¿Por qué perdió el peronismo en la Provincia? | TENEMBAUM Y SIETECASE
Radio Con Vos - 28/10/2025 - Duracion: 24:18
Transcripción
00:00:00hablando en privado en este momento.
00:00:01Ernesto Teneman con Nancy pasos. Eh, yo
00:00:04estoy abriendo el programa en Soledad,
00:00:06no sé qué es lo que está pautando, lo
00:00:07que es lo que está arreglando. Eh, soy
00:00:09ajeno a cualquier negociación eh que se
00:00:12esté estableciendo en este momento. Eh,
00:00:15no sé qué qué arregló en esa
00:00:16comunicación privada Tenenbound con
00:00:18Nancy Paso, pero yo no voy a participar
00:00:21del trío
00:00:21de ningún evento,
00:00:24pero por mí. Si queré eh digamos, si es
00:00:27de dos con Nancy, yo me corro, no tengo
00:00:29ningún problema. mío, por favor. Bueno,
00:00:31yo que vengo tratando de defender este
00:00:33espacio de seriedad, de cantidad de
00:00:36verdades por segundo, el tipo lo vuelca.
00:00:40No, yo no vuelqué nada. Yo lo entrevisté
00:00:42para saber. La única pregunta que quería
00:00:44hacerle yo es, ¿cómo le pegan el alma de
00:00:45derrota de Miley? Ella dijo con dolor y
00:00:48explicó al final eso y en el medio seó
00:00:50se metió Tamara y empezó a hablar de
00:00:52Tamara de Clitor,
00:00:54la forma de que rompió la pareja con
00:00:56Santili, quién era Santili, sus hijos y
00:00:58la otra no tiene ningún tipo de ningún
00:01:01tipo de reparo.
00:01:01Dedique, dedique [risas]
00:01:03nunca, nunca, nunca.
00:01:04¿Cuántas veces yo la veo? Digo, "No,
00:01:06Nancy, no, Nancy." Y no es así
00:01:10para
00:01:12y termina y sí. Bueno, para, te quiero
00:01:14preguntar una cosa. Eh,
00:01:17la explicación que da Kisilov eh, con
00:01:19números que la hizo ayer,
00:01:21bueno, porque es interesante para para
00:01:24repensar un poco eh qué pasó porque ayer
00:01:28le pasaban facturas de todo tipo, ¿no?
00:01:30En relación a
00:01:31Bueno, había facturas cruzadas, ¿no? Eh,
00:01:32porque lo del gobernador de Salta
00:01:36hablando contra Cristina era muy fuerte
00:01:38y muy contundente y muy y muy lógico de
00:01:41la política. gobernador un territorio,
00:01:43¿cómo se te va a meter alguien en
00:01:44hacerte listas paralelas? Eh, para un
00:01:46gobernador eso es imposible de pensar.
00:01:48¿Qué te metes conmigo? Este es mi
00:01:49territorio gané yo las elecciones que
00:01:51tenes que venir a jorobarme. Solamente
00:01:52se explica desde
00:01:54nada, un ánimo de romper los quinotos
00:01:57porque más si vos armas una lista y esa
00:01:59lista es competitiva, bueno, es una
00:02:01cosa, eh, pero es una lista, me dividís
00:02:04y encima no ganás,
00:02:05sacas 12 puntos. No es que no ganás,
00:02:07quedaste
00:02:08pero a kilómetros. Y hay dos listas
00:02:10quilleristas. Una dicen que el armó de
00:02:12gobernador para quitarle eh votos a la
00:02:14otra, pero como sea, eh hay un momento
00:02:17pero habla de una dificultad de
00:02:19construcción, ¿no? Porque el peronismo
00:02:21eh fuerza parte estaba en 14 provincias.
00:02:23Sí. Ponele que Kisilov le arme a Mayira
00:02:26Mendoza en Quilmes una lista alternativa
00:02:27peronista. ¿Cómo lo tomaría Mayira
00:02:29Mendoza? Como un desafío. A ver, una vez
00:02:32notó que eh creo que Ferrares gente
00:02:35Ferrario fue a sacar fotos a Kilmes y
00:02:37armó un lioaro. Eh, claro, es tu
00:02:39territorio. Política funciona así. ¿Qué
00:02:41te metes enero? ¿Estás loco?
00:02:42Lo que pasa que funciona así cuando
00:02:43tenés un techo común, cuando el partido
00:02:45es un es una casa común y entonces las
00:02:47discusiones internas son todas
00:02:49digeribles. Eh, que el peronismo haya
00:02:51podido armar solamente en 14 distritos
00:02:53en parte explica también la derrota.
