¿Cómo se relaciona el PERONISMO con los mercados? | Javier TIMERMAN con SIETECASE
Radio Con Vos - 28/10/2025 - Duracion: 23:56
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Transcripción
00:00:00en un ratito a los oyentes porque tengo
00:00:02mucho interés en escuchar a Javier
00:00:04Timmerman, director de ADCAP. Es un
00:00:07grupo financiero, pero es un analista
00:00:09muy respetado. Nosotros solemos
00:00:11consultarlo porque tengo una pregunta
00:00:13por lo menos eh que me inquieta a ver si
00:00:16él me ayuda a a encontrar alguna
00:00:18respuesta. Javier, ¿cómo estás? Reinaldo
00:00:207K se te saluda en radio con vos.
00:00:22¿Qué tal, Reinaldo? ¿Cómo estás?
00:00:23Bueno, muchas gracias por atendernos.
00:00:25No, por favor. Mira, la pregunta es muy
00:00:27simple, ¿no? Hoy cuando me levanté y vi
00:00:29la etapa de la nación y la etapa de
00:00:31Clarín con la misma palabra euforia, eh,
00:00:34de alguna manera utilizada para resumir,
00:00:37es un lugar común para resumir cuando
00:00:39los mercados eh van todos para arriba,
00:00:41la bolsa sube, los bonos va e y me quedé
00:00:45pensando en esto. Eh, solo pasa eso
00:00:48cuando ganan eh opciones promercados, no
00:00:51solo en Argentina, pero en Argentina es
00:00:53como más ostensible. Y me quedé pensando
00:00:56en esto. El peronismo siempre genera
00:01:00temor en los mercados. Es algo así tan
00:01:03binario.
00:01:04No, es una buena pregunta. Mira, eh y o
00:01:09sea,
00:01:11en en Latinoamérica y en el mundo en
00:01:13general, no siempre las propuestas de eh
00:01:18de centro o más moderadas tienen el
00:01:21rechazo que tiene el kirchnerismo y el
00:01:24peronismo en este momento
00:01:26con los mercados. La verdad es el
00:01:29rechazo es absoluto, es es 100%
00:01:32eh es difícil eh poder, o sea, lo vimos
00:01:37en las elecciones del 2019, las
00:01:40elecciones del 2019 las paso, fueron un
00:01:43shock, no solo des el punto de vista
00:01:45electoral,
00:01:47pero también nos dimos cuenta el grado
00:01:49de desconexión entre los mercados y el
00:01:52criserismo, porque ese día cayeron 50,
00:01:5560, 70% de los activos. Eso no pasa en
00:01:59otros mercados. Puede caer 10%, 12, 13,
00:02:03cuando el candidato no es un candidato
00:02:05que los mercados quieren, pero cuando
00:02:06cae 70% y se mantiene ahí, se mantiene
00:02:10ahí durante los 4 años del gobierno de
00:02:14de Alberto, entonces realmente tenés que
00:02:16pensar, bueno, la desconexión es total.
00:02:19Y desde entonces, desde entonces eh fue
00:02:23así eh cada vez que parecía que que el
00:02:28mercado parecía que en las elecciones
00:02:31iba a estar más parejo, que ganaba el
00:02:32cronismo o cuando ganó el cronismo en la
00:02:34provincia de Buenos Aires, eh el mercado
00:02:37reacciona de la manera que reaccionó.
00:02:38Las causas son variadas. Son variadas.
00:02:42Yo creo que las causas tienen que ver un
00:02:43poco con, bueno, con parte de la
00:02:45política que implementó el gobierno en
00:02:48términos de eh
00:02:51no relacionarse con el mercado, eh crear
00:02:54un montón de de
00:02:57ineficiencias, de trabas para el normal
00:03:00funcionamiento del mercado financiero,
00:03:02eh, y y también una desconexión
00:03:05personal. Tampoco hay, o sea, la gente
00:03:07se relaciona personalmente, no todos son
00:03:10intereses.
00:03:10Pero, ¿pero quiénes son? Perdóname
00:03:11Javier que te interrumpa, eh, ¿quiénes
00:03:13son, entre comillas los mercados? Es
00:03:17decir, porque parece una entelequia,
00:03:18digo.
