¿Cómo ser hijo de este tiempo sin ser MILEI? I INCA con MANGUEL
Radio Con Vos - 26/11/2025 - Duracion: 31:05
Transcripción
00:00:00Nuestros estudios Natalie Incaminato,
00:00:02más conocida como la Inca en redes,
00:00:04doctora en letras, ensayista y twittera.
00:00:06¿Cómo estás?
00:00:07¿Cómo están?
00:00:09A favor, en contra del Chiquita.
00:00:10Sí, claro.
00:00:11Y a favor, pero por una cuestión, pero
00:00:13esto entiendo que yo no quiero hablar
00:00:15sin saber, entiendo que fue medio
00:00:17polémico lo que sucedió. Eh, ¿vieron ahí
00:00:20apoyo crítico, digamos, para resolver?
00:00:24Es más complejo. Claro. ¿Viste bien? Eh,
00:00:26¿por dónde arrancamos? A ver, porque
00:00:29veníamos pensando, hay una especie de
00:00:31ebulición, si es que se puede decir, eh,
00:00:33o de surgimiento de un montón de
00:00:35referentes, por la palabra queda medio
00:00:37grande, pero de este nuevo peronismo, de
00:00:40esta nueva discusión del peronismo que
00:00:42surgieron en las redes, en los
00:00:44streamers, en este Twitter, x lo
00:00:48que fuese. Eh, bien. Eh, esa red, la red
00:00:52 es buenísima. Eh, entre ellas
00:00:55apareciste vos.
00:00:56Sí, aparecí yo. Igual yo ya soy de la
00:00:59vieja guardia porque yo soy una señora
00:01:01que que estuvo más bien como en el
00:01:04inicio, eh, cuando justamente el
00:01:06kisnerismo o el protokisnerismo tenía
00:01:09también una pata muy fuerte la época de
00:01:11los blogs, ¿no? Toda esa cuestión.
00:01:13Entonces soy medio como un soldado de
00:01:15batallas culturales perdidas y pasadas.
00:01:19Me parece que tiene que ver un poco con
00:01:20la famosa crisis de representación,
00:01:22pero con más alcance ahora.
00:01:24Ah, ahora con más alcance ahora. me
00:01:26parece que tiene que ver con con el
00:01:28streaming, con YouTube, con eh también
00:01:31con algo que está pasando en otros
00:01:32países, que hay algunos autores que lo
00:01:34piensan en términos de jovismo político.
00:01:36¿Qué significa? que cada vez más tenemos
00:01:39una relación con la política como si
00:01:41fuese un hobby, ¿no? Como si fuese algo
00:01:43que yo vivo a través de mis propias
00:01:46catarsis, de mi información, que me
00:01:48informo, que opino, que me peleo en
00:01:49Twitter y que eso es la política, ¿no?
00:01:52Eh, y este autor lo piensa en términos
00:01:54críticos, ¿no? No, eso no es la
00:01:55política, porque la política se trata de
00:01:57construir poder, se trata de eh ganar
00:02:01cosas, de gestionar cosas reales.
00:02:04Entonces, eso me parece que es
00:02:05interesante que está pasando en todos
00:02:06los lugares y creo que después hay
00:02:09algunas soluciones de compromiso.
00:02:10Pienso, por ejemplo, la libertad de
00:02:12avanza un poco le impuso al peronismo
00:02:14esta idea de que las redes son
00:02:15fundamentales, que el peronismo perdió
00:02:18esos territorios, que es necesario que
00:02:19esté, pero también es verdad que la
00:02:21libertad de avanza no solamente eran
00:02:23redes sociales, sino también eran
00:02:25instituciones ideológicas que venían
00:02:27hace mucho tiempo, ¿no? toda esta
00:02:30cuestión epocal de que lo marginal se
00:02:31vuelve central, que pasa en muchos
00:02:33aspectos, los antivacunas, por ejemplo,
00:02:36etcétera, pero tiene que ver mucho con
00:02:38las redes sociales y cómo las redes
00:02:39también descentralizan y oradan las
00:02:42jerarquías que conocimos, ¿no? Como que
00:02:44cada uno se puede informar a partir de
00:02:46su propio dispositivo, de sus propias
00:02:47búsquedas. Entonces, las instituciones
00:02:50que antes quizás respetábamos como
00:02:52dueñas de determinados saberes o de
00:02:54determinada legitimidad se oradan. Yo
00:02:57creo que igual siempre es multicausal,
00:02:58no es solamente en las redes sociales,
00:03:01no ni haber estado 24 horas este
00:03:03teniendo aire con elino, con Canosa o
00:03:07digo, viste, me parece que subestimar un
00:03:09poco al electorado, decir que Milay
00:03:10surge porque estuvo mucho en la tele. He
00:03:13visto un montón de gente pasar este
00:03:15panelistas por la tele horas y horas y
00:03:17horas y sin embargo hoy no se acuerda
00:03:18nadie eh ni de quién se trata. Ahora no
00:03:21estamos hablando de de una vieja
00:03:23política, no estamos leyendo la política
00:03:25de hoy como con los anteojos de la vieja
00:03:27política y por eso no la entendemos. Yo
00:03:29creo que sí, en un punto, porque estas
00:03:32transformaciones tecnológicas, epocales
00:03:35son muy fuertes. Hay una insatisfacción
00:03:37muy profunda de todas las democracias
00:03:39occidentales. En Argentina hasta yo
00:03:41diría que es más conocido porque la
00:03:44antipolítica, todo lo que genera la
00:03:46cuestión de la moneda en Argentina no es
00:03:49algo tan desconocido, ¿no? La
00:03:50inestabilidad, que son todos chorros,
00:03:53¿no? Me parece que hay algo que es más
00:03:55de largo alcance, pero en otro tipo de
00:03:57democracias aparecen estas disrupciones,
00:04:00¿no? Estas figuras que realmente son muy
00:04:02revolucionarias, que realmente quieren
00:04:04modificar el estatus cuo, que en
00:04:07realidad no es tan así, pero pienso
00:04:09obviamente en Trump y y en otro tipo de
00:04:11figuras en otros países de Europa. Me
00:04:15parece que si en un punto hay una lente
00:04:18un poco vieja para pensar la política,
00:04:20para pensar el modo en que los
00:04:21ciudadanos también se relacionan con la
00:04:23cosa pública, con la representación.
