CÓMO SE MUESTRA MILEI DESPUÉS DE LAS ELECCIONES | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 6/11/2025 - Duracion: 28:57
Transcripción
00:00:01Uno de los momentos que más disfruté
00:00:03durante todo el año fue poder conversar
00:00:04de política junto a Diego Lenud, una vez
00:00:07cada 15 días, ya con el resultado
00:00:08puesto, sin andar corriendo atrás de la
00:00:10noticia de hoy a la mañana. Y eso es lo
00:00:12que vamos a hacer en la recta final de
00:00:14este programa. Pero antes quería
00:00:16recordarles que se extiende el
00:00:18cibermartes de en gelatina. Tienen 20%
00:00:21de descuento para sacar sus entradas. No
00:00:23cuelguen, estamos en la recta final. Las
00:00:25entradas se van a agotar. El estadio va
00:00:27a estar lleno, te lo vengo diciendo
00:00:28desde agosto, no te quedes afuera.
00:00:32¿Okay? No te quedes afuera. Como eh se
00:00:35quedará afuera del Congreso Diego
00:00:37Santili, por ejemplo, que asumirá como
00:00:39ministro. Hola, Diego, ¿cómo estás?
00:00:41Hola, ¿cómo andas, Pedro?
00:00:42¿Todo en orden?
00:00:43Bien, bien, bien. Acá estamos.
00:00:44Bueno, a mí la verdad no te voy a negar,
00:00:46me sorprendió el resultado electoral,
00:00:47sobre todo en la provincia de Buenos
00:00:48Aires.
00:00:49¿A quién no? ¿A quién no?
00:00:51¿A quién?
00:00:51Y yo creo que muy poca gente lo preveía.
00:00:55Creo que habíamos hablado en la previa
00:00:57de de la elección unos días antes, de
00:01:01que llegar al 41% el gobierno ni
00:01:04siquiera lo soñaba, que era el punto que
00:01:06había obtenido el macrismo en 2017. Y no
00:01:09recuerdo si no mencionamos también un
00:01:12dato del Sí, lo mencionamos de eh la
00:01:15Universidad Torcuato de Itela, que
00:01:16hablaba de que había repuntado el índice
00:01:18de confianza del consumidor,
00:01:20¿sí?
00:01:20Seis puntos, y que era un buen predictor
00:01:22de las elecciones, daba 42%.
00:01:26Bueno, ahí tenías un dato que parte del
00:01:28gobierno estaba mirando con esperanza
00:01:31como diciendo, "Bueno, quizá pasa esto y
00:01:33nos da una sorpresa mayúscula." Sucedió
00:01:35la mayor parte de las encuestas,
00:01:36obviamente no. Nosotros tampoco lo
00:01:39previmos. Eh, nadie, me parece de los
00:01:42que estamos siguiendo la política ni de
00:01:44los protagonistas de la política lo
00:01:46previó y creo que el presidente tampoco.
00:01:49Bueno, se hablaba mucho durante la
00:01:50semana previa o los días de de la veda,
00:01:52eh, digamos en vísperas de las
00:01:54elecciones, que casi tan importante o
00:01:57más importante que el domingo 26 era lo
00:01:59que iba a pasar el lunes 27, ¿no? Eh,
00:02:01¿cómo iba a reaccionar el gobierno en
00:02:03general y el presidente en particular al
00:02:04resultado electoral, sea bueno o sea
00:02:06malo? Terminó siendo bueno para el
00:02:07gobierno. ¿Qué lectura creés que hizo mi
00:02:09ley? de la elección que ganó y cómo se
00:02:11para de acá en adelante.
00:02:13Bueno, lo primero es eh una señal que
00:02:15dio el presidente
00:02:18pocas horas después del de la victoria,
00:02:21¿no? El lunes, porque el lunes mi ley
00:02:23estuvo como una especie de trance, no no
00:02:25apareció demasiado, estuvo en un momento
00:02:27de introspección, pero a partir del
00:02:29martes mi ley empezó a llamar a
00:02:31colaboradores, a funcionarios,
00:02:35a formadores de opinión amigos, a
00:02:37decirle la ganadora fue Karina.
00:02:39Porque estaba preocupado el presidente
00:02:42por toda la previa, donde Santiago
00:02:44Caputo aparecía como el que se iba a
00:02:47quedar con las riendas del gobierno,
00:02:48sobre todo si como esperábamos casi
00:02:50todos el resultado era malo. Entonces,
00:02:52le preocupó mucho a mi ley que eh la
00:02:56lectura dominante, por lo menos en el
00:02:58oficialismo, en el corazón de la
00:02:59libertad, avanza entre los funcionarios,
00:03:01fuera. Esta es una victoria de Karina. A
00:03:04mí, Diego, a mí no me operó nadie, no
00:03:05hablo con, no tengo diálogo con nadie
00:03:06del gobierno. Si si lo tuviera podría
00:03:08decirlo, pero la verdad que no lo tengo.
00:03:09Y la lectura que hice fue esa, porque
00:03:11durante todo el año se le estuvo
00:03:13reprochando la decisión a Karina Miley
00:03:15de armarle listas a los gobernadores.
00:03:18Eso le significó derrotas legislativas
00:03:20en el Congreso semana tras semana. Y qué
00:03:22barbaridad, cómo tratan a los que lo
00:03:23quieren ayudar y ta ta ta. Eh, y
00:03:25finalmente ganó en todos esos distritos,
00:03:27¿no? Ganó en Córdoba, ganó en Santa Fe,
00:03:28ganó en Chubut, eh, ganó en todos lados.