00:03:18Sí, sí, claro, parece una entelequia,
00:03:20pero en general es es bueno, es una
00:03:22percepción de la gente que invierte. El
00:03:25¿Qué es el qué es el mercado? El mercado
00:03:26es liquidez, Reinaldo. El mercado es
00:03:29plata que dice, "Tengo plata, yo
00:03:31administro plata." Ese es el mercado y
00:03:33como administro plata, puedo ser un
00:03:35individuo, puedo ser un fondo de
00:03:37pensión, puedo ser un eh una compañía de
00:03:40seguros, puedo ser un family office,
00:03:43puede ser un montón de diferentes
00:03:46eh estructuras. Tengo plata y tengo que
00:03:49administrar. ¿Qué hago con esa plata? La
00:03:52pongo acá, la pongo allá, la saco y por
00:03:55el otro lado están la gente que demanda
00:03:57crédito. Vos, Reinaldo, y la persona que
00:03:59tenés al lado tuyo, que no sé el nombre.
00:04:01Federico o Verónica, sí, ustedes son
00:04:05ustedes no podrí no podrían vivir sin
00:04:07crédito. Vos tenés crédito. Vos
00:04:09imaginate que el tipo que te el el de el
00:04:12que te da el servicio de cable o
00:04:14electricidad o gas viene todas las
00:04:16mañanas y dice, "Deposítame la plata, si
00:04:18no no te mando el gas." No, vos deco.
00:04:22Eh, entonces sin crédito no viven ni los
00:04:25individuos, ni las familias,
00:04:27ni las empresas y tampoco los países. Y
00:04:31bueno, es el mercado decide que es
00:04:33riesgoso prestarle a el peronismo en
00:04:37este momento y no le presta. Y como no
00:04:39le presta,
00:04:41el crédito es más caro, eso encarece el
00:04:44el encarece el crédito a las empresas y
00:04:47te encarece el crédito a vos también.
00:04:49Entonces, eh crea esta situación
00:04:52sensación de que eh si sube el
00:04:56peronismo, si gana el quiserismo, que
00:04:58nos vamos a quedar sin crédito y si nos
00:05:01quedamos sin crédito la vamos a pasar
00:05:02mal. Y eso yo creo que tiene un impacto.
00:05:05Ahora, ¿por qué es eso? Bueno, eh porque
00:05:09eh es una es es una combinación de
00:05:12factores. Sería muy diferente si Axel
00:05:14mañana se va y se queda un mes en Nueva
00:05:17York hablando y explicando la situación
00:05:19para que esto no vuelva a ocurrir porque
00:05:21tiene un costo para el votante, tiene un
00:05:23costo, pero no lo hacen porque creen que
00:05:25no es importante. Entonces, como creen
00:05:27que no es importante y como el inversor
00:05:30del cual estuvimos hablando no tiene por
00:05:32qué invertir en la Argentina, no es que
00:05:34dice, "Che, no, la verdad que yo tengo
00:05:36que invertir ence, no, no quiero
00:05:37invertir en la Argentina porque no no
00:05:39los entiendo, no sé qué van a hacer."
00:05:41hablan de conspiraciones, dicen que
00:05:44venimos a a comprarnos la Patagonia, que
00:05:47JP Morgan se hace cargo del país.
00:05:50Entonces, la verdad, como no entiendo
00:05:51bien cómo piensan y el día de mañana
00:05:53pueden expropiarme
00:05:55mi capital o poner controles de capital,
00:05:57prefiero no invertir. Y eso hay que
00:05:59revertirlo. La oposen los gobiernos de
00:06:02otros países de centro. Eh, eh, o sea,
00:06:05Lula,
00:06:06¿me permites que te cuente una anécdota?
00:06:08Sí, claro.