00:02:55Como lo explica la eficacia que tuvo
00:02:58Karina Miley,
00:02:59mal que le pese a quien quiera de armar
00:03:02en los 14 distritos.
00:03:03Qué personaje, ¿eh?
00:03:04Bueno, sí, la verdad que es
00:03:05sorprendente.
00:03:06¿Sabes qué? ¿Sab es lo que pienso?
00:03:07Porque
00:03:09tanto Miley como K M son sin experiencia
00:03:12en esto. como si hubieran absorbido el
00:03:16aire algo, porque a ver, la decisión de
00:03:20eh
00:03:22somos la marca principal del espacio
00:03:24antiquillerista, entonces al final
00:03:27claro, porque una cosa decirlo ahora, en
00:03:29el momento en que se lo planteó,
00:03:32si, vamos a ganarle la capital al pro,
00:03:34una vez que le ganemos la capital al
00:03:35pro, disciplinamos al pro en todo el
00:03:37país
00:03:37y en la provincia van atrás de nosotros
00:03:39y es de color violeta y él no hay, no se
00:03:41llama Alianza, es la libertad avanza. Te
00:03:43pones el buo, ¿entendés? Y ahora
00:03:45tipo che, y todos poniéndose el buzo
00:03:47y y ahora van por los gobernadores
00:03:49porque, a ver, así como
00:03:51sumó a Macri, después primero lo
00:03:53derrota,
00:03:53¿no? Y ahora, ahora Macri espera otra
00:03:56vez, eh, porque el sector de Karina es
00:03:59el que dice a la cola, Macri a la cola,
00:04:03porque el triunfo nuestro, porque una
00:04:04cosa es eh haber empatado la elección o
00:04:07haberla perdido y otra cosa es haber
00:04:09llegado a los 40. ¿Te hace falta, Macri?
00:04:12Quizás no. O sea, sí te hacen falta los
00:04:15gobernadores. Macri, ¿por qué te hace
00:04:17falta?
00:04:19En realidad ya te ha adherido, dijo que
00:04:21este es el cambio. ¿Para qué lo queres a
00:04:23Macri adentro? No tiene demasiado
00:04:25sentido sumarlo a Macri. Entonces, ya le
00:04:27sumaste todo lo que tenía todo lo que le
00:04:29tenía que robar a Macri se lo robaste.
00:04:31¿Para qué? Y en los lugares donde lo
00:04:33confrontó le ganó Santa Fe, donde el
00:04:36prober,
00:04:38o sea, la opción pro por afuera se
00:04:40terminó. Se terminó eh otro acierto de
00:04:44Karina de la pastelera, eh guste o no
00:04:48guste, le funcionó. Es es impresionante
00:04:51el resultado. Además con candidatos que
00:04:53no tenían ninguna relevancia o incluso
00:04:56en principio cuando vos lo mirás decí,
00:04:58"Che, pará, resta este tipo."
00:04:59Debe haber una filosofía ahí de ella y
00:05:01de mi ley que es siempre ganamos con
00:05:03nada, sigamos ganando sin nada. Sí,
00:05:06claro.
00:05:06Y ganamos alrededor de tu imagen, eso te
00:05:08da poder y vamos por no no hagamos
00:05:10alianzas que no nos convengan, salvo que
00:05:12la alianza sea en condiciones que
00:05:15entonces claro, e pero además han
00:05:17negociado muy fuerte, ¿viste? Porque vos
00:05:19decís, bueno, con Esdero hago una
00:05:21alianza, perfecto, pero los senadores
00:05:22son míos,
00:05:23¿no? No, claro,
00:05:24¿entendés? Entonces, porque la alianza
00:05:25eso, suma votos de la libertad, avanza,
00:05:27no divide, porque la alternativa es
00:05:29dividir y perder. Eh, para esdero, sin
00:05:32la libertad de avanza, hoy perdía, es
00:05:34evidente, ¿eh? Cierto, vos sabes que
00:05:37tiene expectativa, el peranismo tiene
00:05:39expectativa todavía que el recuento
00:05:40definitivo le dé el triunfo a capitan.
00:05:42No puede ser.
00:05:43Pero bueno, igualmente [risas]
00:05:45la libertad de alianza es tuvo ganancia
00:05:47para ellos.
00:05:47Mira, volvamos un poquito a lo que yo he
00:05:49explicado hoy de Kisilov. Yo estuve
00:05:50mirando muy los números porque además es
00:05:53eh son años de cubrir elecciones y
00:05:56empieza el debate sobre cómo le fue el
00:05:58periodismo a la provincia de Buenos
00:05:59Aires.