00:04:26Pero también te diría que tampoco hay
00:04:28que caer en el otro extremo, decir todo
00:04:30es nuevo. Yo a veces veo, por ejemplo,
00:04:33cómo funciona Santiago Caputo, Steve
00:04:36Anon, que es como su padre, eh, y es la
00:04:40clo de derecha, ¿no? Como lógicas
00:04:44populistas y demás,
00:04:47el antagonismo, pero ahí lo más novedoso
00:04:49es el tipo intérprete de de esas
00:04:51cuestiones, ¿no?
00:04:53¿En qué sentido? que Mirei es novedoso.
00:04:55Sí, sí, totalmente. El que lo encarna,
00:04:58digamos,
00:04:58clar el que interpreta, el actor
00:05:00protagónico de de la obra es más
00:05:03novedoso, por lo menos acá en Argentina.
00:05:05Ahora, desde el otro lado de la
00:05:07política,
00:05:09peronismo y demás, eh, parece todo muy
00:05:13viejo.
00:05:13Sí, sí, sí. Yo creo que que tiene que
00:05:15ver con también figuras y procesos que
00:05:17tuvieron bastantes años y que están como
00:05:21en esta situación de de discusión. pasa
00:05:23también en Estados Unidos, fíjense,
00:05:25Mandani que está bien, es Nueva York, es
00:05:27todo una burbuja, pero bueno, es una
00:05:29figura que participó de las eh de las
00:05:33internas demócratas, por lo que tengo
00:05:34entendido, pero que es una figura
00:05:35bastante outsider que incluso decía, "Yo
00:05:37soy socialista", lo cual en Estados
00:05:38Unidos es una cosa bastante rara y que
00:05:41además eh viene con toda una lógica de
00:05:43una campaña eh de puerta a puerta, ¿no?
00:05:45Como muy novedoso también en sus en sus
00:05:47métodos. Entonces, yo creo que también
00:05:49es algo que pasa en otros países y que
00:05:51bueno que también en Argentina me parece
00:05:53que no solamente tiene que ver con las
00:05:55figuras que encarnan, que estoy de
00:05:57acuerdo con vos, e yo no descartaría por
00:06:00una cuestión afectiva y de de banque,
00:06:03pero entiendo, no es que soy ciega a la
00:06:05realidad, eh, pero me parece que no es
00:06:08solamente un agotamiento de figuras,
00:06:10sino también de límites fijados de la
00:06:11economía argentina que para el peronismo
00:06:13son muy desafiantes.
00:06:15le pasó a Perón en el 52. Cuando Perón
00:06:17quiso abrir la economía, se le puso en
00:06:20contra, esto lo explica Gerunov, ¿no? E
00:06:22se le puso en contra parte del peronismo
00:06:25que en realidad no se le puso en contra,
00:06:26pero fue como, bueno, no me entusiasma.
00:06:28Y la oposición al
00:06:29estábamos combatiendo la capital. ¿Qué
00:06:30hace la standar acá?
00:06:31Claro, exactamente, cómo puede ser. Y
00:06:33corrían. Vos leés esas discusiones y son
00:06:35interesantísimas porque tenías a los
00:06:37radicales, a los conservadores
00:06:38corriéndolo con nacionalismo a Perón.
00:06:40Entonces, el peronismo cuando tiene que
00:06:42ajustar está en un gran problema porque
00:06:44eso va en contra de todo su ideario.
00:06:48Ustedes me dirán, "¿Y Menem?" Sí, por
00:06:50supuesto, ¿no? Pero bueno, Menem también
00:06:51me parece que era una suerte de de hijo
00:06:54de su tiempo, ¿no? Me parece que acá lo
00:06:56raro,
00:06:57bueno, eso no lo que le falta al
00:06:58peronismo.
00:06:59Sí, yo creo que sí.
00:07:00Hijo de este tiempo, interprete la
00:07:01época.
00:07:02Creo que sí. Yo creo que sí. La pregunta
00:07:04es, y es la pregunta que me sigo
00:07:05haciendo, es si el hijo de este tiempo
00:07:08sí o sí es un hijo ajustador de
00:07:12retracción del Estado, ¿no? Porque uno
00:07:13podría decir, bueno, pero qué tiempo el
00:07:16de China, ¿no? Porque digamos China está
00:07:18creciendo, tiene un nivel de
00:07:20planificación estatal que a nosotros,
00:07:22digo, nosotros somos subjetividades
00:07:23liberales, ciertas cosas que nos
00:07:25enteramos de China nos parecen un poco
00:07:26fuertes, ¿no? Como che, demasiado,
00:07:28demasiado control estatal, etcétera.