00:06:09Eh, una que a mí me marcó mucho era el
00:06:12año 2002, antes de las elecciones donde
00:06:14Lula fue consagrado presidente por
00:06:17primera vez y yo tenía un grupo de
00:06:20amigos wallstiteros, eh, alguno que otro
00:06:23debe estar en el gobierno ahora, no me
00:06:25acuerdo, y nos juntábamos cuando venía
00:06:28algún político, generalmente de
00:06:29Argentina, eh, para charlar, ¿no? Yo lo
00:06:33había armado ese grupo y eh y uno de los
00:06:36chicos que trabajaba tenía una relación
00:06:39que estaba en nuestro grupo argentino
00:06:41tenía una relación con Kissingcher y nos
00:06:43armó una reunión con Kissingcher. Eh, ya
00:06:46estaba viejo Kissinger, pero bueno,
00:06:50era el 2002 y hablamos de la situación
00:06:52en Argentina y cuando terminó eh la
00:06:57charla, nos preguntó qué opinábamos de
00:07:00de las elecciones en Brasil y eh y él
00:07:05contó eh Kissinger, que acababa de
00:07:07volver de Brasil y todo el establishment
00:07:10brasilero en ese momento quería que gane
00:07:13Lula. creían que los empresarios muchos,
00:07:16porque Lula había había eh se había
00:07:19esforzado en comunicar con con eh con
00:07:23los empresarios, en en nombrar un equipo
00:07:26económico que tenga un cierto diálogo,
00:07:28en moverse hacia el centro. Ese esfuerzo
00:07:30no lo hizo el peronismo en los últimos
00:07:33años y se siente, se siente.
00:07:35Ahora, eh, Javier, te digo lo que te lo
00:07:37que dicen en general desde el
00:07:39kisnerismo. Eh, si haces eso es porque
00:07:42estás concediendo, porque después eh te
00:07:45estás entregando, no vas a poder eh
00:07:47gobernar, no vas a poder tener una
00:07:49política autónoma. Eh, ¿qué qué decís
00:07:52ante todo eso? Pero, pero Reinaldo, eh
00:07:56eh no, ¿qué quiere decir estar
00:07:58entregándome? O sea, vos tenés que tomar
00:08:02decisiones sin crédito. ¿Podés vivir?
00:08:05No, no puedo. Vos no podés vivir.
00:08:07Entonces tomaste una decisión. Voy a
00:08:10llamar al técnico y le voy a decir,
00:08:11"Señor, yo le voy a pagar lo que usted
00:08:14me pide porque no puedo vivir sin gas,
00:08:16no puedo vivir sin electricidad. Deme
00:08:18crédito." Y el tipo te da crédito con
00:08:21los mercados. pasa lo mismo, es
00:08:23financiamiento, vos lo necesitás.
00:08:25Entonces te dice el tipo, "Mira, yo te
00:08:28voy a dar crédito, pero quiero que eh
00:08:30mantengas un superáit de este
00:08:34financiero, que que hagas ciertas
00:08:36políticas para que entren en capitales,
00:08:39etcétera." Vos decís, "No, eso no, eso
00:08:41me vendo." Entonces, entonces no
00:08:43negocias y te quedas sin gas, sin
00:08:47electricidad, etcétera. No se puede,
00:08:49¿entendés? Entonces, tenés que tener,
00:08:51cuando vos más credibilidad tengas, te
00:08:53van a exigir menos. cuando lo cuando
00:08:56sube el Frente Amplio por primera vez en
00:08:58Uruguay y necesitaba comprometerse en 1
00:09:01y5% de superhábit
00:09:05eh porque había acordado eso con el
00:09:06fondo, el Frente Ampli dijo, "No, yo voy
00:09:08a tener 2 y medio de superáil porque me
00:09:10voy a esforzar más y después podés
00:09:13redistribuir de alguna manera y tomar
00:09:16decisiones económicas, pero no podés
00:09:18quedarte sin crédito porque no querés
00:09:20someterte a el tipo que tiene la plata.
00:09:23El tipo que tiene la plata tiene una
00:09:25historia con la Argentina, defolteaste
00:09:2720 veces.
00:09:29Eh, entonces yo creo que es un error
00:09:32condenar a eh estas eh, o sea, yo
00:09:37entiendo que vos podés negociar
00:09:38duramente con el Fondo Monetario, podés
00:09:40tener, pero tenés que tenerlo desde un
00:09:42punto de vista donde vos también te
00:09:44comprometés a hacer ciertas cosas,
00:09:45porque la realidad es que nosotros
00:09:46tampoco cumplimos. Hubo muchos defaults
00:09:49en la historia argentina,
00:09:51Javier. Entonces, creo, déjame terminar
00:09:54con esto, creo que es una relación que
00:09:56debería eh eh mejorar, que debería
00:10:01sincerarse y que también debería pensar
00:10:04sé yo creo que el el peronismo, la
00:10:07izquierda en general debería pensar cómo
00:10:09quiere relacionarse con las personas que
00:10:11tienen el capital que vos necesitás para
00:10:13desarrollarte. Es como que yo tengo un
00:10:14negocio, viene un cliente y le digo,
00:10:16"Váyase a cagar." "No, pero ¿cómo? Sí,
00:10:18sí, váyase a porque no me gusta
00:10:20como está vestido, así que váyase a
00:10:21 El tipo decir, bueno, voy a
00:10:23comprar en otro negocio, no voy a
00:10:25comprar acá. No tiene que comprar acá,
00:10:27no tiene que invertir acá.