00:06:00Eh,
00:06:02hay algo que es distorsivo que es la
00:06:04elección de 7 de septiembre que dio la
00:06:06impresión de que el periodismo arrasaba
00:06:07la
00:06:07que eso no había pasado nunca tenerlas
00:06:09divididas
00:06:09eh nunca me había pasado las divididas
00:06:12un cambio fuerim
00:06:12hay una dinámica distinta. Yo me acuerdo
00:06:14cuando pasó la elección del 7 de
00:06:16septiembre, Joaquín de la Torre, que
00:06:18para quien no lo sabe cuento, porque la
00:06:20gente no tiene por qué estar tan
00:06:21politizada, Joaquín de la Torre fue
00:06:23intendente de San Miguel y es el
00:06:25caudillo de San Miguel. Él eh él empezó
00:06:28siendo peronista, es un tipo muy de
00:06:30derecha, es un tipo admirador de Geos
00:06:31Meloni, por ejemplo, de o en su momento
00:06:33el que recibía Bolsonaro cuando venía
00:06:35acá y es un tipo que yo tengo una
00:06:36relación sumamente cordial, un tipo
00:06:38macanudísimo. Eh, obviamente empezamos
00:06:40muy distinto, pero bueno, en tu laburo
00:06:42vos conocés gente [risas] eh que piensa
00:06:45distinto a vos o piensa que gente que
00:06:47piensa igual y no sos amigo, qué s yo.
00:06:49Eh, bueno, Joaquín de la Torre arranca
00:06:53en política en los 80 siendo un
00:06:55militante católico, eh, y se hace
00:06:57peronista porque le parecía que era el
00:06:59funcinismo de la izquierda. Un tipo en
00:07:02San Miguel hay un barrio que es el
00:07:03barrio más cheto de San Miguel donde hay
00:07:06mucho opus day y muchos militares que se
00:07:08llama Bella Vista. Él es de ahí, era muy
00:07:11amigo del padre de Mario Donald de
00:07:12Guillermo o esa familia
00:07:15y entra por el lado del peronismo y
00:07:17empieza a pelear, empieza a crecer, a
00:07:18crecer, a crecer. En los 90 enfrenta a
00:07:21Aldo Rico y pierde. Y cuando finalmente
00:07:23gana la interna de San Miguel está
00:07:25Kirger y un indendente periodista cuando
00:07:28está Killer en el momento más, no
00:07:30importa que sea de izquierda o derecha,
00:07:32yo estoy donde está Killer porque es
00:07:33popular. Cuando eso se empieza a romper
00:07:35y Masa se separa, el tipo se va con más
00:07:38allá. Y cuando más se acerca Macri, ya
00:07:41queda trabajando con Juntos por el
00:07:42cambio. Y el
00:07:44cuando más se vuelve el peronismo, él se
00:07:45queda con Jun.
00:07:46Él se quedo cuando gana eh cuando gana
00:07:50Miley. Él está con Miley, él estaba con
00:07:52Batista Burri, pero él se sume a punto
00:07:54que su hermano llega al gabinete
00:07:55Petovelo y uno de los primeros quilombos
00:07:57que hay de gabinete esa pelea
00:07:58es la salida de de torre del
00:08:00y entonces él queda él queda en San
00:08:02Miguel como una lista sin no vuelve al
00:08:05macrismo, no vuelve al macismo, queda
00:08:07como nada San Miguel. Punto y es
00:08:09impresionante porque arrasa en las
00:08:11elecciones del provincia de Buenos
00:08:13Aires. San Miguel lo quiere mucho. En
00:08:14San Miguel gana el peronismo en aquella
00:08:16elección y en esta no gana porque él ya
00:08:19no está presando. No sé porque solo
00:08:20juega local porque no juega.
00:08:21Y eso que pasa a San Miguel implica
00:08:23explica gran parte lo que pasa en la
00:08:24provincia. Bueno, cuando yo lo saco al
00:08:26aire porque él es muy interesante vero
00:08:28qué pasa en el con Urbano. Además es
00:08:29tercer cordón del con urbano. Zona pobre
00:08:32que lo vota él aunque se llama Cristo. O
00:08:33sea, el 2000 eh
00:08:35Sí. La gente vota los intendentes.
00:08:37Claro. Entonces él dijo, "Son los
00:08:38intendentes."
00:08:39Sí. Sí.
00:08:40Acá una elección que nunca tuvimos del
00:08:42intendente fue el fenómeno central. Y si
00:08:44los intendentes tienen el 70 80 imagen
00:08:46positiva, si encabeza la lista lo votan.
00:08:48Y entonces el peronismo gana porque
00:08:50tiene muchos interes, lugares muy
00:08:51poblados y después bueno, eh pasa con
00:08:54los los Pasaglia en San Nicolás, pasa a
00:08:57muchos lugares.