00:03:31Sí. Y además, bueno, la historia del 3%,
00:03:33muchas otras historias asociadas a
00:03:36Karina que obviamente la tenían dañada.
00:03:38El presidente lo primero que comunicó
00:03:40fue eso y bueno, cuando uno empieza a
00:03:42ver cómo está conformado el nuevo
00:03:45gabinete, se da cuenta, obviamente que
00:03:47la ganadora es Karina. Se va Guillermo
00:03:50Francos, no tanto por ser un antagonista
00:03:53de Karina, sino que era una figura que
00:03:55mediaba entre Santiago Caputo, entre
00:03:58Karina Miley y con Mauricio Macri, el
00:04:01único puente que tenía Macri con el
00:04:04corazón del del gobierno de de Miley era
00:04:06Guillermo Francos. Se va Guillermo
00:04:08Francos, aparece Manuel Adorni, que va a
00:04:11ser un vocero, lo mismo que hacía hacia
00:04:12afuera, me parece que ahora lo va a
00:04:14hacer hacia adentro. Comunicar las
00:04:16decisiones que tome Karina, que tome su
00:04:18hermano. Primera victoria, palpable,
00:04:21evidente, elocuente,
00:04:22porque durante la semana anterior se
00:04:24discutía si Santiago Caputo iba a ser
00:04:25jefe de gabinete o no y prácticamente
00:04:27que sea Dorni es como que sea Karina.
00:04:29Sí, es Karina. Después lo de Santili lo
00:04:31mismo. Santili no es Macri. Tienen una
00:04:33muy mala relación desde hace mucho
00:04:35tiempo. Santili estaba en la lista de
00:04:37los espiados durante el gobierno de
00:04:39Macri, por ejemplo. Las cosas que decía
00:04:42hasta hace poco Macri de Santili y
00:04:44Santili de de Macri en privado, no
00:04:47hablaban de una buena relación entre
00:04:48ellos. Obviamente es alguien del PRO,
00:04:50pero que hace rato estaba flotando como
00:04:53un líbero buscando su oportunidad. Es el
00:04:56el ministro del Interior ahora. Y eso
00:04:58también uno puede interpretarlo como una
00:05:00victoria de Karina, sobre todo porque no
00:05:03le están dando lugar a Macri en eh el
00:05:06nuevo organigrama de poder.
00:05:08¿Qué lugar pensaba que le debían dar o
00:05:10que le correspondía el ex?
00:05:11Yo creo que finalmente el presidente
00:05:13pensaba que iba a tener ministros
00:05:15propios, gente propia.
00:05:17Tiene gente propia todavía. Digamos
00:05:18quiénes son. Dietrich.
00:05:19Sí, Dietric. Se hablaba de de Andreis,
00:05:23Iwasel. Bueno, Ritondo es más es más del
00:05:27pro de Macri que Santili. sorprendió, al
00:05:30menos a mí me sorprendió Macri diciendo
00:05:33Horacio Marín, el titular de IPF, y hay
00:05:35que prestarle atención, pasó bajo radar,
00:05:37pero la semana pasada Macri estuvo en
00:05:39Chile unos días, dos días antes de
00:05:41reunirse con Miley y él ahí contó casi
00:05:44que confesó cómo había sido el diálogo
00:05:46de Miley con Macri después de las
00:05:47elecciones. Según dijo Macri en un foro
00:05:49organizado por la derecha económica en
00:05:52Chile, Macri dijo, "Mi ley me llamó y me
00:05:56agradeció porque me dijo el presidente,
00:05:59vos estuviste, me viniste a ver cuando
00:06:02parecía que todo se terminaba." Así
00:06:04textual lo contó Macri que mi le había
00:06:08agradecido y estaban a 48 horas de la
00:06:11reunión fallida, mala, pésima que
00:06:13tuvieron el viernes pasado. O sea, con
00:06:15ese antecedente de que Macri se acercó a
00:06:17Miley, cuando Miley pensaba él mismo que
00:06:20todo se terminaba,
00:06:21uno podría decir otra vez, ¿no?
00:06:23Otra vez. Macri presta lo que tiene a
00:06:25disposición en las malas y mi ley no
00:06:28paga, no retribuye.
00:06:29Sí, sí, porque además es poco lo que
00:06:31tiene Macri, creo yo, ¿no?
00:06:33Claro, en el 23 era un poco más.
00:06:35Sí, cada vez es menos. y por
00:06:36responsabilidad del propio Macri, que
00:06:38fue dinamitando lo que se construyó
00:06:41alrededor suyo, porque no diría que el
00:06:43pro cambiemos juntos por el cambio era
00:06:47algo que dependía del liderazgo de Macri
00:06:50únicamente, sino que ahí se había
00:06:52organizado, amalgamado distintas fuerzas
00:06:55enrededor de Macri. Macri era el líder,
00:06:57el team líder, la figura política
00:07:00electoral, ¿no? Que había reunido detrás
00:07:03suyo gran parte del antikisnerismo, gran
00:07:05parte del antiperonismo. Bueno, pero
00:07:07después todo eso se fue viniendo abajo,
00:07:10primero con el gobierno de Macri y
00:07:11después con las opciones erróneas, y
00:07:14esto se lo dice gente cercana al al
00:07:16expresidente que tomó Macri dinamitando
00:07:18a la reta, dinamitando a Bullrich en
00:07:20beneficio de Miley. Entonces, ya uno se
00:07:23preguntaba hace bastante tiempo, ¿cuál
00:07:25es la fuerza hoy de Macri? ¿No? ¿Cuánto
00:07:27le sumó Macri a esa victoria que para mí
00:07:29es toda de Miley? Le sumó dos puntos,
00:07:31tres puntos, cinco.