00:07:30Pero bueno, ahí me me hago esa pregunta,
00:07:32¿no? cómo ser hijo de este tiempo sin
00:07:34ser mi ley? Porque mi ley ya además
00:07:36estamos viendo y lo vimos en las últimas
00:07:38elecciones, las terceras marcas,
00:07:40aquellos que acompañan pero son más
00:07:43centristas, desaparecen. Perdóname, no,
00:07:46pero eh recién la estábamos escuchando,
00:07:48estamos hablando con la inca, 19 minutos
00:07:51pasaron de las 6 de la tarde y nosotros
00:07:52nos entusiasmamos mucho con estos eh con
00:07:55estas discusiones. Esperamos que ustedes
00:07:56también, porque tiene que ver con la
00:07:58vida cotidiana y nos cuesta mucho, ¿no?,
00:08:00contar como este adentro y este afuera
00:08:02que a veces hace ruido y que no terminan
00:08:04de nosotros se lo adjudicamos a la
00:08:06política que la política está disociada
00:08:08de la gente y nosotros los comunicadores
00:08:10o periodistas qué no también qué rol nos
00:08:12queda. Pero escuchaba como algo nuevo
00:08:14que vos planteabas y lo lo viví en
00:08:17Tucumán la semana pasada en un congreso
00:08:18de consultoría política como la novedad
00:08:21del la campaña puerta a puerta, pero
00:08:23para eso no es el viejo ir a acopar el
00:08:25territorio. Claro. ¿Cuál es la che? Eh,
00:08:28punterismo.
00:08:29Pero, ¿cuál es qué? Ay, la novedad del
00:08:31puerta a puerta. El señor descubrió el
00:08:33puerta a puerta. Dale.
00:08:34Exactamente. Por eso te decía esto.
00:08:35Bueno, ¿qué es lo nuevo? ¿No? De repente
00:08:37llega Mamani, que está bien. Alguien
00:08:39podría decir, "Bueno, ¿por qué estás
00:08:41entusiasmándote tanto con Mandani?" Pero
00:08:43bueno, digamos, todos los que narran te
00:08:46dicen que realmente hay algo novedoso,
00:08:47disruptivo, pero bueno, quizás uno
00:08:49podría pensar, "Fue disruptivo para
00:08:50Estados Unidos, pero nosotros eso ya lo
00:08:52conocemos." El peronismo tiene algo, es
00:08:54te lo van a venir a contar. territorio.
00:08:56Claro. Exactamente. Entonces ahí me
00:08:57parece que a veces lo nuevo es lo
00:08:59inesperado y a veces por eso también es
00:09:01tan difícil dar con lo nuevo. Yo tengo
00:09:03como una intención de que el peronismo
00:09:05se abra discusiones sobre tecnología,
00:09:07sobre redes sociales, sobre nuevas
00:09:09demandas, eh todo eso sobre nuevas
00:09:11formas de trabajo, ¿no? Fundamental. El
00:09:13peronismo tiene que regular la relación
00:09:16entre capital y trabajo. El capital se
00:09:18modificó totalmente y todavía no lo
00:09:20entendemos y el trabajo también. Y
00:09:21todavía no lo entendemos. Ahora, cuando
00:09:22uno ve el panorama que plantea el
00:09:23peronismo ante cada una de esas
00:09:24discusiones, ve la CGT tratando de
00:09:27conservar eh los aportes solidarios a
00:09:31sus obras sociales. B. A Cristina
00:09:33reunido con nueve economistas para una
00:09:35foto diciendo, "Todavía tengo poder." Ve
00:09:38a Kisiló peleándose con los intendentes
00:09:40del Pejora por los intendentes del PJ de
00:09:42su propio paso en la provincia de Buenos
00:09:44Aires para sancionar hoy el
00:09:45endeudamiento por $300,000 para
00:09:47subsistir y pagar aguinaldos ahora en
00:09:49diciembre. No parece que el peronismo
00:09:51esté en condiciones o no pueda discutir,
00:09:54está con las urgencias, ¿no? Cada uno en
00:09:56su urgencia chiquita. En su urgencia
00:09:57chiquita. Mira, yo ahí de nuevo, ¿no?
00:10:00Para no caer en el jovismo político es
00:10:02muy fácil que yo te diga, "Sí, están
00:10:04todos en cualquier en general es lo que
00:10:05hace todo el mundo que está en un
00:10:07stream, ¿no? Sí, están en cualquiera." A
00:10:10ver, yo no gestiono ni ni mi propio
00:10:14cuerpo, qué sé yo. O sea, yo entiendo
00:10:16que también hay una serie de
00:10:17determinaciones cuando vos realmente
00:10:19haces política que, bueno, a veces sí te
00:10:21tenés que ocupar de la chiquita porque
00:10:22te tenés que ocupar de eso, de
00:10:25organizar, de también contener a tu
00:10:28propia tropa en un momento tan
00:10:29disgregante como este. que digamos, yo
00:10:32tengo críticas a mi espacio político,
00:10:34pero tampoco les pido que sean super
00:10:37superhombres nichananos, porque me doy
00:10:39cuenta críticas,
00:10:41no creo que, a ver, una crítica que si
00:10:43bien yo no tengo la resolución porque se
00:10:45me escapa, porque yo soy de letras, pero
00:10:47una crítica es bueno, no haber resuelto,
00:10:49y esto se estira al al frente de todos,
00:10:52no haber resuelto determinadas eh líneas
00:10:55vinculadas con la economía que sean un
00:10:58acuerdo generalizado, ¿no?
00:11:00especialmente, bueno, la considad macro,
00:11:02eso me parece fundamental. Después esto
00:11:05también no estar atentos a el mundo del
00:11:08trabajo y suomodificación, utilizar eh
00:11:11no solo un vocabulario, porque no es
00:11:13solamente una cuestión de digo derechos
00:11:14y la gente que está en negro no entiende
00:11:17lo mismo, sino también una cuestión de
00:11:19propuestas y de modos de activar que eh
00:11:22politicen eso, ¿no? Yo creo que también
00:11:25las ultraderechas y la libertad de
00:11:26avanza son muy buenos en politizar cosas
00:11:29que no parecen políticas y que a partir
00:11:32de ahí y de esa idea y de ese modo de
00:11:35actuar invitaron a mucha gente,
00:11:37especialmente jóvenes, a la política.