00:08:58Lo que pasa que ahí lo que la
00:08:59explicación del Quisilo dice, "Pará
00:09:00cuando vos sacás los pasaglias, sacás a
00:09:02todas esas fuerzas, esas fuerzas fueron
00:09:05a Libertad avanza.
00:09:06Ese voto fue directo a la libertad."
00:09:08Pero además te lo te lo digo en
00:09:09porcentaje, en cantidad de votos. En el
00:09:12en a principio de septiembre el
00:09:13periodonismo saca 3,800,000 votos y
00:09:16ahora saca algo así como 3,600,000
00:09:18pierde 200,000 votos. Los extranjeros se
00:09:21sabe que votan en un 80%
00:09:25al peronismo y votan en la local, pero
00:09:27no en la general.
00:09:28Y son 300,000 más o menos, ¿no?
00:09:29Eh, eh, más o menos. Entonces, el
00:09:31periodismo pierde esos votos. Después
00:09:33debe perder algo también con la
00:09:35aparición de dos listas de origen
00:09:36peronista que sacaron 300,000 votos, que
00:09:39son la de Cunio y la de Samid y Fernando
00:09:41Grey.
00:09:41Y Fernando Grey. Hay tres listas ahí que
00:09:43le roban un Es muy poquito cada una.
00:09:45Lo que pasa que ese poquito quizás te
00:09:47daba el triunfo por medio punto.
00:09:49Por medio punto, por un punto, por dos
00:09:50puntos, pero te va quitando. Bueno, está
00:09:51bien, no supiste que tenerlo. Problema
00:09:53tuyo. Es como lo de Salta.
00:09:55Ahora, ¿por qué? ¿En qué gana Juntos por
00:09:57el Cambio? Hay ocho puntos más de gente
00:09:59que va a votar.
00:10:00En Libertad Avanza. La libertad avanza,
00:10:01o sea, suma de 61 pasa 69%
00:10:05un 8%. Eso explica que la digamos la
00:10:08caída del peronismo, lo que estoy
00:10:09contando, después se le suman los votos
00:10:11de los Joaquín de la Torre, los
00:10:13Pasaglia, los este
00:10:15Sí, sí. Todos los sectores que fueron
00:10:17como opción intermedia y sí funcionó la
00:10:19opción intermedia.
00:10:20Pero después hay otra hay otra
00:10:21referencia que es interesante que es la
00:10:23referencia comparativa histórica. Por
00:10:25ejemplo, en el 2000 eh ahora 2025, el
00:10:29perismo pierde 47 a 46 por ahí, qué sé
00:10:33yo.
00:10:34En el 2021 ocurre que la anterior de
00:10:38medio término fue en medio de la crisis
00:10:40de todo el kilo. Pierde por un puntoí,
00:10:42pierde por un punto el peronismo o por
00:10:44dos, o sea, como ahora un poquito menos,
00:10:46pero hay una lista que hoy hubiera
00:10:48estado dentro de los votantes de la
00:10:49libertad avanza, que es la desperta, que
00:10:52saca seis puntos más. O sea, que si
00:10:54sumas a la derecha contra el peronismo
00:10:55le gana por siete puntos y el peronismo
00:10:57no saca los 40 de ahora
00:10:59y va entero.
00:11:01S unido, ¿no? En el 21. Sí,
00:11:03en el 21 el periodonismo va entero. Sí.
00:11:05En el 2017,
00:11:08eh, bueno, el 2017 eh
00:11:10es la que gana Macri,
00:11:11es la que gana Esteban Burris 4137, no
00:11:15llega al 40%. Sí,
00:11:17en el 2013 es la que más le gana al
00:11:20quillerismo. Bueno, pero el
00:11:21antiquillicherismo le saca 12 puntos. O
00:11:23sea, si vos mirás en el 2009 ni que
00:11:25hablar de legal,
00:11:27es una buena elección en un principio o
00:11:30o
00:11:30sí tampoco arrasa,
00:11:31pero no es una mala elección para lo que
00:11:33son elecciones intermedias del peronismo
00:11:34de la provincia de Buenos Aires. Lo que
00:11:36te muestra que el no peronismo, el
00:11:38antiperonismo, los liberales o los
00:11:40gorilas, los llame como quieras, son una
00:11:42fuerza muy poderosa que hoy está detrás
00:11:45de mi ley. Claro, encontró un canal.
00:11:47Digo yo, para mí se
00:11:48comandantes mac ley es el mismo público.