00:07:33Eh, ¿tuvo una actitud buena con Miley?
00:07:35Sí, sin duda, porque se acercó en un mal
00:07:37momento. Ahora, de ahí a que Macri
00:07:39piense que está en igualdad de
00:07:41condiciones con el presidente para
00:07:43encarar lo que viene, que me pareciera
00:07:44un poco su
00:07:47presunción o su intención. Bueno, ahí me
00:07:50parece que está el choque, ¿no? Lo de
00:07:52Santiago Caputo, yo todavía eh lo
00:07:54dejaría en standby. No estoy tan seguro
00:07:57de que Santiago Caputo esté de salida.
00:07:59Puede ser, puede ser, como no. Eh,
00:08:02sabemos que él, el asesor del presidente
00:08:05antes de la elección dijo, "Me dan todo
00:08:07el poder o me voy". Bueno, hasta ahora
00:08:09no le sacaron todo el poder. La eh la
00:08:12segunda del Ministerio de Salud, eh que
00:08:15era una exfuncionaria del PRO, se fue
00:08:17hace poco, está debajo de Mario Lugones,
00:08:20entró alguien ligado a Macri del Pro,
00:08:22eh, a Santiago Caputo, perdón, a
00:08:23Santiago Caputo, digo, Santiago Caputo,
00:08:25ese ministerio, Mario Lugones
00:08:27sigue mordiendo ravioles, digamos. sigue
00:08:29mordiendo rabi ministerio de salud
00:08:31Lugones socio de el hijo de Mario
00:08:33Lugones, del ministro de salud es socio
00:08:35histórico de Santiago Caputo. Entonces
00:08:36digo, no estoy tan seguro de que
00:08:38Santiago Caputo esté acorralado. Hay que
00:08:41verlo. Si lo acorralan, me parece que se
00:08:43va a ir del gobierno y mi ley no sé si
00:08:46se lo puede permitir. Primero porque le
00:08:48aporta. Segundo porque es el hombre de
00:08:50Estados Unidos. Es el hombre que Peter
00:08:52Lamelas mencionó en el Congreso, es el
00:08:54hombre que se reúne con empresarios que
00:08:56tienen vínculos con con el gobierno de
00:08:59Trump. Entonces, hay que verlo. Y
00:09:02después la otra lectura también haciendo
00:09:04un poco caso a las órdenes de Trump, al
00:09:07pedido de Trump. Bueno, hay un milay más
00:09:09político después de la elección. Te
00:09:12diría desde el domingo mismo, desde la
00:09:15noche triunfal. Mi ley hablándole a los
00:09:1747 millones de argentinos, MY hablando a
00:09:19los gobernadores.
00:09:21La foto de la semana pasada es muy
00:09:23impactante. Claro,
00:09:25porque aparte había tratado de juntar
00:09:26gobernadores dos semanas o tres semanas
00:09:27antes y habían ido cuatro. Por eso me
00:09:30parece que habla de la fortaleza que hoy
00:09:32tiene mi ley de un sistema político que
00:09:34está hecho bastante a imagen y semejanza
00:09:36de mi ley. No es que es un sistema
00:09:38político que en sus principios, como
00:09:40muchas veces lo charlamos, tiene tantas
00:09:42diferencias con mi ley, pero está claro
00:09:46que empieza mi ley otra vez con crédito
00:09:49social esta nueva etapa. Le interesan
00:09:52más tanto a Trump como a mi ley la
00:09:53relación con los gobernadores que la
00:09:55relación con Macri. Por esto mismo de
00:09:57que Macri no tiene demasiado y los
00:09:59gobernadores sí son los dueños de los
00:10:01recursos estratégicos que le interesan a
00:10:04Estados Unidos, que también le interesan
00:10:05a China. Ahí vemos un un mi ley que
00:10:08empieza de nuevo en lo político. Hay que
00:10:10ver cuánto dura sin mencionar o tratar
00:10:12de ratas. Vamos a tener una foto en
00:10:14estas horas con legisladores. También
00:10:17quieren juntar 100 legisladores de
00:10:19fuerzas del aliadas del
00:10:21colaboracionismo. Entonces es un M ley
00:10:23tonificado. Y la pregunta es, ¿qué va a
00:10:25pasar con el ajuste? ¿Qué va a pasar con
00:10:26el dólar? Si van a acumular finalmente
00:10:28reservas o no, si el dólar lo van a
00:10:30dejar que flote realmente o lo van a
00:10:33tener anclado como hasta ahora. empieza
00:10:35una etapa donde mi ley que tenía los
00:10:37días contados, las horas contadas, tiene
00:10:40un horizonte en principio mucho más
00:10:44amplio. La puede chocar en dos semanas,
00:10:46en tres, en un mes. Dos meses, por
00:10:48supuesto, nunca sabemos qué puede pasar
00:10:50en Argentina, pero aparece otra vez,
00:10:52¿no? Renace el presidente, aparece con
00:10:55crédito y vemos como el sistema
00:10:56político, el sistema económico dice,
00:10:59"Estamos con vos, Jabo, para lo que haga
00:11:00falta, ¿no?"
