me
00:10:04parece que esta nueva normalidad
00:10:07regresiva, esta nueva normalidad
00:10:09violenta, este nuevo escalón en la
00:10:11violencia en la inseguridad que estamos
00:10:15viviendo también como coletazo de 2 años
00:10:20de mucha desigualación de los ingresos
00:10:23en la Argentina, eh bueno, es hija de
00:10:27cómo el peronismo y cómo la oposición en
00:10:30general está procesando esa derrota.
00:10:33Algunos peronistas
00:10:35lo están haciendo de la peor manera,
00:10:37asimilándose a los fachos. Eh, me crucé
00:10:42con cuatro o cinco
00:10:44cosas en la última semana, cuatro o
00:10:46cinco expresiones que no necesariamente
00:10:48son de dirigentes, pero sí son de eh
00:10:50referencias sociales, de comunicadores.
00:10:53El peronismo streamer, por ejemplo, está
00:10:56muy en esa. Uno lo escuché decir, en
00:11:00Catamarca si hablas en inclusivo te
00:11:02matan y ese es el peronismo que gana, el
00:11:05peronismo eh catamarqueño. Eh, claro. Es
00:11:09un poco un revival de lo que pasó en
00:11:112023 cuando dijeron las feministas se
00:11:13pasaron tres pueblos, ¿no? O sea, como
00:11:16si lo que
00:11:20como si lo que
00:11:22repeliera, se dice, ¿no? Sí. eh como si
00:11:24lo que repeliera eh al electorado fuera
00:11:28hablar en inclusivo o proteger a una
00:11:31mujer víctima de violencia de género y
00:11:34no el hecho de haberse olvidado de las
00:11:36mayorías. Porque lo que le pasó al
00:11:39partido demócrata en Estados Unidos que
00:11:41analiza Nancy Fraser, lo que le pasó a a
00:11:43muchos progress en general en el mundo,
00:11:46no es que se pasaron de progres y de
00:11:51proteger a las minorías, es que se
00:11:52olvidaron de las mayorías. El peronismo
00:11:55se olvidó que tiene que ser un partido
00:11:56que haga que los laburantes ganen mejor
00:11:58y vivan mejor. Eso es lo que dejó de
00:12:01pasar con el peronismo de Alberto
00:12:03Fernández y Cristiano Fernández de
00:12:04Kisner, en el cual apareció el fenómeno
00:12:07de los trabajadores pobres, que ahora se
00:12:09multiplicó, por supuesto. Claro. Eh, es
00:12:13algo que que pasa, pero un montón en la
00:12:17discusión pública por abajo. El otro día
00:12:19también leí un economista joven del
00:12:22peronismo que decía en Twitter, "Estaría
00:12:24bueno que no nos asociaran a nosotros, a
00:12:26los peronistas, a que sube el dólar y el
00:12:29riesgo país si ganamos. Ojalá los
00:12:31votantes no pensaran que se pudre todo
00:12:33si ganamos."
00:12:34Eh, claro, el riesgo, lo que no se dan
00:12:38cuenta, me parece, estos que están
00:12:40revisando por derecha su derrota, es que
00:12:44están haciendo justo lo que dijo Caputo,
00:12:47que quiere mi ley y Estados Unidos, que
00:12:50pase, que la oposición se haga, en
00:12:54palabras de Caputo, racional, que adopte
00:12:58los modales del mercado y que se amolde
00:13:01a los dictados justamente de Wall
00:13:03Street, del Fondo Monetario, de Trump,
00:13:05de los dueños, eh, y es, me parece a mí,
00:13:10eh, crucial para el futuro inmediato la
00:13:13manera en que se resuelva esa discusión
00:13:15dentro de la oposición, porque así como
00:13:17ese economista joven, otros creen que es
00:13:20momento de este economista joven cree
00:13:22que hay que hacerse eh fan de las
00:13:26posiciones del mercado, no discutir, por
00:13:28ejemplo, el fenómeno de la deuda como
00:13:31mecanismo de sujeción de nuestros
00:13:32pueblos que nos desde que volvió
00:13:34la democracia, no discutir la
00:13:36distribución regresiva del ingreso, no
00:13:38hacer que no haya más una distancia de
00:13:4140, 50 veces entre lo que gana un
00:13:43gerente y un laburante raso, sino que
00:13:46sea, no sé, 10, 15, 20 veces como como
00:13:49fue en momentos más sanos del
00:13:51capitalismo.
00:13:53Bueno, así como ese cree que hay que
00:13:56abrazar al mercado, hacerse market
00:13:58friendly, poner un ministro de economía
00:14:02que le caiga bien a Wall Street, otro
00:14:04cree que no hay que hablar más con la e.
00:14:07Otros creen que hay que bancar la
00:14:09masacre narcopolicial de Claudio Castro
00:14:12en Río de Janeiro. Otros que además de
00:14:15todo eso eh hay que hacerle un guiño a
00:14:19los inmigrantes venezolanos.