00:11:40Por ejemplo, el género, el género la
00:11:42libertad de avanza y las ultraderechas
00:11:44lo politizaron tremendamente, ¿no? El
00:11:46antifeminismo, la cuestión virilista.
00:11:50Eh, Santiago Caputo en sus miles de
00:11:52cuentas esto lo lo configuraba, ¿no?
00:11:55Bueno, ni hablar laje Márquez, la
00:11:58cuestión de la tecnología también la
00:12:00politizó, ¿no? La idea de que bueno, las
00:12:01cripto son libertarias, esto ni siquiera
00:12:04lo inventa la libertad de avanza, es una
00:12:06propia tradición de la configuración de
00:12:08de la propia historia del del de los de
00:12:10la cripto, ¿no? E luego, especialmente
00:12:12del de la crisis financiera de 2008,
00:12:15hubo como muchos ideólogos libertarios
00:12:17que vieron ahí en esa moneda justamente
00:12:20porque estaba por fuera de los estados
00:12:22una suerte de utopía libertaria, pero
00:12:24eso ellos lo politizan, ¿no? Politizan
00:12:27obviamente que también politizan eh
00:12:29hasta las vacunas te politizan y
00:12:31nosotros eso nos cuesta un poco porque
00:12:33en general tenemos también una visión
00:12:35más clásica de la política, ¿no? de
00:12:37politizar, lo que bueno es político,
00:12:41pero nos cuesta, por ejemplo, la
00:12:42politización de pensar con nuestra
00:12:44relación con las redes sociales o otras
00:12:46cuestiones así. El feminismo lo hizo,
00:12:49pero el feminismo tiene una relación
00:12:50conflictiva con el peronismo, como
00:12:52sabemos.
00:12:52Se me hace que eh todo eso si se hubiera
00:12:56gestionado bien sería anecdótico.
00:12:59Bien. digo, si el último gobierno del
00:13:01pelonismo, Alberto, eh hubiera
00:13:04gestionado bien,
00:13:05no estaríamos hablando de esa batalla
00:13:07cultural, de la virilidad de estos
00:13:09tipos, de los antivacunas,
00:13:12porque la cosa funcionaría. Me parece
00:13:13que que hubo algo ahí
00:13:17que le dio, por supuesto, caldo cultivo
00:13:19a esto,
00:13:19sí,
00:13:20pero que se se asienta sobre una
00:13:22realidad que no funcionaba.
00:13:23Yo estoy totalmente de acuerdo con vos.
00:13:25Ahí está la autocrítica. Vemos.
00:13:28El experimento del Frente de Todos no
00:13:30anduvo, no estuvo bien por muchas
00:13:31razones.
00:13:32Te lo resumo así. No es que ganaron por
00:13:33el discurso viril, ganaron porque era tú
00:13:35unas.
00:13:35No, no, no. Claro, no digo el discurso
00:13:37viril es dentro de la politización, pero
00:13:39yo lo que te diría y lo que dicen
00:13:40algunos autores para tratar de pensar
00:13:42esto es, bueno, pero hay otros países
00:13:44donde se gestionó muy bien y donde los
00:13:45números daban bien y la otra derecha
00:13:47creció igual, ¿no? Como que es algo
00:13:49global. ¿Por qué Argentina ser una
00:13:51excepción? Vos me dirás, "Bueno, pero no
00:13:52hubiese ganado." Ah, bueno, podemos
00:13:54estar de acuerdo. Pero que no hubiese eh
00:13:57crecido la otraderecha en Argentina
00:13:59cuando está creciendo en todos lados.
00:14:00Eso está claro. Sí. La la derecha crece
00:14:03en todo el mundo.
00:14:04De ahí a hacer una opción de gobierno
00:14:06cuando no tenían nada. Me parece que es
00:14:09por un lado una manifestación de los
00:14:10tiempos. Digo, ganó Miley, no ganó
00:14:12Patriza Murrich y Patri Murriaron la
00:14:14reta.
00:14:14Totalmente.
00:14:15Eh, pero por otra lado, la manifestación
00:14:16de que algo no funcionaba. No, no, yo
00:14:18estoy totalmente de acuerdo. A mí me
00:14:19parece que la experiencia de Frente de
00:14:20Todo, si bien no es que todo estuvo mal
00:14:23porque hay cosas que estuvieron bien,
00:14:25eh, y que incluso a veces, eh, se atacan
00:14:27eh las cosas que estuvieron bien porque
00:14:30el experimento falló, pero fue un
00:14:32gobierno fallido. Creo que hoy por hoy
00:14:34nadie te dice, no, bueno, reivindiqué,
00:14:36no sé. Me parece que así como
00:14:38Santiago Santiago Cafiero que fue el
00:14:39único que vino acá a reivindicar el
00:14:41gobierno de Alberto, que dijo que fue un
00:14:44muy buen gobierno, no me parece y
00:14:46Alberto tenemos hasta ahora tenemos dos,
00:14:48pero no creo que es como directamente
00:14:50proporcional la tolerancia que hay a
00:14:52Miley a lo pésimo que fue el gobierno de
00:14:54Alberto Fernández.
00:14:56Yo creo que sí. Yo creo que sí porque
00:14:58Alberto y Cristina, ¿no? Porque si no
00:15:00parece que fue solo el gobierno de de
00:15:02Alberto Fern.