00:10:29Eh, Javier Esteban Rafeles, hoy. ¿Cómo
00:10:31estás? E me queda claro tu mirada de por
00:10:33qué el mercado no le presta peronismo,
00:10:35pero ¿por qué no le presta tampoco
00:10:36Caputo? Porque en estos 20 meses eh le
00:10:39prestó el FMI y bueno, y apareció Scott
00:10:41Vesen, pero el mercado no.
00:10:44Bueno, es es una buena pregunta. El tema
00:10:47es que la el el nosotros somos un país,
00:10:50somos un país. Eh, no no es le presto a
00:10:54Caputo, no le presto a este. Somos un
00:10:56país y tenemos una historia como país. Y
00:10:59el gobierno creyó que eh solamente por
00:11:04ser ellos y no ser los otros, el mercado
00:11:07le iba a dar un cheque en blanco como en
00:11:08su momento le dio a Macri. Bueno, eso
00:11:10tampoco pasó y tampoco va a pasar. Y el
00:11:13mercado fue bastante contundente con eh
00:11:16Caputo y con el el equipo económico
00:11:19diciendo, "Muchachos, yo más allá de la
00:11:21ayuda que puedan recibir del blanqueo,
00:11:24del Fondo Monetario de Besen, yo quiero
00:11:27que ustedes generen dólares genuinos a
00:11:30través de el comercio exterior y eso
00:11:33requiere un dólar más alto y esa
00:11:35discusión con el mercado hubo y sigue
00:11:38estando." Y entonces yo no digo que el
00:11:41el el,
00:11:43o sea, el mercado dice, "No, cualquiera
00:11:45que sea un no peronista, yo le voy a
00:11:48prestar." No, también les exigen cosas.
00:11:50Y bueno, y el gobierno va a tener que
00:11:52decidir qué va a querer hacer, pero
00:11:54también va a tener que tomar esa
00:11:55decisión. Pero no hay un cheque en
00:11:56blanco con la Argentina, porque la
00:11:59Argentina, la verdad, ha eh tenido una
00:12:02historia media dramática con los
00:12:04mercados y eso involucra al país, no a
00:12:07un sector únicamente.
00:12:09Eh, que el dólar siga en el techo de la
00:12:11banda, cerca del techo de la banda
00:12:13después de lo que fue la elección del
00:12:14domingo, de esta euforia de la calaba
00:12:16Reinaldo. Tiene que ver con esto.
00:12:18Totalmente. Yo estuve en Nueva York las
00:12:20últimas dos semanas juntándome con
00:12:22fondos y todo el realmente es
00:12:25coincidente. Pocas veces me ha tocado,
00:12:27mira que yo estoy en esto hace
00:12:30casi 40 años, eh, y realmente cuando vos
00:12:35te juntás con los inversores, con los
00:12:37fondos, etcétera, tienen diferentes
00:12:39opiniones sobre qué tiene que hacer un
00:12:41país, que tiene que Por eso algunos
00:12:44invierten acá, otros invierten allá,
00:12:45etcétera. Y cuando se trata de
00:12:47Argentina, hay un consenso generalizado
00:12:50de que la Argentina necesita generar
00:12:52dólares genuinos y que esos dólares
00:12:55genuinos hoy, hoy se necesita generarlos
00:12:58de la manera más rápida posible y la
00:13:00única forma es a través de mejorar el el
00:13:04tipo de cambio para que sea más
00:13:06competitivo. Hay otras formas de generar
00:13:08competitividad en la economía y que son
00:13:10las deseables, tener una economía más
00:13:12abierta, tener una economía donde eh el
00:13:16Congreso pueda pasar leyes más modernas,
00:13:19reformas impositivas. Cuando la gente