00:11:01Claro.
00:11:02hablo de la otra parte del sistema
00:11:04político, en este caso de la oposición.
00:11:06Siento que hay como lecturas muy
00:11:07disímiles entre las dirigencias o los
00:11:09candidatos y los votantes que sienten
00:11:11que perdieron la elección, ¿no? Eh,
00:11:13todos están como buscando, bueno, la
00:11:14elección no fue tan mala. De las últimas
00:11:16legislativas fue la mejor elección del
00:11:18peronismo. Bueno, 41 puntos en la
00:11:19provincia no está tan mal. Bueno, 30
00:11:21puntos en la capital, metimos cuatro
00:11:23diputados, el senador, etcétera. Y sin
00:11:25embargo, veo que el votante del de las
00:11:27listas de Fuerza Patria o de las listas
00:11:28opositoras dice, "Cho, esto es una
00:11:30derrota total. Eh, ¿qué alternativas
00:11:32tiene el votante opositor para encarar
00:11:34lo que viene?
00:11:35Bueno, ahí es casi una pregunta de de
00:11:37terapia, ¿no? Pero eh evidentemente
00:11:40mi ley empieza de nuevo y obviamente hay
00:11:44urgencias, hay sectores de la sociedad
00:11:45que no pueden esperar, no podían esperar
00:11:48antes de la elección, no pueden esperar
00:11:50ahora. Seguramente vamos a ver que la
00:11:53conflictividad no cede, ¿no? O sea, como
00:11:55por un lado, no sé si llamarle la
00:11:57superestructura, la dirigencia, el
00:11:59palacio, los empresarios, hay un
00:12:02optimismo diciendo, "Ahora mi ley tiene
00:12:05el camino allanado hacia 2027." La
00:12:07sociedad, los opositores siguen en un
00:12:10marco, yo te diría que se agravó de
00:12:12orfandad, ¿no? Porque falló la idea de
00:12:15la representación política. Hay un
00:12:17sector, obviamente que que apoyó al
00:12:19peronismo, a Fuerza Patria, pero no
00:12:21alcanzó. Entonces ahí obviamente vas a
00:12:24tener gente que va a salir a pelear de
00:12:26mil maneras. No solo es salir a pelear,
00:12:28ir a marchar al Congreso. Hay gente que,
00:12:30como ya lo hacía antes, estoy hablando
00:12:32de votantes opositores convencidos de
00:12:34que saben o están seguros de que este es
00:12:37un mal camino para la Argentina, ¿no?
00:12:39Eh, esos sectores opositores, votantes,
00:12:43obviamente inventan todos los días su
00:12:45sobrevida cada día. buscando los
00:12:47ingresos y otros salen a pelear y a
00:12:50veces da resultado, ¿no? Estamos viendo
00:12:52lo del Garraham, por ejemplo, una pelea
00:12:54larguísima. Mi ley en el momento más
00:12:56fortalecido cede, da un aumento de 60%
00:13:00cuando uno podría decir, bueno, ahora mi
00:13:02ley no necesita dar ese aumento si ya
00:13:04ganó las elecciones. Entonces me parece
00:13:07que ahí hay algo importante para pensar
00:13:10eh la sociedad opositora, que es, bueno,
00:13:13se agotó el camino del corto plazo, ¿no?
00:13:15El camino corto de decir
00:13:18esto se termina porque mi ley se va y la
00:13:20gente va a volver a buscar opciones en
00:13:23el peronismo o en el paneronismo.
00:13:24Sí. ese camino corto que me parece que
00:13:26era un poco de la dirigencia, pero que
00:13:27compartía parte de la sociedad, no es
00:13:29que está descartado, porque insisto, no
00:13:31sabemos cómo va a terminar este
00:13:33gobierno. Macri en su momento fue
00:13:34revalidado, después la chocó, pero sí
00:13:37está claro que lo electoral a veces va
00:13:40de la mano con ese camino más corto en
00:13:42varios sentidos. Se espera que el otro
00:13:44fracase, demuestre que es inviable su
00:13:46proyecto.
00:13:47Evidencia también una falta de ideas y
00:13:49una una carencia programática, ¿no?
00:13:51Exacto.
00:13:52Incluso uno podría decir siguiendo la
00:13:53experiencia del Frente de Todos,
00:13:56no estoy seguro de lo que voy a decir,
00:13:57lo lo planteo como una posibilidad.
00:13:59Mira, para volver a asumir un gobierno
00:14:01sin tener ideas de qué hacer con ese
00:14:03gobierno, qué sé yo, yo no sé si el
00:14:05saldo es positivo, ¿viste?
00:14:07cualquier cosa antes que esto, porque
00:14:09después te toca gobernar, no resolves un
00:14:10problema y lo que vuelve aún peor, ¿no?
00:14:13Sí, sí, eso sin duda, ¿no? A veces eh la
00:14:15frustración es peor que no llegar, ¿no?
00:14:18Porque llegar para después no saber
00:14:20muy bien qué hacer. Entonces ahí me
00:14:22parece que a nivel de la de la sociedad
00:14:23opositora,
00:14:25yo creo que hay dos cuestiones para
00:14:28eludir, si se puede. Una es la
00:14:29resignación, porque esto es provisorio.