00:15:02Sí, sí, sí. era todo el peron. Bueno, no
00:15:05todo el peronismo, pero casi todo el
00:15:06peronismo. E
00:15:08a ver, sí, porque las cosas, pero eso se
00:15:11sustenta en comparación con lo que sí
00:15:13logró mi ley, que era la baja de la
00:15:15inflación, ¿no? Y la comparación con ese
00:15:19descalabro y la estabilidad conseguida
00:15:22hasta ahora en relación con ese
00:15:24descalabro. Entonces, sí, me parece que
00:15:26sí. Creo que no es solamente eso, no me
00:15:28parece que también el voto a mi ley, si
00:15:30uno empieza a desgajar encuentra eso,
00:15:33una nueva base militante más juvenil,
00:15:35que eso te da siempre alguna fuerza
00:15:37política. Tener a los más chicos de tu
00:15:39lado es lo mejor que te puede pasar. Y
00:15:42después tenés también el voto
00:15:43antiperonista clásico de toda la vida,
00:15:45que que eh se sintió cómodo en que su
00:15:49expresión se renueve con la cara de
00:15:51Miley. Pero sí, me parece que en general
00:15:53en ese votante que es el que también
00:15:55busca todo el mundo, que es el que
00:15:56bueno, por ahí vota con otro tipo de
00:15:58lógicas que no es tan ideológica,
00:16:01comparación de candidato.
00:16:04Bueno, yo no voy a hablar pobre
00:16:06compañero.
00:16:08Pero digo, buscar ese público y ponerle
00:16:10ese candidato lo que pasa que yo creo
00:16:13que sí, pero la pregunta es, ¿quién?
00:16:15¿Viste? Siempre está eso. Bueno, pero ¿y
00:16:17quién pondrías?
00:16:19Bueno, no sé. Pergolini fue el que dijo
00:16:21que va a surgir de los streamings Rebor
00:16:24Ros. Sí, qué sé yo. A ver, puede ser. Lo
00:16:27que pasa que eh No, yo no, yo no.
00:16:30Gracias. A mí me parece que, reitero,
00:16:33Mandanio, el streamer tiene que tener
00:16:37ganas de dedicarse a la política. Mi ley
00:16:39era un perform que iba y cantaba
00:16:41Leonardo Fabio, pero en un momento se
00:16:42quiso dedicar a la política. De hecho,
00:16:44lo dijo muy claramente uno de los
00:16:45libros, yo voy a abandonar la batalla
00:16:48cultural para dar la batalla política. Y
00:16:50eso implica que uno tiene que empezar a
00:16:52laburar en otras cosas que distintas a
00:16:55hablar. Y cuando vos pasás a gestionar,
00:16:57a tener que rendir cuentas, a tener que
00:17:00articular intereses contrapuestos,
00:17:02porque la política es eso, y bueno, ya
00:17:04no sos tan divertido y carismático, me
00:17:06parece, ¿no? Eh, también podés seguir
00:17:08siendo, reitero, un Miley, pero Miley es
00:17:10lo que es, no por él solamente. De
00:17:11hecho, hay muchos seguidores eh de Miley
00:17:14que se dan cuenta que tiene sus cositas.
00:17:17En realidad es eh para mí los fenómenos
00:17:20de internet o muy vinculados con
00:17:21internet tienen más que ver con las
00:17:22audiencias. Está bien vos podrá decir,
00:17:24bueno, los compañeros Pedro, eh, Tomás
00:17:27tienen sus audiencias, pueden lograr
00:17:29eso. Para mí, en un punto, vos tenés que
00:17:31tener el deseo de dedicarte a la
00:17:32política
00:17:32y no te revalidan tus audiencias,
00:17:34digamos, política. Totalmente. Además,
00:17:37también las audiencias eh y
00:17:39especialmente las del peronismo son
00:17:41nichos también, ¿no? Son nichos, está
00:17:43bien, los streamings ahora son lo nuevo,
00:17:45pero todavía la televisión sigue
00:17:47teniendo mayores audiencias en términos
00:17:49numéricos y reitero, no dejan de ser
00:17:51nichos. Entonces, vos tenés de repente,
00:17:53fíjate, entre ellos dos que son de la
00:17:55misma ideología, bueno, tenés
00:17:57diferencias porque uno supuestamente es
00:17:58más progre y el otro no tanto. O sea, el
00:18:01mercado del streaming tiene una lógica
00:18:03divisoria, la política tiene una lógica
00:18:05de articulación. Entonces, a no ser que
00:18:09todos nos pongamos de acuerdo, que hayan
00:18:10un montón de streamings en la lista y
00:18:12construyamos una suerte de campaña
00:18:15alrededor con eso,
00:18:16no te pido por favor que
00:18:18no sé, me parece porque algunos
00:18:20justamente con lo de Mandani decían,
00:18:22bueno, eso tiene que ser un streaming,
00:18:23pero Mandani es carismático, pero lo
00:18:25fundamental de su construcción es los
00:18:27democ los socialistas democráticos de
00:18:29América, que es la gente que va a tocar,
00:18:31qué sé yo, que da el apoyo. Línea Bern
00:18:34Sanders
00:18:35y de Bern Sanders de todo ese
00:18:36movimiento. Entonces, son movimientos
00:18:38políticos donde la gente se siente eh eh
00:18:42se sube, perdón, ese barco por
00:18:43cuestiones ideológicas, por necesidades
00:18:45materiales de que quiere que pagar un
00:18:47alquiler y que no se le vaya la vida.
00:18:50Eh, y también son momentos. A ver, yo no
00:18:52es que estoy diciendo el peronismo tiene
00:18:54que esperar a que el aire de los tiempos
00:18:56sea mejor porque no hay que ser
00:18:58hiperactivos. Pero también es es real
00:19:00que si nosotros estamos todo el tiempo
00:19:02diciendo, "Miren que el desempleo y el
00:19:05tema de los despidos en algún momento va
00:19:07a explotar y sos medio Casandra, ¿viste?