00:13:21dice reformas laborales, uy, no, vos
00:13:23querés rajar gente, no, no, reformas
00:13:24laborales para hacer que la gente
00:13:26contrate más, o sea, que sea, o sea, no
00:13:28necesariamente para quitarle derechos a
00:13:31la gente, sino para darle derechos. Eh,
00:13:33bueno, pueden pasar podrían pasar las
00:13:35dos cosas, ¿no? Habría que ver cómo es
00:13:37la característica de la legislación
00:13:38después. Pero tenemos un país que eh es
00:13:42muy que que no genera consensos,
00:13:44realmente no lo genera. Eh, si miramos,
00:13:48por ejemplo, la campaña de, esto es un
00:13:50ejemplo, pero te puedo dar 1000 incluso
00:13:52del otro lado también, no es que esto es
00:13:54culpa únicamente el peronismo ni mucho
00:13:56menos, pero eh la campaña generalmente
00:14:00eh en otros países, en otras
00:14:02democracias, eh podrían haber sido desde
00:14:06el punto de vista del peronismo más
00:14:07positiva en el sentido, che, no, el
00:14:09gobierno hizo algunas cosas bien,
00:14:11nosotros queremos hacerlas de otra
00:14:13manera, pero queremos reivindicar
00:14:14ciertas cosas y darle cierta
00:14:16tranquilidad el el la oposición en esta
00:14:19elección eh como que buscaba que el caos
00:14:24le genere votos y la gente se asustó
00:14:26ante eso. Entonces vos decís, "Sí, los
00:14:28ayudó el gobierno americano, sí los
00:14:30ayudó, pero a lo mejor en una de esas
00:14:31también la relación con el gobierno de
00:14:33Estados Unidos eh era importante
00:14:36tenerla, ¿no? Y tal vez el gobierno, los
00:14:39últimos gobiernos no la tuvieron de la
00:14:41oposición. Entonces, eh yo creo que eh
00:14:45necesitas necesitas hacer más
00:14:48propuestas, necesitas acercarte un poco
00:14:51más a a las economías modernas, a a la
00:14:55forma de hacer política económica como
00:14:58la hacen otros países. Como la hacen
00:14:59otros países. Me junté con el ministro
00:15:01de economía de Uruguay y eh hace un par
00:15:04de meses y el tipo eh podría haber sido
00:15:07ministro de economía también de de los
00:15:10blancos, o sea, y es del Frente Amplio y
00:15:12el Frente Amplio lo aprovecha sus
00:15:14conocimientos para moldarlo a una cierta
00:15:16estructura, una cierta forma de hacer
00:15:19política con más Yo soy una persona que
00:15:21no me considero una persona de de
00:15:22derecha, soy una persona de centro eh
00:15:27moderna y democrática y que en cualquier
00:15:29país votaría por propuestas de Centro
00:15:32Democráticas, ¿no? No soy trampista, eh,
00:15:35y sin embargo,
00:15:37o sea, creo que se puede hacer política
00:15:40atrayendo a los mercados, eh, atrayendo
00:15:43inversores y no necesariamente eh
00:15:46claudicando,
00:15:48¿no?
00:15:50Javier, ¿cómo te va? Federico te saluda.
00:15:51Buen día. Eh, recién hablabas del tema
00:15:54de generar dólares genuinos, que
00:15:56obviamente en el en el corto plazo es se
00:15:59hace con urgencia, pero en el mediano y
00:16:01en el largo plazo, pensando los dos años
00:16:03que que le quedan por ahora al gobierno,
00:16:05eh dónde sería eh inteligente generar
00:16:09esos dólares genuinos.