00:14:22diciendo que lo de Maduro es una
00:14:24dictadura, que yo lo digo y lo es desde
00:14:26que hizo fraude en la última elección,
00:14:28pero justo en el momento en el que Trump
00:14:30lo está atacando militarmente en el
00:14:32Caribe, pisoteando sin tener el más
00:14:35mínimo reparo por el derecho
00:14:36internacional, este momento es para
00:14:38hablar porque pudimos hablar de de la
00:14:41dictadura de Maduro o de la del viraje
00:14:43autoritario de Maduro a los últimos 2
00:14:44años y medio. No sé si el momento en el
00:14:46que Trump lo ataca y mata a 60 personas
00:14:49hundiendo barcos es el momento para para
00:14:52destacar eso. Claro. Eh, hay otras
00:14:56alternativas, no es que estoy criticando
00:14:59y no sumo un granito eh para la
00:15:04positiva. En Tierra del Fuego, por
00:15:06ejemplo, eh vi algo que me impactó.
00:15:10Los maestros fueguinos reclaman un plan
00:15:12de desendeudamiento para sus afiliados.
00:15:15porque el 80% tienen deudas y algunos
00:15:17les agarran todo el sueldo apenas
00:15:19cobran. Me pareció super novedoso esto,
00:15:23eh, porque toman un problema que siempre
00:15:25se ve como individual, el problema de
00:15:27haberse endeudado, estar en mora, estar
00:15:29en quilombos financieros como algo
00:15:31colectivo, como algo que les está
00:15:32pasando a todos los laburantes de su
00:15:34gremio. Y si uno mira alrededor se da
00:15:37cuenta que muchos de los problemas que
00:15:38tiene son problemas que tienen los de
00:15:40alrededor, incluso los problemas de
00:15:42seguridad que la izquierda y el
00:15:44progresismo no tienen por qué eh
00:15:46desdenear o no prestarse a discutir.
00:15:49Obvio que es un garrón que te choreen,
00:15:50obvio que es un garrón vivir a la merced
00:15:52de delincuentes, pero sirve entrar y
00:15:55masacrar a 200 personas en un barrio de
00:16:00laburantes para intentar resolver eso?
00:16:04Bueno, eh a mí me parece que imaginar
00:16:06futuro eh es más útil que estar mirando
00:16:13con el espejo retrovisor eh experiencias
00:16:15pasadas, eh que lo que se puede tomar
00:16:20justamente es lo vivo de las peleas
00:16:22reales. Hay un montón de resistencia de
00:16:25peleas, de luchas concretas que hay por
00:16:28todos lados. Este fin de semana fue, por
00:16:29ejemplo, la marcha del orgullo super
00:16:31multitudinaria.
00:16:32Anda a decirles a esos eh que los
00:16:35corrieron, a ellos, a ellas, a elles,
00:16:38que los corrieron durante tanto tiempo,
00:16:40eh, que los mataron, que se suicidaron,
00:16:42que que está mal hablar en inclusivo,
00:16:46porque me parece que movilizan, ¿no? Así
00:16:48como movilizaron las mujeres en su
00:16:50momento también eh para poder decidir
00:16:52sobre su propio cuerpo. Claro. ¿Por qué
00:16:55no puede ser un reclamo colectivo el de
00:16:58la deuda? El de la deuda de cada uno,
00:17:00además del de la deuda del país, no es
00:17:03parecido a los ahorristas estafados de
00:17:0520012.
00:17:07Eh, no hubo en ese momento una lucha,
00:17:09¿se acuerdan? Está Nito Artaz ahí. No
00:17:11hubo una lucha diciendo, "Che, que los
00:17:12bancos nos devuelvan lo que nos
00:17:14estafaron." Bueno, no es una estafa esta
00:17:15tasa de interés que te cobra la tarjeta
00:17:17cuando pagas el mínimo. ¿No podría ser
00:17:20un reclamo colectivo como el de los
00:17:21maestros?
00:17:23Bueno, eh es cuestión de tener más
00:17:25imaginación, creo, de pensar un poquito
00:17:27más y de eh inspirarse más en eso que
00:17:31hay de vivo todavía en el pueblo, ¿no?
00:17:33en mirar las redes sociales, en eh
00:17:36discutir entre rancios y eh pivardos de
00:17:4140 y pico que creen que tienen la posta
00:17:43de todo el tiempo están tirando postas,
00:17:44que es medio eso lo que pasa en las
00:17:46redes sociales, porque el centro no
00:17:48existe y acaba de probarlo en carne
00:17:50propia Juan Esquaretti y sus cinco
00:17:52gobernadores aplastados el 26 de
00:17:54octubre. Antes lo había probado Alberto
00:17:56Fernández. ¿Sirve acaso girar a la
00:17:59derecha directamente desde la oposición
00:18:01a la ultraderecha? Porque para eso,
00:18:03¿sabes qué? Mucha gente va a preferir
00:18:05que sigan Miley y Caputo, que al menos a
00:18:08ellos les presta guita el tesoro de los
00:18:11Estados Unidos. Y saben qué, no sé si
00:18:15esa gente que piense eso no tendría
00:18:18razón.
00:18:20Pasaron cosas. Alejandro Verkovic en
00:18:23radio con vos. Pasaron cosas.