00:14:31Obviamente el golpe es durísimo, porque
00:14:33la mayor parte de nosotros, digo,
00:14:36nosotros los que no estamos de acuerdo
00:14:37con el rumbo que lleva delante mi ley,
00:14:39pensábamos que iba a recibir un golpe en
00:14:41las elecciones. Al mismo tiempo, pensar
00:14:43que esto es definitivo
00:14:44es lo mismo, pero al revés. Es es la
00:14:46victoria de mi ley en el día a día, no
00:14:48es la victoria de mi ley el 26 de
00:14:50octubre, es la la victoria cotidiana de
00:14:52mi ley. Pensar que no hay salida, ¿no?,
00:14:54de este estado y que efectivamente hay
00:14:57una sociedad que acompaña sin fisuras a
00:14:59mi ley. Sabemos que no es así, que
00:15:00muchos de los que lo votaron no están
00:15:01conformes con todo, simplemente que
00:15:04comparan y dicen, ¿qué es lo otro? ¿Cuál
00:15:06es la otra alternativa? ¿Cuál es la otra
00:15:07opción? Mientras lo que haya enfrente
00:15:09sea lo que hay, lo seguirán votando.
00:15:10Exacto. Entonces, yo creo que ahí
00:15:12resignarse me parece que es lo peor. La
00:15:14ansiedad, obviamente, hay gente que no
00:15:16puede esperar y eso está, sin duda, eh,
00:15:20fundamentado porque hay gente que son
00:15:23las víctimas del modelo de mi ley. Hay
00:15:25otros sectores más politizados que
00:15:27jugaban un pleno a esta idea, ¿no?, del
00:15:29corto plazo, del camino más corto, de
00:15:32Mile ley la va a chocar y nos van a
00:15:33elegir a nosotros. Bueno, me parece que
00:15:35no es ni aceptar que mi ley la va a
00:15:39chocar y vamos a volver mejores, ni
00:15:42tampoco resignarse ah, bueno, esto ya es
00:15:45inmodificable porque la sociedad es así,
00:15:47porque el antiperonismo es mayor, porque
00:15:50la nueva tecnología, porque la
00:15:51ultraderecha, etcétera. Un montón de
00:15:52argumentos que estaban antes del domingo
00:15:5426. Totalmente.
00:15:56Y esto, bueno, por eso digo lo del corto
00:15:58plazo para la gente que no tiene salida
00:16:01en su día a día, obviamente que está más
00:16:05que fundamentado. Ahora, desde el punto
00:16:07de vista de las expectativas políticas,
00:16:09bueno, es igual que en el día a día
00:16:11aceptar que hay una incertidumbre en el
00:16:14marco de la política, ¿no? Que no
00:16:16sabemos lo que va a pasar, ¿no? Eh,
00:16:18muchos pensábamos, bueno, mi ley pierde,
00:16:20teníamos una certidumbre, una
00:16:22convicción, una esperanza.
00:16:25Pero a veces eso también mezcla más los
00:16:27deseos, ¿no?, que que la realidad.
00:16:28Entonces digo, no resignarse ni negar
00:16:31también que en esta correlación de
00:16:33fuerza si no se cambia, no solo la
00:16:36dirigencia política, yo creo que por eso
00:16:37digo, los que no estamos de acuerdo con
00:16:40el rumbo de M ley también tenemos que
00:16:41cambiar, no para decir mi ley tiene
00:16:44razón, sino para ver cómo conectas con
00:16:46esa sociedad que la está pasando pésimo
00:16:49y al mismo tiempo como eh se genera las
00:16:53bases, si querés, para una Argentina
00:16:56distinta en el tiempo, quizás no
00:16:58en 5 minutos, porque el corto plazo es
00:17:00lo que falló.
00:17:01Totalmente
00:17:01falló el corto plazo de decir, "Llegamos
00:17:03a las elecciones y ahí se resuelve. En
00:17:05lo electoral se va a resolver el
00:17:07problema de la sociedad opositora.
00:17:09quizás no se resuelve porque como decís,
00:17:11la sociedad opositora puede volver al
00:17:13oficialismo y los problemas siguen.
00:17:15Entonces quizá la idea de ir
00:17:18construyendo algo sin resignar lo
00:17:21electoral, obviamente sin apostar,
00:17:22obviamente que todos queremos eh ver una
00:17:25alternativa política, pero al mismo
00:17:27tiempo pensar que tiene que haber un
00:17:29camino más de fondo. A veces tardan,
00:17:32quizás están naciendo las generaciones
00:17:34que te ven a vos o están naciendo pibes
00:17:37pibas que le van a encontrar el agujero
00:17:39al mate. Por ahí no es la dirigencia
00:17:42política, ahí vamos a la otra, si
00:17:44querés, otro punto.
00:17:45Sí. ¿Cómo cómo puede hacer la dirigencia
00:17:47para salir del laberinto en el que está
00:17:48la oposición? No,
00:17:50sí. Ahí, ¿qué es lo primero que vimos?
00:17:52Reparto de culpas, ¿no? La culpa fue de
00:17:54este, la culpa fue del otro. Eh, está
00:17:57claro que el kisnerismo, yo creo que
00:17:58perdió. El quisnerismo, lo habláamos
00:18:00también antes de la elección, el
00:18:02quisnerismo referenciado en Cristina
00:18:03perdió, pero me parece que la lista de
00:18:06perdedores es larga, ¿no? Dentro de
00:18:09Fuerza Patria y fuera de Fuerza Patria.