00:16:11No, yo yo creo que eh la Argentina
00:16:14necesita eh
00:16:18una economía más entendible para los
00:16:21inversores, necesita que haya menos
00:16:23trabas. Creo que que eh
00:16:27me parece que incluso el equipo
00:16:28económico lo entiende, es que el mercado
00:16:31de alguna manera eh defina el el lugar
00:16:35del dólar. Tenemos tenemos sectores que
00:16:37son muy competitivos y creo que eso
00:16:40atraería inversión si uno supiese, las
00:16:43empresas supiesen que no hay la
00:16:45posibilidad de que vuelvan ciertas
00:16:47restricciones. Entonces, yo creo que en
00:16:49la Argentina necesita un tipo de cambio
00:16:53tal vez flotante, tal vez no en este
00:16:55momento o ampliar las bandas, pero
00:16:58generar esto de que eh de que el mercado
00:17:02defina un nivel del dólar donde somos
00:17:05más competitivos, donde podemos
00:17:07incrementar. Estaba hablando con algunos
00:17:10inversores y decíamos, ¿qué pasa si el
00:17:12gobierno decide comprar ponerle 50
00:17:15millones de dólares todos los días? Yo
00:17:17creo que el dólar bajaría si el gobierno
00:17:19diría eso, porque habría una sensación
00:17:22de que el gobierno entiende la
00:17:24preocupación de muchos inversores de que
00:17:26no estamos generando esas reservas que
00:17:29se necesitan. Entonces creo que para un
00:17:32país como la Argentina, que ha tenido
00:17:34tantos tanta conflictividad
00:17:37con eh con las trabas, las eh los cepos,
00:17:43etcétera, etcétera, cuanto más abierta
00:17:46sea la la economía y más abiertos sean
00:17:50los mercados, creo que que le va a sumar
00:17:52en términos de no solo de comercio
00:17:54exterior, sino también de la cuenta
00:17:55capital, ¿no? Mira, mira lo que pasó
00:17:58ayer. O sea, el riesgo país cayó 400
00:18:00puntos. Yo estamos cerca de tal vez de
00:18:03poder renovar nuestros compromisos en el
00:18:06mercado, que es mejor que tomar nueva
00:18:08deuda para hacerlo. Entonces,
00:18:11creo que eh que ese es el camino. Creo
00:18:15que
00:18:15Javier eh te quiero hacer una pregunta
00:18:18vinculada a la a la a la idea de país,
00:18:20al modelo de país, ¿no? A mí me preocupa
00:18:23un poco cuando escucho a mi ley, además
00:18:24lo ha dicho en algún momento, que su
00:18:28idea es parecida a una a un modelo como
00:18:31el de Paraguay o el del Perú. Y uno que
00:18:33conoce esos países, en mi caso, me
00:18:36preocupa porque sí es verdad que hay
00:18:38estabilidad, incluso no importa el ruido
00:18:39político, la inflación no se dispara, la
00:18:42cosa se mantiene más o menos eh en orden
00:18:46eh macroeconómico, pero uno ve una
00:18:48enorme desigualdad. Eh, una ve que no
00:18:51son países sin proyecto industrial, sin
00:18:54modelo industrial, agroexportadores, eh
00:18:57con mucha gente en la pobreza, con un
00:18:59estado raquítico que se ve hasta en las
00:19:02rutas, eh, ¿está eso detrás o o se puede
00:19:06pensar una una Argentina con una con una
00:19:10proyección diferente? No, yo creo que se
00:19:12puede pensar en Argentina una proyección
00:19:14diferente. Somos un país diferente,
00:19:16tenemos otras cualidades, tenemos otros
00:19:19recursos. Yo creo que es una es una un
00:19:22país que atrae eh tiene muchas
00:19:24industrias, no necesariamente todas eh
00:19:27exportadoras donde puede haber eh
00:19:29crecimiento, inversión. Eh, creo que la
00:19:33Argentina eh sería una pena con todo
00:19:37nuestra historia cultural. de eh todo lo
00:19:41que fuimos en algún momento que
00:19:43terminemos siendo un país para pocos.
00:19:46Eh, me parece que eso se puede corregir.