00:11:50CTO, pero eso y bueno y del otro lado
00:11:52vos tenés una fuerza también
00:11:54desarticulada ahora que no logra poner
00:11:56un techo porque si el peronismo iba en
00:11:58todo el país con el mismo sello juntando
00:12:02todo, se arrimaba bastante a la elección
00:12:05de
00:12:05Sí, puede ser. No, no lo sé. No lo sé. Y
00:12:08bueno, pero te permite, te permito otra
00:12:09cosa. Yo creo que ahí hay un
00:12:10desentendimiento
00:12:12entre el poder central del peronismo en
00:12:15el eje Cristina, provincia de Buenos
00:12:17Aires, con muchas provincias.
00:12:20Mira, ayer decía Pagni algo que me
00:12:22parece me gusta debatirlo. Pagni decía,
00:12:26"Si vos mirás el comportamiento
00:12:28electoral, eh, la libertad de avanza
00:12:30tiene más apoyo de los ricos que de los
00:12:32pobres.
00:12:32Y eso no se parece al menemismo
00:12:35original, sino al menemismo del 95. Hm.
00:12:38Que donde hay una sociedad que le
00:12:39perdona escándalo de corrupción,
00:12:41malaria, etcétera, pero si no lo
00:12:43corrige, eso no lo dice él, digo yo, en
00:12:452 años pierde. Yo no estoy tan seguro
00:12:48que sea así porque cuando vos ves, por
00:12:50ejemplo, Noé estuvo viendo las mesas más
00:12:52pobres de eh de San Martín y de San
00:12:57Miguel, la libertad de avanza casi
00:12:59empata con el peronismo ahí. A veces en
00:13:01algunas mesas gana por un poquito, ¿eh?
00:13:04Con lo cual vos tenés uno ve muy claro
00:13:07que la libertad de avanza tal vez se
00:13:09parezca, digamos, hay una discusión ahí,
00:13:11¿es el 95 de Menem o es el 91 de Menem?
00:13:14Eh, no, yo los números no lo veo
00:13:17definido. Claro. Y tampoco lo veo en las
00:13:19perspectivas.
00:13:19Pero, ¿en qué representación lo ubicás?
00:13:21Eh, porque lo que está haciendo PI es
00:13:23tratando de buscar una una
00:13:25representación socioeconómica. Bueno,
00:13:27del voto.
00:13:28Es verdad que donde votan los ricos
00:13:30en general la libertad de avanza le va
00:13:32mejor.
00:13:32Gana por mucha diferencia, pero donde
00:13:34votan los pobres no pierde por mucha
00:13:36diferencia. Y entonces eso porque si no
00:13:39no se explica 40% Jujuye no hay 40%
00:13:42ricos en Jujuy ni 40% de la provincia
00:13:44Buenos Aires. Es decir, hay obviamente
00:13:46seguramente cuanto más rico es el el
00:13:49electorado, más voto.
00:13:50Ho, hay más voto a la libertad de
00:13:51avanza,
00:13:51pero tiene una inserción popular de la
00:13:53concha del mono, ¿no?
00:13:54Sí, claro. Es una presencia una fuerza
00:13:56política que saca 40. Además, me parece,
00:13:58insisto, que este 40 es de mi ley a
00:14:00diferencia del 56. Mi ley fuerza
00:14:03política que está representando ese 40%
00:14:06histórico, si querés, de no peronismo o
00:14:08de antiperonismo. Eh, y ahora con una
00:14:10chance extraordinaria con los
00:14:12gobernadores débiles, con gobernadores a
00:14:14los que puede sumar. Fíjate que las dos
00:14:16veces que habló que habló Mile dice,
00:14:18"Estoy esperando el gabinete porque
00:14:20quiero ver los acuerdos y reemplazarlos
00:14:22con un soplido."
00:14:23Sí, lo mismo. O sea, es muy probable que
00:14:25si se repite esta elección o si mi ley
00:14:28es reelecto, eh, no sé si el gobernador
00:14:30de la provincia de Buenos Aires, porque
00:14:31ahí el peronismo es muy fuerte, pero que
00:14:33el gobernador de Santa Fe sea de él, que
00:14:35el gobernador de de Córdoba sea de él,
00:14:37que el gobernador de Mendoza sea de él,
00:14:39que el gobernador que la jefa de
00:14:41gobierno el jefe de gobierno de la
00:14:42capital sea eh es decir, es vos ves
00:14:46y es competitivo en la provincia de
00:14:47Buenos Aires, ¿no?
00:14:48En el caso de que a él le vaya bien,
00:14:49porque después faltan dos años, eh, hay
00:14:51que gobernar,
00:14:51¿no? Claro, hay que ver cómo le va
00:14:52porque también hay otra cosa que hay que
00:14:54decir. El plan económico de mi ley
00:14:56fracasó. No importa que ganó, fracasó.