00:18:11Hay muy pocos dirigentes que pueden
00:18:13sentirse excluidos de esa lista,
00:18:14por eso
00:18:15no que son básicamente Silioto, Infran,
00:18:19eh Quintela, Ponele, ¿no? Por por
00:18:21Quintela, por muy poco,
00:18:22por muy poco. E y me estoy olvidando de
00:18:25alguien.
00:18:27Bueno, en Rio Negro ganó ganó Soria. Sí,
00:18:30hubo hubo algunas victorias importantes.
00:18:33Bueno, Jaldo, que es un peronismo más
00:18:34amigable,
00:18:35pero la dirigencia peronista nacional,
00:18:38no
00:18:39no no no hay ninguno que sa de
00:18:40es que perdieron, perdieron todos. Uno
00:18:42puede decir, puede aceptar, bueno,
00:18:44Cristina es la principal derrotada, pero
00:18:46obviamente perdió Axel en la provincia
00:18:48que venía de ganar por 14 puntos. El
00:18:50peronismo Unido, pero en una elección
00:18:52convocada por Axel. Uno puede pensar,
00:18:54perdió Sergio Maa también. que bueno fue
00:18:57el último candidato a a presidente y
00:19:00esto es un poco la secuela, ¿no? No es
00:19:02una lección tan distinta a la de 2023.
00:19:06En ese momento uno podía pensar, bueno,
00:19:08la sociedad está harta del Frente de
00:19:10Todos, de las peleas, de la inflación y
00:19:12elige cualquier cosa. Bueno, ahora
00:19:15después de dos años de ver gobernar a mi
00:19:16ley, bueno, ese cualquier cosa pasa de
00:19:19ser algo circunstancial, algo que tiene
00:19:22una solidez mayor. Se repite la derrota
00:19:24del Frente de Todos, que no cambió las
00:19:26caras principales. Lo incorporó, si
00:19:27querés, a Juan Graboys a un poquito más
00:19:30a las mesas de decisiones, pero eso
00:19:32tampoco alteró el resultado. Entonces, y
00:19:34fuera del peronismo de Fuerza Patria, la
00:19:36lista derrotados es larguísima del
00:19:39peronismo y fuera del peronismo. Digo,
00:19:40Juan Esquaretti, un peronismo
00:19:42promercado, un peronismo amigable con
00:19:46con el poder económico
00:19:47que, perdón, empezó a medir la digamos
00:19:50empezó a poner el traje en algún momento
00:19:52del año cuando parecía que Miley estaba
00:19:53terminado, se había probado el traje,
00:19:55¿no?
00:19:55Sí, por eso digo gran derrotado.
00:19:56También Yarlora digo no que se había
00:19:57probado el traje, pero también es un
00:19:58gran derrotado. ni hablar Po, ni hablar
00:20:01Nacho Torres, que era él el próximo
00:20:02presidente de la Argentina.
00:20:03Perdieron todos,
00:20:04perdieron, casi todos los dirigentes. Y
00:20:06no solo perdió el peronismo, perdió, si
00:20:08querés, el liberalismo. Perdió el
00:20:10liberalismo moderado, el centro en sus
00:20:12distintas variantes. Bueno, uno puede
00:20:15decir Martín Lustó por encarnarlo en un
00:20:17nombre, pero está lleno de nombres.
00:20:19Facundo Manes y la lista es larguísima
00:20:22de todos los que Florencio Randazo,
00:20:24no todos, todos, tod. Bueno, Santiago
00:20:25Cunio dentro del peronismo, Fernando
00:20:27Grey, Alberto Sam, nos podemos quedar
00:20:31hablando de los perdedores. Obviamente
00:20:33Cristina por el rol que tiene, yo creo
00:20:36que es la principal derrotada, no es la
00:20:38única, por eso digo, fracasaron también
00:20:39las alternativas de centro y culparse
00:20:42uno al otro, bueno, habla de una
00:20:44endogamia de la política, de no poder
00:20:46salir hacia afuera,
00:20:48¿no? En en una parcela cada vez más
00:20:50chica e discutiendo quién tiene la culpa
00:20:53de que eso sea chique. y ya renunciando
00:20:55a discutir con los que están en otra,
00:20:57¿no?
00:20:57Sí. Ahí yo veo algo saludable que es el
00:20:59debate económico por buscar un elemento
00:21:02importante
00:21:03eh al al interior de la oposición,
00:21:05decís.
00:21:05Sí. Sí. Del peronismo en particular, que
00:21:07empiece un debate económico.
00:21:09¿Lo lo ves que empezó? Sí, veo que
00:21:10empieza a discutirse a través de las
00:21:13redes sociales, que empieza eh porque
00:21:15aparecen referentes económicos ligados
00:21:17al peronismo diciendo cuál es su idea.