00:19:48Eh, creo que
00:19:50Pero en la cabeza de Javier Miley del
00:19:52equipo
00:19:52No, no, yo no sé en la cabeza de Javier
00:19:53Miley, yo no soy eh no no sé qué hay en
00:19:56la cabeza de Javier M. Seguramente él
00:19:58cree, como muchos, que eh lo el famoso
00:20:02trickle down economics, ¿no?, que vos eh
00:20:05conseguís que la de arriba para abajo
00:20:08derrame, ¿no? Y el derrame nunca llega,
00:20:10¿no? A cierta gente. Tenés que
00:20:12distribuirlo de alguna manera. Yo no soy
00:20:13de los que creen que el Estado tiene que
00:20:16ser nulo y que el Estado tiene que
00:20:18desaparecer y que el Estado tiene que
00:20:20que yo creo que un estado eficiente no
00:20:24tiene que ser grande, tiene que ser
00:20:25eficiente y tiene que involucrarse en
00:20:27ciertos sectores, porque en la Argentina
00:20:29hemos demostrado que tenemos la
00:20:31capacidad de generar eh un país eh con
00:20:35instituciones culturales, con con salud,
00:20:38con educación. Lo podemos hacer. Eh,
00:20:41creo que se necesita eh de una clase
00:20:45política que esté dispuesta a consensuar
00:20:48ciertas cosas que hoy no está y hacer
00:20:50las propuestas y y mirar mirar el mirar
00:20:54todo, o sea, eh todo eso es importante,
00:20:57pero no lo vas a poder hacer, Reinaldo,
00:20:59si no tenés cómo eh pagar las cuentas, o
00:21:03sea, no lo vas a poder hacer. O sea, y y
00:21:05creo que eh o sea, Uruguay, muchas
00:21:08muchos o Chile, Uruguay, eh Brasil en su
00:21:11momento y y también Lula eh eh se
00:21:15esfuerza por tener esa relación que
00:21:18empezamos a charlar sobre eso con los
00:21:20mercados que te permite financiar porque
00:21:22después de todo si vos tenés si con eh
00:21:26con Alberto Fernández los bonos valían
00:21:2820 y vos no podía financiarte, eso es
00:21:30costo. Es costo para vos. Vos lo pagás,
00:21:32la gente lo paga. La gente, yo me
00:21:34acuerdo que tenía, había un periodista
00:21:38eh, que me preguntaba siempre, pero
00:21:40bueno, pero eh el riesgo país, ¿en qué
00:21:42impacta el tipo al laburante? Lo impacta
00:21:44muchísimo el riesgo país al laburante,
00:21:46muchísimo, porque significa que la
00:21:48empresa donde él trabaja puede
00:21:50financiarse mejor, puede exportar más,
00:21:53puede hacer un montón de cosas.
00:21:55Entonces, yo creo que
00:21:57a mí siempre me pareció que la forma de
00:22:01de solucionar mucho de los problemas que
00:22:03tenemos es con eh consensos, unidad, eh
00:22:09gabinetes de coalición, pero la política
00:22:12argentina está muy lejos de eso, está
00:22:14muy muy lejos de eso y y somos un país,
00:22:18yo siempre digo, si nosotros
00:22:19estuviésemos en guerra, pero en guerra
00:22:21real, eh me imagino que los políticos se
00:22:24pondrían de acuerdo Che, muchachos,
00:22:25tenemos que defendernos, dejemos las
00:22:28peleas de lado. Y y yo creo que la
00:22:30Argentina de alguna manera está en
00:22:33guerra, porque cuando yo miro
00:22:36dónde estábamos, yo me fui de la
00:22:37Argentina, tenía 16 años hace en el año
00:22:4077 y viví en varios países y todos esos
00:22:44países han crecido mucho y la Argentina
00:22:46está peor, o sea, económicamente, ¿no?
00:22:49Obviamente dictadura.
00:22:51Eh, entonces yo siempre digo que el
00:22:54riesgo país en Argentina está se mide
00:22:57mal, porque el riesgo país en Argentina
00:22:59es para mí es la diferencia entre la
00:23:03realidad de nuestros problemas y lo y lo
00:23:06que los políticos creen que son nuestros
00:23:08problemas, ¿no? Los políticos como que
00:23:10no no no se dan cuenta que que nuestros
00:23:14problemas son realmente, a mi juicio,
00:23:16bastante graves y que necesitan de
00:23:19acuerdos
00:23:21inminentes.
00:23:23E Javier, muchísimas gracias por tu
00:23:25tiempo, siempre es muy interesante
00:23:26escucharte. Eh, te lo agradezco y seguro
00:23:29te vamos a volver a convocar en breve.
00:23:31Bueno, gracias. Les mando un fuerte
00:23:33abrazo.
00:23:34Un gran abrazo para vos. Eh eh Javier
00:23:37Timmerman, director de ADCAP, eh Grupo
00:23:39Financiero, eh siempre a mí me deja algo
00:23:42para pensar, ¿no? Eh Javier Timmerman.
00:23:45Ojalá que a los oyentes les pase lo
00:23:47mismo. Nos pasamos un poquito, 7 minutos
00:23:49pasan de laguna.