00:19:10Yo meo Casandra, pero a la vez uno sabe
00:19:12que en algún momento va a ser un
00:19:13problema porque conoces la historia
00:19:15argentina porque te das cuenta de que la
00:19:18lógica libertaria es una lógica casi de
00:19:20realismo mágico, de que las personas se
00:19:22pueden adaptar mágicamente.
00:19:24Lo que pasa es que el problema que tenés
00:19:25también es que lo está diciendo
00:19:26Espinoza, por ejemplo,
00:19:28el qué
00:19:28esto advirtiendo que si antes de marzo
00:19:31no mejora la asistencia social, habrá
00:19:32problemas por el aumento del hambre,
00:19:35¿no? Otra vez este, ¿quién me lo dice?
00:19:38Espinoa, bueno, deja Espinosa, pasar,
00:19:40andá tranquilo con tu diagnóstico, ¿sí o
00:19:43no?
00:19:44Bueno, los intendentes conocenés
00:19:46estoy hablando Espinoza, no estoy
00:19:48hablando
00:19:48tuviste 220 despidos en Willpool que de
00:19:50un día para el otro dijo cierro y
00:19:52empieza a importar China. Ayer fue Esen
00:19:54que dijo cierro y empieza a importar el
00:19:55China. Es algo que se está cultivando,
00:19:57digamos. Hay una pérdida de empleo de
00:19:59calidad vinculado un modelo económico
00:20:01que dice importar de China.
00:20:03Sí, sí. A mí eso me preocupa muchísimo
00:20:06porque viví la explosión de los 90
00:20:09básicamente. O sea, soy una generación
00:20:10que sí o sí se politizó luego de de ese
00:20:13descalabro y de toda la evaluación que
00:20:15se hizo del menemismo a partir de ese
00:20:17descalabro. Pero además de eso, porque
00:20:19es verdad que la historia no se repite,
00:20:20yo realmente los escucho y siento que
00:20:23con esta idea de que el estado no tiene
00:20:25que hacer nada, hay un voluntarismo
00:20:27mágico, esta idea de va a crecer la la
00:20:30minería, la industria se va a destruir y
00:20:33esa gente o a veces escucho cosas como,
00:20:35bueno, hay que relocalizar a la gente,
00:20:37trabajar en los servicios.
00:20:39Claro, qué o sea, no. Sí, sí,
00:20:43es rarísimo. O sea, cuánta gente y se
00:20:46dan fenómenos como los que vimos de esta
00:20:48mujer que era policía, que era Only
00:20:50Fans, que le echaron porque tenía un
00:20:51Only Fans. Bueno, pero la gente no puede
00:20:54hacer magia porque además, vos fíjate,
00:20:56es un modelo libertario que pide eh
00:20:59castidad, Dios, patria y familia. A la
00:21:01vez pide eh que vos trabajes eh
00:21:04honestamente, etcétera, etcétera, y a la
00:21:07vez ajusta como ajusta. Entonces, no hay
00:21:09manera no hay manera de que la gente
00:21:11quiera tener más hijos en esta situación
00:21:12económica. Está demostrado un montón de
00:21:14papers. No hay manera de que las mujeres
00:21:17sean castas y puras, como pide la gente
00:21:20del Opus Day en el gobierno, si no puede
00:21:21llegar a fin de mes, etcétera, etcétera.
00:21:23Digo, hay también tensiones internas. Yo
00:21:25creo que también el libertarianismo, más
00:21:27allá de lo que va el peronismo, que es
00:21:28fundamental, pero eh el libertarianismo
00:21:31tiene muchas tensiones internas. Otra
00:21:33tensión interna que a mí me interesa
00:21:34mucho es hacemos una suerte de
00:21:36neomenemismo popular, ¿no? De
00:21:38neoliberalismo popular, o le damos bola
00:21:41a los racistas que tienen adentro porque
00:21:43los tienen y a veces se pelean entre sí.
00:21:46racistas, racistas de cuentas de
00:21:48Twitter, que esto se ve mucho en
00:21:49internet, de destrucción eh y
00:21:52aniquilamiento, todo en chiste, como
00:21:55suele funcionar la ultraderecha, de las
00:21:58las personas de Bolivia, de Paraguay,
00:22:00que son inmigrantes. Bueno, ahora lo
00:22:02estamos viendo con el tema de la
00:22:03inmigración, pero hay hay también una
00:22:07articulación extraña entre una parte que
00:22:09es popular, porque el peronismo eso es
00:22:11lo que más le duele, ¿no? que haya una
00:22:13base popular que votó a mi ley, pero
00:22:15después tienen una parte que tiene todos
00:22:17los defectos y todas las los pecados del
00:22:20antiperonismo en Argentina, que son el
00:22:23racismo, ¿no? la discriminación, el
00:22:27sueño eugénesico una Argentina blanca,
00:22:29eso opera, eso nació y renació en todos
00:22:32los países y nuestro país no es una
00:22:33excepción que siempre estuvo, eh, no lo
00:22:35que pasa que en general en Argentina lo
00:22:38negamos porque, bueno, es verdad, hay
00:22:40más mayor mestizaje, pero eso eso opera
00:22:42y ahí ellos tienen esas tensiones
00:22:45internas que yo no sé muy bien como esas
00:22:47tensiones no las resuelven, pero el
00:22:48peronismo no resuelve las propias y
00:22:50entonces por ahí los que no quieren,
00:22:52digamos, este modelo libertario
00:22:55anarcocapitalista, lo que fuese, no
00:22:57logran que el peronismo los vuelva a
00:22:59enamorar y no está enamorando a nadie.
00:23:01No caliente a nadie, no calient Me gusta
00:23:04la metáfora,
00:23:06eh. Sí, yo creo que sí.