00:21:22Empieza obviamente está sobre la mesa
00:21:24porque digo, ¿cuál fue el activo de mi
00:21:25ley? Sobre todo la estabilidad, una
00:21:27estabilidad a cualquier precio. La gente
00:21:28se iba cayendo el mapa, se cae mucha
00:21:30gente del mapa, son víctimas del modelo,
00:21:33lo sabemos, hay destrucción de empleo,
00:21:34etcétera, etcétera. Pero, ¿por qué, mi
00:21:36ley? por la estabilidad, sobre todo más
00:21:38que por el estilo de mi ley, ¿no? Sobre
00:21:41todo porque vos tuviste una cierta
00:21:44previsibilidad. Eso costó un montón. Sí,
00:21:46costó deuda, costó salvataje del fondo,
00:21:49costó rifar reservas, costó, te fumaste
00:21:51el blanqueo, etcétera, etcétera. Pero
00:21:53para la sociedad que está en eso de de
00:21:55su sobrevida, ¿no?, diaria, lo que se
00:21:59percibe principalmente es eh la
00:22:01estabilidad. Se empieza a discutir la
00:22:04relación del peronismo con la
00:22:05estabilidad después de la experiencia de
00:22:07de la inflación descontrolada al Frente
00:22:09de Todos. Es un dato, me parece, para
00:22:11seguir. ¿Hasta qué punto no activó,
00:22:13ahora mirándolo con más tiempo ya no en
00:22:16el caliente, en la discusión caliente
00:22:172023, hasta qué punto la inflación
00:22:19descontrolada? Al frente de todos no
00:22:21activó la memoria traumática de los
00:22:22argentinos con respecto a la inflación.
00:22:24Sí, sí, claro,
00:22:25¿no? Eh, antes el peronismo estaba
00:22:27desligado de esa historia. Era el
00:22:29radicalismo el que
00:22:31el el Sí, sí. notaba inestabilidad,
00:22:34espiral inflacionario, no sabemos dónde
00:22:35termina esto. Bueno,
00:22:36el fracasado, el fracasado
00:22:38hiperinflacionario de Chascomús, como le
00:22:41decía Miley Alfonsí.
00:22:42Sí, sí, por eso el peronismo no llegó a
00:22:43tanto, pero sí la inflación estaba 160
00:22:48mínimo yendo hacia arriba. Después vino
00:22:51la evaluación de mi ley. Digo, fue muy
00:22:53traumático 2023 y hay que ver cómo está
00:22:55en el electorado fluctuante, ¿no? Cómo
00:22:58piensa el electorado fluctuante, el que
00:22:59va y viene, el que justamente depende de
00:23:01que los pesos le duren en el bolsillo,
00:23:03más o menos valiendo lo mismo, lo que
00:23:05ganaste del uno al 5, del 1 al 10, del 1
00:23:07al 15, que 10 o 15 días después más o
00:23:09menos representen lo mismo. Entonces ahí
00:23:12hay un tema y me parece necesario que
00:23:14haya un debate económico. Lo que si veo
00:23:16es una reacción muchas veces en
00:23:20formadores de opinión ligados al
00:23:22peronismo, en economistas que la
00:23:25sociedad les dijo que no y la respuesta
00:23:27es, bueno, ¿cómo hacemos para satisfacer
00:23:30de forma eh completa los deseos del
00:23:33poder económico y del mercado? No, pero
00:23:36es la sociedad la que te dijo que no. el
00:23:38mercado. Obviamente tenés que tener una
00:23:40relación con el poder económico, tenés
00:23:42que tener una relación con los fondos de
00:23:43inversión, tenés que garantizar la
00:23:45estabilidad. Pero el 26 de octubre
00:23:47hablaron millones de personas que
00:23:49dijeron,
00:23:50"No,
00:23:50no al peronismo. 9,illones y medio
00:23:52votaron a a mi ley, 11 millones no
00:23:55fueron a votar. Obviamente nunca van a
00:23:56votar las 11,000ones, pero hay un
00:23:58ausentmo de 2,000ones aproximadamente.
00:24:00Uno podría tratar de vincular eso y
00:24:02decir, "Bueno,
00:24:04dada la tensión que hay con los actores
00:24:05económicos, se sabía que el lunes si
00:24:07ganaba el peronismo iba a haber caos y
00:24:09eso hizo que mucha No estoy seguro
00:24:10igual, eh, no estoy diciendo esto pasó,
00:24:12es una okay, okay, es un es un una de
00:24:15las tantas cosas que pudo haber pasado.
00:24:16Yo creo que eso pasó, el famoso factor
00:24:17miedo, el salvataje extorsivo de Trump,
00:24:19eso pasó. Ahora, el periismo tampoco era
00:24:21el caos. No,
00:24:22no, no. A ver, eh, si mi ley perdía,
00:24:26seguramente iba a haber una reacción de
00:24:28los mercados que lo iba a arrastrar una
00:24:31espiral de inestabilidad nueva que no
00:24:32sabíamos dónde terminaba porque Mile ley
00:24:34había llegado muy justo, muy sostenido
00:24:36por Trump. Ahora, ese riesgo Cuca, esa
00:24:39esa extorsión, si querés, de actores de
00:24:41poder para que la sociedad no vote al
00:24:42peronismo,
00:24:43no cae en un eh terreno eh si querés
00:24:49neutral, cae sobre la memoria traumática
00:24:51de los argentinos y el final del Frente
00:24:53Tos. ¿Qué quiero decir? Hay una parte de
00:24:55la sociedad que dice, "Esto puede ser,
00:24:59esto puede suceder porque pasó, no pasó
00:25:01hace 20 años, pasó hace un año y medio,
00:25:032 años que la inflación se descontroló
00:25:06con el peronismo en el gobierno. Por eso
00:25:07digo siempre el peronismo era el control
00:25:09de la crisis.