00:14:59Si sin la asistencia norteamericana,
00:15:01esto era una de Bacle. Eh, no me quedé
00:15:03pensando en otra cosa también en
00:15:05relación a eso. Eh, tiene una chance
00:15:07extraordinaria porque puede coptar
00:15:10gobernadores ahora que están en una
00:15:11situación muy débil y lo necesitan y
00:15:13romper el peronismo.
00:15:17Estás en el poder, tenés una de bacle
00:15:19del otro lado fenomenal. Eh, cuando digo
00:15:21romperlo es quitarle diputados, volcarle
00:15:25a algún senador, incluso profundizar,
00:15:28da vuelta a cuatro senadores, se queda
00:15:29con la corte. Bueno, profundizar algo.
00:15:32Eh, la verdad que es impensado en ese
00:15:34aspecto. Este resultado a nivel
00:15:36legislativo es impensado porque además
00:15:38ya ubicas a todos los legisladores de
00:15:40pro, nada, no hay más disidencia, están
00:15:43todos adentro de de esta eh de este
00:15:47magma eh llamado La libertad de Avanza.
00:15:49Por eso la moderación del discurso
00:15:52que lo digo hasta laaje, hasta laaje que
00:15:54es un gurka, un [ __ ] mental
00:15:57radicalizado de hablando de moderación.
00:15:59¿Por qué? Porque eso va a ser el camino,
00:16:01el puente para seguir sumando. Me parece
00:16:04que ahí sí un cambio de estrategia.
00:16:06A ver, eh hay algo, me interesa una cosa
00:16:09del peronismo y el miedo. Mucha gente
00:16:11dice, la gente, muchos analistas dicen,
00:16:14"La gente votó por miedo, cosa que es
00:16:15probable, vio al precipicio de una
00:16:17crisis que se desataba." Dijo, "Yo no
00:16:18quiero una crisis." Eh, si gana el
00:16:20cristianismo va a haber una crisis. Eh,
00:16:24a ver, hay veces que la gente aunque
00:16:27pueda ver una vislumbrar una crisis y
00:16:29vota algo, lo vota igual. Por ejemplo,
00:16:30mi ley. Yo estoy tan podrido de eso que
00:16:32no importa. Voto a mi ley, hay una
00:16:34crisis, pero quiero que esto cambie.
00:16:36La mayoría de las veces no pasa así. El
00:16:38que tuvo un desafío parecido al del
00:16:40periodismo ahora fue Lula,
00:16:42porque Lula tres elecciones seguidas
00:16:43parecía ganaba en primera vuelta y
00:16:45perdía balot.
00:16:45Perdía balot porque se juntaban todos
00:16:47decí, "No, que no gane Lula. No, Lula
00:16:49porque esto está all
00:16:50se sumaba incluso a la centroquierda.
00:16:52Claro. Entonces Lula tenía, tuvo que
00:16:54construir una imagen de quitar el miedo
00:16:56del medio y al final ganó.
00:16:58Sí,
00:16:59es un dilema muy difícil porque es como
00:17:01que para quitar el miedo tenés que
00:17:02adoptarte a los mercados y los mercados
00:17:04te piden que te que te domestiques,
00:17:06que hagas lo que ellos quieren.
00:17:07Entonces vos decís, "Si vos te
00:17:08domesticas por ahí ganás, pero te
00:17:11domesticar."
00:17:12Entonces, eh alguien que quiere que
00:17:14cambie esa lógica, domesticarse es ir a
00:17:17algo que lo que no cree,
00:17:18pero al mismo tiempo no llega si no
00:17:21disipa ese fantasma. Bueno, ahí hay uno
00:17:24de los desafíos para quien sea el líder
00:17:26del peronismo.
00:17:27Ponerle que sea Cristina o poner que sea
00:17:29eh Kisilov o poner que sea
00:17:31Unac, no sé el que sea. Ese tipo solo
00:17:34gana si disipa el miedo, ¿eh? Y al mismo
00:17:38tiempo, yo me acuerdo de la rua diciendo
00:17:40un peso, un dólar.
00:17:41Sí, claro.
00:17:42Porque el tema era el peronismo
00:17:44diciendo, si ganan estos, vuela por el
00:17:46aire del dólar, otra vez el dólar. Eh, y
00:17:49bueno, hay un trabajo que en todo caso
00:17:51tendrán que hacer.
00:17:52Sí. Después nada, construir un partido
00:17:54que tenga propuesta de futuro, que sigue
00:17:56sin aparecer, ¿no? Un programa, un plan.