00:23:09Yo creo que el perismo tiene que ser
00:23:10más, viste que hay algunos que dicen
00:23:11tiene que ser más eh, no sé, neoliberal
00:23:15en sus políticas, tiene que ser más eh
00:23:18menos progrea, yo creo que tiene que ser
00:23:20más más todo más todo representar cosas.
00:23:24Entonces aparece Ofelia con un
00:23:26documental sobre redes sociales hablando
00:23:28de su generación. Fantástico. Aparece
00:23:30Moreno diciendo, "No sé, fantástico." O
00:23:32sea, yo ya estoy como en esa lógica de
00:23:34ser más, ¿no?
00:23:36Pero ahí tenés el conflicto de que la
00:23:39principal cabeza del peronismo, la
00:23:41persona que más voto tiene el peronismo
00:23:42que es Cristina Fernanda Kisner, parece
00:23:44estar decidida cada vez representar
00:23:46menos y no más. Eh, ¿puede esta idea de
00:23:50que el peronismo vuelva a crecer y
00:23:51vuelva a abrazar a todos convivir con
00:23:53Cristina, con esta Cristina de hoy?
00:23:55Mira, yo lo te voy a responder con
00:23:57Carlos Pañi para que veas que no es algo
00:23:59que lo digo yo porque la quiero a
00:24:00Cristina, sino con Carlos Pañi.
00:24:03Eh, cuando Cristina presenta todas esas
00:24:05cartas, que bueno, entiendo que también
00:24:06hay una cuestión ahí de el formato de
00:24:09comunicación, pero la última que
00:24:11presentó donde plantea, vamos, tenemos
00:24:13que discutir una una reforma laboral, no
00:24:16flexibilización, o sea, discutirle y
00:24:18disputarle la flexibilización, pero
00:24:19pensar una reforma laboral y otros
00:24:22puntos. Lo que dijo Pi, literalmente es,
00:24:25"Qué paradójico que sea Cristina la que
00:24:27traiga una nueva agenda para el
00:24:28peronismo y no Axel, que era el heredero
00:24:31natural." Yo creo que exagera, pero me
00:24:34parece que cuando uno ve que Cristina
00:24:36empezó a hablar de estado eficiente, no
00:24:38hay una lectura de las insatisfacciones
00:24:40democráticas. De hecho, ella hablaba de
00:24:42insatisfacción democrática hace bastante
00:24:44tiempo. Vos podrás decir, "Bueno, pero
00:24:45yo me estoy refiriendo a otra cosa, al
00:24:47modelo de la conducción."
00:24:48Bueno, el axelismo también tiene ganas
00:24:50de reducir en el sentido de disputar la
00:24:53conducción del peronismo. El problema de
00:24:55la conducción del peronismo es que
00:24:56siempre es excluyente. O sea, hay uno
00:24:58que va a perder porque si no también
00:24:59tienes el riesgo de un frente de todos,
00:25:02dos. Entonces ahí me parece que eso es
00:25:04una atención que se tiene que resolver.
00:25:06Ahora, si vos me preguntás en términos
00:25:08ideológicos de la lectura del tiempo,
00:25:10que es por ahí lo que a mí más me
00:25:11interesa, yo no creo que Cristina esté
00:25:13tan descolgada. Eh eh después habría que
00:25:16ver los esos textos sobre el programa
00:25:19económico. Esos son grandes discusiones
00:25:20que se están dando ahora.
00:25:21Lamentablemente son discusiones de nicho
00:25:23porque hay que tener un saber económico
00:25:25y yo a veces discuto con los que son más
00:25:27tecnócratas en el sentido de todo bien,
00:25:29pero la libertad de avanza no ganó con
00:25:31discusiones entre eh economistas, ganó
00:25:35con un tipo con una motosierra y
00:25:37diciendo ciertas cosas que sí tenían
00:25:39sentido como te vas a llenar de dólares,
00:25:40lo cual era mentira, pero no importa.
00:25:42Entonces ahí me parece que hay una
00:25:44cuestión con el tema de los saberes
00:25:45especializados y las soluciones que le
00:25:48queremos dar al peronismo, pero yo no
00:25:50creo que todas las ideas que plantee
00:25:51Cristina no son ni de renovación ni de
00:25:54ampliación. Sí, me parece que es una
00:25:57fuerza política que está en una
00:25:58situación, mira, esto es muy polémico lo
00:26:01que voy a decir, pero vieron que vieron
00:26:03que en un momento lo que le pasó al pro
00:26:05es que estaba agotado,
00:26:06sí,
00:26:07porque le había ido mal, pero no
00:26:08solamente por eso, sino porque estaba
00:26:09perdiendo el pulso de la época, porque
00:26:12seguían con esta cosa rara de obamistas
00:26:15y progre y cosa y por otro lado, una
00:26:18cosa más de derecha rarísima. ¿Y qué
00:26:21pasó? Bueno, tuvo que venir un outsider,
00:26:24una eh una expresión política totalmente
00:26:27nueva, muy internacionalista, porque si
00:26:29vos estudiás a la libertad de Avanza, es
00:26:32todo copiado de Estados Unidos, no hay
00:26:35cosas nuevas, todo, todo.
00:26:38Eh, desde las eh Think Thans de Rigan
00:26:41hasta la Eritage, en fin, no hay muchas
00:26:43cosas. Eh, con ella estamos hablando sin
00:26:45un partido detrás, ¿no?
00:26:47Sin un partido detrás.