00:25:11La experiencia del Frente Todo terminó
00:25:13mal con índice de inflación que hacía
00:25:16mucho no se veían. Entonces, el riesgo
00:25:18Cuca, la extorsión, el miedo existió
00:25:20desde el poder, pero a nivel social
00:25:22también había, me parece, en algunos
00:25:24sectores, que muchas veces son los que
00:25:26definen la elección, una conclusión de
00:25:28esto puede suceder porque ya pasó, no
00:25:30hay que no es no es una ficción nada
00:25:33más, sino que sucedió. Entonces, me
00:25:35parece bien el debate económico, pero lo
00:25:39que no estoy de acuerdo es, bueno, la
00:25:41sociedad nos dice que no, entonces
00:25:42preguntémosle al poder económico qué hay
00:25:43que hacer. No, hay que preguntarle, hay
00:25:45que discutir, escuchar, eh, no para
00:25:49avalar todo lo que te puede decir la
00:25:50sociedad, sino para entrar en un diálogo
00:25:52con esa sociedad que te está diciendo
00:25:54que no. Entces digo por ahí la
00:25:56dirigencia política que existe hasta
00:25:58ahora no tiene esa capacidad o porque no
00:26:01vive a la intemperie como vive gran
00:26:03parte de los argentinos, de las
00:26:04argentinas, es difícil representar algo
00:26:07que no lo conocés bien, que no que no lo
00:26:09vivís, que no lo viviste, ¿no? Entonces,
00:26:13bueno, no sé si va a aparecer otro
00:26:15outsider, no sé si si va a surgir la la
00:26:18alternativa de la dirigencia política,
00:26:20pero bueno, jugar tanto a que la
00:26:22dirigencia política que hoy existe
00:26:25encuentre las soluciones cuando está a
00:26:27veces en en la en la tensión endogámica,
00:26:30bueno, también lleva frustraciones a la
00:26:31sociedad, si querés, a los votantes de
00:26:33la oposición. Entonces, no descartaría
00:26:36que quizá alguien de de las nuevas
00:26:38generaciones o que viene de conectar en
00:26:40serio o que escucha en serio lo que pasa
00:26:42ahí, digamos, en la base de la pirámide
00:26:44social, ¿no? En en los fondos de
00:26:46inversión, en las consultoras
00:26:47financieras, en Washington, que eso ya
00:26:49lo sabemos, qué es lo que piensan, sino
00:26:51ir a tratar de conectar con ese enigma
00:26:53que muchas veces es la sociedad
00:26:54argentina. Bueno, ¿qué está diciendo la
00:26:56sociedad argentina? ¿Qué es lo que
00:26:57quiere? otra vez, no para decir todo lo
00:26:59que quiere, eh, es deseable, sino para
00:27:02entrar en un diálogo. Y por eso digo,
00:27:05quizá aparezca en algún momento o esté
00:27:07naciendo o esté creciendo alguno, algún
00:27:11exponente de nuevas generaciones que
00:27:13conecte más porque vive esa en ese mundo
00:27:16de necesidades que es muy lejano a a los
00:27:18medios de comunicación, al palacio,
00:27:21a los circuitos financieros o porque
00:27:23efectivamente entiende y se conmueve y
00:27:25conecta con esa realidad. digo, hasta
00:27:27que no aparezca eso va a ser difícil que
00:27:31eh la dirigencia política que se fue
00:27:32alejando, este lo fue viendo, fue
00:27:35recibiendo alertas de que se estaba
00:27:37alejando y no revisó su comportamiento.
00:27:40Bueno, entonces me parece interesante el
00:27:42debate. Eh, uno podría decir, "Es un
00:27:44debate tardío, pero nunca es tarde. Es
00:27:47necesario empezar a pensar desde la
00:27:50oposición qué es lo que eh falla, ¿no?
00:27:52Para decir, "A ver, ¿cómo hacemos para
00:27:54tener al candidato peronista que más se
00:27:56parece a mi ley? Totalmente.
00:27:57No para eso, porque para eso ya está mi
00:27:59ley, sino para encontrar una alternativa
00:28:00que conecte con la sociedad. Y dejo esa
00:28:03pregunta, si no tendrá que ser alguien
00:28:06completamente que esté completamente al
00:28:08margen de eh de esas paredes, a veces
00:28:11esas cuatro paredes
00:28:12casta,
00:28:13sí que hay comportamiento por por más
00:28:15buena voluntad que haya en gran parte de
00:28:16la dirigencia política, que sé que hay
00:28:18gente valiosa, pero a veces la sordera y
00:28:21las condiciones materiales te determinan
00:28:24ya te aislan. Diego querido, nos
00:28:25volveremos a ver en 15 días con
00:28:26resultado opuesto, en este caso el
00:28:28superclásico del cual no vamos a hablar
00:28:30en este momento porque la verdad que una
00:28:31cosa es pifiar un pronóstico electoral
00:28:33que no es tan grave y otra cosa es ir el
00:28:35domingo de [risas]
00:28:36venir acá. No, eso eso no se hace. Un
00:28:39placer hablar con vos como siempre.
00:28:40Volvemos a encontrarnos en 1510. Este
00:28:42programa ha llegado a su fin. Se quedan
00:28:44con Bang. Hoy viene Alejandro Dolina.
00:28:46Mañana jueves hay fábrica de jingles y
00:28:48mano a mano con Esmeralda Mitre.
00:28:51Boca no tiene marido.
00:28:52Basta Florencia. Coa!