00:17:59Eh, el último intento de nada, la frase
00:18:03nada más hay que cantar nuevas canciones
00:18:06generó un simbronazo terrible para que
00:18:08entendamos lo anquilosado que está el
00:18:11peronismo, sobre todo los sectores más
00:18:12radicalizados. Ahora, eh, después tenés,
00:18:16no sé, a Miriam Breman diciendo, "¿Saben
00:18:19por qué sacé el 9%? Porque soy
00:18:21coherente, porque resisto, porque digo a
00:18:23todo que no, porque se pudra todo, pero
00:18:25yo me planto acá."
00:18:27Eh, es complejo, es complejo. Después te
00:18:30quiero decir algo. Mira, no pusimos nada
00:18:31audio, nada. Bueno, no importa. Eh, me
00:18:34fui pensando bastante en lo que hablamos
00:18:35ayer, que me decías, "Che, ¿estás
00:18:37enojado? ¿Qué te pasa? ¿Te duele? ¿No te
00:18:39duele?" Eh, reflexioné mucho sobre eso.
00:18:42No estoy enojado, sigo pensando lo mismo
00:18:44porque me genera mucho más esfuerzo y me
00:18:47parece mucho más atractivo tratar de
00:18:49pensar las cosas que pasan. Tratamos de
00:18:51pensarlo como podemos, como hacemos cada
00:18:53mañana.
00:18:54Pero sí voy a abrir el programa con eso
00:18:56yo. Eh, ¿sabes qué me parece? Y eso sí
00:18:59me da un poco de, no sé si es bronca o
00:19:01malestar, que hay como una mirada muy
00:19:03deshumanizada de del otro. Creo que es
00:19:06una cosa mundial, eh, mundial. Lo estaba
00:19:08escuchando el discurso, no sé si lo
00:19:09escuchaste de Vi Chunhan cuando recibió
00:19:11el príncipe de Asturias. No hay un
00:19:13cambio de paradigma en el mundo de que
00:19:16no me importa demasiado lo que le pase
00:19:18al otro, que eso sí me me genera algún
00:19:22malestar. Digo, ¿qué es lo que me
00:19:23genera? No solo por la elección, esto de
00:19:26no me importa demasiado lo que le pase a
00:19:28la persona que no está llegando a fin de
00:19:30mes, no me importa demasiado lo que pase
00:19:33con discapacitado si no tengo un
00:19:34discapacitado, no me importa eso empieza
00:19:37a hacer un ruido muy fuerte, ¿no? Esto
00:19:40de y bueno, al que no llega no llega,
00:19:42que se la arregle, habrá hecho algo mal,
00:19:44eh, el tipo que está en la esquina
00:19:46durmiendo es porque se lo merece, ¿no?
00:19:48esa suerte de visión que está teniendo
00:19:50la la sociedad que no creo que sea no no
00:19:52es solo de la Argentina, creo que es un
00:19:53producto general, ¿no? Entonces, ¿qué
00:19:55empiezas a justificar? La el sistema
00:19:58democrático no tiene que ir al auxilio
00:20:00de aquellos que están mal, no se la
00:20:02tienen que rebuscar como puedan en todo
00:20:04caso, sino esperar que la economía
00:20:06mejore y ahí en todo caso veremos si lo
00:20:09ayudamos. Bueno, eso sí me hace ruido.
00:20:12Nada, me dejaste pensando. Me dejaste
00:20:14pensando.
00:20:15Yo me yo una cosa que estoy pensando
00:20:18es malestar más que enojo.
00:20:19Es que eso no es nuevo.
00:20:21Eso no es nuevo. El tacherismo fue eso.
00:20:23Cuando vos ves en The Crown el
00:20:25tacherismo es eso. El riganismo fue eso.
00:20:27La ola conservadora de los 80 que
00:20:29después derivó en la caía del muro de
00:20:30Berlín, la globalización. Pero un
00:20:32segundo momento, ese momento de los 80
00:20:34que mi ley dice admirar tanto, dice
00:20:37Toucher es la persona que yo admiro,
00:20:38¿viste? A pesar de Malvin. Sí, sí.
00:20:40corrigan. Tenía que ver con eso, que se
00:20:42arreglen, no hay alternativa. Los
00:20:44mineros, que se arreglen, los esas
00:20:46peleas que
00:20:46perdieron el laburo y bueno,
00:20:48ya ya lo conseguirán. Ahora
00:20:49conseguirán porque es lo mejor que le
00:20:50puede pasar al país que vos pierdas el
00:20:51laburo.
00:20:52Eh,
00:20:54no me gusta. Por lo pronto quiero decir
00:20:56eso,
00:20:56si tenés un rato después [risas] que te
00:20:58puede interesar porque yo ahora me las
00:20:59pico, eh, la nota de la nación
00:21:02explicando cuál es el proyecto reforma
00:21:04laboral es muy impresionante.