00:26:50Claro, claro. Bueno, por eso eh uno
00:26:53podría decir, "Le va a pasar lo mismo al
00:26:55peronismo?" No lo sé. No sé si el
00:26:56peronismo sí o sí tiene que para
00:26:58renovarse, descartar, eh, ser un
00:27:00partido, etcétera. Yo no creo que
00:27:02tampoco las cosas se repitan de una
00:27:04manera eh muy eh no sé como en espejo,
00:27:08¿no? Pero sí lo que lo que quiero decir
00:27:10es que hay un agotamiento que es
00:27:13evidente, pero tampoco veo que la que
00:27:17que el kisnerismo sea dentro de lo no
00:27:19libertario lo que está más vintage. ¿Se
00:27:22entiende? Porque veo que hay en Patria
00:27:25Grande, en algunas cosas que dice
00:27:27Cristina, una lectura de de las
00:27:30modificaciones, ¿no? Lo que pasa que es
00:27:32como quedó más viejo.
00:27:35A ver, ¿qué quedó más viejo viejo,
00:27:37rancio? No sé,
00:27:40no sé.
00:27:41La pelea con Clarín quedó vieja, quedó
00:27:42vieja, o sea, sigo operando, pero viste,
00:27:44yo escucho la pelea con Clarí War Flash
00:27:47Cocki rompiendo el diario. Eso yo creo
00:27:50que quedó viejo por el por la
00:27:51modificación. también te la ganó la
00:27:53libertad de avanza.
00:27:54Claro, exacto. La libertad de avanza se
00:27:56le anima y bueno, yo creo que siguen
00:27:58teniendo poder porque si no negamos eh
00:28:00la cuestión, digamos, ¿no? Bueno, ahora
00:28:03salió un libro de Martín Becerra que
00:28:05quiero leer. Eh, me parece que hay una
00:28:07cuestión de concentración que es
00:28:08innegable y que eso hace que que un
00:28:10medio siga teniendo poder, pero bueno,
00:28:12quizás eso. Eh, pero no sé, qué sé yo.
00:28:16Parece que cuando dicen que el
00:28:17kisnerismo no pensó en la tecnología, en
00:28:19el avance tecnológico, fibra óptica,
00:28:22la más larga a manos del Estado, a
00:28:25satélites, arsát, digo, eh la ley de del
00:28:28conocimiento que justamente tuvo que ver
00:28:30con el crecimiento de Mercadolibbre. En
00:28:32todo caso, ahora no puedes hacer lo
00:28:34mismo, se entiende, tenés que pensar en
00:28:35otros términos, pero yo no veo que haya
00:28:37sido una fuerza retardataria en términos
00:28:40eh tecnológicos. Es que inca esa palabra
00:28:43y ahí quiero ir antes de de tener que ir
00:28:46a la tanda me dio mucha tan lo que se
00:28:48generó en redes a partir de tú hablar en
00:28:51difícil. ¿Qué pasó? ¿Qué pasó? ¿Qué pasó
00:28:55ahí? No les gustó.
00:28:56No les gustó ni sé además
00:28:58ni de corrido ni en difícil sería
00:29:00digamos. No es muy difícil tan
00:29:04cuidando porque estoy me sentí muy mal.
00:29:06F muy
00:29:07te traumaron las redes. Pero
00:29:09entonces ahora no usar esdrújulas.
00:29:12No, era era un programa, era un stream
00:29:14pequeño que se llama Vino por
00:29:16desarrollo, donde hay gente en general
00:29:18economy, ¿viste que a los economistas no
00:29:19les dicen eso, pueden decir teorema de
00:29:21Arrow y nadie les dice, "Estás hablando
00:29:22en difícil?" Pero nadie sabe que es el
00:29:24teorema de Arrow. Bueno, e era un stream
00:29:26donde hablábamos justamente nos nos
00:29:28convocaron a hablar del documental de
00:29:30Ofelia y sobre tecnología. Entonces yo,
00:29:33imagínense qué voy a decir si no soy del
00:29:35palo. Lo único que puedo decir es lo que
00:29:36leo, filósofos del MIT, de gente que
00:29:40básicamente sabe, que problematiza, que
00:29:42trata de utilizar conceptos. Entonces,
00:29:44bueno, cuando te recortan, vos, además,
00:29:46estás en un diálogo, muchas veces
00:29:48retomás cosas que el otro dijo que no
00:29:50aparecen en tu cortecito. Y no sé qué
00:29:52estaba haciendo, estaba citando un
00:29:53filósofo, estaba haciendo alguna de esas
00:29:55de gente de humanidades y me mataron.
00:29:58Porque además está esta idea de que así
00:30:00les vas a hablar en la fábrica, ¿no? Mi
00:30:02loco, estamos hablando de un tema muy
00:30:04específico en un stream. No te
00:30:06preocupes, yo no tengo problemas para
00:30:08comunicarme con la gente. Soy docente de
00:30:11chicos de secundario, imagínate que no.
00:30:13Eh, uno se adapta, ¿no? Pero bueno, hay
00:30:16cierto antiintelectualismo
00:30:18eh que crece y que hay que comprenderlo
00:30:21también. Yo tampoco soy cerrada a no
00:30:23entender qué funciona ahí, ¿eh?
00:30:25Pero acá hablas en recontrafácil, o sea,
00:30:27te entendimos nosotros, imagínate, te
00:30:29entendimos nosotros. Me re No, no se
00:30:32haga, no se haga. Ustedes también hablan
00:30:34a veces en difícil,
00:30:34¿no? Mi le dijo que yo soy revoluda.
00:30:36Es cierto que vos tuviste problemas, no
00:30:38tuviste problemas legales.
00:30:40No, por boluda, porque no te puede. No,
00:30:42¿quién me van a demandar por boluda?
00:30:45Está bueno ir al juicio y decir, "Me
00:30:47declaro incompetente porable."
00:30:50Totalmente boluda, nada más. Así que
00:30:52es que viste que tiene una cosita con
00:30:53las mujeres.
00:30:54Sí, una boluda, como yo te entendió. Así
00:30:57que debemos haber ido bastante bien.
00:30:59Inca, gracias por acompañarnos en este
00:31:01regreso de radio con muchas gracias. Ah.