00:21:0712 horas de jornada, o sea, extensión de
00:21:09la jornada oral para tratar de evitar el
00:21:12trabajo en negro, entre otras cosas,
00:21:13extensión de trabajar, banco de horas, o
00:21:15sea, una cantidad de horas semanales que
00:21:17la empresa distribuye como quiera,
00:21:18vacaciones fragmentadas, derecho a pagar
00:21:21indemnización en 12 cuotas, son una
00:21:23cantidad de cosas que
00:21:24Sí, sí, sí que son una regresión, porque
00:21:26por un lado decir, "Che, ¿hace falta
00:21:28algún tipo de acción legislativa para
00:21:31mejorar la norma?" Sí, lo que pasa que
00:21:33sí la reforma laboral es más horas
00:21:38extras, más laburo, 12 horas de jornada
00:21:40y no,
00:21:42bueno, es la agenda, la agenda habitual
00:21:44de la ortodoxia, la centoderecha,
00:21:46fondo monetarioismo. A ver, yo eh quiero
00:21:49separar dos cosas. Una cosa es, yo no
00:21:51creo en estas cosas, pero entiendo que
00:21:53una sociedad oscila entre políticas
00:21:55económicas más conservadoras y políticas
00:21:57económicas más distribucionistas y que
00:21:58yo no creo, pero si funciona, ojalá
00:22:01funcione. No, esa discusión me parece
00:22:04fuerte, pero hay una discusión que es
00:22:06más dramática, que es la discusión de mi
00:22:09ley voy a ser un emperador que persiga,
00:22:11que piensa distinto, que en el primer
00:22:13año de mi ley y gran parte del segundo
00:22:15año se manifestó muchísimas veces. Eh,
00:22:18¿crees que desapareció esa idea en mi
00:22:20ley?
00:22:21Bueno, nos están vendiendo un moderado.
00:22:23Sí, por eso digo,
00:22:23ojalá. El Ayer me decía una amiga, te
00:22:26voy a decir quién era, Susana de CE,
00:22:28que es una persona que yo respeto y
00:22:29quiero mucho, eh, me estaba escuchando y
00:22:32puso, mira, vos estás hablando de moral.
00:22:34Y la gente vio el precipicio. Entonces,
00:22:36ante el miedo, la moral pasa un segundo
00:22:38plano.
00:22:39Sí.
00:22:39Eh, y yo le pregunto, "¿Y vos y vos
00:22:41creés que eh mi ley cambió de verdad?" Y
00:22:44él me dice, ella me dice, "No sé, pero
00:22:47mi ley también vio el precipicio,
00:22:49que un poco lo dijo eh,
00:22:52creo que Santili eh creo que Fean cuenta
00:22:55en un audio que pusimos hoy que Santili
00:22:57le dijo, "Mi ley vio lo que pasó con la
00:22:59rata de la provincia de Buenos Aires y
00:23:00pensó, ojalá eso sea un una un camino
00:23:05hacia un cambio, porque mi ley sin la
00:23:08agresión a Yan Moche, sin la agresión a
00:23:10al Expósito, sin la agresión a sin el o
00:23:13digamos
00:23:14a los periodistas y todo eso es un tipo
00:23:17con el que discutís política y discutís
00:23:18economía,
00:23:19pero discutís dentro de un sistema de,
00:23:23no sé, de relaciones comunes, quiero
00:23:25decir, de con un reglamento común,
00:23:28estamos dentro de un sistema
00:23:29democrático.
00:23:30Sí, él estuvo al borde. Él estuvo al
00:23:32borde y a punto de
00:23:34el mi ley que le da la espalda al
00:23:35parlamento cuando asume es un miy mucho
00:23:38peor que el mi ley que dice, "Voy a
00:23:40negociar, ¿entendés? O sea, son momentos
00:23:42distintos. Sí, sí, sí.
00:23:44Este,
00:23:45pero quizás también hay que ver, hay que
00:23:46ver si el cambio, puede ser que el
00:23:48cambio, a ver, está claro que cualquier
00:23:51hubiese sido el resultado, él tenía que
00:23:52cambiar porque insistito, porque el plan
00:23:54económico fracasó así como estaba. Eh,
00:23:57porque necesita gestionar política, que
00:23:59fue un desastre, porque necesita obturar
00:24:01la cintern porque necesita consensos.
00:24:03Ahora veremos si lo aplica. Yo sigo
00:24:05pensando eso. Si si te atenés a lo a lo
00:24:08racional, a lo lógico, debería ser así.
00:24:11Ahora lo lo ves a mi ley, ves su
00:24:12historia y te hace dudar
00:24:14totalmente.
00:24:15Bien, nos vemos.